体重筋力共に1.5倍以上の開きがあると勝てない

名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/08/22(月) 09:49:50 n0JsSNZl0
早速立ったので論じさせてもらおう。
一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

28 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/08/22(月) 12:40:38 n0JsSNZl0
>>22
力積が大きくかつ相対的に相手よりも質量が大きい方が打撃では有利
なのです。打撃した相手の内部での運動エネルギーが減り難いのです。
つまり実戦ならヒットポイントや角度がずれたり腕でブロックされても
相手に与えるダメージが減り難いのです。この点で有利であると言う事。
正確な命中と言うスキルの点で劣っていてもこの点でカバーできます。

リーチの問題は相似の例での話しです。
１．５倍の体重比であれば長さはその三乗根に比例します。
つまり１８０ｃｍのミドル級なら相手は２０５ｃｍ以上になるわけです。
そして体重は１１０ｋｇ程度になります。非常に困難である事がわかるでしょう。
同身長で組成比率が同じ場合で１１０ｋｇ程度なら相対筋力も理論上同じになり
身体速度に差が無い事になります。どちらにしても困難でしょう。

減量は話は対戦相手との相対的リーチを稼ぐ事と体脂肪率を下げ相対筋力の
向上による速度の増加がその本質でしょう。
しかしここでの前提である質量筋力共にとなっておりますので相対筋力
に差が無い事になります。

39 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/08/22(月) 13:17:47 n0JsSNZl0
>>38
レスをきちんと読みましょう。相似の場合の例です。
それですら有利であると。ここでの本論は質量筋力共に１．５倍以上論なので
必然的に同身長になると言う話です。
素手格闘が前提ですが、フットワークを使おうが打撃のみに限定しても
これだけのスペックの開きがあれば通常間合いを潰されますよ。経験者なら
理解できるのでは？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/

すまんこっちだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/l50

体重筋力共に1.5倍以上のメコスジがあると勝てない

晒しage

メコスジを見せろ

物理君の名に恥じない理論展開期待あげ

√2 倍とか、もっとらしい数値出せや

>>10
詳しくは>>6をどうぞ

あけﾞ

age

物理板においても私の論に誰一人反論のないことが、私の1.5倍説の物理学的な
正しさの何よりの証拠でしょう。

オタクばかりの武道板とは住人の質が違いますからな。

私は厳然たる事実を物理的、論理的に粛々と述べているだけなのです。

武道板のオタク君達が必死に反発するのは、私の論が真実を突いてる
から感情的になっているのでしょう。

ﾃﾞﾑﾊﾟにしか見えないが・・・一度くらい書いてみるか

> ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル

ここでは定量的に議論しような。標準的筋力とは何処の筋力が何Ｎだ？
スキルと言うのは、何をどの程度まで極めた状態で、それはどの様に
数値的に表されるのだ？

できれば、スキルと筋力の関係をベクトルでもテンソルでも良いから
解析的な式で表せば、それを評価できる人はｲﾊﾟｰｲいるぞ。

名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/10/10(月) 12:59:49 mf88L/0u0
前スレであらし君が二乗三乗問題で論点をすり替え
垂直方向や水平方向の筋配列のトリックを使ってごまかしていたので。
この場をかり指摘させてもらおう。

分かりやすく成人の同一個体の例で（同身長）で考えればいいのだが、
例えば鍛錬によって筋量が２倍になった場合
どちらの配列の筋でも筋の長さには変化はなく、筋断面積しか肥大はしない。
その場合（現実には内臓や脳などの器官が体重には比例する事はないが、）
筋質量は筋断面積に比例して増えることになるのである。つまり体重比での
筋力発揮は同じ事になる。
（もちろん実際は通常他の器官が比例する事はないので、体重比での筋力発揮はさらに
大きくなるが）
どちらの方向でも同じなのです。立方体モデルではアラシ君の言う通りにしかならないが、
簡単に言うと現実の人間はこの立方体を縦横組み合わせた形になるのです。
（大胸筋郡や横背筋郡と下肢筋郡、上肢筋郡など。）
骨も同じである。肩幅は体としてみれば横の広さだが、これは構造上
骨の長さにすぎん。大腿骨と同じである。方向が違うだけなのだ。
骨の太さとは骨の横断面積の事でありこれもまた骨密度が同じ場合強度は
断面積に比例するのだ。肩幅を太さと混同されぬよう。
であるからして、二乗三乗問題のトリックに騙されてはならない。
全身の筋力発揮が体重に比例する事はありうるのである。
（現実にもこれに近い例は多く存在する。）

8 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/10/10(月) 13:01:38 mf88L/0u0
純な直方体モデルで考えた場合、
二通り考えられるが、一つは水平方向に広がるパターンと
もう一つは垂直方向だ。つまり現実にあてはめれば、前者は身長が等しく
横幅が広い場合、後者が身長が高く横幅が等しい場合だ。
前者は筋配列が水平方向である筋の長さが長くなり、これらの筋配列は
質量（身体負荷）に断面積が比例しない、筋配列が垂直方向の四肢の筋郡
は（現実には羽状筋郡もあるが、本質は同じなのでここでのモデルでは単純に考える）
質量比で断面積も増える。（長さが変わらないので）
となる。つまり水平方向で広がる直方体モデルでは肩幅や骨盤が広く臀部や大胸筋、広背筋郡が
長い特徴がある。これらの筋力発揮は体重に比例しない事になる。
そして後者である垂直方向に広がる直方体モデルではその逆に四肢の筋郡が
長く体重比での断面積が小さくなる。
相似である立方体モデルではどの筋郡も相対筋力が低下すると言う事。
それだけの事である。どの筋の長さも体積の三乗根になる。
上記>>5のようなケースの場合はどの筋の長さも変わらないので
基本モデルでは全身の筋断面積が体重に比例する事になる。
でだ、現実も問題として、同身長の場合肩幅（鎖骨の長さ）や骨盤が広い場合
が水平方向での直方体となるが、このケースの場合にしかあてはまらないと言う事だ。
上記>>5のようなケースは現実にも多く存在しここでの前提である質量筋力共に１．５倍
比にも当てはまるだろう。もちろん骨断面積も大きく強度も高い。
（注：骨の太さと肩幅の広さ（鎖骨の長さ）を混同されないように）
また垂直方向での直方体モデルは現実にはあまり存在しない。非常に稀なケースだろう。
ほとんどの場合身長が高くなれば四肢が長くなり胴の長さの差は小さいのだ。
つまり水平方向の筋配列である臀部や胴部上部での筋断面積はここでの
基本モデルよりも小さくなるのだ。
また重心移動が下肢大筋郡の力でほぼ決まる事（要する比率が高い）からも
水平方向に広がる直方体モデルが後者よりも有利である。
どうかね？何か反論はあるかね？

10 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/10/10(月) 13:02:51 mf88L/0u0
素手格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

姉妹スレもよろしくね♪

１．５倍説修正案
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/

女子供に大の大人がボコられる事がしょっちゅう起きている件について

まずもっと明らかで優しいケース。人間vsゾウくらいで証明してくれよ。

まず式で表さないことには物理じゃ無いわな

物理君は現在こちらで理論を展開しています
こちらで要求すれば明確な式も提出してくれるのではないでしょうか

１．５倍説修正案
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/

物理君あげ

小錦最強説か

>>26
力士ｻｲｷｮ　と申しております

１．５倍説修正案
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/

期待あげ

力士は雑魚
小錦や曙なんて子供でも勝てる

>>29
是非物狸君に教えてやってください
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130874893/

物理板の皆様応援ありがとうございます。
これからも物理君の理論展開を助けてやってください。

age

あげ

age

でかい方がスタミナ有利？

ボクシングでは、減量失敗してるデブの方が速く疲れる。

舞の海 内掛け 小錦
旭道山 けたぐり 曙
朝青龍 引き落とし 武蔵丸

age

ボク板掛け持ちの住人ですが、電波がご迷惑おかけして
申し訳ありません。

アゲ

期待揚げ

age

安芸

物理君復活age

スキル差が小さければハード１．２倍でも困難
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132517169/

それって曙最強論じゃｗ

曙の戦績によりこの説が誤っていることが証明された、でFA?

邪魔な死亡が沢山ついてるから参考外だろう

要するにボディービルダー最強説？

>>47
チーターはなかなかヌーを倒せないという話だな。

アンカーミスorz

Age

あげますよっと

ageじゃい

でもウィルスには勝てない

あげ

age

最強はエボラウィルス

別に、あっそう。まぁそうなんじゃない？みたいなことだし全く物理関係ないからどうでもいいな

「この程度あればいいだろう」なんて憶測は一人でやってろ

age

そう難しく考えることはないと思うが。砂をさっと掴んで
相手の目にまぶしてやれば、だいたい勝てるよ。

warosu

(･Ａ･)ﾏｽﾞｰ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

agei

何を前提に何をもって勝ちとするかまったく書いてない。
要するに、「犬が熊に100%勝てないと思いますか?」
て質問だろ？それに対する答えは
「100%勝てないなんていいきれない」
だ。あと、そういう問いは物理的にとてもくだらない問いだってことも
セットで覚えてくれるとこの板的にも非常に助かる。

ちょっと言い過ぎたかなと思った。何かを知ろうとすることは
大切な事だよね。

age

うりゃ

体が大きい奴とムエタイはいつも負ける。

あ

さあ白熱してまいりました！

age

ひ弱な人間は核爆発でもすればいいと思うよ。

ミート君もミキサー大帝に勝ったじゃん。

小学生でも足関節取れれば大人に勝てますが・・・・かなりの練習が必要ですけど

あげ

期待揚げ

重いほうが有利ってだけで絶対勝てるとは言い切れない。チビが先に上手い具合に喉とか金的に強烈なの打ち込めたらデカ物の負けだろ

あけ

馬鹿なことを。
おれ６６キロだが、４４キロの格闘技かじってる女に
勝てる気はしない。

さあ、物理君を論破できる方はいないのか？

　ボブ撒布と野芸等はどうよ？

期待ｱｹﾞ

あげ

論破されてんじゃねーよおまえ等

agaってますか？

>>1
ヒント：小錦対舞の海

>>59
ははは、マンガの読みすぎでしょう。
アゴを引いて前傾で突っ込んで掴みかかってくる者の
急所を捕らえる事がいかに困難か経験者なら理解できよう。
これだから物理オタクは低テストステロンで貧弱が多いと言われるのです。
しかも相手が圧倒的な質量と筋力を有する者ならば砂をまぶしたところで、
強引に捕まえられて地面に叩きつけられて終わる事がほとんどでしょう。
体重１００kgオーバーの鍛え上げられたラグビーのフォワード選手のタックル
を想定してみてください。砂をまぶすどころか、両足を骨折させられますよ。
圧倒的なウエイト差のある相手の進入を阻止する事がいかに困難か
体重差のある相手とスパーでもすれば分かるでしょうに。

二ヶ月も前の話にマジレス付けるｳﾞｧｶｗ

「天才アカギ」が常に勝てるのは、その希少な能力。
物事の合理性を追うものには理解できない価値観を持っている。

合理性が同じならば、雑音の域に答えがある。

>>91
はははは
低テストステロンの骨細貧弱な諸君が物理板には圧倒的多数を占めている事から
私の本質論にひ弱な物理オタク諸君らが感情的反感をもたれるのも無理はありますまい。
しかし私は粛々と本質を論じさせていただきますよ。

圧倒的スペックを技術で凌駕してしまうと言うのは現実世界にはほとんど存在
しないのです。確かに１．５倍程度なら例外的に一部の天才や運のいい人間は
存在します。しかしこれはあくまで例外であって原則ではない。

当たり前のようにこの例外が存在するのがマンガやドラマ、映画などのフィクションの
世界なのです。こういった物に幼少の頃から感化され刷り込まれているので、
これが無意識の内に当然であると錯覚を起こしている若年層諸君が多いのでしょう。
昨今、幼年時代での素手での喧嘩やスポーツとしての擬似格闘経験がない者が
多いので錯覚から抜け出せないでいるようです。
どうです？違いますかな？

一対一の素手格闘においてハードつまり質量と筋力に圧倒的な開きがあると
もはや軽量非力な者はスキルだけで覆す事は困難極まりないのであります。
打撃やスタンドレスリングにおいてはその傾向が顕著であり、
喧嘩などの素手格闘ではこれらの展開で有利である方が勝利しやすく、
この意味においてもまさにハードの開きを覆すのは困難になってくるのであります。
なお格闘競技でポイント制やライトコンタクトなどの場合または
寝技のみのなどの場合では競技特性上ハードの優位性を覆す可能性は格段に
高まりますが、所謂ガチンコの素手格闘においてはハードの開きを覆す事は
困難極まりないのであります。

