●●A４の驚異の勉強術●●

手取り足取り教えます。
野次は堅くお断りします。
成果は保障します。

AntiA4が増えてきたので、専用スレを立てました。
とりあえず寝ます。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>1
PRLの載せ方を教えてください。

http://homepage.mac.com/miku24/

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>1


どうして『＞成果は保障します』と言い切れるのか。
その理由を>>1に書かなかったのは痛いな。
あれほどみんなに言われてるのにまだ分かってない。
何の根拠もなく主観を並べてるだけでは誰も相手にしてくれないよ。

>>7
おまえみたいな奴を排除するためにスレ立てたんじゃないか。
余計なお世話なの。
お願いだから俺のスレに入ってこないで。

>教科書は少なくとも３回は目を通すのが鉄則。でないと忘れる。
>２回目に読むときは一回目よりじっくり集中して読む。

一回目から章末・演習問題やってたら、全体を通すのに時間がかかるんですけど、
二回目にこれらの問題はやるべきなのでしょうか？特に洋書の場合。

>>8
別に嫌がらせで>>7みたいなこと書いてるんじゃないと思います。
みんな親切にアドバイスしてあげてるのに、それに聞く耳を持たないで
「お前みたいな奴」とか「排除」とか「余計」とか「入ってこないで」だとか
って言うのは失礼じゃありませんか？

>1さん
シュッツを読む為に
最低限必要な知識は何でしょうか？
現在、解析の基礎と線形代数を勉強中です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://www.max.hi-ho.ne.jp/daisuki/file/img20030622110455.jpg

『なぜかという問いは、その答えより１００倍重要だ』 アインシュタイン

>14
で、その言葉をこのスレに書き込んだ意味は何？

＞手取り足取り教えます。

もし本当に相手の為を思ってアドバイスするならこんなことしないな。
一般論だけを教えて、あとは自分で考えさせるのが真のアドバイスだ。
具体的に手取り足取り教えちゃったらその人の為にならないよ？

　（´・ω・`）ノ　フリフリ
　く（　　　）　　　　 ∧,,,,-‐―､
　　ノω>　　))　　（ﾟ- ﾟ;;）;;; ;;; ;;）〜
　
　　（´ﾟ'ω`ﾟ'）ノ　ギャー！
　　 く（へ ）,,,,　
　　　　※皿ﾟ;;）;; ;; ;;）〜≡=-
　　　　　　　ガブ
　
　　　（ﾟ'ω`ﾟ'）　　　　　　　　　　　　ムシャムシャ
　　　/（　/）　　　　　　　　　　/,,,,-‐―､
　　　　く''''ヽ　ﾎﾟﾄﾎﾟﾄ　　　ε皿ﾟ;;）;; ;; ;;）〜
　　　　　 ’；

>>15
A4は分かってると思うからいいよ。

>>9
A4って香具師よっぽど暇人なんだな・・・
んな効率悪い方法でいばってんじゃねーよ。
そんだけやる時間あればどんなｳﾞｧｶでも物理できるっつーの。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　　　　ガラッ！！
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i.､_(o)_,: _(o)_,ﾞ;　　＜　なんだここは！
　　　　|┃:!. 　　::<　　　　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ/( [三] )ヽ,:''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>20
いいね、それ（w

>>9
俺の場合だが、は一回目は節末や章末には手をつけない。とりあえず、早く
最後までたどり着いて全体像を把握するのが目的だから。本文中の例題なんかも
最初から考えこまずに、すぐ解答をさっと読む。洋書でも基本的に同じ。
２回目には、どこがポイントで力を入れるべきかがある程度判っているはず
だから、節末や章末も重要な問題だけじっくり解く。問題数が少ない場合は
全部解いてもいいだろうが、本によっては膨大な量の問題がついてる。全部解くのが
もちろん望ましいが、やたら時間もかけてられないし、ある程度のスピードで学習を
進めないとかえって理解が浅くなる危険性もある（あまり本質でない問題に時間をかけているうちに
他の重要事項を忘れていく。）。だからある程度の流れに乗って学習を進めることが重要になる。
それでなくとも他にもやることが山積みだろう。重要な問題を見抜く「眼」を養うことは凄く大切なことだよ。
全部の問題を一様に解かなければ、などという完璧主義は捨てたほうが良い（と俺は思う）。
しつこいようだが、数は少なくてよいから重要な問題をしっかり解けるようにすること。慣れてくれば一回目に読んだ後では
どの問題が重要なのか見分けることができるようになる。一回目を早く読むのはそのためでもある。

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　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 誰がAir Forceを名乗っていいと言った？>>22
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>>22の続き
俺の場合は２回目は一回目より本文も熟読する。重要なところは
一回目に読んだ時に鉛筆でラインがひいてあることもあるし、
一回目に見落としていて（重要だとその時にはわからず）ノーラインの
所もある。逆にどうでもいい部分にもラインがひいてあったりする。
一回目には鉛筆のみでラインをひくので、どうしても気に入らなければ
消すこともできるがわざわざ消すこともあるまい。２回目には重要な部分は
黒鉛筆でひいたラインの上から色鉛筆でラインをひく。俺は赤系の色を使用している。
さらに同じ系統の色の付箋をつけておく。重要箇所でどうしても理解できない部分は
違う色でチェックなりラインなりひいて同じく付箋をはる。何が判れば解決するか、
あるいは何が判らないから理解できないのかがその時点で把握できている場合は
コメントなどを書き込んでおくとよいだろう。重要問題、解けない問題などにも
同じように色わけしてチェックしておこう。
そして３回目は重要部分と理解できなかった部分のみを集中的に読む、あるいは考える。
１、２回目で完全に理解できた部分や本質でない部分はとばしてよい。
俺の場合は一度理解できた定理の証明なんかはとばす。その代わり、その定理の使い方や
背後にある精神などを理解するようにつとめる。

