【素粒子理論】　就職活動と屈辱　５　【宇宙理論】

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1062569280/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074261085/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1076505019/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1096203766/

書きたいことを書きたい時に書く

>>1
ゴミを拾ってくるんじゃない！！

　〜　　 　　＼＼　　宇宙理論ワッショイ！！／　　〜

　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||　く　ず　れ　た　・・・　|||||||||||||||
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　|＼ ＿ﾉ､ 　 　|＼_ヾ, 、　 　　,冫 ＿ ＼
　　　　 　 （ ＼|＿｀:､; ） （ ＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　 （ lll´A｀∩　　（ lll´Ａ｀∩　　　（　lll´A｀）
　　 　　　　（∪　　 ノ　　 （∪ 　　丿　　 （∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　 　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　 （＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）


はやいな。次スレッドたつの。はやすぎるとおんなにきらわれるよ

ゴミか・・・アハハ

ヤバイ。理学系理論ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
理学系理論ヤバイ。
まずオナ研が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「多い日も安心？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ理論。スゲェ！なんか実験とか無いの。
機械とか設備とかを超越してる。理論だし超脳内。
しかも内定貰いにくいらしい。ヤバイよ、行ける業界限られるよ。
だって普通は工学系とか推薦で決まるじゃん。
だって専攻と違うとこ就職したら困るじゃん。営業で就職とか困るっしょ。
電気やりたくて工学部入ったのに、卒業のときは営業で就職とか泣くっしょ。
だから工学系とか文系就職しない。話のわかるヤツだ。
けど理学系理論はヤバイ。そんなの気にしない。文系就職しまくり。
元が理系とかよくわかんないくらいしまくり。ヤバすぎ。
文系就職っていたけど、もしかしたら専攻を生かせるかもしんない。
でも専門を生かせるって事にすると
「じゃあ、そいつの就職先ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超推薦少ない。約4社。四捨五入するとゼロ。ヤバイ。少なすぎ。
推薦の選考とかやってる場合じゃない。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
後期過程進む奴とか平気で出てくる。後期過程て。PDでも言わねぇよ、最近。
なんつっても理学系理論は開き直りが凄い。文系就職とか平気だし。
工学系なんて文系就職とかたかだかDEFランクで出てきただけで上手く扱えないから
妄想にしたり、仮定と置いてみたり、コネ使ったりするのに、
理学系理論は全然平気。文系就職を文系就職のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、理学系理論のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ理学系理論に行った奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

記念カキコ

来年どうするか決まっていないやつ
いる？

>>8
お前



・・・と俺

もれも。

深夜まで起きているっていうのは
日常が煮詰まっている証拠だよ

もうDQN企業でもいいかな・・・

非常勤講師で食いつないでいる先輩を見ると、もう研究なんてやってられない。

DQNに入るくらいなら親戚が経営している会社に滑り込みたいが、
超零細だから余裕がない。
跡を継ぐ覚悟なら入れるかも知れんが・・・。

>>12

自衛隊じゃだめなの？体力に自信がない？

博士課程経験者は、無駄に年寄りな上に、根拠のないプライド
と自信に満ちあふれている方が多く、使いづらくて仕方がないので、
採用しません。

とりあえず頭良いなら国１理工３（物理地学系）受ければどうでしょう？
専門を深くやり、研究を行っている人達にとって今更学部レベルの問題を解くのは苦痛かもしれませんが。
とりあえず３３歳までは受ける事が可能です。

ttp://www.thefuture.co.jp/q_and_a/
ここの「公務員試験と年齢」質問9-1〜4を熟読しなされ。
試験に受かっても採用されなきゃ無意味。

それに自衛官は幹部候補でも28歳が上限だったっけ。
プライド以前の問題で門前払い。

学部３年ですが何か？

>>17
逃げて〜！！

３０歳以上未経験可という仕事はある。

やばそうでなかなか応募できないが。

いま私の願いごとが
かなうならば　翼がほしい
この背中に　鳥のように
白い翼　つけて下さい
この大空に　翼をひろげ
飛んで行きたいよ
※悲しみのない　自由な空へ
　 翼はためかせ　行きたい

いま富とか名誉ならば
いらないけど　翼がほしい
子供の時　夢見たこと
今も同じ　夢に見ている
この大空に　翼をひろげ
飛んで行きたいよ
※（くり返し）

http://homepage1.nifty.com/mrjsroom/midi/words/tsubasa.htm

今思ったんだが海外なら職につけるかな？
カンボディーアとかの発展途上国。

なんで不法滞在が激増しているのか考えようよ

一年間で死ぬ気になってドイツ語勉強するんで
フィンランドあたりでアカポスくらさい、おながいします…。＿|￣|○

>>22
日本でドクター取るくらいの優秀さだと向こうならかなり
優遇されるだろうという俺の考えが甘かったか…。

>>23
海外のポスドクを渡り歩いている人は知っている。
ヨーロッパに行ったりアジアに行ったり・・・

で、何でフィンランドでドイツ語なんだ？

＞日本でドクター取るくらいの優秀さだと
発展途上国だと人材難だから可能性はあるかもね。
英語がペラペラなら検討ぐらいはしてもらえるかも。
ただ、そういう国は大学も少ないが。

でもプノンペンかビエンチャンか知らんけどどっかで
教授として正式採用が決まったとしてもだな、
お前クメール語話せるのか？

>>25
発展途上国の大学に来るのはエリートの子弟だろ。
授業は英語でいいのでは。

生活には困るかも知れんが。

>>24
その経験をもとにして、将来エッセイを書いて
大ヒットとかあるかもね。
そんな経験してる人いないから。

>>24

昔韓国のPostechが募集をかけていたことが
あった。あんなんに応募したらよろしかろう

>>8-10
（´・ω・｀）ﾉｼ

何故、こだわるんでしょう？
自然に就職できて、自然に物理をやれる人以外は、すぐほかの道を探すべきです。
人生は短く、楽しむためにあるもの。
Wittenですら、その名は専門外の人にはまったくの無名です。
私のまわりで誰一人知りません。
国立大の教授なんて、安月給で死ぬまでの時間つぶしをしているだけ。

他の道を選んで１０年して振り返ったら、自分の選択が間違っていなかったと
思えるはずです。

>>30
君は物理に、というか学問に向いていないね。

>>31
負けず嫌いだね。
本人も、別に向いてるって言ってないと思うけど。

あははははは
「学問に向いている」というのが何か偉いことだとでも？

そんな貴方にEuropa Universalis IIをお勧めする。
知ってたら御免。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/

時間つぶしをしているだけ。　と見たいだけじゃないのかしらんが、
まあ、世の中自分の人生物理だけという立場じゃないことは明確である。
洩れも当時の文部教官な職にはありつけなかったが、物理をいろいろ
知ることは大変に意義があった。　いろんな人がいるから30さんが
ほんとに何を書きたかったかしらないし、確認できないけどな。
書いた後、ここ見れるかどうか分からないのが人に何かの道を探すべき
などと書くの？　私は他の道を選んで10年経ちましたが、別に３０さん
がのたまうように達観できないことは未練なのでしょうか。
物理が面白いと思う心は誰にも変えられないし、別に物理で食い扶持
つながなければ食い詰める立場でもないよ。
３０さんが国立大の教授を勤めている、勤めていたとしても
食えないほとの安月給ではないです。支出過多でなければ。
ほかっといても貰える銭しか知らない人？　３０さん。

そう、あなたのはただの未練ですね。
でも物理が面白いと思うのは私もまったく同じだな。
私が「ほかっといても貰える銭しか知らない人」か？
ははははは、その正反対でしょうね。
人生は前向きに生きるしか時間がない、ここには後ろ向きの投稿が多すぎ
る、そう感じただけです。

>>30
だいたい同意。
ここは就職スレなので、勝ち負けを議論したいのならそれに適した尺度を用いる必要がある。
普通は就職する理由は金である。安定性とか何かもあるが、大体金に還元できるだろう。
若干極端だけど。
>>31は、たぶん>>30が「学問を追究している状態」を価値の尺度に持っていると仮定した上で批判しているように感じられるけど、
それがない、というのがむしろ>>30の主張でしょう。次元の違う量を持ってきて「こっちが大きい」とか言っているようなものでしょう。
無意味です。

>>35
個人的主観ですが、それは未練だと思います。少なくとも一般的な定義
「あきらめ切れないこと。思い切りの悪いこと。また、そのさま。」
においては。(誤植を除いても)所々意味が理解できませんが…。
ただ、価値の尺度が異なることを理解していないように見える、という意味では>>31と同じだと思います。

>>30とレスが被ってしまった。
あと、言い忘れてたけど僕も物理はおもしろいと思うし、中学生の頃から物理のことばっかり考えててた。
物理をやったことは後悔してない。辞めることも後悔してないけどね。

３７さま。
正鵠を期待して甘えていました。
誤植の指摘ありがとうございます。
価値観は難しすぎます。

３６さま、　べつに私、後ろ向きじゃないのですが。
済みません。私、今日、今週、今月の手形の落ちる日が
気になり、受け取りは１２０日サイトの大きいやつが
あるので、聴牌していました。

職責をなすことは難しい。　

Witten（とか） は確かにすごい。
いろいろな人が論文を書くネタを探してくるという意味で。
（Wittenがやったことにみんなが注目する結果というだけか。）
論文が書ければ業界的には”研究”できているわけだけど、
そういう最近の多くの研究が”健全”なのかどうかわからない。

いくら物理が好きでも、片思いではねぇ。
いつまでも未練たらたらで物理に付きまとって
ストーキングに費やす人生というのもどうかと。

物理以外に自分の幸せはないという思いこみがいけなかった。
平凡な職に就く平凡な人生を軽蔑していた。

今は平凡にあこがれている。

Wittenたちって、売れっ子って感じだけど
50年後の教科書には名前がなさそう

競争しない人生がベスト。
公務員や老舗の店主は幸せな人生を送れる。

もう韓国でポスト探しちゃおうかな…。
なんか最近浮浪者が大学でポストについたって
ニュースになってたし正規ドクターなら
誰でもいけるんじゃないか…？

http://d.hatena.ne.jp/dice-x/

>>45
＞なんか最近浮浪者が大学でポストについたって

詳しく

>>42
おれもだ、物理で生き残れる奴がんがれ

>>30
無名で安月給だから楽しくないという発想が学問に向いていない。
やめて良かったですね。

>>49
ガキ

>>50
負け犬の遠吠えか。

みんな最初は威勢のいいこと言うんだよ
全部自分に跳ね返ってくるなんて想像できないんだよね・・・

>>52
負け犬の遠吠えか。

1位をとれなかった2位、3位は負け犬。

そして、その負け犬はさっさっと競争を降りた平凡な幸せを掴むことすら出来ないんだよ。
下手すると、いや下手しなくてもダンボーラーが見えてくる。
これは誇張ではないよ。一度体を壊すと本当に恐ろしくなってくる。

時々考えるんだが、価値ってのはある projection operator だと思う。
個人の能力を適当なベクトルで表現できたとして、ある基底(研究)への射影が大きな値を持っていたとしても、
それと直交する基底(実社会での評価)へ射影すると、ゼロになる。

>>47
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/08/20041108000052.html

「米国人教授の実体は「ベルボーイ」だった」
ホテルの“ベルボーイ（荷物を持って部屋まで案内するホテル従業員）”だった高卒の米国人が、
米国の有名大学の修士および博士号の所有者であると偽り、ソウルの4年制大学で正教授とし
て講義し“御用”となった。
(以下略)

これのことかな？

>>49
私への反論も是非。

>>31は視野が狭いね。
好きで好きで仕方がないなら物理をやればいいが、無理して続ける必要はない。
素論なんて、幸せな人生を放棄してまで続ける価値のある学問じゃないよ。

無理してまで「高尚で難解な学問をやっている超エリート」で有り続けたいだけなら、
それは歪んだ感情だよ。

>>55
俺たちゃ、ニートならぬ、
社会のエルミート

>58
>高尚で難解な学問をやっている超エリート

俺がいた研究室はこの感じがあちこちにあって居心地悪かった。
学生にも、スタッフにも。

高尚で難解な学問をやっている超エリートなんてできる人間
はほんの一部なんで、他はたまたまそういう研究室にいるって
だけの人なのだがな。

いや、難解なのは事実
「深い」研究をやっている人間は皆無
全部研究のための研究

研究は所詮トリビアである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜

企業はポスドクを職歴とは見てくれそうにないなぁ・・・
親戚が経営する零細企業に籍を入れてもらって職歴にしようかな。

>>64
職歴って無いほうがいいんじゃなくて？

>>56
そう、それ。浮浪者って言うのは曖昧だった。
俺でも出来るかなぁ。

>>65
そうなのかな。
勉強ばかりしていた世間知らずと見られるのはまずいと思ったのだが。

子供じみてることはわかっていてもさ、
自己実現のための研究から、稼ぐための労働に方向転換するのって割り切れないね…
みんなどうやって自分を納得させてる？

紙の上に人生設計を書いて見るといいよ。
ポスドクや非常勤講師のような浮き草生活を続けるとどうなるかがわかる。

収入も少なく、厚生年金にも入れないから老後は悲惨な事になる。

本当は学部か修士の頃にやっておくべきなのだけどね。

とにかく紙に書かないと駄目だね。

昔、プライドを捨てて国�Uを受けた。国�Tは受かっても採用されんかったし。
いくつか職があったのだが、完全には吹っ切れずに断ってしまった。

今となっては国立大の技官でも職が欲しいよ。
定職・社会保険がこんな大事だったなんて・・・
薄給でも身分が低くても定職に就くべきだった。
博士号なんかいらなかった。

>>67
漏れが就活していた時の話だが、とある中小SI企業の採用条件として
25歳未満と職歴がないことってのがあった。しかし実際には
27歳で新入社員ってのが居て、年齢的には多少柔軟であったが
職歴のないことってのには絶対譲れない条件だと言っていた企業があった。

他社のやり方に染まった手垢の付いてない人材が欲しいという所は確かにある。

しかし>71の例は、実態が偽装請負で社会経験のある人間はすぐに逃げるから
無知な新人を囲おうとしたのでは？
もちろん派遣先には、「経験２年」などど詐称。
しかも払われる給料は未経験買い叩きでチャージの４〜５割くらい。
半分以上を搾取されるわけだ。

>>72
確かに、その時の先輩社員との談話会で
派遣とか、お客様と雑談していることが仕事になるときがあるって言ってたなあ。
中小SIって中身がどんなものかわかんないよね。まじでガクブル。
つくづくメーカーに決めてよかったと思う今日この頃。

まあしかし派遣先で技術みにつけてそのあとベンチャーとかに
正社員入社、でさらにステップアップしていくというのもある
んじゃないか？　派遣でもとにかくなんでも働いて自分で食え。

>>62
>全部研究のための研究

それ、すごく感じる。
「これで論文書ける」って何度耳にすることか。

悲観的なことばかりボヤいてないで研究に励み給え。
それができないなら素直に野に下れ。

なんか悪いことなのか？
これで論文書ける」って何度耳にすることか

価値観の違いかもしれないけれど、本末転倒だろ？
本来はまず研究したいことがあって、一定の結果が出たら
論文にするのであって、
論文を書くために研究するんじゃないよね。
たとえ心の中で「これをやれば論文が書ける」と思ったとしても、
口に出して言うことじゃないと漏れは思う。

確かに、アカポスとるまでは
みんなこういう発想をして論文数を稼がなくてはならないが
教授たちまでこういう発想をするのはいかがなものか、ってこと。

>>78
あほか金もらってるプロを目指すんなら結果ださなきゃだめだろ。
結果のために研究するのは当然。趣味で物理やるんならおまいのいってるのいいがな。

>>79
価値観の違いだな、職業物理学者さん

>金もらってるプロを目指すんなら

そう思っていても本質的な研究が出来ればいいけど、>79はどうなん？
論文のための論文以上のこと出来てる？

派遣で技術をつける、って何か勘違いしてないか？

派遣はバックグラウンドがなくても若いからいけるのであって、
20後半で直接的な実務も技術もない人に派遣の仕事ほとんどまわってこないぞ。
若くて安くて誰でも出きる仕事が肝。そして管理やマネージメントの経験がない人は
30で定年。

せいぜいテストや評価業務、あとは工場ライン作業にまわされて技術がつくと言えるのかねぇ。

価値のある技術が身に付きますよ。
何を言っているの？

>>83
経験談キボンヌ

>>82 お前それは調べていっているのか？　漏れの知り合いは
原子核→派遣→ベンチャーで、派遣先で手につけた実験技術
でナノ粒子の研究職についたぞ。もっとも、身近な例でしか
ないが。

期待値で議論してください

理想化しすぎの前提だと議論にならない

>>85
本当ならもっと詳しい話を聞きたいです。
派遣でどんな仕事をしていたのでしょうか。

>>88 実験。某有名メーカーで。実験じたいは簡単だと聞いたが転職サイト
とかで履歴書を公開したら向こうからオファーがきたってさ。
まあ、派遣でも女の子とかとちがって高学歴ってのがあるし、
とにかく転職先を見つける際にポスドクとかと違って
「働いたことがある。」ってことが重要なんでねーの？

いきなりいい就職口みつけられればそれが一番いいが、それが
無理なら派遣でも仕方ないな。じゃねーといつまでも無色プータロウ。

うーん。
それでも派遣になるのはこわいな。
>>85は幸運な人のような気がするし。

中小でも正社員になりたい。

>>91 まあ、その人の場合、奥さんと子供がいて養っていかなければ
ならないってのがあったからね。だから、他の世間しらずなポスドク
とかとはちょっと違ったよ。

>>92
その人が派遣で働き始めたのは何歳くらいですか？

うちの研究室にはポスドクを渡り歩いている人とか、
非常勤のみで食いつないでいる人とかが何人かいます・・・

>>93 その人働きはじめたの遅いよ。33くらいじゃなかったかな？
派遣先で1年半働いて、次の職みつけた。

飛び石でポスドクつなげるのも、４０前になると難しくなると
思うけど、非常勤でいま食いつないで職歴がないままの人って
いったいこれからどうなるんだろね。

>>94
若いうちはそういう飛び石生活をかっこいいと思ってしまうんだよね。

おれもそろそろやばいので、プライド捨てて職探ししています。
Ｍ２やＤ３の時は勝ち組企業に入れたのになぁ・・・

ねえ、派遣とかレベル低いこと言ってないで起業する香具師いないの？
政治学部→スタンフォードビジネススクール→スタンフォード工学修士
　　　→起業→成功して巨万の富を得る→ベンチャーキャピタル社長
てのが知っている人にいるんだが、素粒子やってるような優秀な奴なら
こんなことも可能なんじゃない？

>>91
中小でも独立した所ならいいと思うが、
子会社だけはやめとけ。

>>89
派遣先を見つける際に、既に職歴があったのなら
別に派遣でなくても就職出来たんじゃないですかね？

紹介予定派遣でもなければ、そうそう手土産になるような技術拾得する機会ないというのが
外野の視点からだと自然なんですけど。

幸運な人を目標にするのはいいとしても、基準とするのは厳しいね。
中卒だって事業を起こして１代で大企業にできた人を知ってる！
だから高校は別に行かなくても心配ない！　なんて逝っちゃった極論みたいに。

