196 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2005/06/21(火) 13:00:29 ID:+PTw8MK0 >>171 数学ってさ、人間が見出したものでしょう?
人間<自然
だから、結局
数学<人間<自然
数学とは自然の一部です。
197 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 13:08:00 ID:+PTw8MK0
ランダウもリフシッツも位相幾何やトポロジーや代数幾何 表現論なんて知らなくても世界の超超超一流の物理学者で すからね。そう考えるとそんな勉強をしながらももっと 学ぶべきところがあるとは思いますね。
198 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 13:26:02 ID:jVJD+EHF
時代が違う
>>197 お前結局何も知らないんだろ。
理解がどうとか言ってるけど、お前はなんか仕事できたの?
200 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 14:06:50 ID:+PTw8MK0
>>198 でも、今の日本を探して ダンラウやりフシッツと
肩を並べられる研究者は、理論系ではいないと 佐藤
文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫
川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、
そんな話になりましたよ^^
数学が自然の一部なのはういごもっとも。 だが、上記の数学知識を知らなくていいという理由にはならないし、 これらを勉強するということは単にマニアになることと同義ではない。 おまけに必要とされる数学は研究の対象と時代によっても異なる。 だから、ランダウがどうとかファインマンとか時代を代表する例外的 天才がどうだったというのを現在の学生に当てはめるべきではないし、 知らなかったとか言う情報を鵜呑みにすべきではない。
202 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 15:06:17 ID:Tar2TfJ6
thれじth
203 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 17:23:21 ID:+PTw8MK0
>>201 いらないなんてどこにも書いていないよ。
そう勝手に解釈してしまっただけ、誰かさんがね。
204 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 17:30:03 ID:+PTw8MK0
ランダウがどうとかファインマンとか時代を代表する例外的 天才がどうだったというのを現在の学生に当てはめるべきではないし、 知らなかったとか言う情報を鵜呑みにすべきではない。 // 誰も数学が要らないなんて書いてないでしょう。そんな文体ではないし。 そう勝手に解釈して歪曲してしまうのは、それは読み手のコンプ。 そう考えるとそんな勉強をしながらももっと 学ぶべきところがあるとは思いますね。 という事を言っているに過ぎません。
じゃあ何を学ぶべきなのか具体的に記述よろ。
>>203 いやあ、勉強してる人を散々知識だけとか中傷していたから。
お前はどう違うのか全く分からんけど。
そもそもランダウがトポロジーを知らないってほんとかよw
207 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:23:35 ID:+ooz2E5H
>>203 お前が教科書スレで書き散らしていた戯言を
読むかぎりでは、そう解釈されても止む無し。
そんなことだから崩れちゃうんですよw
208 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:41:02 ID:+PTw8MK0
>>206 ちなみに釘をさすけれど、ランダウやリフシッツが、
トポロジーという観点の数学があるという事自体を
知らない、トポロジーという数学理論があるという
事自体を知らない という意味ではないからね。
209 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:42:20 ID:yw3/e8mZ
x=1/at^2+v't+x' この式をtを求める式に等式変形させたいのですが、 どうやれば良いのか解りません。 途中経過の式をお願いします。 (等式変形ごときで迷うとはまだまだ未熟なものです。汗)
210 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:43:20 ID:+PTw8MK0
>>207 どこも崩れていませんがね。
頭の底、知性の底、理解力の底を露呈してしまったの
は、 うるさいハエ の方でしょう(爆笑 ^^
戯言ねぇ。^^本質ですがね。まあそれはいいとして、
読む限りは、数学がいらないなんてどこにも書いてな
いんですね。意味合い的にもです。
読み手のコンプというか読解力という事なんです。^^
211 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:46:44 ID:+PTw8MK0
>>205 まず、それは 感性を磨く、センスを磨く、知性を磨く、 判断力を磨く
という事。一番難しいところですけれどもね^^。
具体的に何っていうものが通用するのは、受験勉強や学部の試験位なもの。
君が、その問いをするという時点で、 君のレベルは 露呈 しているの^^・。
頑張りなさいね^^。
だから、誰もが出来ないので、 一流や超一流、超超一流の差が出てくる。^^
212 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:53:52 ID:+PTw8MK0
ランダウやリフシッツは、トポロジーや代数幾何 や位相幾何、表現論を知らなくてもよいという立場 であったのは事実です。ロシアから来た研究者も そんな話をしていましたし、また、 ランダウ、リフシッツ自身、ランダウ学派自体が 一般相対性理論に関わる研究分野での論文で、 一切 トポロジー、位相幾何、代数幾何、表現論 という分野の知識を使った論文、研究発表ノート などはありません。 その勉強をする以上に、もっと 学ぶべきところが 物理ではあるとし、それが必須であるという事は、 ランダウやリフシッツは言っていた様です。ロシアの 研究者がいうにはね。^^
213 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/21(火) 19:57:20 ID:+PTw8MK0
>>212 ランダウ,リフシッツ自身、ファインマンダイアグラム
を敢えて使わなかったのもあります。特に、ダイアグラムはね。
QEDの理論自体を一番に批判していたのもランダウをはじめと
するランダウ学派ですから。^^
理論構築上、経路積分という概念を用いないと展開できない処
もあって、経路積分はランダウもリフシッツも用いていますが。
>りー群の様相を知るには、りー代数というその局所的な情報 >を調べる事に値するという事です。 >本質を比ゆで言えばね、 >「サインカーブの様相を知るにはその原点の情報があればよい」 プ、何言っての? サインカーブはリー群なのかな? 比喩にもなってないね。馬鹿氏ねよ。おまえは
リー群とりー環の関係は、 リー代数なんてほとんど出来あがっていて、数学者でもそうそう 言い仕事はできない。 リー群は多少リー代数の”鏡映”として 面白い構造が期待はされ ているが。
>りー代数、鏡映群、対称群、りー環・・・の構造や性質を用いて、 >違うモデルや現象を考えたり、逆に、その様な構造がないか研究 >したり。りー群はリー環とCRしている。 あのう、リー代数とリー環ってどうちがうんすか? CRってなんですか?
リー代数なんてほとんど出来あがっていて、数学者でもそうそう >言い仕事はできない。リー群は多少リー代数の”鏡映”として >面白い構造が期待はされているが。^^ リー群にしろリー代数(リー環)にしろ現代数学では活発に研究されてます。 この分野では日本人の活躍も多く小林俊行 が有名。(岩波・Lie群とLie環の著者) またLie代数は上に指摘があるように現在、無限次元リー環論の研究が数理物理系との からみで非常に活発です。Kac-Moody Lie環とかHeisenberg Lie環など。詳しくは 岩波講座 現代数学の展開 無限次元Lie環 などを参照のこと。 要するに 『リー代数なんてほとんど出来あがっていて、数学者でもそうそう言い仕事はできない。』 というのは全くのデタラメですな。
>ランダウやリフシッツは言っていた様です。 出展はどこですか? 予想される返答 「ロシアに留学しな」 やれやれ。馬鹿の語る物理学者の物語は楽しいねw
219 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 00:35:55 ID:2eNFx1oK
>>218 出典?君ばか?話というのは、必ずしも本とは
限らない。 自明。 君頭わるいよ。 ばか(^^
ロシアのレニングラード大学にいたロシアの研究者が
言っていた話ですからね。^^
>>217 君も文を理解できていないよ。^^
いいかい、リー環自体といっているでしょう?
それは良いとして、無限次元にしてもりー環より
リー群の方が良く分かっていない処が多いのですね。
その意味で、かなり”畑”になるところはあるの^^
220 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 00:38:53 ID:A12YNMLX
センスを磨くw 自分がそれをやるのに何をやってるのか 書けば具体例になるのに、それすら言えないんじゃ、 結局なにもやってないんだねwww
>ロシアのレニングラード大学にいたロシアの研究者が いや、その話をお前はどこから聞いたんだ。
センスを磨くねw そういうオブラートに包んで逃げるのは まさしく想定の範囲内だが。
223 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 00:42:19 ID:2eNFx1oK
プ、何言っての? サインカーブはリー群なのかな? 比喩にもなってないね。馬鹿氏ねよ。おまえは // それが分からないのは 君の頭の程度の問題。 その程度の頭の輩は 相手にならない。^^
224 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 00:44:46 ID:2eNFx1oK
>>222 はいはい。 そもそも、何って言えないものなんですよ^^
それがわからないのが ばか。^^
あのう、リー代数とリー環ってどうちがうんすか?
CRってなんですか?
>>
その時点で君の頭の底が分かるのね^^。
うーむ、おんなじ文章をコピペして、適当に改変して 煽ってるだけか・・・。
^^がセンスを磨いて実際に得た結果とは?
崩れと言う指摘にはかなりカチンと来たようだなw
レニングラードという地名はもうないわけだが
純粋数学の仕事と、物理に応用する数学の勉強を ごっちゃにしてないかこいつ?
230 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 02:01:27 ID:2eNFx1oK
>>228 無知ですね。地名と大学名が連動する事はないんですよ。^^
>>230 無知ですね。地名が変更された理由を考えてみたら?
大学名もサンクトペテルブルク大学に変更されています。
>>231 >地名が変更された理由を考えてみたら?
先生、知らんもんを考えろと言っても酷だと思います!
リー代数とリー環が同じだ ということすら知らない馬鹿>^^ 馬鹿を通り越して哀れでイタすぎる
リー代数なんてほとんど出来あがっていて、数学者でもそうそう >言い仕事はできない。リー群は多少リー代数の”鏡映”として >面白い構造が期待はされているが。^^ リー群にしろリー代数(リー環)にしろ現代数学では活発に研究されてます。 この分野では日本人の活躍も多く小林俊行 が有名。(岩波・Lie群とLie環の著者) またLie代数は上に指摘があるように現在、無限次元リー環論の研究が数理物理系との からみで非常に活発です。Kac-Moody Lie環とかHeisenberg Lie環など。詳しくは 岩波講座 現代数学の展開 無限次元Lie環 などを参照のこと。 要するに 『リー代数なんてほとんど出来あがっていて、数学者でもそうそう言い仕事はできない。』 というのは全くのデタラメですな。
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4・リー群の背景である多様体と群の説明 さてと解答まだ? いいかげんおまえの有名物理学者のヨタ話しなどどうでもいいんだが
学部低学年の数学もわからずに自信満々に数学を語る馬鹿も珍しいね。
^^ってさ、物理や数学はできない落ちこぼれが 天才物理学者の伝記を読んでわかった気になってるアフォだね。 前スレでも数学的にまともな事は何一つ書いてない。 >ランダウやリフシッツは、トポロジーや代数幾何 や位相幾何、 トポロジーと位相幾何ってどう違うの?ww
>ランダウもリフシッツも位相幾何やトポロジーや代数幾何 >表現論なんて知らなくても世界の超超超一流の物理学者で ニュートンは行列や線形代数を知らないけど超天才だもんねw
n次元微分可能多様体のようなn次元空間上のp次共変テンソルTi1・・ipで添え字の入れ替えにたいして符号を変えるもの、つまりp次共変歪対称テンソルのことをp次外微分形式と呼ぶ。
240 :
辞書2 :2005/06/22(水) 13:50:57 ID:YNJhcWmt
リー群って量子力学ならユニタリ変換に利用されてるってことか? リー代数って、交換関係を示していることか?