>>23
投降します。すんません。
>>11
なにぶん俺の専門が固体物性なもんで相対論のことは恥ずかしながらほとんど
知らないから適切なことはいえなくて申し訳ないが、シュッツの説明は丁寧だと
きくから基本的に上に挙げた勉強法で挑戦してみてくれ。それでもし
数学的な知識が足りなすぎてさっぱり読めないようであれば、それから必要な
数学を勉強すればよい。必要に迫られて学んだ数学は身につくよ。
あまり基礎をがっちり固めてから読もう、とか思わずにとりあえず読んでみることも
重要だからね。
では仕事に戻ります。

>>22,>>24
なんか、落ちこぼれのための必死な勉強法って感じだね。
ま、がんばって。

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>22,24

これらについては、非常によいやり方だと思う。

>重要な問題を見抜く「眼」を養うこと...

これが難しい...

A4ばっかり悪者になっているが、勉強法やノートの取り方などは、
学生にとって良いスレなんだから、もっと大切にしたら？

荒らしてる人も、自分の勉強方法とか見直すチャンスじゃないの？

>>26
自分の勉強方はどうなんだ？

コテハンは削除依頼出すよ

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　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 荒していると言う者がいるようだが
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿私の答えは「かかって来い」だ
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　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
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http://coolnavi.com/

>>A4さん
『物理のための数学』を買ってきて、まずは‘さっと’読もうとしたんですが半分が数式なので‘さっと’読めません。かるく２か月はかかりそうです。
一回目は数式も飛ばして文章だけを読めばいいのでしょうか？

>>34
う〜ん、あの本は通読するって感じの本じゃないと思うんですよね。
必要になったときにその部分を参照にするという感じで使うといいでしょう。
通読したい気持ちはわからないでもありませんが、それを全部読むのなら、
力学や電磁気、それらが一通り終わったのなら、まだ低学年であっても
量子力学に進んでもよいかと思います。しつこいようですが、早い段階で
全体像をつかむのが先決ですので。しかし数学も決しておろそかにはできない
でしょう。時間に余裕があるのならば、分冊ものを読むことをすすめます。
まあ本にもよりますが、「物理のための数学」は一回目から２ヶ月はちょっと
かかりすぎですね。数式をとばすというより、全部の章を読もうとしないほうが
よいと思います。数式は一応みて、導出の仕方がわからない、とか、意味がわからない
などという場合は、チェックだけでもしておいて、先に進みましょう。
また何か問題が発生したら報告してください。状況を詳しく言ってもらえると
こちらもそれだけ詳しく助言ができると思います。
もしかしたら、高校レベルの数学があまり理解できていないか、忘れてしまった
という可能性もありますしね。

>>35
なんかね、俺、おまえ見直した。
これまでおまえのレスあんまり見てなかったけど
ただ単に自分の点数やら言って自慢するだけの嫌な奴かと思ってた。
>>22,>>24にしたっていいこと言ってるじゃない。

>数式は一応みて、導出の仕方がわからない、とか、意味がわからない
>などという場合は、チェックだけでもしておいて、先に進みましょう。
これにしたって激しく同意。

嫌な奴と思って煽ったこともあったけど、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
これからもこのスレを悩める物理学生どもの良スレに育ててやってくれ。

>>36
確かにA4は悪い奴じゃないよな。自慢ばっかりってわけでもないし。まともなアドバイスもする。
だけど、自分の考えに従ってくれない人は排除しようとする。
ここがA4の悪いところ。反対意見には聞く耳をもたない。
もちろんＡＡを貼り付けたり、A4をけなしたりする”荒らし”は無視してもいいだろう。むしろそういう奴は無視するのが一番いい。
だが>>7や>>10や>>16のように親切でアドバイスしてる人に対して「入ってこないで」と言ったり、無視したりするのは直した方がいいと思うんだが。

>>37
だよな。そういうところを治した方がA4氏の為にもなるし、
このスレを良スレにする為にもその方がいいだろう。

>>A4氏
これに対してどう思いますか？

あ〜俺もまだ人間がなってないからな・・・
なるべく改善するよう心がけるから今までのことは少しおおめに
みてください・・・

＞Air4th ◆xWn.OsrdWEさん
始めまして♪
私は物理学科の１年生です。
さっそくですが質問があります。
私は物理を専門にやっていきたいのですが、数学に関して悩んでます。
「なるものはなる。どうして成り立つのかは気にしないで、とにかく使えるようになれ」
って言う教授がいます（これは数学科の教授です）。それとは逆に
「数学は文系科目と違って誰にでも同じ様に理解されるものだ。
だから物理で数学を使うにしても、一度は「何故成り立つのか？」
を心の底から納得してから使え」
って言う教授もいます（これは物理学科の教授です）。
どっちももっともだと思います。数学家の教授が言ってることの方が一般意見なのかな・・・？
私から見た意見ですが、明らかに後者の意見を言ってる教授の方が優秀
に見えます（教え方も上手いし）。これは、後者の勉強法の方がいいってことなのか、
それとも後者の教授の方がもともと頭がいいのかは知りません。
それで、私は数学を専門にやるつもりはありませんし、使える様にだけしておけばいいと思うのですが、
自分で証明することもできない定理を使うのはどうも気持ち悪いんです。それで、どうしても「使えるようになる」
ことよりも、「証明すること」にばっかりに重点をおいた勉強法になってしまいます。
いまのところこれで物理も数学もやっていけてますが、これからもっと難しくなったときに、
この勉強法でもやっていけるか心配です。やっぱり「なるものはなる」と割り切って、使えるようになることに重点を置いた方がいいでしょうか？