>>96
素粒子論で必要な頭の良さと
舌先三寸で世の中をわたっていく頭の良さは全く別物。

>>99 起業は起業で頭を使うだろ。口先三寸なんていっている
うちはお前DQN。

>>97
よくわからないんですが、
親会社からDQNが来るからですか？
親会社に利益を吸い取られるからですか？

子会社の方が倒産のリスクが少ないと思ったのですが、
別の面でリスキーでしょうか。

いま、某大企業の子会社からオファーが来ているのです。
ソフトウエア関連の仕事なのですが・・・

>>98 まあ、たしかに幸運な一例ってのはあるんだけどさぁぁ。
「中卒だって事業を起こして１代で大企業にできた人を知ってる！
だから高校は別に行かなくても心配ない！　
なんて逝っちゃった極論みたいに。 」　は比喩を飛ばしすぎて
それこそ逝っちゃってるでしょ。　まあ、漏れ犯罪予備軍の
４０手前のポスドクか研究生なんていうニートよりはキチンと
働いたほうがいいと思うが。

農家：また君か。断ったはずだが？素粒子論は農業に必要ないよ。
ｸｽﾞﾚ博士：いえ、そんな物はとうに捨てました。一から教えてください。
農家：口だけじゃないの？農業は机上の空論では出来ないんだよ。
ｸｽﾞﾚ博士：物理の本はみんな処分しました。生まれ変わったつもりで頑張ります。
　　　　　肥担ぎでも何でもしますので、教えてください。農業を基本から体で覚えますので。
農家：今まで物理を頑張ってきたのに、もったいないじゃないか。
ｸｽﾞﾚ博士：いえ、理論物理など世の中に全く貢献しない道楽です。真人間に戻りたいのです。
農家：そうか・・・。じゃ、来週から来れる？
ｸｽﾞﾚ博士：有り難うございます（涙）！！！

>>102
派遣に夢を見過ぎないってことで。
メイテックあたりに入れれば、派遣からでも転職が考えられるのですがね。
その辺りは勝手に派遣板へどうぞってことで。

>>103
何回か見たコピペだが、
たまに理想化された田舎暮らしや離島ぐらしに憧れることがあるな。
苦労をまともに考えないがための逃避というか空想であるけど。

>>104 派遣に夢をみるってよりは生活のための手段として
だよね。まあ３５前だったらとにかく中小のベンチャーとか
いくともあたればどこかは拾うんじゃないかと思うが。一応博士
までもってんだし。

>>103は俺が作ったやつだ。コピペされているのはちょっと嬉しい。

>>104
ニートになるくらいなら農業をやりたいよ。
アカポスに就けないのに研究を続けるべきではない。

>>101
親会社からDQNが来る可能性が高いのは当然。
ほとんどの子会社が親会社に利益を吸い取られているのは事実。
親会社以上の給与水準を望めるわけない。

＞子会社の方が倒産のリスクが少ないと思ったのですが、
意味不明。

＞いま、某大企業の子会社からオファーが来ているのです。
＞ソフトウエア関連の仕事なのですが・・・
行くのなら腰掛にするつもりで。
ずっとそこで働くつもりならやめるが無難、
もっといろいろ探せ。

>>107
＞＞子会社の方が倒産のリスクが少ないと思ったのですが、
＞意味不明。

親会社がバックにいるからそんなに簡単には潰れない＆潰さないと思ったのだが・・
あんまり関係ないかな。

>>107
中小でも優良企業と比較するならともかく、
玉石混合の小会社と比べると、大企業子会社の方が
福利厚生の面と（知名度による）周りの社会的な信頼度はましじゃないかと考えるのだが
実際どうなんだろね。

即戦力にもならず、歳をとりプライドが高く、専門馬鹿で頭が硬い（と思われてるであろう）
俺らなんて、雇用する側を想像するといったいどんな風に使うんだ？

>>108　常に転職は頭にあったほうがいいと思うが、条件わるそう
とか苦労ばかりして後悔しそうなんて怖がってずるずる
ポスドクとかODとか続けて年とるよりは、一度職についても
いいんじゃない？

見事にスルーされたが本当に起業する香具師いないの？
一発当てればサラリーマンの一生分の給料の数倍の資産が手に入るぞ。

>>111　勉強ばかりで世間知らずばかりだから無理だろう。

>>111 それができればいいんだけどな。

>>108
零細企業と比較しているのなら関係あるだろうな。

>>109
福利厚生はきちんと確認しろよ。
会社によりけりだが、福利厚生完備というフレーズには気をつけろ。

>>110
転職はそう簡単にできないからな。
PD・ODは年齢からいって特にな。
１００社落ちているんだったらともかく、
数社しか受けていないのなら、よく調べ、よく考えることだ。

>>114
＞福利厚生完備というフレーズには気をつけろ

え？
完備と書いてあっても信用できないの？

何を信じたらいいんだ・・・

>>114 「転職はそう簡単にできないからな。
PD・ODは年齢からいって特にな。」

そもそも就職じたいなかなかできないんじゃねーの？

今ここに書いてるのって進路を真剣に悩んでるPDや任期付き助手は
居ないみたいだな。
院にすら進んでないとしか思えないリアリティの無い書き込みが多過ぎる。
>>111
「しょうらいのゆめはぱいろっとです」か?
起業して生きていけるぐらい的確に状況判断の出来て能力のある人間なら
崩れたりしないしそもそも院に進まないだろ。
そういうことの出来ない人間、現実を見ようとせず20過ぎても
「ぼくはぱいろっとになれる」と夢見てる奴が院に進み、そして崩れるんだ。

質問なんですけど、
研究員になるためには
今までの物理学を勉強して
それを元に理屈をこねくり回せればいいんでしょ？
今までの物理をマスターすればいいだけの話なのに
なんで、
研究員になるためにはは才能がなければならないとか
そういう事いうんですか？
教えてください

>今までの物理をマスターすればいいだけの話なのに
そんなことができる香具師はこの世に誰一人としていない。
みんな自分の狭い専門分野のことですら手に余るようになってきているのが実情。

>今までの物理学を勉強して
これをやるだけで相当の時間と労力がかかる。
ある程度以内の時間でやろうと思えば才能が必要。

>それを元に理屈をこねくり回せればいいんでしょ
有意義で正しい理屈をこねくり回すのには才能が必要。

いま就活してます。素粒子とか宇宙とか、プログラムと英語できないと
まるで相手にされない。ため息とまらないよ。

>>117
> 「しょうらいのゆめはぱいろっとです」か?

いまどきのパイロットは珍しい職種じゃない
学部卒で就職を考えるときに、普通の体力があれば誰でもチャレンジできる

もちろん、お前さんの言いたいことはそんなことじゃないだろうが、
あんまし可能性を否定するのもどうかと思う

可能性の否定というが、ごく低い可能性にすがって
低賃金派遣労働者かアカポスかという二択に全人生を賭けるのは
修士や博士を取った『賢い』人間のする事ではない。
起業して成功するなどはさらに実現可能性が低い。
第一、奨学金で借金まみれの人間が起業資金を調達できるのか。
社会人経験すらない30歳に誰が投資してくれるのか。
ただのコーヒー好きが「自分の喫茶店を開くのが夢だった」と借金して開業して
客もつかず2,3年で潰して自己破産なんてのと同じ結果になるのは目に見えてる。

可能性だのチャレンジだの言っていて許されるのはせいぜい大学生までの話。
院生やPDが語る自らの将来像としてはあまりに幼稚だ。

>>123
あなたの言ってることにも一理あるが、
なんというか、理屈をこねて必死に現実から逃げているだけのように見える。
必要以上に断定調なところがね。

あとまぁインキュベーションは必ずしもVCなんかがやることじゃないだろ。
家族や友人知人から借金しまくって起業するケースだってあるだろう？
日本のVCはIPO寸前のベンチャーに投資して確実なキャピタルゲインを得る、
という感じのスタイルがまだ多いだろうし、そこまでくれば社会人経験云々だとかは関係ない。
つまり最初にちゃんとした経営計画さえあれば、成功できる可能性はもう少しだけ高い。
でも大抵がつぶれるのは事実だけど。

>>121
PDですか？
何歳ですか？

>>122

pilotはボールペンだ。

うまい！！

>>123　たしかに一理あるが、では崩れとかはいったいどう生きたら
いいんだい？　いつまでもPDや研究生にすがって生きるのが正しい
っての？　

崩れはもうどうしようもないってことだな。

上でベンチャーどう？って言った者です。
ベンチャーがそうそううまくいかないのは確かだが、他の会社
がそう簡単に模倣できない技術を持ってるなら成功も夢では
ないと思う。日本のVCは確かにアメリカに比べれば保守的だが
技術を持っていれば資金を出資してくれる可能性はある。
（親戚に借りるのは勧められない。）
せっかくの知識を社会のために有効に使ってほしい。

>>123 124 おれも変に123って断定的だと思うな。どのような経験
に基づいていわれているんでしょうね。

>>130
おい、素論や宇宙論でどうやってベンチャー作るんだ。

>>124 >>131
>>123は的を射ているともうよ。
現実は厳しい。

>>132
素論・宇宙論のODや任期切れ助手のための就職斡旋センターとか人材派遣業。
負け組から、逆に負け組を搾取する側に回るのだ。うはは。

>>133　現実が厳しいから、こんなスレあるの
きまってるじゃん。123は回答がないからね。
あれも難しい、プライドすてて働くのも難しいって。
漏れは、ベンチャーなんて難しいだろう中小でも塾講でも
人材派遣でも40前PDになってとりかえしつかなくなる前に
働くべきだと思うよ。

量子力学→量子暗号、量子コンピューター
相対性理論→GPSの位置計算システム
とかどう？
宇宙論はそのまま使うのは難しいかも。メガスター作った人みたいに
何かに応用できない？

>>136
まだ学部生?

現実的に家庭教師とか受験参考書の出版とかどうよ。なんか他と
差異化つけてよ。

博士号取得の博打に失敗したのに、
今度はベンチャーなどと言う博打か。
いい加減止めろ。

漏れはプラモデルの通販があたると思うのだが。。
尾毎らパクルなよ。

>>138
６０歳まで家庭教師を続けるのは無理だと思うが。
安定した仕事にはなり得ない。
出版なんて競争率高すぎ。
しかも現在、出版社がどんどん潰れている時代。

農業とか庭師とか介護とかを視野に入れるべきかも知れない。
農業は厳しいが、少なくとも飢え死にする心配はないだろ。
豚の飼育なんかはよく募集しているよ。

>>141　介護か。なんか人の役にたつのもいいな。

ポスドクや非常勤で食いつなぎ、定職に就けず、
４０歳を超えた人ってどうしているの？

>>143
普通30代半ばで諦めるから殆どいないだろ。

>>144
非常勤だけって人は結構いるんじゃない？
非常勤講師の組合が出来たらしいし。

>>143　そろそろそいういうので始めてるよ。
大学院の定員が増えた最初の世代たち。

>>128
もう何度もループしたことだけど。
本当に立ち行かなくなって崩れてしまうまで、
現実に気づかずに来たやつの方が悪い、というか異常だと思う。
どう客観的に見ても大して能力無いのにドクター行くとか言ってるやつの何と多いことか…。
どうせM2とかD3の頃に、就職していく同期を見て
「バカから先に抜けていくんだよな…ﾌﾟｯw」
とか心のどこかで思ってたりしたんじゃないか？
>いつまでもPDや研究生にすがって生きるのが正しいっての？
さらにこういう考え方が根本的に間違っているように思う。
何でここまで来て研究の道に固執するんだ？他に無いから？ほんとかよ。
他はやりたくないから、が本音なんじゃないかと思う。

>>141
介護は絶対これから来るような気がするなぁ。
既に結構民間の老人ホームなんかが乱立状態らしいけれど、どこも儲かってるのは経営者ばかり。
ヘルパーは重労働＋低賃金で離職率がすごいことになっているらしい。
これは顧客が基本的に金の無い層であることが多いし、ヘルパー一人当たりの生産性がどうしても低いことなんかが原因な気がする。
この辺を上手く解決する(奇跡に近いけど…)ビジネスモデルなんかを考え出したら、凄いんじゃないかなぁ。

あと農業は近いうちに法人の参入を解禁せざるを得なくなると思うから、
そうなった時にデファクト・スタンダードを作り上げてしまうべく今から手をつけておく、とか…。

農業でデファクトスタンダードって何だよ

４０歳以上の就職は大変だぞ。
特に社会経験がないと。
と言いつつ、俺も来週から無職。

農業も介護もプラモデルも物理とは何の関係もないな。
修士2年+博士3年+PD数年は完全に無駄だということか。
なら、大学4年で普通に農業とか介護とか通販を志してれば良かったんでは?

ぶっちゃけ、20代後半から30代の無職社会経験なし君が
失敗人生をどうやって立て直すかのスレだったりする?
脱ひきこもり、脱NEETスレと合併できるじゃん。

>>150

あなた辛らつ。本当のことをずけずけ

>>148
規制が徐々に緩和されていく過程、又は全面的に撤廃されたとしても、
初期はコスト構造の問題なんかで、大企業は参入しにくい状況になる気がする。
そうでなくとも、ノウハウ等はゼロからのスタートなので、ある程度戦っていけるんじゃないだろうか。
そこでいち早く農業系株式会社のビジネスモデルのデファクト・スタンダードを確立することができたなら、
巨大な市場において、かなり優位なポジションを取ることもできるのではないだろうか…。
と、妄想したわけですよ。欠陥だらけなのは承知ですので…。

>>150
「無駄」の定義が曖昧だけど、専門と結びつかない仕事をすることになる、
ことを無駄と表現するなら、確かに全くの無駄でしょう。

起業とアカポス目指す学生では野心の方向性が違う。
大半の奴はそんな派手なこと考えてないだろ。
起業したいなら存分にやればいいし、思いを語ってくれるのは良いと思うが、
他人に奨められてもどうにもならん。

そもそも素論や宇宙論が仕事に結びつくわけがない。

躊躇わず物理を辞めるのが幸せへの第一歩

素粒子やれるだけの頭脳があって、
あとはちょっと行動力があれば起業も出来るでしょ。

大人しい人が多いから、
なかなかそうも行かないのは分かるけど。

だから、頭とか行動力とかおとなしいとかそんな問題じゃないのさ。
そもそも別に起業なんかしたくねえの。起業したい＜普通に働きたいなわけ。
起業して食っていける確率＜＜普通に働ける確率でもあるし。
あなたが起業したいなら、それも才能だからがんばってな。

>>153
いや、ただ>>148は
「農業なんて、田んぼ耕すだけだろ？企業もクソもねーよ」
というようなことを思ってそうだったので、説明したまでですよ。
別に薦めてなんかいない。

ちなみに僕も昔は「机に向かっていながら、宇宙の果てまで見にいける」とか思っていたクチで、
アカポスにだって普通に就くつもりでいたし、遊びまくる大学生を尻目に勉強ばっかしてましたよ。
物理をやめるかどうかも随分悩んだけどね、一度決心してしまえば後は早い。
今まで研究にのみ向いていたエネルギーが一気に外へ向かって溢れ出すよ。

中途半端が一番よくない。エネルギーの無駄遣い。
物理やめるなら完全にやめるべきだし、やるならガタガタ言わずやるべき。
あらゆるデメリットを受け入れる覚悟をして(例えば)ドクターに行くことを決めるはずなのに、
何も考えずに行く奴が多すぎる。そんなの崩れて当然。たまに凄く優秀で上手く行く人がいるだけでしょ。

あと、仮に辞めてサラリーマンになるとしても、起業家精神の一つくらい持っていないと
今時やっていけないような気がするよ。世界は広いよ。全く甘くないよ。

起業は普通の選択肢とは言えないという
前提はコンセンサスとして持とうよ

実際、創業1年目で約30％近くが消滅するという高い退出率であり、さらに5年後の生存率は約40％、10年後では約25％の企業しか生存していないのです。

・気はいい人が多いので、いろいろな仕事に首だけ
突っ込んでおくと、あとで論文に名前を入れてくれることが多い。
・高額な測定機器のユーザー講習会に行かしてもらう。これは次のポジションに
移る時にいいアピールポイントになる。
・大学時代の恩師との連絡を絶対に切らさないようにする。
・海外出張するのに、遠慮は不要である。せっかくなので国内学会に出すより、
海外の学会に積極的に出すべし。

>>160
宇宙論や素論に測定機器は関係ないだろ

分かってないくせに馬鹿の一つおぼえで起業起業うぜー

30杉の社会経験なしは派遣とかしかないな。

>>163
庭師とか有るよ

>>164

天災馬鹿本のお父さんか？

コネが大事だね

メーカー就職してよかった・・。

ベンチャーなんて考えてるやつはアホ

大学職員になりたい

>>169
若い女子学生とハァハァしよう考えているのか？
世の中そんなに甘くはないぜ・・・

>>170
女子学生ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なら出来るけどな。

でも一体このﾊｧﾊｧってなに？
自慰してるってこと？

自慰、セクース、性的興奮や強姦の類

>>171
目の前で　女子学生ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　状態な
事務員と面と向かう女子学生か。。。

>>170
大学職員の待遇をしらんの？
助手なんてアホらしくてやってられるか

>>174
そうか、藻まえは助手をやめて大学職員になって女子学生と(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいのか

>>175はしたくないの？

助手になれんかったよ・・orz

でも、任期付き助手なら職員のほうがいいや

>>176
もちろん（ｒｙ

>>177
そうか、学振ゲッターとかでないのなら、そろそろ
就職活動に本気になった方がいいんじゃない？
アカポス諦めてる感じがするし。

いま、まじで助手最悪だよ。
事務は仕事しなくなってるし、
偉い人たちは昔と同じ感覚で学生と
助手に仕事まわせばいいと思ってるし、
学生は研究室に研究以外で貢献するって
発想ないし、（てゆーか、そんなことしてる
奴から脱落する。）で、全部助手に雑用まわってくる。
そんでもって、雑用してるうちに任期切れる。

>>179
そうか、漏れのＤの先輩も雑用がウザイ言ってるなあ
漏れは後2,3ヶ月で卒業だからどうでもいいや。

>>179　ま、いっても使い捨てPDよか助手になれるだけまし。
実際任期きれて途方にくれてる助手っているか？PDはいっぱい
いるが。

>>181
任期付助手は最近増えてきたのは最近だから(逆にパーマネント助手が最近少ない)
来年あたりから途方にくれる助手が出てきそう･･･

誤：任期付助手は最近増えてきたのは最近だから

正：任期付助手が増えてきたのは最近だから

雑用できないとこの商売やっていけないよ？
まさか研究費が天から降ってくると思ってないだろうな

>182
もう何年かたたないと切れないのでは？
任期つきの助手とかって、どこがある？
京大の研究所って任期つきだよね？確か。

>>185
基研は創設時から任期制らしいな。
尤も学会リーダーの朝永や坂田はあまり賛成しなかったそうだが。
それがもはや助教授まで任期制ｗ
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_sakou/buhin/041015.htm

