1 :
へたれ文系:
科学哲学の授業で現代物理学は量子力学と相対論的力学からできていると主張してましたがどうなんでしょうか?
2 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/07 19:18 ID:rixtlD8r
東大の村上陽一郎先生によると、
現代の物理屋さんの多数は、「冷たい企業家」であって、「知を愛すること
を忘れている」、「論文製造マシン」だそうです。
「知的探求」を求めていないのだから、坂口さんの考えは容易には伝わらない
でしょう。。。
----------
南○ 芳○:*****hiro ***bu
坂口さん?
彼こそマトモな論文が書けなくなって,苦し紛れに「微分はインチキだ.それにもとづく古典力学もインチキだ.」
などとほざいているのでは?まさに「論文製造マシーン」とは彼のためにある言葉という気がするが...
村上さん本人については知らんが
言ってることはもっともだな。
「マンガが大嫌い。小説が豊かな想像力を育むのに対し、マンガはいったい何をもたらすのだろうか。」
という、村上陽一郎東大教授の意見に反論せよ。
っていうのが、昔、静岡大の小論文で出題された。
7 :
へたれ文系:04/05/07 22:15 ID:Yr5pfQqx
なぜ相対論的"力学"というのかが気になりました。もしかしたら実は物理学のことを分かっていないのかもしれない。個人的には村上先生は"微分は間違っている""科学は十九世紀にできた"といった自論を言っているのでかなり胡散臭い人のような気がします。
この人の本を何冊か立ち読みした感じでは、アホだとしか思えない。
ク−ンが山本義隆の本でもちょくちょく引用されるような
本を書けたのは、ク−ンが物理学科で勉強してたことがあるから、という
のが大きいと思うけど、それに比べてあほの陽一郎は、自然科学をほとんど
何も知らないくせに、いろいろ書くから、あほにしか見えないんだと思う。
いわゆる「文系」というものの醜悪さを端的に表しているのがこのヒトでしょう。
一口に東大と言っても理科系と文科系では雲泥の差があるということの実証が村上です。
東大ってそんなにヘボいの?
佐藤教授やら小柴教授みたいな凄い人は理系ばっかだね。
文系そんなに詳しくないだけかもしれないけど。
>>12 いや失礼。
究極的にツキのあるお方ってこと。
300年も無かった超新星爆発でいただいちゃったでしょ。
14 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/08 04:49 ID:M1vDmbBw
>13
物理も自然科学(理科)である以上。
実験事実が最優先でしょ。
>>14 実験事実が300年間起きなかった超新星爆発に由来してること自体
ここ300年間でもっともついているお方ってことを言っているのだが。
google の「グループ」で、「村上陽一郎 南部芳弘」を検索すると
なかなか興味深いスレッドが出てくる。オススメ。
18 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/08 15:01 ID:r5sz57Mb
19 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/08 15:08 ID:r5sz57Mb
>>7 >>15 どうも科学哲学の人たちって,相対論的力学と古典力学がまったく異なるもののように語ることが多い気がする.
あくまで,相対論的力学は古典力学の自然な拡張に過ぎないと思うのだが...
#もちろん,個々人の能力で「自然に」見えないことはあるのだろうけど
#とくに自分(あぅ
>>19 >相対論的力学は古典力学の自然な拡張に過ぎない
もちろんその通りだから、
>>1 での村上の主張
「現代物理は量子力学と相対論的力学でできている」というのは全く正しいと思うけど。
何が
>>1 の頭にひっかかっているのかワカラン。
「現代物理は量子力学と古典力学でできている」と言ってもらった方がわかり
やすかったのだろうか?でもこの2つは等価だよ。
ちょっと古い本だが「物理ブックガイド100」
に陽一郎に相応しい書評があるな.
山本義隆「重力と力学的世界」を佐々木力が評しているんだけど,
「本初の最大のメリットは,物理学的な説明が明晰なことである.
より根底的な問題を問いかけると自認する哲学者や科学史家の中には,
科学概念の初歩的な理解すら欠如しているものがいる.
科学哲学や科学史の流行の裏の悲しむべき現象である.
山本氏が本書のなかでモデルとして提示した歴史的問いかけの姿勢をこそ,
今若き科学者・科学史家は自らのものにすべきであろう.」
陽一郎に煎じて飲ませてやりたい科白だ.