>>A4さん
なるほど。
その方法ならスムーズに進みそうです。

A4は物理の勉強法に関しては極めてまともなこと言ってるんだよ。
煽られたり叩かれたりしだしたのは、英語の勉強法に関して。
これはA4自身も気がついてないんだろうが、英語の勉強法に関しては、
人にわかりやすく説明できるほど確立してないってことなんだと思う。

>>42
物理に関しても、まともというか一般的というか、当たり前のこと並べてるだけでしょ。
当たり前のことを言ってるから叩かれない。ただそれだけのこと。

ぶっちゃけA4レベルの香具師ならいくらでもいるよな。
こんなとこでわざわA4に聞かなくても・・・

A4レベルの香具師むかしは２chにもたくさん居たんだけど、
去年のをっさん事件以来とんと見かけなくなって、厨房ばっかり
になった。ひょっとしてA4=をっさん？

他の場での意見と違って、取りあえずマトモな意見を言っているとお見受けしましたので、コメントさせて頂きます。
私の場合の補足です。
（１）自分の得意分野（＝将来の専門になるかも知れない分野）、得意分野に近いが、得意とは言い切れない基礎分野、ちょっと遠い基礎分野では教科書の選び方も演習書の使い方も違って来る。
前者は演習より本文を重視、真中は本文より演習重視、後者は演習の解答法を読むにとどめる。
（２）得意分野に関連する演習は３つの方法で理解する：（あ）数学的に解く（い）数式なしで言葉で理解する（う）図だけで説明する
（３）理解した演習は、別の見方で解けないか考えてみる。出来れば３つの異なる見方で説明する。
なお、（２ーう）と（３）は友人と議論するのが有効
（４）良く勉強した演習書や教科書は、将来、辞書がわりに使う事が多いので、解き方そのものより何処にその解き方が載っているかを覚える事が大切。

＞ひょっとしてA4=をっさん？

お前バカか？（プッ
A4はそんなレベル高くない。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1053866479/l50

↑のスレの>>378と>>379にA4が出現！

>>48
それは俺じゃないぞ。

そこはかとなく名スレ

今、院入試のた全部(力学、電磁気、統計、量子)を平行してやりたいのですが、1個ずつやっていったほうがいいのですか?
全部とりあえず一回ずつ読んで・・・という風に進めたほうがいいんでしょうか?
ちなみにあまり高くない大学に進学しようと思っているので、基礎的な事柄を理解できれば十分受かると思います。
一応、全部一通り目を通したのですが、いまいち理解できてないような気がします。
教科書の例題程度ならほとんど解けるのですが、どの教科も全体像が見えてこないのです。
もう一回読んだほうがいいですか?とりあえずあと３週間くらいしかありません。

>>51
時間がないなら、俺だったら演習に精を出す。得に過去の院入試問題集をやる。

>>51
早稲田/慶応の過去問くらいかな？それとも,どこらへん？
それがわかると,相談に乗りやすい。言いにくいなら、
力学、電磁気、統計、量子で過去問でどんな問題が
出てますか？それと頻度と。そうするとアドバイスや
参考図書もみんな挙げられやすいと思うよ。

あと、>>51の言っている
のが本道だと思う。過去の問題の傾向に沿ってやりながら、
時間があったら少しそれにかかるところをやっていけばいい。

Ａ4はすごい！！！Ａ4に勉強教わったら、大学でも
全科目で平均点が９５点くらいいきそう。
やっぱりＡ4はすごいと思うし、ちゃんとした事言ってる。
でも、実践するのはめちゃめちゃ大変だなぁ〜。

なんでみんなＡ4のこと嫌いなの？
Ａ4ってもしかして、複数犯ですか？

みんなでＡ４を応援しよう！！

仕事がたまってなかなかレスつけられずにすまんね。
親切にもレスしてくださってる方がいるようなので助かってます。
学会がじわじわと近づいてきた・・・

そのA4とか言うの、紛らわしいからやめい！
AirHに賛成だろ！誰もAir4th ◆xWn.OsrdWE なぞ相手にしとらん！
（サーバーが言ってるんだから間違いなかろうが！）。

ＮＯ．１（ナンバアワン）。
今年最高のCMだな！

>>52,53
ありがとう。
でも、そこの試験、口頭試問なんだよね、30分で2問ほど力学、電磁気、熱統計、量子のどれかが聞かれる。
だから過去問がないから・・・過去には例えば、「水素原子を解け」とか「調和振動子のエネルギー固有値」
など、ほかには内容を聞いたりする問題が多いので、やっぱり教科書とかを読んで全体像が見えたほうがいいのかな？
と思ってやっております。

>>40や>>51のような需要が出たからといって、前みたいに調子に乗って
ものすごい勢いでレスしないで、>>55の様なことを言ってカッコつけるA4って・・・。

おっぱい

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>>58
あまり無責任なことは言えないんだけど、あと３週間だと全体像を
つかむためにテキストをもう一度読みなおすのは少し厳しいかな。
どういう質問のされかたがされるか、とか出題傾向がわからないのも
困ったものだが・・・
３０分で２問というのは黒板を使って解かされるのかな？
その４科目の中から２問でるとわかっているなら、４科目全部やらないほうが
いいかもしれない。俺ならそうする。例えば力学と電磁気の２問が出るというのは
考えにくいから、必ず出るであろう量子と統計にかけるかな。捨てるとしたら
力学だろう。２問中一問を確実に取るつもりで勉強して、もう一問がわからなくても
素直に「自分の勉強不足のため判りません。入学するまで必死にがんばります。」
とでも言えば印象はいいかも。一問を確実に答えられるようにしたほうがいいだろう。
一問あたり１５分で解けるような典型的な問題しか出ないとおもう。
残り３週間、説明しながら解答していく練習をみっちりやるのがよいだろう。
力学と電磁気が出た場合は申し訳ない・・・