自分の能力の限界に早めに気づいて、たとえば修士のときに
潔く夢をあきらめることが本当の意味のかしこさなんだって
最近つくづく思うよ・・・

物理やってる奴の母集団のレベルの高さと、工学と違って
民間の需要に直結しない故のポストの少なさを考えれば、
修士や学部で就職して、今はそれなりの役職になってる
同期がとてもかしこくみえる。在学中は、絶対自分の方が
頭がよいと思い込んでたのがはずかしい。

生粋の実験屋なら３０過ぎてもつぶしがききそうだけど、理論
に直結するような民間の需要なんてほとんどないし。

こんなことなら私大の助手の口を断るんじゃなかった。

シンクタンクでは経済に強いやつに頭があがらず、SEに転職
した今は、私文の業務知識オンリーのやつにいいように
使われてる。

というか、いまだに自分はそいつより頭がよいと思ってる意識が
間違ってるんだよな。

成績がトップというだけでちやほやされていい気になってた
高房時代が俺の人生の全盛期だったな。偏差値至上主義のバカ。

あーあ、俺と似たような境遇のやついっぱいいるだろ？この板に。
慰めあおーぜ。

>>185
京大の、じゃねーよ

>>184
現実を知らない僕ちゃんがうらやましいでつ

お昼をロイヤルホストで食したけど
たいしたことなかった。
何で？

>186
基研の任期って、紳士協定じゃなかった？
守る人もいれば、そうでない人もいるって聞いたぞ。

>187
能力の限界というか、それ以前に
最近の素粒子業界の場合
ものすごく憂愁なのに助手のポストがなくて
PDを何期もやっている人が多い。

どうにかならんもんかな。

>>192

うん、確かに能力の限界というより、ポスト争奪が気になって年々
憂鬱になり、論理思考の邪魔になってくるんだよ。

女より理論が好きっていえば大げさだけど、まだ大学にいるのなら、
俺を反面教師にして、中途半端に就職するくらいなら、ちょっとだけ
プライドを捨てて、とにかくどっかの助手になることだ。
なってしまえばとりあえず鬱から脱出して、また打ち込めるだろう。
素粒子なんかとくに遅咲きの人多いだろ？

日本って、政治家も民間も、基礎科学をないがしろにしすぎなんだよ。
「仕事なんだからしょうがねぇだろ」がすべてに優先する変な風潮の
なかで、気概だけで理論を続けるのは危険だよ。がんがれ。

>193
励まし thx

特許庁の任期付き審査官に応募した人はいる？

>>181

ﾉｼ

今年は公募に応募しながら細々と非常勤。

>>195

すげえ迷ったけど結局応募しなかった。
今年度公募全部だめだったら物理やめるつもりだから、
そしたら来年勉強して応募してみるつもり。

>>196 今PD何年目だ？　応募すればよかったのに。
もしもまだ博士課程だったらそれでもいいが、PDやってて
いまだに迷っているようだと来年も同じ状態だぞ。

>>197

今年の３月で助手の任期がきれて、今OD１年目。
今出してる公募全部だめだったら、すっぱりアカはあきらめるよ。
今年はほんと惨めな気分だったから。

>>198
研究生とかにならなかったの？
非常勤講師のみの身分？

>>198　まだ30くらいだったら来年民間もどこかあるよ。
頑張れ。

200(*ﾟｰﾟ)

>>199
一応、肩書きだけの（無給）研究員の身分はもってるよ。
だから大学の施設は使える。

>>200
�dクス。
ちょうど３０です。

>>187
私大の助手の口を断るってホントにもったいなかったな。
私大なんて時代遅れのアンポンタンだから、どうせ任期なしだろ？
今時万年助手なんて十分勝ち組みなのにな。

実際高エネ研とか無給研究員とか多いしこのままだとさらに
増えそうだな。３０過ぎで貯金もできないわ家族もつくれないわ
社会からはフリーター扱いだわ、ホント、なんでもっと自殺するの
が増えないのか不思議だね。

>>205
自殺するほど馬鹿じゃないってことだよ。
その辺は優秀なんだわ。

>>205

みんなで練炭…とかやれば社会問題としてどっか扱ってくれるかね？
…という俺は精神科で貰う薬なしでは研究できない。
発症したときはほんとに死が間近だったよ。
（クスリのんでれば研究できるだけましかもしれんが）

>>207　藻毎、薬のんでまでやるこっちゃないぞ。
まあ、みんなで練炭でってやればかっこうの２ちゃん寝たには
なるが。

>>207
精神安定薬飲まないと研究できないってちょっとワロタ。
悲惨だな。

>>207
本気で職探しすればいくらでも食い扶持あるしな。
実は大して深刻じゃないんだよね。

それに、自殺なんてしたら「勉強できるのに頭悪い」
って扱いになるでしょ。
哀れみはするが、同情はされない。

>>208,209
いや、結構潜在的にいると思うぞ。クスリユーザー。
後輩の院生でも飲んでる香具師いるし。
漏れのは抗鬱剤。

>>210
そんなとこだろうね。
ただ、実際ある職と、自分のプライドとのギャップかな。

>>211 漏れの知り合いも抗鬱剤使ってたな。あと自律神経失調と。

>>211
俺は学部３年のときに薬飲んでた

俺はセント・ジョンズ・ワートを飲んでいる。

もう研究する気なんて無し。
後先考えたらアホらしくて・・・

>>115
福利厚生完備っていっても法定の範囲内だけってことがある。
例えば住宅手当や家族手当、退職手当などは法定外。
こういう手当は下手したら年収の２割くらいに相当する。
あるのとないのとでは大違いだ。
よく確認するようにしたほうがいいよ。

>>215 うるさい。俺はそんな福利がどうのこうのっていう
余裕がねーんだよ。

>>216
せっかく俺の質問に答えてくれているのに、よけいな事いうんじゃねーよ。
なんだその態度は。
そんなだから就職できないんだよ。

http://hakasenoikikata.com/

>198
素粒子の人？
心当たりがないんだけど・・・

新興宗教にでも入るか…

>>220
スカラー波とかいうなよ！

>>219

素粒子論Gの名簿にはちゃんと載ってますよ。
サブグループ素で。
それ以上は勘弁。

>222
レスしたあとに後悔した。
答えようがないよな。正直すまんかった。

>>204
丁重に断っても、無碍にしても、断ったという事実がその後
跡を引くんだよね。２０代後半まで強気だったんだよなぁ。

>>207
冗談でも練炭の話なんてやめてくれ。
抗鬱飲んでるPDも少なからずいるんだから。
俺のまわりには、うちとけると、実は俺、みたいな感じで何人もいたぞ。

>>198
応募は手広く。がんがれ。

>>224

ｽﾏｿ＆励まし�dクス。

でも今の状況ってやっぱり異常だよね？
この業界の場合は、アカポスにつけるかどうかは昔も大差なかったのかもしれないけど、
アカポス以外の就職は昔よりきびしいんじゃないかと思う。
大量の税金を投入して、高度な知的（実用的かどうかはおいても）な人材を養成しても、
その人々に職がないという事実をどうすれば世間が気づくかなと思ってさ。

昔言われたことがあるんだけどさ、世間の人って、大学院で博士とったらそのままみんな
教授になれるって思ってるから。

いかに状況が厳しかろうと優秀だと認められた人は業界全体で
あの手この手で生き残らせてくれる。
客観的にそう扱われてないことが明白な香具師はとっとと諦めろ。
うまくいってもＤＱＮ大で高校回り（年収400万？）。

>>226

理論の方が低級大学という受け皿があるので、いいなあ
うらやましいぞ。

書類の田場の数


誤植があるよ

「ニートが働くと日本の社会は悪くなる。」　byひろゆき
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102983513/

ソース：
元祖ゴッゴルしゃちょう日記　（2004年12月14日）
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

おまいら金儲けにも少しは頭使えよｗ


309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/14 11:19:46 ID:SY2bz7MX
ひろゆき的に底辺層の雇用を維持しつつニートを働かせることのできる雇用手段ってなんだと思う？

俺には見当もつかん・・・

339 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/14 11:21:35 ID:XXGlntQT
>>309
mpackとか懸賞とかリサーチ系とか、
知的労働系で、労働時間ではなく、プロジェクト単位での業務ですかねぇ。

さようなら、化学に行きます、さようなら…

お前ら、高等専門学校の教師になって、中卒の子供の相手でもしろや。
お前らには、お似合いだよ。

>>232
これは釣りか？
その高専といえども今じゃなかなか・･･･

>>225
やっぱり一般企業の素粒子(物理？)に対する意識を変えてもらわないと困るね。
コンタクト取った時点で門前払いっていう今の状況は酷すぎ。

>>232 当然　高専は色々だしているがはねられる。
高専でも物理で公募だと５０倍超えるからな。

>>233 崩れて企業に職をえたものだが、一般企業が物理に対する
イメージを変えろったってそりゃ、世間知らずのいう言葉。
実験だったらまだしも、理論やって年くって即戦力にならんの
とるんだったら、若い新卒とるよ。じつはD３就職した素粒子
も周りにいるが、基本的には情報系に配置されてる。ここでも
修士卒の情報学科とかでてるのを普通はとるのだけどね。それなり
に優秀だし。（東大京大しかとらん会社だからね。）

確かにそうだ。ウチに新人として入ってきた博士もダメだ。
プライドは高いのに積極性も貪欲もない。
イキのいい修士を3年育てたほうが間違いなくいい。
同時に入った修士に既に実績で追い抜かれたのも居る。
必ずしも即戦力である必要はないが、スタートが遅れた分
がむしゃらになって挽回する気でやってくれよといつも思う。

本当に博士卒は能力が高いのか？
院生時代は能力が高かったが学位取得に費やしてしまった結果
就職するときには出がらし状態なんじゃないのか？

当然、年食ってるぶん確実に肉体や頭脳は衰えている。
それを補って余りある経験でカバーしなければならんのだが、
それだけの経験を積めてない奴はお荷物になるしかない。

>>235-236

それは個人の問題であって博士号取得者全員に当てはまるわけではない。
問題なのは「博士号取得者＝無能者集団」とレッテル貼って
初めからまともに見ようともしないところ。

酷い企業は連絡取ったあと

｢とりあえず履歴書出してください。社内で調整してこちらから連絡します。｣

と言ったきり6ヶ月の放置プレイ。
こちらから文句言ったら謝りの言葉も無く履歴書返してきた。
しかもこちらの大学名を書き間違えて。

こんな対応をする企業の意識が問題ないというのは非常に疑問。

ここって博士がやたら叩かれているが、
漏れの同期で博士行った椰子はみんな優秀だったよ。
結局みんなやめたけどね。。。

宇宙論はいないの？

エヌエイチケーでソロンの特集やってる

Ｂか、ソロンでもアフォのやる物理。

B中間子と反B中間子に違いがあるんだと

世界一らしいぞ

こばやっさーん
ヒューヒュウー

http://vipper.info/index.php?plugin=ref&page=vipper.info&src=dekirumade.jpg

やっぱり実用性の話のところになると詰まるか…

>>238
その程度の対応、学部卒だったら経験している奴はいくらでもいる。
博士だから学部卒とは違って特別丁重に扱って当然だとでもいいたいのか?

むしろ逆差別を感じるよ

日本も占領時にさっさと英語を公用語にしてればよかった

英文校正業者として崩れが世界中で活躍出来たろう。

おまいら暗いぞ

>>247
もっとも、実用性の無さは物性もソロンも宇宙論も大差ないが。
物性は実用性があるようにみせかけているだけ。

>>252

でんしきょうそうかんさんかぶつなんて
不安定でつかいものにならない？

物性物理と物性化学の違いがわからんのですが

物性実験は実用性あり。
物性理論は企業から見ればソロンと同類のオナニー学問。

物性化学＝固体物理＋有機化学

なんで素論ばかりネタにされて宇宙論はスルーなの？？

>>238 いったいどこの企業だしたの？　基本的に大企業とかばかり
だとそういう対応するところもあるよ。中小とかもきちんと応募
してみたの？

>>257
素論にコンプがあるから。

>>257　259みたいなバカがソロンに多いから。

>>260　259みたいなバカがソロンに多いから。
→　259みたいなバカが「崩れる」ソロンに多いから。

>>259->>261
微笑ましいねｗ

>>258
中小もコンタクト中。
確かに大企業と違って比較的丁寧な対応ではある。
＃だからといってうまくいくとは限らないが･･･

しかしココって博士を何が何でも世間知らずのゴミに
したい輩が常にいるのが不思議･･･

>>263　業務内容が面白そうなベンチャーとかはどう？
もしそういうところトライしてるんだったら参考の
ためどんな反応がくるか教えて。総研とかなら面接
くらいならしてくれるって聞いたけど。

>>263
今はＤ３？それともＰＤ？

みんな自虐的に書いているだけで、
本当は博士卒でもいいところに就職できるんでしょ？
明るく行こうぜ。
そう、涙を拭いて。
顔を上げて。
にっこり笑って。
さあ、陽の差す方へ…

>>264 今D2。

いまどきの高校生は物理を選択しないらしい。（生物が人気だとか。）

みんな将来をきちんと考えてるんだねｗ

就職活動するときにようやく気づいた。
俺は、新しい大理論を作るより、理論物理の最先端を学び
Diracからアインシュタインまでそして、ウィッテンまで最高の知能の
結晶の理論を理解することの方が好きだったってことを。
その自己満足だけのためにそれを職業にするためバカはできんという
ことを知った。
結局俺が理論物理に固執したのは、最高の理論を理解する楽しさと、
誰もが理解できないものを理解する自己満足でしかなかったという
ことだ。物理を勉強することは好きだが、物理を作ることはそれ以下の
モチベーションでしかない。
就職してよかった。
俺に限定の話だが。

物理板における煽り合いは、概ね「素論VS物性」、「A4叩き」、「文系・厨房との戦い」の３種類に分類できるな

>269
そういうひと、よく聞くよ。
Dまでとったの？

>>269
> 結局俺が理論物理に固執したのは、最高の理論を理解する楽しさと、
> 誰もが理解できないものを理解する自己満足でしかなかったという
> ことだ。物理を勉強することは好きだが、物理を作ることはそれ以下の

何か矛盾してない、誰もが理解できないものを理解するんだったら新しい
理論になるんじゃないの

>>272
単に頭が悪いんだろう。あんまり揚足とってやんな。

　　　　　　就職できないのは社会のせい

ｸﾋﾞ大の公募が物理学会のHPに今頃になってでたね。
〆切が12/24なのに。

応募者が殆どいないのか？

クビ大だけは勘弁してください。
クサレ老人に「バカ野郎」とか言われるのは
嫌なんです。

いまＤ１で民間目指して就活してるけど、まあ選ばなければ就職先はありそう。
終身雇用度が高い会社ほどしんどい。

つらいのは、自分も専門バカになりかけているというのを痛感したこと。
なんか説明会行っても技術的な質問ができない。やる気だけ空回りしてる感じ。
もっと無邪気に質問したいのだが、理論理論できたせいか、無用な慎重さが身に付いてる。
バカにされるのが怖いのかもしれない。殻を破りたいです。

>>273
典型的な勘違い理論屋ですね。
そういう人に限って頭は良くないわけだが・・。
というかこんなところに書き込んでる奴は俺も含めて
自称頭のいい物理やなんだろうな。はは

>>274
それを言っちゃあ、全てが終わりだ。
そんなこと言ったら童貞なのは社会のせいってのが成り立つ。

>>276
なんでクビ大は嫌なの?

>>277
がんがれ。就活なんてそんなもんだよ。

>>277 就活がんばれ。君みたいな考えできるなら仕事はすぐ
できるようになるさ。

プライドだけ肥大化したPDは社会に受け入れ先がない。。。

ＳＥってどうなの？目指してる人いる？

SEはめっちゃ辛いよ。無職よりはマシだが

物理学科なんてseばっかじゃん

>>284

理学研究か物理学専攻SE研究室

>>283　漏れの知り合いもD3就職だがSEになったな。SEは崩れの
掃き溜めだな。まあ給与もらえるようになるし、なんだ
かんだってそんなに安い給与ってわけではないよ。

>>277
がんばれ。
自分を冷静に見てるし、上手く行きそうな予感。

横レスですいませんですが、
>>279-280
>>287
えらく上から見た感じの発言に見えますが社会人の方ですか？
エライんですか？

白紙より中卒の社長の方がエライですよね？
教養より実績をあげる方が評価されるんですよね？
使えない知識は無駄ですよね？
無駄は省くべきですよね？
国の制度より会社の利益ですよね？
万物の根本がなんであるかなんて
生きていく上で必要ないと思ってますよね？

>>282
必ずしもバックグラウンドを見られないところが
メーカーと違って理物でも就職できるところだね。

>>283
確かに職があるだけマシ。
ちなみに漏れの知り合いの先輩（数学専攻）が
某大手のSEなんだけど、前に会って聞いたところ
によると、あまりお勧めはできないと言われた。
しかしきついかどうかははっきり言って配属部署次第
とも言っていた。

>>284
そうだね。

>>286
確かに、NTTデータとか富士通になると
残業代は全額出るって言うからね。

>>288
おまえは研究者には向かないから、さっさと就職活動をしなさい。

>>288
素粒子論Ｄ卒で社会人です。
別に偉くなんかないです。
偉そうかに聞こえたらすいませんでした。
>>277さんを元気付けたかっただけ。

>>291
ちなみに職業は？

メーカーの研究開発です

>>293
なんであんたが答えるんだよ！
大体そんなとこだけど。

代筆してどうする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>293）
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>>288
中学生?

dilaton って何？
知っている人がいたら教えてください
また、文献も何を読めばいいんですか？

やべ、年がくれる。来年の俺はどうなってるんだろか。

>>298
教科書
何冊かあたってごらん

>>297
貧乏生活にやけになって突発的にレスしてしまいました。
ごめんなさい。

僕は白紙ではないですし、
毎日バイトで学費を稼いでるただの学部生です。
（親は働いてないので仕方なく。。）

父はまじめに勤務していた。
だけど能力がなければ切られるんです。

まじめに勉強したのに報われないっていうのはおかしい気がした。
そんな社会だからって居直るのも嫌なんです。

学校で教わることは全部嘘で、教育学の理想郷でしかない。
企業で使える能力はコミュニケーション能力であり、プレゼンテーション能力。
けして判りやすい論文という類のものではなく、
エンターテインメント性を十分に含んだものでなければならない。

受験戦争の名のもとに強いられてきた、育まれた能力はあっさり切り捨てられる。
社会のニーズという名の欲望に答えることができる能力。
胃を痛め、血尿を出しながら働ける能力。過労で何人死んでるのか。
家族をもてばなおさら自分の考えにそぐわなくても従わなければならない。
毎日が生きるか死ぬか。
能書きを言っても社会は変わるわけではない。
それなりに権力を持たなければならない。
それは金権であるか階級である武力であるか。
いずれにしても学部生は夜遅くまでレジ打ちでも
勉強せねばならんのです。どれ一つも手にしていないのだから。

>>301
とりあえず今すぐ学費免除申請のやり方を調べた方がいいよ。
親が失業中とかなら、成績がよっぽど悪くない限りまず通るでしょう。
工夫すれば払わなくてよくなるものをわざわざ払う必要はないよ。
後は各種奨学金(もう使ってると思うけど…)及び、
県や市なんかの給付金制度も探せばあるので、活用するといいと思う。