>>15 >>19 >>20 有益なレスありがとうございます。相対論的力学は特殊相対性原理と光速度不変の原理をニュートン力学に適用したものだとならいました。物理学と言うのは力学だけでなく電磁気学などのほかの分野もあるのでどうして相対論的"力学"に限定するのかがひっかかっています。
>>22 元々相対性理論は、電磁場におけるマックスウェル方程式の共変性を
目指して作られたものだから、科学史の人が「相対論的力学」と言った場合
電磁気学も含んでいると思った方が良いだろうね。
確かに歴史のバックグラウンドを知らない人が聞いたら、おかしな感じがする
かも知れないなあ。
これは村上さんの説明不足?か
>>1が良く授業を聴いていなかったか。
24 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/09 01:17 ID:EdQU7kkC
この人が書いた「ハイゼンベルク」は面白かった
25 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/09 14:30 ID:Ubw0UTYx
文系の人が科学を「専門的に」語るのがよくわからん。
京大の科哲なんて「文学研究科」だしな。文学って・・・
京大はまだ国立だからいい。科哲の牙城、慶応は理数なしで入れるわけで。
クーンやファイヤアーベントのように自然科学を学んだ後、
初めて科学とは何かと問えるんじゃないかい?
科学史、科学哲学っていう分野自体は大事だと思うよ。
だからこそ基礎からじっくり育てるべきです。
>>25 自然科学を学んでいない人が科学を専門的に語るのは非常に問題があります。
科哲の学生の大部分はそのことを認識していると思いますが、だからといって自然科学を独学で学ぶのにも限界があります。
大学のカリキュラム等が変わらない限り25さんのいっていることを実現するのは難しいと思います。
相対論や量子力学のいいとこ取りで何とかなるんじゃないか。
それ以前についてはクソだし。
文芸評論家がいい小説を書けるわけではない。
しかし数学評論家となると第一線の数学者じゃないとできないだろう。
科学哲学とは何を目指しているのでしょうか?
そもそも哲学が何を目指しているかも分かってないドシロウとなので、
「哲学とは...」、「哲学における科学哲学とは...」、「科学における科学哲学とは...」など、
位置付けをはじめ、諸々を誰か教えてもらえませんか?
また、高校生/一般市民向け講演会や、大学生向けの講義、
科研費などの研究費をせしめるための書類における 枕 はどんな物なんでしょ?
29 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/20 03:40 ID:+cvVUMK3
科学哲学の本じゃなくてごめんだけど、
河田直樹氏の「世界を解く数学」って本を読んだんだけど、
なるほど、こういうことをやるのか!と納得した。
代ゼミの数学の先生なんだけど、おもしろかったよ。
↑簡単に言えばどんな内容?
さっき学食の前で南部陽一郎さん見たよ。
32 :
私の印象:04/07/01 18:07 ID:uE8/Jm26
有名になりたいが、立花隆とは一線を画したいと思ってる人。
33 :
発狂お媛 :04/07/02 01:50 ID:oH0Ebz4p
34 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/07/02 03:20 ID:6S3SVBtJ
村上陽一郎はインチキだよ。
理系の学者に全然支持されてないどころか、完全に無視されてるじゃないか。
誰か村上陽一郎を賞賛している理科系の人間がいたら教えてくれよ。
哲学自体よくわからん。
文系でも歴史学とかが面白いのはわかるけど。
クーンやファイヤーベントもクソだけどな。
まともなのはポパーぐらいだ。
ポパーは良いね。ポパーの言う事は理解できる。
なぜか日本ではクーンに論破されて過去の人になったことになってるが。
いややっぱり村上すげーって。
授業きいたことないの?
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/ミミミ\\\\\\\
/彡ミミミ\\\\\\\\
|彡ミミ/\\\\\\\\|
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ヽ |へ、_ _,へ\\\\/
| __ __ | / ) 40ゲッツ!!
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| ( / _ ) / おひさしぶりーふ
ヽ ヽ |
ヽ ヽー‐‐‐ァ /\
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 ̄ ̄( ̄丿 |  ̄ ̄( ̄ ゝ \ / / |
( ̄ノ | ( ̄ ゝ | ̄ ̄ ̄ ̄ |
( ̄ノ | ( ̄ ゝ |
41 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/10/23 00:10:27 ID:hskd+RyT
41(σ´∀`)σゲッツ!!