>>58
教科書の例題は,解けるようにしておくといいね。
一度といた事があるところをもう一度ってかんじかな。
教科書の例題なら完璧としておいたら。
量子は必ず聞いてくるとはおもう。電磁気はどうなのか？
量子・電磁気・統計での基本的事実や問題は分かるだろうから,
簡単なのでもいいから自分ですらすら解けるくらい完璧にして
おくといい。そうすることで安心感もでてくるし、変に色んな
問題を暗記してタリするとパターン認識に走って面接だから
とっさに聞かれた時、狼狽する原因になる。

>>58
基本の全体像は必要だ。

で、AirHに賛成なわけだが！
サーバーだよな！当然アクセスログが残ってる訳であるがｗ。
不正アクセス禁止法もちろん知ってるよな！。
証拠が無いと、思ってた様だがｗ。
土壇場で、どんでん返しだな！われ！
で、これ以上やりあう気か？
それなら受けるが！お互い法廷で会うことになるが！ｗ。
以前私は、選択しろって前言ったよな！よく考えて選びなさい。
全ての選択は、貴様がやれ自己責任でな！（ボールは貴様にある。）
（当然パラレルな議論で、資格があるか！ってなるよな！）
答えを法廷で、出すか？

Ａ４ってなんだよ用紙のサイズか？
まずＡ４はなにかを示してから離し展開しろよ！＞＞１

「A4」っていうコテハンがいるんだよ。

>>67 (・∀・)ﾉｼ
ふに

http://elife.fam.cx/a004/

>>62-64
ありがとう。ためになります。
でも、僕の受ける分野は生物物理だから量子が一番でやすいとは限らない様な気がします。
どの分野が出るのか予想できないので、悩んでいます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>70
君は４分野で何処が一番聞かれると思う？

>>70
熱学・統計力学もでそうだね。生物物理か。同じ物理だけど,
大学院入試でどんな事きかれるんだろう。入ってからは
量子力学と熱学・統計力学なんかを使うのかなって勝手に
思いますが,そういう不確かな情報に振り回されるのだけは
注意してね。

>>72-73
まったく予想できません。
一回教授訪問して少し話を聞いたんですが、カノニカル分布をよく使うって言ってました。
でも、カノニカル分布についてどうやって聞かれるのか予想できません。
なにかカノニカルについて聞かれそうな内容わかりませんか?

>>74
どうかな。基本的な,カノニカル分布の定義や導出,その時の分配関数の定義,
古典的な場合と量子的な場合の時とか,もっと一般的なカノニカル分布に
ついてやそれらの分布においての具体的な簡単な問題とかじゃないかな？

>>75
げっ！！やばい。なんかわかりそうにない・・・。
教科書(岩波の入門コース)の例題とかはだいたい解けるんだけど、定義とか物理的現象みたいなのが
全然わかってないんだよね。こういうのはどう勉強すればいいのかな?

>>76
受験勉強ばっかしってからだ！！

受験勉強ばっかしてっからだ！！

>>78
確かにそう思う。物理をやってなかった!!

そうか！！いまからがんがれ！！

注
これからこのスレは気合でガッツリいくスレになりマス！！

A4さんは論文はどんな風にして読んでますか？
量が多すぎて復読すら出来ていない状況なのですが...

アブストとイントロだけ読んで、じっくり読むかどうか判別します。
かなり重要な関連論文はしっかり読みます。
何が新しいのか、どういう方法で研究したのかなどは要チェックです。
さらに良い方法を思いついたら、とりあえず挑戦する。
違う方法でやってみる、というのは論文量産の一つのコツですね。

なるほどなるほど。
ありが�dです。

A4さんへ

今、微積分（ラング）と線型代数（アントン）を勉強してます。
これらの訳本は、非常に時間がかかっているが...

これら基礎分野が済んだら、数学は、物理数学としてまとめてある本で
勉強すれば十分ですか？

また、物理：数学：英語、それぞれの勉強時間比率について、
考えを聞かせてください。

>Air4th ◆xWn.OsrdWE

Herbert Kreyszig：Advanced Engineering Mathematics

この本で数学は処理しようと思っているのですが、他に良書ありませんか？

>>84>>85
それをA4に聞くメリットは・・・？

>>84
十分ですか？ときかれて「十分です。」とは言えませんからね〜
時間があるなら分野毎に読んだほうが良いでしょうし、
あんまり数学に時間かけてられん！という人は物数のまとまった
本を読んだほうがよいでしょうし・・・
いずれにしろ、「これで十分」とはいいきれませんが、微積分と線型を
きちんとおさえるのは重要なことですから、それは良いと思いますよ。
勉強時間の比率は当然個人によるでしょう。特別意識して英語の勉強時間を
とるということは俺はしませんでしたが。
当然物理に一番時間をかけるべき、といいたいところですが、数学を勉強してから
物理をやったらよくわかるようになった、という人も結構いるのです。
特に最初のうちはかなりの時間を数学に割くことになるかもしれません。
そのほうがあとで物理の勉強がスムーズにいくでしょう。というか
技術的な面で苦労せず、物理自体の難しさで悩むことになると思いますが・・・