あとは…、今更こんなこと言うのもいやだけど…。
モノ(経済学的には財・サービスかな)づくりに結びつかない純粋学問ってのは金持ちの娯楽に対応するでしょう。
経済的に余裕がないのに純粋学問をやるっていうことは、
貧乏なのに14型テレビじゃなくて借金してまでホームシアター作って喜んでるようなもの。
それで「スピーカーのセッティングにこんなに努力したんですよ！凄いでしょう！」とか言っても、
（　´_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?としか言い様がないわけですよ。
なんでもかんでも努力すればいいってもんじゃない。
金も無いのに贅沢しようと思ったら、他の何かを犠牲にしないといけないんですよ。
学校教育で教わることが無意味だとは思わないけど、理想郷だってのはある程度その通りだと思う。
アメリカでは小学校で株式投資の授業をやるらしいが、日本でももう少し現実に即した教育をしてほしいものだ。

物理の学生って苦学生が多いですよね…。僕の周りもかなり多い。
ウチは幸いにも比較的裕福なんですが、周りに申し訳なくなることが多々ありますね。
しかし清貧思想の仙人みたいな世界に嫌気がさして、経済的成功のために働くことにしました。
胃に穴開けて死なないようにするのが大変だろうなぁ…。

>>301
＞企業で使える能力はコミュニケーション能力であり、プレゼンテーション能力。
＞けして判りやすい論文という類のものではなく、
＞エンターテインメント性を十分に含んだものでなければならない。
それって営業とかSEには当てはまるだろうが、社会全般がそうではないよ。

＞社会のニーズという名の欲望に答えることができる能力。
欲望ではなく需要だと思う。需要のないことに企業は興味を持たないだろう。

がんがれとしか言えんな。ぽまえなら将来今の苦学が実ると思うよ。
現実とは実験結果のようなもの。いくら理論を作ろうが実験にあわなければ
棄てられる。しかし棄てられた理論が全く無意味なものだとは思わんよ。
ぽまえの苦労はぽまえにしかわからんだろうが、いたずらに
社会や現実を憎んでも始まらんとは思うがね。

＞学費免除申請のやり方を調べた方がいいよ。
免除の申請をだしてるが半年更新。念のため貯めている。しかし貯めるたびに兄に・・・
＞後は各種奨学金(もう使ってると思うけど…
学資ローンですね。借りてますよ。
＞貧乏なのに14型テレビじゃなくて借金してまでホームシアター作って喜んでるようなもの。
つまり貧乏人は物理をするなってことですね。

＞清貧思想の仙人みたいな世界
貧乏人ほど汚いものに手を染めないと生きていけないように思える。
パンが無ければ盗んででも取らないと生きていけない。
清貧なんて金持ちが描く理想。
＞それって営業とかSEには当てはまるだろうが、社会全般がそうではないよ。
全般がそうでなくともほとんどがそうじゃないですか？
文系の経営者側からすれば円滑かつ快適に
意思の疎通が取れることは必要条件としているんじゃないかな。
＞欲望ではなく需要だと思う。
需要は何から生まれるのかと言えば個々人の意思。中国など意思の統制が
取れている国では「日本の製品なんて買うな」なんてｼｭﾌﾟﾚｷｺｰﾙあげれば
簡単に需要が変化する。しかし自由意志に任せるならばどうしても欲望、欲求が先行する。
企業は必要なものを必要なだけ供給すればいいはずだが、必要以上に需要を伸ばそうと考える。
＞棄てられた理論が全く無意味なものだとは思わんよ。
それが社会の共通理解であればよいのですが・・・
＞いたずらに社会や現実を憎んでも始まらんとは思うがね。
憎んでも変わらないものですからね。
でも変わらないからって指を加えてるのは性に合わない。
だからそれなりに権力を持てるように勉強しようと思ってます。
理想郷を植えつけられたものとして。そんな生き方しかできなくなった自分として。

レスありがとうございましたm(_ _)m
日々精進してがんばりたいと思います。

>>304
すまないけどもう少しだけ…。
>学資ローンですね。借りてますよ。
君の言う学資ローンの定義がわからないけど、
少なくとも旧育英会の1種2種併せれば学部でも15万/月くらい借りれるよ。
学資ローンというと、いわゆる金融機関との提携でやってるやつのような気がするけど、どうなの？
その他条件はいろいろあるけど、給付のやつもある。つまり返さなくていいやつ。
額は少ない場合が多いけど、状況を見る限り1円でも貰えるものは貰っておいた方がいいんじゃないだろうか。

それから、残酷なようだけど
>つまり貧乏人は物理をするなってことですね。
そうじゃないよ、と言って欲しいのかもしれないけど、残念ながらその通り。
金持ちと貧乏では持ってるものが違うわけだから、平等に行くわけないでしょ…。
だからみんな金持ちになるために死ぬ気で頑張るんだよ？
君は見下してるかもしれないけど、死ぬ気の大人はホント半端じゃないよ。
まして貧乏じゃなくても普通の人は働いてるような年齢になってまで、
学生をやっているってことの重みは…、多少金がある人でもつらいですよ。

あと君の言っている「正しい社会」はいわゆる社会主義と呼ばれるもので、
それはうまくいくシステムではないことが経験的に明らかなんですよ。
どんなに権力を持っていても今のシステムを変えるなんてのはまずムリだし、
そもそも物理なんてやってたら権力のケの字も手に入らないよ。

最後に、理系の経営者は沢山いるし(経営コンサルタントなんかは理系ばっか)、
技術者だろうが研究者だろうが、プレゼン能力ない人は淘汰される時代になると思うよ。企業に行かなくてもね。
ちなみに、僕も学部2年くらいまでは、恥ずかしながら君とほぼ同じようなこと考えてたよ。

>>279,280,287
励ましありがとうございます。
まだ自分の方向性を決められない状態です。
すでに門前払いをくらってたりもするし、贅沢は言えないのですが、
全く興味が無いところに入って続かないのも最悪だし、どこまで我を通せばいいのか…
情報系以外のメーカー技術職ならわりとどこでもやる気はあるんですが…

＞だからみんな金持ちになるために死ぬ気で頑張るんだよ？
で金持ちになればすべて忘れるんですよね。
蹴落としてきた人々があっての自分なんて考えることもなく。

＞あと君の言っている「正しい社会」はいわゆる社会主義と呼ばれるもの
中国を例に挙げたのでそんな風に見えたかもしれませんが、
そういう意味でなくて自由である分、
不健全な経営状態であっても耐えなければならないってことを
言いたかったのです。（そういう意味でいえば企業内は社会主義っぽい）

＞どんなに権力を持っていても今のシステムを変えるなんてのはまずムリだし、
＞そもそも物理なんてやってたら権力のケの字も手に入らないよ。
文転しようかな・・・。ﾓｳｵｿｲｹﾄﾞ

＞理系の経営者は沢山いるし(経営コンサルタントなんかは理系ばっか)
その理系というのは物理ですか？
それと経営コンサルタントって経営のアドバイスみたいな隙間産業ですよね？

>>306
SEとかPGとか営業くらいしかないって聞きましたよ。
>>279,280,287
が励ましてたのは
＞つらいのは、自分も専門バカになりかけているというのを痛感したこと。
っていう自覚について評価したからじゃないんですかね？
つまり専門以外をやれってこと。

そんな風に見えたから僕は彼らにレスしたんです。
事実、専門（物理）は金持ちの娯楽が結論のようですよ。

>>307
わかった。僕の負けです。
これでほんと最後にするのでいくつか。

文転は修士卒までなら遅くないです。事実僕はM1だけど理系就職する気0です。
あと経営コンサルは隙間産業じゃありません。収入は数ある職業の中でもベスト5には入るでしょう。
物理はもちろん、あらゆる理系分野出身のコンサルタントがいます。専攻は関係ありません。元ダンサーもいます。本当です。
他にもSE,PG,営業以外の(社会的地位の高い)職はあります。思い込みで物を語らないでください。
最後に、まずその凝り固まった性根を変えないと、物理はおろか何をやっても成功しにくいと思います。
これを変えるのにはお金は1円もかかりません。
以上です。スレ汚し失礼しました。

>>308
誰がどこに就職しようが、そいつの勝手だろ。
お前に口出しする権利はない。

＞他にもSE,PG,営業以外の(社会的地位の高い)職はあります。
＞思い込みで物を語らないでください。
思い込みっていうかこのスレ（前スレ？）でそんなこと言ってる
輩がいたように思いますが（だから伝聞口調）。
（それにコンサルタントって理系の方がいるかもしれませんが、
まったく理系と関係ないですよね・・・）

＞最後に、まずその凝り固まった性根を変えないと、
＞物理はおろか何をやっても成功しにくいと思います。
ごめんなさい。けっして粗捜ししてるわけでないですよ。

「成功しない考え」っていうのは正しいかもしれない。
でも成功しなくても、それが自分だって納得できるから別に気にしませんが。

「成功する考え」ってやたらとプラス思考が多い。
でも真実を隠してしまいそうな面もある。
真実を知りたい。
だから物理を選んだってとこはあるかもしれない。

やっぱ理想におかされてるよな・・・

>>309
まあそうですけど、でも僕のこと思ってのレスなので感謝してます。
現実は厳しい。

物理やってる子（学部生）って良く言えばまじめだが、悪く言えば知恵が無いね。
就職なんてどこでもあるよ。もっとラテン系のノリを取り入れましょう。

> 事実、専門（物理）は金持ちの娯楽が結論のようですよ。

もっと周りを見ましょう。
メーカー行けば物理を生かせるじゃん。実際、それをメーカーも期待してるから、
ここで自嘲気味に語られてるほど就職は悪くないよ。
他の学部に知り合いはいないの？文学部や教育学部、農学部なんて、
就職後は専門性を全く生かせない就職先が多いけど、それぞれうまくやってるみたいよ。

なお、博士まで逝ったバカはしらん。

>>306
　うん、うん、よくわかるよ。
ちなみに漏れはM2で20社目くらいで初内定だった。
それまではぽまえのようにSEは勘弁って感じだったけど、
現実問題内定がないと、焦ってしまい、何をやりたいのか
明確にしていない心でSI系とか受けまくってたからなあ。
　どこまで我を通すかは確かに重要な問題。今ぽまえが
D1で修活しているってことはD2に行く前に退学するって
ことだと思うが、1月末くらいまで意中のメーカーに
当たらなかったら、メーカーとSEを50：50くらいでやってみれば？
　ただ、メーカーはDだと企業は結構冷たい目で見てくるからなぁ。

>>307
メーカーの技術職で物理は基礎学力以上には役立ちませんし、
専門をやるということにはなりませんよ。
確かに情報系は入社時の専門を問わないので、入れる可能性が高いのですが、
簡単にできるわけはないし、
入れるかを別にして考えれば、その他の技術職の方が私にはこなしやすいと思うので
そちらの希望も探っているということです。
物理で遊んだ人は必ずSE程度になって苦しまねばならないとでも考えているのですか？
なにかSEや営業をバカにしているように感じます。コンサルを隙間産業と言う人ははじめて見ました。

>>313
どうもです。まだ就活を考えて一月しかたっておらず、希望も現実も見えていないので、
新卒と同じペース(2006年D2後中退)で進めています。
Ｍ２でも相当厳しそうですね…確かにメーカーはＤに厳しいのは感じてます。
話は聞いてやるというところも多いですが、実際M1の電気・機械と争ったら厳しいでしょうね。

そもそも隙間産業だって立派な産業だしね。
隙間があったら誰かが埋めないでどうするよ。
物理だって業界の規模はともかく誰かがやらなくちゃならんことに
異論はないでしょ。

俺は物理の適正が無かったけど、
実際Ｄの就職はマジでどうにもならないほどひどくないし、
いい大学ならいい企業にいけるよ。
物理をやりたい人はＤに行くのを必要以上におそれなくてもいいと思う。
自分の人生なんだから、ある程度好き勝手やるのも大ありだよ。

＞なにかSEや営業をバカにしているように感じます。
失礼しました。SEとかPGとか営業も立派な仕事だと思います。
SEとかPGとか営業を専門にしてない物理の学生でも
幅広く募集されてる点は疑問ですが。

＞物理をやりたい人はＤに行くのを必要以上におそれなくてもいいと思う。
ちょっと無責任とも思います。ある程度覚悟は必要と思います。

♪経営コンサルタント・・・考えてみようかな。
でも物理やりたいし人生捨てる覚悟で・・・

ってゆーじゃない。

でも借金溜まっちゃいます！！！やっぱし就職だろ！！！
あっーーーーー！！
切っ腹〜〜〜〜！！（波田ヨーク風）

コンサルってかなり儲かるけど、
働ける時期も短いよ。
実際、コンサル会社に４０歳以上は殆どいなかったりする。
悪くない職業だと思うけど、
そこらへんも充分調べてから決めた方がいいと思うよ。

逆にメーカは何だかんだいって今だに終身雇用だし、
年取ってから給料が上がっていく。
とはいえ、１０年後に会社があるかわからない時代だから、
それを当てにするのが得策か不明だけどね。

自動車会社すら１０年単位で見たりしたら安泰なんて断言できんしな。
この１０年のうちに、日産がトヨタを猛追だとか、
本田トヨタ二強だとか、三菱瀕死とか、トヨタ最強とか
日産復活とかなんど言ってることが変わったことか。
トヨタすら少しずつ年功・終身雇用が変わりつつある。
電機も変動が激しい。あんまり先のことは考えない方がいいだろね。

暖かい励ましムードなのでヲレもひとこと。

会社に就職するにしても大学院時代、研究に全力投球した
人ほどいいところに入ってるし、その後も活躍していると聞く。

逆にいえば、なんとなくＤに逝って、不安に怯えながらフラフラ
やってるとホントにマズイとのこと（指導教官談）。

563 名前：声の出演：名無しさん ：04/12/20 04:56:58 ID:dglSeBzr
俺の母親が、仕事でよくとある養成所に行くんだが
母親いわく、高卒から青春なげうってる奴も確かにいるが、
大半は大学生か大学院生、だそうだ。
そうまでして青春投げ出したいかと思うんだが…。
確かに今オバードクターという状態で大学院でても必ずしも仕事あるとはいえないが、
だからといって声優養成所にその憤りをぶつけにいくのはどうかと思う。
(憤りだかは知らんが)
養成所出た奴で、純粋に声優だけで食って行ける奴なんて(派生仕事含む)、
養成所の要員の１割程度なんだろ？
そんなことも養成所のパンフには載ってないし、
第一事務所直結の養成所じゃないとやっぱり難しいんだろうから…
今のドル声優には、そういう阿呆どもを生んだ責任があると思うんだが、どうかね？

衝撃！！！！！！素粒子業界の現実！！！！

西川美幸（μ）のページ
http://favorite.jp/index.htm

>>316
なんかお前って書き方からして崩れた理由が漂ってくるな。

μ氏は博士もってるの？

>>323

She has obtained it recently.

最近博士号取ったのね。
いまはＰＤ？

学位取得には、より適切な動詞がありそうな気が・・・

>>326

earnでした

steal とか？

英語が苦手なチミたちには分からないかもな。この件に関しては
extort
が正しいんだよ。

get

　　　　　(U　　 (し　　(U　　 (し
　　　　　(し (し／　　 (し (し／　＼　Merry Xmas　アカポス持ってきたよ　／
　　　　 c )し/っ　　 c )し/っ　　　　　　　　彼女いる人にはあげないよ
　　　　／　・ ヽ　　 ／　・ ヽ　　　　 ﾐ"""＼
　　　　●__ノ::::ヽ　 ●__ノ::::ヽ　　　　(ﾟーﾟ*)..>o i〜し､
　　　　　(ﾟДﾟ,,)=i---(ﾟДﾟ,,)=i-----と.⌒ |)/⌒´''☆く
　　　　とヾ　υ:/　 とヾ　υ:/　　 　 / 　,ﾉ_i＿＿＿__i_＿
　　　　　 ヽ.__::ν　 　 ヽ.__::ν　　　 しし＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　U"U　　　　 U"U　　　

彼女もアカポスもお金もない。あるのは絶望感だけ。。。

なきごというな。
http://ichinomiya.cocolog-nifty.com/
みたく頑張るPDもいるようだぞ。

ああ。特売ケーキ買うの忘れていた･･･ってそうじゃないだろ！

彼女も垢ポスもお金も健康も無い。
あるのは未来への不安と絶望だけだ　orz

>>334 若さもなくなりつつあるな。

暇はあるだろ。

暇が一番ないんだろ

>>337　安心しろ、そのうち毎日が日曜日になる。

俺はしってるよお前らがいかに努力してきたかを。
俺はしってるよおまえらが目をキラキラさせて量子力学の講義にききいってたことを。
俺はしってるよお前らの実験がうまくいったときの感動を。
俺はしってるよお前らがゼミの前日いかに苦しんだかを。
俺はしってるよお前らが経路積分で腱鞘炎になりそうなほど研究室で計算してたのを。
弦理論で徹夜で苦しんだ夜も、何時間も議論したあの日の興奮も。
全部しってるよ。だからおまえら誇りをもて。

(つД`)

>>340
The Police の "Every breath you take" を思い出した

もうどうせ、物理なんか終わりだよ。終了だよ。
どうだっていいさ。こんな大学に来たのが間違ってたんだ。
結局、最終的には人間性。性格が合うか合わないかだよ。

ま、物理やったからって偉いわけでもないからな。
とくに尾毎らみたくたまたま物理やっただけの凡人とかわ。
はやく職みつけろ。

>>343
ガイキチｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>344 おまいよ。簡単にあおりにのるなよ。だからソロンやってるのが
幼稚だとおもわれるのよ。お前だろ、いつもヒステリックな反応してる
やつって。

年もくれるな。正月どうするよ？

年末ジャンボ
だめだった
来年どうしよう・・・

あけおめ〜。
就職活動頑張ってね〜

大吉なら就職できる

＞＞３４９
おめ。時給は安そうだけどな。

本番

>>349
彼方此方のスレでおみくじはやっているみたいだけど、
一体何？
どうやったらおみくじ引けるの？
もしかしてfusianasanの釣り？

元旦限定だったの

なにもしなくっても勝手に年は明けるんだな・・・

チャンス到来！
http://www.phys.s.u-tokyo.ac.jp/kyo/koubo2.html

これもか？
http://www.kek.jp/ja/jobs/index.html

東大助教授だれがなるんだろう？
京大と違って助教授は全員教授になるし、
助手はダイレクトに助教授になれないし、
ヨソの教授を助教授にできないし。

優秀なおまえらおしえてください。

「容器にはいった水の圧力は水の量容器の形状によらず、水面からの深さのみによる」

これをどうやって証明する？

>>358
薄い仕切りを入れても圧力が変化しないことを
認めるとするとすぐに分かる。

仕切りを入れてもいいっていうのはどうやって
証明するんだろ？

＞薄い仕切りを入れても圧力が変化しないことを
＞認めるとするとすぐに分かる

？すぐにはわからんのだが

圧力が水平方向に関しては一様等方である。
さもなくば水流が自動的に発生していずれにせよ安定状態になる筈である。
即ち釣り合いの状態にあるのだから仕切りを入れてもお互いの力の係具合は変化しない。