俺物理君が突進してくるだけなら多分倒せるよ。重要なのは打撃に体重を乗せる事だからね。突進してくるなら尚更一撃だよ

う〜ん、物理的

つか武板帰れｗ

>>96
ははは、まさにマンガの世界ですな。
私が直立でボーっと立っていて、そこチンなどにまともに
体重の乗った打撃を入れれば倒れる可能性は高いのですが、
現実の格闘ではそういう状況はほとんどありえないでしょう。
アゴを引き前傾でガムシャラに突っ込んでくる巨漢の前には
体重の乗った打撃を急所に入れる事など非常に困難なのです。
逆に重量怪力な方は軽量非力な者のブロックの上から乱打したり
掴み上げてねじ伏せた上で殴りつけたりなど言うなれば力だけで
制圧できるのです。
ここで否定したがっている軽量非力と思われる所謂物理オタクの
若年層諸君が思っているようには甘くはないという事です。

体重筋力共に１．５倍以上の開きがどれほどのものか理解されていない方々
が多いようだ。これを覆す事は不可能に近いのです。ハードの壁があるのです。
これが当たり前のように覆されるのはマンガやドラマなどフィクションの世界だけです。
圧倒的なスペックの開きがあれば技術は潰される。
女性や子供がいくらそのスペックのまま技術だけをつけても成人男性には素手格闘
では勝てないのを見れば理解できるはずです。これと同じなのです。
この非情なる現実を認めてしまいなさい。

では物理板の圧倒的多数を占めているひ弱な物理オタク諸君らや
スペックの壁を理解できない思い上がった妄想をされておられる方々に
警鐘を鳴らす意味を込めて粛々と本質を論じさせていただきますよ。
よくボクサーに限らず軽量非力でも格闘経験者のパンチなら
怪力巨漢でも倒せなくとも怯むと言う話をされる方がおられるが、
そう楽観はできますまい。素手などの場合逆に巨漢につっこんでこられたら
タイミングよく急所に的確に打撃などそれこそ困難極まりない。
奇襲（喧嘩が開始される前）で入れるなら可能でしょうが、
開始後ににじり寄られもみ合いになればもはや勝機はないでしょう。
頭部などに被弾すれば殴った拳の方がダメージは大きいでしょう。
どうも女性が護身術で襲ってくる暴漢の金的を蹴り上げれば怯むと
言うレベルと同じかと。非常に危険だ。

なんでパンチだけしか想定してないんだ？前蹴りが先に入るだろ。体重乗せて蹴ればウエイトだけの腹なら凹むぞ。顔面でもいいしな。
あ、俺武板と物理板兼だからｗ

>>101
現実の例をお話しますが、
体重筋力が１．５倍以上の開きがあれば具体的にどうなるか、
まずパンチではブロックされただけで殴った方がはじかれます。
体勢をくずします。逆に軽量非力な者はブロックの上から殴られても
脳震盪を起こしたり吹っ飛ばされ（体勢を崩されると言う意味）ます。
前蹴りでも太い腕でブロックされていればまず阻止されます。
逆に軽量な者が蹴られればブロックごと吹っ飛ばされるか腕の骨折れたりしやすい。
経験者同士なら命中精度が上がりますから軽量な者は一発ＫＯされる可能性が
極めて高い。また技術的に差があっても（重量な方が低い）こういった事を繰り返し
（乱打戦）ていればダメージが大きいのは軽量非力な方です。（結局時間の問題）
これが現実です。組み合っても力の差重さの差が如実に現れます。
また圧力自体、コントロールのされにくさ、体勢の安定感などは質量が大きい方が
有利ですし、ブロックの堅固さも腕の質量や筋力が大きい方が有利です。
現実の格闘では威力面だけでなく防御面や圧力面などさまざまな点で有利なのです。
ですから圧倒的に質量筋力共に開きがあればもはやスキルでは通用しなくなる
と言うわけです。どうです？お分かりいだだけたかな？
ある程度の格闘技経験者ならばこれらの事は感覚的に理解できているはずでしょう。

いやいや、ブロックの基本は肘だから筋力関係ないよ。肩関節破壊するぐらいの打撃が打てるなら別だけど、どっちみちそんだけ重い奴なら力が逃げる方向にステップするじゃん？
同レベルの技量ならそりゃあ重い方が十中八九勝つけどさ
マッチョが物理君ブロックするなら俺でもガードの上からＫＯ威力の蹴り出せるよ

>>103
まああまり気にされることもなかろうただの例え話ですよ。
実際するしないの問題ではなく。それほどハードに開きがあると不利と言う事です。

ああ、やっぱ不利だろうね。でもガリが絶対勝てないって訳じゃないさ。組み付かれないで捌く技術とか急所を素早く打ち抜く技術がガリにあれば素人マッチョはたまらんだろうね

>>105
何もガリそのものは否定はしてはおりません。
むしろそこ（技術）に醍醐味があると申しているくらいであります。
ただ現実にハードの壁があると言う事を粛々と論じておるのです。
高いレベルの経験者であろう方はその事を理解されておられるので
何もそのような方に向けメッセージを発しているのではなく、
齧った程度の若年層諸君やマンガばかり読んで勘違いした所謂オタクな
者達に警鐘の意味を込め発しているのであります。

その辺のいきがってる奴は逆にマッチョみると萎縮するんじゃないか？
肉体スペックの差が大きいのは誰でも分かるじゃん。問題点はそれが絶対的な強さかどうかって事だよな？
あんまり武板を釣り堀にするなよｗ

あと物理君って多分素人だろうからガードの練習と打撃に体重乗せるコツだけある程度掴めたらその辺の武道家を赤子のように扱えるよ

まあ やってみりゃわかるこった。
グジグジ理屈こねたって、結果なんか出ないんだしな。

そうだな。
そういやカラスが物理君探しててオフ会やりたいって言ってたぞ。物理君はオフ乗り気じゃないのか？今年の夏らしいから遊んでくれば？ｗｗｗ

物理板にもウエイトや武板の住人が来てるんだ。
なんかイメージ沸かないな〜

情報見れる(・・)
■■Ｎ Ａ Ｓ Ａ □□
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1140802985/

>>111
物理と武道は「役に立たない事を極める」って事で共通してるじゃん？
どっちも楽しいよ。自己満といえばそれまでだけどね…

曙よわいお

あと俺の友人60kgだけど80kgの素人くらいなら余裕でほふれるぞ

盛り上がってるじゃないか

晒し揚げ

てめえら何の為に武器あると思ってんだ？馬鹿か

先生「さあ計算をしてみましょう」
H「てめぇ何の為に電卓あると思ってんだ？馬鹿か？」
先生「・・・お前がな」

先生「これから百メートル走を始めます」
>>118「てめぇ何の為にジェット機があると思ってるんだ？馬鹿か？」
先生「あの世まで飛んで逝くといいよ」

俺リアルで曙に負ける気がしません。



つか、世の中の標準的な体重を持つ男は、大抵アレに勝てると思いますが。

曙に負ける気がしない…(´,_ゝ`)ﾌﾟ

まだやってんのかよ低学歴物理君のトンデモ物理講座

でもさ、柔道とかってどうなの？
一応、体重別にはなってるけど、
大きな奴を小さな奴が投げる醍醐味を一番味わえる競技じゃね？
そんじょそこらの男じゃ、たわらちゃんに投げられそうじゃん？

とりあえず、何のためのカウンターだよ

http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/22_01/index.html

なんのためのブルースリーだよっ？

単純な話、素手格闘というものの定義が分からん、柔道とかはどうなるんだ
まともな数式も使ってないし、

あと現実的には無理な話だが、とりあえず思考実験

「体重９０キロのＡ君と６０キロのＢ君が勝負しました
　Ｂ訓は身軽なのでＡ君の攻撃はまったく当たりません
　それに対しＢ君の攻撃は全てヒットします」

この状況下でも、お互いに受けたダメージがほぼ同じだと示されれば納得するのだが
いかがなものだろう

物理君を論破できる者は現れるのか？

６０キロの核爆弾と９０キロのダイナマイトなら９０の方が威力あるのか？

体力を補うために頭脳があるのです

サップよりミルコのほうが強かったじゃん、まぁサップが筋肉が１・５倍
あるかは知らんけど

>>132
そりゃーあんた「ルール」があるからでしょ。

ルールがあるんならそのルールに一番適した奴が勝つにきまってるじゃん。
例えば、柔道なら、ミルコでもヤワラ夫人には勝てんよ。

ミルコは投げ技もある程度できるはずだが

結局物理板のｸｿｶﾞﾘどもが何人かかったところで物理君には頭ですらも勝てないのか。
体でも頭でも勝てないとはまさに負け犬だな。

ははは。
それが現実でしょう。つまりここでの大半が
ハードに脅威を感じている低テスの貧弱物理オタクが多い可能性が高いという
事でしょうな。コンプレックスから攻撃したくなるのでしょう。
そういった哀れで勘違いした若年層に向け厳然たる事実を粛々と述べ
警鐘を鳴らしておるです。
何度も言いましたが、実際の筋力発揮も筋肥大も個体差に大きく依存します。
これをご理解していただいた上で私のトレーニングメニューを参考までに。
現在は
スクワットは総てのセットでフルボトム１５０ｋｇでウォームアップを１セット後
インターバルは３分程度でメインを２００ｋｇで７〜８レプッス×２セット。
ボトムでは一泊おいております（反動防止のため）トップは膝はロックしません。
主観ですが非常に息の上がる高強度なものです。その後はホライズンタイプの
レッグプレスをハーフ〜パラレルで２５０ｋｇを片足づつ１５レップス２セット。
ステックレックドデッドリフトを３０ｃｍほどの台に乗り１６０ｋｇで
１２〜１０レップス×２セット。レッグカールマシンを７０ｋｇで１５レップスを
１セットのみ。スタンデキングのカーフレイズをマシンで３００ｋｇを
１５〜２０レップス×２セット。これで下半身は終わりです。
次レスへつづく

上半身ですが
胸はベンチプレスをノーブリッジで胸で一泊とめ上げを１２０ｋｇでアップ１セット後
メインは１６０ｋｇで５レップス、１５０ｋｇで６〜７レップス。
最後にペックマシンでのフライをストレッチポジションとコントラクトポジションで
それぞれ一泊おくセットを１００ｋｇ（マシンに補助プレートをつけて）で１０レップス
１セットで終わりです。
背中はパラレルミディアムグリップでラットプルをフロントで１３０ｋｇ×２セット、
１１０ｋｇで１セットそれぞれ８〜１０レップスです。その後、所謂ドリアンローを
１４０ｋｇで６〜８レップス×２セット。最後に、ストレートアームプルダウンを
ケーブルで８０ｋｇで１０レップスを１セットです。
肩はスタンディングのバックプレスを１２０ｋｇで６レップス、
１００ｋｇで１０〜１２レップスを２セットのみ。
三頭は特にはやってませんがジムでは上腕周りは最も大きいですな。
二頭はバーベルカールをなるべくストリクトに７０ｋｇで６〜８レップスを
１セットのみ。

まあ、昨今の軟弱な風潮に感化されておる無知蒙昧な若年層諸君や
この板の大多数を占める低テスの貧弱物理オタク諸君らでは、
まともなトレーニングすら行ったことがないのだから、軟弱なハードの
コンプレックスから反感する気持ちも分からないではないのですか、
現実の大人の弱肉強食の社会の本質を再確認していただき、
警鐘の意味を込め唱え続けさせていただいているのです。

物理君、その調子でｶﾞﾘｵﾀを黙らせてやってください

筋トレヲタには運動ヲンチが多い
昔いじめられっ子だった
今でもビビりを隠している
反射神経が鈍い
頭が悪い
動きが固く遅い
暑苦しい

>>137
そのトレーニングだと柔軟性と瞬発性を鍛えられないですね。鍛えられないどころか、低下します。
また、格闘技で重視される首周りの筋肉も鍛えられないです。

わたしなら右腕一本であなたを倒せますよ。

物理屋をナメるなよ！！
その気になりゃ重力利用してビルの上から体当たりできるんだぞ！！！筋肉野郎なんざ木っ端微塵だ！！！
博士過程修了した奴しか伝授されない奥技だがな！！！