>>85
クライツィグは特に常微分方程式の部分が使えると思います。
しかし、俺の知る限りでは一冊で完璧な物数の本を知りません。
何冊か持っていて、それぞれのよい所を読んでいます。
アルフケンは２章のテンソルなんかがよいでしょう。複素関数論も
クライツィグよりよく書けていると思います。
アルフケンは特殊関数のリファレンスとしても使えます。
他にはDennery & Krzywicki　と　Byron & Fuller
なんかもお薦めです。後者はヒルベルト空間の記述がすばらしいです。
あとグリーン関数も丁寧に説明しています。
他にも良いのがあれば教えてください。とりあえず俺が使ってるのは
これくらいです。

>>40もお願いします。

それずっとレスしなきゃ、って思ってたんだよ・・・
少し待ってください。すいません。

>>84
Ａ４ではありませんが, 参考程度に必要最低限度弱の線形代数・微分積分の
後に勉強すべき物理数学の分野を挙げときます。あなたがピュアマス系の
学科でなく理工系学部生１年から３年であるという設定としときます。
●常微分方程式●偏微分方程式●複素関数論/解析●フーリエ解析(フーリエ級数，フーリエ変換，ラプラス変換)
●ベクトル解析●変分学
●テンソル解析/代数
　(理工系で必要となる程度. 例えば流体力学・連続体力学や特殊相対性理論,
　 電磁気学で必要となる道具として.余分な準備とか定理の多い数学の本はやめる事.)

>>84●理工系の数学として色々な内容を含む本
　* 道具としての物理数学 /一石 賢/ 日本実業出版社
* 詳解 大学院への数学 /東京図書 理学工学系入試問題集
* 物理数学 OnePoint /共立
* 臨時別冊・数理科学 SGCライブラリ 20 物理数学ノート
　 ― 基礎物理をよりよく理解するために ―
/佐藤　光/サイエンス社
* なっとくる物理数学/なっとくるフーリエ変換
* 物理の数学 岩波基礎物理シリーズ (10)/ 薩摩 順吉/ 岩波書店
* フーリエ変換と変分法/ベクトル・テンソルと行列/特殊関数 基礎物理数学
ジョージ アルフケン/ 講談社
* 物理数学の直観的方法―難解な数学的諸概念はどう簡略化できるか /
長沼 伸一郎 / 通商産業研究社
* 例解 物理数学演習 物理入門コース 演習 /和達 三樹 /岩波書店
* 物理数学の基礎 新・数理科学ライブラリ―物理学 /
香取 真理, 中野 徹 /サイエンス社


●英語の勉強と共にいい物理数学の定番
　* Mathematical Methods of Physics / Mathews and Walker / (Benjamin/Cummings)
●辞書的本
　* 自然科学者のための数学/寺沢寛一

●英語の勉強と共にいい物理数学の定番
　* Mathematical Methods of Physics / Mathews and Walker / (Benjamin/Cummings)
●辞書的本
　* 自然科学者のための数学/寺沢寛一

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

Ａ４Ａ４うるさいよ

>>95
A4は「アフォー」と読めば少しは腹立ちも紛れる

>>40
う〜ん、なかなか難しいね。
仕事がたまってるからもうちょっと待ってくださいね。
ということで定期あげ

あんたら数学をなめたらあかんほうがええよ。
物理数学なんかやってても数学は分からんからね。
数学を道具として使えればいいなんて考えでは数学
はもちろん、物理すら理解できるようにはならんな。
そんなやり方では、その後ずっと数学で悩むことに
なるだろうよ。もっと本質を見極めろよ、本質をｗ

議論の相手が「本質」という言葉を前面に押し出し始めたら
眉に唾をつけ始めることにしている

>>40
え〜、まずですね、俺は数学を「使える」ようになることを重視しています。
あなたは数学ではなく物理を専攻しているのですから、「使える」数学を身につける
べきだ、というのが個人的な意見です。物理屋の立場からすれば、数学は自然を記述する
「道具」なのですから。しかし、証明できない定理を使うのは気持ち悪い、というのは
凄く良く判ります。自分もそういう部分に完全癖というか強迫的な部分がありましたので。
証明するのに時間をとられてしまうとのことですが、一度証明した定理などはもう証明せずに
使い方の練習に時間をかけるんだ、と割り切ってしまえばよいと思います。
定理を何も見ずに証明できるようになる必要は全くありません。
大切なことは「証明できるものだ」ということを理解しておくことです。
あの天才ファインマンも「定理の証明を暗記するのは無意味である。完全に理解してさえいれば
いつでも証明できるのだ」と言っています。そこまで深く理解するのは相当な才能が必要となる
でしょうが、物理を学ぶための数学の勉強で、あまり証明には時間をかけないほうが
良いでしょう。証明が理解できない定理もあるでしょうが、ひとまず保留つきにして、
先に進みましょう。気持ち悪いでしょうが、いずれ判るものです。安心してください。

>>99
なんかずいぶん苦し紛れだな。まあ無理すんなってｗ

物理屋のほうがかえって数学の本質をつかんでいる場合が多いと思う。
物理的直感が強力な洞察を与えてくれる場合が多い。

数学の本質って何だ？

本質とは、表面的な現象の裏にあってそれを統制している根本原理。

数学の場合、具体的に言うとどうなるんだ？ 根本原理とは？

>>104
根本原理だと？そんなものが物理屋に分かるのか？ｗ

>>98
あなたはちょっとずれてる。数学家か？
物理は数学でも応用数学でもない。
物理は数学を避ける処に言い得ぬ技があるんだよ。
基本的にはね。ピュアマスと物理で用いる数学は
はっきりいって趣向がちがうんですね。同じ事を学んでも
物理をするようの数学の形式で学ばないと宜しくない
面が多々あるから。

