1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
04/12/24 04:59:50 ID:A2deWqZl どっちが勝つ?
2げと
引き分け。
来年の1月17日に再試合が組まれる模様。
>>4 それは反則。
古典力学では初期状態のわずかな違いが将来の状態の大きな 相違を生じる場合が普通。 それに対して、量子力学では状態ベクトルの時間発展は線形であり 重ねの理が常に成立しているので初期状態のわずかな差は将来の 状態にもわずかな差しか生じない。
6 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/24 09:51:28 ID:fjX4sfYK
わずか、とか言って誤魔化すなよ。
要するに線形な系ではカオス的な挙動は生じ得ないないという当たり前なことを 別な言い回しで言っただけ。
>>7 古典のどこが非線形なの?
量子は古典をカバーしているはずだが。
>6 例えば時刻t1にψ(t1)=ψa(t1)+ψb(t1)という状態ベクトルがあるとする。 この時ψa(t1)とψb(t1)のノルムの比がε1であるとしよう。 このベクトルが時間発展して時刻t2にψ(t2)=ψa(t2)+ψb(t2)になったとする。 この時のψa(t2)とψb(t2)のノルムの比ε2はどのような値になるか? 時間発展演算子がユニタリであることを考えればε1=ε2であることが直ぐに 分かる。つまり初期状態のわずかな差は将来の状態ベクトルにもわずかな差しか 生じないということ。
>>9 で、古典のどこが非線形なわけ?
カオスの原因は何よ?
量子にしたときに、古典カオスの原因を取り入れてないだけでしょw
>>8 >量子は古典をカバーしているはずだが。
>>10 >量子にしたときに、古典カオスの原因を取り入れてないだけでしょw
量子論が古典をカバーしているのなら、古典カオスの原因もすでに
量子論の中に内在してなければおかしい。
猫と魔、どっちが強そうか、分かるよな?
猫 にゃぁー
半分死んでる猫と悪魔だからな… ここでMaxwellの悪魔参戦↓
古典カオスの原因そのものなどには興味はない。 それよりも、量子論に考えれば存在し得ないはずの性質がなぜ古典論に 生じてくるのか、そのギャップの方に興味がある。
>>16 だから、そのギャップを知るためには古典カオスの原因を知らなきゃ
いけないんでしょう?
思いつきで書いてもダメだよ。
18 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/24 23:56:37 ID:faNp09u/
「量子論は、より高次元の古典的振る舞いを4次元に投影したものだから、見かけ上確率論的」って説があったね。 そうするとシュレ猫も高次元においては、決定論的に描写され、ラプラスの悪魔の支配下?
>>18 N次元自由度の系の振る舞いはN^2次元空間中のベクトルにより記述され、観測結果はその
ベクトルをN次元平面に射影したもので表現される
ってことかな?
その説はどこで(何で)見ましたか?
少し興味があります。
>>10 > 量子にしたときに、古典カオスの原因を取り入れてないだけでしょw
その「古典カオスの原因」とやらを量子論に取り入れるとユニタりに時間発展
する状態ベクトルがカオス的な振る舞いを示すようになるのですか?
22 :
18 :04/12/25 10:56:50 ID:???
>>19 日経サイエンス12月号で紹介されてました。
提唱してた教授の名前が出てきません。スマソ
23 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/25 15:59:20 ID:8yJjZwlI
O1, ニュートン方程式による質点の時間依存性は決定論的 O2, 「波動関数」の決定論的時間依存性(時間発展性) は決定論的 A1, ニュートン方程式による決定論的時間依存性は、カオス的になる場合あり。 A2, 「波動関数」の決定論的時間依存性(時間発展性) はカオス的? カオス的でない? B1, ニュートン方程式による時間発展中での観測は影響を及ぼさない。(決定論) B2, 量子論における時間発展の中での観測は、影響を及ぼす。(非決定論) >5, >9, >16 は、量子論の方は、観測しない限りでの波動関数の時間発展を述べてる だけですよね。(それが悪いと言ってるのではないが。)
24 :
訂正 :04/12/25 16:06:39 ID:8yJjZwlI
>訂正します。 O1, ニュートン方程式による質点の時間依存性は決定論的 O2, 「波動関数」の時間依存性(時間発展性) は決定論的 観測しなければ波動関数。観測しないままの波動関数の時間依存性を 論じているのでは、シュレ猫の議論ではないのでは? (議論しないのが悪いと言っているのではない。)
仮にラプラスの魔が天気予報屋を開業するとして、彼が予想の方法として 古典的方法と量子論的方法(注)のどちらかの選択を迫られたとしたら、 彼は断然、量子論的予想法を採用するでことでしょう。何故なら、その場合 例えば降水確率の予想誤差は|ψ>の初期状態の推定誤差より大きくなること はないし、しかもそれは時間の経過とともに増大することもない! 注:|ψ>の初期状態を観測により推定してそれに時間発展演算子を作用 させる方法
>>25 量子カオスの問題でしょ?
このスレのテーマとは全くの無関係。
猟師犯す
28 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/26 18:43:33 ID:5rxEPfV5
kyoDaieinittano. komatunagayasukattakarakaoutoshitakedoyametano. nazedakawakaru? saitamasandatttakara!
29 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/26 23:11:58 ID:hN/IzhG0
ラプラスの悪魔が人間に予言することはできません。(ラプラスの悪魔は一切の出力が不可能) その予言には、「予言を聞いた人間がどう振舞うか」という内容が含まれます。ここに解決不可能な矛盾が含まれます。 「その人間が予言を聞いても、結局予言どおりにしか行動できないような予言になる」という限定条件がつくのはおかしい。
30 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/27 00:51:33 ID:HdKP1I0k
たとえ、このスレの全ての人が猫が勝つという結論に達したとしても、
それは悪魔にはわかっていたこと。
悪魔が間違っていると思われることは最初から決定されていたのだ。
>>31 のレスの内容も決まっている。
人 人 (_) (_) (__) (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ Σ(・∀・,,≡,,・∀・) < うわっ、なんかすごい所に迷い込んじゃった ./ つ つ \_________________ 〜(_⌒ヽ ドキドキウンコー )ノ `Jззз
32 :
ご冗談でしょう?名無しさん :04/12/27 01:14:22 ID:rwXhmXM6
33 :
おーい! :04/12/27 13:18:32 ID:VWgwBTL/
>25 |ψ>の初期状態を観測により推定してそれに時間発展演算子を作用 させる方法 この話は、|ψ>、のみ、つまり波動関数に限っているわけでしょう。 波動関数の波束は、観測によって収縮するのです。 収縮の結果が、猫が生きたり、死んだりすることです。 その収縮の仕方は、時間発展演算子には書いてないのです!!! ですから、古典論的時間発展と量子論的時間発展を比べるのは、悪いとは 言いません。ニュートン力学しか知らなかったラプラスの悪魔が、近年では、 量子論的時間発展を利用するのは結構です。 しかし、それだけでは、ラプラスの悪魔 対 シュレ猫の対決、 にはならないことにご注意。
厨房ですが・・・ ラプラスは不確定性なんちゃらによって後世で否定されたわけだよね? シュレ猫の方は今んとこ否定されてないんだよね? つー事は今んとこシュレの勝ちでFA? ラプラスが不確定なんちゃらを越えられるよう全ての物の場所把握してしばらくどういう動きをしてるか見てから先を予測するようになればラプの勝ちでおk?
発想もさることながら、文章も小説風で、実に面白い内容ですね。 これで1つ、SFが書けそうではないですか。 さて、人間はともかく、シュレーディンガーの猫の話の問題点は、 「半分生きていて半分死んでいる猫」にあるのではありません。 箱を開けるまで、人間が内部の様子を知らないが故に、 確率を用いているにすぎません。実際のところは、すでに生きて いるか死んでいるかは決まっているのです。それはいつか? それが問題です。 単純に、原子核の内部からα粒子が放出されることだけを考えて、その現象を量 子力学的に考えてみます。原子核内は、井戸型のポテンシャルになっており、 α粒子はその中で自由に動き回っているとします。そのようなポテンシャルがあ る場合のエネルギー固有値と固有関数を求めることができます。最初は原子核の 内部にのみα粒子が存在した訳ですから、初期状態として、α粒子の波動関数は、 井戸型ポテンシャルの内部でのみ値を持っています。その関数形は、ガウス型か もしれないし、矩形型になっているかもしれません。どのような関数形であっても、 それをエネルギーの固有関数で展開することができます。それが時刻ゼロでの状 態です。その後、それぞれのエネルギー固有関数は、各エネルギー固有値に応じ
た振動数で振動します。これらの波が重ね合わさって、その後の任意の時刻での 波の形が決まります。具体的にどのように波の形が変わっていくのかは、実際に 計算してみなければ分かりませんが、おおよその傾向は想像がつきます。 初めに井戸型ポテンシャルの中にしかなかった波は、少しずつポテンシャルの外 側へ染み出していき、横へどんどん広がっていきます。横へ広がれば、井戸の中 の値は小さくなっていきます。無限に時間が経てば、井戸の中も外も同じくら いの値となっていることでしょう。 ところが、これではα粒子は井戸の外へ出たことにはなりません。井戸の外、つま り、原子核の外へ出るということは、井戸の中には波動関数は存在しない、という ことなのです。つまり、今の量子力学の考え方では、どこかで不連続な現象が起き ない限り、いつまで経ってもα粒子は原子核の外へは出て来れないのです。この問 題はフォン・ノイマンが量子力学の数学的基礎を構築したときに既に指摘した問 題です。現実問題としては、いつかのある時点で、原子核の外にある何かのポテ ンシャルがα粒子に作用して、そこで不連続的に波動関数が変化したと考えなけれ ばなりません。そして、まさにそのときに、猫の生死が決定されるのです。それが いつの時点なのかは、人間には知る由もありません。
37 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/02 01:27:56 ID:kvOZEi52
ハアァ?
38 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/02 02:22:55 ID:nKZ+QZGd
>>35-36 >原子核の外へ出るということは、井戸の中には波動関数は存在しない、という
>ことなのです。
波動関数は観測していない時の存在確率を表すので、井戸の中の波動関数値が0でなくても
原子核外に出ることは可能。そして出たことが観測された瞬間に波動関数は収縮する。
39 :
38 :05/01/02 03:56:20 ID:nKZ+QZGd
出ることは可能というのはニュアンスが違うか。 出てる状態と出ていない状態の重ね合わせの状態が適切か。
40 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/02 06:37:12 ID:HC7irC0K
40(*゚∀゚*)
海外ポスドク 1ヶ月目:ビックラボで金も寝技も使い放題、PRL3本くらい出すぞ! 1年目 :なぜか実験がうまくいかない、トラブルシュートに半年くらい費やす。 2年目 :ようやくdataが出はじめるが、同じような研究しているラボが存在することが判明。 ボスの指令により学会に派遣される。相手の方が相当進んでいることにがくぜんとする。 3年目 :ボスの寝技によりコラボレーションと言う形でNature materialsの2ndに。 ボスからこのプロジェクトは打ち切ると言われる。 なんとかポスドクは続けていいと言われたので、平行してやっていたショボプロジェクトをまとめる方向へ。 4年目 :PRLに投稿するもreject。 ボスが中国人ポスドクの結果とあわせてにPR( )押し込んでやろうかという。 それでうまくいくと思ったら、中国人ポスドクが大反発、結局向こうが1stに。 5年目 :ボスがこれが最後の年だと言う。仕事はしなくてもいいからとにかく次のラボを決めろと。 そんなこといったって・・・・・5年目にして初めて外国の街をさまよい歩き、 すばらしい博物館や美術館があることに少しいやされる。 6年目 :もちろんポストは見つからない。でもボスには言えず、日本で助手になると言ってラボを後にする。 アパートも引き払い、雨のなかをふらふら歩く。 全てがどうでも良くなって酒を飲んで
42 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/02 20:49:41 ID:kvOZEi52
>35-36 長すぎ〜。なんかかいてあるけど味覚分うすすぎの典型やな。 そんな初歩は十行以内にまとまるだろ。
7年目 :ボスの隣で指示を出しながら、1年前の雨の日のことをふと思い出す。 あのとき、雨のなかで、全てがどうでも良くなって酒を飲んで、地面に倒れて、 ナメクジを見つけた。 「はは。……どっかのマンガみたいに、 ナメクジから……ワープ航法でも出てこねーかな……」 空っぽになった頭で、俺は身体を波打たせて進む軟体動物の姿に見入っていた。 浮かんでくる思考。波 粒子 情報 超流動 ERP 相対性 時空 量子 宇宙 そして、何の前触れも無しに、今までやってきたことが全て、繋がった。 発想の歓喜。そして、忘却の恐怖。 忘れないうちに!起き上がり、滑って転びそうになりながらも全力で走る。 ファミレスに駆け込んで、案内されるのも待たずに。「ペンを貸してくれ!!!」 恥ずかしげも無く叫んだのは、後にも先にもあのときだけ。 今では、私がボスの後継者。君に語るのは、もちろん私の成功談。 なぜなら私も、君の可能性に、期待しているからさ。
「ママ、橋の下でホームレスさんがお酒飲んでつぶやいてる。『キタイらさ』ってなーに?」 「あれはね、夢に浸って脳内麻薬を分泌して現実の惨めさを(ry‥あー寒、」 「ふーん‥‥ママ、理系に行っちゃ駄目ってこのこと?」 「そ。パパのようになっちゃうからね」 「ママ、こっちをにらんでる」 「あ、見ちゃ駄目、これから自己正当化の駄レスを並べ立てて絡んで(ry」 「さようならおじさん」
「ママ、sippegaesiってなに?」 「それはね、ほらこれ↓をご覧なさい」
46 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/12 10:17:23 ID:h3Hgl4aX
ラプラスの魔 VS シュレディンガーの猫 、この物理版で全技出してみよう。 なだめられたらいいね。
47 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/19 18:46:24 ID:AZj3zoV3
素人ですが、シュレティンガ−の猫って、どうして猫を入れるんでしょう。 猫だと20年も立てば、死と生が重なっているどころじゃなく、 確実に死んでるでしょ?。鶴を使えば1000年、亀を使えば10000年間は 死と生が重なった状態だから、より現実的(?)だったのに。 シュレティンガ−の亀 う〜ん素敵。
>>47 でも、本当にユニタリで時間発展してるとすると、
振動しかありえないじゃない?