241 :
辞書 :2005/06/22(水) 14:01:34 ID:YNJhcWmt
俺は∧∧とは違うが、そんなんしっていた所で、どれだけの目新しい発展があるのかな? 群論は結構煩わしく、みんな曖昧なところあるだろけど。 大学でもあまりふれなかったし。 何かやだねえ、たいした成果出さないで、他人の功績でなりあがる大学みたいなセコイ争い。 素人が見たら、糞も金色に光ってみえるんだろなあ。
なんか最近いろんなスレで、ID:YNJhcWmtみたいな日本の大学や物理に対する ルサンチマン丸出しなレスを見かけるんだけど・・・
243 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 15:02:33 ID:YNJhcWmt
ユニタリ変換も交換関係も、量子力学で一般に使ってるでしょ。 リー群から見ても良いとは思うが、直接の計算では、そこからたどらないことがほとんどだろう。 リー群の応用に価値があるといっている人は、しょ〜もない、揚げ足とりが目的でないのなら、発展性の具体例あげたらどうなんだ。 いまいち、有用性や発展性がみえてこない。何か、数学の詐欺研究所の工作員が、大学教育のカリュキュラム落ちに漬け込んで、 分からない心理を悪用した詐欺宣伝活動しているだけじゃあないか。 セコイレベルで学生押さえこむとこ見せて、アホの学長まるめこんで研究費枠の拡大をはかってるとか。 だれだったっけ、小林なんたら・・ こるあぁ〜! 出てこい、小林! お前に、何の功績あるのか、明確にしろ! お前の周りの、何の結果も出さずに情報操作でなりあがる糞ブァカと物理学を同じに見るな! 物理をなめんなよ。
>>243 物理をなめんなって・・・w
自分が物理の代表であるかのように騒ぐなよw
245 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 15:51:33 ID:I7cAIoVb
>>209 の質問なのですが、
t=の形にするのは無理何ですかね?
>>145 問題の説明が足りない。x、v、a はそれぞれ何か?
設問の背景は何か?式の書き方に紛れは無いか?
247 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 18:06:29 ID:1q1AKijw
すみません。式は x=1/2at^2+vot+xo でした。 xは移動距離 aは加速度 voは初速度 tは時間 xoは最初の位置 お願いします。
248 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 19:27:26 ID:YNJhcWmt
群論やらなかった、教授連中は、物理学上の犯罪者では。 なんでそんな連中が、教育したり、研究費とったりしてるんだ。 何かあるな。誰か、このカラクリ教えてくれ。 想像としては、教授職のポスト保全の為、意図的に学生の質の劣化をしてるのでは。 能力による区別でなく、情報伝達差での差別化。 この差で、他人の金でのうのうとしている、若くして教授になっているやつ。 ノーベル賞くらいとってない奴は、能力の面にうたがわしいものがある。 こいつらの存在価値は、どおーなっているんだあ。 こすく、ズルイだけでなく、無能で役立たずの教授には、それなりの評価を社会が監視してもつべき。 ちなみに、現在、俺ならば、重力や電気・磁気のような遠隔作用力で現在見つかってないものを実験で証明できますが。 ほかにも、いくつかあるんだがなあ。どうしてくれよう。大学の障害に値する教育と、職環境とか考えると人生における俺の損失は大きすぎる。 公表の仕方にも悩む。今からの学生は、カリュキュラムに不足ある状況での数学のわからないを学生の責任にしている教授がいれば、 後で後悔しないよう、教授の胸ぐらつかんでも囲んで、納得のいく説明するまで逃してはならない。 金はらっているんだから遠慮はいらないし、過去にコスイことやってすり抜けてきた連中だからね。 ふざけた事はいわしてはならない。
208 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/18(土) 00:50:38 ID:n2/cXTLI 180>>大きなお世話だ。 俺には俺の物理があるのだ。 日本の大学の物理を含めた技術レベルの実態とアメリカのレベルの比較差を現実問題として語っているのだ。 日本人でアインシュタインだとかのレベルの教授とかいないだろう。 軍事や宇宙技術や、数値計算やCGのソフトなど商用に普及しているものなんか見ても日本のレベル分かるだろ。 他人の理論、偉そうに語るだけでなりあがり、あげく、他人に物理わかってないなんて、しょうもない価値感で評価与えれば、自分の物理が正当だと自分で納得しているバカ。 お前のレベルで物理やったところで、所詮、教科書のレベルか欧米の同情枠の範囲。 大学の実態に過剰評価を与える情報操作洗脳する大学関係の人間か。 下らん過剰に良い自己評価しているやつなんか、物理にかぎらず、低能、下劣、劣等が宿命なのだ。 これから、物理の道を目指す人間にたいして教育上害にしかならないだろう。
223 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/18(土) 04:38:51 ID:n2/cXTLI 210>>重力、電気、磁気、核間に働く力など現在知られている遠隔作用の力以外の力を証明できますが。 電気も磁気もなく紙だけで、出来るよ。あんたでも、再現確認できる。 関連の簡易実験で100m位までは作用を確認してるよ。 他にもいくつか・・ 内容を公表してもいい気は、半分位あるが、多分、他分野でも、目新しい成果に繋がることが予想される。 其が故に、俺としては面白くないね。だって、副産物で利益を得るやつらって、教授の2世紀とか、たいしたことないのに、大学の怠慢に 仕組まれたカリュキュラムのなか、楽して囲われて教授になったり、コネで企業の研究室とかで、のうのうとしている連中だろ。 俺は人生でそういった環境を犠牲にしてきたし、本来なら、真面目にやってる人の犠牲のもと、税金など公共性ある良い環境得てる奴らは、それなりの結果を出して当たり前。 出してなければ、それなりの評価をあたうべくところ、逆のことをすることになるからな。 まあ、UFOなるものがアメリカにあるなら、実質的には勝ってないけどね。 少なくとも、日本の、みみっちい 物理よりも、もっと、ダイナミックな海外の物理にしか興味ない。
>リー群の応用に価値があるといっている人は、しょ〜もない、揚げ足とりが目的でないのなら、発展性の具体例あげたらどうなんだ。 量子コンピュータの研究はLie群の研究。
>>247 >x=1/2at^2+vot+xo
x=(a/2) t^2 + vo t + xo と理解すると、t は二次方程式
(a/2) t^2 + vo t + xo + x=0 の解。二次方程式の解法が判らないなら
あきらめろ。
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4・リー群の背景である多様体と群の説明
>りー群の様相を知るには、りー代数というその局所的な情報 >を調べる事に値するという事です。 >本質を比ゆで言えばね、 >「サインカーブの様相を知るにはその原点の情報があればよい」 どこが本質なの?
また「頭が悪いから」の繰り返しだろうな。 ^^にとっては万能の言葉らしい。
>>257 ^^のその部分はずばり当たってるよ。
Lie群もsinも解析的で、局所的情報から大域的情報が決まるということ。
Lie群の大域的構造は全部は決まらんけどな。
261 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/22(水) 23:58:35 ID:YNJhcWmt
253>>なにか、数学的な目新しい構築ってあるんかなあ。既にあるものを使うだけとか、何か数学として新しい理論つくるのかな。 あったとしても、どうせ、小林は外人のオコボレひろうていどじゃあねえか。 また、他の分野がとって変わることはないのか。
>259 解析的というだけの共通点ですが何か?群構造に全く触れていない。 接ベクトルに関するブラケットの情報がない。つまりリー環の構造になにも言及していないから 説明にもなってない。
つまりSin関数は周期性のおかげで原点での情報で全体がきまるだけで リー群が局所的情報で全体が決まるのと本質的に違うということ。 この例からも^^がLie群なりLie環について全く理解できてないことが明らかになったね。
違う。sinが原点で全体が決まるのは解析的だからだ。周期性は関係ない。
265 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/23(木) 10:40:22 ID:PULOf99t
>>262 きみはばかっだね^^。
その程度のあたまというだけ。底が見えたね。ご愁傷さま^^
266 :
あのー :2005/06/23(木) 10:49:07 ID:KlZkOzvn
あなた達、喧嘩しながら難しい事を語って器用ですよね。。喧嘩はよそでやって議論に集中しては?
267 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/23(木) 13:31:19 ID:HCQIMR/y
>>265 何がばかなのか説明できない君の方が余程ばかに見えるんだな。
端から見ると。
周期性のおかげで全体が決まるという発言は馬鹿そのものだと思うが。
>>263 つ[解析接続]
解析性から決めるのと代数的構造から決めるのは大分違う気もするが。
局所→大域という点だけだな。まぁいいや。
さ、叩くネタは他に幾らでもあるし次行こう。
270 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/23(木) 23:57:08 ID:PULOf99t
>>263 >>267 >>268 周期性、
>>263 が言っているだけ(爆笑^^
君がそれがわからないという点で既に、君の頭の底と知力の底と
知性のなさが見えますね^^
”中国人”に日本語で何を言っていても仕方のないこと。
271 :
uuu :2005/06/24(金) 00:18:16 ID:2YNQq/t+
:3:2005/06/23(木) 23:55:58 ID:Ypm9QNeq 360 :トヨタ首吊り工場 :2005/06/23(木) 23:54:27 ID:Ypm9QNeq 45 :凹凸 :2005/06/13(月) 17:11:10 ID:5ax2weP1 771 :トヨタ自殺自動車 :2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN 彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも 20名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の27歳の労働者である。 工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。 28日堤工場の45歳が首を吊った。 高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。 本社では、山の中で首をくくった。 QCサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。 尾行 尾行 尾行 尾行 尾行 尾行 トヨタの尾行はすごいらしい 772 :トヨタ自殺自動車2:2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN 高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員?がかたずけた。 パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと 保安課員がこぼしていた。 その夜集まった期間工たちは次々に話だした。 精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。 しかしその数が急速にふえていることが、 私を暗然とさせた。
272 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 00:46:44 ID:bZuPry/0
>>270 他人に何かを説明する上で適切な例が挙げられない君が一番馬鹿かと
>周期性、
>>263 が言っているだけ(爆笑^^
更にその稚拙な日本語が輪をかけて君を馬鹿そうにみせている。w
273 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 01:18:39 ID:Rliu5GfT
>>272 中国人に何言われてもねぇ(ぷぷぷ^^
適切な例?君は確か ”辞書” でしたねぇ。
辞書に興味はないし、別に、 捨てられる運命ですから^^
そんな人は いらない んですよ。
知性がない人間は何も出来ない。頭の底が見えているんですよ。
頭の底がね。 それは知識の事をいっているんではないよ。(笑^^
そう書いてあげないと分からないでしょうから(爆笑^^
頭が”幼稚”だから。
274 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 02:48:27 ID:bZuPry/0
>>273 中国人?辞書?俺はここに初めて書き込んだのだからそれは俺じゃないし、
そもそも、誰が中国人で誰が辞書なんだい?
君は夢の中で辞書や中国人と戦っていたのかもしれないけど、ここは現実世界。
夢と現実を混同するのは極めて危険な状態だから、
早めに病院で脳の診察を受けることを強くすすめるよ。
あと、脳の言語野にも異常がないか調べてもらおうよ。
君の文章は20すぎた大人が書く文章とは思えないからね。
275 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 04:05:21 ID:SpG7vFUx
>>274 たぶんこいつ中学生
なんか文体が似てる
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4・リー群の背景である多様体と群の説明 さてと解答まだ?