>>360
横方向、縦方向に細かい仕切りをいっぱい入れれば
形の違う入れ物の形も近似できるから。

>>357
東大助手→どこかの助教授(預けるという)→東大助教授

>357
つまり、他大の助教授 or 助手って事だろ。
しかもF川さんのあとだから
紐ではない、と。

>>364
退官されるのでしょうか？

物理得意でも中学の理科の教師やってたら化学や地学が中心でおもしろくない。

まあ、ここ最近東大とか京大やら基研やらに助手になったりした
やつとお前らでは頭がちがっとるだろ。なおさら助教授となると崩れどもの
お前らにはなんの関係もないな。

>365
昨年度退官済み。

いったいどの立場の誰が >367 を書いたんだろう・・・。

人間としては、大人になってないやつだな、2chネラーね。>>367

漏れ、対面で言われたことある。

>>368
（´・ω・`）
定年延長して去年だったのかなあ？
ポス毒が束になってもかなわない面白さがあったのに残念・・・

>372
そうらしい。
東大の諦念は段階的に伸びて行くらしい。

定年まぎわのＦ川先生>>>>>>>>オマエラよりも先の見通しのあるポス毒

>>372 さりげなく鬱猫復活してるね。最近の仕事とかどうよ？

・・・涙

某アニメのOPで流れてた歌を聞いた時、このスレを思い出した。


ignited - イグナイテッド -　　　 T.M.Revolution

優しいその指が終りに触れる時
今だけ　君だけ　信じてもいいんだろう？

誰もが崩れてく　願いを求め過ぎて
自分が堕ちてゆく　場所を捜してる

傷つけて揺れるしかできない　ざわめく想いが　僕らの真実なら

壊れ合うから動けない
淋しい羽根重ねて

出逢う光のない時代の
眩しさを視せて
（以下略）
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B07994&title=ignited+%A1%BD%A5%A4%A5%B0%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%A1%BD&artist=T.M.Revolution&ss=Akio+Inoue&sk=Daisuke+Asakura

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ　 　）つ ポイ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ　　ボチャン
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　ヽ,.-､, '　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ　 　）つ ポイ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ　　ボチャン
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

＞＞３７９
おいおい、わざわざ届けてくれたふりして
目の前で海に捨ててくれるんかい？
捨ててくれるなら５、６年前にしてくれや．．．
って思ってる奴多そうだな．．．orz

>>377
誰もが崩れてく　アカポス求め過ぎて orz

本当に夢だったのか？

でもしかポスドク
いまのご時勢掃いて棄てるほど居そう

いまから就職活動やっておけ
何が求められているかとか
全然知らないだろ

就職までの流れ　（２００X年４月入社をめざすなら）

　○ ２００X-２年頃（２年くらい前）から次の点を考慮する。
◎ 自己啓発の活動
　　資格取得
　　　ややりたい事、出来る事の模索や適性を自問自答する。
　　相談相手として　親、先輩、チュター、指導教授、担当教官など尋ねてみよう。

◎ 情報収集の活動　企業の研究
　　会社の説明会や訪問、先輩等の話や就職センターも利用する。
　　・・・この段階は重要。大げさに言えば、人生を問う問題だからね。・・・

　○ ２００X-１年４月
　単位がほぼ揃い卒業・修了にめどがついたら本格的な活動開始

　○ ２００X-１年４−５月（一年前の春）
　活動期（面接、試験を受ける）

　○ ２００X-１年６，７月（一年前の夏）
　仮内定（内々定）がでる

　○ ２００X-１年１０月（一年前の秋）
　内定通知
　　　その後に追加募集もあるので未定者はチャンス

　○ ２００X年３月
　卒業・修了

　○ ２００X年４月
　入社

求められる人物像 （個人的感想）

　○ 企業ごとに差がある当然であるが、我々理学系の専門的知識よりチャレンジ精神や適応性が見られているようだ。

　○ これは学力（成績）が軽視されているわけでない。
　　　優秀な成績はある仕事がきちんとできたという歴然とした証拠であるからだ。

　○ バイトやクラブ等は経験そのものより、そこで何を得たかを示す必要があろう。

　○ 各自、売り込みのポイントを磨きましょう。

誰か最近ポスドク３年以上つづけたので企業に就職したソロン崩れ
って知らない？

俺は一生素粒子やってくよ
頭悪くて後期課程だけど、幸い家が企業やってるから
頭が鈍る４０代後半になったら跡次ぐよ
いまは一応うちの企業とうちの関連会社の役員ってことで
役員報酬＆役員賞与もらってる
まわりでも結構こういう奴多いんじゃない？

>>388
そんな香具師殆どいない。
その恵まれた境遇は稀有であるということを認識汁。

>>389
そうか・・・俺の出身校のカラーかな
でもできれば俺よりもずっと才能のある奴にこのぐらいの環境を与えてやりたかったよ

才能をつぶしたくせによく言うよ

稼げる女性を嫁にして主夫になれ。まあ半分ヒモだけど・・・。

ヒモになるなら、自分の稼ぎのなさを補填する以上の人間的魅力を持っていなければならない。

>>388
オレも親に、一人くらい養えるから別に働かなくて
もいいって言われたけど、結局は就職してしまった。
やっぱ自分の力で食って行きたいしね。

>>394 博士就職？　

他の研究分野に言っておけばよかったって人います?
特に物理以外でなら興味で聞いてみたいです

過去ログのまとめサイトって無いですか?
有用な気がします

院試に落ちて実験になってれば良かったのにね

実験なら、失礼だがここにいる人たちより出来が悪い
人たちでもポスト取ってるでしょ

あと、もう１個質問なんですが
実感としてポストに付けるかどうかには
やはり運の要素もあるとお感じでしょうか?

>>400
というよりは運が大きい。
実績と人脈と運、このうちどれが欠けても駄目。

Witten, Strominger, Vafa くらいなら、実績だけでOK？

Witten はハーバードに就職できなかった希ガス。

IASの方が格上だろ

ほとんど確実にそうなるのに、なぜか自分は例外だと思う院生・PDたち。

東工大だけど、やっぱ精神に破綻をきたしてしまう人って多いわけ？
ttp://www.th.phys.titech.ac.jp/~shintaro/
ttp://www.geocities.jp/naturalshisya/

自分で世間に公表して、背水の陣をひこうと言う腹なのかな？
分裂病の人を率先して雇おうとする企業は少ないと思うし。
まだ、D1だけど、天才しか生き残れないような分野に首をつっこんじゃって
いいのかな。。。　

私の研究分野は才能よりも努力でどうにかなる分野だったけど、それでも
精神に多少の異常をきたしてしまう人がいた。。
世の中知らぬが仏って言うけど、こえーよな。。

>>397
しばらく待っててね
そのうち

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌ポスドク　├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼博士┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼修士┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼大学┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼高等学校┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼中学校┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼小学校┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　

最後の道は
「必見！元宇宙物理学専門家が明かす相対論の欺瞞！」
「アポロは実は土星に行っていた！？　天文学業界がひた隠しにし続ける真実とは！？」
「霊界への扉を開いた量子力学」
とかトンデモ本を書いてみる事だろう。
竹内程度には小金を稼げるかもしれん。
ええ、マトモな脳の人ならプライドが許さないでしょうけど、ね。

そこまで就職ひどくもないみたいだよ。
他の分野いっとけばとはしょっちゅう思ってる…
俺の学生時代をかえせって感じだが、怒る相手もおらんので鬱になっていく。

>>401
理論だと実力の割合が強そうな気がしますが
そうなんでしょうか?

運は何をするにも一番重要。
優秀で政治力があってウマの合う教授と知り合えればベスト。

>>394
そう。
まあ、そのままいても偉くなれそうな気がしなかったし、
要するに早々に落ちこぼれたんですが。
あと、周りのポスドクが悲惨すぎて、反面教師になった。

まちがえた
>>395

http://darkelf.dip.jp/AI-BASE/IT-AI-GRIDWARE.htm
http://darkelf.dip.jp/AI-BASE/
精神病人が作った人工知能ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
はどうなんですか？天才ぶりとか。
数学や物理のみが東大トップと互角であるが、興味がない分野が出来ないために
東大には進学できないとか書いてあります。
ただ、そういう進学事情は、一般の俳優志望とか音楽志望とか
または、何につけてもまじめでない人にも成り立つことで、進学できないから
自分の頭で考えれる優秀さがあるということにはならないんですが。

どうでもいいが、アニメの感想を少し書いてみただけで、余分な学歴批判をすんな！！

毛並がいいのはやはり東大から出る気がする
ただし数年に一人かそこらの頻度
それ以外の連中は他大学出身とたいして変わらない
よそより一年早く○○を読んでいた、くらいの違い


あとは・・・英語が苦手なやつが多い気がするな

>>401 尾毎、運が大きいとかいってるけどそりゃ負け犬の遠吠え
だわな。

>>417 そう？？？　東大って崩れPDが多いよ。実際助手とかで
残ってるのって京都がおおくねえ？

書きかけの修論と バイトばかりしてる俺
パソコンの前でうわの空 届かない夢を見てる
居場所のない研究室の ドクター殴りたい
言葉の裏 皮肉をこめられ 言われれば逃げ場もない
図書館にこもり 背を曲げながら
言葉の一つもわかりあえない 文献たちをにらむ
そしてドクターたちは今夜 修論の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の研究が何なのかさえわからず震えているＭ２の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由を失った気がした Ｍ２の夜
冷たい風 冷えた体 人恋しくて
夢見てるマスターの発表を 「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る 学会発表
一晩あれば書ける業績 ひとの論文まる写し
公募の結末もわからないけど
教授と俺は 就職だけずっと夢に見てる
教授たちは 博論を書けよ書けよと言うが 俺は嫌なのさ
就職活動が俺達のすべてならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な Ｄ５の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
覚えたての学説ふかし 論文をやっつけながら
仕事を求め続けた Ｄ５の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由になれなかった Ｄ５の夜

盗んでも盗まなくても
全国的に似通ったテーマ
ばっかりだけどな

>>420
２番目はD５かよｗ

>>421 たいしたことのないのばっかりが博士にすすんでるからな。

たいしたことあるやつなんて、そうはいないよ

InftyReaderの識字率をおしえて。
なんとなくでいいから。結構賢いよ。とか
つかいものにならないとか。数式であれくらい
やれればまあええんちゃうとか。

無能なやつほど、出す音が無意味に大きい

というか、日本のすべての理論をやってるドクターの中で
オリジナリティのある論文を書いてる奴は５人いるのか？

たくさんいる…と信じる。
今すぐ評価されなくても、流行ってなくても
若い人がどこかで面白いことをやってると思う。

退官するかしないかの人たちのほうが
面白いことやってたり

何をもってオリジナリティーと言うの?

>>429
立場に余裕があるからだ
ポスドクはポストの獲得で必死だから冒険できない


と、言ってみる

>>430
練習問題みたいなテーマとそうでないのは
はっきり区別できるよ

>>430
結局は、時代が評価ってことになるのかな。
当たり前のことを、新しいんだってごり押しするのは
論外だけど、それ以外は後で何が役に立つか
分からない気がする。

地味な研究もあるから
学問は進歩する

ま、創造的な研究の方が遥かに大事ですけどね

人生で一番面白くない研究をしなければならないとき
博士課程〜助手

大学院唯一の成果は物理を嫌いになったことだな。
もう糞テーマに耐えられないよ。おかげで堅気の職を目指せる。

μも博士論文で冒険した結果アレだしなぁ…

>>435
ほとんどの優れた理論家が、もっともいい仕事をする時期
博士課程〜助手

ちょうどいい時代に生まれあわせないと
いい仕事なんて不可能


オレタチは信長にはなれない

>>439 おめえじゃ、いつの時代でも無理だよ。

世間一般だけかと思っていたら、理系の他分野の連中も
素論宇宙論の窮状を理解していないらしい・・・

「並」レベルでも毎年必ず給料の出るポストにありつけるぬるさ
ウンチクみたいな知識の断片を得意気に語るアホっぽさ
ふざけるなといいたい

素論宇宙論の香具師は概して頭がいい。
だが賢くない。

>>437
μの場合、人間性もアレだからなあ・・・
社会復帰は困難だと思う

ククク・・・
楽しみだ・・・・・・
実に楽しみ・・・・・・！
どんな理論を展開する・・・・・・？
あれだけの大口を叩いたのだ・・・・・・
凡庸な論文など許さぬ・・・！
と・・・・・・いうより
通常の院生程度の論文では
とても生き残れんのだ・・・・・・！
実験系ならまだしも・・・
素粒子論では
とても・・・
それほど常軌をいっしてメチャクチャな専攻
自殺行為と言ってもいい程の暴挙だ・・・！
ゆえに１％でも生き残りの可能性を残すには・・・
天才でなければならぬっ・・・・・・！
それも並みの天才ではだめだ
人智を超えた直感・・・・・・！
他を圧する感性・・・！
ほとんど神がかりと言っていいほどの
そんな天賦の才を持ち・・・・・・
かつ・・・
狂っていなければならぬ・・・！
人間的に壊れていなければならぬっ・・・！
理性が消し飛んでいなければならぬ・・・！
どんな状況になろうと
毛一本ほど恐れてはならぬっ・・・！
おまえに・・・
その狂気があるか・・・！？

↑ただのバカ

論文なんか紙屑だろ。
アカポスゲットできなきゃ何の意味もない。

>>444

たて読みか。

>>447
アカギのパクリ。　AAも載せたかったけど、字数制限で出来なかった。

【社会】無職男が両親殺害を認める　「引きこもった末に絶望」　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106812029/l50

↑　もまいらも気をつけろよ。

米国みたいに実力主義できまれば
ねえ。いいのにね。

日本も理論はそうでしょ
実験はコネっぽいけど

↓お前らもこうなるなよ。


　大阪府東大阪市の自宅に２０年間引きこもった末に両親を絞殺したとして、
殺人罪に問われた長男の無職伊東健一被告（３６）の初公判が２７日、
大阪地裁（上垣猛裁判長）で開かれ、伊東被告は起訴事実を認めた。

検察側は冒頭陳述で、伊東被告は約２０年前から働かず、両親に
生活の面倒をみてもらっていたと指摘。「約５年前に母が病気で倒れたため
働こうとしたが、人に会うのが怖くてできなかった。父の借金などを知って
深い絶望感を覚え、両親を殺して自殺しようと決意した」と述べた。

起訴状によると、伊東被告は昨年１０月１８日、東大阪市中石切町の自宅で、
父満幸さん＝当時（６６）＝の首を後ろからロープで絞めるなどして殺害。
寝ていた母良子さん＝当時（６１）＝も同様に殺害した。

ソース
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050127/20050127a4180.html
引用元：共同通信

16歳から引きこもりしてたら
大学行けないがな

大いなることに成功した者よ、無二の定理を証明した者よ、
アカポスを得た者よ、この場に集い歓喜の声に唱和せよ！
そうだ、この地上でただ一つ、素論しか自分のものと叫ぶことが出来ない者も！
そして、それを出来なかった者は、この集いから泣きながら立ち去れ！

うるさい

>>453
また大（以下略）

あ〜、そろそろ４月からの行き先きまらねえと拙いかな？

4月からの行き先決まってない香具師どれくらいいる？
かくいう俺もまだだが…OD2年目は避けたい

6月くらいに理研からある先生が来て、
「この時期行き先が決まってないD3で優秀な人は残っていないでしょうｗ」
と言ってて激しく樹海に行きたくなった。。。。
あああああああああああああああああああ

>>460
川合光？

>>461
いや、光ちゃんじゃない。
なんか、実験系とか言ってた。

>460
いつの6月の話してるんだ。

>>462

えんや？

えにょ

いくらなんでも言っていいことと、そうでないことの
区別つくだろうに・・・

>>466

えんやは、ぱなそにっくのCM で
うたっている

>>462 ちきしょー、アフォーな実験系がポストあるからって
思い上がりやがって！

>>468

巨大実験チームの歯車として
働きたいか？あんなん　やりたいか？

事実だからこそ言ってはならないのだ

実験系をアフォと思う心。
それだけが今の彼等の崩れかかったプライドを支えていた。

>>471
>実験系をアフォと思う心。
>それだけが今の彼等の崩れかかったプライドを支えていた。

お気の毒です。

実際、実験屋ってどうよ？

理論よりは選択肢が多いんじゃない。
「巨大実験チーム」（ by >>469　）は関連大学や関連会社が多いから。
チーム内の弱小大学に就職していく香具師が結構いるね。
同じ実験チームだから物理に対する問題意識は継続できるしね。
物理の継続と言う意味では情報学科に流れたり、民間に出るよりはいいかも。

>>469
無職よりは委員じゃない?