なので、20年たって確実に死んでるなら、
さらに20年経つと再び確実に生きてることになると
思うんだが。
49 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/23 10:53:45 ID:r9q6vCdx
>>48 ユニタリが分からなかったのでググッて見ました→なお分からなくなりましたoTL
シュレティンガ−の猫の場合時間軸を考えない。時間軸を実時間で考えた場合は
もし死んでいる事が確実なら(シュレティンガ−理論を前提としている以上
無理があるのですが)20年経てば確実に生きている と大雑把に理解して
よろしいでしょうか?
>>49 こんな感じで考えてました。
T=20年として、U = exp(iHT) によって
|生> → U |生> = |死>
だとする。とすると、さらに20年後は
U^2 |生> = |生>
となるのではないかと。
51 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/23 12:48:49 ID:r9q6vCdx
>>50 ご丁寧なレス、ありがとうございます。正直私のレベルでは
理解する事が難しい式なのですが、もう少し勉強してみようかな
とも思っています。
52 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/24 00:59:46 ID:uIxRDURC
箱の中に餌入れたって書いてなかっただろ? 2週間経てば死んでるよ。
| |二ヽ> |ノイハ)) | ー゚ノ| ⊂). | |ハゝ≧ |∪ ミ
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) |l |リ゚ ー゚ノl| 再利用するです ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
55 :
すい :05/01/28 01:04:11 ID:???
なぎさって、時間についてピッコロさんと同じ間違いしてませんでした? 合唱の回で、ほのかよりも撤退したがらないところは、悟空よりもべジータ寄りということですか? ドロー ドロー ドローの法則ってラプラス寄りですか? (予言によって、機械よりももっとサイクルを変化させようとする人間の反応があるから、微妙だ) カラオケしてたときの、なつきの髪って何ですか? 真紅は腕がとれたときに痛いわけでなく青ざめてたんだと思いますが、本当ですか? 最近のジュンは実は水銀燈を直す実験に入ってるんですか?
こんな無意味なスレ、早く消しちまえ
ラプラスの魔vsシュレティンガーの猫vsマスクウェルの電磁気
以下釣り堀
ラプラスの魔vsシュレティンガーの猫 こんな問題は、振る舞いの世界を論ずるより、禅問答の世界観の方が似合う。
まるで公案を解いたかのような言い方だな
61 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/01/30 16:32:17 ID:3t+VhduW
「つまり幽霊の正体は脳内α電磁波だったんだよ!!!」
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) 一応、ここを避難所or暫定次スレとして再利用するかもしれません。 Wリ゚ -゚ノリ ⊂k卯iつ く/_|〉 し'ノ
だが断る!
出て行け死ね
お前が死ね
66 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/02/05 03:08:06 ID:+ypvhY5U
:??? .ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || お前が死ね || 〈iミ'介'ミiつ ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や 薔 観 そ ,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 薇 音 ん 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て. 乙 寺 な }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 女 に わ ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た 寿 あ け ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の 司 る で └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ に |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_ ゜ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _| |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__ |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__| |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__ -,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_ ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__ 二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_ 二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
ここでいいんか?新店舗乙
誰が真紅かっていうとまた埋まっちゃうぞ
なぜ、IDのある板を選ばないんだろうね
IDというか巨大AA貼れるかじゃね?
あ、そうか・・・
キャラサロが名無真紅の攻撃されているぞ
キャラサロ住人はまともなのが多いからだからほぼスルーされてますな
77 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/05 03:50:59 ID:SEfnuQTe
___ く/'二二ヽ> (o・▽・) (ヽ__ノつ台中支店に案内板出しといたボラ〜 | |マ_,|| (__)_)
最近はアニキャラ個別の翠星石スレにも出没してるようだ
寿司星石は以外に冷静だよ 前台中支店にいた頃は荒らしに対してスルーを推奨してたし
寿司星石は、越境のし過ぎが痛いけど荒らしに対してはかなり良いね。
荒らしが増えたのは店員が少ないから ここらでドールじゃなくてもいいから増えないかな
まだ反町がいた頃の方がよかった
名無し紅 達? は寝たようだな。
台中支店はいろんなのがいたからね
真紅も災難だな キャラネタなんかに行ったばっかりに
なんだかんだ言っても今水銀燈が消えずに残る決意をしてくれたのは 寿司星石の気まぐれのおかげだしな
88 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/05 04:04:56 ID:SEfnuQTe
___ く/'二二ヽ> (o・▽・) (ヽ__ノつお茶が入ったボラ。何か注文するボラ。 | |マ_,|| (__)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦
ラノ悪いねえ つ旦 >87 そういう側面もあるのか、翠星石えらいな
でその翠星石をキャラハンへ導いたのが寿真紅か
91 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/05 04:20:21 ID:SEfnuQTe
___
く/'二二ヽ>
(o・▽・)
(ヽ__ノつ<■
>>89 暇だから気にしないボラ。
| |マ_,|| こっちもあっちも店員さんを募集するボラ。
(__)_) 誰かカオス寿司を握れる人くるボラ。
92 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/05 04:24:24 ID:SEfnuQTe
___ く/'二二ヽ> (o・▽・) (ヽ__ノつ<■>注文が来ないのでとりあえず寝るボラ。 | |マ_,|| 店員さんは募集中ボラ。 (__)_)
寿真紅は姉妹にはかなり態度が柔らかいよな
水銀燈にはいきなり突っかかってきたけどなw アレはアレで愛情なんだろうけど
真紅にしてみればヤキモチなんだろう
なんだコイツらは
話は変わるがラプラスの魔とマクスウェルの魔はどっちが強そう?
∩且つ / ( ・x・)ι ` く| Y|V レ| || . (_).)
99 :
:05/02/05 07:00:54 ID:???
_ 、 _ ________ |_ゞ⌒゙⌒ゞ| / ∇|从」」|」」< りんなみゅ |ト(l!.゚ ヮ゚ノ| \ iJ⊂)}介lつレ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂_7_,_,_,ゝ^ じ'ノ
いつの間にか店が埋まってたよ・・・。 翠星石 ボクもとりあえずここに避難しておくから
くだらねー事やってんじゃねーよ。
結構最近までレスついてたようだけど、勝手に乗っ取っていいのかな・・・。
104 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/02/05 15:55:08 ID:+BmxNlhY
水銀燈は、長い間沈黙していて落ちない糞スレを乗っ取って消していくのがスタンスだからな・・・ ここは、生きていたな
いらない子なら身請けすんのもいいがこれは誘拐 この板の住人に悪いだろう
ここはまだ、元の住人がいるようだし・・・
108 :
メイル :05/02/05 16:07:23 ID:???
最近の議論の続きは、こんなとこか。 1.生物の寿命に比べて原子崩壊の寿命がごく短いことを仮定してるので、 観測されない限り崩壊結果が決まらないから原子を生物と連結しておけば、 数百年たっても生物は死なないというのは、成り立たない。 2.40年で生死を循環するというのは、多原子が、 そろわない状態からそろった状態に戻るという統計力学の問題のようだ。
109 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/02/05 18:01:30 ID:PYg53rsz
株は大暴落
110 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/02/05 18:30:47 ID:HRltO6kv
特にハドソンの株が。
姦らなきゃハドソン
やっぱツーコンマイクに「ハドソン」だよねー
A4のちんちんの先からはハドロンも出てくる。
ここは正直まだ生きているスレじゃないの?ラプラスでもシュレディンガー でもマクスウェルでもハイゼンベルグでもいいけど、ローゼンメイデンは 関係なさげ。
マリア様スレの方がいいと思う 住人が呼んだようだし
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || ここが避難所かしら? || 〈iミ'介'ミi〉|| ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || 避難所みたいね || 〈iミ'介'ミiつ ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
118 :
極東屋 :05/02/05 21:50:11 ID:???
_、-''"´ ̄ ̄¨''ー、 、-'" `ヽ. / ゙ヽ / ゙i | | / , | !、 i , i __ ,! 〉、∠ __ }! ,ィ二, レ′ 〈`_ヲ ≡≦≡=- '" メ-ュ リ ∨/ ` 二゙- "" ,>ノ イ l!'_,,≧: ,、-'' ィ゙_,、イ「゙i 「「ミ`ニーミ、 | 「 /l! ゙i | !``ー ヽヾ ノ ノ ,/ィリ | j ヒヘ、_,..} ゙Y _、-" 、イ f./ ト、 !タ_,N"lii;, _ノ-''"_、-''" ノ/ |. \ / |.ト-三ニ=_,ニ" :='/ .| ヽ、 / ,'|.| 「 ナ'ニニィ゙ ,/ | ` ' |.| レ'__二フ′ ィ' | 早く開店しないかな。
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || 翠星石は相変わらず忙しいようね || 〈iミ'介'ミi〉|| 今日は帰るわ ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
真紅様お疲れさま!
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || ありがとう。 || 〈iミ'介'ミi〉|| ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
名無真紅は実はコテ真紅の追っかけだろ
子供は真似することでいろいろ覚えるからね
|─┐ |ニニ二i |ノノヽ))) |リ゚ -゚ノリ |⊂/ ・・・・確かに、ここはまだ完全に氏にスレではなかったかも。 | /
空気なんか糞くらえらしいからいいんでないw
煽るなよ そうやって寿司星石は敵を作っていったんだから ていうか、これ以上敵増やすなよ
|─┐ |ニニ二i |ノノヽ))) |リ゚ -゚ノリ 自由と身勝手は似ていても違いますからね。 |⊂/ もし、ここがまだ活動しているようでしたらまた対策を考えますね。 | /
>>127 寿司屋にいったん非難ってのはどうなんだ?
あそこなら何の問題もない・・・はず
むしろ今なら歓迎してくれる・・・・と思う
|─┐ |ニニ二i |ノノヽ))) >128-129 |リ゚ -゚ノリ うーん・・・でもアッチはアッチで僕達が関与せずに頑張って欲しい |⊂/ 部分もあるんですよね。 | / それに、元々流れ者の僕達が来て問題も生じたし。 とりあえず、今日は落ちますね。 何か良い場所をみつけるorここが再利用していいようならそうする。 という方針で。
もろ真紅いるけど?
今日は、久々に寿司屋に来てくれよ!
真紅はもとはあっちのコテのような
真紅も翠星石も もともとは支那板のコテだよ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || 実にどうでもいいわね || 〈iミ'介'ミi〉|| ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ
今日もお休みですか?
寿司屋だろ
,. -―‐-、 r^~ ``ヽ 、 ,. -――‐、 /^ヽ. ヽ._,.-―-',./^ヽ !,._ `、 1`ー ′ ヽ } } ,. -‐'⌒i 、,.、 〉 ,.、、 ヽ. ヽ l ,. = 〉 .! ー^i 、_,.、 、_ `'′/ ヽ \ `、 `ー--‐'" 、'′ / ヽ、 ,! ,-┘ フ ./ 〉 ヽ. 、 ~ー'′ `ー' l ゥ .r'′ ノ,. / `、 ヽ ゝ、 ノ (__ / 、i、 / ^ '′  ̄ ~ /\___/ヽ __ __ __ __ /'''''' '''''':::::::\ | チ | | レ | | 枝 | | 冷 | .|(●), 、(●)、.:| + | | ョ | | バ .| | | | | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| + | ヤ .| | 刺 .| | 豆 .| | 奴 | .| `-=ニ=- ' .:::::::| + . | ッ .| | .| | .| | | \ `ニニ´ .:::::/___ | 250 | | 350 | | 250 | | 200 | /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、 / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ(ニ、`ヽ .l ヽ l |。| | r-、y`ニ ノ \
そろそろここも終わりかな? 蒼星石がなんとかしてくれそうな気がしないでもないけど
オラァッッ!!出てこいや翠星石! いつまで引篭もってんだ!!