^^の馬鹿さかげん 位相幾何とトポロジーの差異がわからない。 Lie環とLie代数の違いがわからない。 共変歪対称テンソルと微分形式の差異がわからない。 etc
>275 もう、やめときな。^^が低脳なことはよくわかったし、発展がない。 ゲルマンやファインマンがまだカルテクにいると思ってたり、 幻のレーニングラード大学に知人がいたり、 >佐藤 文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫 >川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、 >そんな話になりましたよ^^ なんてデタラメを言う基地外だからな。 まあ、こいつのクソなレベルで上記の人々と話す機会があるわけもないねw
280 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 15:41:11 ID:BeOfXz4S
277>>わからないかどうかに勝手な判断を与えている。 他人は゛わからない゛でなければいけないようだ。 それ以前に、他人のバカを゛探しているだけ゛の奴も、単なるバカ以上ではないだろう。 言葉や定義の違いなどあれば、訂正すれば、それで済む話。 課題なんか与えている奴、目的が、揚げ足とりとナンクセの奴がいるようだ。 それも低レベルの内容で。
なんかつまんねー奴が来たな。 ここは^^をおちょくるスレですよ。
物理数学で一番優れた教科書はアルフケンです。言いたいのはそれだけです。
>>280 ナンクセだろーが揚げ足取りだろーが何でもいーんだわ。
>>281 の言うとーり^^相手に有意義な議論をしようと思っている奴はここに一人もいないんで
そのくらいわからんお前が一番低レベルだなw
http://science3.2ch.net/sci/#18 大学生の為の参考書・教科書 Pt.18
345
解析]微分積分・ベクトル解析
>フーリエ解析(フーリエ級数・フーリエ変換)・複素関数論・解析力学
〜偏微分方程式・変分法
>関数解析〜ヒルベルト空間論から広げて・量子力学
>微分幾何学
[代数]線形代数>表現論→連続群論
上のの内、現代物理において必要な最低限のものはそろっています?^^
表現論と関数解析とがある程度までくれば、色々な問題や興味に対して
実がなりやすい。つまり、それだけ視野が広がります。
>280 はぁ?おまえ^^本人だろw 自分で参考書・教科書スレに書いたこと読んでこい。デタラメしか書いてない。 >言葉や定義の違いなどあれば、訂正すれば、それで済む話。 ^^くんは定義すらできない馬鹿ですが何か?ですから訂正すらできませんw
^^が一番馬鹿だと判断できるのは >ファインマンもゲルマンも微分形式は知らなかった。^^ といいながら >ファインマンやゲルマンがテンソル知らないって言った人誰ですか? >そんな人いませんでしたよね(笑い^^・^^・・・・ 微分形式が _交代共変テンソル_であるという初歩的な事実すらわからない馬鹿。 ファインマンにしてもゲルマンにしても相対論はわかるからテンソルがわからないことは ありえない。 私の記憶だとファインマンは「複素解析の線積分がわからない」とご冗談でしょう・・に 書いていたと思う。微分形式がわからないとの記述はなかっ。
要するに ^^は 微分形式が _交代共変テンソル_である という初歩的な事実すらわからない。
289 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/25(土) 04:43:32 ID:IpYO2qq1
286>いっておくが、俺は∧∧でない。 微分形式の定義を岩波の辞書(CD)に書いてあるもの直接書いただけですけど。 俺が自分で作ったものではありません。 その定義が理解できないと言う事がどういう事か考えてね。 他、微分形式の解析力学の本もみたし。又、ワインバーグの本に、リー群とリー代数の量子力学での利用が書いてあるから、まあ、微分形式の事も書いてあるけどね。 それ見たら、すぐ終わる下らん事。 他人が、わからんだの、何時までやっているつもりだろう。
>他人が、わからんだの、何時までやっているつもりだろう ^^が詫びるまでかなw あんたも教科書スレ読んできから言ってるの? デタラメな情報は害悪だろう。 >微分形式の定義を岩波の辞書(CD)に書いてあるもの直接書いただけですけど。 >俺が自分で作ったものではありません。 はぁ?どれの事いってんの?何が言いたいの? 2chに書きこむレベルの奴が自分で数学作れるわけもないだろw >それ見たら、すぐ終わる下らん事。 ほう、では物理板の書きこみなんか 本を見ればすぐ終わることですが何か? この一言でオマエが^^であることがバレバレだなww 本に書いてあるのを理解することと、本に書いてあるのを見つけるのでは 全く異なるんだよボケ
辞書調べりゃ、大学1回生でも言えるよ^^。そんなものは意味はない。 そんな反変・共変テンソルの定義を知っていても仕様がないのですね^^。 それがどんな意味が物理の理論においてあるかがわかっていないと。 つまり、ものの定義なんていうのは 調べたら誰でも分かる んです。 それを知っていたからといって何も意味はない。ああ知っているんですか。 それで終わり。^^ ↑言ってることがそっくり同じ。 馬鹿がまた恥じをかいてますな 念のため、^^くんが一つもまともな定義を書いたことはありませんw
>ワインバーグの本に、リー群とリー代数の量子力学での利用が書いてあるから、 ワインバーグの本みないと わからないほど馬鹿なのねw 回線切ってクビ吊って氏ねや
293 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/25(土) 07:29:19 ID:IpYO2qq1
292>わからない人の為に情報の所在を書いたったんだろが。 俺は∧∧ではないが、なんか話が、ゴッチャになっているぞ。
294 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/25(土) 16:25:20 ID:pQ042UvD
>>287 ばかだね。ファインマンとゲルマンが
微分形式をしらない。それはテンソルを知らないということではない
んだよ^^。頭悪いね。
295 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/25(土) 17:03:49 ID:pQ042UvD
>>287 ばかもいいところ。ファインマンとゲルマンは
微分形式を知らないという事がなぜ、テンソルを
しらないという事になるのか?論理も飛躍もいいところ。
君、頭悪いね。^^
要するに ^^は 微分形式が _交代共変テンソル_である という初歩的な事実すらわからない。
278 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 07:10:50 ID:??? >275 もう、やめときな。^^が低脳なことはよくわかったし、発展がない。 ゲルマンやファインマンがまだカルテクにいると思ってたり、 幻のレーニングラード大学に知人がいたり、 >佐藤 文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫 >川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、 >そんな話になりましたよ^^ なんてデタラメを言う基地外だからな。 まあ、こいつのクソなレベルで上記の人々と話す機会があるわけもないねw
299 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/25(土) 22:42:37 ID:pQ042UvD
>>296 言っている意味が分かってない^^ばか。
いいかい?テンソルを使っても微分形式を使っても
同じだからといって、ファインマンやゲルマンが
微分形式を知っているとは限らないんですよ^^(ぷぷぷ
微分形式という言葉は知っていてもね。
ばかもいいところ。ファインマンとゲルマンは
微分形式を知らないという事がなぜ、テンソルを
しらないという事になるのか?論理も飛躍もいいところ。
君、頭悪いね。^^
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4.リー群の背景である多様体と群の説明 ほらほらどうしたの? 低脳童貞くん 頭がいいところ早く見せてよw
>論理も飛躍もいいところ。 爆笑すますた。こいつに最もかけてる点。 普通は 「論理の飛躍もいいところ」 と言います。 こくごの べんきょうが ひつよう ですね。
と、それ以下の屑が言っております
別に数学としてリー代数があって 量子力学があるのはないですから^^ そこからして 君の理解 が違ってます。^^ 量子力学あっての 数学としてのリー代数ですので。 もっというなら、 量子力学という物理としてのりー代数があっての 数学としての りー代数がある。^^ その意味が分かっていない君の知性の問題。 ↑ 長々と無意味なレスだな ほんと馬鹿だなぁ > 低脳^^童貞
もう、やめときな。^^が低脳なことはよくわかったし、発展がない。 ゲルマンやファインマンがまだカルテクにいると思ってたり、 幻のレーニングラード大学に知人がいたり、 >佐藤 文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫 >川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、 >そんな話になりましたよ^^ なんてデタラメを言う基地外だからな。 まあ、こいつのクソなレベルで上記の人々と話す機会があるわけもないねw
で、回答まだ? 低脳^^くんは逃走したのかな?
309 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/27(月) 17:54:36 ID:Ldp5Qlms
^^に負けて 火病 ハゲワラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
火病 ?
311 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/27(月) 22:36:01 ID:LGYBjn0t
>>296 言っている意味が分かってない^^ばか。
いいかい?テンソルを使っても微分形式を使っても
同じだからといって、ファインマンやゲルマンが
微分形式を知っているとは限らないんですよ^^(ぷぷぷ
微分形式という言葉は知っていてもね。
ばかもいいところ。ファインマンとゲルマンは
微分形式を知らないという事がなぜ、テンソルを
しらないという事になるのか?論理も飛躍もいいところ。
君、頭悪いね。^^
>>311 ファインマン講義 重力の理論
に普通に微分形式は出てくるが。
つーか、座標変換に関して不変な作用を考えるときに微分形式は必ず出てくるだろ。
お前、脳細胞死んでんじゃねーか?
314 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/28(火) 14:39:47 ID:DcOjhUY/
>>313 それは僕も読みましたよ。ちょっと変わったテンソルの添え字の
使い方をファインマンはしますけれどもね。
君さ、微分形式って意味分かっています?
フランダースとか読んだことあります?