素粒子理論：既に終わっているオナニー学問。別名：ヒキコモリ収容所。将来性無し。
素粒子実験：冒険の余地は全くない。巨大予算、巨大装置科学の典型。個人の未来は無い。
原子核理論：計算機と人材の無駄遣い。先行きも不明確で多くは職が得られない。
原子核実験：実用化や冒険とは無縁。生き残れるのが一握りなのは同じ。
物性理論　：無意味なモデルを立てて弄るか、実験を無視して無意味な解析をしている。
物性実験 ：博物学に成り下がっている。常温超伝導くらいしか夢は残されていない。
数理物理 ：忘れ去られた学問。過去の遺産。流体系の大御所高踏派の独壇場。
宇宙理論 ：華やかなイメージとは裏腹に、地味な古典計算や数値解析に追われる。崩れ多し。
民間就職 ：進学の同期から落ちこぼれとして馬鹿にされる道。しかし１０年後には立場逆転。

漏れは4月から就職するのだが、漏れのようなヤシが研究するよりは
素粒子論なんて一部の頭のぶちきれるやつらが少数やってりゃあいいって
思えるようになってキタよ。みんながんばってくれ。

Mina Aganagicって実物美人？　今、バークレーの助手みたいだけど。。
レポよろしこ。

>>478
チンポでっかいよ。

「千と千尋の神隠し」という映画があるが、A4はちんちんを隠さない。

>>478
恋人いるし。

この年でいなかったらやばいでしょ。　μじゃあるまいし。。

門外漢だから知らないけど、この人って出来るの？　将来tenureには就けそう？
harvard出身だからコネはありそうだけど。

働けよ　フリーター以下だな

ふつーに出来る。
いい仕事してるよ。

>>476
LHCが動き出したら、潮流も変わるだろ。
それまでは我慢だ

>478
うむ。

>481
ケコーンしてるんじゃないの？

>484
Vafa抜きでも？

>>485
LHCで超対称粒子が何か見つかったとしても、その先はさすがにないから
その意味では地上の加速器実験はもう冒険の余地無しと言っていいと思う
超対称粒子ひとつ見つけるのに云兆円は高すぎだろうと
素粒子実験は近いうちに宇宙線実験に飲まれて消えるよ
原子核みたいにエキゾチック物性的な逃げ道も難しいしね

素粒子理論にしてももうちょっと多様性が出ればいいんだけどね。
どこもひも一辺倒でしょ。アインシュタイン以降の場の幾何学の大成功に心頭しすぎて
実際に解ける問題とかモデルの立て方を無視しがちだったから
自発的対称性の破れとかで計算苦労するんだと思う

常温超伝導は、方針としては
・超高圧に命をかける
・「超々交換相互作用」に望みをつなぐ
のどっちかしかない気がして、超えるべき問題は多そう。出来ると良いですけどね
もう190Kは行ってるから、orderの問題としては問題なしな訳ですから

LHCが動き出したら、素粒子論も検証可能な側面に注目が
集まって、ヒモ野郎どもは業界から駆逐されるだろうな。
そのとき、ヴァーXXのようなデムパがどんな顔をするのか
楽しみだ。それまでは我慢だ。

そういう意味でしたか・・・
失礼

>>487, >>490
いや、あなたの指摘はそれなりに正しいと思うよ。
でも、ボクにはもうLHCしかないんです！
LHCでヒッグスかスパーパートナーを見つけたら、
次はILCだ！www.interactions.org/linearcollider/
素粒子論の未来は明るいぞ。それまでは我慢だ。

>>488
弦くらいしかすることないし

ループ重力は？

とにかく今は、我慢するしかないんです！

一生我慢してなさい

毎年この時期になると就活が本格化してくるのに合わせるように
フリーター特集やってるな。＞NHK
ああはなりたくないと思う。

人の人生にいちいち聞こうとすんなよ！
別にいいじゃん！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる
魚の形した醤油入れ知ってるか？あれのふたを閉める
仕事だ。おまえらバカにするかもしれんけどな、
俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。

第一回ニート祭り、2月10日に開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107331734/-100
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106056179/161

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0511.jpg
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0512.jpg
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0513.jpg


http://www.new-start-jp.org/NEET%20Festival.pdf
http://www.new-start-jp.org/

私の好きな人は素粒子専攻です。
初めてここ来てみました。将来性なしなんですか・・・。
それでも応援したいなぁ・・・。

>>499

> それでも応援したいなぁ・・・。

これみて　女は男の人生を狂わせる事を再認w

>>499
やめさせろ！
このバカ女がぁ！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　なんでーー？

>>500
卒業するころに別れたくなるから

>>503
どっちが？

>>503
得てしてソロン屋というものは、女よりもオナニーを好むからなw

オナニーってあのオナニー？

ま、その男を自分が一生食わしてやるぐらいの心構えがあるのなら別にいいんでない?
将来、平均かそれ以上の生活を望むのなら素論はやめとけ。

大学卒=秀才・エリート
修士卒=一般理系大学生と同等かそれ以下
博士卒=中低ランク大の理系大学生と同等かそれ以下
ポスドク=中低ランク大の文系大学生よりも下。高卒並

と、年を経るごとに社会のその彼に対する評価が急激に低下していく。

今は「将来の夢はメジャーな舞台俳優」だとしても、
ほとんどの奴が「売れない地方の劇団員でバイトとビラ配りの毎日」
に終わる、そんな将来を想像すれば分かりやすいかな。

>>506
例のコピペに出てくる「素粒子理論＝既に終わっているオナニー学問」の意味だと思われ

>>507
そうなんですか・・・・一生食わしていくのは無理です。
まだ付き合ってないけど、付き合いたいんだけど・・・。わあああん。

どうせネタですけど

どこらへんが？

>>509
修士１年生の間に説得して、就職させれば大丈夫だと思う。
厳しい業界だから、本人も博士まで絶対進むとは
言い切れないだろうし、彼女が断固反対ならなおさら。

>博士卒=中低ランク大の理系大学生と同等かそれ以下
>ポスドク=中低ランク大の文系大学生よりも下。高卒並

実際はもっと酷いと思われ。

博士卒=Fランク大中退と同等かそれ以下
ポスドク=中卒並

なまじ博士もっていると就職活動で高卒に負ける。
これが現実さ。
まさか、ライン生産工員でも戦いに敗れるとは･･･orz
4月からどうやって生活しよう（TДT）

>>512
もう博士課程なんです・・・＿|￣|○

物性理論か実験、もしくは物理以外の分野に進んでおくんだったと
後悔している方はいないのですか?

>>514
博士課程ならまだ間に合う。
今すぐ就職活動させろ。

博士取っちゃうと漏れみたいにニート街道まっしぐらさ。

>>516
いえないです・・・彼女でもないし・・・・

>>514
博士卒と同時に就職のつもりなら、まだ人並みの生活は可。
ポスドクになるつもりなら、そいつが日本中の同年代の中で
一番出来るくらいじゃないときついよ。

就職先ってどういうところがあるんですか？
ポスドクってよく分からないんですけど、彼は多分
ポスドクってやつになりたいと思ってる気がします。

>>517
つうか、むしろ付き合ってみてから悩め

>>520
確かにそうですよね・・・。

>>519
ポスドク=期間限定職員
期限が切れれば強制排除

国内のポスドクは少ないのでおのずと外国へ行くことになる。
つーわけで、外国まで追っかけることになるよ。

>>522
あ、そんなこと言ってたような・・・。

>>519
銀行、メーカ、証券、コンサル、その他もろもろ。
そいつが面接が得意なら、大手のかなりいいとこいけると思う。

ポスドクは任期つきの研究員のことで、助教授になるのを
目指してそれで食いつなぐ。
無給のポスドクってのも結構多くて、非常勤講師で食いつないでたりする。
自分が博士課程の頃は、３５歳くらいまでポスドクやってて、
助教授にもなれなくてどうしようもなくなっている人が何人もいた。
自分はそれを見て怖くなって、卒業と同時に就職したけど。

もちろん、優秀な人は２，３年で助教授になったりするんだけど。
でも、日本中で同年代で１番くらいの実力の人のみ。

>>524
詳しく教えてくださって、ありがとうございます。
銀行、メーカー、証券、コンサル、その他もろもろ。っていうのは、
素粒子やってるとか関係なくですか？もうその分野を活かすとか
考えずにってことですか。

日本中で同年代で１番くらいの実力の人のみですか・・・。
考えただけで恐ろしくなってきました。

>>525
素粒子論の知識とか経験を生かすって事はあんまりない。
それより、理論物理の博士っていうことで、企業側も
優秀な人材だと思って、採ってくれることが多い。
いわゆる東大とか京大とかの有名大の場合だけどね。

ただしこの分野は変人も多いから、面接でそういうやつだと
判断されるとアウトです。
でも普通に世間話できる人なら大丈夫。

というように素粒子理論の人間は自分を過大評価しているわけですw

どういう人なら素粒子研究者と付き合っていけるんでしょう。

そもそもポスドクの口自体が希少なんだけどね
某研究機構は無給ポスドクの一時収容所になっているし

>>528
自立した女

どうせほっといたって
経済力のないダメ男に対しては
魅力を感じなくなりますよまちがいなく

>>528
むしろ付き合ってから説得して、就職させた方がいいと思うんだが。
自分もかつて目指してたけど、今から考えると純文学小説家
志望の書生みたいなもんだからね。

もしくはやっぱり、食わせられる人かな?
年収２０００万円くらいあるから、あなたは自由に研究しててとかね。

…これがあながち冗談ではないところがすごい世界。

言えてるね。
俺なんか最近女を寄せ付けないオーラだしまくりだもん

オーラっていうか、それ異臭ですからっ!

なんか・・・無理な気がしてきました・・・・好きだけじゃダメですね・・・・

急にスレが伸びてると思ったら・・・女

>>533
それは彼女を作らない主義ってことですか？

>>537
違うよ　今まで女と付き合ったことないし
これがソロンやってる奴のデフォだろ？

ほんとのことしか書かなかったつもりだが、なんか結果として、
この女の子のやる気をそいでしまって罪悪感…

彼女は作りたいとは思ってはいるってことですか？

>>536
すみません、女は禁止ですかね・・・・。

>>538
オレは彼女いた時期もあって、その子が研究者の道肯定派だった。
で、博士課程に進んじまったんだが、考えてみりゃあれが
間違いの第一歩だった。

別に禁止じゃないよ
単にみんな飢えてるなと思っただけ

>>541
そうなんですか、ってことは、私も肯定派ですけど
説得することも大事って事ですかね。
でも彼の意見は尊重したいような気もするんですよ。
ていうか、付き合ってからの話ですけどね・・・。

そろん院生で彼女もちの奴がいるなんてしんじられん
おれのまわりキモイ奴ばかりだ

>>515
物性実験に進んでおくべきだったと思う。
あいつ等がナノテクブームで脚光浴びて、
楽々就職が決まっていくのを見ていると
心が潰れそうになる。
学部生の頃の変なプライドに酔って
自慰から抜け出せなかったんだ。

>>545
それより医学部いっとけばよかったんじゃね？
かわいい看護婦とパンパンできるぞ

>>546
医学部には全く魅力を感じなかった。

>>543
がんばってね。

>>547
今も？

>>548
ありがとうございます。とりあえず頑張ります。

俺も、医者とか弁護士とか、
金になりそうな職業には全く興味なかったなぁ。。

>>549
今も。物理が好きなの。

弁護士はともかく医者になるチャンスはあったわけだからねえ

>>552
そうか。そりゃいいよ。
自分で選んだ道を後悔しないのは素晴らしいことだ（これがなかなかできない）
誰に何と言われようと自分の道を歩んでくれ

医者になるチャンスなんて無かったよ。
学部卒で編入するって制度ならあったけど。
あれは全ての学部卒の人に開かれてる。

漏れ、血を見るのが嫌いだから
今でも却下＞医者

医者って科学者なのか？
どちらかというと技術者だろ。

>>555
ここにいる奴なら大学入試で医学部入ることはできただろう
でも医学部じゃなくて理学部を選んだわけだ

新聞社とかテレビ局でも目指したら？
高収入でいい女もたくさんいるぞ。

>>558
そうか。主観的に見ても俺は医学部に合格できるような
成績じゃなかったから関係無さそうだorz

>>559
キモオタには無理

>>560
そんな奴がソロンやっるのが不幸の始まり

>>561
ソロン屋といえどもキモオタばかりじゃないだろ。
キモオタだったらメーカにでも行きゃいいし。

>>558

素論のアカポス狙いって、ポーカーで言うと
ストレートフラッシュだけを狙って行くようなもんだね。
最初の手札がなまじ良かったもんだから
最高の組み合わせを狙っていったら、結局ノーペア。
地味に揃えた単なるワンペアにすら負ける。

だったら欲張らずに最初から控えめな役を
狙っていけばよかった･･･ってね。

医学部か。俺も無理だっただろうな。

物性やってりゃキモオタでもメーカーいけるけど
キモイソロンじゃ無理だよ

キモけりゃ大学に残るしかない

まあ、遅刻程度のソロンじゃ
どのみち進んでも無理だったろうな。

何を書くにもキモイという言葉を付けないでは
いられない奴がいるみたいだな。

そんなキモいひとばっかり？

とキモオタが言っております

キモオタは普通の人間になる努力すら
できないのが多いんだよな。

>>569
人間と思えない奴がいる

>>569
そんなの殆どいねーよｗ

むしろキモくないとこの世界ではやっていけない

ここは素粒子の人ばっかり？

実験ですが

キモくない奴はまともに就職してる。

キモイというのは浮世離れしてるということ

いい加減にしろ、おまえら。
ソロンが特別キモいんじゃなくて、
物理にキモいのが多いだけ。

>>579
そのなかでもソロンは極めつけ

アフォーな実験系が紛れ込んでるし。

キモ差比べ

工学全般＞理学物性＞情報＞＞＞＞＞ソロン

キモ差比べ

工学全般＞理学物性＞情報＞＞理学数学＞＞＞＞＞ソロン

>>579
という事は物理の部分集合であるソロンもキモイって事になるなorz

じゃあキモくない人は少数派ですね。

ああもちろんだ

キモくない理系自体が少数派だ。

文系が紛れ込んでる悪寒。

キモいのは見た目？中身？

キモさ全開なスレだな

>>589
見た目。

月9ドラマはしょせんドラマってことか。

>>589
見た目だよ。見るからにキモさ全開の奴っているだろ

>>592
「やまとなでしこ」ってドラマか？
俺が大学院に入院して間もない頃にやってたな。

はやく退院したい

>入院

ああ、なんだか盛れらって精神病院の患者さんダッタン人の踊り･･･orz

>>593
そっか。そういう人が多いのか。ちなみに女は？

酉川さんという最強のネ申がいまつが？
いや、彼女見ちゃうと他は皆霞んじゃうよ。
酉川さんハァハァ

>>598
彼女はかわいいのか？

むむ、酉川さんを知らないとは。
貴様もぐりだな。

>>597
物理学科の男女構成比　　男：女＝20：1

大学院物理学専攻になると　　　男：女＝50：1

これで分かっただろ。

>>601
モテモテじゃないですか！！

>>599
彼女のホームページに行けば、自分の容姿に関する第三者による客観的描写がある。

彼女この板では居並ぶ天才物理学者を蹴散らして、一番の有名人と思っていたが。

そういやμさんのスレって
いつの間にか無くなってるね。

kyoto-u.comにてゴミ講究祭り中。


数学基礎講究について
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200412/04120016.html
化学の研究室
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200501/05010016.html
化学の研究室 Part2
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200502/05020005.html
結局、まともなのは物理系だけじゃね？
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200412/04120014.html
恋愛
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200502/05020004.html
人生に影響を与えた漫画、音楽ってある？
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120147.html
最高峰の物理学者、ディラックについて語ろう
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200410/04100074.html

>>604
ほれ。
★　μ理論　Part4　★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100033665/l50

>>602
女はどんな奴でもモテてるね。

いいなー（´・ω・`）

>>608
それは声を掛けてくれっていう振りか？
だ、だまされないぞ。
もうネカマには騙されないって誓ったんだ、、、

私はさっきからいる女です（´・ω・`）

そうだったか。
うちの女子院生を見る限りでは、別にモテても嬉しくないみたいだけど。
生活力の無い連中にモテてもねえ。

つーか、彼氏の件は慎重に判断しろ。

はい。そうします。とりあえずメールの返事が来ません。
忙しそうです。

女が去り、スレに平穏が戻った。



キモ！ｗ

すごいのびてるよ・・・

ある程度勉強して
物性理論も素粒子理論(弦）も研究の面白さって意味では
大差ないんじゃないかって思う人はいないのでしょうか?

両方勉強できる余裕のある奴自体が少ないからなあ。
複数分野に詳しい奴がいたら素直に尊敬するよ。

素粒子理論：既に終わっているオナニー学問。別名：ヒキコモリ収容所。将来性無し。
素粒子実験：冒険の余地は全くない。巨大予算、巨大装置科学の典型。個人の未来は無い。
原子核理論：計算機と人材の無駄遣い。先行きも不明確で多くは職が得られない。
原子核実験：実用化や冒険とは無縁。生き残れるのが一握りなのは同じ。
物性理論　 ：無意味なモデルを立てて弄るか、実験を無視して無意味な解析をしている。
物性実験　 ：博物学に成り下がっている。常温超伝導くらいしか夢は残されていない。 オナニー研究者の聖地でもある。
数理物理　 ：忘れ去られた学問。過去の遺産。流体系の大御所高踏派の独壇場。
宇宙理論　 ：華やかなイメージとは裏腹に、地味な古典計算や数値解析に追われる。崩れ多し。
民間就職　 ：進学の同期から落ちこぼれとして馬鹿にされる道。しかし１０年後には立場逆転。

>>617
このカキコ、しつこい。

>>617
＞物性実験　 ：博物学に成り下がっている。常温超伝導くらいしか夢は残されていない。 オナニー研究者の聖地でもある。

核馬鹿の戯言は放っておきましょうw

>>619 物性実験って物理のなかでは一番馬鹿よ。物性理論も他の理論やってるのと
くらべるとガクンと落ちるけどね。

>>620 原子核実験もたいしたことないよ。

>>617
核理論は理論の中でも人材が少ないと思う。

>>620
物性理論＞＞核馬鹿

キモオタソロンやさんが大量に499に対する釣られてる構図

>>564
昨今どこもアカポス狙いはストレートフラッシュ狙うみたいなものだが。
素論はロイヤルストレートフラッシュだけを狙ってるようなもの。

>>621-623
原子核は物理の全分野の中で最も馬鹿だよ（理論、実験ともに）

手堅く物性を選ぶのが賢明だったのかなぁ。。。

つまり、
素粒子は難易度が高く、食っていくのも難しい
物性は馬鹿でも出来るくせに、素粒子よりも就職しやすい。

就職においては、学問というフィールドで隣の奴よりも努力してもそれが評価されないということか。
まぁ、努力ってもともと報われることのほうが少ないよね。

専攻が何であれ、成果を出せば評価されてるよ。
物性でそこそこ成果を出した奴の評価が
素論で成果を出せない奴の評価を上回るのは
ある意味仕方ない。
素論は検証実験施設の資金面とか色々あって
物性みたいには成果が出せない分野になってる。

>>627
そりゃそうだ

>>627　>>629
学部生の頃からそんな事は分かっていたのだけど、
自分なら何とかできるっていう根拠の無い自信があったんだよ。
その自信のせいで現実が見えなくなっていた。
今思うと教授達の語る60-70年代の素論の成功物語に憧れてたってのもある。

以前は馬鹿にしていた物性に今更転向したとしても、
成果をあげられるとは思えないし、本当にどうしようかと途方にくれてる。

思ったんだけど、物理の学生のソロン信仰ってなんなんだろうね。
一種の学生文化か？

>>632
物理学の要素還元主義的側面の行き着く先なのだろう。
要素還元主義に限界を感じた学年トップの奴は
院から化学専攻に行った。

>>633
うちも近年は素論に学年トップ層の学生は来なくなった。
統計とか物性シミュレーションに優秀な学生を持って行かれてる。

ミルクブッセ

ミルクブッセ

素粒子論は現代の神学です

>>631
俺も全く同じ考えを持って院に進んだ。
が、やはり色々な意味で限界を感じてＤからは物性系に変更。。
周りを見渡すと、数は多くないがＤを取ってから進路変更してる人も
いることはいる。地方大学出身者でもいたな。
ポスドクからでも遅くはないのでは？

物性なんかやるくらいなら民間就職した方がマシ

>>632
逆に考えれば、なぜ物性は見下されるんだろう。
ついでに、原子核が物性より高く見られるのはなぜだろう。

>499

悪禁だったので亀レスだが・・・
彼のPh. D取得後の進路についてそれとなく
話してみたら？
きっと彼も不安に思っているだろうから
相談に乗ってみろ。
んで、親密になる作戦などいかが？

>>640
見下さなきゃプライドが維持できない

>499
うーーん。結婚して奥さんに養っている素粒子の人
て結構いるみたい。若い内は奥さんも旦那の未来を
信じて頑張るけど、年を取るに連れ情熱も失せて・・・・

>>641
彼から将来の話を聞いたことがあって、
どうやらもうビジョンは決まってるっぽいんですよね。
そのときは将来性とか全然知らなくて、
「ほぉーすごいねー」って感じで聞いてたんですけど。

>>643
奥さんが養うってことですか？
うーん、やっぱり仕事はもちろん続けないとダメってことですね。
というより、彼が海外とかに行った場合は、ついていったりも
できないってことですね。

