「四次元×空間×時間軸」part2

前スレの続きを語りましょう

＜ご提案＞
★疑問があるときは具体的に指摘しましょう

良い例
「〜が・・・だと書いているが○○は＊＊＊だろう？」

悪い例
「〜が・・・だって　激ﾜﾗｗｗｗ」

前スレ
「四次元×空間×時間軸」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1125944472/

>>1
おつです・・(´･о･)
しばらく席はずします

週漫板の癖がでたね。やっぱ主じゃね？

>>1
ご冗談でしょう？

>>1
空間ってなんですか？

はげしくスレチガイ
空間板いけ

>>1
糞すれたてんな

あらゆる意味で又吉イエスと同じ道をたどるネムがみなさんのあらゆる質問にお答えしますよ

うんこーーーーーーーー

良い例に当てはめてみる

ネムが前スレの続きだとかいているが続いているというのは嘘だろう？

>>3
お前、昨日から何のことかわかんねえよ・・(´･о･)
ネムさんいないとつまんねえ

ちゃんとわかるように教えてやってるじゃん。

>>1
四次元で世界をどう表すか教えてくれ

>>12俺は週漫板言ったことないっていったろ・・(´･о･)
おまえコテ名乗れ。あぼんすっから。

HUNTER×HUNTERですか？

>>15
前スレ嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
いえ ネム です

自演とか騒ぐ前にID表示させろ・・(´･о･)

>>18
つーかお前ネムじゃんﾜﾛｽｗｗｗ

つまり、4次元がどういう空間なのか話し合っているの？

>>19
ちげーよ禿げ・・(´･о･)

>>20
いえ ネムの 低脳を 語りあって います

>>22
そうなんですか？
前スレざっと流し読みしてみたんですが、ネムさん熱くてなかなかいいのでは？

>>23
だろ？禿げにはわかんねえんだろうな・・(´･о･)
お前も「(´･о･) 」つけてしゃべれ

そもそもネムの何に惹かれるのやらｗありえんだろｗ

>>25
COOLな所

そうです 熱い低脳 なのです なかなかいい電波 ですね

これから、ネムさん支持のヒトは「(´･о･) 」つけんの強制な・・(´･о･)

ネムさんがいたら聞いてみたかったんですが…
三次元の生き物は四次元でも存在できるんでしょうか？

どこがクールですかｗ必死さをかくしてるだけですよ？

>>29
AAつけろ禿げ・・(´･о･)

ムックの質問に答えられずに基地害な返しをしてたが
とてもクールにみえんかったよ

>>31
(´･о･)申し訳ございませんでした…

やっぱ主だろ？このツンデレっぷりは

>>33
お前けっこうかわいいな・・(´･о･)

>>29
3次元の生き物は4次元でも存在できます

ただし其処に生物らしい試行錯誤を感じることはできないでしょう
なぜなら4次元にとって3次元のものは
すでに終わっている　からです

>>34
�@しつこいよ禿げ・・(´･о･)
�A主って週漫板のコテかよ禿げ・・(´･о･)
�Bツンデレってなんだよ禿げ・・(´･о･)
�CID表示させろ禿げ・・(´･о･)
�Dお前もある意味かわいいな禿げ・・(´･о･)

>>36
(´･о･)何か昔ウルトラマンが敵に4次元空間へ引き込まれた時
凄く苦しんでいたのでどうなのかな〜？って思ったんです

初歩的な質問ですが、4次元と3次元の大きな違いは時間の流れですか？

>>38
我々の世界は突き詰めれば
　縦　横　高さ　のある位置にある物体が時間軸方向への微小ズレに伴い
その座標を変化しているだけの世界

と言えます

ここまでよろしいでしょうか？

>>39
はい、多分おｋです。

>>40
ここで　ちょっと遠回りをして　2次元の生命について考えてみます

この世界は

縦　横のある位置にある物体が高さ方向への微小ズレに伴い
その座標を変化しているだけの世界

と言えますよね？

>>40
AAつけろっつってんだよ禿げ・・(´･о･)
俺の留守中頼んだぞ禿げ

ああネムさんネムさんネムさんネムさんネムさんネムさん・・(´･о･)

>>42
(´･о･)ネムさんのレスを理解するのに一杯一杯で忘れていました
申し訳ございません

>>41
(´･о･)つまり、
三次元でいう時間軸が、二次元では高さだということでしょうか？

>>41
言えねえよ馬鹿

>>43
そうです

例えば　2次元の円形生命体がいたとします

これはペラペラの円ですね　コースターとかCDとかそんな生き物です
この生き物が高さ方向への微小ズレの人生で
「徐々に縮んでいこう　という人生目標を立てた」　とします

そうすると　この生命は
円が高さ方向への微小ズレで徐々に半径が小さくなる立体
「円錐」として　その生涯ｗを終える　

というイメージが持てるでしょうか？

>>44
　できましたら　>1　を見てください

>>46
線形代数すら理解できない負け犬乙
削除依頼、ちゃんとだせよ

>>45
三次元世界で言うと、
時間が進むにつれて点に近くなっていくというイメージでおｋですか？
高さが進むにつれ円の半径が徐々に縮小して、最期には点になるんですよね？

頭の中でいつもと違う考えかたするのは難儀ですね…

>>48
3次元世界でいうとそうなるのかもしれませんね

ここでポイントが2つあって
１．この円錐は円の生命が徐々に半径を縮めていった人生なのか
　　小さい点だった生命が徐々に半径を広げていった人生なのか（それとも　横から広がったのか）　

　　「我々には判別できない」　ということ

２．その円錐が生命が試行錯誤して形作った形態だったとしても
　　すでに円錐として俯瞰している我々には　彼の試行錯誤は読み取れない　ということ

この　１．　２．　は、理解いただけるでしょうか？

>>47
線形代数でどのように矛盾があるのか
具体的に指摘していただくことはできますか？

>>50
空間とはなんですか？

>>49
�@は、
円から始まったのか、点から始まったのか私たちには判断できないということですか？
二次元では我々の時間軸が対応していないからですか？

�Aは、ちょっと難解ですが
我々から見ると、どうあがいててもただの円錐でしかあり得ないって事ですか？

>>51
ご質問が抽象的すぎます

空間　という言葉の定義を聞いているのですか？
性質を聞いているのですか？

もう少し具体的に書いていただくことはできますか？

>>52
おっしゃるとおりです

�@も�Aもそのとおりです

これを我々3次元に対応してみるとどうなるか
書いてもよろしいでしょうか？

>>53
線形代数の考えで空間とはなんですか？
流れくらい読んでください

>>54
はい、お願い致します。

いいですかみなさん

ネム氏は　「４つめの軸として時間軸をもってきている」　というのを大前提にして話を進めているということを頭に入れましょう
その仮定に基づくと「我々三次元の生き物はひとつ高次の軸である時間軸にしたがって生きている」と考えられます

この考えを例えば二次元にも適用するとどうなるでしょうか？
「縦横の世界に住んでいる二次元生命体がひとつ高次の軸である高さ方向に生きる」となりますよね。これがネム氏のいう>>39やら>>41やらその他もろもろなのです
ちなみに二次元世界に時間は流れておらず、高さ方向に生きるというのにかかる時間は０であるとネム氏は言っています

しかしネムの仮定である「４つめの軸として時間軸をもってきている」が正しいかは証明することはできません。
それに生きるという行為に対して時間が必要だと考える我々として高さ方向に生きるというのも全く理解に苦しみます

それに対してムック氏の言っていることは一次元から三次元まで時間は流れており、４次元に対しても同じようにながれている（４つめの軸は我々には認識することができない第四の空間軸）
とする計量空間論なのです。

ネム氏の主張していることは「世間で出回っている、時間を４つめの軸とする４次元の本」とも違う、おそらくネム氏独自の考えであると思われます。

>>55
なぜここで線形代数の空間の考えを持ち込むのですか？

>>57
あなた　天才ですね
ここまで読み取ってくれたのは
週漫板でも　ヒソカ　というコテだけだった　と思います

>>57
なるほど
4次元に対する見解は色々な考え方があるんですね。

>>56
たとえば　太郎君がビリヤードをしています

太郎君は　キューで白球を突き　白球は1番に当たり　跳ね返って2番にあたり
・・・・そして最後には9番を落とします

太郎君はビリヤードの達人です

この一幕は　しかし　4次元から俯瞰すると
白球が9番まで落としたのか
9番から順番に白球にぶつかっていき　最後に白球がキューを押すのか
どちらが先か分からないのです

もっと分かりやすい例として
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jikan3.html
ここを読んでいただけると分かりやすいです

>>59
わかりやすく書かないと誰も理解できませんよ。
しかし思ったのですがネム氏の言う二次元空間とは三次元空間の一段面ではないのでしょうか？
それとも二次元空間というくうかんが別の空間に存在しているのでしょうか？
しかしこれまでのネム氏の考えを読む限りでは三次元空間の一段面が二次元だという風に読み取れますがいかがでしょうか？

なにが言いたいのかというと三次元空間の一段面が二次元空間なのだから、
時間が三次元と同じように流れていないとおかしいのではないかということです。

４次元の人間もどちらが過去か未来かは相対的にわかるのではないでしょうか？

>>62
おっしゃるとおりですね

2次元の世界は3次元の我々からみると
ほんの一瞬（一断面）にすぎません

それと同様に我々が試行錯誤して辿り着くこの人生も
というか　宇宙の終わりまで含めて
4次元にとっては一断面にすぎません

これは　後でまた書きますね

>>63
？

違います
我々の世界は　時間軸方向への微小ズレにおいて変化する世界という前提で話をしている場合（>>57）

2次元が一断面ということは　それは　Δt　の世界　ということです
時間は流れていません

>>61
サイト見てきました
説明は半分くらいしか理解できていないと思いますが…何を言っているのかは大よそわかりました

ネムさんが言っていることは、
4次元から見た球の動きは、我々から見た二次元円錐の動きで
4次元からは球はどこから始まりどこで終わったか判別出来ないという事ですね

>>65
例えば我々の空間を輪切りにします。その断面は二次元ではないのでしょうか？

>>66
おっしゃるとおりです

つまり
4次元から見て我々の試行錯誤の人生ｗはすでに終わったものとして見え
しかもどっちが先か（赤ん坊が老人になったのか　老人が赤ん坊になったのか）も分からない
という　まあなんと言いますか
　
実も蓋もないもの　なのです

>>67
違います
4次元にとって我々の世界を輪切りにする　ということは

Δtをみること

つまり　時間が止まった世界　のような　「ある瞬間の世界のあり方」
を見る　ということです

>>57の続きですが

巷では四次元の本はたくさん出ています。
いずれも相対論を少々と作者の推測による四次元についての考察について書かれた本です。
このように４次元についての話はかなりの自由度があります。なぜなら四次元というものに対して
我々が観測を行うことは不可能だからです。
ですから誰の四次元の考えが正しいかなど結論は出ず、それはどの考えを信じるかということに帰結します。
それをネム氏は「信仰」という言葉で表現しています。

四次元についてはわかります。三次元についてその考えを導入すると立体の輪切りが二次元ということになりますが？

>>68
と申しますと、
上位次元から見ると、下の次元の事象は全て見渡せる
つまり私たちが上から点や線を眺めたりするのと同じで
それらが左右どこから始まりどこで終わるか関係ない

極端に言うと、
4次元ではこの世界の地球の始まりから終わりまで
一枚の絵のように見ることが出来るという事でしょうか？

>>70
あなた　天才ですね
ちょっとうれしいです

ありがとう

>>71
そうですね

4次元にとっての輪切りが　我々の世界のある一瞬の様子　であるのと同様

立体の輪切りは　2次元の生命のある一瞬の様子　であることになりますね

>>72
おっしゃるとおりです

ただし我々も　3次元の空間の端から端まで　（宇宙の果てまで）
の立体を見ることはできません

視力の限界ｗ　ですね

同様に　4次元にとって我々の歴史を俯瞰できますが
宇宙の始まりから終わりまで　すべて認識できるかどうかは
彼らの視力に寄りますね

>>74
しかし、時間０で変位するのですから、どの時間でみても立体にならないとおかしいのではないでしょうか？

>>75
そうか、我々も巨大な絵は一目で見渡せないですね

ところでこのスレはノブ先生の四次元マンションが発展して立ったのですか？

>>76
時間０で変位する　のではなく　時間というのは　2次元の世界では
もともと存在しておりません

>>71の立体の輪切り　という表現が何を意味しているのか
解釈の相違があったようです

ちょっと考えて　続きをなるべく分かりやすく書きたいと重います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く

>>77
イメージ頂けたようで　とてもうれしいです

確かにノブの能力が発端です
途中から主旨が少し変わったことは否めませんね

>>57　>>70　のような分かりやすいまとめがあれば
こんなに続かなかったかもしれませんｗ

失敬、>>76は勘違いしていたので取り消しで。
またしばらくしたらきます

４次元でも５次元でもいいが、n次元の時空は空間(n-1次元)＋時間(1次元)で成ってるんじゃないのかな。
３次元空間を生きる我々も２次元空間を生きる生物も時間軸に沿って生きている。
高次の空間からそれより低次の空間を見ても歴史は俯瞰できないとおもふ。

>>79
(´･о･)顔文字ずっと忘れてた…
ご教授有難うございました。

用事で落ちますが、また来ます
議論ｽﾚでも頑張って下さい　ﾉｼ

>>81に付け加え
一概に次元で時空の自由度を表してしまっているが時間と空間は生きるという観点から見れば区別すべきものであることを忘れてはならないのではないでしょうか？

>>57と>>70をテンプﾚにでもした方が勘違いが減っていい気がするが、それだと
議論する必要がなくなるんだよなぁ

>>80
かしこまりました
また来てくださいね　お待ちしてます

>>82
こちらこそ　ありがとうございました

>>81
>>83

個人的には　時間軸をそこまで特別なもの（普遍的なもの）と考えないほうがいいと思います

理由は
点が時間に生きる
線が時間に生きる
面が時間に生きる
立体が時間に生きる
？が時間に生きる　
・・・

よりも
点が縦方向に生きる
線が横方向に生きる
面が高さ方向に生きる
立体が時間方向に生きる
歴史が？方向に生きる

と　ドミノ倒しのようになっていたほうが　美しいからです（信仰）

>>86
恐らく表現の違いなのだろうと思うけど一応思うことを書いとく。

たしかに数学的には全てを同等に扱うのが美しいと思います。
しかし我々の生きる時空において時間は空間と区別されることは自明。
生きる方向が時間の進む向きなのだから。

生きるということが定義できるであろう巨視的な系では時間の向きはエントロピーの増大する向きであるでしょう。
生きるということは変化を伴うからです。
系が変化するときには必ずエントロピーが増大します。
だからこそ生きる方向は時間の進む向きと同じだと考えた方が良いと思いますし、それは空間が何次元であろうが関係ないことです。

>>87
おっしゃることは分かります

しかし
「我々の生きる時空において時間は空間と区別されることは自明。
生きる方向が時間の進む向きなのだから。」

と書かれていますが、ここに認識の違いがあります

「我々の生きる時空において考えると時間は空間と区別されても当然
我々は生きる方向が時間の進む向き　という世界に生きてしまっているのだから」

私はこう考えます
生命に時間が必要だと考えるのは　あくまで我々だから
それを拡張するのは必然ではありません

エントロピーについてなのですが

>>87
　　>>88の続き

確かに巨視的な系でのみエントロピーの増大が認識できることは
不思議な問題です
そこに生命現象も巨視的な系である　ということを提示し
関連付けられるのは　うまいやり方です

しかし　A→Cであり
　　　　　B→Cであっても　　A＝B　にはなりません

　　　〜続く

なるほどφ(･∀･)

わたしは何も我々のすむ世界の時間軸と別次元を持つ多世界(があるかないかは知らないが)の時間軸が同じであるとは思っていません。
そもそも３以下の次元の話でしたら我々の住む世界の自由度を取り除けば用が足りるわけですから、その場合の世界の移り変わる向きを我々の時間の進む向きと同じ軸にとっても良いと思います。
高次に拡張するのは難しいですがそこでも"世界の変化する自然な向き"を時間の進む向きであるとすればそれは"我々にとってわかりやすい"のではないかと思ったまでです。