ファインマンはテンソル形式しか自分は使わないし
使えないといっています。それ以外に色々新しい
数学をやっているやつがいるが、俺はそれを知らない。
だから、ついて行けないけどね(笑い。・・・
微分形式という「言葉」はしっているでしょう。群論という言葉を
聞いた事があるようにね。ファインマンはね。
それは何回も言っているわけで^^
315 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/28(火) 14:49:13 ID:DcOjhUY/
ファインマンの講義録やファインマンの論文を調べると 分かりますし、その重力の理論にしても、微分形式を 常に使う道具として使っていたり、頭の働かせ方をして いれば、当然、微分形式を使って書くところや多様体論 的な記述があってもいいし、少なくともウェッジ積を 使っていてもいいところを、それがないし、そのような 観点での思考展開ではありません。 本を理解する目という事でしょうかね^^
1.微分形式は多少テンソルの”鏡映” 2.内積は多少ウェッジ積の”鏡映” 3.複素解析は多少関数解析の”鏡映” 4.ベクトル解析は多少微分方程式の”鏡映” まあ、どうとでも言えるわな。意味がありそうになさそうにもww さて1から4までの解釈と真偽をよろしくね>^^
どうやら童貞の^^くんにとって 微分形式の特徴はウェッジ積だけなの? 微分形式が交代共変テンソルとの指摘がされてるよね。 微分形式のテンソルに対する優位な点を説明してごらん。 そしたら汚名挽回できるかもねw フランダースを読んだなら簡単でしょ?w
320 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/28(火) 21:44:53 ID:DcOjhUY/
>>318 ずれたこといつまでやっているんだか^^
>>319 ファインマンの重力の講義や論文を調べなさいという事。
微分形式というものが何か知らないようですから^^
どっちにしろ、ファインマンやゲルマンは、
テンソル形式を使っていたし、微分形式という言葉は
その当時、物理学者が微分形式を用いてきていたので
知ってはいても、自分は使わないし使えないとね。
だから、取り残されているけれども(笑い
とは言っていたんでね。
まあ、テンソル形式と微分形式どちらを使っても
同じだから、微分形式を使っていないはずはない、
知らないはずはない、というのは ばかも いいところ。
もちろん、群論という言葉を聞いた事があるように、
微分形式という言葉を聞いた事があって知っているというのは
当然でしょうが。
ファインマンは群論もあまり研究で駆使しなかった。
グルッペンペストといってやじっていたくらいですから。
ファインマンの論文を調べれば、群論や表現論を駆使したり
その観点の頭の働かせ方ではないのはすぐ分かります。
321 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/28(火) 21:48:21 ID:DcOjhUY/
ファインマンの講義録やファインマンの論文を調べると 分かりますし、その重力の理論にしても、微分形式を 常に使う道具として使っていたり、頭の働かせ方をして いれば、当然、微分形式を使って書くところや多様体論 的な記述があってもいいし、少なくともウェッジ積を 使っていてもいいところを、それがないし、そのような 観点での思考展開ではありません。 本を理解する目という事でしょうかね^^ ウェッジ積の話を出したのは、少なくとも 微分形式で、もしくは、多様体論的な頭の働かせ方をした 論文や講義やプレプリントはファインマンやゲルマンのものには ないということ。そもそも、そのような頭の働かせ方ではないん でね、ファインマンは。それが分からないというのは、 目が節穴という事です。
323 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/29(水) 00:05:57 ID:DcOjhUY/
>>319 それとファインマンとゲルマンの件と何が関係あるのか^^
論点をきちんと押さえる事が出来る。それは息が出来る事と
同じ位当たり前に出来ないと行けない事。
誰も微分形式の特徴がウェッジ積だけとは書いていないでしょう?
そう取るのは君の頭の巻きが変なだけでしょうね。^^
結局、質問には何も答えられず 情報源も明らかにしないな >^^ まあ、おまえみたい低脳が論文読む能力もないのは明か。 >微分形式を使って書くところや多様体論 的な記述があってもいいし、 はぁ?多様体論的書き方? 説明してみな。
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4・リー群の背景である多様体と群の説明 さてと解答まだ?
326 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/29(水) 07:10:19 ID:A9ebtUXM
>論点をきちんと押さえる事が出来る。 おまえのデタラメに論点?わらわせるなよ テメー氏ねや
>論文や講義やプレプリントはファインマンやゲルマンのものにはないということ。 あたかもプレプリントまで読んでるかのようなフリはやめろよ低脳^^童貞 >275 もう、やめときな。^^が低脳なことはよくわかったし、発展がない。 ゲルマンやファインマンがまだカルテクにいると思ってたり、 幻のレーニングラード大学に知人がいたり、 >佐藤 文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫 >川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、 >そんな話になりましたよ^^ なんてデタラメを言う基地外だからな。 まあ、こいつのクソなレベルで上記の人々と話す機会があるわけもないねw
>324 ^^の多様体の説明楽しみだね(笑 たぶん↓こんなこと書くつもりだろう(爆笑 別に数学として多様体があって 量子力学があるのはないですから^^ そこからして 君の理解 が違ってます。^^ 量子力学あっての 数学としての多様体ですので。 もっというなら、 量子力学という物理としての多様体があっての 数学としての 多様体がある。^^ その意味が分かっていない君の知性の問題。
>>AFO 殆どコピペだが連投ご苦労。 ^^にやり込められたのが余程くやしかったようだなww
331 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/29(水) 21:44:35 ID:ZcOWEMXm
>>324 わざわざそれを説明しないといけない相手に
話す必要ないでしょう^^
その程度の知性の頭にね。^^
だってね、テンソル表現と微分形式が等価だから、
ファインマンはテンソルを知っているはずなので、
微分形式も使っていて知っていると。
論理も飛躍も甚だしい。^^
ファインマンはビアンキ恒等式の幾何的意味がわからない と言っただけで、微分形式がわからないとは言ってないし書いてないけどね 包茎^^童貞くんは 多様体が理解できてないし ビアンキ恒等式すらわからないだろうけどね。 論理も飛躍→論理の飛躍 何回訂正されれば学習するの?ホント低脳だねw
>>332 そうですよ^^
僕は女の子とセックスはおろか会話さえしたこと無いですから。^^
つまり俗世間を超越した崇高な存在なのです。^^
関係無い話なのでsageますね^^
>論文や講義やプレプリントはファインマンやゲルマンのものには プレプリント? こいつさ、プレプリントの意味すらわからん素人?
^^くんは グラスマン代数を知らない馬鹿 ウェッジ積しか知らないみたいね (ワ >微分形式を使って書くところや多様体論 的な記述があってもいいし、 やれやれ、テンソル場もわからない坊やかい(苦笑
>333 マジでキモイなオマエ 氏ねよ 物理も数学もわからない 書くことはデタラメ。 女を抱いたこともない。 生きてる価値ないだろ
337 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/30(木) 00:40:49 ID:IjJ/R7MS
>>332 ばか^^。君さ、カルテクに留学してからそれいいなさいよ。
コーネルでもいいけれども。^^
いいかい。「論理」も「飛躍」も 甚だしい という事。
何度書いたらいいのか^^。つまり、
君は 論理 も変だし、つまり、論理もなっていないし、
更にだ、 飛躍 をしている事も気づかない。
そんな程度の頭という事。^^ そういうのをばかというか、あほというか、
底というのでしょう。
338 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/30(木) 00:45:45 ID:IjJ/R7MS
プリンストンにもファンマンのプレプリントが残っています。^^ わざわざそれを説明しないといけない相手に 話す必要ないでしょう^^ その程度の知性の頭にね。^^ だってね、テンソル表現と微分形式が等価だから、 ファインマンはテンソルを知っているはずなので、 微分形式も使っていて知っていると。 どういう展開なんですかね。 論理も飛躍も甚だしい。^^ ファインマンは、自分はテンソル表現しか使わないし 使えない。カルタンなどというたいそうな数学者が はじめたたいそうなものがあるらしいが、そんなのは 知らないし分からない。使えなんだよ。 だから、最近研究会や学会に行っても若い奴らに ついていけない。取り残されているんだ。(笑い ーーファインマン
339 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/30(木) 00:50:48 ID:IjJ/R7MS
少なくとも、重力講義をする時に、多様体論的な頭の働かせ方、 書き方、もっとも基本的な処を説明する時に、ウェッジ積は 必要になってくるし、必要。 微分形式を多用し、そのような観点や手法で重力理論や物理を ファインマンが考えていたら、ガウスの定理もストークスの定理も あのような書き方はしない。 重力理論の解説の最もはじめのところで、もし、多様体論や微分形式 をファインマンが常に多用し観点を持っていたら、書かれるべき記述が ファインマンの講義や論文にもプレプリントにはあるはず。 ないんですからね。^^
340 :
十二使鳥 :2005/06/30(木) 02:17:23 ID:???
犬や猫も大きい、小さい、つまり【量】を認識できる。 数学は、もともと自然界に存在するこの漠然とした量を 人間が、より具体化すべく、記号化したものである。
341 :
十二使鳥 :2005/06/30(木) 02:18:45 ID:???
▲▲▲ 量の起源 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 人々は宇宙を途方もなく大きいものだと認識していますが、実は宇宙は とても小さいものなのです。 ネズミは人間から見れば小さな生き物ですが、ダニにしてみればネズミ は大きな生き物です。そしてダニから見た人間は途方もなく大きなものな のです。その途方もなく大きな人間も鯨から見れば尻尾の先でしかありま せん。その鯨も・・・ 実はこの宇宙というものは神様の鼻くその一部でしか ないのです。【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小 さいと認識していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小 さいものなのでしょうか?】 【この世は有と無から成ります】 まず、何も無い空間。その空間には大きさも重さも何もありません。 全ての【認識は不可能】です。 次にその何も無い空間に一点の有(物体、個体)をイメージします。 そこから【認識は始まり】ます。
342 :
十二使鳥 :2005/06/30(木) 02:20:18 ID:???
無(空間)は有(物体)に働きを与え、有は様々な現象、実像を起こします。 一点の有には一方向の時間(無)という実体の無いものの働きにより運動 (有、変形)が起こります。 時間を宿した有はやがて二方向の実体のないものの働きによりAとaの 二点に分裂(有)されます。 Aとaの分裂は新たなる個々の時間の発生を意味しますが、同時に一つ の全体の時間というものにAとaは繋がれています。 A★ ★ B★ ★ さて、AとBの星から星までの距離はAは→Bより距離が短く、Bは→Aより 距離は長い。といえますが、このAとBの量の違いは空間(無)の違いでし かありません。しかし空間(無)そのものには量はないのです。何も無い空 間に二つの星(有)が存在することで、始めて量としての働きが生まれます。 重さ(地球と林檎)にしても同様で【量は空間(無)と二点(有)で決まります】
343 :
十二使鳥 :2005/06/30(木) 02:22:03 ID:faKaBHOT
二点の内の一点(基準)は我々個々に存在しています。 その(人間)基準から見れば宇宙は間違いなく大きいものなのです。 【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小さいと認識 していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小さいもの なのでしょうか?】この愚問には基準が存在していません。量の認識は 不可能。となります。 そしてこの逆が人間の言葉でいう【無限】です。基準は存在しても量を決 定するもう一点がないものです。 【無】は限りがありません。大きくも小さくもなく、広くもなく狭くもありませ ん。しかし人間は量があるかのごとく無限【大】などとして形容します。 無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する のです。つまり量は【有限】なのです。 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
344 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/30(木) 03:11:50 ID:3G3iftJs
だ・ま・れ
>>337 で浅い浅い底が見えてしまったな、テラワロスwwwwww
なんですかwwww「論理が甚だしい」ってwwwっうぇっぇwwwおほwwはwwwww
そんな言語力のwwwっうぇww
>>337 が書いた論文なんてwwwww読まれるワケナサスwwwっぅぉえwwwwっぇっぇっぇww
こんな釣りにひっかかる物理板クオリティマジヒクスwwwww俺もクオリティギガンティックファイナルレボリューショングラビテーションペタヒクスクリニックwwwww
>>346 >こんな釣りにひっかかる物理板
お前は釣られてないつもりなのか
全力で釣られるのがVIPPER
>>349 自演の上塗り必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>350 自演認定必死だなwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇうぇwwww
自演も全力、それがVIPPER
タイトルに釣られて読んでいるのだが・・・・何、このスレ? VIPPER って誰? 漏れにわかったのは、^^ ってのが、意味不明の日本語を書いてる事ぐらいなのだが??