>>100
ありがとう御座います♪
「道具」として使うためには、ただ「使える」だけでいいのか心配です。
学部時代はそれで充分だと思いますが、将来、いざ研究をやるっていうときに、
「使える」だけでは苦労するような気がします。
私は素論の方に進みたいのですが（「今から自分で視野を狭めない方がいい」とか
「一般人には無理だ」とかいう話はとりあえず置いておいて）、この分野の数学は
相当難しくて、しかも必要に応じて新しい数学を生み出せないといけない。
ってきいたんですが、これは物理の本質だけじゃなくて数学の本質も分かってないと無理だと思うんです。

＞証明できない定理を使うのは気持ち悪い、というのは凄く良く判ります。
そうですよね。「なるものはなる」じゃなんかの宗教みたいで嫌です。

＞一度証明した定理などはもう証明せずに使い方の練習に時間をかける
そのつもりでやってるんですが、それでも時間がかかってしまいます。
今はそんなに難しくないからこれでいいけど、ずっとこのままやっていけるか心配です。

>>105
例えば、群を取ろう。抽象代数的には、群とは結合律と他のある種の性質を持った代数系である。
これは、群の本質では全然ない。群の本質とは変換群である。

>>109
数学の本質がどうてあれ，物理には関係ない。
いたくもかゆくもない。

>>110
まじ？

>>110
甘いね。物理現象の裏では数学が統制しているのだよ。
｢数学は不思議に物理に役立つ。｣といったのは誰だっけ。

言ってることはよくわかる。

で、オレの場合、全体像をつかんでしまった時に
物理学がつまらないと思えてきた。今もそこから抜け出せず...。

物理学ってどんな分類になってるの？
素粒子とか物性とか、ほかには？？

ほんの10レス程度で既にかいま見られるように、何を「本質」と思うかは
どこに着目するかに依存してコロコロ変わる。人の数だけ「本質」があると
言っても過言ではなかろう。だから「本質」とやらを前面に押し出した
議論は自分の着目点をゴリ押ししただけの独りよがりな主張で、汲み取る
べき視点に乏しいものになりがち。

本質は数学的だってことで適当に納得しておこうよ。

ところで、分類は？

>>108
素論か〜・・・
それだと物理屋の中でも相当な数学的素養が必要になるでしょう。
まだ一年生なんですから、今後興味のある分野が変わってくるかもしれませんが、
どうしても素論をやりたいのであれば、それなりの覚悟が必要です。
がんばってください。

う〜む、やはりどこでも一年生あたりは素粒子に興味持ってる人が多いのかな〜
物性は泥臭いから人気ないのだろうか・・・
物性に関する啓蒙書が少ないのも原因かもしれん・・・

>>117
物性関係に進む場合、統計力学が基礎になってるんですか？

>>112
>甘いね。物理現象の裏では数学が統制しているのだよ
これはどういうこと？まず数学ありきで、その上に自然現象が乗っかってるってこと？

>>111
マジ！！！です。

>>119
そういうこと。

>>118
物性といっても広いから一概には言えないけど、統計力学は重要だよ。
高分子などの量子力学を必要としない分野もありますが、
一般に固体物性の研究には量子力学と統計力学の知識が必須です。

>>121
それはまた大胆な主張ですな。
「全ての自然現象を余すことなく完全に記述できる数学の表現があり、全ての自然現象の
性質を導きだす数学的な制約や規則が必ずある」ということですか？

A4の意見はどうよ？

しかし、ほんの少し考えてみると、すごいことだよね。
数字を記述する方法が、いつの間にか世の中の全てを
唯一記述できるんだもんな〜…。

>>121はまさか本気ではないでしょう。

量子力学をしたいんですが、何から読めばいいでしょう？

>>117
どうも。アドバイスありがとう御座います。
やっぱり素論は大変ですか・・・。お金にもなりませんしね。
ちなみに素論をやりたいと思ったのは小学か中学の頃からです。
これからいろいろ勉強していったとしても多分この気持ちは変わらないと思う・・・
周りには「素論って決め付けて視野を狭めるな」って言われるんですけど。
やっぱりすごい興味があるんです。私事ばっかりですいません・・・

物性が泥臭いなんて・・・。
１年生がこんなこと言ってもしょうがないですけど、物性も面白いと思います。
素論と違って社会の役に立つし。

A4さんはいつ頃から物性をやりたいと思ったんですか？

>>128
和達三樹先生の研究室にいってみたら物性がそんなに面白くなくないと
おもうよ。はっきりいって素粒子より今は確実に理論的にもおもしろい！！

>>126
本気ですよ。物理的実在と同様に数学的実在というものがある。数学者というのはこの数学的実在を研究しているわけで、
数学とは数学者が自由に創造出来るものでは、まったくない。
数学的実在とは、この宇宙が始まったときから、いや始まる前から存在していたものであって、
数学者は、数学的事実を発見するだけである。
数学とは物理にとって、単なる言葉や道具ではない。数学的実在が単なる道具であるわけがない。
物理現象を支配しているのは数学的実在である。

＞素論と違って社会の役に立つし。

って言うか、今は社会の役に立てる手段が無いだけ。
その手段さえできれば、素論の力は他のどの分野にも及ばない。

>>130
若いっていいな

>>128
う〜ん、物理を勉強あるいは研究するのに「金になる」とか「社会の役に
立つ」とか考えないほうがいいですよ。物理学は自然の真理を探究する学問
なのですから。工学部の連中によく言われるのは「理学（特に物理）は役に
立たない」ですね。実際就職も工学部のほうが有利なのも事実ですが。
でも俺は実益性とか就職とか考えずに、純粋に理学が好きで物理を
専攻することに決めました。この物理板の人達も単純に物理が好きなんですよ。
それにしても中学のころから素論って・・凄いですね。俺はそのころは
素論なんて言葉も知りませんでしたよ。せいぜい相対性理論って言葉くらいしか
知らんかった・・・。物性に興味を持ち出したのは１年のころですね。
「金属はよく電気を通すのにガラスは通さないか？」と言った身近なことに疑問や
興味を持つタイプだったので、宇宙や素粒子といった分野にはほとんど興味がありませんでした。
>>129和達さんは理論屋のなかでも解析バリバリの人ですね。物性屋さんの中でも
数学に強い人です。和達研に限らず、物性研でも面白い研究たくさんやってますよ。
ただ素論より面白いかどうかは個人によるので・・・某教授に言わせると
「素論はエレガントで物性は泥臭い。だから数学ができてエレガントさを求める連中は素論を
やりたがるんだよな・・・。」だそうで・・・。ちなみにその教授は物性屋さんです。