ただ次元を一つずつ追加していくのであれば時間はやはり特別にとらざるを得ないでしょう

なんで線形代数が関係ないんだ？
関係ないわけないだろ
質問に答えてくれ

>>90
たしかに　時間を世界の自然な向きとすれば
我々にとってわかりやすいですね
おっしゃるとおりです

ただ>>89の続きも含めて書かせていただきたいのですが
なぜ時間を世界の自然な向き　と考えると　「わかりやすい」のか？ということを考えたとき

答えは我々が生命だからです

生命とは　「（オートポイエーシス機能を持ち）散逸構造でエントロピーの増大に抗う開放系」
と言う事ができます

要は>>87でおっしゃたような　
１．巨視的視点でエントロピーは増大し
２．生命も巨視的視点でのみ現れる　　のではなく

そもそもエントロピーの増大に抗う存在が生命なのです

>>91
関係ないとは言ってないぞw
何故持ち込むんですか？だ
まあ持ち込まない方が変だけどな

　　>>92の続き

これまで誤解を招くと思い
2次元生命が試行錯誤する　と言った書き方や
我々の試行錯誤した人生　などという書き方をしましたが

私は実際には我々の意識というものが
未来を変化させる力などを持っているとは考えていません

簡単に言うと「運命は決まっている」ということです

>>91
こういう場合
なぜ関係あると思うのか　を
書いていただいた方が良いと思うのですが・・・

線形代数が理解できない負け犬乙

>>96
　>>1を見てください

>>95
どう考えれば関係ないと思えるのか小一時間・・・

>>98
　　>>1を見てください

ムックは答えたのにな

ネムさんへ

どうしてエントロピーに抗う生命にとって時間は世界の自然な向きとなるのですか？

またどのような世界でもその世界が進む向き(系全体のエントロピーが増大する向き)は特別ではないのですか？
そしてそれが時間の進む向きであり他の自由度とは区別されるものなのではないですか？

必要最低原の知識もないネムと議論することはないな
ネム、削除依頼ヨロ

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .l　　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　　　.| 　　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l 　　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　　　>>102じゃあお前が答えたれや
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>103
前スレでムック氏が答えてますよ
ネムさん

まあ、あれだ
>>1- 1000
ムック自演乙

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） むっくだけど
　　　/ ∩(＿___）　　　呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>82
次からは気をつけろよ。絶対忘れんな・・(´･о･)

>>101
それはエントロピーに抗うため意識が生まれるからです

勿論　どのような世界でもその世界が進む向きは特別な軸です
しかし高次から見下ろしたとき　その軸はもはや特別な軸ではありません

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、卑怯者のﾎﾞｸが来ましたよ♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>109
お前のせいで疑われてんだよ禿げ・・(´･о･)

>>41
なんで二次元が縦横時間じゃダメなの？
そうでなければ二次元の生物はあなたの言う移動（座標と時間が必要）
が出来ないと思うんだが

ネムの言ってるのは
四次元（x,y,z,t）
三次元（x,y,z,dt）
二次元（x,y,dz）

だとおもうんだが

二次元は（x,y,dz,dt）
じゃないの？

馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、>>61のリンク先でやってるのは
時間を反転させてるんじゃなくて
運動の向きを反転させてるだけじゃないか？

>>111
時間に沿って生きるのが当然と考えるのは
我々の発想から逸脱できていないからです

どちらが正しいかを証明することはできませんが
両方のありかたをイメージすることができるようになってから
好きなほうを選べばよいでしょう


>>112
4次元（x，y，z，t，Δ何か）
3次元（x，ｙ，z，Δt）
2次元（x，y，Δz）
1次元（x，Δy）
（0次元（Δx））

ですよ

好きな方って結局このみなのかｗ

４次元（x1,x2,x3,x4,dx5,dx6・・・）
３次元（x1,x2,x3,dx4,dx5,dx6・・・）
２次元（x1,x2,dx3,dx4,dx5,dx6・・・）
１次元（x1,dx2,dx3,dx4,dx5,dx6・・・）
０次元（dx1,dx2,dx3,dx4,dx5,dx6・・・）

と言う考え方も出来ると思うんだけど

>>116
　　>>70を読んでください

>>117
くわしく

陸奥区って本物のムックだろｗｗ

いや、x1,x2ってのは次元な、xでもzでもtでも何でも良い

>>119
このスレは全部ムックの自演だって何回言えばわかるんだよｗｗｗ

何故４次元であるd何かが3次元ではないのか
また２次元で時の流れは無いのか、有ると考えるのが自然ではないだろうか

というわけで、流れているd何かは色々あるんじゃないかと

>>121
さえずるな禿げ・・(´･о･)

とまあこんな風に思考だけで検証もなんもできないようなのは
お花畑か哲学の範疇だと思うんだが

生物ではなく粒子の運動を考えた場合はある束縛条件を加えることで自由度を一つ落として３次元空間を２次元空間で考えることができる。
ネム氏にはこのことと上で述べていることの対応を述べて欲しい

>>123
(´･о･)ネムさんチーム入りたいんですけど、あなたに言えばいいんですか？

俺たちもTeamつくろうぜい

ネムでもネムさんでもネム氏でもねえ!!
ネムﾀﾝだ！
ネ ム ﾀ ﾝ!!
ネムの後に生暖かく半角タンだろが
オマイらにムックの自演の自覚があるならこれくらい汁!!

　　　　 　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（ネ_）
　　　/ ∩( ム__）　　　呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>124
まあそこを　「あえて」妥当性を議論しよう　というのが
前スレからの主旨でしょう　と考えています

>>125
どういうことですか？
分かるヒトにはすぐ分かる話なのかもしれませんが
　対応を述べろ　と言われても　ちょっとピンときません
できればくわしくお教えください

妥当と言うが
何をもって何を妥当とするかだろ？
４次元の４つめの軸に時間軸を持ってくることも可能だし
質量、電場、スピン等々を表したいならそれに相当するベクトルを持ってこないといけない
もちろん、３次元が縦横高さである必要性もない

というのは前スレで出たと思うんだが

>>131
もちろん　何をもって妥当とするのか　についても
主張をしていけばよいと思います

簡単に言うと　突き詰めればどのような問題であっても結論はでない
ということは自明の事です

しかし　「あえて」議論をしていくということも「アリ」だと　僕は考えています

>>132
＞ネム氏
その姿勢に惚れました。俺もネム氏のチーム入ってもいいですか？
あの顔文字使わないかんの？怒られたりする？

>>133
いつでも歓迎しますよ
顔文字はどうなんでしょうね・・・ｗｗ

>>132
世界を表すのに4次元は妥当じゃないと思いますよ

ああネムさんネムさんネムさんネムさんネムさんネムさん・・(´･о･)

>>133
別に顔文字なくてもいいよ。でもネムさんチームってのだけは分かるように（コテとか）しとけ禿げ

位置以外の物理量を持たない仮想粒子の時間的な位置変化を考えたいなら
xyztがあればよい
質量以外の物理量を持たない仮想粒子の位置による変化を考えたいならxyzmでがあれば良い

よって何が妥当かは何を考えるかによって変わる

>>137
ムックの『世界を表すのに必要な次元は考え方によって変わる』ってのは
そういう意味で？

いいかげんに元の板に帰ってやれよ
物理の内容なんてねーじゃん

あのー、マンコが痒いんですけど　　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1124949459/l50

★　井上和香のおしっこ飲みたい　★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1126281327/l50

IDにﾁｬﾝﾄﾞﾗｾｶｰﾙが出たら神【其の弐】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1091815403/l50


これが物理板クオリティーｗｗｗ
チミは物理板にどんな幻想を抱いてたのかな、ﾎﾞｸ？ｗｗｗｗ

>>140
ｺﾞｸﾘ…

というより ネム氏が 物理の内容から 遠ざかろうと している件

ネムさんが物理の内容から遠ざかろうとしてるのがまたかわいい・・(´･о･)

>>137
あなた　結構　良いこと言いますね

>>142
そんなことないですよ
どのあたりがそう思いますか？
確かに物理は専門ではないですけど

ネムさんの否定の仕方がまたかわいい・・(´･о･)

巣に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭悪いんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンタの議論スレ見てみたんだけど、ネムもムックもいないんですが・・・
お前らどっから来たの？

ネムとﾑｯｸは下っ端だからしょうがない

（`д´）もっと上のモン呼んで来い！

>>149
馬鹿か？？？？ネム・ムック程度の小物だから、これだけで済んでるんだよ。
奴らが来ていたら……このスレは既にPart１０くらいになってるな。うん間違いない。

ネムさんが小物呼ばわりされてるのがまたかわいい・・(´･о･)

バラ呼んじゃうよ？

ネムさんが言い返さないところがまたかわいい・・(´･о･)

>>152
（`д´）呼んで来いよ！

とりあえずage

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊﾝﾀｰ強さ議論ｽﾚ住人＞物理板住人

なんでこんなスレがトップにきてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネム逃げたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネム逃亡乙wwwwwwwwww

おはよう

半日来なかっただけで　逃亡・・・

ネムさんが逃亡扱いされてるのがまたかわいい・・(´･о･)

議論スレの一番の大物ってだれだ？

>>160
息も絶え々の反論乙www

>>163
「息も絶え々の反論乙www」

このようなことを書き込まないと済まない精神状態のあなたが　とても笑えますね

>>161
ありがと

>>162
うーん　「バラ」　か　「主」　か　「じん」　か　「ヒソカ」　でしょう・・・

>>163
ｗ

>>164
ｗｗ

>>164
ﾜﾛｽw

そいや本家ムックがこないな

>>167
そうですね

一度煽ったのがまずかったでしょうか・・・

お前ら仲悪いよな

>>169
ムック氏は運命が決まっているということを
信じたくないようですからね・・・

議論スレの過去ログを見た俺が言おう
ネムは四次元について固定観念でモノを言ってた
計量空間以前に次元の意味すらまともに理解してない
間違いない

うるさい馬鹿ネムは全部理解してるんだよ。

>>170
お前いつも相手痛く見せようと必死だよな
運命は否定されてますから

ネムさんがちょっと弱気になってるのがまたかわいい・・(´･о･)

>>173
運命は否定されている　ってどういうことですか？

そんなことはないと思いますが　
もし良かったら　具体的に教えてもらえませんか？

ああネムさんに叱られたい・・(´･о･)

>>175
ちょっと前にムックが紹介してたスレで運命が
否定されてたけど反論書き込んだのか？

>>177
？
どれですか？
過去ログ探したけど見つかりませんけど・・・

>>178
おまえ男？

>>178
文脈も読めない馬鹿乙w

>>180
　　>>1を読んでください

もしよければ　具体的に書いてもらえませんか？

文脈ってお前・・・・ｗｗｗ

>>181
どうしたら運命が決まってるなんて言えるんですか？
具体的に教えて下さいよｗ

>>183
たとえばビリヤードを考えると
最初にボールが突かれた時点で　どのような結果になるか
決まってしまうでしょう

すべて最初にどのような初期条件だったかで
後の反応は決定されるのではないでしょうか？

それを把握して未来の予想をすることはできませんが・・・

ネムがホントに馬鹿ということが判明したなw

>>185
　　>>1を読んでください

できれば具体的に教えてもらえませんか？

>>185
息も絶え々の反論乙ｗ

ネムさんが煽られてるのがまたかわいい・・(´･о･)

もはやバラの妄想乙と変わらないレスだなｗ

ネムさんがレスしてこないのがまたかわいい・・(´･о･)

ネムも地に落ちたな。ガッカリだな。

ネムさんよ、運命なんてないでしょ

>>190
これでもいいですか？

なんであいつにお伺い立てなきゃいけないことになってんだよｗｗｗｗｗ

なあネムって何歳？

うはｗ
糞スレが2巡目に入ってるしｗ
しかも>>1はネムﾀﾝかよｗｗｗｗｗ

>>1
具体的悪い例

　767 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 02:24:25 ID:???
　>>763
　息も絶え絶えの反論　乙

　物理板のほかの人が意見を言ってくれて
　それをパクらないと何も言えない　ムック氏

　しかも　それを
　>>695
　>>727
　>>733
　のように　自分の意見である　と・・・

逃走と見られても仕方ないですね
まあ、実際逃走なんですが・・・

何この糞スレふざけてるの？

真面目にみえんのかよ？ｗｗｗ

>>184
＞たとえばビリヤードを考えると
＞最初にボールが突かれた時点で　どのような結果になるか
＞決まってしまうでしょう

＞すべて最初にどのような初期条件だったかで
＞後の反応は決定されるのではないでしょうか？

＞それを把握して未来の予想をすることはできませんが・・・

ほんと勘弁してください。ここは物理板ですよ。古典力学の範疇でものを語らないでください。それとも現代物理を超えたオカルト力学でつか？

ネムの考えを馬鹿にすんなよ
いい思い付きじゃないか、夢があって

ネムさんがオカルト扱いされてるのがまたかわいい・・(´･о･)

全スレでも書いたんだが・・・
このスレ名見る限り、ブレーンの話ではないのか?と。。

は？

『ぶれえん』って美味しいの？

美味しいよ。

>>1
ネムが疑問があるときは具体的に指摘しましょうだって　激ﾜﾗｗｗｗ

何だテメエぶち頃すぞ・・(´･о･)

『てめえぶちころ』って美味しいの？

『だてめえぶちこ』なら美味しいよ。

『(´･о･)』って美味しいの？

ネムさんのスレ荒らすな。失礼だろ禿げ・・(´･о･)

ネタスレなんだからいいたろうが。この禿げ・・(´･о･)

真似すんなよ禿げ・・(´･о･)

『まねすんなはげ』って美味しいの？

お前が真似すんなよ禿げ・・(´･о･)

ネムさんがスレを荒らされてるのがまたかわいい・・(´･о･)

結局ネムはオカルト板に逃げたのか・・・

ネムさんがオカルト板に逃げたと思われてるのがまたかわいい・・(´･о･)

『オカルト板』って美味しいの？

ちょｗｗｗｗｗネムがテレ東に出てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネムさん優勝おめでとうございます(´･ω･`)

>>200
現代物理だと　どのように変わってくるのですか？
カオス理論によって予想ができない　ということが加わるだけで

決定論には変わりはないでしょう

すみません　しばらく留守にしていました
とりあえずアゲておきます

少し忙しくしており
週漫板のほうにもほとんど書きこめていませんでした

もしよければ　また続きを語りましょう

ネムさんが優勝したのがまたかわいい・・(´･о･)

>>226
ありがと

>>ネム　うざい。下げろ

>>文末に顔文字つけてるやつ　きもい。消えろ

>>223
夢はあるけど現実はないよなｗ

>>229
?

どういうことですか？

>>228
なんで上げんのがウザいんだ？お前が消えろや禿げ・・(´･о･)

ん？書いたままの意味だが？
ネムも充分アホ晒したろ、そろそろ週漫板にかえれや

>>232
おっと名前入れ忘れ

>>232
夢はあるけど現実はない・・・

>>223に対する文なんですよね？
ちょっと意味がわかりません
もしよければ少しくわしくお願いします

>>234
書いてることがオカルトだっつてんの
量子論知らないだろｗ

>>235
量子論知ってますよ
しかしその結論はやはり決定論です

むしろ量子論を誤解しているんじゃないですか？
どうして量子論で運命が決まらない事になると思っているのか書いてもらえませんか？

ネムがマジにアホだ、もうなにもいえねえｗｗｗｗ

>>ネム

下げろボケ！！！！！

>>237
もし本当に理解しているなら
説明くらいできるはずでしょう

>>236
思ってるってお前ｗｗｗｗｗｗ

>>239
説明云々以前にホントに量子論知ってるんでつかぁ？
理解してなくても知ってる程度の知識でもいいんでつよぉ？

>>241
もしよければ具体的に書いてもらえませんか？

>>242
アホ乙ｗ
バカ乙ｗ
本屋で量子論の本でも探しなさいｗｗｗｗｗ

>>243
なぜ具体的に何も書かないのですか？
それはホントはあなた何もわかってないのでは？

私が決まっていると思う理由を書きましょうか？
それに反論する　という形式でもよいですよ

　　　　　　　チ　ャ　ッ　ト　は　よ　そ　で　や　れ

ムックっていつもこうだよな
根拠をいえ根拠を。

議論できるアタマがお前にねぇもん

>>246
同意

>>247
それは書いてみてから判断しても遅くないでしょう

一応　逃亡乙　と言っておきます

ムックってどうしようもねえなｗｗｗ
ネムもバカ正直に反応しすぎだぞ

>>246
ネム、自分が根拠言われて通じる相手だと思ってんのか？
まあムック(偽)もカッコ悪いが

どうでもいいけど、ムックって鳥アリも鳥ナシも同一人物だろ？
別人演じてるつもりなのか？

>>251
お前ムックだろ
ageてみ？

>>250
彼が少しでも具体的に書けば済むことなのですが・・・

>>251
ｗ　そんなに頑固に見えますか？
でも具体的な議論になればちゃんと反応しますよ

>>252
どうなんでしょうね・・・

>>252
別人だろ
トリ無しムックは馬鹿すぎる

今度はムック(偽)が逃亡かよｗｗｗｗ

　>>200を書いた人はいないでしょうか？
単にラプラスの悪魔についてアレルギー反応を起こしただけだと思いますが

>>184は未来は予測できない　と書いてあると思います
決定論は量子論をもっても生きていますよ

ネムﾀﾝ
>>184に運命類には絡まんつもりだったが質問おｋ？

>>258
文法ばらばらなんは見逃せ
眠いんだ・・・

>>258
おｋですよ

>たとえばビリヤードを考えると
>最初にボールが突かれた時点で　どのような結果になるか
>決まってしまうでしょう

っても同じ力で同じベクトルに玉突いても寸分たがわずに同じ結果になるとは思えんのだが
ビリヤード歴結構長いし

>>261
カオス理論を勉強してみてください

初期値の微細なズレがまったく違う結果をもたらす
ということは　非線形関数の特徴の一つです

f（x）＝4x（1-x） （ただし0≦x≦1）

で　ｘの初期値を　0.4　から始めるか　0.40001　で始めるかで
20回目の値を出してみてください

エクセルですぐ計算できるでしょう

|柱|ω･)<微妙な違いで未来がアレするってことですね
　　　　　

>>262
それやと
>すべて最初にどのような初期条件だったかで
ができなくね？
初期条件が全て同じだった場合、誤差が出ないってことだよな？
実験結果かなんかのソースあるの？