>VIPPER って誰? オマエ アフォ クズ
プ 多様体もしらん低脳が
>多様体論的な頭の働かせ方、 >書き方、もっとも基本的な処を説明する時に、ウェッジ積は >必要になってくるし、必要。 ワラタ
どうやら童貞の^^くんにとって 微分形式の特徴はウェッジ積だけなの? 微分形式が交代共変テンソルとの指摘がされてるよね。 微分形式のテンソルに対する優位な点を説明してごらん。 そしたら汚名挽回できるかもねw
そうですよ^^ 僕は女の子とセックスはおろか会話さえしたこと無いですから。^^ つまり俗世間を超越した崇高な存在なのです。^^ オエー
結局、このスレなんだか良くワカランので帰ります。 最初の方は2chにあるまじきラベルの高さなのに・・・orz
360 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 00:03:33 ID:QwyPrhX3
他人を罵倒する時に使う言葉は自分が一番言われたくない言葉だというよな。 ということは、煽りVIPPER君が言われたくない言葉は、 「童貞」、「低脳」、「包茎」?www 性器や頭にコンプレックスがあるのねwww かわいそうなVIPPER君wwwwwwwwwwwww
>>359 >帰ります。
まだいたのかよ。馬鹿ww
362 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 00:22:12 ID:sQdEHGbv
テンソル表現と微分形式が等価なので、 テンソルを使っている人は、微分形式も 使っているらしい^^ 論理も飛躍も甚だしい・ 馬鹿連がうようよ^^
高級な相対論の本にはほぼ間違いなく微分形式は載っているし、各所で使っている、 が、相対論の論文で微分形式を使う人はほとんどいない、 が、微分形式を理解していない人はまずいない、とでも言っておこう(本が読めなくなっちゃうからな)。
使ってるか いないかの議論でなく知ってるかどうかだろ。氏ねよおまえ>362 つーか、おまえがエラそうにしながら 多様体も微分形式もテンソル場もわからないのが問題 >363 同意。物理学者で指数定理を理解していても 指数定理を自分の論文で使うことはほとんどないのと同じね。
>多様体論的な頭の働かせ方、 >書き方、もっとも基本的な処を説明する時に、ウェッジ積は >必要になってくるし、必要。
366 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 08:21:30 ID:8bbjsWza
^^くんにとって ウェッジ積はすごい高級な数学的な道具なんだろうなw 他に微分形式のメリットを知らないのかなぁ・・ 多様体的な頭の働かせ方って何のなの?
香ばしいスレだな
顔を真っ赤にして怒っている様が目に浮かぶなwwwww
369 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 14:29:08 ID:8bbjsWza
ハットって釣り師だね。 物理や数学に関しては出鱈目なことばかり書いて 有名物理学者はなになにを知らないが偉大だ。だから何も知らない自分も偉大だ。 とでも言いたいのかな。ww こいつは多様体の定義も意味も理解してないね。>366 微分形式はドラームコホモロジーに関連して各種不変量の理解に役立つ。 と一言で答えれば簡単なのに、ほとんどの質問は無視。 教科書スレではリー群、リー環の出鱈目な知識を披露してるようだしさ、 いつまでたっても「量子力学でのリー代数の応用」すら回答できないお馬鹿さん。
>>320 もちろん、群論という言葉を聞いた事があるように、
微分形式という言葉を聞いた事があって知っているというのは
当然でしょうが。
ファインマンは群論もあまり研究で駆使しなかった。
グルッペンペストといってやじっていたくらいですから。
ファインマンの論文を調べれば、群論や表現論を駆使したり
その観点の頭の働かせ方ではないのはすぐ分かります。
↑プ
ファインマンは角運動量がわからなのかなぁw
372 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 20:12:04 ID:sQdEHGbv
>>320 もちろん、群論という言葉を聞いた事があるように、
微分形式という言葉を聞いた事があって知っているというのは
当然でしょうが。
ファインマンは群論もあまり研究で駆使しなかった。
グルッペンペストといってやじっていたくらいですから。
ファインマンの論文を調べれば、群論や表現論を駆使したり
その観点の頭の働かせ方ではないのはすぐ分かります。
373 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 20:37:47 ID:sQdEHGbv
>>318 ずれたこといつまでやっているんだか^^
>>319 ファインマンの重力の講義や論文を調べなさいという事。
微分形式というものが何か知らないようですから^^
どっちにしろ、ファインマンやゲルマンは、
テンソル形式を使っていたし、微分形式という言葉は
その当時、物理学者が微分形式を用いてきていたので
知ってはいても、自分は使わないし使えないとね。
だから、取り残されているけれども(笑い
とは言っていたんでね。
まあ、テンソル形式と微分形式どちらを使っても
同じだから、微分形式を使っていないはずはない、
知らないはずはない、というのは ばかも いいところ。
375 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/01(金) 21:01:25 ID:sQdEHGbv
>>374 事実だからねぇ^^
だから、同じ事になるのも必然です。^^
それがわからないのは 貴方 馬鹿^^
なんで皆さん、基地の外側に住んでいる人を、延々と相手してるんですか?
今の所このスレで価値があるのは
>>27-120 だけですから、そこだけ保存して
何処かにうpしておけば、このスレは放棄して良いと思えるんですが。
それとも基地は勧善に虫して話を進めるか、どちらかじゃ無いでしょうか?
こいつは多様体の定義も意味も理解してないね。>366 微分形式はドラームコホモロジーに関連して各種不変量の理解に役立つ。 と一言で答えれば簡単なのに、ほとんどの質問は無視。 教科書スレではリー群、リー環の出鱈目な知識を披露してるようだしさ、 いつまでたっても「量子力学でのリー代数の応用」すら回答できないお馬鹿さん。
>>376 4/21の
>>194 以降2ヶ月の間レスがまったくつかないようなスレだったので、
隔離スレとして教科書スレから誘導させてもらった。
必要な部分だけ保存してうpしたいならご自由にどうぞ。
もし、まじめに物理数学について語りたいなら新規にスレ立てしても誰も文句は言わないと思う。
>>378 隔離だったんですね。了解&納得しました。
>380 オマエがな
ファインマンは、自分はテンソル表現しか使わないし 使えない。カルタンなどというたいそうな数学者が はじめたたいそうなものがあるらしいが、そんなのは 知らないし分からない。使えなんだよ。 だから、最近研究会や学会に行っても若い奴らに ついていけない。取り残されているんだ。(笑い ーーファインマン 情報源は何?
どうやら童貞の^^くんにとって 微分形式の特徴はウェッジ積だけなの? 微分形式が交代共変テンソルとの指摘がされてるよね。 微分形式のテンソルに対する優位な点を説明してごらん。 そしたら汚名挽回できるかもねw
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 あるいは微分形式のメリットの説明 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4.リー群の背景である多様体と群の説明 5.ビアンキ恒等式の幾何的意味の説明 ほらほらどうしたの? ファインマンがどうこうでなく、君自身理解してるのかが問題。
385 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/02(土) 09:28:19 ID:poM/esgb
>>377 誰もそんな話はしていないのね^^
馬鹿連が話しを正確に把握できず、自分が知っている事を
質問にしているだけの話でね。
彼らの論理も飛躍も甚だしいものでね、
ファインマンやゲルマンはテンソルを知らない事はないし、
使っているので、テンソル形式と微分形式とは等価であるので、
微分形式を使っていたし、理解していたし、知っているはずなの
でちゃんちゃんらおかしい
とね。私は、 ファインマンやゲルマンの言からも、微分形式という
数学があるという事は彼らも知っていたというのは当然だと書いている
訳です。知っているの意味は、群論という言葉を知っているようにね。
386 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/02(土) 09:33:09 ID:poM/esgb
ファインマンは現に、 カルタンとかいうたいそうな数学者がはじめたたいそうな数学を 使っているやつがいるが、俺はそんなのは勉強していないし、 そもそも分からん。だから、最近は学会などにいっても、何を しているかも分からないんだよ(笑 だから、取り残されてい る訳だが、まあ、自分の方法でやっていけばいいわけで、気にして はいないけれどもね(笑い
387 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/02(土) 12:29:22 ID:poM/esgb
>>384 ファインマンとゲルマンの話をしているのであって ね^^(ぷぷぷ
君も論点が把握できない人ですね。
知性がないという事がそこに出ています。中国人に話しをする
気はありません。自分で自分に質問していたら良いでしょう^^(ぷぷ
388 :
安理 :2005/07/02(土) 18:55:12 ID:???
ばかちんが
389 :
安理 :2005/07/02(土) 18:55:21 ID:???
ばかちんが
>386 だから、情報源は何?またオマエの得意の作り話かw?
低脳^^くんは 怖くてもう数学の話しには回答できないようだね^^(ぷぷぷ ←サムイけどマネしてみたw またデタラメ書いて恥じカクのは怖いもんなww コピペが多いとこ見ると、恥ずかしくて手が震えて、コメントできないんだろ?www
392 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/03(日) 00:53:57 ID:TJjWOho0
>>384 ファインマンとゲルマンの話をしているのであって ね^^(ぷぷぷ
君も論点が把握できない人ですね。
知性がないという事がそこに出ています。中国人に話しをする
気はありません。自分で自分に質問していたら良いでしょう^^(ぷぷ
393 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/03(日) 00:55:28 ID:TJjWOho0
>>377 誰もそんな話はしていないのね^^
馬鹿連が話しを正確に把握できず、自分が知っている事を
質問にしているだけの話でね。
彼らの論理も飛躍も甚だしいものでね、
ファインマンやゲルマンはテンソルを知らない事はないし、
使っているので、テンソル形式と微分形式とは等価であるので、
微分形式を使っていたし、理解していたし、知っているはずなの
でちゃんちゃんらおかしい
とね。私は、 ファインマンやゲルマンの言からも、微分形式という
数学があるという事は彼らも知っていたというのは当然だと書いている
訳です。知っているの意味は、群論という言葉を知っているようにね。
394 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/03(日) 00:57:24 ID:TJjWOho0
>>390 カルテクに留学したら話聞けますよ、実際に。
>>377 誰もそんな話はしていないんでね。ファインマンとゲルマンの
話ですから^^。中国人に話しをする
気はありません。自分で自分に質問していたら良いでしょう^^(ぷぷ
^^はかなりの釣り師だな。 A4や無能助手なんか目じゃないほどの腕前だ。
>>396 あれwwwいつもの必死な人?wwwww
^^に勝てないから俺にからむの???wwwww
数学大好きな君はブルバキ全巻並べてオナっとけwwwwwwww
>
>>390 カルテクに留学したら話聞けますよ、実際に。
ファイマンは死んでるんだが
^^はバカ
へー^^ってすごいね CITに留学して死んだファインマンから話しを聞いたんだぁ プ。
278 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/24(金) 07:10:50 ID:??? >275 もう、やめときな。^^が低脳なことはよくわかったし、発展がない。 ゲルマンやファインマンがまだカルテクにいると思ってたり、 幻のレーニングラード大学に知人がいたり、 >佐藤 文隆 さんや 京大天体核研究室の人達, 植松 恒夫 >川合光さんやC・Vafaさんなどと話したとき、 >そんな話になりましたよ^^ なんてデタラメを言う基地外だからな。 まあ、こいつのクソなレベルで上記の人々と話す機会があるわけもないねw
ここまで必死になる理由がわからん。
正直どうでもいい。
403 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/03(日) 16:32:17 ID:TJjWOho0
>>398 君本当に馬鹿?^^
ファインマンが死んでいるかどうかに何で 頭の電気がつくの?
本当のお馬鹿ですね。
407 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/03(日) 23:43:35 ID:TJjWOho0
>>398 君本当に馬鹿?^^
ファインマンが死んでいるかどうかに何で 頭の電気がつくの?