おまえも木っ端微塵だな
ミスしても

物理君のアホ理論

>>142
落下地点をコンピューターで細かく計算して確実に道づれ
それが捨て身のハカセアタック！！！

私のお肉は赤身で美味しいですよ。
ウホッな方お待ちしておりますぞ

バキスレかと思った

おまえ等物理君の理論すら論破できないのか
肉体で完全に負けてるんだからそれくらい勝ってみせろｗｗｗ

勝負事は理屈だけで判断できない。
駆け引きは相手の状態を読むことが不可能なものを読みあうもので
より近似的に相手の行動を把握したからといって勝てるものでもない。
勝つ為には、自分が勝利するのではなく相手を負けるように誘導
すること。
このぐらいの知識がないようでは戦う前に負けが決まっている。

アホか

銃を使えば勝てる


終了

>>150
一般人は銃持ってないです。犯罪にならんような武器無いかなぁ・・・


上のほうで「砂かけて云々｣てあるっしょ？あれ効果あるよ、怯ませるには。
そんなゴツい奴に絡まれたら戦わずに逃げるのが普通。
賢い物理屋君は『戦う必要すらない』ってこと分かってるよね？

>>140
中学生はこんな板にくるんじゃありません。

テムコ打撃
ポケモン風に言えば「きゅうしょにあたった」
普通に考えてたって一般人に耐えられるとは思えないが。どれだけ体重差があろうとも。

コンバット気を会得していれば、首や金的などの急所攻撃は効きません。

クビ動脈に手刀をうまく入れればマッチョも即死

コンバット気
アメリカの急所攻撃の効かない気孔術
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/juko_kai.wmv
http://www.jukokai.com/albums/album02/CombatKiTrailer.avi

>>1
イヤースマッシュだけは体重や筋力がどれだけあっても無意味だと思った今日この頃

パターンA
赤ちゃん3000グラムの赤ちゃんVS 一般の大人。
これに対して力で勝とうとする人間、これを力、体重差、筋力でねじ伏せる人間がいるとは思えない。これに勝って喜んでるのは馬鹿だ。社会のゴミだ。よって、負け。てか、ねじ伏せたとしても、社会的に負け。似た例に幼稚園児VSパパ

パターンB
世界一のデブVS普通の人間
確か動けなかったはず。体重を支えるために筋力は普通の人間の１．５倍はあるだろ。動けない人間を倒すのは余裕。上の理論で負けかもしれんがな。

パターンC
平均くらいの体重の格闘家VSボディービルダー、重量挙げなどの選手
マジ重量挙げの選手の筋力は半端ないけど、間合いのつめ方、筋肉の使い方などの点で見たら普通に格闘家の勝ちだと思う。

あと、階級分けされてるのは、格闘競技だからこそ起きる差だろ。極めたからこそできる差なんだよ。それはこの議論とは関係ないわな。
正直技巧の力をなめてると思うんだが。正直1.5倍程度の差じゃ、ふつうに力で技を抑えることはできんと思うが、まぁ、1.5倍の差を埋める技は相当なレベルだろうな。

昔ですな横須賀であちらさんの１００ｋｇはあろうかと言う白人ネイビーが
ですな極真空手しよる確か黒帯の７５ｋｇくらいのおっちゃんと喧嘩んなって
おっちゃんのパンチもキックもたいして効かんでおっちゃんは
首締め上げられて張り倒されて馬乗りになられてボコボコに殴られて
ツバはきかけられてえらい目にあったそうな。
その空手使いのおっちゃんはかなりの重症で３ヶ月ほど入院しとったそうな。
まあどこぞの骨折ったかなんかやったと思いますけど。
なんせ訴えようにも当時は安保のなんかで被害届けは出したか出さんかで
うやむやになって泣き寝入りだそうな。

これが現実ちゅう事ですわ。
体重差１．５倍無くてもこんなもんでっせ。
これが６７ｋｇ対１００ｋｇなら殺されてますわ。
下手な技術は通用しまへんわな。
パンチもローも基本的に体重あった方が強し
そもそも前に出る圧力もグングンおす力も
体重と筋力に優ればそれだけでええんです。
タイマン喧嘩の常套手段は首押さえて送り足で
グングン前に出て壁に叩きつけ肘や頭突きで
終わらせるかそのままタックルのような姿勢から
ヒョイと持ち上げてコンクリや硬い地面に叩きつければおしまい
なんですわ。もうこうなったら格闘技術は通用しまへんで。
体重パワーがあればこれだけでええんです。

おまえら物理君とリアルで合ったことがないだろ？
言っとくが物理君は体重約120ｋｇのほとんど筋肉の固まりだぞ？
実際にあって戦ったことがあるから俺はわかる。
どうやらその時のことをここで書く時が来たようだな。

それは３年前のことだった。俺にはたった一人の兄貴がいた。兄貴の名は源吉。
他に親も身よりもいないたった一人の兄弟だった。

　源吉「どうじゃ、これが男塾のガクランじゃ。」
　俺　「かっこいいぜ、あんちゃん！」
　源吉「俺は男塾で男を磨いてくるぜ、お前はしっかり勉強して立派な物理学者になれ。」

そういって兄貴は一人俺を残して男塾に旅立った。だがそれから半年後・・・
ずたぼろになって兄貴は病院で息を引き取った。その時に言い残した言葉が・・

　「男塾・・３号生筆頭・・物理君・・・」

それが兄貴のこの世で最後の言葉になった。物心付かないうちに両親が死に、
俺の親父代わりでもあったかけがえのない兄貴。そして俺も男塾に入塾した。
兄貴の仇、物理君を倒すために。そして奴は俺の前に現れた。

　物理君「ははは、マンガばかり読んで勘違いした低テスの貧弱物理オタクが私に何か用ですかな？」
　俺「てめえに殺された兄貴の落とし前とらせてもらうぜ！！」
　物理君「ははは、その件ですか。いいでしょう・・実践で私の１．５倍説を学習させてあげましょう。」
　俺「ほざけ！！これでも余裕をかましていられるかな。」（どすを抜く）
　物理君「ははは、体重筋力共に１．５倍以上の開きがあっては、もはやそのように光物に頼るほかありますまい。」
　俺「長かったぜ、この３年間。てめえへの復習は片時も忘れた時はなかった。
　　　たった一人の肉親の兄貴を殺した罪をてめえの命で償わしてやる。」（俺がどすを構える）
　物理君「ははは、経験者の私に、はたしてそんなものが通用しますかな。」
　俺「でやぁぁー！！」（どすで襲いかかる）

物理君はどすを手で受け止め、そのままどすを握り締めどすが木っ端微塵になる。

　物理君「ははは、兄弟ともども私の１．５倍説をご理解頂けないようですな。」
　俺「ぬかすんじゃねー！！死ねやー！！」

しかし120ｋｇの巨体から繰り出されるけりが80ｋｇの俺の体を吹っ飛ばした。

　物理君「ははは、これが現実でしょうな。１．５倍の体重差があれば、
　　　　　もはや技術をも潰されてしまうのです。」
　俺「なるほどなあ。想像以上の化け物だ。兄貴が負けたわけも納得せきるぜ。
　　　しかし、俺はこの身に変えてもお前を倒す。」
　　「てめえを必ず地獄に引きずり込んで兄貴とリターンマッチをさせてやる！！」

俺はガクランの上着を脱ぐ。そこには数十本ものダイナマイトが体に巻きつけられてあった。
そしてその導火線に火をつける。

　俺「10ｋｇのダイナマイトだ！この部屋ごとぶっ飛ぶぜぇ！！でやぁぁ！人間爆弾じゃ！
　　　３号生筆頭物理君！！てめえをぶっとばぁす！！」
　物理君「ははは、相打ち狙いですか。昨今の軟弱な風潮に感化されマンガばかり読んでいる
　　　　　物理オタクの考えそうな事ですな。」

俺はタックルから物理君の背後を取った。

　俺「へへ、後ろを取ったぜ、念仏を唱えろ。てめえはこのまま木っ端微塵だ。」

しかし、物理君は背後を取った俺を軽々と腕だけの力で引き剥がしぶっ飛ばす。
俺は吹っ飛び地面にたたきつけられ微動だにしない。そのまま気を失ってしまったのだ。

俺は思った。１．５倍の筋力差とはこういうものなのか・・脳内ケンカ負け知らずの俺の技術が通用しない。
おれは悟った。技術で筋力差１．５倍は覆せない・・・これが現実の大人の弱肉強食の世界なのかと・・・

そもそも相手より1/3少ない体重、筋力を維持しながら技術を磨くのが困難
相手の体重がでかく筋肉質なら、そもそも何らかのスポーツはやってる。

>>159
ネイビーの話を出して何がしたいんだ

>>159-160
それが現実でしょう。つまりここでの大半が
ハードに脅威を感じている低テスの貧弱物理オタクが多いという事でしょうな。
コンプレックスから攻撃したくなるのでしょう。

ここで圧倒的ハードの差（体重筋量ともに１．５倍以上の差）を否定されている輩は
よほどハードに優れる者に脅威を感じているのがひしひしと伝わりますな。
しかし厳然たる事実を受け入れるのもまた勇気です。ははは。

いかなる身体操作スキルにも言える事ですが、格闘技などの
スキルもまた性質上一生ものだと考えられて間違いはないでしょう。
しかし、ハードが低下すればそのスキル遂行能力の低下による
パフォーマンス自体の低下は否めません。
ですから老人の大半は以前スキルを習得していても弱いのです。
パフーマンスはハードとソフト両方あってのものです。
そして格闘の強さとは相手あっての相対的なもの。
圧倒的にこのハードに開きがあればもはや軽量非力な方はいくらスキル
に優れていても通用しなくなると言うのもまた現実なのです。

この事をご理解頂けない哀れで勘違いした若年層諸君に向け
厳然たる事実を粛々と述べ警鐘を鳴らしておるです。

分かりやすく考えれば、
ボクシングなどの競技では細かい階級別であり、
しかもタッチングゲームのポイント取り要素も大きくその意味でリーチが
より重要になりますので、相対的リーチを稼ぐために下の階級で戦う傾向が高い。
それらから非常に痩躯な体型が多い（特に日本選手はその傾向が高い）。
しかしこれは細かい体重別であるが故です。
その証拠に、より階級が少ないフルコンや柔道などでは増量する選手が多く、
競技特性上筋力やタフネスがより重要度を増すのでそういう傾向がさらに高くなる。
相撲などの無差別競技では増量が当たり前です。

質量は打撃の威力の一辺を担うものです。
また物理的な耐久力は静止慣性の大きさである質量そのもが大きいほど有利なのです。
そしてそれを動かす動力となるものが収縮タンパクであるという事です。
体重の内容ができるだけこの収縮タンパクの割合が高いとさらに有利である
と言う事なのです。
事実上、実際に発揮される筋力がどの程度かで決まります。

昨今、幼年時代での素手での喧嘩やスポーツとしての擬似格闘経験がない
者が多いので、こういった厳然たる事実を粛々と述べ警鐘を鳴らしておるです。

ハードの差と言うものは精神ではどうにもならないのです。

正確には打撃の威力は運動量である質量Ｘ速度です。
運動量はベクトルを持ちます。
まあそれはいい。つまり質量が１．５倍になれば速度が同じなら運動量は
１．５倍です。速度はフォームスキルが同じ場合相対筋力（体重比での筋力）
で決ります。ここで言うハードとは何度も言うように質量と筋力発揮の事。
つまり軽量級に比しこれらが圧倒的な開きがあればもはやフォームスキルでは
間に合わないレベルになると言う事です。
ははは、どうです？違いますかな？

体重筋力共に１．５倍以上の開きがどれほどのものか理解されていない方々
が多いようだ。これを覆す事は不可能に近いのです。ハードの壁があるのです。
これが当たり前のように覆されるのはマンガやドラマなどフィクションの世界だけです。
圧倒的なスペックの開きがあれば技術は潰される。
女性や子供がいくらそのスペックのまま技術だけをつけても成人男性には素手格闘
では勝てないのを見れば理解できるはずです。これと同じなのです。
この非情なる現実を認めてしまいなさい。

俺、物理君の体重の半分ぐらいしかないけど、物理君の足をローで折れるよ
近距離で全体重載せて蹴れば関節が反対方向にポキン
物理君が蹴りを出したら、軸足の関節ポキンもいけるよ

>>171
なんかおまえかわいそうだなｗ

＊まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。
・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。
・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上に
ハードの優位性を活かせる場面が多く、また逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。
（上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である）

・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。
・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。
・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。
・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。
・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与える面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
（これは戦わずして勝利するまたは心理的優位に立てると言う戦略面での
アドバンテージに作用する）