>>130
物理学は自然を探求する学問（自然科学）という意味において数学とは
異なります。数学そのものは論理を追及するもので、自然科学ではありません。
物理に数学が使われるのは、自然を記述するのに他に適当な「言葉」がないからです。
物理の研究の面白さは、論理的な厳密性よりも、「推測する」ことにあると思います。
ですから至るところに論理の飛躍があります。いくら数学的に厳密な理論をつくりあげても
その理論によって予測される結果が実験とあわなければ価値がないのです。
逆に論理的に穴だらけの理論でも、深い物理的洞察や直感が含まれていて、多くの現象を正しく記述
できれば、そちらのほうが遥かに価値があるのです。
しかしなぜこれほどまでに自然が数学によってうまく記述できるかのかは判らない、と
かのファインマンも言っていますが・・・。不思議ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

A4せんせーは一体何時から何時まで２chにいるんだ？？
暇人？？

レスしているとき以外は研究してるぜ！
だからほとんどロムってねぇのよ！
少し休暇が欲しいの〜

>>136
しっ！ みんな彼がヒッキーだってのを気付いてないふりしてあげてるんだから

A4さんへ

>今、微積分（ラング）と線型代数（アントン）を勉強してます。
>これらの訳本は、非常に時間がかかっているが...

これらの本を両方並行して3回読むのと、微積分を先に終わらしてから、
線型代数に取組むのとでは、どちらが効率が良いですか。

この例に限らず、同時進行させている本ってあると思うんですけど、
とりあえず、1冊だけに集中したほうが良いのでしょうか。

今までの経験上からアドバイスください。

洋書ってどれくらいの英語力があれば読めるんだ…。
みなさんはいつから読んでるんですか？
ていうか、俺は1ページ読むのに1時間以上かかる自信がある。

はぁ、英語はやだなぁ…。

他人の経験はあくまで他人の経験
自分に適してるかどうかは無保証

>>133
＞物理学は自然の真理を探究する学問なのですから。

そうですよね！でも最近回りの人に「金」とか「役」をか言われ始めて、
今までそんなこと考えたこともなかったのに、なんか最近結構気になってます（笑）

＞身近なことに疑問や興味を持つタイプ

素論って身近じゃないですか？これほど身近なものはないと思いますが・・・。
私の興味や疑問も身近なことろから始まりますよ。でもその疑問にちゃんと
答えようとすると結局は素論になちゃいません？

>>130
どうやってそのような結論にたどり着いたのですか？

>>143
まず、素粒子が実在しているように数学的事実も実在している。
これは大方の数学者の信念であり常識でもある。
散発的有限単純群のなかで位数最大の群、いわゆるモンスター群。これは数学者が創造したものではなく、元から存在していたものである。
人類が生まれる前から存在していたものである。ちょうど素粒子は物理学者が創造したものでないと同じように。
一方、物理的現象は数学的事実により統制されているように見える。
シュレンディンガーの方程式では複素数が必須の役割をしている。
時空が４次元であるのも、４次元ユークリッド空間が微分位相幾何的に
他の高次元空間と較べて特異なことと関係があるのはまず間違いない。
その他、いろいろの状況証拠がある。
物理学者が必要とする数学が前もって数学者によって用意されているケースが多いのは周知の事実。

>>144
いやぁ、相変わらず若いっすねぇ

>>144
物理しろ数学にしろどっちも創造というより発見でしょう。
所詮，人間から見たものであって。何度も言っているが，
『物理学は数学でも応用数学でもない』
という点に気づかないのは致命的ですな。それじゃ，
物理を知らないと言われてもしょうがないね。１９８０年代
から２１世紀前半は，物理学の方から数学の方に要請が殆どでしたね。
そして，物理は数学に新しい視点と題材を与えた。２０世紀は
数学が物理に必要な道具を持っていたが，１９８０年代から
２１世紀前半は数学が物理に必要な道具をもってないなくて，
物理の研究がある種，停滞している。もっと数学が物理に必要な
数学の研究をしてもらうとこちらは助かる。

>>146
物理は数学であるなんて私は言ってないし、思ってもないです。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

受験勉強対策なんてつまらない話があったので、数日無視していたら、一般的物理屋と、数学至上主義者の議論で面白うなっている。
あの、横合いからひとこと言わせてもらえば、数学は物理を記述する為に発明するものであって、発見では無いというのが私の立場。
A4 さんほど暇ないから、文句が出ても直ぐには反応せんから、よろしく。

>>144
説明サンクスです。

それでは、あえて次のような仮説を記しておきます。
仮説：「物理は突き詰めれば数学である」
仮説と言いますか、私の立場、信念でもありますが。

俺は、数学が物理を記述するのに適してるのは、物理で扱う幾らかの単純な系では無限小のパラメーター（時間とか
座標とか）による系の変化を知れば、それらを積み重ねることによって有限のパラメーターによる系の変化を知ること
ができるというのが大きいと思う。
しかしあくまでもそれは単純な系であって、微分方程式によって表されている系が解析的に解ける場合は
限られてるし、物理現象の基礎に数学があるっていうのは無理があるような気がする。