>>262
あとカオス理論とか
ｵﾘの自演がさわいドル量子論とかわけわかんね

|柱|ω･)<初期値鋭敏性

ちょっとググってみよう
ワシがこのネタで議論するには無知すぎる

>>264
そうです　
だから　未来は決まっているにも関わらず
　　>>184に書いたように　予測することは不可能なのです

初期条件が全て同じだった場合の　実験をすることは不可能です

しかし予想することが不可能というだけで（再現性がない）
というだけで　むしろそれを理由に　決まっていない　とするのは無理がありませんか？

>>266
おっしゃるとおりですね

>>268
ふむ、実験は不可能
データに根拠は求めれんな
だがｾﾝｾの言うとおりそれで全否定するのは無理がある（唯心論者だし）
でも肯定もできないとおもうが？

|柱|ω･)<ところでノブの能力の説明の結論はできたのでしょうか
　　　　　この議論の大元は僕がネムさんに「ノブのノア力説明してください」
　　　　　と言ったのが発端だったと思うのですが

>>270
こっちの問題かたずけてからな
正直今日は議論する気ないし、、、眠くて(ﾎﾞｿ

>>269
まあ　そこまでいくと　信仰の問題ですね

>>270
このスレの言語表現がうまい住人が
ノブの能力を説明しようとしたとき
根源となる認識の違いについて
　　>>57　>>70　で　まとめてくれました

>>272
え・・・結局どっちも根拠ないの・・・？

>>271
実は僕も眠いのです（4時半起きだったので・・・）

またいつでも議論しましょう
待っていますので

>>274
ｵﾘは今日で一週間寝てない・・・しぬ・・・

>>275
あ、まて、まだ5日だ

>>273
いや　厳密に言うと
原理的に再現しようがない　から　確かめることができない　
ということです

しかし常識的に考えれば
初期値の微細なズレで大きく結果が変動するとはいっても
その変動も含めて　宇宙の最初の時点から
連綿と続いてきた物理反応は初期の条件で最後まで決まっている
と考えるのが自然でしょう

|柱|ω･)<寝たらいいじゃないですか　何でおきてるんですか

>>278
おっしゃるとおりですね
寝ることにします

棒　おやすみー

|柱|ω･)<どうも　おやしみです

>>277
うぅ〜んん？まあいいや

>>278
|柱|ω･)<寝れたら困ってねんだよ

>>280
最後に一つだけ

棒　は　FF7AC　は見ましたか？

>>281
|柱|ω･)<睡眠薬


>>282
|柱|ω･)<FF7やったことなかったので
　　　　　　とりあえず7を借りましたが　暇がなくて　できない状況です
　　　　　　7をクリアしたらACを見ます
　

>>281
催眠術はどうですか？

>>283
そうでしたか
見たら感想聞かせてくださいね
僕はすごいと思いました

>>283
|柱|ω･)<ダレが飲むかい藁
　　　　　　FF7ACってなに？

８０時間以上起きていると
幻覚症状があると聞いたことがある

>>284
|柱|ω･)<今ちょっとFF10-2をやっているのでまだまだ先になりそうですね

>>285
|柱|ω･)<FF7の後日談ですよ

>>286
最初だけ
慣れると見ない

>>287
詳しく

>>288
|柱|ω･)<はい
http://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/

>>289
柱|ω･)<トンクス

量子論は決定論ではないYo。
同じ初期条件でも結果は揺らぐというのが波動性だからだYo。
分かっていると思うけど不確定性は波動性によるもので電磁波なんかも揺らぎを持っているんだYo.

こんなん見つけた

ttp://homepage2.nifty.com/eman/quantum/uncertainty.html

>>292
さんくす

量子論じゃなくて不確定性原理でググると面白いように『未来が決まってる』が
否定されとる気がするのだが・・・

ネムﾀﾝがいないようなんでおちます

初期条件が決まればと言うてるが、不確定性関係により、
位置と運動量が同時には決まらんのよ

>>270
良くログ読め、ノブの能力と言うか作品全部作者の脳内
四次元だから物理〜って考えがおかしい
作者の説明が全てでそれ以上でもそれ以下でもない

運命について
ネムは初期条件が決まっていれば未来は決まっているって言いたいんだよな

粒子を二重スリットに通す（思考）実験があるじゃない
あれはどう説明するんだ？
同じ条件で打ち出してやれば、打ち出した瞬間結論が決まってるから
なんこ打ち出しても全部スクリーンの同じ場所に当たる
つまり干渉縞は出来ないということになるんだけど…

不確定性〜と言ってネムに反論してる奴へ

ネムは
人間がある粒子の位置と運動量を同時に確定できないだけで
実際はある初期値がこの世のスタート時点で与えられていると言っている
人に説明するときは相手がそのことをどう考えているかを考えないと、
ただのすれ違いですよ

ネムは物理全然わかってないｗｗｗｗ
オカルト板にでも行けｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
揺らぎ　というのは　「未来の運命が揺らいでいる」　という用語ではありません
散逸構造において局所的なエントロピーの減少が見られることを指します

不確定性は　「未来が不確定」　ということではありません
同時に　位置とエネルギーを求めることができない　ということを指します

>>294
それは誤解です

不確定性原理でググったページをよく読んでください
未来の予測が不可能というだけで
未来が決まっていない　とは書いてないでしょう

>>296
同時に決まらない　というのは
決められない　ということです
簡単に言うと　人間が測定して求めることができない　という意味だけです

測定できない　ということが　初期値がない　ということにはなりません

>>297
二重スリット実験は　思考　実験ではありません
実際の実験です

また電子を打ち出す条件は　同じ条件などというものは
再現できません

そのため　一発一発がまったく違った挙動を示すのは当然です
むしろそれなのに干渉縞ができることこそ

法則性の表れ　でしょう

>>298
おっしゃるとおりです
あなた　天才ですね

ネムさん登場でスレが結構伸びてるのがまたかわいい・・(´･о･)

いや、実際の二重スリット実験ではそうだけど
仮想的に（計算上）同じ初期値の電子は打ち出せるじゃない
そうした場合は干渉縞は何故出来る？

ｾﾝｾの主張は玉突きでも書かれたとおり
『前提条件が等しければある物理作用に対する結果は必ず等しくなる』
だろ？
不確定性原理はミクロの世界でそれを否定しとるのだが？

ってかきてそうそうおちます

>>307
仮想的に同じ初期条件で電子を打ち出せば
干渉縞はできないでしょう
もちろん仮想ですが

>>308
違います

不確定性原理が否定しているのは
その例えでいうと
「前提条件が等しい　という状態を作り出せない」
ということでしょう

不確定性は測定時に起こるものではなく粒子自身は実際に不確定な存在です。
測定の話で納得するのは高校生レベル。

干渉の話ですが電子を１発ずつ飛ばしても干渉する実験結果はどう説明するんですか？

>>311
　　>>303にも書いたように
電子を1発ずつ飛ばしても
まったく同じ条件で飛ばすことはできません
そのため着地点が変わるのは当然です

その結果が干渉縞になることは不思議なことです
この結果には様々な　解釈　が為されています

しかし　宇宙がある初期条件から始まり
その連綿たる物理反応の連続により現在がありそして未来もある
その途中に　変化の余地はないでしょう

ネムって普段何してる人？学生か？

>>313
秘密ですよ

ネムさんが秘密めいてるのがまたかわいい・・(´･о･)

ムックって何人いるの？

『ムック』って美味しいの？

干渉縞が出来ないということは
物質の波動性を否定してるの？

そうだとしたら一般に信じられている理論から外れすぎじゃないか？

>>318
2重スリット実験の干渉縞について誤解しているのではないですか？

電子1つ１つが波になるのではありませんよ

電子を大量に発射するか
もしくは（なぜか）1発1発順次発射した場合でも
干渉縞の模様のように１つ１つの跡がつく

というだけです

　>>309に書いたように　もし仮に（本当に仮にですが）
同一の条件で発射する　ということをした場合
電子は同じ位置に着地するでしょう

本当に仮ですが

>もしくは（なぜか）1発1発順次発射した場合でも
>干渉縞の模様のように１つ１つの跡がつく

>同一の条件で発射する　ということをした場合
>電子は同じ位置に着地する

と言うことは同じ条件で電子（粒子）を何個も撃ったとしても干渉縞は出来ないんですね？

>>298
忠告サンクス。まあオレも眠かったんで短文になてしまいｺﾞﾒｿ
ということで、悔しいので補足をするかね。

不確定性関係は、誰か言ってたが『人間が位置と運動量を同時に測定で
きない』という意味じゃないすよ。人間の観測に関わらず粒子の状態は、
『位置と運動量が同時に決まらない』という性質のものだと言っとるのですよ。

そして位置が決まっていない状態とは、いろんな位置にある確率の重ね合わせ
なんよ。おおざっぱに言って、１つの粒子の１０％がここにあって、４０％が
そこで残りがあの辺、みたいな感じよ。まあそれが波立ったり。運動量も同様
よ。フフフ。

ネムがビリヤードの例を出してきたけど、それなんかは古典力学で
扱えて、初期条件として各球のある時刻の位置と運動量が与えられることによっ
てその後の結果が一通りにわかるのよ。逆に位置と運動量が不確定
だったら結果は予測できんのよ。つまりビリヤードでは系の状態が
位置と運動量で記述されるんね。

でも量子力学だと、初期条件自体決まらんからネムが出したビリヤード
のたとえ自体無意味だし。時間発展を見ても古典力学
のように状態が一つではなく一般に重ね合わさってるので話にならんのねん。

あ、あとカオスの話が出てたけど、今の量子力学の議論には関係ないすね。
状態が重ね合わせであるという立場からは。まあオレもカオスのことは詳しくは
知らなんだ。つっこまんでよそこには

>>321
そう考えるのが自然でしょう

しかし現実には同条件というのは実現できません

ところでネムは同条件てゆう言葉をどういう意味で使ってるん？

>>322
ビリヤードの例えは初期条件が決まればその後の反応が決まる
という例えとして出しました

しかし>>184ですでに
未来の予測はできない　と書いているはずですよ

>>324
そのままの意味だが？

２重スリットでは単発で電子を飛ばしても干渉縞ができます。
この結果は電子を多数同時に飛ばした時と同じ干渉縞です。
古典力学では（古典散乱の問題として考えると）単発の場合は２箇所のスリットから垂直方向のスクリーン上に一番多く電子を見出せ、その場所を頂点に電子の数は減衰するはずです。
しかし実際にはそうはならない。
失礼ですがネムさんはこれは知ってるんですか？

>>324
　　初めに>>307のヒトが書いた
仮想的な同条件です

すべてが同じ　ということです

>>326
偽者　乙

>>327
知っています　　>>312にも>>319にも
書いてあるでしょう

>>327
ネムの主張だと、現実には同条件が実現できないから、ということだ。

>>328
それは量子力学の範囲で位置や運動量の範囲での重ね合わせの状態が等しい
とゆうことですか？それとも量子力学を否定して、状態が波束でなく確定した
状態で実現できると仮定してのハナシ？

>>325
たびたびすまぬ。322で『古典力学で予測』といったのは、
人間の予測だけの話
じゃなくて、未来が決定されるといった意味にとってくれ。
物理の理論は計算だけのものじゃなく、『自然はこうできて
るんじゃい』と言ってるものだからね。

>>ネムさん
知ってて、初期条件がまったく同じにできないから、とか言うのはマズイのでは？
では単発電子で干渉縞ができるのか波動性抜きに説明できるのですか？

それとは別に原子核にトラップされた電子はどうするのですか？
実際には位置が確定しているのであれば、例えば水素原子の場合ではS軌道を考えると電子はある平面状しか運動しないことになりますが？

>>332
じゃなくて、未来が決定されるといった意味にとってくれ。
というのはどういう意味ですか？

実は少し分かるのですが
ここは重要な箇所だと思うので
お手数ですが　>>322の繰り返しでよいので書いていただけませんか

>>333
違います
私は　運命が決まっている　ということを主張しているのです

>>312に書いたように　干渉縞ができる理由について様々な　解釈　を行うのは自由です
あなたが拘る　波動性　も含めて
中には我々のマクロな視点とはまったく異なる不可解な性質を考える場合もあるでしょう
どの解釈を信じても自由だし
計算に便利な解釈を使う道具主義も良いでしょう

しかし　それらの不可解さも含めて物質は物質です

宇宙が始まり連綿と連なる物理反応は初期状態から人間の意志など介す余地もなく
最後まで続いていきます

これが自然でしょう

ネムが割と色々知ってるんでたぶん知ってると思うが
古典力学ではニュートンの運動方程式というのがありますな。
あれは二階の微分方程式なので、その解は２つの任意定数
（というか定ベクトル）を含む。つまり物理学的には
ある時刻の位置と速度（または運動量）が決まればその物体や系の
運動が完全に記述できる。
で、このことは何も「人間が計算して未来が分かる」（原理的には可能
だが、測定技術やカオスやらその他の条件により限界がある）
ということだけを示しているのではないと。「物体がニュートンの
運動方程式に従う」というのが自然の原理であるから「人間の観測
に関係なく、初期条件が決まればその直後の運動が決まり、その連続
で結果は全て決まっている」ということを言ってるのよ。

理論は計算のためだけにあるのではなく、自然界の法則を数学で記述
するものだとオレが言ったのはこのこと。

つまり、古典力学の世界観はネムのそれと同じようなものなんね。
量子力学ではそれをぶっ壊したわけだが。

>>336
おっしゃることは非常によく分かります
説明のしかたもうまい

しかし　ある式　が物質の諸運動を記述している
ということにあなたは信頼を持ちすぎています

厳密に言えば　その式を現代物理がよく採用しているのは
現在のところたまたま計算値が実験値とうまく言っているだけ　であり
その現象を記述できるほかの数式も他にも考えることができます

つまり　道具主義　なのです

そこから量子力学は世界のあり方を記述していて
その式の性質から世界は〜〜だ　と述べることはできません

簡単に言うと必要条件と十分条件を混同しているのです

たしかに物理の理論はあくまで仮定でしかないからね。
そこのところは理解してるよ。ただ少ない仮定から
様々な現象が記述できるなら、その仮定が少なくとも本質
に近いところにあると物理学者は信じてる。

>>336
お前なかなかやるな。俺の顔文字使ってもいいぞ・・(´･о･)

それにオレは古典力学に信頼を持ちすぎてるわけじゃなく、
仮にそれが完璧に正しいとすれば、の話をしてるだけだぞ。

>>338
　　>>私はそもそも>>335にも書いたことを主張しています

私は　ヒトの意思が未来に影響を与えるとは信じていません

意識は錯覚です

努力すれば未来は開ける　というが
そもそも努力しようと思うかどうかが　これまでの結果で決まってくることでしょう

ミクロの物質の挙動をマクロの我々の常識で図ることができない
ということは同意しています

しかし人間の意識も物理現象である以上
それは瞬間瞬間変化していっている物質の状態変化なのです
（確率の変化でもよいですよ）
その変化は直前の挙動で決まります

要は　人間原理　反対　ということです
人間はそこまで特別な存在ではありません

>>340
信頼を持ちすぎている　といったのは数式を根拠に
世界の性質を述べたからです

それが誤解だったのは　>>338で理解致しました

あなたは非常によく分かっている　と思います

まあ言わんとしてることはわかったよ。今までの発言では、
運命が決定されているということの根拠としては弱いと思うけど。
物質が確率的な振る舞いを見せるという考えでも別に問題は何もないし。
ネムがそれを受け入れがたいという以外にはね。オレは量子論の
解釈のほうが好きだけど。