本当のお馬鹿ですね。
そうか、死人と話す基地外を相手にするのは時間無駄だな
^^に勝てないと見るや捨て台詞吐いて逃げるわけか。 2chの厨房の典型だな。 クズ
いるよね。知り合いの有名人は故人ばっかりって人。
>409 下手な釣りだなw 407のコピペで、^^の動揺がよくわかるねw
412 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/04(月) 22:56:56 ID:bXEqIOL6
>>411 みなさんさ、彼の頭の電気の付き方みてどうも思わないの?
論理的におかしいし、何でそこに電気付くの?ってはなし。^^
それプラス、テンソル形式と微分形式が等価なので、
テンソル形式を使っていれば、微分形式も知っていて使っていると_
こんな論理、どこにあるのでしょうと^^
>>398 君本当に馬鹿?^^
ファインマンが死んでいるかどうかに何で 頭の電気がつくの?
本当のお馬鹿ですね。
電気? このキチガイをなんとかしてくれw
414 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/05(火) 12:48:23 ID:W+ms2dFe
>>413 自分から^^に勝負を挑んでおいて勝てないとなると
他人になんとかしてくれだと?wwwwwww
オマエクズだな。
と、クズ以下のカスがほざいてますww
416 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/05(火) 20:01:39 ID:cAoMz8X2
>412 みなさんてさ、誰もお前の味方なんかいないだろ(苦笑 状況把握すらできないのか・・・典型的統語失調症だな 412=414 なのは明か 「>>」をわざわざ使うところや 文章の改行やつなぎ方が同じで 「?」も同じ 自作自演ご苦労さん。^^も芝居好きだねぇ
だからさ、そういうのは第三者的にも、わりと明白なわけよ。
>>416 もう一息で自滅しそうなんだから、本人には気分良く凱旋して頂く
のが吉かと。
418 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/05(火) 20:33:19 ID:cAoMz8X2
>417 了解。なんでも知ってる^^くん万歳。(微分形式のウェッジ積しか知らないらしいけどw) 天才^^くんの勝ちでめでたしめでたし。
^^に勝てないと分かると自演して逃げるわけだな。 2chの厨房の典型だな。
つまらんなぁ、低脳の煽り
みんな飽きてきたようだな。 飽きさせないくらいの煽りパターンなんて^^が持ってるわけないか。
ほら、あと一息で勝利宣言するぞw
霊媒^^の 死んだファインマンから聞こえる声の おはなしはまだデスカ? (ゲラゲラ
それもそうだが、^ ^に粘着している香具師にも興味あるな。 どういう不幸を抱えているのやら。よかったら聞いてやるぞ。
>>390 カルテクに留学したら話聞けますよ、実際に。
ププ
^^の解答できない宿題 1.共変テンソル、反変テンソルの説明と微分形式の関係 あるいは微分形式のメリットの説明 2.リー代数の量子力学での応用とは何か 3.リー代数とリー群の関係の数学的に納得できる説明 4.リー群の背景である多様体と群の説明 5.ビアンキ恒等式の幾何的意味の説明 ほらほらどうしたの? ファインマンがどうこうでなく、君自身理解してるのかが問題。
おまいら未だ粘着するつもりなの?
429 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/08(金) 10:53:51 ID:m6p+zOQr
ほんとにお騒がせしてすいませんでした。 ほんとは物理も数学の勉強よりファイマンやランダウの伝記は良く読んでます^^ リー群どころか多様体もわかりません。 ほんとでたらめばかり書いてすいませんでした。 今後はきちんと情報源を明らかにして、質問にも誠意をもって回答するつもりです。
432 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/08(金) 19:39:40 ID:R4jEt5PB
余程不健全な私生活を送っているんだな。かわいそうに。 >>火病粘着基地外君
>>432 健全なVIPPERなどいないと思われ。
全力で釣られるのがVIPPER。
そしてたった今全力で彼女に振られてきた俺もVIPPER
漏れはVIPPERじゃ無いぞ!・・・けど全力で振られたぞ!orz
今、全力で飲んでるよ!
所々にでてきたんだが…汚名挽回って言葉はないぞww正しくは汚名返上ねwww
>>439 使ってるのは一人だけのようだが・・・
実際に^^が微分形式について無理やり説明しようとしたとすると、
汚名返上ではなく汚名挽回になっただろうねw
揶揄する意図でわざと汚名挽回という言葉を使うこともあるよ。
^^が詫びて一件落着だなww
っていうか、^^の株は第三者的に急上昇した感がある
汚名挽回して名誉返上しる
>>440 >使ってるのは一人だけのようだが・・・
確かに使っているのは君だけだなwww
粘着VIPPER君。
446 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/09(土) 13:24:57 ID:NcDuwOcK
>>431 本人ではないでしょう?(笑
何の為にそんな事をしたいるのでしょうね_
その心境を考えると笑えるというか哀れでないでしょうか? 皆さん。(爆
447 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/09(土) 16:24:03 ID:/h38LqTK
頭悪い文系どもが騒いでいるのはこのスレですね。
騒いでるのは、頭の悪い香具師達だとは思うが、文系では無く芸能系だと思うぞw
>>445 VIPPER君が必死に否定していますwww
451 :
通りすがり :2005/07/10(日) 00:09:02 ID:???
VIPPER君って誰? このスレ読んでわかったのは^^って人がアフォってことぐらいなんだが
>>451 物理板に殴り込んできたVIP板住人でしょ
また自演
そういうことを言うから、やっぱ VIPPERだと(ry
もう終わったんだから蒸し返してもしょうがないだろ・・・
456 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/11(月) 15:32:36 ID:CI25S2t7
^^>>>>>>>>>>>>>アフォの壁>>>>>>>>^^に粘着している奴
457 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/11(月) 15:38:07 ID:0aNDCCle
V I P 終 わ っ た な
未だやってたの? ^^は456で、また著しく評価を下げたぞ
役1名 VIPPER VIPPER と書く無能がいるな。 オレは物理板歴は2年以上あるが、VIPPER って言い方はこいつだけ。 意味不明なんだが。
461 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/11(月) 22:45:43 ID:RQuC5sPN
>460 それはつまり、粘着の煽りが1名いるってことだな。つまり^^自身だなw
>>460 漏れはVIPPER と騒いでいる香具師では無いけど
>>452 参照ください。
以前、VIP板の鯖が落ちて彼方此方でスレ立てまくった事がある。物理板でも変なスレ
が立ったよね。あの残党が本当に騒いでいるのかどうかは漏れも知らないけど。
^^または粘着君のどちらか知りませんが、何やら必死で誤魔化そうとしているようです
自演と言うことにしておけば、何とかごまかせると思ったんでしょうか?w
で、誰か物理数学の話はしないの?w
ってか、もうニー即VIPは厨の巣窟になってしまった。
469 :
誰か解いてください :2005/07/12(火) 20:05:59 ID:/jiqyCAA
_____+||-______________ | E1 | | | | | | | | | R | | | + | | ∨ | /S - | | | |__6Ω___+Α-____|________| | | | | | | |__+||-__2Ω____| E2 上図の回路において、スイッチSを開いた とき、電圧計は14V、電流計は3.0Aを 示した。起電力E1、E2を求めよ。次にS を閉じたら、電流計は2.0Aを示した。 抵抗Rの抵抗値を求めよ。ただし、電流お よび電流計の内部抵抗はじゅうぶん小さく、 電圧計の内部抵抗はじゅうぶん大きいもの とする。 ちっと図のいくつかの部分右にずらしてちょうだい!紙に書いたほうがイイかも
470 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/12(火) 20:09:21 ID:WX2HBmFb
X(t)=1のフーリエ変換を求めよ 範囲はなしみたいです。お願いします。(無限大だと思う)
デルタ関数だよ。
472 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/12(火) 21:28:41 ID:u4yYclIv
>>470 ∫dt は ∫範囲が −∞→+∞ である積分とします。
δ関数の定義が
δ(ω)=(1/[2π])*∫dt e^(-i*ω*t)
だから、1のフーリエ変換であるF[1]は、
F[1]=∫dt e^(-i*ω*t) * 1=2π*δ(ω)
----------------------------------------
物理的には、こう考えるといいでしょう。
X(t)=1
というのは、非周期関数なんです。つまり、周波数ωは0なんですね。
だから、時間関数X(t)の周波数成分を表すフーリエ変換F[X(t)]は
ω=0で局在するδ(ω)関数になります。
473 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/12(火) 21:34:45 ID:u4yYclIv
>>470 逆に、X(t)=δ(t)ですと、t≠0でX(t)=0となり、
t=0でX(t)=+∞となる関数です。
このフーリエ変換F[X(t)]=F[δ(t)]はどうなんでしょう?
フーリエ変換とは時間関数X(t)の周波数成分を示すものです。
周波数成分とは色んな周波数を持つsin,cos関数という意味です。
δ(t)をsin,cos関数で実現するには、全ての周波数を合わせないと
実現できません。よって、フーリエ変換F[δ(t)]は、1となります。
−∞から+∞までの全ての周波数ωが同じ強さ1で入っているという
事になります。
474 :
470 :2005/07/12(火) 22:09:51 ID:WX2HBmFb
有難うございます。それが・・・答えが2/(jω)なる らしいんですよ。答えが2/(jω)だと、sgn関数(符号関数)をフーリエ変換した場合と 同じ答えになって矛盾するような気がするんですけどね・・・
問題、本当にあってる? t>0で X(t)=1 じゃなくて?