このスレののびのはやさならいえる。研究室のコーヒー代盗んだのもれ。

少なくとも、これだけは言える

東大か京大のドクターコースに所属、
もしくは総研大でポストを持っている先生に
ついていない限り将来は無い

これは実力とか才能とか努力とかいう話とは別

それと研究室のコーヒーに何の関係があるんだろう・・・

ごめんなさい、完全に寝ぼけてました

>>648
乙。

そういえば昔は深夜２時３時４時に２ちゃんに
書き込みしたりしてリフレッシュタイムに
してたなあ・・・

>>640
聞いたところによると、
海外の大学の物理系ではずいぶん前からもう、
素粒子が一番って感じじゃなくなってるらしいよ。
そのうち日本でも、素粒子信仰は終わるんじゃないかな。

あの佐藤勝彦もオーバードクターで主夫やってたらしいから
希望を捨てるな。

明るく主夫やってるならいいと思うけど。
これだけ苦労してるのに…みたいに暗いのはやばそう。

>>652
同じような境遇の人は100人はいたはずだ
佐藤勝彦は一人しかいない

>499
学年聞くと誰か特定されるかもしれないから
あえて聞かないが、
博士3年の秋以降、運命は激変するぞ。
やりたいことは心にあっても
その通りに歩める可能性は低い。

無収入の彼を2,3年
扶養家族として養っていく馬力ある？
ケコーンして嫁さんを海外に連れて行っている例もあるから
不可能ではないけど、
彼はどう思ってんの？
ヲンナに興味なし野郎？

>>646

> 東大か京大のドクターコースに所属、

それでもほとんどの人が将来ないでしょ

ただ、実力があればチャンと評価されますよ
あればね

素粒子理論をやってた人なら、優秀なのだから、物性理論とかあるいは
コンピュータサイエンス方面や脳科学の分野で十分活躍できると思うのだが。

>>655
扶養家族として・・・無理ですそれは・・・。
学年言うと特定されちゃうくらいの世界なんですか！？

興味なし野郎なのかも分かりません。
ちょっと何考えてるか分からないっぽいところがあるので・・・。

>>659
まあ、理論物理、特にソロンというところは廃人収容所だ

素論をやってたほどの頭脳なら、他の科学分野に行けば天才扱いでしょ？

自分の将来の不安で人とまともに対峙できない。現実を直視する話題をさける。
よって、何考えているか解らない、と見える。

>659
まあ、その彼が研究者になりたいといっていることからすると、
そこそこの大学にいるわけだよな？
そうするとまあ5つくらいの研究機関に絞り込めて
ひどい学年だと2人しか残ってないようなところもあるから。
大体特定できるな。

この業界狭いから、日本人だとまあ、4,50人かな。
そういう顔ぶれのやつらと今後30年近く付き合っていくわけだ。

その彼が大学の助手になるまで運がよくて大体7年くらい。
その間給料をもらい続けられればいいけど、
それはなかなか難しい。

>>657
そのハードルが恐ろしく高いから、世間の評価では優秀な人間が崩れていくのでしょ。

>>658
実験系ってノウハウの蓄積が重要だし、一朝一夕に習得できるものではないんですな。
才能の類は必要ないけど、機材を組み立てたり、マニュアルのバグに悩まされたり、
どうでもいいことを偉そうに書いている論文をそうと見抜けなかったり、と。

実際やってることは、ソロン専攻の学生なんて端からバカにして相手にしない類のものですよ。

やっぱり7年くらいかかるんですね。
貯金しよう・・・。

うわぁ、特定されるんですね、うかつにカキコもできないですね。。。ｗ

>>665
人生無駄遣いするな。
この板のソロン崩れにも同じことが言えるが。

>665
そういうこった。
ちなみに、8年待つと35歳。
普通の助手の公募の場合、応募資格は
35歳くらいまで。
8年で助手になれなかったら・・・。
ま、塾講師かな。

なんかすごすぎて、笑えて来ました・・・・。（´・ω・`）

>>667

> 普通の助手の公募の場合、応募資格は
> 35歳くらいまで。

年齢制限ない場合って結構無いですか?

あと助手すっ飛ばして講師や助教授に直接なる事も
業績次第では

>>669
業績次第で、それには最低何年くらいかかるもんですか？

>>669
業績次第ではな。
>>664のいうように、そのハードルの高さは門外漢の想像を超えている。

>年齢制限ない場合って結構無いですか?

ないこともないが、それってどういう大学？
40まで助手になれずにPDやってくたびれたやつと
35でまだ元気ありそうなやつだとどっちとる？
今助手の公募があったら100人くらい応募してるらしいよ。


>業績次第では

推薦書しだいでつ。

>>670
とは言っても一般的な年齢的限界の目安は３５くらいですよ
それすぎちゃうと他の世界に転進できないし

３０前に定職（大学のポストの定職）につくのはほぼ不可能?

>>674
他の分野なら可能。
ソロンだと超人なら可能かも。

>>663

> その彼が大学の助手になるまで運がよくて大体7年くらい。

すごい世界ですね・・・平均的に３４くらいで助手ですか・・・

>674
研究職じゃなければ。

>676
PD3年くらいで助手になってるひともいるけどね。
基本的に上が詰まっているから一つのポストで10年くらい
在職してるのかな。
どんなに優秀でもポストがタイミングよくあいてないと
どうにもならない。


ちなみに漏れのカノージョは当時、
いざとなったら漏れを食わせてやるって言ってマスタ。

それどころか、大学院を中退または早めに修了して
アメリカの大学にわたって、その後わずか数年で
職を得る、なんてのもいる。
ま、１０年に一人くらいだけど。

非常に優秀でさらに運にもめぐまれたわずかな一握りを除き、多くの人は職のないまま放り出される
ttp://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

ソロンはやめとけ
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0104.html#22

>>658 >>661
他分野で活躍できる人なんて本当に稀だよ。
素粒子理論をやってた人なら優秀だから他分野でも、ってのが
通用するくらいならこんな惨状になって無いって。

>>658 >>661 >>681

素粒子理論をやっている人の中には、他分野で活躍できる人もいる。

が、それなりの才能と、何よりその分野に真剣に取り組むことが必要。

「素粒子はこの先大変そうだから、もうやめようかなあ。
自分は素粒子やってたくらいだから、馬鹿ばっかりの他分野に行けば楽勝のはず」

くらいの認識だとまずダメ。

>>681 >>682
で、駄目な人ばかりになってる訳か。

>>682

材料工学おすすめ　日本人は、根性なしが
多いからいまや途上国人ばっかり。彼らも
欧米にいけなかった札付きのあほばっかりだから
のしあがるのは容易

　　　/ |　　　/l　/'｀i　∧　/'｀i｜ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　｜ |　　V　ﾚ' 　痴　 V　 ｜|
　　｜　　｜　／　　　　 ＼ ｜| 〜ﾌﾟｰﾝ
　　 | 　　 |Ｕ　　●　　● 　　|｜
　 　、∧_/< 　　/　( ●●)ヽ > 　〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |　　　　　　　 ＿＿ 　　|
　　　 | 　●　　Ｕ　/＿＿/　　| 　　＜人の物と自分の物の区別が付かなくって・・・
　　　　＼ 　　　　　　　　　 /
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1107824270/1-100#tag2
【知的】安倍なつみのＩＱを考える【障害者】

２０後半〜３０前半
から新しい分野に移って・・・ってかなりチャレンジングじゃないですか?

理論物理で博士号取ったやつは親のすねかじるか奥さんに養ってもらうしかないな。

昔はSEだったけど今は何になるんでしょうかね

ここにいる人たちは忙しくないんですか？

↑
これから、止まってるな・・・

>>682
禿同。
なめてかかるとダメだけど、本気でやれば何とかなる。

>>686
そんなことない。普通に大卒で企業に入っても、
第一線に立てるまではあれこれ紆余曲折があるし。
大学院でならったことでそのまま食っていく方が少数派。

確かに企業に行って新しい事は可能でしょうけど
ここで書かれているように素粒子の方は才能がある⇒他の分野へ
ってのはもっとアカデミズムに近い研究の世界の話かと思ってました

>>692 ここにいる万年ポスドクか研究生の崩れには
才能なんてないよ。

ポスドクって何年でもできるんですか?

>>694
ロシア人の48歳のポスドクが隣りの研究室にいる。

金持ちの道楽なのかな

>>696
そんな気がする

もともと学問なんて金持ちの道楽として始まったんだよ

もうだめぽ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>697
本とかよw

>>700
１９世紀以前の数学者とか物理学者は、貴族が結構いるよね。
もしくは、金持ちのパトロンを得て生活してたりとか。
実は、生活に苦労しつつ学問してた人ってそんなにいない。

お金があるならポスドクなる必要すらないんじゃないですか?
お金はらって研究できるような制度（ポスト?）みたいなの
なかったでしたっけ?

あるよ。聴講生になれば良い。

D 持ちでも、教授でも、許可さえ得れば良い。

いまは協力研究員制度とかあるからね。
金払って研究生にならなくても、無給のポスドクとして研究することは可能。
ただ設備（図書館とか）をどこまで利用できるかとかは大学によるだろうけど。

…と、実際無給PDの漏れが書いてみる。
金はない。
結局公募の採用通知もまだ来ないし、就職活動するかな…

応用物理やらないか

物理に限らないけど、明治の東大教官は
貴族出身が多かったようだ
（貴族というより殿様かな）

>>706

地震学者の彼なんてそうだろう？資材をなげうって、即効所を
作りまくっていたらしい

湯川秀樹も、無給助手だったけど奥さんの家が裕福で、
食わせてもらってたらしいしね。
そうこうしてるうちに、中間子論にたどりついたっていう。

>708
あれは婿入りだから。
親父(京大教授)がそうするように勧めたんじゃなかったか？

禿げてもいいから湯川並の脳みそだったらよかったのに。。。。

時代も味方したと思う

時代背景を学部生の頃に理解できた奴は大学院で素論を捨ててた。

>>712
学生時代の自分にそういう説教をしたい。
湯川の時代の素粒子なんて、超超最新分野だもんね。
それを夢見て自分も素粒子を…なんて、
今から考えるとおめでたすぎた。

素論素論というが、既に素粒子の研究などしてないわけだが。

アイディアの根本は、折ったり丸めたりで
真顔で説明すると笑われそうなくだらないものなのに
なんでみんな必死になってるんだろうね

もはやここには一番難しい「勉強」をしている人間が
それ以外の理論をバカにしている見苦しい光景があるだけだ。

所詮は勉強だけして何も成果のない連中の自己満足だが・・。

俺は素粒子カッコイイと思うよ。
宇宙の真理をひたすら追いつづけ、生き残れるのは一握り。
何よりも崇高で、気高くて、切なくてなんかロックに似てると思うのはおれだけか？
お前ら自虐的になってないで自分に誇りをもてよ。

>>717
>何よりも崇高で、気高くて、切なくてなんかロックに似てると思うのはおれだけか？
秩序のないロックは大嫌いなんだが。

そういえば、物理屋にはクラシック音楽好きが多いなあ。

クリムゾン好きな助教授や
研究室からエアロスミスが
聞こえてくる教授がいる

外まで聞こえるような音楽かけながら研究しているようなとこから
良い論文が出たのを見たことが無いｗ

>>720
クリムゾンとかエアロはたしかに、深みを感じる。
長年あれこれ聴いてみて、そこに落ち着いたみたいな。

でも、ロック好きも結局はオタクなんだよ。

このスレ的にはポストについてるだけですごいでしょ
>>721

>>720
>クリムゾン好きな助教授や
あー、確かにいるなw

>717
ロックというか、将棋の奨励会のシステムに
よく似ている。

>>725
「ヒカルの碁」とか見てて、確かにそう思った。

>726
大崎なんとか著
「将棋の子」がお勧め。

ロックも素粒子も死んだってことだな。

::::... 　　終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::.. 　　　　　

>>729
キッズ・リターンの最後の場面か？
今の漏れらとぴったりだな。

>>729
次スレの１にいいかもな

次スレの心配してないで
就職活動しなさい

自分の夢にうそはつけない

そして崩れる。

返事こない（´・ω・`）

未練がましい

夢があって、ええよな

(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえない

ソロンの勇者達よ、大志を抱け

妻子を抱くのは諦めるんですか？

ポスドク学生の分際で車持っているのがいるが
どういうやりくりで維持しているんだろう・・・？

一度きりの人生だ
物理が好きなら一生物理やってればいいじゃないか
妥協すると後で後悔するぜ

>>740
それはまた別の問題。
漏前の魅力次第でなんとかなる。

北大の素論ってどうなの？

J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 物理は頑張っていますか?

(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
___ ゜
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀ << ) ｢博士号学位記|

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そして結局D中退なわけだが

家族の団らんで、誇らしげに現代の先端物理を解説していた
あの頃の自信を取り戻してみようよ

親に物理の話なんてしたことない。

>744
日本の素論屋で本質的な貢献をした数少ない研究者の
米谷さん(東大駒場)は北大出身。

・・・それだけ。

>>750
一般に日本の一流大学の教員の７，８割は東大、京大出身。　地底以下出身は２０人に一人くらいか。。
それを考えると、とてもじゃないけど、地方の大学に行く度胸はわかないな。。

>>751

7わりも８わりもいますか。
とてもじゃないけどしんじられない。東京大ばっかりかね。

>>751

> それを考えると、とてもじゃないけど、地方の大学に行く度胸はわかないな。

多大の人はそれすら知らない
大学院行く⇒教授の卵くらいに思ってますよ
素粒子行く人はそのなかでも現実を知ってる割合が多いみたいですが

宮廷の学部に通ってて将来自分の大学で研究したいと思うなら、院は東大京大にいくしかないかと。
宮廷の教授陣の学歴見たら、院はほとんど東大京大だし。
しかも今より格段に競争率が低かったにも関わらず。

この分野だとどこ行っても等しくダメですが・・・

君が一生遊んで暮らせるだけの資産を持っているなら可能。

やつぎばやに論文出すことを要求する時代が去らない限り
次のブレイクスルーはないと思われる

>>753
学歴コンプ著しい知り合いは、東大京大（学部ね）の学生は
全員が研究者になれると思い込んでいた。
しかも、この業界が東大京大出身者で占められている理由を
文系的な学閥だと勘違い。

残りの２，３割はどこが多いの？
やっぱ阪大とか？

>>758
いっそ学閥だったら今ごろ暖かい部屋でお飯食えたんだろうなぁ。

と思いつつ､実力主義(＋強運)のソロンに乾杯！チ〜ン

>>759
各大学ごとにテーマのナワバリがある

例えば・・・
筑波 計算機
金沢 格子重

>>760
学閥があっても席が圧倒的に少ないから無理ですよｗ

素粒子とか特殊な分野をのぞいては大抵の分野で
ほとんどの博士課程終了者が研究者になれてる気がしますよ、東大は。
全部の分野知ってるわけじゃないし一部しか知りませんけど

でも実験系はコネ強いね・・・・・

実験はほとんどコネでしょ

崎田さんとか、吉川さんは、少なくとも学部の頃は
東大京大ではなかったと思うが

>>765
だから、２０人に一人くらいはそうでないのもいる。　最終的には実力にかなり左右されるけど
東大、京大以外の人間は大抵、実力で評価される段階に至る前に脱落する。

地底あたりになると、まず博士課程がないところも多いし、学生をまともに指導できる教員も
少ない。　周りがアフォばっかの環境だと、東大、京大の人間と張り合おうなんて思わなく
なるもんだよ。

>>766
地底って何？

＞だから、２０人に一人くらいはそうでないのもいる。
大嘘

もっと少ないよね

２０人に一人って言うのは、一流大の教員で、２０人に一人くらいはマイナーな大学出身
と言うこと。　マイナーな大学の学生のうち、２０人に一人が優秀と言う意味ではない。

地底より下だと、大学自体にアカデミズムを感じることができない。

767ではないが、地底が何なのか分からない・・・・

地底　＝　地方の旧帝国大学。

ただし北大は含めない

実現しないから”夢”であり
叶わないから”希望”であり
おこらないから”奇跡”なのだ。

これ以上無駄な努力はやめろ。
三年前の俺・・・

達成するために努力を惜しまぬから”夢”であり
困難に立ち向かう勇気を与えてくれるから”希望”であり
全ての絶望に打ち勝って輝くから”奇跡”なのだ。

乾坤一擲の大勝負に勝て。気合だー！

>>775
そうやって破滅していくんだよ

>>775
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>776-777
苟くも専任なりとも相忘るること無からん。

まぁ将来性皆無だとか言われてるし、実際かなり厳しい分野だけど、本当にやりたい人は進めば良いと思うよ。
夢を語るに値する努力をし続けることが出来るならの話だけど。
少なくとも俺みたいに学部の成績が良い方で、これといった志望動機も無く進んだ輩よりはマシと思うよ。




ちなみに就職しました。

＞ちなみに就職しました。

うらやましい・・・

>>766
地底で博士課程無いところってどこ？
素粒子はどこもあると思うけど。。

>>779
何だかんだ言って本当に優秀な人は、ちゃんと生き残ってるし。
やっぱり本当に向いてる人だけが生き残るってことだと思う。

「本当に優秀な人」以外の人間も、理学の博士取れるぐらいの奴なら
工学でも民間でもかなりの業績を残せたはずだ。
頭のキレで彼らよりはるかに劣る人間が他の分野でRD職に就き、
一方で大多数の理学のODやPDはRD部門どころか
知的能力が要求される職業につくことすらままならない。

ごく一部の「本当に優秀な人」を選び出すためのシステムとしては
社会にとって極めて無駄の多い非効率なやり方と言わざるを得ない。

>>783 うるさい負け犬。

>>783
禿同

>>781
明らかに関係者じゃないな
>>766は実験系とかだろ

>>783
でも、自分がそれに向いてないって早めに気が付くのも
能力のうちなんだよねえ。
気が付かなくてズルズルと行っちゃうのは、勉強は出来たけど
自分の適正を冷静に見極める能力には欠けてるってことじゃない？
それをシステムのせいにするのは、負け犬といわれても仕方ない。

まあ、自分も含めてですけどね。

>>784
理学で博士取って企業でR&Dやってる側の立場、
院卒の人間を取る立場から見て言ってるんだけどな。

ポストも用意できず優秀な人材を枯死させるだけの
研究者システムなど害悪以外の何者でもない。
育てる意思も能力もないのに優秀な人材を無駄に囲い込むなと言いたい。

>>788
なるほど、それは確かにいえてる。
素粒子でがんばっても大して芽が出なさそうなのは、
修士とか博士で追い出すくらいの勇気を、教官も持って欲しいな。
中にはそういうことを実際にやってる先生もいるけど、
実はそれの方が本当に学生のことを考えてるともいえるし。