事実としては量子力学は粒子の性質をよく説明できてるし、量子力学の
世界観を受け入れたほうがシンプルではあるよね。多世界解釈とかもあるけど。


まあでもネムの気持ちは分からんでもないけどなオレは。かのアインシュタインも
量子力学的な見方に反発して、一見確率的な現象も隠れた変数の存在によると主張
したり。まあ彼もネム同様量子力学が近似的に正しいと認めていたが。あっでも
アインは量子力学をきちんと理解したうえでパラドックスを提唱したりしてるから
そこはネムとの違いだな。

それにここが物理板だから量子論的な世界観が圧倒的に支持されてるが、そのうちに
また新たな理論によって決定論がよみがえることがないとも言えないし、全く今まで
と違った世界観が出現するかもね。でも決定論やら運命論は哲学の領域だしなあ。
物理板では『ネムの意見は量子力学にあわない』という議論しかできなさそうだから、
ネムには哲学板も勧めとくけど。どうかね？(´･о･) <<339サンクス！

>>343
お前どうでもいいが何で４６５なんだ？・・(´･о･)

あオレ296=465だよ。他のスレに誤爆した時の傷が・・・。

>>343
分かっていただけて幸いです

しかし一つだけ疑問点を
物質が確率的な振る舞いを見せる
ということが　運命が決まっていることにならない
と考えているようですが　それはなぜでしょうか？

あと一つだけ反論を
「量子力学の世界観を受け入れたほうがシンプル」
とおっしゃいましたが　量子力学は世界観などは提唱していません
むしろ世界の仕組みについては黙殺しているでしょう
多世界解釈も受け入れられているとは言いがたい

哲学板を勧める　という行為がそれを象徴しています

しかしあなたは物理が世界を記述しようとしていると>>332で述べています
つまりあなたも哲学者なのです

えーとまず、確率的な振る舞いをするとは。量子力学でいう同じ状態
つまり例えば運動量が分かってる同じ状態を用意したとき、位置についての
情報が不確定になり、同じ状態を観測しても違う結果が得られることになる。
古典力学で必要な初期状態は不確定でも、波束という意味では同じ状態を作れる
からね。

量子論の世界観て言ったのは『物質が確率的な振る舞いを見せる』てゆうこと
を言ってる。つまり『運命を否定する』という意味で。
それを受け入れるとシンプルって言ったのはこれまた言葉が少
なかってんけど、量子力学的な現象を理解しやすいって意味だ。ちょっとこれは
オレもあとから読んで読み取れんと思った。

多世界解釈については、量子論の確率解釈とは違うがこんなのもあるよ的なこと
を言ったまで。

哲学板を勧めたのは、343の最後の３行に書いたことと、オレにはこれ以上哲学
的な話ができないから。物理の話ならしても良いよ。

量子力学が正しくないと主張するぶんにはかまわんのだが
根拠のある別の説を展開してくれ（現実と整合性のあるもの）

何度も言ってる２重スリットの実験とか
物質を波だとして考えれば整合性が付くが
確実に２つのうちのどちらかを通過するとするなら
スクリーンに干渉縞は現れない（はず）

なのになぜスクリーンに干渉縞が現れるのか、説明希望

めし食ってきます

携帯からごめん
少し用事で出掛けています
後でかならず返事するから

ネムさんが携帯からレスしたのがまたかわいい・・(´･о･)

もはやおれがどこで発言したかわからんようになったが

ネムさんの考えが大体分かりました。
ネム's決定論は現代物理を土台にしない考えですね。
現代物理を抜きにしたらおれも同意見。
量子の世界はプランク定数程度の世界。そこでは波動性、取り様によっては確率の世界になるわけだが、これより小さな世界での話はしていない。
より小さな世界ではもしかしたら決定論的な世界が広がっているかもしれないしね。

しかし現代物理(量子力学)の解釈では決定論は成り立っていない説が主流だと言いたかったのです。
でも２重スリットは波動性なしに説明つかんよね

帰りました

現代物理を土台にしないなら、この板にいる意味ないと思うぞ。
帰るなり哲学板行くなりするか、現代物理をキチンと勉強するかどちらかにすべき。

>>347
>>つまり例えば運動量が分かってる同じ状態を用意したとき、位置についての
情報が不確定になり、同じ状態を観測しても違う結果が得られることになる。

これは完璧に同意です

しかし　そのような性質を持つ物質というものが
そのような性質を含めて存在していて

たとえば　あなたの好きなコペンハーゲン解釈のように
物質が観測されていないときは確率として存在しているのが
ホントウに現実の世界の姿だったとしても

それでもなお　そのような性質の物質がそのような物質として
実際に挙動していることは確かでしょう

そこであなたは
『物質が確率的な振る舞いを見せる』てゆうこと
を言ってる。つまり『運命を否定する』という意味で。

とおっしゃっていますが　なぜそこが　「つまり」　で繋がってしまうのですか？

確率として存在する物質がその性質のまま振る舞い
実際に挙動を示す
そして実際に時間に沿って変化が進んでいく

そこに決まっていない未来　などありません

>>347
あと多世界解釈は量子論の確率解釈の延長です

>>348
私は量子力学が正しくない　と主張したことはありません
同様に物質が粒子性と波動性を持つ　ということも　否定したことはありません

ただ　量子力学が正しい→運命が決まっていない　という結論にはならない
と主張しています

2重スリット実験の干渉縞にはさまざまな　「解釈」　が考えられます
あなたは干渉縞について説明を希望する　とされていますが
しかしそれと運命が決まっていることに何の関連があるのですか？

物質が粒子性と波動性の両義的存在だとしても
それが物質の性質です
存在位置が確率的性質を持つ　としても
それが物質の性質です

それらが実際に世界で挙動をしていて
なぜ　運命が決まっていない　ということになるのですか？

>>352
相手の立場を立てた　丁寧なレス　感謝します

しかし上2つにも同様のレスをしたのですが
2重スリットが波動性なしに説明がつかなかったとしても
（逆に言えば　物質が波動性をもっていても）

それが　連綿と続く物理反応が決定していることに
どのような反論性を持つのでしょうか？

「それより小さな世界」の発想　私もそうかもしれないｗ　と思います

>>354
現代物理を土台にしていない　ということはありません

現代物理は決定論の否定はしていないでしょう？
そもそも世界の仕組みについて　
分かる範囲しか言及しない　というのが基本姿勢ｗ　ではないですか？

もし物理が世界のモデルを提供すると自負するなら
文理の壁を取り払うべきでしょう（昨今は徐々にそうなりつつあると思います）

>>357
その「確率的性質」が問題なのだと思います。
観測的な確率なら決定論に何の問題もないけれど
確率的性質が素粒子の特性であるなら決定論は否定される
なぜなら量子論では素粒子自身の確定した未来を予知できないから

>>360
　確定した未来を予知できないことは最初の>>184ですでに述べています

しかし　予知できないこと→確定していない　ということにはなりません

干渉縞がでる＝同じ初期値であっても結果は違うと言う事じゃない？

初期値：スタート位置、速度
結果：到達点
ね

>>362
同じ初期値ではありえません

ネム運命論
1.物事に始まりが有れば初期値は与えられているはずである
2.初期値が決まっているのだから結果も全て決まっているはずである
3.ただし、観測という行為により不確定性などが入ってくることにより、予測は出来ない

論破する方法
1.初期値は決まっていないことを示す
2.初期値が決まっていても結論は一つでないことを示す

>>363
それは、実際の実験条件であって
計算上の仮想的なものなら同じに出来るよな？

>>364

論破法
１．初期値が決まっていないことを示す
→初期値が決まっていないことは示すことができません

２．初期値が決まっていても結論が一つではないことを示す
→同じ初期値というものを用意することはできません

そもそも　スタート位置や初速度が0.000000000000001の誤差もないのですか？
あなたは同じだと言っていますが

>>365
計算上の仮想的なもので同じにして
どうやって干渉縞ができることを実験的に確かめるのですか？

>>361
誰かがいったようにビリヤードの玉は多体系なので量子効果はまず出ません。
なので古典論が適用できるため決定論的になるのですね。
これと量子論は別の話です。

＞しかし　予知できないこと→確定していない　ということにはなりません
そうですね。
しかしスリットの問題は実在自体が確率性を持っていると考えるのが自然です

波動性は認めると言っているけど
波動性の波は、存在確率の波だから二重スリットの実験のようにピーク位置に電子が良くぶつかるのは納得できる
しかし、ネムの場合存在確率は波のように広がっておらず、一カ所にいると言って居るんだから
なんの波か良くわからないんだけど、なんの波と解釈すればいいの？

>>365
不確かだが量子テレポーテーションを使えば異なる系で同じ量子状態をとれるかもしれん。

>>367
それは
干渉縞は、実際に実験している誤差から引き起こされる現象であり
実験の誤差が無ければそもそも干渉縞などでない
ということ？

>>368
ビリヤードの球にこだわっているつもりはありません
すでに巨視的な話は　私もしていないでしょう？

>>184の引用は　すでに　未来予知の不可を言っているという意味です

実在自体が確率性を持っていると考えるのは　自然　ではありません
コペンハーゲン　「解釈」　です

しかも　そのコペンハーゲン解釈のような実存の世界だとしても
決定論と両立不可ということは　ありません

>>369
激しく同意
オカルト波？

>>369
陸奥区さん

私はすでに>>357で　存在位置が確率的性質をもつ　と書いていますよ？

これはイチャモンですが
あなたはどうも　コペンハーゲン解釈で初心者が陥りやすいよくある間違いを
私が犯していることにしたいようですが
私はそれを踏まえて話をしています
（これは邪推ですが　ご自分が理解の初期に間違えた問題について　
目を三角にしているのではないですか？）

>>371
実験の誤差がないとすれば

「そうです」

>>354
そこは見落としてた、あとまともに話す気があるならイチャモンはやめれ

>>375
例えば１０００個の粒子をスリットに通しても到達位置は一カ所であるということ？
それは波動性を持つと言うことと矛盾してない？

>>376
それは仮想的に　完璧な同一条件で　という場合ですよね？

波動性を持つのは　>>369であなたもおっしゃられているように
存在位置の確率の波です

確率の波はスクリーンに到達した時点で収束して
位置が確定されます

現実的には同一条件で射出することは不可能だから
この場合　1個の発射が行われた実際の到達位置が
唯一無二の実験結果です

もし仮想的に完璧な同一条件ということを仮定するなら
この実験結果を重んじるべきです
つまり　同じ到達位置　となります

波動性を持っているなら、ある位置に30%,ある位置に70%
というように計算上なると思うんだけど

同じ条件ならば全部同じ位置に到達し、干渉縞は出ないんだよね
それは波動性を持って干渉しているということと
どのような対応をするの？

>>375
実験誤差ならば個々の電子のバラツキはランダムに発生するはずだが
なぜ常に同じ干渉縞が生じるんだ？

>>378

>>それは波動性を持って干渉しているということと
どのような対応をするの？

2重スリット実験は電子が実際に
　波動性をもって干渉している　わけではありません

スクリーンでの観測位置が
多数の粒子を1発1発　順番に飛ばした場合でも
　「仮に波だとした場合に干渉縞ができる位置と同じ位置に
　発見される　ということです」

>>379
実験の誤差範囲で起きる位置の違いが
干渉縞の形になっているからでしょう

それならシングルスリットの場合も干渉縞になるはずだが
実際の実験でも、計算上でもそうはならない

>>382
確かにそうですね
　　>>381は間違いでした　忘れてください
正直言うと>>381は
適当に思いつきを書いたのです

ではなぜ干渉縞はできるんですか？

>>384
すみません
私自身は干渉縞に有効なコペンハーゲン解釈の代替案を持っているわけではありません

しかしそれが運命が決まっているということの否定にはなりません

二重スリットでは
粒子の初期値は同じでも、到達位置は異なる

つまり
初期値は同じでも結果は異なる

と言うことを表していると思うのですが
どう思われますか？

http://www.geocities.jp/minowa_suzu/
後・31・人・＋・訪・問・者
お・い・で
呪・い・殺・し・て・あ・げ・る

>>386
2重スリットは　粒子の初期値が同じでも
到達位置が異なることは　
示されていないでしょう

>>377でも書きましたが
まったく同じ初期値で（あなたが言う仮想的な）飛ばせば
干渉縞はできません

>>388
初期状態が同じでも到達位置は異なる。
理論的にも実験的にもそうです。

ネムさんがわりと早起きなのがまたかわいい・・(´･о･)

>>389
どうやって　初期状態がまったく同じ　という実験をしたのですか？

まあ、実験はそうでなくとも
理論的にはできてますよね
量子力学の二重スリットについての説明を見れば分かるとおり
あれは実験誤差の項はどこにも入っていません

“現代物理を土台にしている”のであれば
初期値が同じでも結論が異なることがある
と言う結論に達すると思いますが、いかがでしょうか

sci：物理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033457406/l100

sci：物理［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436685/l100

sci：物理［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027862061/l100

>>392
　　>>337を見てください

量子力学は良く実験事実を再現しているが
ネムさんはそれとは別の、実験事実を再現できない、感覚のみの理論を信じている
と言うことですか？

ネムさんがスレ削除を仄めかされてるのがまたかわいい・・(´･о･)

>>361
>>368

いかなる意味においても予知できないことは未来が確定してないことと同義だと思うが

それ以上は宗教だろう

>>395
違います
実験事実を再現できている式から
（その式にある項がないからetc）
世界のあり方を求めることはできない　ということです

なぜなら他にも実験事実を再現できる理論や式があるが
現在の所一番便利な式を使用している　ということに過ぎないからです

>>397
違います

未来が予知できないことと
確定していないことは同義ではありません

あなたは　ヒトの意思というものが未来を変える　と信じているのですか？
それとも　意識というものは物理反応の副産物　だと信じているのですか？

>>397
宗教　の部分ですが

私は最初からそこまでいくと
「信仰の問題になる」　と
>>268
　>>269
　　>>272
　の流れで申し上げています

その前の4次元の議論でも
「信仰」については　>>70でまとめてくれています

議論ｽﾚ　時計が出てきて明らかに空気が悪くなったな。ほんと空気読めないやつってどこにでもいるよな

>>401
いつのまにか　ヒソカって改名したのですね・・・
知りませんでした

ネム理論
1.量子力学は、実験結果に沿って作られた物であり、本当の法則は別にある
2.ただし、その法則は誰も知らないので示すことは出来ない（ネムが信じているだけ）

自分の信じていることのみを語りたいならオカ板か電波板行ってください
物理は事実との対応が非常に重要であり、それがなければただの妄想ですよ

ネムさんがピンチっぽいのがまたかわいい・・(´･о･)

(´･о･)ネムさん大丈夫かな？

>>405
ネムさん舐めんな禿げ・・(´･о･)

コペンハーゲン解釈は『仮に完璧に同じ状態を用意できても、確率的に
どっちに転ぶかわからん（決まらない）』という解釈のことよ。
それに対して『実際には完璧に同じ状態が作れない』という
反論は反論にならないと思うんけど・・・。

それと『粒子の挙動が確率的だからコペンハーゲン解釈になる』というのも
逆で『コペンハーゲンを採用するから粒子の波動としての
振る舞いを確率と解釈』とゆうことだすよ。


それとネムが繰り返し述べてる決定論が正しいとする根拠
が、『普通に考えて』『常識的に考えて』『自然に考えて』
という表現に拠るのもどうかと思うんよ。それは自分がそう
思うという以上のことを言ってないような気が。あとオレは
コペンハーゲン解釈が絶対に正しいと思ってるわけではないので。
この解釈が決定論と衝突するということを言いたいので。
決定論が『自然』とゆうが、それとは違う見方があって
それ自体そんなに問題はないと思うけど（←これはオレ
が勝手に思うだけ）。
もしかすると決定論でも量子力学を解釈できるかもしれんが、
コペンハーゲンが今のところメジャー。

自然に考えると

時速300kmの新幹線の上から150kmでボールを投げられる人が投げると
外から見ると450kmになるように
秒速20000kmの宇宙船の上から秒速300000kmで光を投射すると
外から見れば320000kmで光は飛んでいく

古典力学は人間の体感と直結できる物が多いけど
ミクロやマクロな視点になると、自然な感覚とずれてくるのが実情

>>407
テメエこの野郎！お前やっぱりやるなあ。マジ遠慮しないで顔文字使っていいかんな・・(´･о･)

age

>>403
それは全ての理論に対して言えることです

物理も例外ではないでしょう

自然との対応と言いますが
物理が世界のあり方　について何か述べたことがありますか？
むしろそこは黙殺して
分かる範囲だけ述べましょう　というのが物理です

>>407
>>コペンハーゲン解釈は『仮に完璧に同じ状態を用意できても、確率的に
どっちに転ぶかわからん（決まらない）』という解釈のことよ。
それに対して『実際には完璧に同じ状態が作れない』という
反論は反論にならないと思うんけど・・・。