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ 翠星石は忙しそうね || 〈つ介 ‖θ。θ‖ 私も忙しいからおあいこね ≦/\ ̄ <■\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
露骨に暇そうなAAで忙しいと語る真紅にワロタ
|─┐ |ニニ二i |ノノヽ))) |リ゚ -゚ノリ 1度乗っ取ってしまったスレの流れは変わらないようですね。 |⊂/ ここで放棄したらそれこそ問題なのでとりあえずはここを避難所にしましょう。 | /
┌──┐ i二ニニ二i まぁ、波乱含みになりそうですが i´ノノノヽ))) ( ( とりあえずお茶でも Wリ゚ -゚ノリ ) ) ⊂)_介」つ| ̄ ̄ ̄| 〈__l__〉 |二茶二| 〈_ハ_〉 ヾニニニ.ノ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ もらうわ || 〈つ介 ‖θ。θ‖ 前はゆっくり話も出来なかったわね ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
((γ⌒*⌒+⌒⌒ヽ-、ノノ γ⌒⌒⌒ソ ノ ⌒丶ヾノ) ( 人ノーヽ ( ヽ ノヽ) __( ..,_ノ ) ⌒ ソ ~ヽ l::::: ̄  ̄ ̄'''''' ̄ ̄ ̄''''' ̄ ̄| |::::::::: (●), 、(●)、 | (^^(^ ^)) |::::::::::::: ,,ノ(、_, )ヽ、,, | |....,,___,.,..| |::::::::::::::::: `-=ニ=- ' | i´ノノノヽ))) ヽ:::::::::::::::::::. `ニニ´ /. Wリ゚ -゚ノリ , ' ´ .'"` ^ '´ '~ "´ ~' ` ^" '´ `丶 `,く_,`ハ,イ つ; . ; . . ' .'.i ,(,ノ┐ハゝ ', . '. , ' ' ,' `'-〈_ハ_〉 "´ヽ、 . ..,. .,,, ,._ . _., , ,._ . , .,..,ノ ヽ / / ̄ ̄ヽ コッソリト i i⌒\__ノ ノ ヽヽ ヽ / / )) )-─/ / // / // / ((__ノ // / // ノ |_|_/
ケ、ケコーーーーーンw
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) Wリ゚ -゚ノリ やぁ真紅。 ⊂k卯iつ キャラネタの方もコッチもゴタゴタしててちょっと大変な時期だね。 く/_|〉 し'ノ
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) 05/02/07 00:28:10・・・・ Wリ゚听ノリ 珍しい事もあるものだね真紅。 ⊂k卯iつ コレも絆の1つかな? く/_|〉 し'ノ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ そうね || 〈つ介 ‖θ。θ‖ 最近は蒼星石も忙しそうね ≦/\ ̄ ̄旦\ U 冷えるから風邪だけは気を付けなさいね // ※\___\\ と言っても私たちは風邪など引くのかしら? \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ そうね… || 〈つ介 ‖θ。θ‖ 姉妹の絆がより一層感じられる出来事だわ ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) 多分、風邪をひくと思うよ。 Wリ゚ ー゚ノリ 僕が言うのもなんだけど ⊂k卯iつ 薔薇乙女は妙に凝ったところがあるから。 く/_|〉 食い意地の張りっぷりとか・・・w し'ノ 真紅もコタツの中で寝るのは危険だから気をつけてね。
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ お父様のマニア振りが随所に散りばめられているということね || 〈つ介 ‖θ。θ‖ ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ 私が言うのも何だけれど貴女はいつ見ても可愛い気があるわね || 〈つ介 ‖θ。θ‖ ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
貴女は可愛げ気がないのが売りですか?
昨日高原がゴールしたので寿司くいにきました
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) Wリ゚ ー゚ノリ>154 ⊂k卯iつ フフフ・・・ありがとう。 く/_|〉 真紅は色々とあるようだけどやっぱり話題に上がるってことは人気のある証だよね。 し'ノ 翠星石や真紅のようには僕はなれないからちょっと羨ましいよ。
>157 いやぼっちゃん、1人くらいは常識人がいないと
.ィ/~~~' 、
、_/ /  ̄`ヽ}
,》@ i(从_从))
|| ミ ゚ -゚ノ/⌒ \
|| 〈つ介 ‖θ。θ‖
≦/\ ̄ ̄_\ U
// ※\___\\
\\ ※ ※ ※ ヽ ) ガッ
\ヽ-―――――ヽ ミΛ__Λ∩
Σ☆`Д´)/←
>>155 彡 /
日
.ィ/~~~' 、
、_/ /  ̄`ヽ}
,》@ i(从_从))
||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \
>>157 || 〈つ介 ‖θ。θ‖ いえ貴女は縁の下の力持ちなのだわ
≦/\ ̄ ̄旦\ U 貴女がいなければこの店も危うかった筈よ
// ※\___\\
\\ ※ ※ ※ ヽ )
\ヽ-―――――ヽ
∧_∧ ● ● /___ヽ ||___|| (⌒∩○∀○∩ノ⌒) / \ ( ヽ:::::::☆::::::ノ )/\| 人__人 |/\ ヽ[◎=◎] ノ/\| |∪| |/\\ ヽ ノ //\| ヽノ |/\\ ヽノ / /\_____/\ \ (^^(^ ^)) l;::::::::::::::::/ ,,,,,,_ ::. |,i,i,i,i 彡彡彡ミミミ;;;;;;;;|||| / ̄/ |....,,___,.,..| |:::::::::::::/-=二●ニ>::. ,|ミミ彡彡;="~`ヾ;ミミ;;|||| / / lヽ i´ノノノヽ))) .|::::::::;/:: :::::::::. :: .,|ミミ彡彡( ● )=ミ|||/"`i, | / / | Wリ゚ -゚ノリ , ' ´ .'"` ^ '´ '~ "´ ~' ` ^"^ '´ '~ "´ ~' ` ^" '´ `丶 / / ‐ / `,く_,`ハ,イ つ; . ; . . ; . . ' .'.i/ l __ / ,(,ノ┐ハゝ ', . '. ' ' . '. , ' ' ,' / `'-〈_ハ_〉 "´ヽ、 . ..,. . ..,. .,,, . _., , ,._ . , .,..,.,,, ,._ . _., , ,._ . , .,..,ノ どうぞ>156
∩且つ | ( ・x・) | ここがお嬢さんたちの新居ですかトリビァル! く| Y|つJ タイトルに私の名前が・・・ レ| || やりますね・・・がんばってくださいよ (_))
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| >158没個性って言われちゃったりしますけどね。 i´ノノノヽ))) >160 Wリ゚ -゚ノリ まぁ、僕は真紅や翠星石、水銀燈にはなれないけど ⊂k卯iつ 君達も僕にはなれないから僕は僕として頑張ろうとは思ってるけどね。 く/_|〉 >162 し'ノ どちらかと言いますと避難所or仮設店舗という感じですけどね。
>161 よくわからんがいただきます 早く正式な店舗が建てられるといいね
食材置いていきます _,, ィェ 、,,,,,__ _,, ィ ''"~壬丑圭圭圭~"''ャ 、,,_ _,, ィ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ャ 、,,_ _,, ィ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ャ 、,_ _,, ィ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ、 イ壬方シン亠''''''""~'三(ハ,-、i! _,,- ,,_ )ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ /-'''""≡/≡/≡/≡/≡_i`!、!.i! ィ_・ュ ィ・シ三 \三\≡\三=--'''" `'''-==---------ー'フ''"⌒~"ヽi! ィ、 j i、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ◆,,,,,,,,_◇入 ー=ァ ノ ) 〉' ◇ !、 ヽ、 ヽ、_____/゙/`┌──,──┐ | `ー、,,, >テ>-、 /(人)'____,゙ |. .冰( ; . . .....:| /| ) ◆<ノi /⌒ー‐( ̄ テiミ三 三三i三三三三l ヽ弋 / | トー-----ァ---、ン `ー’ ヽ戈,◇ ィ | | | ,,ソ彡'、◆ノ | 人_ ◆ノ ノ ノ l ラー''::::\ノ .ノ ノ 个、 ̄""~ _ノ ノ) :::ノ::::::::::ト'" __,, -"ノノ人 `ー____,,,,ン((:::::::/:::::::::::ノ `'' ンノノ ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ノ;;;;;;;;;ノ `''ー'ー' i、;;:::::::::::::::::::::;/ | | `''-ァ---''"ヽ | / / ヽ ~ー-.,,_,、 ( ヽ、__ 〈_ _ _ノ `ー 、_ )ー、)  ̄  ̄ `'
166 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/07 01:10:06 ID:Pu+bUU8P
___ く/'二二ヽ> (o・▽・) (つ<■ つ旦お茶が入ったボラ。 | |マ_,|| (__)_)
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ それにしても…台中支店が正式にローゼンスレとして || 〈つ介 ‖θ。θ‖ 保管庫に保存されていたのにはさすがに驚いたわね ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
質問をお許しください真紅様 保管庫とは本スレのですか?
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| >165これはまた食すと三代祟られそうな・・・ i´ノノノヽ))) ありがとうございます。 Wリ゚ -゚ノリ >166ラノさん ⊂k卯iつ お久しぶりですね。台中の皆さんは元気にしてますか? く/_|〉 >167真紅 し'ノ 確かに、全くの畑違いなのにリンクされてたのは僕もちょっと笑っちゃったよ。
ああやはり本スレの保管庫ですね 管理人さんはマメなんだなあ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ 翠星石の頑張りも無駄ではなかったようね || 〈つ介 ‖θ。θ‖少し尊敬するわ ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
真紅様、好きですハァハァ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ とりあえず蒼星石に何か注文して頂戴 || 〈つ介 ‖θ。θ‖ ここは彼女の店よ ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
真紅も丸くなったなw
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \ 丸くなった?何の話かしらね || 〈つ介 ‖θ。θ‖ いきなり来て失礼な人間ね ≦/\ ̄ ̄旦\ U // ※\___\\ \\ ※ ※ ※ ヽ ) \ヽ-―――――ヽ
太ったってことなんじゃないか?
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) まぁ、何を注文しても危険なお寿司しか出ませんが・・・ Wリ゚ -゚ノリ ⊂k卯iつ く/_|〉 し'ノ
,-----------------------------、 /______[__ i __]_______| ヽ、 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::. ィ/~~~' 、:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、 ヽ、:::::::::::::::::::、_/ /  ̄`ヽ} ::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ 太るなどと有り得ない話ね ヽ、____,》@ i(从_从)) ______ヽ/ 蒼星石悪いけれどそろそろ寝るわ /::::::::::::::: ||ヽ|| ゚ -゚ノ/⌒ \::::::::::::::::/| お休みなさい /:::::::::::::::::::: || 〈iミ'介‖θ。θ‖:::::::::/ .ノ ┌─────────────.|´ ./ │ [[二二二]] .| / └─────────────´
今日スーパー行ったのね ここのことを思い出して寿司買おうかと思ったの弁当になってるやつ したらあと少しで閉店だから半額になるの待ってる奴が数人いてさ 無理そうだから帰ってきちゃった
真紅様そういえば貴女はのりをお探しのようですが なぜなのですか?
おやすみなさい真紅様 良いくんくんの夢を
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) >181 Wリ゚ -゚ノリ 確かにね、太るとしたら雛苺は糖尿になってても・・・ ⊂k卯iつ それじゃあおやすみなさい真紅。 く/_|〉 >182 し'ノ スーパーは最後のほうになると半額にしますから1人暮らしの人には有難いですよね。 中食系が増えてもそればっかりでは飽きますし選択肢は多いほうがいいですからね。 1:30・・・そろそろ僕も寝ますね。それでは皆さんおやすみなさい。
真紅ちゃんはくんくんとおねんねか
187 :
ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/02/07 02:39:51 ID:Pu+bUU8P
___
く/'二二ヽ>
(o・▽・)
(つ<■ つ
>>169 最近はあんまり人が来ないからさびしいボラ。
| |マ_,|| たまには顔見せてほしいボラ。
(__)_)
すいせいせき早く新スレ立てようぜ
すいせいせき早く新スレ立てようぜ
すいせいせき早く新スレ立てようぜ
翠星石!いつまで甘えてるの!
忙しいんだろうから待ってろよ
蒼星石今日は来るかな?
光る風を追い越したら キミにきっと会えるね 新しい輝き HAPPY LADY GO☆ 目覚めたばかりの トキメキはじけそう 夢ポケットに詰めて 空を見上げた 前髪の行方を 鏡とにらめっこ オリジナル笑顔で 駆け抜けたいよ 一秒ごとドキドキ 色付くこのキミが 未来地図になる 高鳴る鼓動 光る風を追い越したら 何が待っているのかな? 雨降りでも平気 虹になるよ カラフルハッピーマテリアルと キミにきっと会えるね 小さな勇気を 咲かせよう ___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) 〜♪ |l |リ゚ 3゚ノl| ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) さあ世界史に行くです |l |リ゚ ー゚ノl| ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
新スレそこですか?