無知蒙昧なる若年層諸君に対して述べさせていただくが、
格闘の強さとは相手あっての相対的なものなのです。
上記の通り素手格闘においては相手に比し質量と筋力と言う最も重要な
二大ハードに優れば優位に立てるのであります。
そしてこの二大ハードを後天的に強く大きくする方法論が各種レジスタンストレーニング
と言う事です。この二大ハードは先天的体質的なものによるところが大きく
素質なき大多数の者は素質のある者のようには大きくまた強くはなるのは
困難であるのも事実。しかし後天的にこれを改善するに最も効果的である
方法論がウエイトトレーニングなのです。
ははは、どうです？違いますかな？

P=mv=Ft
なんだこの詭弁は

文系・理系、両方の特有さもない支離滅裂な論法だな
厨は筋トレしたらあかんよ

おまえら貧弱物理オタクは物理君に体で2倍近く負けていて、尚且つで頭さえも勝てないのか

A4のちんちんはﾁﾝ骨隆々だ

僕は柔道やってて体重さ1.5倍がどれほど圧倒的な差か
ってことはよく知ってると思います
けど空手の眼つき、金的、といった一撃必殺系（？）
のスポーツ化されていない武術の技であれば小型の選手
でも勝負できるでしょう
まあここの議論に何の意味があるのかさっぱり理解不能ですが。。。。。

>>175
普通にtを時間として、

P[J/s] = Fv[N・m/s]（仕事率）
Ft[N] = mv[kg・m/s]（力積、衝撃力）

この二つを合成したんだろ。

>>180
何が言いたいのか？
dP/dt≡F
な訳だが。

詭弁ではなくて、初歩の初歩の物理
力積って用語くらいググれｗ

175 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 16:14:10 ID:???
　P=mv=Ft
　なんだこの詭弁は
　

>>182
結局、物理君ので正しいって事？＞P=mv=Ft

>>183
mvとmtを間違えてるっぽそう。
>>179
議論が紛糾しないうちに言っておくべきだと思うけど、

場合分けのツリー構造で
先祖側に来るのは「スペックに開きがあると勝てない」
子孫側に来るのは「スペックに開きがあっても勝てる」

物理板である以上、これは揺るがないと思う。

＞mvとmtを間違えてるっぽそう。

そうそうmvとmtを…ってんなわけあるかい！

>>182
dP/dt≡F
だっつってんだろうが。これ解いて
P＝Ft
になるんか？初歩の初歩の算数なんだが？

物理君って、名前に物理が入ってるんだから当然
P=P(X Y Z t)
m=m(X Y Z t)
とか、それなりに一般化されたものから論じてるんだろうね？
筋肉・骨・スタミナ・反射神経とかも考慮したモデルなんだろうな？

>>181
なんだ、微積わかるのか。
仕事率は力を変位で積分してさらに、時間で微分したものだから
P = d/dt・（∫F dx）であって、P = dF/dt だとおかしい。
具体的に言うと、時間微分2階分と変位積分1階分おかしい。

そもそも微分方程式で等号の代わりに合同記号を使うのもおかしい。

Pは運動量P＝mVであり、dP/dt=F
≡ は定義されている、の意でよく使われるんだが高帽か？それともF=maの方がより一般化されたものだとでも思ってるのか？
仕事率P=dW/dt と考えてもP=mv=Ftにならんが？次元だけ見てる工房か？P=vdmとか言い出しそうだな
詰まる所、何が言いたい？

>>189
Pは運動量か、なるほどそれなら正しいな。なら式については特に言うことはない。
電気系なんであんま使わん力学系の記号（単位はともかく）は脳から抜けてるんだ、すまん。

だが≡を定義されているの意味で使うなら dP/dt≡F は普通左辺と右辺が逆だろ。わっかりにくい。


物理君はなんで打撃力の物理量表現に運動量を採用するんだ？

どうでもいいが、スペックにそれだけ差があったら圧倒的優位にあることはゆるぎない事実だろうし、
なんかそれだけの差の技術で埋めようとしたら1.5倍差だった筋力が縮まりそうだけど、
そんなに差がある状態を作り出し、それをねじ伏せようという精神が小さいというかせこいというか、
それを必死で苦手な論理で無理やり証明してミスったりとか。

P=mv　と定義されてるなら運動量の変化って力積と等しくなかったっけ?そもそもこれが証明になんと関係あるかがまったくわからんけどさ。
どっちかっていうとこういう証明したいんなら運動量を使うよりそのままF=Maで重量が重いから云々とか、U=1/2・mv^2で速度が速く重たいと持つエネルギーがやばいよ〜とかさ。

物理君が言いたいのは、実力格闘選手が
格闘素人と比較して圧倒的に格闘が強い理由は
スキルや経験の差もあるが
それ以上に体格差、体力差の方が大きいという事でしょ。
ショボイ体格体力でいくら技術や経験を積んだとしても
その多くは弱い。
劇画での主人公は、北斗の拳を除けば
華奢でめっさ強いのがほとんどだけどな
いや、別にこれが悪いとか面白くないとは言わんよ
劇画的にはこっちの方が面白い
ただ、経験不足などからこれを本気にするヲタが多いので
実際はマンガのようにはいかないんだよって話だと思う。

物理的に論じれば、マッチョの2/3の体重のガリのパンチが、マッチョのパンチを上回る事が可能なんだがな
マッチョが完全な素人として、ガリがそれなりに練習してればだが

誰もツッコミ入れないから書いとくけど、体軸を体の重心を通る鉛直方向とした回転だよ
体軸中心に回転を利用して、パンチや蹴りをタイミング良く出せばかなりの威力が出る。インパクトの瞬間は筋肉ではなく、骨の伸びた安定した状態で打つ。
手打ちと呼ばれる打撃より威力は強く、当然エネルギー消費は激しい。つまり疲れる打撃ではあるがな

体格差が１．５倍もあると間合いが違いすぎて勝負にならんよ。
チビのパンチも蹴りも当たらない。
まぁ、よほどの技量差があればチビでも勝てるかも知らんが。

逆にデカイ奴からすると、チビとの勝負は本気を出せない。
見るからに華奢だし、本気で殴ったり蹴飛ばしたりしたら
殺しかねないからね。

デカイ奴がわざと負けたことにも気づかず、勝負に勝った気に
なっているチビは痛すぎる。

めんどくさい計算をする前に銃を使う。命がけになったら、まずそれを考えるだろ。

可哀想なマッチョだな。
筋トレして自信満々で街を歩いてたがガリにガン付けられた→やったら俺が勝つのに！！しかし手を出せない→２ｃｈ
負けてんじゃん。精神的にも社会的にも

前にも言ったけど、身長１７１ｃｍ、体重８８キロ、体脂肪率１４％の奴と
身長１８５ｃｍ、体重７５キロ、の奴が喧嘩すればどっちが勝つかな？

打撃だけなら後者

やっぱりそうか。ショックだわ。

>>200
いや普通に打撃だけでも前者だろｗ
何でもありならまず間違いなく前者だしな。
前者は筋肉量も多くかなりいい体格で、（必然的に力も強く、打たれ強い。）
後者は一般人並みかそれ以下で前者と比べたらただのガリだぞｗ
いくらリーチで勝ってても圧倒的パワー差は覆せない。
体重でも前者が１３キロも重いしな。
>>199は相当アホなんだろうな。

高い所から腕振り下ろすのと低い所からじゃどっちが有利？
しかも顔面への当て安さは明らかに後者の方が有利
打たれ強いのは脳のダメージに関係ないしな

アンガールズがロニー・コールマンを倒せないのと同じように、
体重筋力共に圧倒的差があれば高身長であろうがもはや
軽量非力な方は勝てないのです。

ミスターオリンピアことロニー・コールマン
http://www.kulturistika.com/gallery/1115026847_276.jpg

アンガールズ
http://ca.c.yimg.jp/news/20060726213715/img.news.yahoo.co.jp/images/20060726/oric/20060726-00000017-oric-ent-view-000.jpg

すいませんな皆さん、くだらない事につき合わせてしまって。
実は前者は自分なんですが、１、２年くらいトレーニングしてて結構筋力には自身
あります、ベンチは１２０でショルダープレスのマシンタイプは１４０くらいです。スクワットも１８０くらいは、、。
んで後者は学校の空手部の先輩なんですが（筋力は普通人くらい）ムカツクからもし戦ったらどっちが勝てるかなぁと思って、マジで皆に聞いてみました。
スンマセン。

ごめん、1,2年やってそれって、結構ショボイよ。
君、目的もなく筋トレしてる、筋トレオタ？
喧嘩したら何が起きるか想像できない人なんだね？馬鹿なのかな？
鼻と歯折れたらマジ痛いよ…。分かる？

いや十分わかるよ、俺も空手やってて組み手の時鼻と右下腿骨折ってるからねぇｗ。
確かに痛いね。あと寝技の時中指と人差し指は何度か折ってる。寝技弱いからよく手で突いてしまう。

>>205
ウエイトやったことあんの？
トレ1,2年でベンチ１２０�s、スクワット１８０�sなら才能有る方だろ。
日本人男性のベンチプレスの平均が３５〜４５�sってのを知ってんの？
トレ1,2年で平均の３倍だぜ？
才能無い奴は3年やってもベンチ１００�sさえ上げられない奴が大半。
ウエイトトレーニングはそんなに甘いもんじゃない。

>>206
やってるならそいつと自分とどっちが強いかぐらいわかれよ

いや、ゴメン、実際喧嘩になったらどっちが勝つかな？と聞きたかったんだよ。
いつもはスパーだけだから。

物理君のいう素手格闘で何でも有りのガチンコ対決なら、
体重筋力共に勝っている198が圧倒的に有利。

>>206
怪我しすぎのようだが、イジメられてんのか？

結構折れますよ、やってみればわかる、サポーターとか付けてないからね。
それにたまに５対１とかする時は俺がいつも一人だから、ある意味イジメかもね。
その時は見境なしに本気で蹴ってくる奴ばかり。

それはスパーじゃなくていじめだろ

>>212
サポーター無しは初心者イジメ。強い奴が弱い奴相手にする時はサポーター要らない
寝技の練習で折れたり外れたりは論外

A4のちん力は常人の一億倍だ。

日本の一般人体型
http://ca.c.yimg.jp/news/20060726213715/img.news.yahoo.co.jp/images/20060726/oric/20060726-00000017-oric-ent-view-000.jpg

アメリカの一般人体型
http://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/warner_brothers/superman_returns/brandon_routh/superman.jpg

アメリカのマッチョ体型
http://www.kulturistika.com/gallery/1115026847_276.jpg


日本ショボ過ぎで情けない。

>>216
明らかに日本人は一般的じゃないだろｗ

アメリカも一般的じゃないと思うがｗ

>>175,>>186,>>189
何を読んでおられるのかね？
Pは運動量であり力積の事だと上記に記しておりますが。
運動量の別の側面から見たものが力積（FT)であると。
運動エネルギー（１／２ｍｖ＾２）を時間で微分したものが
運動量である事と言う話と混同しておられるのでは？
F=ｍａはニュートン力学の基本中の基本であります。

それは人間の認識を語ってるだけ。

物理の論理は完璧だよ
だってトートロジーだもの

誰も突っ込まないのか？
>>運動エネルギーを時間で微分した物が運動量

ボブサップは、何で弱いの？

それより曙

アトポス死ね

少なくとも技と力だけで勝ち負けを考えている無能君には分からないだろうが
足りないものがある、それは心。
相手の心を操作すれば技も力も正しく行使されない、自分の心が操作できな
ければ力も技も出し切れない。
そんな単純なことすら知らないのに体重と筋力だけで考える愚か者は
なにを教わってきたんだろう。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

筋力が1.5倍でも体重が2倍だと間違いなく雑魚だな。
それくらい、体重あたりの筋力というのは大きいのですよ。

体重そのままで筋力を1.15倍にした場合、
体重1.5倍、筋力1.5倍にしたのと同じ効果が得られますね。

立ててきた

体重当たりの筋力に1.15倍以上の差があると勝てない
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1192466342

スキルを数値化でもしないかぎり、そう断言することはできないでしょう。
リングの上でルールの決められた格闘技ならば、体重もしっかりと分けるべきでしょう。
しかし、女性の金的蹴りというのは、実際非常に有効なものなのです。もちろん闘争心やセンスに欠ける
女性がそれをするのは困難でしょうが、例えばブルース･リーや魔裟斗が
バンナやチェ・ホンマンの金的を蹴り上げることは可能でしょう。