43 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/11/28 23:11:21 ID:kdw0pZOM
正直どうでもいいよ>村上
東北大の若ハゲは気に食わないみたいけどねw
現代数学も哲学も役立たずさでは同類だから近親憎悪って奴だろww
哲学はまだ人生の上で少しは役立つかな
役立たない哲学でも最も不要なのが科学哲学かもねwww
46 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/12/26 17:51:31 ID:KsqEPH0C
47 :
ご冗談でしょう?名無しさん:04/12/28 22:35:38 ID:QVY5OmEF
>>44は学問の価値は日常生活に役立っているかどうかで決まると思っている人。
従って一般相対性理論などより「ごはんの炊き方」「車の運転の仕方」などの
理論(?)の方が
>>44にとって学問的に価値がある。
こんなとこでえらそうにものを言うやつって
普段は教授や助教授の下でパシリやらされてる能無しだろ
パシリやってるなら少なくとも能無しとは思われてない、ってことだ。
52 :
村上の工作員:05/01/06 19:52:16 ID:34vyPcra
佐々木先生ガンバってますね。村上先生の偉大さに少しでも近づこうとして
焦っているような。でも、なにもセクハラまでして有名になろうとしなくて
もいいのに。
53 :
村上の工作員2:05/01/06 19:55:02 ID:34vyPcra
54 :
132人目の素数さん:05/03/07 09:24:50 ID:LRCHYMow
村上陽一郎 と 佐々木力 の見分けかた:
微分でハジをかくのが村上
自分でマスをかくのが佐々木
正常な大学教授 と 佐々木力 の見分けかた:
成功しそうな研究対象を探して、学生を指導するのが正常な大学教授
性交しそうな困窮対象を探して、学生を物色するのが佐々木力
55 :
132人目の素数さん:05/03/07 09:28:50 ID:LRCHYMow
同じ陽一郎でも、南部さんとはえらい差だな
57 :
132人目の素数さん:05/03/09 02:57:59 ID:qnYuv7hI
やれやれどうでもいい話題だな
物理と関係ないから削除依頼だせよ > 1
・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・
??
61 :
ウルトラマン:2005/09/09(金) 23:45:15 ID:IjokgPw4
微分は比を取ることだよ。0/0や無限大/無限大なんていうのは具体的な
関数が分かってない限り比を取れない。比が決まれば極限なんて気にしなくて良い。
>>61 その書き込み、いっさい間違いがないという立場で論陣を張るなら、
付き合ってやってもいいぞ。
64 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 14:03:41 ID:suQGWALh
dy/dxというのは比を取っているのではないか。無限小でも保存する量を求める。
比がそれだ。どの位の速さで無限小に成るか無限大になるかが問題だよ。
>>61 (1)微分は比を取ることだよ.
(2)0/0や無限大/無限大なんていうのは具体的な関数が分かってない限り比を取れない。
(3)比が決まれば極限なんて気にしなくて良い。
(4) dy/dxというのは比を取っているのではないか。無限小でも保存する量を求める。比がそれだ。
(5)どの位の速さで無限小に成るか無限大になるかが問題だよ。
思考が物切れなんだよ。唯一(4)が繋がりを持っている風に見える。
そもそも、どれが主張で、どれが説明なのか分からん。主張を明示しろ。
ニヤニヤ(・∀・)オモシロクナッテキタ
67 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 16:13:38 ID:fbWmvQrq
それよりも積分がつまり微分の反対が面積を表すことが直感的に分かる
考え方があるが興味ないか。
>>67 興味あるよ。語ってください。
途中で投げ出さないでね。
69 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 18:01:00 ID:Jfx3cxYe
まず図を考えよう。F(x)は面積を表すと考える。F(x+dX)-F(x)=dF(x)
この小さなdFはf(x)dxに等しいとする。dFは棒グラフと考える。
f(x)dxはその棒グラフの面積である。従ってdF/dx=fの逆で出た
F(X)は始めに言ったとうり面積である。これは図を描いて考えるとすぐ
分かる。f(x)=yとしたほうが分かりやすいかな。
>>69 >まず図を考えよう。F(x)は面積を表すと考える。
ここまでしか分かりません。
71 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 18:28:48 ID:Jfx3cxYe
ん
グラフが描ければいいのだが俺はグラフの描き方がわからん。
しかし少し考えれば分かるよ
>>71 分かりません。
F(x+dX)-F(x)=dF(x)
の左辺の説明をお願いします。
大文字Xは小文字xだとして、
F(x+dx)-F(x)
=F(x)+F(dx)-F(x)
=F(dx)
=dF(x)
とか言うんなら、もうけっこうです。
74 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 19:18:57 ID:LMfMG4Nw
図を考えるんだよ。ただ計算式だけで考えていると想像力の貧しい人間になるぞ。
ざわざわ。ざわざわっw
y=f(x)がグラフを表す式で、y=F(x)がその原始関数である。とか、
そんなことが成立していないような気がするんだよね。
一般的な表記と違うんだろうから、
しかも図を示すことができないなら、
詳しく丁寧な言葉で説明しなくちゃ分からないだろう?