それはまったく逆でしょう

『実際には完璧に同じ状態が作れない』にも関わらず
『仮に完璧に同じ状態を用意できても、確率的に
どっちに転ぶかわからん（決まらない）』というコペンハーゲン解釈は

あくまで　解釈　なのです　とツッコムべき箇所です

物理は自然との対応が重要　と言いながら
実際には実験できない場合について述べるから
あくまでも　解釈　の域を逃れられないのです

それに対して反論にならない　とは・・・

むしろ　前提が仮定　という　コペンハーゲン解釈が
あくまでも　信仰　だということを自覚すべき部分ではないですか？

>>407
これに対応する文章が　後半部にあったのが良かったと思います

やはり　296氏　あなたはよく分かっている

それを言ったら決定論も信仰でしかないだろ。

>>408
ヒトが例を出して説明する場合は
すでに　意図的な印象操作が含まれています

私はミクロの視点とマクロの視点が異なる常識をもつ　ということは
踏まえている　と何度も述べています

>>414
　　>>400で述べましたが
すでに
私は最初からそこまでいくと
「信仰の問題になる」　と
>>268
　>>269
　　>>272
　の流れで申し上げています

よく読んでくださいね

414は412に対するレスね

あげ

>>411
今分かっている事象、実験で確かめられた事象
それらを説明するように作られたのが物理、
実験などでの結果との対応するように物理は出来ています

>むしろそこは黙殺して
>分かる範囲だけ述べましょう　というのが物理です
あなたの理論は分かる範囲すら述べられていない
世界のあり方と言いますが、それを“述べようとしている”のが物理です
黙殺しているわけではありません

>>419
私はコペンハーゲン解釈を否定しようとしているわけではありません

むしろ　解釈　なのだから　否定のしようもない

どの解釈を採用するか　は　価値　の問題だから
論争では決着できません

しかしそれとは別にして　コペンハーゲン解釈　を採用するとしても
決定論とは　両立できる　のではないですか？

>>415
異なる常識を持つと言うが
あなたは
古典力学の常識であった“初期値が決定すれば未来も決定する”という事を
量子力学では打ち破られているにもかかわらず採用しようとしている

その常識ビリヤードでは通用するが、２重スリットでは通用しないということが分かりませんか？

>>420
ではあなたの決定論で２重スリットの結果を説明してください

>>421
>>421
すみません　>>385に書いたとおりです

しかしなぜ私が2重スリット実験を説明することと
決定論が関係してくるのですか？

いま考えると　
>>364
で陸奥区が言われた　論破する方法　
この
２．について議論しているのだと思いますが

これはコペンハーゲン解釈　を用いても　あくまで解釈なので
「示す」ことはできません

つまりあなたの方法論は始めから的外れ　なのです

しかしそれとは別にして　コペンハーゲン解釈　を採用するとしても
決定論とは　両立できる　のではないですか？

>>421
あと

古典力学の常識であった“初期値が決定すれば未来も決定する”という事を
量子力学では打ち破られているにもかかわらず

この部分ですが

捏造はやめてください
量子力学は“初期値が決定すれば未来も決定する”という事を
打ち破ってなどいません

２重スリットでは初期値が同じでも到達位置が違う
よって例え初期値が同じでも最終的な未来は同じではない

ってなんどいわせるんだ？

解釈と言うが、実験と整合性のある解釈と
全く理論性もない解釈では天と地の差があるとわからないか？

打ち破っているのではなく

量子力学は
「打ち破れない」　ことを認めた　のですよ

>>425
しかしそれとは別にして　コペンハーゲン解釈　を採用するとしても
決定論とは　両立できる　のではないですか？

だから両立させてくれって言ってるだろ
決定論では２重スリットはどうなるんだ？

できないのに　“できるのではないですか？”　というのは変だろ

>>427
すまん。そこを詳しく

>>429

以下引用コピペで申し訳ないですが

カオスが、決定論的な規則にしたがっているにもかかわらず、
予測不可能な不規則な振る舞いをするということは、逆にいえば、
予測不可能な無秩序と思われる現象も確定的な規則に還元できる場合も
あるということである。複雑系の研究者の中には、
そうした試みは古い還元主義の残滓だとして、
複雑性を複雑なまま捉えようとする人たちもいるが、
それでは、それこそ太古から存在する神秘的な不可知論と変わらないことになる。
カオスの斬新さは、自然法則は確定的で未来は予測可能とする決定論とも、
自然法則は不確定で未来は予測不可能とする不可知論とも違って、
自然法則は確定的だが未来は予測不可能とする新しい立場を打ち出したところにある。

カオスは極端な非線形問題だろ
量子論は何も入ってないな
最近では量子カオスという分野もできてるそうだが

>>431
馬鹿登場ｗｗｗｗ

>>431
量子力学が提唱するミクロのレベルでの不確定性が、
バタフライ効果により、マクロのレベルでの不確定性へと拡大される場合
決定論と予知不可能性を両立します

でもコペンハーゲンは不可知論に近いからなあ。
人間の予測に限ったことじゃなくね。
それにスリットの問題でもカオス的な要素は
あまり含まれてないような。

>>434
カオス的要素の塊でしょう

コペンハーゲン解釈はカオスに拠る以前の解釈よ。407で言ったとおり

>>433
よくわからんが

カオス理論では
初期値が同じであっても、未来は予測できないといってるの？
それとも
初期値が同じであっても、未来は一通りではないと言っているの？

>>436
だからこそ　決定論と両立する　と言っています

>>437
初期値が同じに見えるが　実際には微細なズレがある
その微細なズレが大きな結果の違いを帰結する

と言っています

初期値が完璧に同じであっても結論は違う
と言うのが２重スリット

初期の誤差が結果に大きな違いをもたらすカオスとは違う

>>440
2重スリットは　初期値が完璧に同じであっても結論は違う　ということは示していません

それを言っているのはコペンハーゲン　「解釈」　でしょう

しかし　コペンハーゲン解釈を採用しても決定論と両立するのではないですか

陸奥区は　実験事実　と　解釈を混同しすぎ・・・

＞決定論と両立するのではないですか

ネムは説明を飛ばしすぎ
何故両立するのか説明してくれと言っているんだが
決定論では初期値が決まれば結果も決まる
コペンハーゲン解釈では初期値が決まっても結果は必ずしも一通りには定まらない

どうりょうりつするんだ？

>>440
陸奥区さん　何度も繰り返すので
これは煽りですが

あなたわざとやっているでしょう
いつのまにか　事実と　信仰を混同というか　入れ替えている
カルトでも起こしたら
いい教祖さまになれるんじゃないですか？

>>441
状態が同じでも観測結果が異なるのは、量子力学の基本。
解釈とは何の関係もない。

>>443
すこし長くなりますが説明させていただいてよろしいでしょうか？

>>444
理論で反論できなくなったら煽りか？
説明を求めてるのに関係有りそうで無い理論を持ってきて説明してるつもりか？

>>445
ではなぜ　コペンハーゲン　「解釈」　と呼ばれているのですか？

あなたは勉強不足です

>>446
よろしく、ずっとそれを求めてるｗ

>>447
だから煽りだと断ったでしょう

しかし　何度も　誤解を招く言い方を繰り返すのも　問題ありではないですか？

>>449
まあ　いままでは
あなたの提示した
論破法２．にこだわり過ぎた感がありますからね

どうでも良いから説明よろしく

>>452
ムキーｗ

とりあえず説明しろよ。

では

おう

まず　何について述べるのかの再確認を

コペンハーゲン解釈　と　決定論　の両立について　でよろしいですか？

それで

そうそう

>>448
＞ ではなぜ　コペンハーゲン　「解釈」　と呼ばれているのですか？

計算に不要だからです。
量子力学の基礎的な計算ができない人が語る話題ではありませんよ。

>>460
ごめん、後にして
ネムも無視してくれ

コペンハーゲンとはなんぞや。専門外だが

コペンハーゲン解釈は　仮に初期値が同じ条件で再実験した際にも
同じ結果がでない　という　「解釈」です

これが　間違っているか合っているかはとりあえず置いておいて

我々の宇宙が始まり
初期値Aから始まってLという仮定を経てXという最後に到達した　とします

>>460
ちょっと待ってくださいね

>>460

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>460
(・∀・)ｶｴﾚ

>>460
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>463の続き

ここで他の宇宙で（多世界解釈みたいですが・・・）
おなじ初期値Aから始まってMという仮定を経てYという最後に到達しました

コペンハーゲン解釈を今回は採用しているので
これは　ありうることです

仮定→過程
だよね？多分

>>469
そうですね
すみません

>>460

　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>468の続き

またまた他の宇宙で
おなじ初期値Aから始まってNという過程を経てZという最後に到達しました

これも　ありえることです

　　　 　　　　 　∧　∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>460
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

哲学系の話だな。理論についての話ではないのか。。

　　　　　　　〉　　　　巛jiiNシN｢Lﾉw　　彡　　　　彡
　　　　　　　l〔　丶、│　　　　　　　　　々
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ,シ
　　　　　　ヒ　　　　|　;:;:　　　　;:;:　　　　　│
　　　　　　ヽ、yレ,|　　　　;:;:　　　　　　　;l:│彳彡
　　　　　　lく　　,,彳/　ー　　　　　;::　　　　キ
　　　　　　.|　幺　|　lllllllll||ヽ,　　　　／lllヽ,　l　ミ
　　　　　　.L‖y,|　シーヽ||ll}　　〃川|lll　　l-アソー~~
　　　　　　　~F　|　〈　{・》ゝll||‖ll|ﾁ《・》ン　|　|
　　　　　　　　|||‖∧||||lll||||||　|llll|||||||||/;::||　|ーVvー〜
　　　　　　　　い＜|l＞‖|||||,,　|　lllllllllノ　||_丿　　　　　　　　＜　>>460ｻｰﾝ
　〜ヘ一rー'’`t|ムN||||‖‖､,/　‖||||ﾊlll||　|‖　　ｼノ/
　‖ァ巛　||　　|ﾐ|　|ll||g　　　　　　　　(l||）l|　|　|　　,//ノ
　　|〉　《|||│　|ミ,|　|ll　`ー三≡三-‐ヽ|,,,||　　|　　　　　　/
　│}　　|||l　　|　　|　!　　　　ーー　　　,/"　|　　|
　　　　　　川　　　　|l,,　:;　　　　　:;`　,/　/　　|
　イg　　　　　　|‖‖|l、　　　　　　　/丿/　　|

>>472
ここでたくさんの宇宙を観測しました

そうすると
Xという最後に到達することが多く
Yという最後に到達することもそこそこありますが
Zという最後に到達することはたまにしかありませんでした

どうやら到達する確率が多い最後と少ない最後があるようです

そのほかにも
VやWや・・・といった最後に到達することもありました

はいよ

多世界解釈そのものですが

我々は　>>463の宇宙なのか>>468の宇宙なのか>>472の宇宙なのか>>476の宇宙なのか

どれか分かりませんが
ここに　人間の意志の力によって変わる未来など　存在しません
「運命は決まっています」

以上

・・・ていうか考えてて気付いたけど
　多世界解釈そのままだった・・・orz

＞ここに　人間の意志の力によって変わる未来など　存在しません
この一行はどうでも良いが

＞「運命は決まっています」
これは何？スタートから先X,Y,Z,どれに行くか分からないし
どれに行く可能性もあるなら、決まってないんじゃない？

お前らバカばっかｗｗ

>>479
いえ　決まっているけど　分からない　というだけです

あーオレ眠いかも。ネムだけに。

>>482
なんでやねんｗ

ん？

>>どれに行く可能性もあるなら、決まってないのではないか？
と言うことなんだが

>>485
いえ　われわれが　ある宇宙にいる場合その宇宙の最後は決まっています

ただどの宇宙にいるのかもその宇宙が最後どうなるのかもわからない　というだけです

それならば、初期値Aが決まればXが100%じゃないか
他に行く可能性があるというのは決定してないことだろう？

>>487
いえ>>468　>>472　>>476　に書いたように
初期値Aで始まっても　X　や　Y　や　Z　に行きます
ただ我々が　Xの結末にいく宇宙にいるのか
Yの結末にいく宇宙にいるのか
Zの結末にいく宇宙にいるのか　わからない　というだけです

コペンハーゲン解釈と両立しています

っていうか　完璧に多世界解釈になってしまったので
もしよければ御自分でちょっとだけググってみてください

ラウド・マイノリティーが好きな私としては
ちょっと微妙な気持ちですが・・・

えーオレはどうすればいいの？

可能性としては存在するが
どこに行くかはいわば『神の意志』の様なもので決まっているということ？

コペンハーゲン解釈
エヴェレット解釈
「神が宇宙を創造した」という説

この三つは確かに矛盾しないなあ（両立というか、別理論ですが）
エヴェレットの多世界解釈は、宇宙が次々と分岐していき、どこに行くかも分からないしどこに行く可能性もある
神が創造したという説は、どこに行くかは分からないが、どこに行くかは決定されている

ネムさんのやつは、神が創造した説に近い気がする

>>490
まあ　もともと　信仰の問題ですしね・・・

>>491
エヴァレット解釈（多世界解釈）は
宇宙が次々と分岐していき、どこに行くかも分からないしどこに行く可能性もある

ではありません　それはコペンハーゲン解釈です

>>491
また引用で申し訳ないですが

一般的に、『多世界（パラレルワールド）』解釈という語感から、
「人間が観測するたびに、別の世界が生まれて、世界が増えていく」という
理解をする人たち（または、そのように説明する人たち）がいるが、
それはまったくの誤解である。

多世界解釈では、あくまで、宇宙全体が、
「巨大な可能性の波（＝ひとつのシュレディンガー方程式）」であると考えている。

（原子や分子などの物資が、「可能性の波（シュレディンガー方程式）」として記述できるなら、
　世界全体も同様に、大きな「可能性の波（シュレディンガー方程式）」として
　記述できると考えるのは、当然の帰結だ。）

だから、「人間が観測したら、世界が分岐する」って発想がそもそも間違っている。

人間が観測する／しないに関わらず、
「世界は、あらゆる可能性を含んで、いまここに存在している」のだ。

ここからの引用です
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/tasekai2.html

続き

そして、
「人間（私）は、たまたま、その可能性の中のひとつだった」という話であり、
「人間が観測したら、世界が増える、分岐する」などのような
人間を特別視した主張をしているわけではない。

つまり　我々がたまたまいる世界は　すでに運命が決まっている　のです

>世界は、あらゆる可能性を含んで、いまここに存在している
>人間（私）は、たまたま、その可能性の中のひとつだった

という過去〜現在の話はあるけど
未来が決定しているとは書いてないんじゃないか？

>人間（私）は、たまたま、その可能性の中のひとつだった
ならば、この先もたまたまaやbやcの状態になる可能性も含まれてるんだろ？

>>495
ちょっとだけ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/tasekai2.html
を読んでみてもらえませんか

つまり、「最初から、分岐している」と言える。と書いてあると思います

たまたま我々がいる宇宙は　すでに最初から分岐しているのです

えーと今はコペンハーゲン解釈が決定論と両立するかどうかを
議論してたのでは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%A3%E9%87%88
ここを見ると
詳しく言えば、世界は量子論的最小時間（プランク時間と考えられる）毎に、前の状態から可能である非常に多数の世界の全てに分かれる

とあるぞ、>>496のページは
観測したから分岐するのではなく
観測する前から分岐している

と言うことを「最初から、分岐している」と言っているだけじゃないか？

>>497
多世界解釈は　われわれの宇宙に関しては決定論の立場をとっています

コペンハーゲン解釈を人間にも拡張した多世界解釈を用いれば
決定論が　両立しています

>>296
コペンハーゲン解釈とエヴェット解釈（多世界解釈）は、別の解釈方法であり
両方とも矛盾しない（現段階では）

両立するというのは厳しいかもしれんがｗ

>>498
違います

その続きにちゃんと
詳しく言えば、世界は量子論的最小時間（プランク時間と考えられる）毎に、
前の状態から可能である非常に多数の世界の全てに分かれる。シュレーディンガーの猫の例では、
世界は非常に多数の世界に分かれており、その一部は”猫が生きている世界”であり、
また別の一部は”猫が死んでいる世界”であると言うのが正確である。