ルールが決められた状況においては、体重も決める必要がある。
しかしルールが無ければ、無限に工夫できるのが人間のすばらしいところなのです。

ハード絶対の証明として、まともに動けない女性や子供を引き合いに出すのは
全く検討はずれだと思います。

物理オタクの諸君久しぶりですな。ははは。早速１．５倍説の結論を申し上げますと
体のデカサつまり大きさの指標は身長（一次元）でも太さ（二次元）でもなく
体積（三次元）なのであります。
人間（動物）の場合密度（比重は１弱）に大きな違いはありませんので
身体質量（体重）≒体積となります。
つまり体の大きさの指標は体重と言う事になります。これが論理的帰結と言うもの。
身長はあくまでも一方向の長さの指標でしかなく体の太さは断面積の指標でしかありません。
よくお考えなさい？学術的に動物（人間も含め）などの大きさの指標は体重で
あらわす事は多いでしょう。
例えばボクシングにおける勘違いとしては、これらは所詮体重別（階級制）の競技であり
ポイント制でありタッチングゲームの要素も大きい事から身長（リーチを稼ぐ意味で）が
他格技に比しより重要である事だけにとらわれ、質量（体重）≒体積よりも身長でデカさを
比較してしまっているということが上げられるでしょう。
一般にはあくまでも体の大きさの指標は体重なのです。

また力士などがヘビー級ボクサーなどよりも一般人の感覚からでも大きく見えるのは
体積（≒体重）が大きいからなのです。
一般人の感覚でも同じです。これは物理的な体積≒体重なので仕方がない現実なのです。
これをそのままの感覚で捉えるという事はまさに動物の本能といえるでしょう。
所詮ボクシングオタク諸君が一生懸命に語られるナチュラルウエイト論や身長の話ほど
一般的には通用しない特殊な世界だと言う事です。
もちろんビルダーのバルクの大きさ云々もマニアックであり一般とは乖離している感覚も
大きいですが、それでも体積＝大きさの指標と言う意味ではまだ一般人の感覚に近い。
力士や重量級リフターやトレーニーなどは一般人から見ても十分に「デカイ」と言う感覚を
与えているのが現実です。要は体積≒体重と言う事です。

１．５倍説の結論

質量が打撃の威力の一辺を担う事、そして体の大きさ（体積）の指標が体重である事は
このスレでも何度も申し上げている通りですが、太さ（横の大きさ）はまさに筋力の指標と
言えるでしょう。（筋力は筋線維の横断面積に比例する）また身長やリーチなどの体の長さは
打撃の射程距離の指標であります。
つまり上記から三次元（体積）、二次元（断面積）、一次元（長さ）の関係にあるのです。
素手格闘の重要度で見た場合もこれと一致し、体重＞筋力＞リーチの順になるのです。
いやあ自然界の法則といいますかよくできております。
体重筋力共に1.5倍以上の開きがあると勝てないのはことからもご納得されたことでしょう。
またこのコミュニティーに於いて背丈は体重ほどに意味を成さないということですな。ははは。

基本ヤッパリデブ強いがミドル級あればヘビー級もKO出来るっちゃ出来る。
後はセンスというかスタイルというかライト級だとヘビー級はかなりキツい身長が10位の差ならギリギリどうかな、カウンター使えなかったら話しならんけど、

勘違い極まりない無知蒙昧なる若年層諸君ならびにハードの重要性を認識できない
物理オタク諸君に向け警鐘の意味を込め粛々と述べさせていただこう。

素手での格闘におきまして身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力と言う
２大要素に大きな開きがあればもはや格闘スキルや他の要素では覆す事が
不可能に近いのであります。
この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開きがあれば
もはや格闘スキルなど通用しないのであります。
女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性にさえも
勝てないのであります。
これを可能にするのはマンガや映画などのフィクションの世界だけなのであります。

女性でも格闘スキルの高い者ならハードの壁を超えて体重筋力共に1.5倍以上の
格闘未経験の男性に勝てるのでは？とマンガや映画を見て淡い期待を持っている
無知蒙昧な若年層諸君が昨今の日本に多く見受けられますが、これは幼少期からの
喧嘩やスポーツによる身体と身体のぶつかり合いの経験の乏しさから来るものであります。
成人の健康な男性同士ですらも体重と筋力と言う二大要素に圧倒的な開きがあれば、
もはやスキルが潰されてしまうのですから、いくら格闘スキルの高い女性であろうと
話にすらなりますまい。通常の女性は男性とは圧倒的なハードの開きがあるものなのです。
しかも男性ホルモンであるテストステロンの分泌量の関係上ハードのトレーナビリティーも
女性は男性に比し非常に低い。

演舞中心以外のガチンコでの競技格闘技のほとんどが体重別階級制である事からも理解できよう。
唯一と言っていい無差別競技である大相撲がみな体重増加と筋力増強に励み巨体と怪力の
素質あるものしか生き残れない事を見ても自ずと答えが出ていると言う事でありましょう。
スキルレベルに開きがなければ僅かな体重差ですらも実力に反映するのであります。
圧倒的な開きがあればスキルすらも潰されるという事なのです。

打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重なのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合、
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。

また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。

組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクの大きさは
技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。

上記の点からスタミナのロスという観点で見ても絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮が必要であり、
逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むのでスタミナのロスが小さくてすむのです。

どうです？勘違い極まりない無知蒙昧なる若年層諸君ならびにハードの重要性を認識できない
物理オタク諸君、ご納得いただけだでしょうか？これが現実なのです。

急所を如何に攻撃するかが実践格闘のすべて。
喉は呼吸器、こめかみは脳、みぞおちは内臓に直接的なダメージを与える。
体を鍛えてもこれらを鍛えることは不可能である。

＞一対一の素手格闘において

>>１の主張も正しいかもな

1.5倍どころか20キロも筋量で差があれば、相当厳しいもんな

格闘技やってて頑張って体重増やそうとしてる奴って結構いるしな

んなもん体重少ないほうが不利に決まってるだろｗ
何のために体重別にしてると思ってるんだ。

例えば身体能力における人種間の差でいいますと、まずネグロイドと他の人種
（コーカソイドおよびモンゴロイド）の決定的な身体的差異は大腰筋郡の筋断面積であり、
遺伝的にも平均してネグロイドは他の人種の３倍程度あるのです。
またネグロイドは頚椎のＳ字カーブつまり背骨の前後における湾曲率が非常に高いため、
それに伴い骨盤の傾斜角も他人種より増しております。このため走行時にわざわざ前傾姿勢を
とらずとも水平移動の推力において最も効率の良い骨盤の傾斜角を持つことで他人種よりも
より速く走る事が可能となるのです。またカーフ（ふくらはぎ）などの身体から遠い部位の質量が
相対的に小さく慣性モーメントも小さいことから走行に有利に作用するのです。
そのためボクシングなどのフットワークにおいても有利なのです。しかし一方でネグロイドは
下肢のトルクは小さく重量挙げや相撲などのスタンドレスリングには不向きと言えましょう。

またコーカソイドとモンゴロイドとではこれらの差異はなく、両者が異なるのは平均の体位の大きさ
体重や全身の筋量差異、つまり一般に白人が骨格筋量共に大きく重量なので単純に強いのです。
体重筋力共に大きな開きがあると勝てない事はこのスレでも申し上げてきた事なので賢明な物理板の
読者はもうご納得されていることでしょう。

では比較的小柄であるのにボクシングにおいて驚異的な強さを誇る中米のヒスパニック系ではどうでしょうか？
彼らはメスチソの流れを組む旧モンゴロイドとラテン系白人なので、基本的にサイズも身体的特徴も
日本人と大きな違いはありません。しかしなぜ強いのか？それは競技人口とスキル習得システムの差異
と言う事に尽きる。また貧困からくる所謂ハングリー精神も大きくアドバンテージに作用するのでしょう。

どうです？異論はありますまい。

白人有利に設定された、スポーツ格闘のルールで戦うなら白人有利なのは当然。
　
物理君は、頭でっかちのツマラン思考の持ち主のようだ。

アメリカに勝ったベトナムはすごい
もっとすごいのは、それを自慢しないこと．．．

ベトナム戦争を
アメリカＶＳベトナムと思ってるアホがいるのか

>>1
軽くても普通に勝てるわｗ

最初の方を少し読んだが、身長が同じで体重が1.5倍。こりゃ普通VSデブだな。俺はデブに負ける気はないぞ！

>>17
たしかに
タイソンとかシャックは動き速いな

俺もデラホーヤとタイソンが戦ったらかなりの確率でタイソン勝つと思う

>>236

＞また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど 
脳や内臓などが揺れにくいのであります。 

っていうけど
>>１からいうと同じような骨格に１．５倍筋肉をつけたやつが強いってことだろ？
だとすると頭とか内臓の重さはあんまかわんないんじゃねえの？たぶん
首や腹筋鍛えてたらわかるけどそうとは限らないし（変な体形だけどｗｗ）重さ関係ねえだろ
だいたい内臓が揺れるとダメージあんのか？
まあ筋力も体重も１．５倍ってなら首や腹筋も鍛えてると考えるのが普通だろうけど
ただ重さは関係ねえだろ

それに打撃の物理的威力って運動量ってより、力の大きさじゃねえ？
作用時間が長くても意味ないだろ
まあ筋力も体重も１．５倍ってなら力だって大きいだろうけど、その前提の運動量ってのがなんかおかしくね？

それに骨格同じで筋力１．５倍だったら間接の稼動域も違ってくるだろうし、重心の扱い方も変わってくるだろうから
スキルが同じってことはねえだろ
まあそれでもあ筋力も体重も１．５倍ってならほとんど問題ないだろうけど

あとスキルが同じっていってもある程度格闘スキルがあったら逃げに徹せば結構逃げれると思うんで
距離とって有酸素運動になれば骨格がおんなじなら肺胞の表面積くらいだろうし、でかいほうが
１．５倍疲れちゃうだろ　スピード同じくらいなんだろうし
まあまあそれでもあ筋力も体重も１．５倍ってならつかまったらおわりだがな

実際にフルコンでもキックボクシングでもやってみて
体重差,筋力差による不利さを感じたほうが早いよ

勝てる気しないから
筋量で1.5倍って大人と子供だよ

筋肉は体重の５０パーなんだって
筋肉だけで体重１．５倍にしたら筋肉は２倍になっちゃうよ
強すぎ

ていうか筋肉が体重の５０%だったら体格１．１５倍くらいで、身長１７０に身長１９５くらいになるな
筋量だけ１．５倍にしても体重１．５倍になる
別に身長同じじゃなくていいじゃん

計算間違いしてたかも
平均的な成人の骨格筋が体重の５０パーセントだとして
そっから筋力を１．５倍強化して（断面積だけで考えて）、体重も１．５倍になるとしたら
骨格とか内臓のバランスを維持したままスケールアップしたと仮定して１．１倍スケールモデルくらいになるな
多分・・
平均的な成人を身長１７０センチとしても１．１倍で１８７センチか
実際は筋肉とほかの組織の比重も違うんだろうけど・・
この計算自体は１．１倍くらいであってる？

>>248
まず本論での１．５倍とは体重と外に実際に発揮される力が１．５倍と言う事なのであります。
他の条件（その他中枢機能など）を同じにした場合生理的筋収縮力が筋横断面積に比例する以上、
この筋断面積の大きさとここで言う力が一致するという事です。

打撃の威力の指標は上記のように力積（運動量）と力でいいでしょう。
前者は言わばふっ飛ばす指標になるでしょう。
後者は単位時間当たりの運動量でありこれは瞬間的な衝撃の大きさであるという事です。
そして前者は質量と速度の積（Ｐ）であり、後者は筋力発揮（Ｆ）そのものと言う事です。

耐久力に関してですが、静止慣性そのものである質量が大きいと有利であると言う事は
つまりこれは体という器の質量が大きいほど内部の脳などが動きにくいという事なのです。
もちろんそれ以外の要素である首や腹部の筋や脂肪の断面積が大きいほど耐久力は増します。
構造上断面積が大きいほど耐久力が大きいのですが、
これとは別に独立して質量自体が大きい事自体有利であるという事なのです。

>>251-252
単純に体組成比率が同じ場合、体重が１．５倍ならば筋質量も１．５倍になります。
そして筋体積が１．５倍（密度が同じなので）である場合、筋の長さが同じなら筋横断面積は１．５倍なのです。
つまり他の条件が同じなら全身の筋の長さが同じである場合のみ筋力が体重に比例する事になります。
したがって相似形にはならないという事なのです。

ただ現実問題としてたとえ腱の付着位置や中枢系機能などが同じで生理的筋断面積に
筋力発揮が比例したとしても、身体組成比率が同じであるケースは少ないと言えるでしょう。
これは体脂肪の比率が同じでも除脂肪組織内での筋の比率が一定と言う事が少ないからです。
つまり脳を含む頭部や内臓、骨重量が体重（除脂肪体重）に比例する事がほとんどありえないからなのです。

上記の点から、現実に同身長で平均して全身の筋の長さが同じ場合、そして体脂肪率が同じ場合、
体重が１．５倍ならば筋断面積はそれ以上になる可能性が高いという事。
また末端の組織である頭部や手足などの質量（体積）も体重に比例した値にはならず、
体幹部に近い筋郡ほどより大きくなる傾向にあり、この意味において手足を振りまわす動作では
慣性モーメントが小さくなるのでさらに有利に作用するという事です。
これは>>240でも記述しましたが、黒人は同体重の他人種と比し四肢の先端部が細く質量が小さく
体幹部である臀部や大腰筋郡などが極めて大きいためにスプリントや跳躍、ボクシングなどの打撃系格技では
黒人の独壇場になっていることからも理解できましょう。

物理さん 今の4団体ヘビー級チャンプはみんな白人ですがそれについてどう思いますか？
あと今のボクシングヘビー級チャンプがみんなスラブ系だし、他には総合での強者、たとえばミルコやヒョードルもスラブ系ですよ。
スラブ系の白人は他の白人に比べどこか優れているとこがあるのでしょうか？

こないだ黒人が一人勝ったよｗ
一番人口が多いって言われてるミドルも全員白人じゃね？

２ちゃんてむずかしいなあ・・

てか質量が大きいほうがいいってのと先端が軽いほうがいいっての矛盾してない？
手打で判定狙うなら手が軽いほうがいいってこと？

>>254
ほとんどありえないからなのです
ってそういう話を今してるんじゃないの?