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) まだ建ててないです |l |リ゚ ー゚ノl| というかお前誰です? ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  ̄ ヽ. |ジェンキン寿司で真紅様に遊んでもらってたハゲです。 ./ \ |薔薇乙女寿司にも何度かおじゃましましたよ。 / !、 ヽ. │よろしくです。 | 、 ,:" _,.- ! | │ |,,_ ヽji(_, -;=f。テ‐'" ''",\ │ 'ァ'゙rェァk≦~二~ "~ i 〈ノ |! | 〉ー'"| ヽ._ ノ (,タノ | \ ノー;='-≧==.、 l r'" |. | Y"ツ'''''''''''゙ヽ\ ! .| | | ! |r'ニ二 ̄`\ヽ,,_./ | 人_______________ j ! ∧,, ,,/,,ノ___j-、 | `'" ゙ー'",,/='―――, 〔,|、_ 〃,,,,,,,,,,r''",r‐'ニニ7 、.ノノ \ /;ミヽ! |_ノ -―./ ,rj `ー-、_ _/ /__ \ ,.-‐'"_二-‐ァ'' /`ーァ----ァ=≦三三三
極東屋殿、最近の貴公はさり気なく自虐的ですな。
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) よろしくですぅ |l |リ゚ ー゚ノl| そういえば真紅が遊びに来てたようです ノl_|(l_介」).| もてなし出来なかったのが残念です ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) そろそろ建てるですかね |l |リ゚ ー゚ノl| いっちょやって来るです ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
がんばれよ!!
>194ってなんの唄?
____ /  ̄ ヽ. ./ \ / !、 ヽ. | 、 ,:" _,.- ! | |,,_ ヽji(_, -;=f。テ‐'" ''",\ 'ァ'゙rェァk≦~二~ "~ i 〈ノ |! 〉ー'"| ヽ._ ノ (,タノ ________________________ \ ノー;='-≧==.、 l r'" / Y"ツ'''''''''''゙ヽ\ ! .| ハッハッハ年を取るとひがみっぽくなるものです。 | ! |r'ニ二 ̄`\ヽ,,_./ 人それはそうと皆さんお茶どうぞ。スッポンの血からウーロン茶までありますよ。 j ! ∧,, ,,/,,ノ | `'" ゙ー'",,/ 〃,,,,,,,,,,r''" つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
首だけだと怖いよアンタ
_、-''"´ ̄ ̄¨''ー、 、-'" `ヽ. / ゙ヽ / ゙i | | / , | !、 i , i __ ,! 〉、∠ __ }! ,ィ二, レ′ 〈`_ヲ ≡≦≡=- '" メ-ュ リ ∨/ ` 二゙- "" ,>ノ イ l!'_,,≧: ,、-'' ィ゙_,、イ「゙i 「「ミ`ニーミ、 | 「 /l! ゙i | !``ー ヽヾ ノ ノ ,/ィリ | j ヒヘ、_,..} ゙Y _、-" 、イ f./ ト、 !タ_,N"lii;, _ノ-''"_、-''" ノ/ |. \ / |.ト-三ニ=_,ニ" :='/ .| ヽ、 / ,'|.| 「 ナ'ニニィ゙ ,/ | ` ' |.| レ'__二フ′ ィ' | これならいかがですかな?
>207 おっけー!! >208 よくやった!!
>>204 ふたりはプリキュアのエンディングテーマ
寿司屋だかなんだか知らないけど空気嫁よなまったく。
お前がな
浸食されたせいで正常にスレが機能しなくなってしまった。
まぁおちつこうや需要があれば元に戻る。
もとから
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) |l |リ゚ 3゚ノl| 安心するです ノl_|(l_介」).| 機能していないと思ったから再利用しようとしたのです ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
一応、機能してたけどな・・・
うん・・・・長く続くかどーかは微妙な所だけどな。
(^^(^ ^)) |....,,___,.,..| i´ノノノヽ))) スレの侵食してしまってすみませんでした。 Wリ゚ -゚ノリ 翠星石はまぁ・・・キャラとして謝らないのが性分なのでスミマセン。 ⊂k卯iつ く/_|〉 し'ノ
>>219 キャラとして誤らないって
その言い訳ズルくないか?
221 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/02/09 03:32:08 ID:vRANGGNr
ほのか〜〜
224 :
913 :05/02/09 16:24:03 ID:???
X?555? なんでもいいが、 うさ うさ うさぎ〜
いったい、どうなったんだ? マジシャンガールの登場で、かわいい!とあえて思ったら、ショウがそれを言うし。 知識を利用するのは簡単ではない。→真似っこデッキ。久しぶりにカイザー登場。
. ィ .._ .......、._ _ /:/l! またまた ご冗談を :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _ ゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':, ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ " .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈 .-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ / //::::: ', / ,:'゙
|i^fト 、 | ,、`ヽ} |リ リ))〉 | ー゚ノ§ ⊂). | |_iヽ只 |ワ~ ミ
229 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/03/06 19:23:14 ID:H4o3xNNZ
今日こくった女に振られたのも、 今日オナニーしたことも ラプラスの悪魔は昨日知ってたんだな
↑それは、ラプラスの悪夢
test
>>1 マジレス。
うさぎ・・・草食
ネコ・・・肉食
233 :
ご冗談でしょう?名無しさん :05/03/18 15:32:05 ID:BaWkZSFq
ja.wikipedia.org/wiki/シュレーディンガーの猫 に少し書き足してみた。 暇な人推敲ヨロ!
234 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/05/28(土) 03:55:19 ID:uQMsh5y1
ラプラスの悪魔さん 漏れにコソーリダービーの1,2,3着の馬を教えてください・・・
ロックマンエグゼ! ストリーム
236 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/01(水) 01:22:50 ID:elAwiQ/t
どういう内容のスレかよく分からんが、シュレディンガーの猫がパラドックスじゃなくなるのも時間の問題だな
ラプラスって別に否定できないでしょ? あくまで観測できないって話じゃん。なんで否定できるの? 観測などしなくても確かにそこに決まった値が存在するわけで。
量子的不確定性を理解出来てないとそういう結論になってしまうね。 統計的な確率論と量子的な確率論では本質が違うのだそうだよ。
239 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/02(木) 04:08:47 ID:qQyN+Ku7
S ラプラスの魔 A ビッグバン B ブラックホール C D 双子(のパラドックス) E シュレディンガーの猫 アキレスの亀 強さとしてはこんな感じかな。猫が悪魔に勝てるわけねーじゃん。
240 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/02(木) 06:05:43 ID:E4DvcjWX
>>239 表にフリーザを入れてくれないといまいちイメージできないぞ。
241 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 21:43:07 ID:VR3d4p3e
ラプラスの魔っていうゲームがあったような気が… どなたか詳細キボンヌ。
242 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 22:05:57 ID:i7elQh6j
マックスウェルの悪魔はどうよ?
>>241 Never7
Ever17
Remember11
244 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/08/03(水) 22:52:22 ID:roFYwjVh
>210 曲名が違います。 正式名所は魔法先生ネギま!OP主題歌「ハッピー☆マテリアル」ですよ。
age
test
248 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/18(金) 12:48:32 ID:rheKpO1K
S ラプラスの魔 A ビッグバン B+ フリーザ B ブラックホール C D 双子(のパラドックス) E シュレディンガーの猫 アキレスの亀
250 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/20(日) 17:57:11 ID:+IteiDAV
∞ マクスウェルの魔 S ラプラスの魔 A ビッグバン B+ フリーザ B ブラックホール C D 双子(のパラドックス) E シュレディンガーの猫 アキレスの亀
251 :
774 :2005/11/26(土) 00:38:23 ID:???
test
ラプラスの魔猫
___ く/',二二ヽ> |l |ノノイハ)) 桐孤がいるです… |l |リ゚ ー゚ノl| ノl_|(l_介」).| ≦ノ`ヽノヘ≧ . ミく二二二〉ミ
test
猫を入れる箱はどういったものを使えばいいの? 重力とかクーロン力の遮断はどうすればいいの?
思考実験だから問題の本質と関係ない事柄については単純化、理想化が許される。
猫は重ね合わせる純粋状態の数がでか過ぎだろう。これは問題の本質と係わりないか?
熱力でもコップの水が常温で勝手に凍るとかいった生起確率が無限小な事象は無視してるし シュレ猫も「マクロでは起こらない(起こる確率が0に近い)」でいいんじゃない?
259 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/09(金) 15:50:12 ID:ium1lbCc
>>256 本当に許されるのか?
系を外界から遮断できない、また、外界との相互作用を完全に
記述できないということは、箱の中のハミルトニアンを完全に
記述できていないということだ。
つまり、系の初期状態が純粋状態であったとしても、時間発展により、
系は混合状態になる。
これでは|猫>=a|生>+b|死>になったとは言えない。
260 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/09(金) 16:11:53 ID:ium1lbCc
最近、量子版ラプラスの悪魔ってのを考えてる。 こいつは、ある瞬間のすべての系の状態を純粋状態として理解 してて、系のハミルトニアンもすべて理解しているやつだ。 もし、こいつがいたら、量子コンピュータはすぐにでも実用化できる。 なぜなら、NMR量子コンピュータの最大の課題である初期化が不要だから。 どんなに複雑でも、系の初期状態を純粋状態として理解できていれば、 それを多項式時間内に|000..0>に変換できる。 この悪魔はハミルトニアンも完全理解しているから、量子エラーは発生せず 忠実度も常に1で、量子誤り訂正のオーバーヘッドも発生しない。
>>260 それを量子力学が許容するかってことも考えてください。
>>259 確かに、実現不可能な状態を設定しても意味はないかもな。
どこら辺までスケールを落とせば実現可能か、というのも
結局は持続時間とのトレードオフになるのか
じゃあシュレディンガーの猫って「そんな箱はつくれない」で終り?パラドックス解決?
>>259 > 系を外界から遮断できない、また、外界との相互作用を完全に
>記述できないということは、箱の中のハミルトニアンを完全に
>記述できていないということだ。
>つまり、系の初期状態が純粋状態であったとしても、時間発展により、
>系は混合状態になる。
そんなことを言い出せば二重スリット実験の場合でも、スリットの通過した粒子も同じ理由で
純粋状態で有り続けることは出来ないことになり、スクリーン上に干渉縞を生じないことになってしまう。
>>264 シュレーディンガーの猫が|猫(t)>=a|生>+b|死>の
重ね合わせであることを証明するには、この重ね合わせ状態に
対して干渉実験をするなり、Bellの不等式の破れなりを観測する
必要がある。
これら実験に十分な可干渉性が残っているのなら、もちろん外界
を完全に遮断できなくてもよい。
猫が|生>と|死>の重ね合わせ状態であるか、それとも混合状態
であるのかは、単に箱を開けただけではわからない。
ついでに言っておくと、猫が2次元であるというのは明らかに おかしい。つまり|猫>=a|生>+b|死>という表現は 厳密にはおかしい。 生という属性を持つ状態ベクトルからなる集合の要素と、 死という属性を持つ状態ベクトルからなる集合の要素との重ね合わせ になっていると言ったほうがいいだろう。
>>264 干渉縞を作れてない粒子も当然混じってるんじゃないの?
>>267 > 干渉縞を作れてない粒子も当然混じってるんじゃないの?
要はスクリーン上の痕跡の密度の分布に干渉縞が現れるか否かであり、個々の粒子を干渉縞を作れた粒子と作れていない粒子に分類することなど不可能だし、無意味だ。
干渉縞を見たら「作れてない粒子」が混じってるかどうか分かるだろう
>>253 おほほ。
桐孤もシュレディンガーの猫について興味があるからじゃ。
それにしても物理板で翠星石とあえてハッピーマテリアル。
海は死にますか?山は死にますか?にゃんこは???
272 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/17(土) 22:02:24 ID:oJibWwun
こて半の翠星石ってまだいたんだ。
ちゅどーーーーん
275 :
実装石 ◆FLCL4CITMU :2005/12/19(月) 22:11:08 ID:brYpFg1s
,ヘ- ―-/l
/ , --―- 、ヽ.
l6/ノレ'l/ヘ ll 6l
l l ◎. .◎ Vlb l
ll A ノノ、
>>274 r`=ー‐--=´'ー、; 、 あるあるwですぅ
/ [=' ∞ =] l \
/ [= ハ =] i ヽ \
/__, [=_ i i _=] l\ /\\
( _ノ L  ̄ l \__) \
.  ̄ /l lー、 ) ∧
/ l イ\ / /)
〈 〉イ レ' / /
ヽ_ _ ____ノ l/ \/ イ
l__l l__l ` \(
277 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:12 ID:aHp6U7IP
278 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:16 ID:kBb2nRXy
ちゅどーーーーん
279 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:21 ID:ovtJ53vr
280 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:25 ID:bi0TtaJR
281 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:25 ID:fcHRMBbL
282 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:25 ID:kdsl/cNb
283 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:29 ID:0dwJESsX
284 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:31 ID:DqSk3lJA
286 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:39 ID:0+9WETlx
>>274 もうちゅどーんしかねぇよなwwwwwwwwwwwww
287 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:40 ID:cxURdJq4
288 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:48 ID:cPUyydrH
290 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:11:55 ID:IgaB6viN
291 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:12:16 ID:pZn+pvJn
292 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/12/19(月) 22:12:49 ID:g2UdGODW
メコスジの魔 VS メコスジンガーの猫
294 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/01/02(月) 21:40:18 ID:sD+xReC0
二重スリット実験は、電子の軌道が分岐して、また合成されたって考えればいいの?
296 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/01/03(火) 00:12:57 ID:Gov9EpXp
というか、閉じれば『猫の生死』に関わる情報をいっさい通さない箱って原理的に作り得るの?