われわれが　猫の生きている　X　の宇宙にいるのか
猫の死んでいる　Z　の宇宙にいるのかわかりませんが

　「それぞれの私の世界がある」　ということであり
そのそれぞれの私の世界では　決定論　が働いている　

という解釈なのです
　

>>500
しかし　これならば　コペンハーゲン解釈　と　決定論　が両立しているでしょう

両立してないｗ、両立させようとしているのは多世界解釈（エヴェレット解釈）とだろ
それも俺はおかしいと思うんだが（両立してない気がする）

宇宙Aがあってそれがa,b,cに分岐した
その内のaが我々の宇宙
しかしその後aはさらにa' b' c' という宇宙に分岐する可能性がある

と言うことだろ


決定論は
Aという宇宙はa,b,cになる可能性があったが、我々の宇宙はaである
そしてその後分岐する可能性はない

ということだろ？

まあ　私もこれだけ有名な　多世界解釈を大上段から振りかざして
「これでどうだ！」みたいなことを言うのは　抵抗を感じてきました・・・
>>489で微妙な気持ち　と言ったのはそういう意味です

どちらにしても　信仰の問題なので結論はでません

私は　われわれの宇宙は決定論的であり
「ヒトの意思で未来が変わる」などということはありえないと考えています

そもそも実際の行動の後に意識が生じているという実験結果もあります

>>503
>>宇宙Aがあってそれがa,b,cに分岐した
その内のaが我々の宇宙
しかしその後aはさらにa' b' c' という宇宙に分岐する可能性がある

違います
観測などによって　その後宇宙が分岐する可能性がある　と考えるのではなく
始めから分岐している　と考えるのが多世界解釈です

その分岐した宇宙それぞれは　その後、分岐する可能性はありません

>>504
ネム理論なら意識が行動の前だろうが後だろうが関係ないだろ
意識が起こるのも決定されてるんだから

>>505

良く読んだ？
>世界は量子論的最小時間（プランク時間と考えられる）毎に、前の状態から可能である非常に多数の世界の全てに分かれる
宇宙の最初だけじゃなくて毎最小時間ごとに分岐
観測は関係なく

>>506
ネム理論ならそうです

しかし　意識が未来を分岐させる　と考える解釈とは
決定的に矛盾します

要は自分の意見に説得力を持たせる為の例ではなく
他の例を否定する為の例として提示したわけです

>>507
見落としていました
ほんとですね

そのwikiを編集したヒトは　多世界解釈を誤解しているようですね

どっちが誤解しているのかはしらんがな

Aと言う地点からA'B'C'に分岐しえるなら
A'という地点からA''B''C''に分岐するというのは自然な考えだろ？

>>510
　もういちど>>493より引用コピペしておきます

一般的に、『多世界（パラレルワールド）』解釈という語感から、
「人間が観測するたびに、別の世界が生まれて、世界が増えていく」という
理解をする人たち（または、そのように説明する人たち）がいるが、
それはまったくの誤解である

観測する度ではなく
時間ごとに分岐しているっていってるだろ？
最初から分岐というが、宇宙の最初に分岐してその後分岐しないとは書いていないし
最初から＝観測する前から
と言う意味だろ

宇宙の最初には分岐するが
その後分岐はしないなんて不自然すぎないか？

>>512
簡単にいうと

最初の　「分岐」　という表現が良くなかったですね

それぞれの宇宙が存在する　これだけです

そもそも分岐するなんてほうが不自然すぎませんか？

分岐するのが多世界解釈（エヴェレット解釈）
いくつも存在するだけならそれは並行世界（パラレルワールド）

>>514
違います

多世界解釈についてはあまりにも有名なので
調べてみてください

先ほどのwikiを編集した誰かが誤解しているだけです

さらに言うと
Aと言う初期値（宇宙）からX,Y,Z
と言う宇宙が出来るというのは、分岐以外のなんですか？

>>516
Xになる宇宙も
Yになる宇宙も
Zになる宇宙も

「存在している」　というだけです

多世界解釈を　ちょっとだけ調べてみてください
そのほうが早い

説明するか、信頼の置けるURL紹介してください

>>518
わかりました
ちょっとまってください

ttp://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/think/kansoku.html

ここはどうですか？

ここはどうですか

それが私の宇宙論と相反するかどうかを考えてみたが、
・・・結局あまり問題は無いようだ。つまり、多世界解釈では無数の宇宙に分岐していくものの、
その分岐する宇宙は、宇宙の初期状態を決定する時点で、
すべてにおいて決定されると考えればよいからだ。（つまり、多世界解釈は決定論的だから）

ttp://www.tt.rim.or.jp/~yesod/utyu.html

ここはどうですか

この正統的解釈に対してエヴァレットは「多世界解釈」を打ち出します．
この解釈によれば，電子がある位置にある世界，また別の位置にある世界，
というものが（観測者も含めて）可能性の数だけあるといいます．
ただし，それぞれの世界間には相互作用はありません．
つまり，われわれはすべての世界を観測することはできず，
そのため確率論的になっているが，すべての世界を考慮すれば，
量子力学も決定論なのだと主張するのです．

ttp://www.geocities.jp/enten_eller1120/easy/gendai-2.html

>>521より
>多世界解釈の宇宙の分岐は、一瞬後であっても無限大に起こっていると考える必要がある

>>520は決定論や分岐について語ってないように思う

シュレーディンガーの猫で言うと

入れる前から死ぬかどうかは決まっている→ネム理論
開けてみる前から死んでいるかどうかは決まっている→多世界解釈
開けてみるまで死んでいるかどうかは分からない→コペンハーゲン解釈

じゃないか？
開ける前から決定しているから決定論的と言っている様な気がする

>>523
　　確かに>>521は微妙な論理展開ですね・・・

>>520は
多世界解釈においては、そのような神秘的な「波束の収縮」というものを排除する

と書いてあるでしょう

これが　分岐を排除する　という意味です

>>524
・・・違います

入れる前から・・・ネム理論

なんでやねんｗｗ

波束の収縮の排除は
別の宇宙も同時に存在していると言うことを認めているだけだろう

>>526
あれ？この世に起こる全てのことは決まってるんだから
入れる前から死ぬかどうかわかるんじゃないの？

>>527
違います

分岐を排除している　という意味です

×わかる
○決まっている

>>528
未来は予測不可能　だと何度も言ってますよ

>>530
入れる前のことを　多世界解釈的に言うなら

入れる世界と
入れない世界が存在する　ということです

コペンハーゲン解釈的にいうなら

そのような実験をする前は
入れる世界と
入れない世界が　確率として存在していたが

入れようと決めた時点で波束の収縮して　入れる世界になった

ということです

なぜネム理論だけ　ちょっと前から始まるのですかｗｗｗ
それでちょっと笑ってしまいました　すみません
ｗｗ

間違えたｗ
>入れる前から死ぬかどうか決まっているんじゃないの？

>>529
そう読み取れる文章が無いんだが
波束が収縮すればコペンハーゲン解釈、つまり世界は一つだからそれこそ分岐は無いような・・・

入れたという事実があれば

猫が死ぬ世界と
猫が死なない世界に分岐するのが多世界解釈だろ？

>>534
多世界解釈は　分岐　などしない　という解釈です

しつこいですね

>>529
そう読み取れる文章が無いんだが
波束が収縮すればコペンハーゲン解釈、つまり世界は一つだからそれこそ分岐は無いような・・・

つ[密度行列]

>>537
説明する気があるなら
それがどういう事なのかせつめいしてくれ

age

>>399
予知できない以上、
確定しているとも、していないとも言えないのは自明
同義は強すぎたかな。

>>400
結論は同じなわけか。

ネムさんが昨日来なかったのがまたかわいい・・(´･о･)

ぶっちゃけネムは逃げたんだろ

どうでも良いからageもせずレスもせず自然とdat落ちさせようぜ


−−−−−−終了−−−−−−−−−

了解

あとは落ちるのを待つのみ
ageる馬鹿が出てこなければいいがな

みんな頼んだぜ

あれ？何かこのスレ上のほうに来てんだけど何でだ・・

どうも　こんばんは
こちらの板ではいろいろお世話になりました

スレを立てたムック氏
言語表現がうまい>>57氏
よく分かっている296氏
ずっと見守ってくれた　またかわいい・・(´･о･)氏
そしてずっと真面目にレスしてくれた陸奥区氏

物理板のこのスレは短い間でしたがかなり満足しています
かなり話せたと思っているので　とりあえず僕は週漫板に戻ります
また機会があれば議論してください
よかったらあちらのスレにも顔を出してください

それでは

ネム乙
そして多分永遠にさようなら
あなたが物理板に帰ってこない限りもう会うことはないでしょう

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ネムさんお疲れ様でした。短い間でしたが本当に楽しかったです。
ネムさんと出会い、そしてともに過ごしたこのスレでの思い出は、
僕にとって一生の宝物です。

尊敬するコテは？と聞かれたら僕はこう答えるだろう。
そのコテは極東の島国「週漫板」という名の国からきた侍だと・・・

G　o　o　d　-　b　y　e 　ネ　ム　さ　ん

最後に
ネムさんが週漫板に帰っちゃったのがまたかわいい・・(´･о･)

ではでは。。またお会いできる日を楽しみにしつつ… (´･о･) (´･о:;.:.. (´:;....::;.:. :::;.. .....

あれ？ネムさん結局敗走？

結局、何が正しいかなんてどうでもいいことだった。
漢達にとって熱い戦いができたことが満足なのであったorz

､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞl　　　
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ
　..l　　l　　　　　　 ;/　　　ネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム！！！！！！！！ ！！！！！！！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
　lﾞ　 l＼,.＼　　 /
　`i､ `＼,,ﾞ-!)ﾞ),,i
　　ﾞ'i､　　~ﾞ''''ﾞ.,,l
　　　ﾞi､　　　 ﾞl
　 .,./ﾞﾞ＼　　　ﾞl　　　　 ,,ヘ,,,,
　/''ﾐ<ヽ.`'''''''""　　 ,//~ﾞヽ,,＼,,,,
　＼.ﾞlﾞl,ﾞl，　　　　　//　　　　ﾞ　　 ﾞ＼,,,,
　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

　∧＿∧
（　・∀　・）＜呼んだ？　

とりあえずネムは逃亡したようだな。

ネムが　逃亡　するわけないでしょう

>>557
全く　同意　ですね

四次元とはポケットの中に
入ってしまうものなんですか？

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .l　　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　　　.| 　　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l 　　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　　　>>ネムさん、問題発生です。
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　　　　　　早くきてちょ
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── ネムさん
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

696 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 18:45:16 ID:6yCwdnMk
＜問＞
人はなぜ食べ物を噛み砕いて
細かくしてさらに消化するのでしょう

703 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 18:57:04 ID:6yCwdnMk
>>699
>>701
ありがと

特にため息氏は頭の回転が速いですね

私の回答は
体のエントロピーの増加を防ぐために、食べ物を無秩序にして採算を合わせている



キタコレ

999 ネム ◆ZSxIfyU42I sage New! 2005/10/06(木) 22:38:58 ID:qfqjojXx
>>996
エントロピーは系全体としては必ず増加し続けます

自己のエントロピーを下げようとすれば
より秩序の有る低エントロピー資源を利用し
そちらのエントロピーを上げることで自己のエントロピーを下げるしかありません

基礎です


なんのだよｗｗｗ

999 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 22:38:58 ID:qfqjojXx
>>996
エントロピーは系全体としては必ず増加し続けます

自己のエントロピーを下げようとすれば
より秩序の有る低エントロピー資源を利用し
そちらのエントロピーを上げることで自己のエントロピーを下げるしかありません

基礎です

29 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 22:57:27 ID:qfqjojXx
>>28
どこがめちゃくちゃなのですか？

完璧に正しいでしょう

ガソリンなどの低エントロピー資源を利用して
仕事をし、秩序を作り出すのとまったく同じでしょう



http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128603959/l50
煽るなよ！！！絶対だぞ！！！！
ﾚｯﾂｴﾝﾄﾛﾋﾟｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
お前ウザイ

ネム氏は、エントロピーの高い（藁)下痢便でも飲んで寝るがヨロシ。

何か質問ある？

今日は忙しいんで早めに頼むわ

ネム市ね

低学歴のあなたに物理は似合わないですよ？

>>570
仕事しろよニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさ〜んピザニートのネムが逃亡ですよｗｗｗ

>>572
ニセネムに何を言っても無駄

ウルセー市ね

空間・時間で認識できる世界の他にも宇宙はきっとあるはず。
その境界は宇宙の果てである必要がなく（だって大きさの概念がないから）
そこら辺で接しているはず。これ間違ってる？

ネムが２ちゃんを引退するらしい

大変だ！みんな集合！！

まぢかよあｗｗｗｗｆｄｄｄｄｄｄｓｇｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

１週間以内に戻ってくるに１票

>>579
あたり・・・

矢田あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ネム自殺するかも分からんね

したらしい

論破された腹いせに欠席裁判ですか？
私がいるときに直接言ったほうが真意が伝わりやすいと思うのですが・・・
物理板全体のレベルも推して知るべしですね。

もうすこし　スペースを　つかいませんか？

最近　偽　が　多くて　困って　います
一体　何　が　したいのでしょう
全く　分かりません

604 名前： ｷﾓﾊｹﾞ.ﾚｲﾝ ◆REIN/tXQO2 [sage　2215ドット] 投稿日： 2005/12/01(木) 17:29:14 ID:oNCAGrDD
　 ⊂⊃
. |＼|＼　　　ζ
（□ﾟ Дﾟ）ｙ―┛

０次元・点
縦横高さなどすべて０なのでなにも存在しない

１次元・線
横の１方向に移動可能
前に進んでるときに
物体があればその物体より前に行くとこはできない

２次元・平面
縦横の２方向に移動可能
もしこの世界の生物が景色を見ることができれば
線で景色をあわらされる、
もしこの世界を上から見れば
星の中身が全て見える

３次元・立体
縦横高さの３方向に移動可能
この世界の生物は景色を
平面であらわされる
もしこの世界を４次元世界のもうひとつの方向から見れば
生物の中身や星の中身が全て見える

４次元
縦横高さにさらにもうひとつの方向に移動可能
この世界の生物は景色を
立体であらわされる。
・
・

時間と次元はまったく違いますね。

この世界は縦横高さ＋時間だから
４時限世界だと言ってる方もいますが、
縦横＋時間もありえるし
横＋時間もありえる、
すると縦横＋時間＝縦横高さということに
なってしまいますので次元と時間はまた別です。

次元というのは俺はいくつ方向があるかを
あらわしてると思います。

時間というのは何かというと、
物体が動いてるか止まってるかという違いです。
動いてれば時間が存在し、
動いてなければ時間がないということだと思います。

私は、ネム氏の意見をおします。

二次元で言う高さが三次元で言う時間に相当するものなのではないでしょうか？
時間とは、物体が動こうが止まっていようが動きつづけます。
ひとつ上の次元にいくと時間がひとつの方向になるのではないでしょうか？

二次元界では時間と思っていても三次元界から見ると一つの方向（高さ）として
認識できる。みたいな・・・・

>>591
動いていると認識しているのは脳であって
動いてないと認識するのも脳です。
脳がなければ時間がなくなるということですか？
時間はある種の感覚です。と…。

>>593
脳がなくても物体が動いてれば
動いてるには変わらないし脳がなくても時間はあります。

時間ねじまがりスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136243790/l50

突然だが教えてくれ！ブラックホールとは何なんだ？

やーぶれ恐怖のですくろす
すべてを吸い込むブラックホール

まんこのことちゃう？

＞＞596
ものすごい重力で空間が縮まったやつじゃね？

>>596
太陽質量の約40倍以上の星の中心部の中性子の塊が
自分の重さに耐えられず重力崩壊を起こして永遠に縮んでいる星のこと

それより誰か超ひも理論について教えてくれ

良スレあげ

俺考えたんだけどさ、
俺が寝て起きるまでの間、俺自身には記憶はないわけじゃん?
つまり感覚的には寝てから起きるまでの時間をワープした事にならないか?
ってかワープってこうゆう事?