物理君って、鳥の一人歩きなのか？
ウエイト・武道・格闘技板で出没するみたいだが、ニートじゃあるめぇ？

>>256
元チャンプのワルーエフなどは破格の巨人ですな。
またクリチコ兄弟といい、ヘビー級の標準体重を上回り、しかもリーチもある大型選手です。
つまり黒人の高い身体能力をもってしても大型選手には勝てない現実がそこにあるのでしょう。
スラブ系がコーカソイドの中でも特に先天的身体能力が高いとは思えませんな。
北方ゲルマン系なども体格は大きく筋力に優れる個体が多いですが、
スラブがさらに身体的能力が高いとは思えません。
スラブ系がプロ格闘家に多いのは級ソビエト領や衛星国であった東欧諸国の貧困層が
食うために日本やアメリカで格闘技で身を立てる傾向が西欧州人に比し高い傾向があるからでしょう。
また人口も多く、底辺の競技層も厚いことも理由でありましょう。

その証拠にストロンゲストマンなどの怪力巨漢は北欧人が大半を占め（他はサモア系が多いようだが）
先天的に大きな体躯と筋力を保有している個体が多いという事でしょう。
プロ格闘技で一攫千金を狙いまたそれによって身を立てようという傾向にあるのは米国の黒人貧困層や
旧ソビエト圏をはじめとする東欧系が占めると言う事、それとは対照的にストロンゲストマンなどの
趣味の延長線上にある競技や投擲などのアマチュア競技では北欧系が占めるのは、
まさに高度福祉国家でかつ一人当たりのGDPが高く豊かで生活に余裕があるからでありましょう。

ワルーエフは身長１８０台の白人チャガエフに負けたし
イブラギモフも白人で180台だけど黒人で２ｍ近いブリッグスに勝ってたよ
ミドルのパブリックもアブラハムもシュトルムも黒人じゃないよ

数えてみたけど主要４団体１８階級、７２人のチャンピオンのうち
黒人は14人くらいで約２０パーくらいかな？
独壇場ってのは言い過ぎでないか
てかアメリカの黒人は１３パーくらいっていうしアフリカとかのチャンオピオンも2.3人
いるからだいたい妥当なとこなんじゃね？

瞬間的な衝撃の大きさが筋力発揮（Ｆ）ってどういう意味なんでしょうか？

物理君◆8Vk6CeFUXoは素人マッチョか？

ＮＨＫで50kgの柔道やってる女の子と180〜190cmくらいのラグビー部員達が勝負して
必死に力を入れても逆に30秒もたずに投げられる映像を見たが
最後の一番デカイ奴なんて、前の連中が転ばされているの見てたから
投げられないように完全に逃げに回っていたにもかかわらず投げられてたしｗ
おまえじゃ10秒もたないだろうな

>>266
それは子供向け科学番組であり、かなり演出されている部分が多い可能性が高いと思われます。
重量のある男性アスリートが女性相手に本気を出すまい。ははは。

残念ながら私個人の例はあまり出したくはないのですが、組み技系は門外漢の私でも
体重が６０％程度、主要大筋郡の筋力発揮７０％程度の柔道インターハイ及び
ユニバーシアードの選手レベルの当時３段の者が踏ん張る私をびくとも動かす事が出来ませんでしたな。
これは男子の強化選手レベルでも圧倒的な質量筋力があればこうなると言う事ですな。
もちろん私は防戦に徹し、踏ん張ったためではありますが。

また参考までに、
某大手フルコン空手二段、実践系顔面打撃あり空手初段、少林寺拳法３段、
の武道暦が長く体重７５ｋｇ程度、ベンチＭＡＸ１２０ｋｇ、フルスクワット１５０ｋｇの方がおられたが、
（上級武道経験者ではよくおられるレベルのスペックではないですかな。）
当時の私の体重の６５％程度、ＭＡＸ重量でも６５％程度の方でありましたが、
私と総合ルールのようなスパーでまったく私に歯が立たなかったと言うことです。
もちろん顔面グローブ打撃ルールでもそうですが、（私も打撃経験者なので参考にはなるまい）。
また、大学アメフト経験者のトレーニーの方と上記武道家の方とのガチンコの総合ルールや相撲でも
この武道家の方はアメフト経験者の方に圧倒されて馬乗りになられた始末。
アメフト経験者の方は体重１０５ｋｇ程度、筋力も武道家の方の１．４〜１．５倍程度といったところであります。

瞬間的な衝撃の大きさが筋力発揮（Ｆ）ってどういう意味かおしえてちょ

以前他板の書き込みで見たんだが物理って元力士でスポーツジャーナリストってのはマジか？
だとしたら相撲騒動でテレビによく出ていたメガネ掛けた坊ちゃん刈りのあいつしか思い浮かばないんだが図星か。
それなら体重120kg近い重量怪力の恵まれたスペックの持ち主ってのも書き込みの内容ってのも納得できる。
現場での体験リポートが多いってのは職業がらこのためか？

以下コメ禁止
物理君の得意技はスルーしながら他の質問に答える事

以下メコ禁止
物理君の得意技はスジーしながら他の膣悶に答える事

>>259
身体質量である体重は大きいほど有利であると言う事。
そして先端云々は体質量分配の問題にすぎません。ですから矛盾はしません。
手足を振り回す動作では先端が軽量で体幹部に近い大筋郡が大きいほど有利と言う話にすぎない。
それと全体の質量が大きい事が有利であると言う事とは別の話です。

>>260
現実には体脂肪率が同じで全身の筋の長さが同じ場合でも
体重が重くなる個体は除脂肪組織に閉める筋の割合が大きくなるという
話です。つまり平たく言えば同身長同体脂肪率でも体重比以上に筋断面積
が大きくなる傾向にあると言う事。

>>268
物理的な力（F）は単位時間あたりの運動量という事です。
この力の出せる最大値は最大出力の事であり、動物では絶対筋力の
事なのであります。

私の主張は首尾一貫しております。
このスレを冒頭から読んでいただいておる方々なら理解されておられましょう。
技量には限界があると言うことなのです。
二個体間において質量と筋力と言うハードに圧倒的な開きがあれば
スキルが通用しなくなると言うことを論じているのです。
同程度かあまりハードの開きない場合には技量の優位性が発揮できても
圧倒的なハードの開きのある個体にはそれをも潰されてしまうという単純明快なことなのです。

まずここで言うハードの開きとは「差」ではなく「比」なのです。
そしてこの圧倒的な比がどれくらいであるかと言うのは今まで述べてきた通り、
体重筋力共に１．５倍程度であると言う事なのです。
ただもちろん１００ｋｇ以上のヘビー級同士と軽量級での比率は同じではありませんな。
ヘビー級同士では覆せる率が格段に上ることは理解しております。
これはまず耐久力と打撃力が正比例の関係に無い事、（耐久力は打撃力ほど大きくなりにくい）
そしてヘビー級での重量が増すほど一般に身長や体脂肪率が大きくなる傾向にあり、
相対筋力が低下する傾向にある事が挙げられます。ただこれでも限界はあると言う事。
そして、ここで述べてきた１．５倍論は最も層が厚いと思われる
体重６０ｋｇ〜１００ｋｇ程度でのお話と言う事になります。

また身長差の問題ですが、これは一概にはいえないと言うことです。
なぜなら同体重で同体組成比率、同中枢機能など他の条件が同じ場合、
身長が高ければ身体質量つまり体重は互角ですが、主要筋郡の筋横断面積が小さくなり
絶対筋力と身体負荷に対する絶対筋力である相対筋力が小さくなりこの点不利になるからです。
また同質量で同素材であるので細く長い体躯は太く短い体躯よりも物理的耐久力の面でも不利であると言う事。
この意味においても短躯型が有利であるのです。ただリーチや視界の面ではリーチに優る長身が有利になります。
これらからどの格闘においてもどの競技どのスキルかによって有利不利が異なりますので何ともいえますまい。

ただ言える事は上記質量と筋力と言う二大ハードに優る方が有利であると言う事だけなのです。
どうです？ご理解いただけましたかな？

おんなじ身長で力が強いって仮定自体が仮定なのに、そのばあいきんにくの割合が多くなりやすいですっておかしくね？
そんなんならおんなじ身長なら力は普通おんなじくらいですといいたいよ

まあ鍛えればいいのか
でも力と体重が比例するなら身長も高いって考えたほーが自然だよね

瞬間的な衝撃の大きさは筋力そのものじゃなくない？

＞数年前　東京大学教授の元で固定式測定期行われた興味深い  
データです。フルコンタクトという雑誌の企画の一つとして  
行われたものです。  

測定に使われるのは、キック用のミットみたいな形のものが適応位置に  
固定された器機（ゲームセンターなどに置いてあるのは、非固定式）  
まずパンチ力（利き腕でのストレート及び突き）  
一般人　（格闘技未経験者体重７０ｋｇ）　　　　＝１５０ｋｇ前後  
ボクサー（薬師寺選手、バンダム級）　　　　　　＝４００ｋｇ前後  
空手家　（名前忘れましたが７０ｋｇ前後の有段者＝３００ｋｇ前後  
ちなみに薬師寺選手は、プロ数戦目の頃でしかも拳を痛めないよう  
若干弱めに打ってのこの数値だそうです。  

これを鵜呑みにすると、素人が薬師寺さんの体重の１．５倍あっても遥かに薬師寺さんのほうがパンチあるよ
どんだけ筋肉質なのかは知らないけど

>>3
＞ここでの本論は質量筋力共に１．５倍以上論なので 
必然的に同身長になると言う話です。 

これは間違ってるよね
すいません間違ってましたといえー！

流し読みしかしてないけどさ、格闘技においてはそうでもないんじゃないか？

マットの上で組み合うような格闘技は、体重や筋力の差を覆し難いけど、
的確に急所を狙える小柄な人と、適当に攻撃する大柄な人なら？
>>1の理論では勝てない相手に勝つ為に護身術は有るんだろ？
>>1は自分の体重筋力の66.66%の人の金的までなら耐えられるのか？

>>253
おれも高卒で物理なんか全然わかんないんだけど
ネットで検索したりして自分なりに考えてみた

筋力をF、力を与える時間をTとすると
パンチの力積I＝FTってなるのかな
で瞬間的な衝撃の大きさっていうのをｆ、衝撃が加わってる時間をｔとすると
運動量保存の法則からFT＝ftとなって
T≠ｔはほとんどの場合自明だと思うので、なのでF＝ｆにはならないですよね？

比例するという意味ならそうなのかな

あとパンチの運動量P＝質量m×速度ｖって言うのは、筋力Fとどういう関係があるんですかね？
パンチの加速度をaとして考えて
F=maからa=F/mとすると  v=aT =F/m×Tとなって　　P=m×F/m×T＝FTとなって
結局ｍはどうでもいい感じにならないですか？
つまり大事なのは筋力とパンチにかける時間ということになりますよね？