>>788
禿げ上がるほど同意

博士課程自体を全廃した方がいいと思う。
大学に研究者として残るのでない限り博士号が意味を持たない現状では、
博士号取得者を量産するメリットは何一つ無い。

優秀な修士を有給で雇用し、その上で博士号を取得させるシステムの方がいい。


俺は研究どころか、頭脳労働職を諦めようとさえ思っている。

>>789
そんなことをして学生がいなくなったら
自分の地位が危うくなるではないか

もっと現場を知れ

>>792
俺の指導教官は昔、
「頑張ります」と言った学生に対し、
「君なんか頑張っても仕方がない」
と言い放った。
その人は結局就職した。

今は好々爺となって、誰でも博士に進学させている・・・・

>>791
諦めるな。
ほんと民間のR&Dレベルって低いんだから、
もったいないぞ。

>>792
現場を知れってw
アホか
典型的な現場の論理だね。大学もそこまで落ちてるってことか。

教官の給料の都合だけで、前途洋々たる学生を
路頭に迷わすなって言ってるだけ。

>>793
確かに頑張ってもしょうがない程度のは
わりと少なくないな

まあおまいら一回、企業と共同研究でもしてみるといいよ。
そりゃ中にはキレる人もいるけどさ、終身雇用のぬるま湯で
劣化しちゃってる人も多いんだよね。
自信つくよ。

ソロン屋が企業と共同研究ってｗ

>>797
おんなじことを企業側も大学に対して思ったりするんだけど…。
大学か企業かっていう区切りじゃなくて、
いい企業もあればダメな企業もあるってことじゃん？

>>794
＞ほんと民間のR&Dレベルって低いんだから

本当かなぁ・・・
分野が違うから、こちらがアホに見えるような気がする。
向こうからすれば、俺は価値のない研究で人生を浪費した愚か者なのだろうし・・・

現在、農林業・造園業への就職まで視野に入れている。

ソロンとか理論物理って直接企業に関係ないから。
工学とかだったら企業に優秀な人行きやすいけど。

柔軟性もあって優秀だったら、IT系とかに行きやすいと思う。
プログラミングなんてやれば出来るし、
さらに数学ができればどこかしらに生き残る道はある。

ITなんて３５歳過ぎで失職しかねない

>>803
じゃあずっと大学にいれば？
サラリーマンが終身雇用で安泰なんていう時代は
とうの昔に終わってる。

なんなんだろうねえ？
ここの人たちは企業のことレベルが低いとか言って
バカにするし、企業の人間は終身雇用のぬるま湯に
つかってだめになっちゃってると思ってる。
実際に働けば、そんな甘くないってすぐにわかる。

そんなに自分達の方が優れてるなら、
自分で会社でも作って儲ければいいんじゃない？

でも面接が突破できないなら、それなりの理由があるんだよ。

>>783
> 頭のキレで彼らよりはるかに劣る人間が他の分野でRD職に就き、


確かに物理の中では素粒子理論やる人はかなり優秀な人たちが多いんですけど
それは物理の中だけでの話で、他の分野にもそこにはそこで優秀な人たちがちゃんといますよ

それに、人生の選択としてサバイバルレイトの高い物性理論行くような人も
それはそれで頭が良いんじゃないかなぁ

>>801
普通に論文書いてるレベルだったら、
企業なんてはじめ慣れるのが大変なだけですよ。
まあ、就職するのが一番大変な訳ですが。。

まだドクターだったら、探せばかなり就職はあると思いますし、
３０前後でも頑張れば何とかなります。
ＩＴでもたくさん分野があるので、
いろいろと調べてみることです。

>>805
まあ、普通の方には、
ここのいる人達の優秀さは分からないと思います。
実際、企業で大変なのは人間関係で、
その点で心配な人が多いのは確かですが。

研究の世界でも純粋に頭のよさだけが試される領域はそれほど多くないわけで
例えば物理学者の大半を占める実験分野でも頭のよさというよりもほとんど体力勝負

もうちょっと長い目で見て研究生活が充実するような選択ができなかったのかと

若かったので
暴発しちゃいそうだったので

もちろん企業にも優秀な人はいます。
ただ、ここにいる人達が持っている優秀さとは次元が異なるんですよね。
実験のような分野だと企業も大学もそれほど変わらないのでしょうが。。

素粒子は他の分野なら活躍できそうな優秀な人でもポストを得られないような
厳しい分野ですが

ポストを得られない人の大半は別にそこまで優秀でもありませんよ

いや、優秀な企業人のもちろんいるよ。
ただ一つの企業でその比率が増えていかないだな。いつまでも。
これはやっぱり淘汰が無い、つまりは終身雇用の名残でしょう。

共同研究とかで狙いはいいんだけど、いつまでたってもパッとしないってことが
あるけど、責任の所在がはっきりしていないからだと思うな。
成功報酬もすごく少ないみたいだし。
「いやー成功したほうがいいけど、失敗しても別に。。。」みたいな。

頭の善し悪しは当然問題だけど、こういう「姿勢」の悪化は個人営業の研究者を
やめて、企業の一員になってから始まるんじゃないかな？

>>812
いや、理論でＰＤやっている人とかは、
普通に社会で優秀な人とは優秀さのベクトルが違うと思いますよ。
競争が厳しくて自信を無くしてしまう人が多いのが残念です。

企業に任期制が導入されればいいのにな。

他の分野の人間は絶対不可能だと尻込みするようなことも
平気でやっちゃったりするみたいだね

・・・30過ぎたら新しくブログラミング言語を習得するなんて
絶対無理と、したり顔で話すやつ（他分野PD）がいたよ

それはdqn分野のPD

Mathematicaを作ったWolfram(?)も元宇宙論の人だと聞いたことがある

たしか素粒子だよ

俺達は優秀だから特別扱いしろってことか？
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ そんなんだから就職できないんだぞ。

逆方向に特別扱いされています

はあ、文系行けばよかった

>>814
ベクトルって向きって意味？
向きが違うだけじゃ意味ないじゃんｗ

>>818
素粒子、で確か飛び級かなんかしてた

そんなに優秀で
かつ企業の下らない仕事につきたくない

何ていうなら物性理論に進路を変えたらどうですか？
レベルが低いんでしょ？

>>822
文系のほうが生存競争厳しいと思うが。
雲霞のごとき私大生が学閥作ってるんだぞｗ

>>807
>実際、企業で大変なのは人間関係で、
>その点で心配な人が多いのは確かですが。

ワロ多ｗｗｗｗｗ
30で童貞って奴多そうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>807 >>811 >>797
実は自分も、素粒子論で博士とって、民間に就職したクチなんだが。
でも、社会で自分の居場所がどこか？ってことについて
もっと謙虚になっても良いんじゃないかと思ったわけです。
学業とか研究での優秀さって、生きていくのに必要な能力の
ほんの一部でしょ？

確かにみんな、世間でトップクラスに勉強できるのは認める。
普通の会社で技術系の仕事やってたら、超人扱いされたでしょう。

でもそれで先が見えなくて、３０歳過ぎて勉強しすぎて
歳くって就職できなくなったっていうんだとしたら、
それは勉強できるだけで、実はアホなのかもしれない。
…とか考えないのかなとおもったわけ。

一応フォローするけど、
素粒子ＰＤが就職できないとは思ってないよ。
みんな優秀だから、タイミングさえあればすぐに決まるだろうし、
実際そういう人はいくらでもいる。

ただ、この板の「優秀なのに企業に見る目が無いのがいけない」
的な書き込みはイタイと思ったわけです。
勉強できるだけで、外の世界を見下すのはどうかと思う。

実際、言葉を話せない奴もいるからな。
そういう奴は誰かが「発見」してくれるまで
なんだかわからない愚鈍な奴だと思われて埋もれるわけよ。
民間企業のR&Dって２面あって、「基礎研究」というのは墓場であることが多い。

（graded)Lie代数など算数レベルに思うソロンの人はやはり優秀なんだと
思うのだが。抽象の世界で理解できないことはない、ということ。

>>827　多そうっていうか8割は童貞だよ。そういう漏れは素人童貞

加速器の持ち腐れですね

実験いっときゃ良かったのでは？
能力も意欲もあなた達に劣る人たちが
次々にポストを得て行ってるじゃない

それでも実験だけはどうしてもいや？

実験の中でも素粒子の実験だけはやめたほうがいい。
PRLで実験者のリストが3p喰ってるってマジありえない。

他分野の実験は小分けにしているだけだろ
加速器にたとえると、部品一個一個について
論文がだせる雑誌がる

素粒子実験なんて巨大グループのなかで
どうやって政治で生き残っていくかという世界だろ。
どうせなら物性実験のほうがはるかに面白い。

確かに実験やるなら物性の方が面白い

アデュー　このスレッド　もうこんな下らん愚痴ばっかりのところ
もう用はない

素論に進んで得たものは、
他人に責任転嫁する方法と
他分野の研究者を見下す心だけだった。

で４月からどうすんだ＞all

就職

4月から民間のSEとして生きていく。

いろいろあって、なぜか異分野のポスドク

自分が優秀って勘違いしてる奴多いな・・・
少なくとも東大京大の奴らが言ってるんだろな？

地底以下の奴は大学入試程度のお勉強もできないくせに素論なんかやるなよ

>>766
どこの地底でも博士課程ぐらいあるだろ。
弱小私大ですら設置してるぞ。

実質的に無い
って意味では？

>>845
あの〜灯台のおれが言うのもなんですが、バカなんですか？
頭・・弱い人？

実験の人とか我慢してやってたりするんじゃない？
長く物理の世界で生きることと引き換えにさ

だから実験は楽しくてやってるんだって

むしろソロンのどこが面白いのか知りたい。
応用数学ではないか。

画家と絵の具の関係でしょう

頭いいおまえらには医学部再受験がおすすめ。
今の半分くらいの努力で金と女が今の１００倍手にはいるようになるよ。

30前に言って欲しかった・・・

じゃロースクールは？

どっちも金と時間がかかるからな・・・

ローって３年じゃない？そこ終われば先が見えてくるし

ポス毒はフリーターの最高峰

>>857
だからそんな金ないって

ソロンこそが真の数学なのだよ。
そうと気づかず、数学を道具としてしか
用いないところに素論屋の大罪がある。

↑
つまらねー釣りだなｗ

っていうか4月からどうしよう。時間がたっていくのが怖いんですが。

Javaの勉強でもせいや。

それより就活

有限要素法
やっとけ

崩れども、ざまぁみろｗ

素粒子の世界はブラックホールの中は似てると思うんですよ。
入らねばわからず、入ったら出れない。
おまけに中から外には話が伝わらない。

いざ就職しようとしても素粒子じゃ何の力にもならない
ほんと役に立たない学問なんだなorz

役立つか否かじゃなく、役立たせるか否か。
そいつ次第。

>>865
有限要素法って就職に役立つの？
物性のシミュレーションにはよく使うけど。

ああああああああ、まだPD先が決まらん。。。。

>>870
リクナビNEXTで有限要素法をキーワードにして
検索してご覧よ

WWW作った人ってPDだったんだよね？
素粒子の世界でポスト得られたの？
それとも実験の人だっけ？
マセマティカ作った人も元素粒子だよね。そういえば

>>871
ﾅｶｰﾏ

応募したところから全然返事来ないよ…

電話汁

宮廷以外の博士課程は全廃しろよ

破滅の罠にしかなっていない。

宮廷でもほとんど崩れる罠

そもそも博士課程に進学することが容易な現状が不味い。
卒業する年度始め（つまり就職活動が始まる前）までに国際紙への投稿が主筆で1本以上出ていないといけない
という制限を課すべき。
それだけだときつすぎるから、修士課程は2年間と3年間の両方を選択できる、という制度にする。

>>878
博士課程の学生には全て大学が給料を払うことを義務づけるとか。
そうすれば、大学側も安易に博士課程の学生を増やそうとはしないだろ

>>874 こないってことは駄目だよ。

>>876
就職先のポストもなくなりますがw

>>878-879
逆に、その辺がオウンリスクになってる方が良いという見方も出来ますけどね

博士も取れないのはカスってことか。。。orz

>>881
別に他の大学は修士課程まであるんだから減らないでしょ。
俺は876じゃないけど、企業やその他（公務員でもなんでも）に、
３０すぎくらいの職歴なしでも就職できるような状況にしないかぎり、
博士を減らすしかないと思う。

物理は趣味でやるもの

こんなとこで管巻いてないで、さっさと就活しろやｗ

もう徒弟制度みたいな感じでいいんだよ
教授が引退する寸前に一人学生採る感じで

>>887
法学部等はそんな感じらしいしね。
でも物理の研究が縮小方向になっていく現状では、自然と制度がそう変わっていくかもね。
修士の学生は全てそのまま卒業して企業に行き、助手になるような人間は学部の段階で引き抜かれる、みたいな。

>>884
> ３０すぎくらいの職歴なしでも就職できるような状況に

国が法的に規制しないと難しいだろうね。
企業は儲かってナンボだし、儲からないと潰れるから、
自分のところだけ損するようなことは自主的にはやらない。

しかし大学教員がそこまで行動力を発揮できるとは
到底思えないし、やっぱ博士を減らすのが一番
現実的な方法じゃないかな。

想像でしかないんだけど、理論物理の人は文系就職するの…？


…　　　…　　…
　　…

>>889
日本的な年齢が高い方がえらいって倫理観が逆にそのえらい高齢の人を苦しめてますよ
就職市場ではね｡

３０過ぎでも２０代半ばの人の下で働いたって良いじゃない

最近、ちょっと本気で就農を考え始めた
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/cyfa/Novice/tour/personal_tour.php?sakumotsu=0&area1=0&estyle=0&image.x=26&image.y=12

理論の香具師は技術が何もないので(数値計算でもしてれば別だが)、
自分から積極的に行動できないと大変な目に遭う。
実際には人間と会話ができないような奴が少なくないが。

>>891
倫理観とか、そういう問題じゃないよ。
あなたのいうとおり日本の企業の倫理観の問題なら、
外資系では３０過ぎの未経験者でも採るってことになるけど、
実際はそうなってない。
結局、仕事は会社に入って憶えることになるから、
柔軟性のある若い人の方が使えることが多いんだよね。

外国の方が比較的年齢にはゆるくないかな？

年増豚の収容所

>>８９３
痛いほどよくわかるね。自分がそうだった。

第１回　日本学術振興会賞
青木　慎也 (筑波大学大学院数理物質科学研究科教授)
格子ゲージ理論の手法による素粒子物理学の研究

↑で？自分が受賞したわけでもないくせに・・

>>892
あんた、ワロタ

699 ：１３２人目の素数さん ：05/02/10 19:48:10
教授の脳内基準

1. 論文実績はほとんど無いか底辺誌や出身校の雑誌に何本か掲載し、それらも評価されていないレベル
2. Dでそこそこの論文を書いたものの、その後は泣かず飛ばずレベル
3. 一応の実績があり、D〜PDにかけて年に1本は論文を発表しているが、あまり評価されないレベル
4. D〜PDにかけて、年に2〜3本の論文を発表し続け、そのうちの半数以上が評価されるレベル
5. 論文の本数と無関係に絶対的に評価されるレベル

5→神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!→採用決定
4→該当分野の教授は相応に評価する→該当分野の政治力次第（ただし近親憎悪があるのでそう単純ではない）
3→該当分野の教授で、その人を快く思っている者ならプッシュする→支持者の政治力次第（よって支持者をどれだけ
広く確保するかによる）
2→そんなのもいたっけ→ポストに空きがあり、なおかつよほど力のある教授がプッシュすれば採用されるかも
1→選考対象にならず

700 ：１３２人目の素数さん ：05/02/10 20:17:07
宮廷学位取得者で内訳を弾き出すと
1.３割(内崩れ率10割)
2.３割(９割)
3.３割(８割)
4.１割(７割)
5.０割(０割)

東大京大だとどうですかね？
数学の話みたいですけど

0.03+0.06+0.03=0.12

ttp://www.newtonpress.co.jp/database/gallery/index.html#
和まないか

国が大学院重点化政策
↓
博士に行ってはいけない時代

これを見抜かなくてはいけなかったのに・・・

国がというより、文部省が、だったね
需要もないのに・・・

「やりたいことをやる」
こんな妄想は高校生で卒業すべきなんだよな

高3の時、ゲームが好きで
「ゲーム会社に行くと自分の好きな事やらせてもらえるらしい」
と、そこそこの成績でありながらゲー専に行き、
場末のゲーム会社にしか就職出来ず、速攻辞めた奴を思い出した。

>>907
やりたいことを目指すのは悪いことじゃないと思うけどね。
人にお金貸すのが好きとか、手術するのがすきっていう
人もいるだろうし、人それぞれ。
でも、素粒子論みたいに人気のあるところに行くと、
競争が激しくて死ぬってことだと思うが。

１．素粒子理論：数値計算をほとんどしたことがない。コンピューター音痴
２．素粒子現象論：数値計算ばっかり
３．宇宙物理：数値計算ばっかり

１は一番やばいと思うが、２や３なら社会復帰可能かもね。贅沢しなければ。

mathematica
使えるくらいならすぐ適応できるよ。

>>911
禿同。
プログラムはやれば憶えられる。

実験系の人たちの常識は、「覚えられない」
らしいよ

おれ、それ聞いてすごいカルチャーショックだた

常識は→常識では

>>913
詳しく

実験屋はプログラムを覚えられないの？

おれ、いま実験系の人たちの中で暮らしてるんだけど
学生時代以降に新たな言語をマスター出来ると
思うのは傲慢なんだってさ・・・

ちなみに、それ言った人は、自称UNIXを知っている人
（複数OSホスト間マウントできます、程度のレベルだけどね

おれ、TCP/IP層でシステムプログラム書けるんだけど、
コンピュータ詳しい人にすら数えられてないしW）

>>916
それは泣けるな。。。

>>916
自分が憶えられないと思うのは勝手だけど、
「傲慢」っていうのはちょっと言いすぎだよな。

>>916 それは周りの環境が実験系でも低いほうでは？どういう実験してる
ところにいるの？　っていうか鬱猫？

>>919
広い意味でバイオ関係だけど、詳しくは言えない
特許もからんでくるし・・・

でも、やっぱりレベル低いのか・・・（´・ω・`）
（うすうす感じていた）

>>920　バイオ関係か。いいなあ。どうソロンとくらべて。
鬱猫はそこで理論やってるわけ？

>>921
どうやら、理論部門が「無い」業界のようで
理論屋というものが理解いされていないみたい

理論＝シミュレーション
理論＝データ処理



ﾌｩ

>>922　漏れもバイオ関連にちょろっと興味がある。
生物のどのあたりの業界？

>>923
んー



ﾅｲｼｮ

>>猫
アカポス？民間？

ﾌﾋﾋ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､ 　>>926
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }　　またまた、ご冗談を。
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／〜　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /

MKIだな。

>>928 MKI だったら周りは全員プログラムできるだろ。

MIKEだな。

>>929
それはどうだろう

こんなスレ見てるおまいらも終わってるよ。

３月だね・・・

この若さでｶﾙﾃｯｸの助教授になってる日本人も居るというのに
お前らときたら…


ttp://minty.caltech.edu/hmabuchi/

>>934
こいつ、アメ生まれの日本人じゃない？　何となく。。
見た目と演出が日本生まれの日本人と微妙に違う。。
日本語話せなかったりして。

アメリカ人扱いして現実逃避でつか そうでつか

CV見たけど、Citizenshipはアメになってたよ。
多分、ほとんど日本語出来ないと思う。　ひらがな位は半分くらい書けるかもしれないけど。

>>934
というか、アメリカは能力さえあれば若くても昇進できるからな

>>938
ここにいる奴はいくつになっても助教授にもなれないわけだが

ご冗談をｗ

>>934 ソロンじゃないじゃん

このスレで荒らしてるのって、
どんな椰子なんだろうねｗ

>>942 おめえみたいな香具師じゃないか？

勉強や研究をするヒマがあったら、バイトでもしていた方がマシ