297 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/01/03(火) 00:49:56 ID:Im+YafbO
猫の装置がN個あったとすると、 N/2匹の猫が死んでいて、残りのN/2匹の猫が生きている訳だ、 統計力学の感覚では、特に問題ないように感じるのだが。 Nが奇数の時はどうなるかって? 幸運な猫が一匹、部屋の外に出されるだけさ.
298 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/01/03(火) 14:26:42 ID:vSVLxihY
>>297 量子効果って普通は統計で打ち消されるんだよね。
脳も統計取ってるらしいけど、打ち消されてるのかな。増幅されているのかな。
ボース凝縮してるって説もあるし、どうなんだろ?
ラプラスの魔 VS のま猫だったらどっちが勝つ?
1 :登録商標774号さん :02/11/10 19:58 ID:??? こいつらのグッズないの? \もうね、アボガド/ \バナナかと/ ┌┐ ヽ / / γ⌒^ヽ / / i /:::::::::::::ヽ | (,,゚Д゚) /::::::::(,,゚Д゚) |(ノi |) i:::::(ノDole|) | i i ゙、:::::::::::::ノ \_ヽ_,ゝ U"U U" U
302 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/01/09(月) 13:04:02 ID:odIkfd32
>>297 問題は、観測前には死んだ状態と生きた状態の重ね合わせという普通見られない状態にあるということ。
この状態は統計的な混合とは違う。特にエントロピーが0。
_, -──‐- 、、 入 `ヽ ̄`ヽノ二ニy‐-、 ,r' /.::::>、.:.:.:::::::{,/⌒Y⌒ヽト、 / /.::::/ \.::::( ,〈薔〉、 / j〉 ,′,イ/ \:ゝ彡ニミノ;::イ !レイ/ , 、``ヾ、 イ:::i:/ 〈川j '" ̄´  ̄`` ゙,;;;;;;;リ このAA、私にそっくり。 `ゞj! -=・=‐ -=・=‐ i;;;;/ 気に入ったわ、ふふッ }ト、 丶 _ソ _>‐、 -‐' /⌒〕 に 二ニ j>ュ、二 _, イ.:V⌒〕_ ,ィ ´ ̄〔二_〕::,ィ仝>、::::リ〔二〕 \ 〈/ に7::://::::l i::::::::に7 l \ __ ,.ィ孑://:::::::| |:::::::.孑 , ノ{ i ニ/\.::::::::::::::/ ノ) `メ^ 'ー-\ | i >rュ< i厂 \ \ | | |/!\_| | y'′ 〉 / | /jハj\ | / /
_, -──‐- 、、 入 `ヽ ̄`ヽノ二ニy‐-、 ,r' /.::::>、.:.:.:::::::{,/⌒Y⌒ヽト、 / /.::::/ \.::::( ,〈薔〉、 / j〉 ,′,イ/ \:ゝ彡ニミノ;::イ !レイ/ , 、``ヾ、 イ:::i:/ 〈川j '" ̄´  ̄`` ゙,;;;;;;;リ かかっておいで、人間ども。 `ゞj! -=・=‐ -=・=‐ i;;;;/ ふふッ }ト、 丶 _ソ _>‐、 -‐' /⌒〕 に 二ニ j>ュ、二 _, イ.:V⌒〕_ ,ィ ´ ̄〔二_〕::,ィ仝>、::::リ〔二〕 \ 〈/ に7::://::::l i::::::::に7 l \ __ ,.ィ孑://:::::::| |:::::::.孑 , ノ{ i ニ/\.::::::::::::::/ ノ) `メ^ 'ー-\ | i >rュ< i厂 \ \ | | |/!\_| | y'′ 〉 / | /jハj\ | / /
{:::.:::.:::>.::´ ̄ヽ、 ,. -一 ヽ_ ,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ノ::.Y:;___.:.:./.:.:.:.:.ヽ (.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:、;:;∠二:.ヽ`ヽ.:.:.:.:.:.:.:、 ):.:::.:::.:::.:::.:::.; '´ //〈.:.:.:.:\ \.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ r''".:::.:::.:::.:::.:::/ / / / ハ `ー‐┐\ ヽ:.:.:.:.:.:.:ノ=ニ):\ { ::.:::.:::.:::.:::.; ′ / | {_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二`V/^):、  ̄つ.:::.::/ / ,′ | |  ̄ヽハ. i.:.:.:.:.`i!ヽ.!_/:./ (:.:::.:::.::!l! l i |l! | ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ト、;:ノ `7:.::|l| | ハ ;'| し-、| |:.:..:_ノ.|.:| | ヽ|H | | l__, / | / / ノ|/:.:ん. l |:.| | |l!ヽ. 代「 ヽ. , / `ト、/! ,イ. く:.:/:.; -┘| L」 ! なんちゃってッ! | l N.--ミ ヽ/ソ _レ'´ lメ // |/ | | | | ! |l,ィ^h.、 ´ ̄ ヽ 1 | | | | | !( { { | | ' _, """ ノ!| | | | | !.| |_\ ヽ、 _,. <._| ! |ヽ. | | | !/〈.:.:.Y_>、 }、 ̄´;:;:;:;:;:;://| |:.:.::', l l | ム-レく.:.:.:_}ノ:@;:ニ、;:;:;//;:;! 、|:.:.:.:.:L_ ! ! | _,.∠=ニ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ニ V;〈〈_;/| ヽ:.:.:.:.:.:L_l ! | `ーニ二_‐ヘ.:.:.:.:.:.:.:.:(゙こ /'^ヘ V:.:\ \:.:.:.:.:{! | ! <:.:.:. ̄} .:.:.:.:.:.:.:`} ノ:.:..:.ハ V:.:_>- ヽ.:.:.:.} | i |_>'7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'" /:.:r‐'´〉、 i
【W A N T E D】 [名前]翠星石 ◆TpscMoaZcU ┏━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ___ ┃ ┃ く/',二二ヽ> ┃ ┃ |l |ノノイハ)) ┃ ┃ |l |リ゚ ー゚ノl| ┃ ┃ ノl_|(l_介」).| ┃ ┃ ≦ノ`ヽノヘ≧ ┃ ┃ . ミく二二二〉ミ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━┛ [賞与]寿司×2(生け捕りの場合) [備考]お茶の入った如雨露を所持
_r‐‐、 ,'´ ^ヽπ旦 ((,ノノイハ)旦旦 ここにも貼られてるですぅ… ノハ;゚ 3゚旦旦旦 ノノ(つ|ニニ|ニニ| ≦ ノπ }{πゝ≧ ミ ~~し'ノ~~ ミ
全能なる予想屋とパドックに入ったままの馬みたいな関係? よく分かんないや。バカだから。
311 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/02/14(火) 21:59:27 ID:RxD6baFK
Ψに Φ Ψに Φ 正弦・余弦・正接〜♪
>>310 なかなか良い例えだと思う。
馬の勝敗は走らせてみないと確率的にしかわからないって訳だ。
パドックの馬は勝ちと負けが混ざり合った状態。
全能なる予想屋は存在し得ない。
よって、スレタイの勝負はラプラスの魔の敗北となるな。
物理学の素人が質問します。 シュレディンガーの猫で使う箱はどーやって作るの? 完全に外の世界から隔離する事の出来る箱は作成可能なのか? つまり、この世界に有る物質は常に何かと干渉(=観測)しているので 単純に普通の箱に入れただけなら箱の中の出来事は箱の外にも影響を 与える筈なので箱の外の我々は何時猫が死んだのか観測が可能です、 人間には観測不能な小さな質量の変化も悪魔なら観測出来るでしょ? 悪魔にも中の様子を観測出来ない「箱」は作成可能なのでしょうか?
314 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/02(金) 02:12:37 ID:tP2Pba0V
ヒント:例えばの話
>>313 猫缶を1個以上用意。
あとまたたび。
ざるを棒にヒモをつけたもので浮かした罠をつくり。
そこに捕獲。
上からみかん箱をかぶせれば完成。
物理厨は常に閉じた世界で結論付けするので、外界の干渉は無視する
目をつぶって、耳を塞いで、自分の屁理屈の世界に閉じこもる。
これが彼らの科学のクオリティ!
316 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/02(金) 11:54:51 ID:oCDmItOU
>>313 でもラプラスなら、箱の中の状態を計算できるんだよな?
317 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/08(木) 23:35:07 ID:qrWlJpef
僕中卒なんだけど、シュレディンガーの猫の箱がガラスみたいに 中を見通せる物質で出来ていたとしたらどーなんの?
318 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/09(金) 01:19:52 ID:5s3R+3Zw
今月のNewton買って知りました。だれか読んだ人いる?
読んだよ。 ラプラスの魔でも未来の予言は不可能だそうだ。
320 :
平下流 :2006/06/11(日) 15:41:21 ID:ss8VxHzb
>>1 勝ち負けよりも、
結局は客観は有り得ないということでどうなんでしょうか。
321 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/11(日) 16:27:28 ID:mchsajuh
なんかシュレディンガーの猫って人間関係において言ってしまっては意味がないだろそれ、 みたいなことにちょっと似てる気がするね。
313です 私が言いたかったのは・・・ シュレディンガーの猫の確率世界(って言うのかな?)の存在を 証明する為には必ず観測されていない事が条件になる筈です、 この世に観測されていない世界(空間)など存在しないのではないか? と私は考えた訳です。 この世界から完全に隔離された空間、電磁波も重力も全てが隔離された 世界に猫を置けばその猫が死んでいるか生きているか、そもそも 猫が存在しているかどうかさえ悪魔には判らないでしょう、 しかしそのような完全に隔離された空間は「例えばの話」の中に 存在するだけで実際に作り出す事は不可能ではないか? と思うのです。 つまりシュレディンガーの猫は仮説上の理論でのみ実現可能であり 現実の世界では生と死が共存した状態の猫を作り出す事は不可能だと 言いたかった訳です。
よそのスレッドに迷い込み四方八方から激しく顰蹙を買った初心者です。 シュレディンガーの猫で、私が聞きたいのは、知性が観測をすることに よって、存在を実在化し、現実を固定化せしめているとするならば、 たとえば人類滅亡の後、残ったロボットが世界を観測しても、現実の固定化が 可能か否かということです。 どうかよろしくご指導お願いします。
>>323 だからなぜ「知性」なんてのが出てくるのかと聞いている。
エセ哲学者どもの妄言に付き合っていたら人生棒に振るぞ。
325 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/20(火) 09:58:37 ID:POgry1PM
>>322 可能か不可能かの極論ではなく、ある程度なら可能かもという見方が大切。
完全に隔離されてなくても、外部からの影響が十分小さければ猫状態に近い状態が
できるかもしれない。本当の猫では無理でも、現在の技術なら巨大分子の猫状態が
実現可能かもしれない。あ、猫状態ってのは重ね合わせ状態のことね。
猫はあくまで話を分かりやすくするための理想化。専門家はそこからスタートして、
本質を保ちつつ現実にすり合わせていく。たくさんの細かい面倒な要素が現れるが
カルテクとかの優秀な人はすごいパワーでそれらを処理して説得力のある
実験をしちゃうわけだ。
326 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/06/20(火) 13:53:50 ID:POgry1PM
>>323 現在のところ、観測と呼ばれる過程の中のどの要素
(巨視的な装置との相互作用とか、人間が見ることとか)
が収縮を起こすのか不明なので答は「わからない」。
しかも、そもそも収縮なんてのはフィクションで、測定で変るのは
観測者がもつ情報に過ぎないという(かなり強力な)説もある。
実験や論理で白黒つける方法は知られていない。
すいません、自分量子論のこと勉強し始めたばかりで、 「ニュートン」で「魔物」と「猫」の考え方を知ったクチですが・・・ 「猫」の理論は簡単化すると 中に置いた鉱石の核分裂(だったっけ?)が起こるのが 絶対的なアットランダムの確率で(?)起こるならば、魔物の予測は 外れるだろう=絶対的なアットランダムの確率で発生する現象の有無が問題 なんじゃないのか解釈したんですけどこれでいいのでしょうか?
>>327 絶対的アトランダムって何?
そこがポイント
329 :
327です :2006/06/28(水) 23:06:15 ID:???
微妙で反則チックな説明になるんですが たとえば私(一般人)がサイコロを何回も振ると 1の目が出た回数÷振った回数=1/6 という結果になり 狙った目を出せる達人がいて、この人が振り続けるならば 自分で出す目を決められるので 1の目が出た回数÷振った回数=1/6 となるとはいえない(はず) で、ここで仮に幽霊の取り憑いたサイコロがあり、このサイコロは 達人がある目が出るように振ったとしても何が出るかは 「幽霊の気まぐれによって決まる」 (=サイコロやその周辺の状態と結果とは関連が無い) …というふうな感じのものです
>>329 じゃあ、幽霊なり神様がサイコロを振るのかい?
それって、悪魔がサイコロを振るのと違いはある?
331 :
327です :2006/06/29(木) 22:10:41 ID:???
いや、何が出るかはその幽霊だけが決めるということで、その他の何者が 振ろうと違いは無いということ…ですか?(←聞いてどうする) ちなみに幽霊との意思の疎通は何者にも出来ないということで。 あれ?もしかして頭痛がするから頭が痛いみたいなことを考えてたのか、俺
>>331 うん
幽霊が振ろうが、誰が振ろうが、観測以前に事象が「決定」すると
考えるかどうかが本質。
気持ち的には理解出来るが検証可能?