打撃力に体重が必要かどうかなんとなく考えてみたよ
まず重力加速度として働く場合
上から下にあれするなら当然あれするだろう

もう一つは、限られたストロークの中で加速時間を稼ぐ効果があるんじゃないかと思った
まず>>281からFが定数なら、使う質量ｍが増えたとき加速度a＝F/ｍが小さくなるけど
これはｍの大きさと相殺されるから一見すると運動量そのものに変化はないように見える
で運動量が筋力F×加速時間Tに比例するとすると
加速時間Tはどうなるか
クロスステップなんかを使って、助走をつけない限り加速距離Lは体の大きさと
フォームによる上限があると思う
でL＝１/２ｖT＝１/２aT＾２なので
T＝√（２L/a）となってつまりaの大きさにある程度反比例することになるんじゃまいか
つまり打撃の運動量＝威力は
F×√（２L/a）　　プラス重力加速度（これは計算しなくても実験である程度正確に出そう）
であらわせるということだ！！ｗ
まあTは当然回避されやすさとかのスキルにも関連してくるだろうけど

どうどう？

あとそれと筋肉そのものの速度の上限を質量でカバーする意味もあるかもしれない
でもそれなりの実験をしないとわかんないな

とにかく能力差がある程度判明したと仮定しても
それを勝ちやすさと結びつけるためには、何らかのサンプルというか統計みたいのがないと不可能なのかな
とりあえず単一のパラメーターに関して(それが正しいとすると)大きさを比べる事は可能としても
身体能力とスキルの相関関係なんかについてはある程度信頼できる統計がないと、比べる事すら不可能かも

体重の及ぼす効果
追加↓
ttp://waseda-sport.jp/paper/507/507.pdf

スキルと身体能力なんかについて、物理とは関係ないかもしれんけど仮定の上に仮定をのっけてくことは可能だな
暇つぶしに計算してみた

スキルつーことで打撃の命中率、回避率を想定してみる
仮にボクシング経験者のスキルがあらゆる面で１５パーセント増しと仮定
これ事体はそう非現実的でもないだろう
あとスタミナと打撃力についても、同じくらいで考える

そうすると、経験者の相手に与えるダメージの期待値は、命中率、打撃力、手数をそれぞれ１．１５倍にして
１．１５＾３≒１．５２　　で一般人の約１．５２倍

一方>>１のいう体重、筋力１．５倍のモデルについて考えてみる
打撃力１．５倍で他は一般人と変わらないとする
で相手に経験者を選ぶと経験者の回避率を考慮して（実際はもっと差があるかもしれない）＊０．８３
で１．５＊０．８３＝１．２４５　　で　一般人の約１．２５倍

打撃系の競技で、ジャッジが打撃の威力とヒット数を厳密に考慮するとすると、ポイントの期待値では
経験者のスキルが１５パーセントましくらいだとかなり上回るみたい

ただまだ、ぼくでも思いつく考慮すべき点はあるな

判定の際のポイントは、打撃の威力でなく相手に与えたダメージで（実際はかなりジャッジの主観が入るだろうけど）
判断されるようなので、打撃に対する耐久力も考慮する必要がある

もう一つは、スタミナについて
>>１のいうモデルだと、体重・筋力は1.5倍でも心肺機能は同等と仮定してるっぽい
なのでスタミナの消費が運動量に比例するとすると、打撃力と手数の積はスタミナが同じ場合
常に一定と仮定することも出来る
そうすると>>１モデルのダメージ期待値は０，８３
>>１９に関しては打撃限定で密着接近戦を考慮しない場合、無視してもいいと思う
あと心肺機能の循環力を考慮すると、時間当たりの運動量が多いほどスタミナの消費は大きいはずなので
（循環力と運動量の差分をスタミナ消費と考えると）差はもっと開くかもしれない
ただこれは、厳密な差分がわからないので保留

　

まあわからないといえば全てそうなんだけどｗ

あと耐久力
統計的に言うと、階級ごとのKO率は階級が上がるごとに上昇してるっぽいので、体重の増加による平均的な打撃力と耐久力
の上昇の傾きは一致してないと考えられる
具体的に言うと、例えばミドル級のKO率はミニマム級の１．５倍近いらしい
ちなみに体重もミドル級72.575kg（160ポンド）未満、ミニマム級47.627kg（105ポンド）未満
なので約１．５倍近い
ある程度体重に比例した耐久力の向上というのはあるだろうから打撃力はそれ以上の傾きで
上昇すると考えていいだろう

これだとわからない値が２つで話が進まないんで、とりあえず「体重に比例した打撃力」
について平均的な値を予想してみる
ボクサー同士の階級間の打撃スキルに差がそうあるとは思えないんで、階級間の打撃力の比は身体能力の比と
かなりの精度で一致しそう

まずミドル級の平均身長が１８０、ミニマム級の平均身長１５７くらい
（１８０/１５７）＾３≒１．５で体重比とほぼ同じ
なのでやっぱり体形的にもほぼ相似だと思うんで、筋断面積も（１８０/１５７）＾２で約１．２６倍
これだけで打撃力を考えると、やっぱりKO率の増加に全然追いつかないんで
われながら怪しげな>>２８２に代入してみる
Lを身長に比例、Fを筋断面積に比例するとして、なんだかんだで計算すると・・
ミドル/ミニマムの打撃力　　１．８倍という都合のよさそうな数字になったｗ

ちがうわ
確率のことをまったく考えてなかった

いや、別にいいのか
耐久力がなんによるのかだな、まず
KOをほとんど頭部への打撃の結果と考えて
頭部の耐久力が頭の重さと首の筋力によるとすると、体重と筋断面積にある程度比例するだろうな

とりあえずミドル級の打撃力係数１．８
ミニマムKO率４０%→ミドルKO率６０パーセントから考えて、与えるダメージから推測される有効打撃力係数は１．５
耐久力も係数として考えると、１．５/１．８≒０．８３
ここまでで耐久力の体重への比例の仕方がなぜ打撃力より圧倒的に小さいのかがわからないんだけど
簡易的に増加係数を考えてみる

平均的な体重１．５倍モデル（ミドル/ミニマムボクサー）が、全ての部位の筋断面積１．２６倍として首も同様に１．２６倍
頭の質量も体重に比例して１．５倍（じっさいはこれが違うのかも）とすると
どちらも同じくらい耐久力に貢献すると考えて、仮に（１．２６+１．５）/２＝１．３８
上から耐久力の増加割合は１/０．８３で元の１．２倍なので１．２/１．３８≒０．８７
耐久力の増加は（筋断面積の増加係数+質量の増加係数）/２＊０．８７としてみることにしよう

>>１のいう１．５モデルの耐久力をこれから考えると
>>１の文脈から、同骨格、同体内組織に筋肉と脂肪で増量した形になると思うんで
頭の重さは同じで
（筋断面積１．５+質量１）/２＊０．８７＝１．０８

耐久力係数としては１/１．０８で約０．９２で計算すればいいだろう

>>287のスタミナについて補足

>>１９を無視するっていうのは後半部分の相手をコントロールするのに必要な筋力って部分
打撃限定で仮定すると、これはそんなに考慮しないでいいと思う

前半の同じ動きをさせた場合ってのは自重の移動に関してのことだと思うので、これを忘れてた
打撃力に関しては運動量が大きくなる分、スタミナ消費、打撃力ともに大きくなると思うので
循環力を考慮しなければ、スタミナ消費効率はおっきいひととちっさいひとでそんなにかわらないと考えていいと思う
でも自重の移動に関しては、同じ距離、速度の移動でも運動量は体重の大きいほうがその分大きくなるので
なので心肺機能がそれに比例して大きくなっていなければ、循環力を考慮しなくても明らかにマイナスと思う
とりあえず循環力は無視して、自重の移動と打撃が同じくらいの割合でスタミナ消費に影響するとしたら
（体重係数+打撃力係数）/２をスタミナ消費率
心肺機能をスタミナ消費率で割った数値を手数係数として計算しなおしてみよう

あ、あと心肺機能係数は肺の体積と肺胞の表面積が比例するとして、それに個人差と鍛錬度を掛けた数値
として仮定してみる
なので一般的に相似体形の場合は体重→体の体積→肺の体積→肺胞の表面積→心肺機能
ってかんじで比例すると考えていいと思う

スキル、鍛錬度１５%増しのボクサーの相手に与えるダメージ期待値

打撃力１．１５＊命中率１．１５＊回避され率１＊手　【心肺機能１．１５÷（自重１．０＋打撃１．１５）/２≒１．０７】
＊耐久され力０．９２＝１．３



体重筋力１．５倍モデルの相手に与えるダメージ期待値

打撃力１．５＊命中率１＊回避され率０．８３＊手数【心肺機能１÷（自重１．５＋打撃１．５）/２≒０．６６】
＊耐久され力１＝０．８２

１．５モデルがスタミナで圧倒的不利なんで差が開くけど、このダメージ期待値は
判定だけじゃなくKO率にも適用できると思う（最大有効打撃力がKOできる大きさを下回らない限り）

あと例えばスタミナを考慮しないで１分なり２分なりの間に、１．５モデルがラッシュ掛けてきたとしよう

スタミナを考慮に入れないで計算しなおすと、
１５%増しボクサー１．２１
１．５モデル　　１，２５
でわずかに１．５モデルが上回る

１５%増しボクサーが相手のスタミナ切れを狙って回避行動に主死する場合も考えられるので
その場合は１５%増しボクサーがその時間内に致命打をもらうかもらわないかっていう問題になってくると思うので
一から計算しなおす必要があるが

終始

まあ机上の空論としてもめちゃくちゃなんで物理くんいたら修正してみてくれ

期待値って言うのがよくわからなくなってきた
よく浜田さんとかがKOなら〜　判定なら〜とかいうけど
KOの期待値と判定の期待値は違うとかんがえたほうがいいのかな？
ダメージの期待値って言う意味で言うと同じに思えるんだが・・

当たれば当たり具合に応じて１/２の確率でKOできるパンチを二発当てて少なくとも一回
KOできる可能性は７５パーセント
一方１/３の確率でKOできるパンチを三発当てて少なくとも一回KOできる可能性は約７０パーセント
で前者のほうが確率高い

で０．５の威力のパンチを２発当てるとダメージ１
０．３３・・の威力のパンチを３発当ててもダメージ１

なんで差が出るのか？・・
そもそも打撃の威力に比例してKOの可能性が上がるという考え方自体がおかしいのかな？

あれだな
ダメージの期待値を考えるとき打撃力を定数として考えてるからおかしいんだろうな
KO率を予想するときには打撃力そのものを乱数として捉える形になると思うので
ダメージの期待値を出すときも打撃力の期待値に命中率なんかをかける必要があるか
ファミコンのRPGみたいなかんじで考えればいいか？

頭が痛くなってきた
小５で算数を断念した俺にはつらいもんがあるな・・

確率の収束という意味でいうと、ボクシングのラウンドが長いのは納得できるんだな
逆に序盤のKOとかは偶然の要素が大きいってことか

>>288はやっぱおかしいな
KO率１．５倍だから打撃力１．５倍とはいえない

打撃力とKOしやすさの相関関係についてどう考えるべきか
顔面にクリーンヒットをもらえば誰でもかなりの確率で脳震盪起こすと思う
で打撃のポテンシャルが小さければ、クリーンヒットしてもダウン奪えない可能性もあり
逆に大きければ、クリーンヒットしてなくてもダウン奪える可能性が上がる、と見ていいだろう

例えば
１００パーセントの力で１００パーセント力の発揮できるストロークで
見えない角度から、あごにクリーンヒットした場合でなければダウンを奪えないパンチと

８０パーセントの力で８０パーセントの力しか発揮できない位置で
相手が予期して身を固めた状態でも、顔面のどこかに当たれば高い確率でダウンを奪えるパンチ

では試合でダウンを奪う可能性はものすごくちがってくると思う

少なくともダメージの積算値＝判定ポイントでいうと、打撃力とヒット数は等価といえるかもしれないけど
KO率の観点から言うと打撃力のほうが価値高いかもしれないな
ミニマム４０パーセントのKO率から、２試合中１KOの確率は６４パーセント
これはつまり試行回数が倍＝ヒット数２倍と同じと考えていいよな気がする
つまり４０パーのKO率がヒット数２倍で６４パーセント

ミニマムとミドルの平均打撃力の差を測れれば一番いいんだろうけど
測り方もまずいろいろ考え方があるだろうし
データも見つからないんで、とりあえず自分の計算上１．８倍から耐久力の増加を差し引いて
１．８倍以下と考えても、それで６０パーセント超えるんだから
ヒット数の増加率が２倍でやっと６４パーセントなのに比べるとかなり小さくてすむかんじぽい