糞スレsage

なあ、こういう延々と何百回も繰りかえされてる「4次元」だとか「タイムマシン」だとかは
まとめさいと作ってそこをバカにでもわかるクオリティにまで発展させる、といった形式をとった方がいいんじゃなかろうか・・・。

>>604お願いします

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>591
物体Aが時間5秒経過したって動かないこともある。

時間がないってのは存在がないのと同じ。

さらに言えば時間があるから物体が存在できる。
物体と時間は裂いても裂けれない仲。
正方形から一面裂いたら物質視出来ないのと同じ。

「メコス次元×股間×痴漢軸」part2

『時間がないって言うのは存在しないのと同じ』ではなくて、『時間と言う純粋直観形式がないと我々は存在を認識出来ない』要するに『人間認識として時間概念がないって言うのは存在出来ないと思ってしまう』だと思う。

『カント』を読んで下さい

今Ａ君がオナニーしようとしている。
初期（t=0）のペニスの自然長をｄとし、任意の時刻ｔにおけるペニスの伸びをｔの関数
としてｋｔ（ｋは定数）で表される。さらに、ペニスの膨張とともに鉛直面内で上方に
向って角速度ωで回転運動を始める。始めペニスは鉛直下向きであった。ある時刻ｔ’に
この回転運動は停止し、その直後に射精により精子（質量ｍ）は放物運動をする。
この最高点の地面からの高さをｈとする。ただし、精子の初速度は遠心力によるものとし
重力加速度をｇとして以下の問いに答えよ。
（１）精子の初速度を求めよ。
（２）射精方向が水平より上方になるための条件を求めよ。
（３）（２）のとき、Ａ君の足の長さを求めよ。
（４）精子が地面に落ちた点からＡ君までの距離を求めよ。

557 名前：本当にあった怖い名無し：2005/06/24(金) 15:23:04 ID:JvCbrcBK0
二次元から見た一次元→Ｘは自由にとれる値、ＹはＸによらない関数
三次元から見た二次元→Ｘ，Ｙは自由にとれる値、ＺはX,Yよらない関数
って事は
四次元から見た三次元→Ｘ，Ｙ，Ｚは自由にとれる値、時間ＴはＸ，Ｙ，Ｚによらな
い関数って考えられる。
ここで位置Ｒ(ｘ、ｙ、ｚ)と時間Ｔの二軸を取って考えてみる。三次元ではＲとＴは
一対一対応であるので、ある特定のＴの時に二つのＲは存在しない。つまりＴＲ平面上の
曲線が三次元であると考えると、この平面全体を四次元と考えられるんじゃない？
そうすると四次元の物体(人)の性質としては
・ある特定の時刻に色々な場所に存在することができる
・歩くのと同じように時間を移動できる
・時間を移動できるので未来を変えられる！と思うかもしれないけど、三次元で
　例えれば「目の前に障害物がある」って状態と同じなのでその未来を避けることができる。
　
　
　って感じじゃない？どうでしょうか？


これどう？

あげ

>>602
根本はそういうことでもありますが
あなたに寝た記憶があるかないかです
もしあなたが寝たという感覚なく（外部から見たら寝ている）まばたき1回した瞬間に50年立っていたとすれば
それは立派なワープ

>>590
もしもそれを言うならば
色も次元です
そして感覚も次元です
なぜなら縦横高さだけが存在してもそれはなんの意味もなさないから
そこに生物がいるという環境も次元にいれるべきでは？
じゃないと生物がワープするという話になれない
100以上の次元の条件の中で今地球が成り立っている
そしてその次元が一つでも多い存在が高次元といえる
もちろん人間と犬じゃ次元数は違う
それは感覚も違えば見える色の数も違えば全てにおいてちがうから

ネム市ね

スレ違い晒しあげ

ネム懐かしい。　来ないかなぁ

三次元から四を妄想すると難しすぎる。



四次元に居て三次元の奴に存在を示すには光子を反射させ空気を振動できればよい訳だよな

二次元にすんでいる人が見る世界ってどんな感じなのかな？
二次元にすんでいる人が見る三次元の世界がどのように複雑になるのか？というのはヒントにならないのかな…

>>57
＞ネム氏独自の考え
つまり妄s・・・いやなんでもない

ネムは何がしたいのか・・・誤爆を装いハンタースレにここのURLをはる、そんなに構って欲しいのか？
お前は散々あっちのスレで論破されたのを忘れたのか？

おまいもあっちのスレから来たのかｗ
ネムは議論できないよな、っていうかする気がないのか…
スレで祭り上げられることが主目的なんだろう

あいつはまともに自分の意見を言葉で説明できない/しない、もうこの時点で終わってる
誰かに〜なんでしょ、とか言われると、それはそうですがでも〜、とかその繰り返しｗ
内容ではなくスレでの立ち位置を保つために必死て感じだな

でそのいい加減な主張を崩されると話をそらすかいつのまにか居なくなるｗ

なにか質問はあるかね？

わりい、あれﾎﾞｸが貼ったんだわ
寝惚けて誤操作 特に意味はないorz

>>624
あなたはニートエンペラー言葉尻フェチネムですか？

そう名乗った時期もありました・・・

ムックって誰と誰演ってるの？
鎖野郎・ヒソカはわかるんだけどバラやネムもムックなの？

ぶっちゃけ自分で自分何やってるんだろうとか思ったりしないのかな？

まぢレスするとあのスレに住人は３人しかいない

多分だけどさ

ネム系
ムック系
バラ系

だよね？

秘密ですYO

(;´Д`)ﾊｧｰ

ため息ｳｻﾞｽｗｗ
お前は何系だYO

ズシとバラが同一人物にしか見えません…

結局ネムの説は妄想だったんだろ

ネムの時空論的な立場からだと二次元とかを説明不可能なんだからネムの説は妄想

結論

ネムのオナヌーにみんな振り回された
ネムは電波

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

23袋の片栗粉を19人で均等に分けるにはどうしたらいいですか？

>>639
23袋の片栗粉を　すべて混ぜて　19等分すればいい。

片栗粉Xはどのようにして作れば良いですか？

>>641
片栗粉Xってなんぞや？

ググれ、もしくは本スレでネムですかバラに質問しろ

ネムは論破されて逃亡しました・・・
彼の冥福を祈りましょう

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

>>645

>>642

>>646
自作オナホールです。

銀河の中心ＢＨの球面からの天空は 光りに満ち溢れてますかね？

revelation:>>647 C(K)の点列(f_n)n∈Nが一様ノルムに関するコーシー列(lim[n,m→∞]‖f_n-f_m‖=0)であるとき、(f_n)n∈Nはあるf∈C(K)に一様収束することを示してください。

error？

revelation:>>650 何を言っているのですか？

>>651
片栗粉Xの違うバージョンを知っているなら教えてください・・・ハマッテシマッタ

revelation:>>652 何を言っているのですか？

　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　　┌-―ー-';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　| (・∀・) ﾉ
　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　上―-―' 　　　＿＿＿_
　　　　　　 　　　　　　　| （･∀･） ｜ 　 ／　 ＼　　　　　 | (・∀・) |
　　　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣ 　 （￣￣￣） 　 　 　 |￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　 　 ∧ 　　　　　　 （[[[[[[|]]]]]） 　 　 ,∧
　　　　　　　　　　　　<⌒>　 　 　 　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　 　 　 _|iﾛi|iﾛiiﾛi|iﾛ|_∧ ／⌒＼_
　　　　　　　　　　　］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_|
　　　　　　　　　　　|_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]
　　　　　　　　　　　| . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
　　　　　　　　　　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　 　 　 　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽﾉ　　　 i　　　　ヽﾉ~~~ ヽﾉ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　 ＼ .＼ |　.／　　 ／　　＿,,,-~　 　／
　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ 　i　　天空城　　/　 ／　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~

>>653
ここではなく本スレに来てくださいよ

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

>>656

>>649

>>657
示することは不可能です。

以上。

>>658
時間×空間という四次元において
ネムの説を利用して二次元とはどのようなものか教示していただけませんか？

>>656

ネムですさんが他にどんなコテを使ってるのか教えてちょ！

以前に説明したように

1次元は点が縦方向へ微小ズレしていく世界
：直線にしかなり得ませんがどこまで続くかで違う長さの直線ができます

2次元は線が横方向へ変化を伴い微小ズレしていく世界
：微小ズレに伴う線の伸び縮みにより例えば三角形の面になったりできます

3次元は面が高さ方向へ変化を伴い微小ズレしていく世界
：微小ズレに伴う面の形態変化により例えば円錐とか、あらゆる立体になったりできます

4次元は立体が時間方向へ変化を伴い微小ズレしていく世界
：微小ズレに伴う立体世界の状態変化により、あらゆる歴史が形成されます

>>659
ネムの説　を利用すれば
四つ目の軸　として　時間軸　をもってきている。

縦横の二次元の生命体が　高次の軸　である　高さ方向　に生きる。
すなわち　二次元の世界　に時間は流れておらず　高さ方向に生きる　というのにかかる　時間　は０である

これが　ネムの説　を利用しての　二次元とは　です。

>>660
他にコテは　ネムです　以外使っていません。

高さ方向にズレルというのは時間が必要なのではないですか？

>>663
時間は必要ではありません

我々は高さ方向にズレて最後まで行き着いてしまい
最終的にできた立体を俯瞰していることになるのです

なぜなら我々は高次の存在だからです

同様に我々より高次の存在は
我々の物質世界が時間にそって変化を繰り返し
最後まで行き着いた歴史を全体像として俯瞰することになるのです

ではこの我々のいる四次元に存在するものは全て二次元ではないのですね？

>>665
厳密に言えばそうです

では前にネムが二次元の喩えに出した紙の上の存在というのは間違いなのですね？

>>667
私は紙の上の存在という例を
「よくある間違い」の例として出したはずです

そのとおりです、間違いです

ＶＢプログラマ　Ｃプログラマのお仕事
http://www.vb-c.net/

ネムですさんに質問！

曙と暁は何が違うのですか？

知るかヴォケ

ネムですって本物のネムだったんだろ？
性懲りもなくまた出てきやがった

ゴッキーなみの生命力だからな

いかなる質問はありますか？

雑談スレに現われたネムさんの行動を見ているとネムさんは鎖野郎さんと同一人物ではないかという疑いがあるのですが
それについてはどうお考えでしょうか？
また差し支えなければ人物の相関関係図を書いて頂けないでしょうか？

>>675
ネムと鎖野郎は　同一人物　ではありません

ネム±鎖野郎

無限後退することなくスッキリ明快ハッキリ解決
ネムですの何でも質問コーナーです
どのような質問でも受け付けます

>>677
フリーザと躯はどちらが強いですか？

フリーザ

それは勿論 躯でしょうね

なぜかと申しますと
フリーザと躯はどちらが強いですか？という質問においては
偏移するトートロジー という問題が発生します

詳しい説明は省きますが それによってフリーザが躯より強いということは
質問の形式からいっても間違いないところでしょう

雷禅とトランクスだとどっちが強い？

ネムさんがそろそろ自演を認めそうな雰囲気ですｗｗ
あの馬鹿とうとう発病したのか？ｗ

>>681
トランクスです

>>680
結局どっちがつよいんだYO

どうも私の偽者がいるようですが
ご存知かもしれませんが
私はくわしい説明をすること自体が好きなのです

つまり　詳しい説明は省きますが・・・と書いているのは
例外なく騙りです

省いているのではなく　偽者なのでできないのです

以上

わかんないけど本物だっていうなら今まででた質問に答えたらいいんじゃね

もう相手してあげなくてもいいのでは

氏ねカスども

生きろカスども

生きるか死ぬかどっちかにしろカスども
でも生きるほうをとりあえず薦めとくぞカスども

オマイの優しさに












泣いた

な、泣くんじゃねえよカス！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

カスとはスカでしょうか？

スレタイは、どういう掛け算ですか？

こんばんは・・・

このまま過ぎてゆくのだろうか・・・

時は流れ世界は揺らぎ狭間にいる己の矮小さがみえてくる
なぜと自問する
いかに悔いてももう遅い
俺はネム
ただそれだけだった
ネム
それだけが俺
だが
ネム
それが俺を虚ろに追いやる
ネム
俺はネム
ネム
俺がネム
そう俺がネムだ・・・
虚ろな俺
未来はない・・・

ネムさん、、、さようならです・・・

どうゆうこと？


ネムって人いなくなったの？？？

ネムさんは自演と煽りで疲れたのでしょう

今はそっとしておいて上げましょう・・・

素人です。
０次元を時間とすればどうなるんですか？

素人は引っ込んでろYO
次元が0ということは思考する必要がないと同義

みおんとしおんどっちが好きか聞いているようなものだ

本当にわからないんです。
まず最初に"じかん"というものが
なければいけないと思うんです。

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ネムがうざいんだけどどうにかしてくれない？

と、ネムに論破された負け犬が申しております

それは　仕方ありませんね
論破した人は　多数　なので記憶に残ってる人とは思えません
自分でどうにかする事ができないのであれば
負け犬　と言われても仕方ないでしょう

あの、根暗なネムに、論破されたからうざいって、
どんな冗談だよ。ｗ
女の腐ったようなやつ、だからうざいんだよ。
１日中、PCの前にいるだけじゃなく、たまにはさ
外に出てみたらどうだ？ｗ

自分がPCの前に一日中いるからといって
仲間に入れようとしないでいただきたい
だから　論破　されるのです

負け犬っていうなよ；；

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

やっぱりネムを叩いていたのはため息か・・・

>>713
(;´Д`)ﾊｧｰ
そんなこと、絶対にしませんよ。

道産子は腹黒でいけねーや

( ﾟдﾞ)、ﾍﾟｯ

エロ話やってんの鎖野郎だろうな…キモすぎる
まじ30過ぎのオッサンの加齢臭がただよってきそうなキモさ

鎖野郎の言う通りネムを敬愛する者はネムだろうな…
ネム鎖野郎バラみんな池沼すぎるだろ
たかが２ｃｈの漫画のスレで自演してまでいる意味あるのか？

どんなことに意味を見出すかは人それぞれですよ

あなたが　決定することではないと思います

完璧におっしゃるとおりですね

人それぞれの価値感を尊重してください
アドバイスはその後です

つまり自演は認めると…

はい 認めます

むしろ積極的に自演を活用することが
スレの活性化にとっても　有効なのではないでしょうか？

私やバラ　また鎖野郎氏やキタ氏のように
いくつもの串を使い分け　スレを盛り上げることの方が
寂れたまま議論や雑談をすることより
スレにとって　良いこと　であると考えます

VIP呼んだのもネムさんですよね？

はい 認めます

ですよねー

カスが・・・

はい 認めます

そんな ばかな・・・・

俺は昔から自演はしてきたし　それが悪いことだとも
恥ずかしいことだとも思わない
ただ　それを明らかにすればバラや私立等煽り叩き
を目的としているパーソナリティによって
スレが俺の都合の悪い方向へ向かうのから公にしなかった
今はもうバラと総称される　スレにとっての害悪は影を潜め
鎖野郎やキタといったちんけな連中しかいないので明かしたまで

あなたにどう思われようが気にはしないが・・・

いっときますが >>730は私ではありません

ここ最近　私を騙る人が多いのですが
真似をするだけではステージが低い　とみなされても仕方ありませんよ

いっときますが >>732は私ではありません

都合の良いレスの場合は公にし
都合の悪いレスの場合は公にしない
これからも自演を続け　都合が良ければトリを　晒しましょう
これは私の信念なのです

何をもって 私 とするのか同意を得ることが不可能ですからね・・・

それにしても　ムックさんには少し呆れました・・・

いっときますが　すべて　自演ですからね

いっときますが　スレ荒らしに　VIPを呼んだのも私です

根暗なやつの遊び、そのものだな。
俺には、到底理解できそうに無い、
したくもないが。ｗ
ようやく帰ってきて、スレみたらこれじゃ
明日への活力が、なくなるだろ？ｗ
たまにはよ、バラじゃないが、風俗でも、行ったらどうだ？
童貞だから、こんな女の腐ったようなこと、してんだろ？
男にさ、なってこいよ。ｗ
そうしたら、俺も、お前のこと根暗なんて、いわないで
まともに扱ってやるよ。

あっと　名前付け忘れましたが>>739も私です

いっときますが>>719から　ずっと　私の自演です

プ、こんなことやってるくらいならバラでも煽れ藁藁

ネム化しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をもって ネム化 とするのか同意を得ることが不可能ですからね・・・

そのようなネムを返さないと気の済まないあなたの精神状態がとてもネムですね

ネム

ネムちん、困っちゃう・・・にはは

おや　私はいつのまにか増殖しているみたいですね

鎖さんはなんで煽ってくるのかな
以前に 彼の議論に対する姿勢に文句をつけたことを
まだ根に持っているのだろうか・・・

鎖さんの自己中な態度が 装っているのではなく
本気で あんな感じだとしたらちょっと引いてしまいますね・・・

なんであっちのスレの人はせわしないのでしょうね

水を飲み終わるくらいは待てばよいと思うのですが・・・

ネムたんのせいで哲学のハンタースレ全部潰されてるではないか！

はい　私が削除依頼を出しました

ネムきんもーっ☆

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ゴウケン君を殺した犯人はAちゃんの母親だと思うのですがどうですか？

>>755
Aちゃん　かもしれませんし　Bくん　かもしれません

テロ朝じゃＡママン説だしてたよ

仮説にすぎません

安易に信じるべからずです

警察かおやしろ様の祟りだと思いますよ・・・

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

>>760
あなたがわからない質問の場合の解答はどうするのですか？

>>760
質問にも答えないなら出てくるなよ偽者ｗ

よっ。

やぁ

ネムって誰ですか？

それは　わたしですね

わたしはあなたですね。

それはちがいます
パトラッシュ　という犬は知りません

そのネロではなくてナイアルラトホテップの一変形のほうのネロです。
http://blog.fc2.com/item/4840227179/hosiatume-22
これに出てくるやつ。