476 :
470 :2005/07/12(火) 23:05:26 ID:WX2HBmFb
はい。俺、電子工なんすけど、 なんか大学の先生が言うには、 この問題は教授でも間違えた答え出す人いるだろう っていってたんで・・・(そんな問題を学生に出さなくても・・・^^;) 俺も、さっぱりわかりません
477 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/12(火) 23:15:10 ID:u4yYclIv
>>475 そうですよね。単に、tが−∞から+∞で、X(t)=1という
問題ではないようですね。
478 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:02:47 ID:P0U9hljw
>>470 X(t)がステップ関数(階段関数、unit関数)だとすると、X(t)は
X(t)= 1 (t>0)
X(t)= 0 (t<0)
を満たす関数です。X(t)のフーリエ変換をF[X(t)]とします。
X(t)の微分のフーリエ変換の公式として
F[X'(t)]=jω・F[X(t)]
があります。これを上手く使ってステップ関数のフーリエ変換を導きます。
ステップ関数X(t)の微分X’(t)は、デルタ関数δ(t)である事が
知られています。(いきなりt=0の付近でX(t)の値が0から1になる
ので、X(t)の傾きであるX’(t)はt=0で+∞になります。そして
t≠0ではX’(t)=0です。それは正にデルタ関数δ(t)です)
479 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:09:13 ID:P0U9hljw
>>470 X'(t)=δ(t)と、F[δ(t)]=1と、
X(t)の微分のフーリエ変換の公式として F[X'(t)]=jω・F[X(t)] を用いて
F[X'(t)]=F[δ(t)]=jω・F[X(t)]=1
ここで、1=1+0 と0が隠れていると思って、
0=ω・δ(ω)
という公式を用いて1=1+ω・δ(ω)と書きなおし、
jω・F[X(t)]=1=1+K・ω・δ(ω):Kは定数
とします。これより、ステップ関数であるX(t)のフーリエ変換F[X(t)]は
F[X(t)]=1/(j・ω)+(1/j)・K・δ(ω)
となる。
480 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:14:48 ID:P0U9hljw
>>470 ここで、定数Kを決める。
ステップ関数X(t)の性質、
X(t)+X(−t)=1、t≠0
を用いてKを決めていく。両辺フーリエ変換すると上で求めた
F[X(t)]=1/(j・ω)+(1/j)・K・δ(ω) と
F[1]=2π・δ(ω)
を用いて左辺が
{1/(j・ω)+(1/j)・K・δ(ω)}+{1/(j・[−ω])(1/j)・K・δ(−ω)} =2π・δ(ω)
となり、
δ(ω)=δ(−ω)
から、
(2K/j)・δ(ω)=2π・δ(ω)
となり、
K=π・j
481 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:17:30 ID:P0U9hljw
>>470 よって、スッテプ関数X(t):
X(t)= 1 (t>0)
X(t)= 0 (t<0)
のフーリエ変換F[X(t)]は、
F[X(t)]=1/(j・ω)+π・δ(ω)
となります。
482 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:18:16 ID:P0U9hljw
>>480 の訂正。
左辺が
{1/(j・ω)+(1/j)・K・δ(ω)}+{1/(j・[−ω]) + (1/j)・K・δ(−ω)} =2π・δ(ω)
となり、
全員デルタ関数の定義とか計算が滅茶苦茶だな・・・ まあ工学部ならいいけど。 きちんとした超関数論にのっとった厳密な計算は シュワルツ「物理数学の方法」 千葉逸人「工学部で学ぶ数学」 にあるよ。物理屋向けなので読みやすいはず。
484 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 01:31:24 ID:LdWPZS9O
物理数学は、物理でもなければ、現代の数学でもない。 どちらでもない、継子であり両生類であり、コウモリだ。 だから、大学にもポジションが少ないと思う。
485 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 03:23:11 ID:P0U9hljw
>>483 結果があって間違いでなければ、それでいいんですね。
つまり、定義が問題ではなく、道具として間違った使い方を
していなければいい。
もっと言えば、厳密に定義し展開しなくてもラフな展開で
間違いない使い方で、間違いなくすむならそれでいい。
そうはいかない問題を考える時に初めて厳密な定義からの
展開に立ち戻ればいい。
無用な精度はいらない。それが科学の基本です。求められている
程度に応じて求められている分だけの精度でやる。基本ですね。
486 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 03:24:04 ID:P0U9hljw
>>484 それが出来ないというのは、単なる 自己満足 ですし、
余計な 脂肪 といったところでしょうか。
487 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 03:29:37 ID:P0U9hljw
>>483 超関数論といったところでね・・・。
出発点は素朴な ディラックのδ関数 ですからね。
そのアイデアも 点電荷 で理想化して考えるという
自然現象を説明する 物理ですから。
それをどう定式化するかにはいろんな定式化があるんです。
自由度です。出発点は全て 自然現象。数学は自然の法則から
紡ぎ出されるものです。
488 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 03:43:36 ID:P0U9hljw
>>483 でも、電荷は数学でいうような点ではありません、実際は。
しかし、そう理想化してもよい程度の精度では、そう定式化して
してよいから、そのような概念が出てくるのです。
必要とされる程度の精度でものを考える。無用な精度はいらない。
それが科学の基本です。
また^^?
485-488 意味のない演説して、数学的内容ゼロ 誰かにそっくりだなww
単語の前後に空白をいれるとことか。
低脳^^のマネしてみました 別に数学としてデルタ関数があって 量子力学があるのはないですから^^ そこからして 君の理解 が違ってます。^^ 量子力学あっての 数学としてのデルタ関数ですので。 もっというなら、 量子力学という物理としてのデルタ関数があっての 数学としての デルタ関数がある。^^ その意味が分かっていない君の知性の問題。 知性レベルの最も低い^^くんの真似をしてみますたww
493 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 13:52:00 ID:P0U9hljw
>>490 演説でも何でもないですね。
超関数なんてものは 物理 からしか出てこない代物。
数学なんて 自然の法則の一部です。
>>492 言葉を置き換えても何の意味も無い。何故か。
それは自明です。君がその意味を解する程の知性がないから。
そういう人は独創的な人に捨てられますね(笑い
というか見切られる。(爆
かわいそうに。
494 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 13:53:59 ID:P0U9hljw
必要とされる程度の精度でものを考える。無用な精度はいらない。 それが科学の基本です。 もっと言えば、厳密に定義し展開しなくてもラフな展開で 間違いない使い方で、間違いなくすむならそれでいい。 そうはいかない問題を考える時に初めて厳密な定義からの 展開に立ち戻ればいい。 無用な精度はいらない。それが科学の基本です。求められている 程度に応じて求められている分だけの精度でやる。基本ですね。 それが出来ないというのは、単なる 自己満足 ですし、 余計な 脂肪 といったところでしょうか。
495 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 13:57:00 ID:P0U9hljw
超関数。 それは物理的実在を考える事で初めて出てきた概念。 人間なんていうのはそれほど頭は良くない。自然の方が ずっと頭がいい。 つまり、数学についても同じく、自然の方が賢い。 人間が考える、展開する数学なんていうものは 底 が みるんです。
496 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 13:59:22 ID:P0U9hljw
>>490 数学的内容の話をそこから汲み取れない知性だからです。
行間をきちんと書いてもらわないと分からない。(笑
受験の延長ですね。全部教えてもらわないと?分からない。(爆
もうみんなあきれてるよ>^^
498 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 14:16:44 ID:P0U9hljw
>>497 (笑
事実っていうものは退屈なものです。^^
事実を述べただけなんでね。ご参考に。
科学の基本を述べたまでなんですが^^
必要とされる程度の精度でものを考える。無用な精度はいらない。
それが科学の基本です。
もっと言えば、厳密に定義し展開しなくてもラフな展開で
間違いない使い方で、間違いなくすむならそれでいい。
そうはいかない問題を考える時に初めて厳密な定義からの
展開に立ち戻ればいい。
無用な精度はいらない。それが科学の基本です。求められている
程度に応じて求められている分だけの精度でやる。基本ですね。
ま た お ま え か 。
時速36kmで走るバイクが曲率半径30mのカーブを曲がるときにバイクの車体をカーブに傾ける角度はいくらか求めよ、 ただし重力加速度は9.8m/sの2乗とするという問題がわからないんですが、教えていただけませんか?
円運動はわかるの? わからなきゃできんね つーか、質問スレで質問してね。物理数学でないしょ?
デルタ関数なら、有名どころではシッフの量子力学がそこそこ詳しい。 量力までいかなくても、電磁気の砂川のテキストでは点電荷の直感的定義に使ってる。 超関数といえば,シュワルツによる数学的な基礎付けが気に入らず、 日本人がハイパーファンクションとして別の理論体系を作ったのは有名な話しだね。 問い この日本人とは誰でしょう?
この人自身も有名ですが、弟子の方々も優秀です。 一人は「ホロノミック量子場」なんて本を岩波から出してます。
505 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/13(水) 20:01:04 ID:05WnvQT2
>502 佐藤幹夫
ハイパーファンクション クマー!!
佐藤幹夫といえばソリトン理論も有名。 物理数学というより数理物理かな。 物理数学というと学部レベルの物理で使う数学ってイメージだからな
>>492 つーか、君は^^に論破されるだけだから、、、、、、、、、、、、、、、、好き!!!
数理物理、物理数学どうちがうんだろね。 ソリトンと言えば広田良吾だろう。差分なんかでも有名な彼の出身は確か物理
>>509 COEも取れなかった九大物理は落ちぶれたもんだな
そうだな。両者の差も…(ry
>>509 俺の認識だと、
物理数学・・・物理でよく使う数学
数理物理学・・・物理学の法則の数学的側面に関する研究分野
って感じだな。前者は学部の講義のタイトルで後者は研究分野の一つっぽい感じ。
m9(^Д^)プギャー
物理数学 学部レベルの物理に関連した数学 具体的には、微分方程式、複素関数、特殊関数、ベクトル解析、群、フーリエ解析など まあ、人によっては関数解析の初歩や微分幾何なんかも含めるのかな 数理物理 物理と数学が交差するすべての分野 するとこのスレは学部レベルの物理に関連した数学を扱うってことなのかな
等加速度運動です。 発射速度が毎秒800m/sの大砲がある。重力加速度は、下向きに10m/s2とする。 大砲の位置は、(0,0)とする。 仰角とは、水平面と大砲のなす角(θ)である。 この大砲は、最大45°までとることができる。 1.このときの仰角を30°(cosθ=0.866 sinθ=0.5)にしたとき、砲弾は何秒後に着弾するか。 2.上の場合、その砲弾が届く距離は。 3.40q離れた場所(A)に命中させるには、仰角をいくらにすればよいか、cosの値で答えよ。 たとえばこんな問題ですか?
それは高校でやってください>515
518 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/16(土) 20:17:53 ID:ozbck0ka
519 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/16(土) 23:34:53 ID:2aDyqy3U
図解入門 よくわかる物理数学の基本と仕組み―物理、工学のための数学入門 潮 秀樹 (著) マジおすすめ
潮 秀樹氏の本は博士の書いてるだけあって 結構きちんとしてるね。石黒や橋元とは違うな
521 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/17(日) 15:52:23 ID:fNCSD/wT
522 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/25(月) 00:39:08 ID:JZaVB0dX
>>518 しかし、新刊発売すると書いてもう3年だぞ。
早稲田数学の恥と言われる存在だけあるが。
>>522 もう完全にあっちに逝っちゃったって理解していい?
524 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/07/25(月) 00:55:26 ID:n4P2Dqyc
>>522 恥も何も早稲田数学なんて棒にも端にもひっかからん
長沼氏のこと? 彼は物理出だが
526 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/08/01(月) 00:57:57 ID:xqT98r9Q
>>525 詳しくはzion-ad氏のホームページにあるが公安にも目をつけられているそうあん。
早稲田と言えばスーパーフリー関連かな。全く早稲田理系最大の問題児だね。
反米倒米とは永遠の学生運動家気取りなんだからね。万国の労働者ってね
528 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/08/03(水) 00:37:05 ID:pO9LjF2j
エントロピーの法則は物理学でいいの?
哲学だとでも思ったのか?
長沼サイトを読んだが現代物理学の論文も読んでない。 この人はどこの大学に所属しているのですかね。 自分は天才と勘違いした凡人でつか
どこにも所属していない。崩れでただの物書きだからね。 最初に書いた本(物理数学の直感的方法)が非常に好評で、自費出版にも 関わらず、大学によっては売り上げ首位に立ったりした事もあったから、 有名になった。それはそれである意味で素晴らしい事だけど、特にすごい 研究をしたとか、天才的な仕事をしたとか言うわけでは無いのよ。
532 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/08/21(日) 22:34:05 ID:PfeWVVSJ
三菱宗家に無礼なことをして政治経済学術院から『カス』という烙印も押された罠。 zion-adのサイトには森羅万象っぽいこともあるから一読はしておくべきだろう。
見栄を張って墓穴
219 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/22(水) 00:35:55 ID:2eNFx1oK
>>218 出典?君ばか?話というのは、必ずしも本とは
限らない。 自明。 君頭わるいよ。 ばか(^^
ロシアのレニングラード大学にいたロシアの研究者が
言っていた話ですからね。^^
>>217 君も文を理解できていないよ。^^
いいかい、リー環自体といっているでしょう?