ファミコン風に考えてミニマムが一回のクリーンヒットで１〜１０Pのダメージを与えるとして
１０Pのダメージを与えたときにダウンを奪えるとすると確率的には１０パーセント
ヘビー級で打撃力２倍として、２〜２０Pとすると４０パーセント以上の当たり具合で１０P超えるんで
確率的には６０パーセントで６倍にもなる
まあまるっきり見当違いなんだろうけど
打撃力がKO率に与える影響が大きいってのはまったくの見当違いでもないような気はするが・・

なんかどうでもよくなってきた

物理くんとかいないの？

その内ひょっこり現れるんじゃない？
はははとか言いながらさ〜

前回のカキコが三ヶ月開いてるから忙しいのかもね
ぼくも一人でやってると張り合いないんで名無しさんもアドバイスぷりーず

ガオグライが中量級より重量級でわりと活躍できたのはスキルとスピードの兼ね合いっていわれてるな
ほとんど致命打をもらわないくらいスキルとスピードに差があれば、打撃力の差は
あまり考慮しなくていい状態になるんだろう
だからある程度勝負になったと思う
逆に中量級だとスピード的に互角かそれ以下になるんで、あれだったのかも
ただ中量級のほかの選手が重量級に挑戦したからといって、ガオほどの回避力や気の強さ（無謀さ）
最低限の身長があるわけじゃないんで活躍できるかどうかは不明だけど

例えば大学のボクシング部で、はいりたての元野球部のレギュラーだったような新入生と
地方の新人戦でＲＳＣ負けしたような２年生がスパーしても
新入生ははっきり言って一発もパンチ当てれないのが普通
それだけスキルの差ってのは大きいと思う
まあ1年たてば差はなくなるだろうけど、丸っきりの素人とボクサーだったらかなりの体重差は克服できると見る
昔石橋貴明（帝京の補欠ピッチャー）とバンタムくらの練習生がスパーして石橋が一発当てたもんで
ぼこぼこにされたとかいうのがあった
石橋は当時でもミドルはゆうに超えてただろう
フグと平仲とかまさとと長嶋一茂とかそういう話はよくある
畑山とボビーはさすがにきつかったらしいがｗ

クリーンヒットがないほどの技術の差がある場合→打撃力の差は無効でスキルの高いほうが勝つ確率が高い

ヒット数と打撃力の積の期待値が上回り、かつＫＯする確率が相手より高い場合→常に勝つ確率が高い

ヒット数と打撃力の積の期待値は上回るが、相手をＫＯする確率では下回る場合→試合がＫＯで決まる確率が低い場合のみ勝つ確率が高い

ロベルト・デュランやジェームス・とニーみたく回避能力が高いと
除脂肪体重でかなり下回っていても、上位の階級に対応しやすいっぽいな
メイウェザーやパーネル・ウィテカみたくウェイトで体を作ってる場合でも
体長の５乗に比例するといわれる運動エネルギーではやはり不利なはずで
回避能力の高さで対応してる部分が大きいと思う
タイソンとかガンボアもそんなかんじと思う

打撃力が体重に比例して大きくなるのはおそらく確かだけど
筋断面積はさほどあれしないんじゃないかという説もある
例えば同階級で長身痩躯のタイプと低身長でマッチョなタイプを抽出してみて
低身長でマッチョタイプにハードパンチャーが多いかというと微妙な気がする
運動エネルギーの大きさは筋断面積よりも体長にあれする部分のが大きいんじゃないかと思う

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1215634318/1-100
基本は組手＞打撃だから体重が大きい方が有利
ストリートファイトでも柔道＞空手

キチガイスレ

>>1
なに当たり前のこと熱弁してんの？

不足している点は、人間の筋肉には二種類あることと、運動神経を考慮していない点だ。
・遅筋…主に赤身の筋肉、瞬発性や瞬時的な強い力を発しないが、長時間、身体を動かし続ける事ができる筋肉。人体の持久力は、その人の遅筋量に左右される。
・速筋…主に白身の筋肉、持続力は無いが、瞬発的な速さや力強さを発揮する筋肉。柔道などの武道の投げ技などで技に入ってから相手を投げる一瞬までに使われる。
また、ボクシングやK-1などでの打撃や、短距離走で使われる筋肉は、この速筋である。

運動神経…運動において、自身の身体のバランス感覚やペース配分、人体の各機能、各器官をコントロールする神経系統のネットワーク。
とある運動選手では、平静時や運動時においても、心拍や血圧を一定の範囲に限って、抑えたり、昂らせたりが可能だという。
とある格闘技選手では、自身の重心を計り、バランスをとるだけでなく、組み合った時に、相手の重心を見極める感覚を身に付けているという。
とあるサッカー選手では、試合情勢を把握し、自身の保有する瞬発性と持久力、運動能力を判断し、時間内にファンタジスタプレイを演出するペース配分を組み立てられるのだという。
人体とは骨格を筋肉が覆い、それが脳と神経によって動作が制御されている。そして、体に栄養や酸素を送る為に心臓と肺と肝臓があり運び役の血管がある。
長時間の運動に必要な栄養補給を行う為に胃や腸があり、余分な物や不純物を排出する器官がある。
どれか、その要所を破壊できれば、極端な能力低下や動作停止、生命活動の停止に導く事もできる。
短い期間で人体のバイオリズムを狂わせたり、破壊して、体の具合を悪くさせるペース配分もあるらしい。ネイティブアメリカンの「試練の道」を知っているか。
運動能力や運動神経は関係なく、制するものは制して、脱落するものは落ちるそうだ。
だから、短距離が早いからと言って、長時間走れるからと言って、体育の授業が優秀と言って、体力があるとは一概に判断できないのだ。
運動音痴の五輪金メダリストも存在する。
世の中には、様々な種目があるが、そこで上位を狙い、それぞれの心身の鍛練があることに意義があり、それを敬い尊ぶ事が、スポーツの正しい在り方なのだ。
俺達と違い、彼らは殺し合いをしているわけじゃない。時には命懸けの勝負なんだ。

ヘビー級はまた別
全盛期のマイクタイソンのパンチがサップのアゴにクリーンヒットしたら
サップでも倒れる

ついでに言うと200キロの相撲取りも総合ルールだとミルコあたりにはハイキック
倉って秒殺

目玉つぶせば勝てる。
以上により命題は論破された。

>>322
ははは、マンガの読みすぎでしょう。
アゴを引いて前傾で突っ込んで掴みかかってくる者の
急所を捕らえる事がいかに困難か経験者なら理解できよう。
これだから物理オタクは低テストステロンで貧弱が多いと言われるのです。
しかも相手が圧倒的な質量と筋力を有する者ならば目玉をつぶそうとしたところで、
強引に捕まえられて地面に叩きつけられて終わる事がほとんどでしょう。
体重１００kgオーバーの鍛え上げられたラグビーのフォワード選手のタックル
を想定してみてください。目玉をつぶすどころか、両足を骨折させられますよ。
圧倒的なウエイト差のある相手の進入を阻止する事がいかに困難か
体重差のある相手とスパーでもすれば分かるでしょうに。

ボクシングが拳闘と呼ばれていた時代には、階級という概念は存在しなかったけどね

最強の拳法は暗殺拳なのよね。
もし、かわいい５歳の孫が「おじいちゃん、だっこ」と言って
抱きついてきたらどうするね？
喜んで抱き上げるだろう、無防備に両手を開いて。
顔のあたりまで抱き上げたとき、お孫さんは手にしていた
鉛筆であなたの頸動脈に必殺の一撃を加える。。。。
これで勝負はお終い。
体重差や筋力の差はまったく関係ない。
最愛の者を笑顔で瞬殺できるものこそ最強としれ。
以上、
北斗神拳　最終奥義　、、、、

いや、まだだれも極めたものいなくてさ、、、

ｗ

>>323
筋力をP
目玉をつくスキルをSとして
けんかの強さをP×Sの大きさだとすると
Pが例え小さくてもそれを補うだけのSがあればけんかつよいでしょ？
つまりラグビー選手のPSより目玉つき名人のPSが大きかった場合
目玉つき名人がかつって事だろ！
なんか文句あるか

>>323
90歳100歳の老人になっても君の筋量を維持できるのかね？
50や60の子供でなければ体重なんて維持できないのだよ

重い体重を維持できるのは70歳以下の女子供だけ
100歳を超えた大の大人が筋量を誇るのは不可能


たとえ物理君が100歳超えて体重を保ててもそれは例外であって原則ではない

目玉突き名人どうしで、体重・筋力に大きな開きがあったら？

名人になった時にはすでに年取って体重の低いおじいちゃんになってるだろ

俺は体重が100kgあるマッチョだが、前にボクシングジムにいったが、
いきなりライト級の日本ランカーとスパーリングをさせられたけど、
俺がぼこぼこにしてKOしてやったな。
あいつ俺のパンチくらって後で死んでないかどうか心配だ。
体重100ｋｇの俺にライト級のパンチはまったく効かなかった。

>>331
そんなお前も50年後は痩せこけてトリガラみたいになってるだろうよ

筋量なんか女子供の能力
90歳を超えたら通用しない

>>17
後半から感情的になってるNE

マッチョは塩田剛三のような最強老人にはなれない

ただ年を取ってしぼんでいくだけ

>>323
目を潰された時のショックにより相手の筋肉は伸縮を起こしたりなんたら

第一、合気道とか少林寺拳法(？)etc.があるだろ？力に頼らなそうなやつ


偏っていたり理学的すぎる考えは逆に駄目だろ？見方に欠陥があるとしか思えない

てか物理君のトリップが違う気がする
偽？

>>329
急所一撃だと力とかあんまり関係ないだろ？
瞬発力と経験がものを言う

>>331
脂肪が衝撃を吸収するからじゃない？

瞬発力なんて筋力より早く衰える一番悪い能力
スピードは２０代からどんどん落ち始める

経験の方が大事だな

マッチョのような幼児体型が通用するのは40歳の若年期まで

大人である70歳以上ではガリかデブしか通用しない

PINKのとら でググれ

↑
？何これ

つか訂正

マッチョのような幼児体型が通用するのは40歳の赤ちゃんまで

青年である70歳以上ではガリかデブしか通用しない

a

b

↑
？何だよ

何が言いたい

>>323

足を骨折しても、関係ない

目を潰すんじゃなくて、目の奥に有る脳を、狙う

おれよりはるかに大きい番長の顔面を殴りまくり、勝ったことがあるけど運が良かっただけ？

筋量なんてせいぜい３０代がピークだぞ？

若者を馬鹿にしているミート君が筋量で若者には絶対勝てないわけだが、どうすんの？

何このスレ？
物理板なめんな！

>>1
そんな単純なもんじゃ無いぞ。

目子筋力共に6.9倍以上の股開きがあると勃てない

格闘技をモデル化するのは難しいような気がする。

>>1
ドラゴンボールの戦闘力差と同じだな
1.5倍でどうしようもない実力差になる

必殺技なら先手必勝じゃないの？

糞スレ？

相手に勝つ気がなければ勝てる。
相手に勝つ気があっても勝てる。
相手と同じ勝負をしなければ。

でも、つまらないので負けじと同じ勝負をしたがる。

富士山で遭難した宇佐美は片山右京の師匠でもあり古くは小西なんかと8,000ｍクラスの登山経験豊富なベテランだったみたいだね
なんでそんなスキルの高い人がこんなことになってしまったんだろ？

風でテントごと飛ばされ、滑落して大ダメージを負ったからでしょ。
たまたま何らかの要因でテントの取り付けが甘かったのか、突風が発生したせいなのか、
いずれにしろ、予想外だったのだろう。

>>357
「麒麟も老いては駄馬に劣る」
過去にどれだけ豊富な経験を積んでも体力の衰えたロートルは
初心者と変わらないのですよ。
いかなる身体操作スキルにおいても言える事ですが、
登山スキルもまた性質上一生ものだと考えらて間違いはないでしょう。
しかし、ハードが低下すればそのスキル遂行能力の低下による
パフォーマンス自体の低下は否めません。
ですから老人の大半は以前スキルを習得していても弱いのです。
登山パフーマンスもハードとソフト両方あってのものなのです。

アゲモノさんは例外

物理君が来ない・・・

死亡したとかで来れないんじゃね？

何このスレ・・・？

>>1
細くても巨漢にテクニックで勝てる事もあるのでは？

細くてもテクニックで巨根に勝つ・・・・・まあ、あるかもな