明確なのはF(x)が面積を表す、ということだけなんだよ。
F(x+dx)-F(x)は何を表しているの?
78 :
68:2005/09/11(日) 20:06:01 ID:???
ほら。投げ出した。
79 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 22:45:20 ID:2WpFp+Po
F(x+dx)-F(x)=dF(s)
x+dx>s>xでsは平均値の定理からきまる。dxを0に近づけると
s=x さあもう良いだろう。後は自分で考えてくれ。
80 :
ウルトラマン:2005/09/11(日) 23:05:34 ID:2WpFp+Po
dF=f(s)dxとしたほうが分かりやすいな
81 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:10:54 ID:j/9EviBJ
>>79 よく分かりませんが、それは置いといて。。
定義(d/dx)F(x)=f(x)があって、微小短冊の面積f(x)dxを考え、
F(x)=integral f(x)dx
というのは当たり前なんだから、それ以外の部分に
直感的に分かりやすいところがあるんでしょ?
83 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/09/25(日) 03:03:20 ID:XQBDRoJc
>>34 >誰か村上陽一郎を賞賛している理科系の人間がいたら教えてくれよ。
応用物理学会会長の、榊裕之先生、他多数。
村上先生が東大先端研センター長だったとき、榊先生も先端研教授を
しておられて、たいへん高く評価されていました。あの頃は立花隆先生も
客員教授だったかと思います。先端研の全盛期でした。
84 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/01(土) 12:34:01 ID:G5nyNSQZ
85 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2006/07/22(土) 21:41:03 ID:xCXWatf0
君たち馬鹿どもに教えてやろう。村上陽一郎は東大に入学してすぐ教授に呼び出された。
そして、「君、大学院に残らないか?」と言われたほど優秀だったんだよ。残念ながら、
君たちとはレベルが違いすぎる。
86 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2006/07/22(土) 23:21:36 ID:N9lWEMW4
自分でそういってたの?それしか考えられないよね
教授が男色家だった、ってことじゃw
村上陽一郎は科学について全く知らない。
>村上陽一郎は東大に入学してすぐ教授に呼び出された。
はぁ?東大出身者なら、この話がウソってすぐわかるねw
大学で科学哲学の講義をとったら、
「理想気体の状態方程式は、分子間の相互作用が無く、
分子の体積が無い、という理想化のもとで成り立ち、
実在の気体には厳密には成り立たない。
実在の気体では、まず分子間の重力を考慮しなければならないでしょうね。」
と言ってた人がいた。
最後の一言は多分アドリブで、本筋とは関係ないんだけど、
この人の物理の知識は高校止まりなんだろうな、と思った。
きっとブラックホール気体なんだよ。
93 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2006/09/17(日) 21:25:35 ID:pGU81T1o
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
94 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2006/09/18(月) 13:33:33 ID:nAzHjpLa
95 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2007/05/06(日) 19:39:00 ID:L5cozojm
アトポス死ね
96 :
仙猫 ◆Socrates8Q :2007/05/26(土) 11:11:19 ID:wJJj86CG
ζ=´∀`=)ξ
村上陽一郎も東大退官したぐらいからか、いっきに壁が無くなって堕ちていったな。
氏特有の謙遜ゆえほとんど表には出ない人間関係のネットワークの
広さと凄さを知ったら恐らく多くのド素人諸子はビビると思う・・
99 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/13(金) 16:23:41 ID:iZN66xqg
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
この先生は素晴らしい方です。
以上、100番目にふさわしい書き込みでした。
壁って学問的な壁ね。
「微分の…」も言わずもがな「科学者とは何か」とかもね。
やってしまったなというか。
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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