(観測行為なしで事象を調べるというチャレンジもあるけど)
333 :
327です :2006/06/30(金) 22:47:26 ID:???
「観測以前に事象が『決定』すると考えるかが本質」 なるほどこれですっきりしました ありがとうございました
ぶーたんこー
結局、観測問題つながりだろ。 観測問題って何か書いておくよ。 実験は純粋状態を混合状態に変えます。 でも、純粋状態を混合状態に変えるような時間発展は量子力学にありません。 つまり、量子論の枠組みで、実験は作れません。
,',i><iヽ /((ノ。リノ)) 〈《(* 々゚ノ) うー あ゛んまぁ / U U し'⌒∪
ぶーたんこ
時間発展は摂動項により作ればいい。
定常状態だと永遠に時間変化しないというのが問題だっけ?
シュレディンガー准尉を探しに来ました
ニャー。
342 :
引越し↓ :2006/08/14(月) 15:03:09 ID:???
343 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/08/16(水) 04:35:12 ID:y04bIqLs
猫が半殺しにされる。
,;^メ ̄`ヾ ルノノノイハ)'^) ノ ノリ゚ ー゚ノ/~ 桜、私はいつでもお前が自主的に帰ってきてくれるのを待ってるですが ( (. ドニつ0 来辛いのなら私から迎えに行くですぅ( ̄ー ̄) jノ lハニ/l( (メ|/_| /'~
実験すること自体が状況を変化させるから?
347 :
黒ちぃ :2006/08/16(水) 20:55:42 ID:???
ちぃ?
348 :
ちぃ :2006/08/17(木) 12:49:59 ID:???
,、- '''"~~~~゙゙゙ ''‐ 、
,、.'" __,,,,,_ ゙' 、
,.':: ,、- ''"´ `゙゙゙''‐ 、 ゙' , ,,、、、
,.'::: .,. " ゙'.、r'" ゙'、
,.':::: , " , ., , ,, 、, , 、 、 ,r" ',
_,i、 ,.' .i ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/ ........ !
゙,~ ,.ri. .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/ .::::::::::::::!
゙、:::::,.' .::! l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,' .:::::::::::::::::l
. ,>' .:r"l ',.l,、‐''''i- ''i;' .:::::::::::::::::::,'
〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j /. .::::::::::::::::::::,'
. ゙、 ゙''‐-l ', .ヽ`.´ ' ,.' .::::::::::::::::::::/
>>344 `,i‐、..}i '.;:. ゙ヽ ヾソ' .:::::::::::::::::::,.' ちぃ、桜 見た!
. / ;. ゙,゙, ';: ノ,,、-''" .::::::::::::::::::,r'
/ ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! " .::::::::::::::::,r'"',
/ i'r"゙'´` `'''>' ゙,::::::::::;r':! ',
. / .,、'´ ::、 .:,r'" ゙、:::::'::::::',. ',
/ .,.! .. :゙'::,' 、.l. ゙、:::::::::: ゙、. ',
/ /,', ...::.:::::::,' ゙'i. ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
. / , ', ' .i、:::::::::,r' ', ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
/ ,.'.,.' ,゙、:::::::i ゙、. '、 ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
/ ././ ,.' '、;:::! ', ゙、::::::::::::::::::::::!::::::::::: ,''-、..,,゙、、,,,.__
349 :
黒ちぃ :2006/08/18(金) 17:12:18 ID:???
ちぃ?
ちぃ〜?
351 :
パンジャ :2006/10/19(木) 22:58:08 ID:???
がう〜
以前英国の風景とかの画像をうpするために画像BBSやってたの憶えていますか? あそこでケータイ画像うpしちゃったんですけど、もし万が一落としてたら 絶対お寿司屋方面には使わないで下さい。工事現場とか運転手さんみたいな すごいHできもちわるいおじさんがいますので。時代劇の稽古中にメアド 教えて学校のこととか通学路(電車)とか話しちゃったので。
,',i><iヽ /((ノ。リノ)) 〈《(* 々゚ノ) あううー(了解したのー) / U U し'⌒∪
さんくす。。。
シュレディンガー方程式とコペンハーゲン解釈の思考的帰結としての多世界解釈という ことを、お気に入りのスレを開くたびに考えますね。あと、時かけのようなタイムトリ ップものを観たり読んだりして思うのですけれど、過去をやり直した場合、元に 戻ったとき(実は変化した別世界)に、本来の世界は消滅したのか依然としてどこ かに存在するのかということ。全人類が空想できるあらゆる可能性世界は全て重なり合 って存在するという空想。 _ , ^ `ヽ イ fノノリ)ハ ) リ(l|- .-ノlリ ( /つ{⌒l^1つ([ ]  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
多世界解釈『ひぐらしのなく頃に』を観たいのですけれど、勇気がありません。 _ , ^ `ヽ イ fノノリ)ハ リ(l|- .-ノlリ /つ{⌒l^0  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ひぐらしの主人公がよく似た別世界で殺人を犯したとか言ってましたが、 実際には他の世界は観測できないので物語ならではの演出だなあ。と思いました。
358 :
石鹸 :2006/10/21(土) 17:18:31 ID:???
まあ、なんて学究的模範解答なの。
というわけで、また性懲りもなく画像BBSを始めました。 石鹸工場のボディソープにリンクしてあります。 テーマを決めてご利用下さい。 私のも含めて個人の画像はうp禁止でーす。
,',i><iヽ /((ノ。リノ)) 〈《(* 々゚ノ) あうっ あうっ / U U し'⌒∪
かわいいわんちゃんですね。 ありがとうございます。 お暇なときにウィキで方程式を拾って、うpしていただけますか? 電磁気学とか・・
, ^ `ヽ イ fノノリ)ハ リ(l|゚ ー゚ノlリ ありがとうございます。 /つ/ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ \/____/ ̄ ̄
α粒子が放出されたかのかされなかったのか? このどちらかであり、観測条件はどちらか一方 でしか 観測出来ないのである。 しかるに猫の話ではこれを両方見ているわけであり 観測条件は両方 である。 これは単なる観測条件の違いだけである。
_,.-‐'"⌒ ー- 、 , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ. / / ///// ヽ ヽ / / / / / / / ,i i ト、 ヽ / // / / / / / ,イ ノ} ノlト、 ヽ l / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i | / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i } | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ ゙ |l lノ .l konntest du verstehen? l l 人、ヽ{V_ _-レ ー_ _ .}l ll l ゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛ "''''''''゙`ル'彳 | ヽヾ{ ヾミヽ`//// i //// iiイノ i.l ト 、 入 _,_._ ィ|' ハ ノト, \ \ - /l| /i \ //ノ ヽ }ヽ、 イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ r'⌒`''" _ ノ } l | ` ー ''" |/ /ヽ ヽ、 ヽ ) ヽ( / ノ ノ ノ ^| / /{ ヽ ) ノ __y/ _,/ イ_/ { ノ { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___ /,フ',イ / / //" |、 ,ネ、 ヽ ヽ}、 // /ー、 ({ /:::{ / ノ { { l ヽ ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
検証できない仮説は科学ではありませんね。
知的ではありますけれど。
>>360 物理方程式に説明を入れるべきでした。
フェルマーの最終定理のうpと説明、ありがとうございました。
数学の定理はアリスお姉さまのように神聖なので私は・・・
私はあそこを主の愛による美で満たしたいのです。。
ペルシャスレの、がう〜っていうかた、いったい誰? 私、怒っていますのよ。
がう
372 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/01/23(火) 15:14:40 ID:kj0xW3oK
あげ。
373 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/05/18(金) 15:07:48 ID:JpCe6rhm
君たちは自分の頭で真理を研究したことがなく、馬鹿な学者の妄説を疑いも なく鵜呑みにしている馬鹿どもだ。その典型が東大出の阿呆どもだ。 科学は詭弁学である(メーソンによる) 物理現象が量子力学の言う様に確率の波によって起きるのなら、因果律の法 則が成り立たない。確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ 死体と同じである。魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話に もならない。時間とは物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物 体には時間は無いの同じである。 光の速度で飛ぶ事が出来るUFOで速度の加算法則を思考実験してみる。U FOAとUFOBが光速度Cで並行して飛行している。UFOBから見たUF OAの速度はC−Cで0となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、U FOBから見たUFOAの速度はC+Cで2Cとなる。UFOAを光と見立て ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともCとなるそうである。なぜ、 物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。測定機器で測るとCとなるよう である。昔から光は瞬時に伝わると考えられて来た。オリオン座のリゲルは7 00光年(光速度は30万q毎秒)の距離にあり、今輝いている光が700年 前の光だと到底思えない。だから、相対性理論は真っ赤な嘘である。 最初に狂牛病になった牛はプリオンとはまったく関係が無い。牛に牛の肉骨 粉を共食いさせたからである。どうして、共食いさせると狂牛病になるのか科 学で説明してみろ。それは神の意思だからである。共食いは神の律法に反する 罪なのである。肉食も共食いの一種である。 がんは発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われている が、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。な ぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生し た細胞と考えざるを得ない。すると、細胞分裂以外の方法で発生した事になる。 このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。 ボウフラはたまり水からわく。この不思議な現象を神道では邪気によって生物 が生まれると解明している。
発狂
癌の増殖はテロメラーゼのおかげ。
ラプラスの魔に対応するのはバタフライ効果の蝶なのでは?
【世界政府 W A N T E D】 [名前]翠星石 ◆TpscMoaZcU ┏━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ___ ┃ ┃ く/',二二ヽ> ┃ ┃ |l |ノノイハ)) ┃ ┃ |l |リ゚ ー゚ノl| ┃ ┃ ノl_|(l_介」).| ┃ ┃ ≦ノ`ヽノヘ≧ ┃ ┃ . ミく二二二〉ミ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━┛ [特徴]お茶の入った如雨露を所持 [賞金]7900万ベリー(生け捕りの場合)
小学生に失礼だ。
380 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/10(日) 01:21:52 ID:MpQAaD1n
アトポス死ね If it cancels easily, do before you went police. It is a place with sufficient coldhearted. There is also no piece of tenderness truly.
Я репрессирую вас вместо луны!!
もう物理板にはこないつもりです。 ちょっぴりタフな嵐さんと面倒なことになっているので。 ひとつだけお願い。 あたしの顔写真とヨルダンのいたずら写真、あれ、ネット上でほかの人に見せないでね。 いつかまた工場で。
こんな時間にさっそくこれだもん。
苦笑。。。
じゃ、バイバイ
917 :月島雫:2007/06/17(日) 03:32:16 ID:???
>>916 誰ですあなたは?
わたしを騙らないでください
384 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/01(水) 03:25:30 ID:rfEENc+c
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
シュレディンガーの猫って猫の意識は考慮に入っているのれすか? いや、猫の意識も実験に参加している観測者で、実験結果に影響を与えるんじゃないかなあって思ったもので・・
386 :
さっちん :2008/01/01(火) 17:09:29 ID:fSH/wwtD
ちょっと難しい話題ですね(汗) ラプラスの悪魔もシュレディンガーの猫も詳しくは知らないのですが。 ラプラスの悪魔があるのなら、それは全ての干渉できる世界を観測したことになると思います。 そして、別の世界(干渉できない世界)の中で起こっていることは、観測できない、それは当然だと思います。 そうなると、やはり猫は死んでいるのか生きているのか、分からないということになりますが、それが観測できない(干渉できない)世界で起こっている以上、誰にも生死は分からないってことになると思います。 ある日突然箱がありました。中身は全く分かりません。中には猫が入っていると書かれていました。その猫が死んでいるのか生きているのか分かりません。 この時点で、箱は干渉しています。しかしある日突然箱がそこにあったのなら、その力の働いた方向(差出人)を観測しなければ、未完成なラプラスということになります。 同時に、向こうが干渉できて、こちらが干渉できないという理屈も成り立ちません。 差出人は『物を送るという干渉をして』受取人は『物が来るという干渉をしている』はずですから。 そして、箱の中が干渉できないのなら、いかなる状況においても観測できないということになるのではないでしょうか? 『箱は開かなかった』もしくは『箱の中は空っぽだった』が答えになるのかな……。 猫が死んでいても、生きていても同じこと。それは全く観測『干渉』が出来ない世界だから、知ろうとしても知ることが出来ない世界。それは全くの意味の無い世界。
387 :
中卒 :2008/01/01(火) 20:52:24 ID:???
389 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/01/02(水) 13:37:25 ID:QvbY5XaR
>>385 猫を人間に置き換えた「ウィグナーの友人のパラドックス」というのがある
390 :
さっちん :2008/01/02(水) 13:54:52 ID:f/hJsUlh
そう言えば、昔、友達に同じ(ラプラスの魔 VS シュレディンガーの猫)質問したら あっさりと「生きていても、死んでいても、観測状態が異なるから意味が無い」と、あっさり言われたような
量子情報を対象系と同一視すんな
392 :
さっちん :2008/01/02(水) 14:44:17 ID:f/hJsUlh
ラプラスの場合、そういうものも含めた量子情報ではないですか?