わたしは　ヲタク　ではないので知りませんでしたよ

そうですか。
原作のゲーム版がおすすめです。

もう不確定振動場が十分な広さを得て安定したから次のステージに移るといいよ。

ネムってキモいな

何をもって キモい とするか同意を得ることが不可能ですからね・・・
たとえキモいとしてもそれは　エントロピー　のせいです

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ムック＝敬愛する者
キタ＝バラ

というのは本当ですか？

>>776
あなた 荒らしですか？

どうやら本当のようですね・・・ムック最低だな

>>776
違います
ムック氏　敬愛氏　キタさん　バラ
すべては　私の自演です

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

こんばんは

こんばんわだっつの

>>783
今晩は

今日は

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

なにがだよ？

>>755
そのとおりだと思います

こんなところにハンタのメンバーが…

>>777
否定はしない・・・

>>778
私も雇われの身でね

ネムはいませんか？

こんばんは

VIPを経由して来ました
懐かしいですねｗ

こんにちは

時間と空間による四次元というものは
以前に私が根底から覆した理論ではないですか・・・

なぜ私の名前を騙って
このようなスレがたっているのでしょう

>>794
騙りはｳｾﾞｪから消えろや

　相対的に見れば時間が止まり空間が歪むように思えるが、絶対的神から見れ
ば時間は不変で空間は歪まない。なぜ原子は同じく振動して同じ時を刻むのか。
それは神の胎動に基づくからである。物質の粒子・反発力は物体の性質であり、
物質の波動・引力は霊体の性質なのである。
　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

　神智学のすすめ
　私は若い頃から、教科書に書かれている事柄に疑問を持ち、色々悩んできました。
　１たす１がどうして２になるのか。真剣に考え込みました。すると、数が不変な
物理的な事象でしか成り立たないことに気づきました。
　１個のりんごの存在する状態の中にもう１個のりんごを加えた結果が、２個のり
んごになると言う事です。
　掛け算の逆の演算が割り算になるということの証明は、２列に並んだサイコロの
３組の総数は６個であり、６個を３組に等分するすると２個になるということで証
明できます。数学とは物理的事象を記号化して、論理的に築き上げられた学問だと
分かりました。
　しかし、負の数の概念が理解できないのです。１個のりんごにマイナス１個のり
んごを加えると０（ゼロ）となる。このマイナス１個のりんごとは何なのか。１個
のりんごの存在を消すマイナス１個のりんごは物理的に存在するのか。この世の物
理的現象では、物質は姿を変えることがあっても、決して存在が無くなる事は無い
のです(エネルギーに変わっても)。だから、負の数など存在しないのです。
　アインシュタイン博士は、光の速度が観測者の運動とは関係なしに、たえず、一
定であるという仮説の基に、特殊相対性理論を打ち立てました。しかし、私は疑問
とせざるを得ない。光の速度が一定なら、光速度で運動している物質を光速度で逆
方向に運動している観測者が見れば、２倍の光速度になる筈です。そのようになら
ないのは、光が物質の動きに反応して速度を変えるから、観測すると一定の光速度
になるのです。ちょうど、物質が動こうとすれば、それに逆らって空間から慣性力
が働くように。フレミングの右手の法則も物質の動きに逆らうように電流が流れる。
　まるで、意志を持っているかのように物質の動きに反応する。
　怪我などで生体に傷が出来た時に、それが元どおりに修復出来るのはなぜなのか。
修復作業の命令を出しているものは何なのか。その命令がどのようにして各細胞に
伝わるのか。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって動いているのです。超能力現象はこ
の原理によって人の意志でも発揮出来る事があるのです。

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

>>798
質問でつ。
この世には、電場、磁場、重力場と3つの場が存在し、電場と磁場は相互作用を持ってます。しかし重力場は他の場と相互作用がなく、マイナスの質量、つまり反粒子もありません。(理論上はあるのかもしれませんが。)なぜですか?
重力場を制御できる日が待ちどおしいでつ。

>>799
>電場、磁場、重力場と3つの場が存在し
場ではなく、電子、磁気子、重力子が存在する。
教科書を勉強しなおしてきたほうがいいな

場だけなら物質場だってあるからな
ゲージ場だったら正しいけど

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

>>800
核物理でいうところの
強い力と弱い力は何子になるの？

>>802
最近バラが哀れに思えてきたのですがどうしたらいいでしょうか？

>>804
最近といわず　昔から哀れなので　どうしようもないです

>>804
バラ=ネム=ネムです=敬愛=キタ=蚯蚓=天使=ヒソカ=ため息だぞ…

＞＞806
あのネムの自演失敗見てたら誰でもわかるよなｗｗｗ
自分で自分をトリップつけながらバラ口調で罵ってたしｗｗ
ま、ネムが現われる時にかぎってナナシがたくさん来るってのがマルわかりなんだけどなｗ

わたしはネムではありません
ネムですです

他のコテの方でもありません
妄想を膨らませないでください

>>803
つおい力は核子

呼んだかね？

マリオカートしようぜ！

妄想ばっか書いてて楽しいのかこのスレのやつら

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

バラを心理的に分析してください

バラは　精神病　ですね

ムック＝バラ＝ネム＝天使＝ため息＝247＝敬愛
という説が本スレでは有力ですが、ネムですさんはどう思われますか？

既に四次元理論は解明されているのを知らないのか？


http://www.anomalies.net/time_traveler/jump1.wmv

そんなこんなで早一年

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

スレタイが意味不明なんですけど何がテーマですか？

>>820
スレタイだけ見たのですか？
ログは読みましたか

ログ読むのは面倒なのですが短くまとめてもらえませんか？

>>822
読むのが　面倒　であれば
あなたは短くまとめただけでは理解出来ないでしょう

>>823
じゃあ読んだけど分からなかったんで
分かりやすくまとめてもらえませんか？

ため息＝携帯コルトピ＝バラ＝私立国立＝時計＝ズシ＝ノブナガ＝モラウ＝じん＝敬愛＝キタ＝鎖野郎
ムック＝ヒソカ＝主＝天使
ネム＝トリップ＝ハメドン

この自演３グループで全てかたがつくのがすごい！

ぶっちゃけネムﾀﾝの電波ぶりを晒すだけのスレだよな・・・

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

四次元て何ですか

>>828
次元の数が四つあることですね
ユークリッド空間の三次元に　時間の一次元を加えて表される広がりです
時空ともいいます

ネムですは馬鹿か？

時空ってｗ

四次元と時空は別物だぞ・・・

>>830
あなたこそ　馬鹿　ですね

時空とは　時間とユークリッド空間の
三次元を合わせた四次元のことです

で、スレタイはどう解説するの？

多分ネムですには四次元が何か解っていないのだろうな…
そうでもなければそんな頓珍漢な答えが出てくるはずがないｗ

＜結論＞

ネムです　は　馬鹿です

家庭コンセントに
昔からあるクリッブ延ばして突っ込んだことある？
床がすべすべだと走り回る火の粉が
宇宙っぽいが〜

馬鹿です　とか　言うだけなら誰にでも出来ますからね

非ユークリッド面が四次元だと思う

多分ね、非ユークリッド面、例えば地球の地上１�bの高さで飛び続ける何かは
自分が円運動をしている。とは思わないんじゃないか？つー事。
その何かは円運動を知覚出来ないんじゃないか？って事。
だから俺達は五次元に居るんじゃないか？って事。

難しく考えすぎている人が多い。基本的に私たちが生活している「空間」は3次元でおしまい。4次元とか5次元の「空間」は存在しない。ただし「時空間」は4次元で、「時空間と俺の体調」は5次元。それだけのこと

いやいや、表面が四次元じゃないの？
平面の面積
↓
立体の体積
↓
立体の表面積←ここ迄は知覚出来るから、人間は五次元に居るんじゃないかと…

上下　左右　前後の三つの独立した方向のひろがりをもっている空間を　三次元と言いますね
それに　時間の一次元を加えて　はじめて四次元です
四次元はもとより　五次元　なんて存在しません

しません！
って断定されても納得出来ません。

>>842
タイムマシーンは存在しません
と発言しても　納得出来ませんか？

うまい例えだな・・・とか自分で思ったりしてます？

ねえ、夢の中って四次元じゃない？
時間の進み方も現実世界とは違うし、ループも出来る。
飛べたりするし、死んだはずの人がいたりも・・・
四次元は私達の頭の中にあったのよ！！

「四次元×空間×時間軸」
このスレタイの意味は何？

やれ四次元だやれ空間がどうのやれ時間軸がうんたらかんたらって話になって
ここに引っ越した。

もともとのスレが週漫板のHUNTER×HUNTERのスレだったのでこういうスレタイになったみたい。
（H×Hのアニメのタイトルが〇〇×〇〇×〇〇という形式なので）

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

方向三次元に時間一次元・・・これがどうしても納得出来ません。
大体、方向三次元のみで力場も無いのに空間をイメージなんか出来ません。
馬鹿ですいません。
しかし、馬鹿でも知りたい欲求はあるのです。

ちゅーか四次元て時間とか空間なんて関係ない話だからな・・・・・・。
漫画のスレから派生したのか知らないがそこらの基本的なことは承知しておけよな？

四つの要素ってだけの話や。

>>841が空間だと言ってますが

841は低脳だって馬鹿にされてるじゃないか・・・
空間と時間は四次元の一つでしかないもの
四次元＝時間空間ではないよ

>>852
だよな。そうだよな。

四次元空間＝時空　ですね

四次元空間∋時空

空間を３次元としたとき時間を加えて４次元、時間ではなく他のものを加えても４次元。
このネムですという人は基本的なことを理解していないような気がする。

>>854
空間の3次元に時間の1次元を加えたのが4次元なら、
時間の2次元を加えれば5次元、時間の3次元を加えれば6次元になるの？

>>846
「四次元＝空間×時間軸」が正解。次スレ立てる人よろ。

いつまで馬鹿ばスレやってんだか
ヒルベルト空間は無限次元ですか何か？

>>859
ユークリッド型でないのは？

>>858
>>847

あのさぁ
四次元が何で構成されてるかをスレタイにいれろよ
普通に四次元ってだけなら
時間と空間も包括してると思うだろが。

週漫板のスレであまりにも話題がそれて怒られたのでここに立てただけですから。
あんたらが勝手に割り込んできただけ。
君らのことは知ったことじゃない。

>>863
だが、このスレタイは物理板には馬鹿過ぎる。

>時間と空間も包括してると思うだろが。
おもわねーよ馬鹿
物理の前に初等数学勉強しろ

物理板住人は馬鹿の集まりですか

物理に魅了はないですね
だって結露ないじゃんｗ
曖昧じゃんｗ
運命はきまてるとかさ

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

運命は決まてるよ

今から人を殺すとします
それは運命です

以上

このすれまだあったのかｗｗｗｗｗｗ

Ｑ．このスレなんだよｗｗｗ釣りか？ｗｗｗｗｗ
Ａ．端的に言えば『ドラえもんのポケットは物理的にどーよ？』ってとこです
が、邪神ネム様の教えを広める側面があります

Ｑ．題名おかしくね？ｗｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗ
Ａ．このスレの派生元となった作品『HUNTER×HUNTER』のアニメ版で
その回のキーワードを三つ抜き出し『○○×△△×□□□』
といった形で題名をつける形からきています
わかりにくい？(´･ω･`)うっせばーか
例
2ch：『混沌×落書き×便所の壁』 等

なんか今更だが>>1にこれ書いときゃ
脱線少なかったんだろうなｗｗｗ天ぷらねーパートスレｗｗｗ
無謀だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

５番目の次元は、「歴史」です。

２M・πC^2−２πE＝０

「メコス次元×股間×痴漢軸」part69

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ネムです・・・可哀相な人です

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

女子高生コンクリート詰め殺人事件の全貌…。
はっきり言って加害者が生きている事が信じられません。

ネムですの質問コーナーです
どのような質問にも明確な回答を差し上げましょう
何か質問はありますか？

ネムさん逮捕！

あげ。

次元て空間の広がりを現すものなんだよね
よく３次元×時間軸で４次元って言われているが。
時間はすべての次元においてあるわけで、次元によって進み方が違うだけ
だと思うんだが。
３次元に時間軸を入れても、３次元なのでは？４次元とはつまり？
次元という言葉から考えると、４次元は３次元の空間軸がそとに
広がっている状態だと考えるのが自然な気がする。
だから天に霊界があるというのが論理的に理解できるわけだ。
霊界は４次元以上にあたる。
地球の３次元空間軸が１次元広がったところが４次元。
つまり地球が広がったところで地面から離れた空中上に
４次元があるという事が理解できる。
だから天には霊界や神界があると言われているのだ。
神界はさらに広がった空間軸上の高次元にある。
俺はオーラが見えるから、宇宙が多次元構造になっている事を
感覚的に理解できる。

人間の体も実際、
魂(７次元)
カルマの体(６次元）
霊体（５次元）
幽体（４次元）
肉体（３次元）
というように、４層の体と魂からできている。見えない部分の体を
一般的にオーラと言っているのだ。

信じるも信じないも自由だが、見えない次元を見ることのできる
人間が数多く存在しているはまぎれもない事実だ。

イタチ、いや、もとい、板違いがいますね。

物質のレベルを超えた霊界の研究は宇宙の構造を知るうえで重要。

頭で考えても想像すら及ばない領域が「次元」なんだから議論するのはナンセンス。ミジンコに相対性理論を説くようなモン

思うんだが物理学も宗教学もアプローチの角度が違うだけでどちらも正しいと思う。物理学は物質世界を解明するし、宗教は精神世界（心理学や哲学）を説く。同じもの見ても写りかたが違うし。地球は球体なんだからどの角度からみても同じようには写りえない

じゃあ宗教板か哲学板行ってくれ

>>886
おまえはグラムとメートルの違いすらわからんのか

age

アトポス死ね
If it cancels easily, do before you went police.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

丘版からきますた。
どうかご意見・ご協力おながいします

【時を戻す方法はないんでしょうか？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178777240/l50

これもね。

【神秘学　】時間を戻すことは可能なのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1181412259/

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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ネムタンいる？

AAで超立体を描ける猛者はおらんのか

4×3×1＝12次元

＞方向三次元に時間一次元・・・これがどうしても納得出来ません。
大体、方向三次元のみで力場も無いのに空間をイメージなんか出来ません。

次元とは事象の客観視のこと。難しく考える必要はない。流れていく時間のなかでいろいろな出来事があったであろうと歴史をイメージできれば四次元観。

今日読みかじったニュートンから感じた思いつきなんだけど聞いてほしい。
点
線＝一次元
面＝二次元
空間＝三次元
時空＝四次元
ここまで理解できたつもりなんだけど、
時線（伸び縮みする線）という二次元や時面（動く絵、アニメ）という三次元もあるのかな？
さらに言うと二次元である時線同士で構成された時面は二乗されて四次元、時空は三乗の八次元ということにならないでしょうか？

>>899
次元ってさ、行列表示であらわせられるもんじゃないの？
だから2*2行列は二乗しても2*2行列のまんまだと思う。
や、確信ないけどさ。

>>899時間＋１次元は速度空間を張る。　
う〜ん…上手い言い回しが無いな、２コンポーネントで平面を作れば大体意味分かるだろ。

3次元のわれわれから見ると２次元生命は既に終わっていますｎ

一次元の膜。二次元の膜。三次元の膜。が合わさってのこの世界なんでしょうか？

それと時間が加わって僕らは存在できてるのでしょうか？

例えばある絵を書きます。その絵は二次元的に見えますよね？

これって三次元世界にいると可能なんですよね？

では、四次元世界では三次元世界を造る事は可能になるのですか？

3次元がｘｙｚで構成されてるのは分かるんだが
物質は何次元なんだ？

z=xy

xは空間でyは時間、zは今俺らのいる時空間。
y、つまり時間が変化すれば空間xに変化が無くとも時空間内の事象は変化する。


こんな時間に毒電波を受信したとあるねらーでした。

age

ノーベル賞
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1223375174/l50

多分　時間軸が増えると空間ではなく
時空になってしまうのでは？
次元には自由度っていうのがあって
１次元だと1方向に自由にいけるらしいです
そしてｎ−１次元多様体というのがあって（ｎ＝自由度）
用は３次元のものが２次元で構成されてるらしいです
超ひも理論では宇宙は最初十次元空間だったらしいんですが
不安定だったためビックバーン後４次元と６次元に
わかれたらしいです
M理論の場合は最初は１１次元らしいんですけどねｗ

＞M理論の場合は最初は１１次元らしいんですけどねｗ

で、最後は何次元？

おいおまいら
まったく今更かも知れんが
四元奈生美ってかわいいな

おいおまいら
今日、四次元計算機の作り方を夢で見た。
3＋3＝6
3×3＝9
3＊3＝27

gg

hosyu