それは良いとして、無限次元にしてもりー環より
リー群の方が良く分かっていない処が多いのですね。
その意味で、かなり”畑”になるところはあるの^^
221 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/22(水) 00:39:28 ID:???
>ロシアのレニングラード大学にいたロシアの研究者が
いや、その話をお前はどこから聞いたんだ。
228 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/22(水) 00:50:53 ID:???
レニングラードという地名はもうないわけだが
230 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/22(水) 02:01:27 ID:2eNFx1oK
>>228 無知ですね。地名と大学名が連動する事はないんですよ。^^
231 名前: ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日: 2005/06/22(水) 02:05:59 ID:???
>>230 無知ですね。地名が変更された理由を考えてみたら?
大学名もサンクトペテルブルク大学に変更されています。
誤爆スマソ
535 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/09(日) 22:21:03 ID:7abj3ru9
長沼伸一郎は精神を病んでいると聞いた。 本当なのか? 新刊を出すといって5年近くも経たぞ。
536 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 00:42:06 ID:7+ksPpV7
物理の問題で等積変形を使うものってありますか?
537 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 20:02:35 ID:ALBS8Bil
19.6m/sで垂直に上がって 頂点に達した時の時間Sはなんぼになるんですか?
538 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 20:24:27 ID:XMu9/eoV
おれすうっごくいい洋書の物理数学の本持ってた。英語はやさしいし なんといっても説明がすっごく易しく丁寧。その本火事で燃えてしまったんだよな。 本屋言ってももうそんな本無い。でも外国ではみんなあんな本読んでるんだよな。 それに引き換え日本の本情けなくなるよ。出発時点で外国(欧米)とは違っているんだよな。 一方はあんないい本で勉強し日本はあんな問題演習の解説みたいな本でやっている。
またウルトラマンか もう飽きた
540 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 20:48:23 ID:UYV9YSWY
おれも2チャンネルあきたよ。今日でお別れだ。でも少しは俺の言うこと考えて。
タイトルさえ思い出せないような本の内容を覚えているの?
日本の教科書とかなんだとか言うからには、さぞかしいっぱい読んでるんだろうなw
543 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 23:33:21 ID:yuoB5OOl
俺に文句言うより日本の学問のこと考えてみて。これでいいと思う? もうすぐお別れの時間が迫っている。12時でインターネット切れる。 あへ〜
544 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 23:52:12 ID:yuoB5OOl
日本にもいい本は有るよ。でも絶版になったりしている。
545 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/10/10(月) 23:55:08 ID:yuoB5OOl
日本の本はねその底に流れている思想があまり無いと思う。技術だね。
絶版になった本、現行の本、洋書、これらが全体的にどうこうと 比較検討できるほど大量の専門書を読みこなすとはまたヒマな奴だな。 で、洋書の根底に流れている思想とは具体的になんだ?
物理数学の本って、大学の教養レベルの 物理や数学ができるようになったからでないとキツイ? それとも逆でも大丈夫?
548 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/03(木) 04:28:48 ID:Y7joQjUj
物理はイランと思うが、数学方面の基礎は必要だな。 教養レベルの解析学&線形代数学で十分だと思うけど。
549 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/04(金) 22:51:23 ID:MZWu5cEw
複素関数論も必要。もっともそれ自体を物理数学として説明してる本もあるけど。ま、本によって中身がかなり違うからな。
複素函数論なんて知らない専門家はいくらでも居るけどな
551 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/05(土) 00:29:48 ID:As4S+sXu
実験屋はそんなの知らなくても大丈夫だけど、 理論屋は知らないとね〜。 物理数学というか、もう数学だよね。
実験屋も留数計算くらいはできないと
553 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2005/11/12(土) 13:52:12 ID:QsK8wYgv
運動方程式を解く際に楕円関数があらわれる現実の物理現象が解析的に紹介されているサイトを教えて下さい。 単振り子以外でお願いします。
555 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/02/23(木) 12:58:01 ID:jAPX/wwo
テンソルの理解で、はまっています。 双対空間の概念が証明だけでは直感的にピンときません。 頭に行列のイメージが染み付いてるのが理解の妨げに なってると思う。 27さんの書き込みを読んでも、よくわかりませんでした。 ご教授をお願いします。 以下の質問は、3次元を前提にしています。 (1)Vの基底を(1,0,0),(0,1,0),(0,0,1)と取ると、δijより V*の基底も(1,0,0),(0,1,0),(0,0,1)になってしまわない でしょうか? Vを縦ベクトルとすると、V*は同じ基底の横ベクトル(転置 したベクトル)となるということなのでしょうか? V*を係数体への写像と考えると、内積演算とならざるを えないので横ベクトルと考えるのが自然な気がするのですが。 (2)V \otimes Vを考えます。(\otimesは×に○が付いたものと 考えてください。) 基底は、e_i \otimes e_jとなって、直積演算なので9つの一次 独立なベクトルができます。この係数がT_{ij}で、一次結合を テンソルと呼ぶのですよね。本では添え字は下付きで書いてる のが多いのですが、共変・反変を明示しようとするとT^{ij}の ように上付きが正しい? またe_iとe_jの基底の取り方ですが、添え字が違っても両方とも 同じ基底と考えていいんですよね。
556 :
555 :2006/02/23(木) 12:59:00 ID:jAPX/wwo
上の続きです。 (3)V \otimes V、V* \otimes V*、V \otimes V*の3つのテンソル をマトリックス表記すると全部3×3行列になるのでしょうか? それともマトリックスとして表記可能なのは、V \otimes V*だ けでしょうか?後者が正しければ、行列は2階の混合テンソル だというのも納得できます。
>>555 遅レスだが(1)と(2)は正しい。
(3)はマトリクス表記の意味が問題。どれも係数は9つあるので、3x3の行列に並べることはできる。問題は、
行列演算がテンソル演算ときれいに対応がつくかどうか。
2階の混合テンソルを「ベクトルに作用してベクトルを出す線形演算子」として見るなら
その作用は「テンソルの行列表記」×「ベクトルの成分」=「結果ベクトルの成分」
で計算できるので対応がつく。
2階の共変テンソルを「ベクトル二つを実数に対応させる双線形演算」としてみるなら
その作用は 「ベクトルの成分の転置」×「テンソルの行列表記」×「ベクトルの成分」
になるのでこれも対応がつく。
反変テンソルの場合は。。。ま、共変ベクトル二つから数を出すものとしてみるならつくだろうな。
>>557 >共変ベクトル二つから数を出すものとしてみるならつくだろうな。
一般には、計量行列に依る添字の上げ下げの手順が挟まる。
頭悪いねキミタチ^^
カスが現れた!
561 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/05/13(土) 01:37:35 ID:D86ZKmHW
うえのたいら
>562の一番上のリンクの25 >有意差(ゆういさ) > > レポートの締め切りが近づいたときに捏造されて出て > くるもの。 > > (例)「おまえの実験、有意差出た?」 > 「うん、出なかったから、出した」 わろすww
564 :
538 :2006/05/15(月) 21:42:16 ID:X+idXObh
mathematical physics Eugene Butkov
565 :
:2006/05/15(月) 22:26:39 ID:RlJLS0pO
566 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/05/29(月) 22:05:46 ID:uQrhOrMp
e^pi pi^e
>>567 >▽円周率暗記世界記録保持者の西岡さんの話
> 死にたい。
ハゲワロスwwwwwwwwww
一瞬本物かと思ったwww
569 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/09(日) 02:19:35 ID:prqYkttJ
Green function
なぜ数学オリンピック上位入賞者が 物理学科に行くんですか?
571 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/15(土) 21:22:41 ID:B6fWwpHY
Berlekampは電気工学科に行きましたが何か?
572 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/24(月) 17:51:24 ID:ZMQ0iCS/
δ(at) = 1/|a| δ(t) これの証明ってどうやんの?
積分しろ
そうそう。デルタ関数に関する恒等式は両辺を積分して等しくなればOK
575 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/28(金) 14:50:31 ID:RnzyKhY8
単位取れるシリーズのやつどうよ?
>>575 何が「どうよ」だよ。
具体的に何が聞きたいのかわからん
577 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/30(日) 12:50:16 ID:1eYsPrHF
P_nをn次のルジャンドル多項式だとすると、nが奇数なら∫P_n dx(積分区間[-1,1] )は0になりますが、下の様に変形すると矛盾するのは何故でしょうか? ∫P_n dx =∫P_0・P_n dx =2
∫P_0・P_n dx =2 ??????
579 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/30(日) 19:30:16 ID:1eYsPrHF
>>578 あ、間違ってました!!
訂正─
∫P_n dx
=∫P_0・P_n dx
=2δ_0,n
だから、要はn≠0なら
∫P_n dx=0
になっちゃうんですか??
そういうことだね。
581 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/07/30(日) 20:33:46 ID:1eYsPrHF
>>580 あざーす!!
もう一つ。
∫P_n(cost)・(sint)^2 dt
[0,π]
この積分が出来ないので教えてください...
cos t は P_n に与える引数ということ? もしそうなら cos t -> x とか変数変換すれば積分範囲が [1, -1] になる。 sin t が一個あまるけど、とりあえずその余った部分を P_i (i は任意)の和で表せれば、直交関係を使って計算できるはず。 ホントにこのやり方でできるかどうかはしらん。
医療数学というのもある。
>>583 具体的にはでないです。
∫P_n(x)√(1-x^2) dx
となりましたけど、これはP_nなしで表現できないですよね。
585 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/08/03(木) 12:27:25 ID:GFherqBg
はじめまして。質問失礼します。 「ばねの一端を固定し、もう一方の端に質量mのおもりを吊るす。 次におもりを下の引っ張って振動させる。おもりを質点とみなし、 ばねの弾性定数をcとする。また、sをおもりが静止しているときのばねの張力、 xをつりあいの位置からばねの伸びを表す。 1.質点が鉛直方向に振動しているときの運動方程式を求めよ 2.振動の周期を求めよ 3.おもりにf=f0sin(ωt)の周期的な力を加えるとき、おもりの変位を求めよ」 という問題なんですが、1.からわかりません。 参考書見ても納得できない部分があって・・・ わかる人いたら助けてください。
物理数学は高校物理とは違うんだけど... それを置いておくにしても, 何に納得できないのかを書いてくれないと答えようがない.
>>584 遅レスだが1-x^2のルートを展開してごらん。
588 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/08/09(水) 18:03:44 ID:4SC7Udyb
>>585 ちょっと勉強してれば高校生でも解けるぞ。
どの教科書や問題集にも類題が載ってるから
それみりゃわかるよ。
589 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/12/02(土) 00:53:33 ID:DrV3carB
tanh(x/2)=馬=∞→∞〔2/(x-iπ(2n+1))〕 の導き方を誰か教えてください。
590 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/12/21(木) 21:28:33 ID:zy8EzGBk
質問板にいけ
592 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/01/23(火) 13:25:51 ID:kj0xW3oK
良スレあげ。
593 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2007/05/24(木) 00:44:06 ID:pv5LEIFd アトポス死ね