なにっ!?量子ラプラスの魔だとぉー!?
結局ラプラスの魔の精度だな。 量子の知識だけじゃなくてそれが化学や生物学、獣医学や などに結びついていれば箱の中を見られなくても相当正確に 猫の生死を判断できるだろう。
ラプラスの悪魔「経験上、50%の確率で猫は生きています」
396 :
さっちん :2008/01/03(木) 17:51:48 ID:lCcbkMpi
と言うか、完璧に50%の確立なんて作ることが可能なのですか? 起こりうることは必然的に起こる。 起こったことは、原因があり起こった訳だし、起こらなかったことは、やはり同じように原因があり起こらなかったのではないでしょうか? ラプラスの世界では、トライ&エラーが無くなった世界だと感じるので……。
397 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/01/03(木) 18:37:41 ID:3TBMN4Cq
いや、ラプラスの魔ってのは桁が違う話なんだろ。
>>386 みたいな例でいうと、ある日突然箱があったとして、その箱がどのような理由でどうやってそこに置かれたのかすらわかるのがラプラスの魔。
見なきゃわからないという話ではない、全てわかっている、まさに全知って奴だな。
人の意思とか不確定と考えられているものもどの細胞がどのタイミングでどれぐらい刺激された〜とかそういうことで表せて、それすらわかってる。
過去でおきたことも未来で起こることも既に確定済みでその全てを知ってるのがラプラスの魔だろ。
まあ、実際そういうもの、意思が存在することないだろうが、その概念が正しければ不確定性原理なんてもんは消し飛んで宇宙の始まりから終わりも既に決まってるってことになるわけだ。
398 :
さっちん :2008/01/03(木) 19:58:54 ID:lCcbkMpi
まさに神はサイコロを振らないんですね
>>396 完璧に50%の確率とは、(サイズの増加とともに)漸近的に確率50%となる系列(集合)とは違うのか?
>>397 そのようなラプラスの魔は物理法則を越えた(従ってない)存在であるので、物理の議論の対象とはなり得ない
401 :
さっちん :2008/01/03(木) 21:58:44 ID:lCcbkMpi
あれか!? 箱は結局ラプラスの観測対象内なのか!?
物理屋ならば、 ラプラスの魔といえども物理法則に従わなければならない ↓ 物理法則によってラプラスの魔の能力には制約がなければならない ↓ ラプラスの魔は全知全能ではありえない と思考することでしょう
物理法則に従うものは全知全能ではありえないってのは何処からくる話?
405 :
さっちん :2008/01/04(金) 00:45:45 ID:9cUASZlU
それはラプラスの魔が実現不可能と同じ と言うか、実現不可能なものと実現可能? なものの対決なら いくらラプラスの魔が決まっていたことと定義しても、後者の勝ちになる気が……。
>>405 少なくとも、物理的な議論をするからには、あらゆることは物理法則に従うという前提を置かなければなりません。
物理法則に反する仮定が入れば、いかに論理的に議論を進めようとも物理的に不合理な結論が出てくるし、
それ自体は不合理なことでも、物理学の破綻を意味するものでもありません。
気をつけなければならないのは、気づかずして物理法則に反する仮定を行う場合です。
議論の中に物理法則に反する仮定があるか否かと言うことの判断には、それなりの知識や経験を要します。
剛体の棒を使えば超光速通信ができるという議論は、ある人にとっては自明な「物理法則に反する仮定」を
含んでいますが、ある人はそれに全く気がつかないのです。
全知全能のラプラスの魔が存在するという仮定は、完全剛体の棒が存在すると仮定するのと同じように 物理法則に反する仮定です。 そのような仮定から出てくるいっさいの結論は、物理学に反しないという保証はありません。
408 :
さっちん :2008/01/04(金) 01:13:04 ID:9cUASZlU
わざわざ、ありがとうございます。 俺自身、物理法則とか言われたら素人同然なので……。 どちらかと言えば、文学の方が得意で、なので前に書いた文にそういうものが含まれていなかったとは言い切れません。 俺の答えで言えば、この問いは実験環境による……これが答えになるのですが。
とにかく、物理法則に反する全知全能のラプラスの魔は存在しないのです。 ブロッホは古典物理学に従うラプラスの魔の持ちうる能力について議論し、ロイドは量子力学に従うラプラスの魔の持ちうる 能力について議論しました。 物理学者の考察するラプラスの魔は、全知全能の神ではなく、物理法則に従う一種の装置(ロイド流に言えば計算機)です。 それらの議論から得られる結論は。物理学的に妥当なもので、疑問を差し挟む余地や矛盾はありません。
410 :
さっちん :2008/01/04(金) 01:38:14 ID:9cUASZlU
では改めて聞くと、そこに確立は存在しうるのですか?
>>410 私は、
「確率が存在する」
などという言い方を聞いたことがありません。
理系の人間にとっては、極めて不可解な言い方と思われるでしょう。
ますは、予備知識を得ることからお願いします。
412 :
さっちん :2008/01/04(金) 02:08:49 ID:9cUASZlU
上手い言い回しですね、でも理系の人間にとって、極めて不可解な言い方と思われても仕方のないことと言うのは、なんとなくですが理解できます。 しかし、この言い回しも、少し無理があるように思いませんか? ですから、そこに確立は存在する? の文章は私個人的な質問のつもりで聞いただけです。 と言うか、隠語のようなものにしか聞こえなかったと言うのが本音なので、聞いてみました。
ラプラスの魔ってのは、この世のすべての事象が物理的現象の解析の 積み上げで証明できるという大前提だよな。生物の思考や感覚までも。 だとしたら、箱の中のぬこの生死如き分からない筈がないじゃないか。 箱が次元レベルで情報遮断しているわけでは無いんだろ。
>>413 >ラプラスの魔ってのは、この世のすべての事象が物理的現象の解析の積み上げで証明できるという大前提だよな。
ならば、ラプラスの魔自体を物理的現象の解析の対象外においてはいけません
もし、ラプラスの魔を物理法則の枠外にあって物理現象を見るスーパーバイザーと考えるのであれば、 それは実験的には確認不可能なメタフィジックス・哲学的対象であって、客観的な観点で合意は得られる 見込みがないことは同意しなければなりません
>>415 ラプラスの悪魔が部外者なら物理学の範疇じゃねえ、まで読んだ。
がう〜
∧∧ .( ゚∀゚) ,'( ´・ω・)、 ll !リリ リ))〉 粗茶ですがどうぞですよ |l§゚ ー゚ノ§ ノlく/つ旦0 ミ只_とんLヾ)
あんまーーーーー!!
薔薇乙女寿司チェーンは4店ほどROMもしてなかったちぃ。
ちぃ?
ガンダムOO終わったちぃ(いまさら)
./.: /, ´ | !:.、 :. ...、.. ...` ヽ;:.:.:.:..ヽー-ヽ:.:.:.:.i
/:.:,ィ:.:./. / i ト、.:.:ヽ;.:.:.\:.:.:.:..:\:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:|
':.::/!.::/:.:.. ,: !:. ト、 .:.、ヽ;.:.\ _>、:.:.:ヽ:.:.,Fヽ,:.:.i:.:..,
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ヽ;.:.|:.:.:.ト!:.:.:.ト<ィrぅミヾ`iヽ ゞ┴' ′ |i:.!ベ!':.`ヽ!:.:.:.:.:.|
>>422 .ヽ!:.:.:.!ヽ;.:.:! ヽヾノ q Q_ .ノ ルヽ ヽ:.:.:.:ヾ;:.:.:.ト、 じゃ、わたしが支店出したのもしらないんだ・・
`ヽ| `ヽ _ハ ノ、 トァ、:.:,!:./:.:.:ヽ一回くらい義理で来てよね
i下、 -_" __ ,,.. -‐'_二!.:./:.:.:.:.:.:!
__rァ'´ヽ !' >.. . __ イ/,. -‐  ̄ ゞ.:.:.:.;.ィ
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店員の紹介
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ちぃ〜
433 :
白ちぃ :2008/06/28(土) 00:03:34 ID:???
ちぃ?
434 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 01:59:24 ID:LCIduyLC
435 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 04:13:27 ID:bc4/lWB6
ぬこ
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
ノモラカタノママー
439 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/05(土) 23:41:33 ID:/UDPDy86
だったら、猫を入れた箱を光速で飛ばせば、時間の概念がなくなるので 半分生きてるんじゃね?
解決したちぃ。
442 :
白ちぃ :2008/07/17(木) 18:05:54 ID:???
ちぃ?
大鳥居つばめさんさげ
444 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 00:25:24 ID:TMRLmj2u
ラプラスの魔なら、シュレディンガーの猫が生きてるかどうか、 わかるんじゃね?
誰かちぃのぬいぐるみ持ってる人いないかーー?
翠星石の特大ぬいぐるみは持ってるぞ。
ちぃ散歩?
___ ´ ̄`ヽ、___ _, ィ'´ ̄|
| ヽ;::`ヽ<´ ̄`ヽ: : : : :`</ l
l >: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、 |
l メ : : : : : : : : : : : : : : : : : : \\ /
l メ: : ::/: ::/: : : : |: : : : :| : : : : : :\\
∨/: : :l: : /: : :|::|: |::|: : : :|: : ヽ: : : :',: ハ
/l::|::|: : |: : |: : : |::|: |::|: : : ::|: : : :|,: : : :',: :ハ
/ |::|::|: : |: : | :\|::|: |::ト、: ::|: : :/|: : : : ',: ::ハ
|::|::|: : |: : |: , 亠く ヘ| \::| /⌒\ |: ::|: : |__
|/l::|: : l: : |/ fハヽ| |'fハ ト、|: : |〒)
l N: : |: : |\ ∪ ∪__/|: ヘ|`l: :「ト、
ヘ: :ト、トゝ ー'´ _____ |: : :|/: :| | | こら、黒ちぃ!
∧::|:ヘ|ヘ "" lv――‐vl "" /|: : ::|: : :|_|_|
|:∧|: : ::| \ | | / ‖ : :|: : ::| 早く石鹸板↓に『ちょびっツ』スレ立てろおっ!
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|:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::| /ーヘ /:::::::| :/:://:::::::::::|
450 :
白ちぃ :2008/07/22(火) 18:32:34 ID:???
451 :
黒ちぃ :2008/07/23(水) 17:15:12 ID:???
452 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/24(木) 04:36:59 ID:f33JjR+v
いや、ラプラスの魔をシュレディンガーの箱に閉じ込めたら、いいんじゃね?
ちぃのスレが落ちてしまったちぃ。マレーンスレを2日前に立てたばかりだから 新スレが立てられないちぃ。
ラプラスの魔はハイゼンベルグの不確定性原理に殺されたの。
マクスウェルの悪魔の方が有用。
457 :
文系 :2008/09/05(金) 05:33:30 ID:zyroS8Tm
よくわからんのでお聞きしたいのだが シュレディンガーは前提が↓だから成立する論題だと思うのだけど 「ある時間内にラジウムがアルファ粒子を出すかどうかは完全に確率の問題である。」 完全に確率の問題→観測前に仮にすべてのデータが揃っていたとしても予測不可能→決定論の埒外 ということは決定論に従うものならば猫の状態も決定するということなのだろうけども この、完全に確率の問題である、という証明はどのようにしてなされるの?
458 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/05(金) 07:19:01 ID:fwmdLUlc
単に確率の問題であるというだけじゃなくて 観測するかしないかで物理的振る舞いが変わるというところが重要
460 :
猫 :2008/09/05(金) 15:23:21 ID:???
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / l ∩ 彡, ・ . ・ iミ ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡` ⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ インプットa1... 【甲】 a1→b1→c1 a1さえ決まればb1が決まりc1となる 【乙】 c1 b1<c2 a1< c3 a1はb1∪b2となりb1はc1∪c2、b2はc3∪c4となる b2< a1の時点ではc1〜4のいずれになるか予測不能 c4 結果的にはc1となる 【丙】 c1 b1<c2 a1< c3 a1はb1∪b2となりb1はc1∪c2、b2はc3∪c4となる b2< a1の時点ではc1〜4のいずれになるか予測不能 c4 波としての性質が良い感じに攪乱(求む解説) 結果的にc1になることも、ならないこともある /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 どれよ? 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
古典物理では事前に誰かが箱を開けていてもt秒後に猫が死んでいる確率は変わらない 量子物理では事前に誰かが箱を開けていた場合と誰も箱を開けていない場合とで やりかたによっては猫が死んでいる確率が変わる そして実験の結果、後者が正しいことが確認されている。
462 :
文系 :2008/09/05(金) 20:07:18 ID:???
レス乙 よくわからんが 古典派の時代にわかったつもりになっていたことが シュレディンガーによってわからないということがわかった というところまでわかった
ラプラスの魔と聞いてローゼンスレと勘違いした俺が来ましたよ
464 :
楠さん :2008/09/07(日) 06:09:06 ID:T1LKHxBK
シュレ猫を応用すれば、タイムマシーンも転送装置もできますが。倫理的問題がありますね。
実は、ここはローゼンメイデンスレですよ。
ガンダムゆに子じゃないの?
467 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/08(月) 18:32:30 ID:sR5X8DaF
>>457 ラジウムみたいな重い原子が何故自然崩壊するのかを考えればよい
核力(引力)と陽子間のクーロン力(セキ力)がほぼつりあってるから放射性元素、核力が卓越してたら安定元素
そのフニャフニャな結合が崩壊するのは陽子の位置に不確定性があるから。運悪く力の釣り合わない位置関係に陽子達がきたら崩壊する。
古典的には陽子にかかる力が決まってたら陽子達は同じ場所にあるか決まった軌道の上を振動したりまわったりするモデルが考えられるから陽子の位置と速度がわかれば(古典力学的にも多体問題は難しいけど)いつ崩壊するか予知できる。
けど量子力学的には位置は確率的にしか決まらないからシュレ猫が確率的解釈の例えになり得る
だから単位時間に崩壊する確率は測定でも理論でも(原理的には)決められるが次にいつ崩壊するかは決められない ゆえに半減期という言葉で崩壊の速度を与えるんだよ
崩壊が量子力学的振る舞いだと知らないでシュレ猫を出す奴は多分量子力学を雑学的にしか知らない
468 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/08(月) 18:39:20 ID:sR5X8DaF
>>467 冷静に考えるとシュレ猫って量子力学を分かってる人同士の例え話にはなるけど、一般向けの例え話にはとても不適切だよなぁ
ビッグバンの命名みたいに、反対者が言い出したものだからな。
470 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/08(月) 19:26:12 ID:sR5X8DaF
>>469 しかし量子力学の教科書の頭の方に書くのはムリがあるよなぁ
だいたい強い力って古典的な描像がないからアンフェア
猫を3匹入れればいいんだよ。死亡判定も電子スピンの3方向からの測定にすればいい こうすれば古典物理と量子力学とで結果が違うから初学者にもわかりやすい
472 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/09(火) 12:57:03 ID:q2dcyyB+
>>472 死ぬ確率が変わるから何度もやれば古典物理が間違いであることが示せる
474 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/12(金) 08:44:52 ID:3BoFVKrh
>>473 意味がわからんしあんたは意味がわかってないのは分かる
475 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/12(金) 08:51:11 ID:3BoFVKrh
そもそも死ぬ確率がかわるという表現がおかしぃ シュレディンガーの猫を何万回繰り返しても現象はかわらない
ベルの不等式に対応するように猫と観測機を配置すればいい 古典力学の予想と現実の観測結果が異なることがわかる
477 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/09/25(木) 19:31:39 ID:hHlNUSqH
ラプラスVSニャース
478 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/10/02(木) 19:45:20 ID:15liXN11
シュレ猫が、閉められた箱の中で、生きているか死んでいるかについて、 ラプラスの悪魔は「俺は知っている。」と豪語していた。 20世紀前半、コペンハーゲン派を、アインシュタイン等の決定論者(悪魔信奉者)は ただ非難したが、その間を取り持つ意見:猫の生死を決める「隠れた変数」が あるのでは、との考え方が一時、登場した。 20世紀の半量子論的悪魔は、「隠れた変数」を知っている悪魔と定義される。 ところが、秀才ジョン・ベルによって、ベルの不等式が考案され、 かつ、実験からベルの不等式は成り立たない、つまり、隠れた変数は存在しない事が 明らかにされた。 他に、アスペやクラインポッペン=ダンカンのスピンペアの実験も、これを補完。 ラプラスの悪魔は今、立場がなく、追いつめられている。誰か、 悪魔を勇気づけることはできないか?
479 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/10/02(木) 21:43:47 ID:XO0OhchD
つーことはこの世は確率で成り立ってるわけか
480 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/10/03(金) 20:49:40 ID:jV/26TVl
物理学は確率的だ。 しかし、今から10分前にシュレ猫をシュレ箱に入れ、 その時は、「量子論によれば、箱を開けた時、猫が生きるか死ぬかは、 不確定だ」と語ったにもかかわらず、今から5分前に箱を開けた時、猫は死んでいるか、 生きているかのどちらかだ。そうならば、やはり、歴史は一筋の事実が貫いている。 その過去と未来を含めた「歴史」を見通す「ノストラダムス的なラプラスの悪魔」がいる。
つまんね
482 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/10/04(土) 00:39:31 ID:sWp2M4YN
F=(x,y)のとき、U(x,y)の等ポテンシャル線って円になるじゃないですか その時の力線ってどうやって書けばいいんですか?
>>478 悪魔と在りし日彼の活躍をともに振り返っていい気分にしてあげたい
単に既存の論理概念の方程式で表せないというだけの話 ソクラテス以降の論理学が実際の世界の物理現象と一致してなかっただけ
485 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/10/04(土) 18:29:25 ID:KenVKMHZ
量子論はシュレ猫状態を主張し、 われわれは生か死か、どちらかの猫を見る、この両者を結ぶのが、多世界宇宙論。 宇宙は、猫が死んでいる宇宙と猫が生きてきる宇宙に枝分かれしていくというもの。 そのどちらかに、われわれが居る。我々が生きた猫を見たなら、 もう1つの宇宙(猫が死んだ宇宙)の存在を知らずに。 こう、眺めてみると、枝分かれした宇宙の、どちらの宇宙にわれわれが行くのか、 それを知っているのがラプラスの悪魔としよう。これで悪魔も復権する。 その年は、モスクワは暖冬で、ナポレオンがロシアに大勝利する世界もあり、 サラエボで皇太子の暗殺計画を立てていた青年が、突然、下痢を起こし、 トイレに駆け込み、チャンスを逃し、第一次世界大戦は起きなかった世界もあるが。 こんなことも知り尽くした上で、我々のこの世界は、ナポレオンが敗北し、 第1次世界大戦が起こる世界であることを、悪魔は知っていた。
グリーンバーガー達のたてた式を見ればわかるとおり 観測するまで結果がわからないということだけじゃなくて 観測前に値が決まっていること自体が否定されてるんだけどな
人はもっと進化したら赤ん坊は濃く、老人は薄く見えるようになるんじゃね?
488 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/12/08(月) 21:09:01 ID:3+4coN+M
>>1 戦うなら「ラプラスの鬼対マックスウェルの悪魔」だろ!!
なんで猫ごときと戦わなくちゃいけないんだよ!!!
スレ立て直せ!
要精神科通院スレ
490 :
◆0000eVacu. :2009/01/01(木) 00:04:21 ID:rdnMoXUX
, -=ニニニ≧ 、
/ ´+ ※ ※ +ヽ\
// +_r冖^::丁:「:トミヽ、\ヽ、
〃 /:l:::l::j::.::l|:::|::|::.:ヽ::.\}〈
. ハ/::.::.:|::.|::l::.::l|:: ト:レく::.::、::.:lハ
l {:::.::.::.l|::|::|:::/|l:::| l|x=ャ、|::.:l}::.ヽ 新しい年もよろしくお願いするですぅ
| l::.l::、::Vィ7厶lハ:j ヘ:::ノ!|ハノ|::.::.:\
`T:ト、:ヽヽれ:::〉 , "リl ノ:_::_::_:::ヽ、
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`ヽト、`丁≧┬r彡' _」/ ヽ: : : : : : : :`: : :八:_ヽ-ュ /^h
謹┃賀┃新┃年┃ j:::} }:」 rー≠()く⌒ヽ \: : : : : : : : :/イ l「 ` ー--―rv、 / //
━┛━┛━┛━┛ /:::| /: r1V/ノlト、\_}\ >r  ̄、l ,‐┐ヽV | | { l|冫´-クノ
2009年 新春 ,/::.:「//: r1イ / |:ト、\ `丶、 /|ヽ }_:_:;:ィ! Y¬ー- 、 }||廴/
/::.:rく: : : >}{// |::Vヘ } r-vハ ̄`ヽノ::.::∨ト、ハ\  ̄
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薔薇乙女寿司チェーン本店 @CCさくら板 一同
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1230405767/
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/`ー ---- −― .| マスター、薔薇乙女寿司が4周年です
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|:. :. :.ト、:.\: ヽ, - ',‐| 2009年1月20日(火)
|:. :.| :|!⌒、 ヽ _ヽrテ|
|:.l: |:.ヽマl!ヽ 弋リ
ヽ!:.|:.l:. ゝゞ'′, |
Nlハ:.ヽゝ . -_ .イ| みなさまのご愛顧に心から御礼申し上げます
じ \ヽ:.{{ ヽj |
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1231606770/ , '::::::::::::::: `|
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492 :
ぽんじゅ :2009/01/11(日) 19:44:37 ID:???
>>488 完璧な未来予知VS無限のエネルギーか。
月刊マンガあたりの小ネタでやってそうだ。
495 :
文系 :2009/07/02(木) 00:49:19 ID:???
シュレ猫と戦うまでもなく
>>29 のいう矛盾から(出力できないなんて制限もおかしい)、
ラプラスの魔って自滅するとおもったんだけどちがうのん?
496 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2009/08/24(月) 19:54:05 ID:w7MAJKPs
ラプラスの魔が完璧ならば、予言を誰かが聞きに来ることは 始めから予知されているし、その予言を元に聞いた者が どう行動するかも始めから予知の範疇にはいっている。 予言による影響がはじめから予言に組み込まれているという 発想はギリシャ神話の時代からある古典的な考え方。
俺は最近ラブプラスの魔に侵され始めている、彼女が寝かせてくれない。
ここに避難するちぃ。
話っていっても今日は20時ごろには眠る予定だよ。もうすぐ夕飯だし。
501 :
ψ :2009/10/20(火) 18:34:39 ID:???
>>500 じゃ、当分ここで様子見ということでよろしいございますわね?
, ' , イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :::._ ヽ / /:: : . i::. . ',:. : . ヽ:::: \  ̄ハ . / ./:: / .ハ:: i:: |: i:::::::ハ ヽ: .\ ハ . ,' / : : / ./ !,ィ:: |: |ヾ: : ! ! ヽヽ\ ', l |:::,':: ,.イ_,.斗‐ナ|: : .ノリ卞、リ:: | ',::ヽ `ト-' | ノノ/iレ',シ二ヾ ,j/ / ツ=必`! !、: |\ V . ', イ'::::´::::::{ / fじハ fじi;}〈.リ |: | .メ! . V ./ . : ::i:::::ハ 弋;斗 、 辷リ ,イ:: 川 / ,ノ V :ノ :!::: : ヘ ....:::: .:::::../: ノ ト:く -=イ´ : :ハ:: : : ゝ:::::::::. r=i ::::ノイ: : |__;:ゝ ネコ鍋ですね /.:::::ノ:::::ハ::: : ト、 , イ/:: : ノ\ / /:,イ,イ:::i::::ハ: : !i:iハ 、 __, イ レ'::,:-‐‐-、:) Vレ' j' jノ!::Nハ:::!::Nハ _ノ::/ \ |、レ'´},ノ⌒.∧ ./ |/ ハ . ノ/ ノ {./ ハ / 彡! / i、 ,':::! i / | / .ノ |::\ i::/ ∠ へ |,ん、/ _ -‐ ハ'::;:::::、 / | }o} .〈 ハ:: ;:. ヘ V .| { .{ \_, ィ  ̄` ノ: ハ::. ヘ ヽ ´⌒ヽ }o} /三三三ミヽ /i::::: ハ:::. ヘ
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http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/lpde/wave-toc.pdf http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/npde/npde-toc2.pdf http://35.9.69.219/home/modules/pdf_modules/m201.pdf
ラプラス確率の哲学的試論 いまこの時点で自然を動かしているすべての力を理解している知性が存在するとして、この知性は自然を 構成しているすべての存在が、いまどのような状況にあるかも知っている。さらに、この知性はそうした情報を すべて分析する能力がある。以上のような仮定に立った場合、この知性はあるひとつの方程式を用いて、巨大な 宇宙そのものから、微小な原子にいたるまで、すべてのものの動きを知ることがてきる。この知性にとって 不確かなものはなにひとつなく、未来は過去と同様に、その目は現在のことのように映る。 物質の法則をすべて理解し、宇宙に存在する物質粒子のある瞬間における位置をすべて知っている 人間がいれば、その人間はこれまでに起こったすべてのことがわかるだけでなく、未来の歴史を完璧に 予言できるだろうと考えた。 でも物理学者のハイゼンベルクが物質粒子は観測されないかぎり特定の位置を持たないことを明らかにした。 物質粒子が同時に複数の場所に存在するとしたら、どんな知性であるうと全知の存在であってもすべての 粒子の正確な位置を知ることは不可能。 はっきりした位置がないんだから未来は予言できないことになる、ゆえにラプラスの魔は存在しえない。
ラプラスの魔には常時全ての粒子を観測し続けることは不可能だということ? それとも自己や人間による観測の影響までは予測しきれないということ?
柳 下 浩 紀
508 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/06/03(木) 23:33:10 ID:BZHgVZ/m
実験動物と言えばモルモットがいるのに 何で猫なのか知りたい
509 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/07/23(金) 17:33:42 ID:zscweRn/
ビルから植木鉢落として下を覗くまで下を歩く人に当たったかどうか わからないって事ですkじゃ?
510 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/07/23(金) 17:36:19 ID:zscweRn/
でも悲鳴が聞こえたらどうなるの? 偶然別の事で悲鳴を上げた可能性はある?
>>510 「下を覗く前には生きていた」
と思われる。