「いや、そんなことは関係ない。無限小のパラメーターでの系の変化がわかりさえすれば、それは数学的
に完全に表現されているんだ。」っていうなら話はまた変わるけど。

>物理は突き詰めれば数学である
ということは、物理現象の性質（たとえば重力が逆二乗則にしたがう）なんてことも全て数学的要請から一
意的に導かれなくてはならないんだよ。俺は無理があると思うけどね。

シュレディンガー方程式では複素数が必須な役割をしているからといって、複素数の数学的要請からシュ
レディンガー方程式が導かれるというわけではないし。


>時空が４次元であるのも、４次元ユークリッド空間が微分位相幾何的に他の高次元空間と較べて特異な
>ことと関係があるのはまず間違いない。
そういう重なってる部分もいくらかあるとは思うけど、基本的に数学的な要請と物理現象の性質は独立して
いると思う。

では、数学を信じる方々へ、古典的な問題を一つ。
ニュートン力学は
力が加速度を引き起こす／加速度が観測されればそこに力が働いていることを意味する
という因果関係を示しています。
しかし、方程式の等号は左右同等で値の関係だけを示し、因果律はしめしません。
物理屋はこれを時間の矢と表現しています。つまり方程式を解いてから正しい時間方向を決める。（例えばゾンマーフェルトの条件）
これでも、等号サインは物理を完全に述べる数学とおっしゃるのでしょうか？
御高説は伺いたいものです。

それに、数学的実在はあるかもしれないけど、それならば何も数学に限らず、音楽的実在、論理的
実在とかいろいろあるんじゃないの？

ここら辺の実在とかは哲学やってる人らが詳しそうだな。ちょっとご教授いただきたいな。

なんか、「物理現象が数学的実在に統制されている」の意味がよくわからなくなってきた。
>>144
「物理現象が数学的実在に統制されている」の要請しているものは何？

「数学的実在」の意味が判らん。

>>156
｢素粒子の実在｣の意味はわかるか？　分かれば、それと同じだ。
つまり、素粒子は物理学者の妄想でもなく、理論上の存在でもないということ。
人間の思考とは独立に存在するものだということ。

いやいや、「物理的実在」って言葉はよく使うし、意味も判るんだけどね〜
自然界そのものが持っている性質、ってことでしょ。
しかし自然法則はなんらかの数学的な公理から導かれるものではない。
「数学的実在」なんて言葉きいたことないよ。

>>158
聞いたことがなければ嘘か？　自分の頭で考えろよ。
素粒子が人間の思考とは独立に存在するものだということは認めるか？
認めるなら、同様に、例えばモンスター群が人間の思考とは独立に存在するということも認めてもいいだろう。
人間の思考とは独立に存在する。これが実在だよ。

>>159
稚拙な実在ですな。あなたは物理が分かってないといわざるおえない。

160にはげどう

>>159
だからそのなんとか群ってのは人間が論理的に構成したものじゃないのか？
思考と独立ではないでしょう。
そもそも数学って人間の論理思考で成り立ってる学問でしょ。
「実在」の意味を勘違いしてるのではないですか？
素粒子を頻繁に例に出してるけど、物理屋さんじゃないよねぇ〜？

> しかし自然法則はなんらかの数学的な公理から導かれるものではない。

誰もそんなことは言ってないと思うが。

>>160
>>159は物理の話をしているわけではないような。

>>162
> 「実在」の意味を勘違いしてるのではないですか？
万人が認める「実在」の厳密な定義なんてないし、
奴の考えでは「実在」とはそういうもんなんだろ。
勘違いとは違うと思う。

ざっとググってみたところ、数学的実在っていうのは哲学の分野で議論されてるらしい

>だからそのなんとか群ってのは人間が論理的に構成したものじゃないのか？
>思考と独立ではないでしょう。

と

>人間の思考とは独立に存在する

みたいな感じで。ゲーデルの哲学と関係が深いっぽい。数学者はだいたい、数学的実在
の存在を信じてるみたい。（まあ、そりゃ信じたいだろう)

希望的観測で物事を判断する数学者に科学をやる資格など無い。

>>166
ひも理論の研究者を揶揄してるんですか?

数学者に数学的事実は作れない。
新たに散在型単純群を作ったりなんてできない。

俺は物理をやってるものだが、>>130、>>144、>>157、>>159あたりの意見に同意。
物理的実在を支配してるのは数学的実在。だから物理は数学で記述できる。
数学は人間が考え出した言葉なんかじゃなく、人間の存在とは無関係に存在するものだ。

>>165
数学と言う言葉と論理という言葉で入れ替えても成立する議論に見えるけど、そこの所はどうなの？
>>169
貴殿は『AがBを支配する』という文脈での支配の定義は『AがBの道具になりうる』とおっしゃりたいわけ？
それとも『AがBの道具になりうる』の十分条件が『AがBを支配している』とおっしゃりたいわけ？
それに物理を数学『のみ』で記述できるとおっしゃるようだが、>>152 はどうお答えになる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

おれは数学をやってるものだが、支配って言うのはなんか違う気がするなぁ。

化学的現象を物理法則が支配してるってのなら分かるが、
物理的現象は数学によって記述できても、支配されてるとも限らないかと。
言葉で表現されるものは言葉に支配されてる、なんてことはないのと同じじゃないかな。

数学的実在が人間の思考とは独立ってのはおれも思う。
思考はただ「見る」ってだけの行為かと。
それに加え「見る見ないに限らず存在するものは存在する」
ってのがあって言えることですが、むしろこっちの方が微妙な問題なような。

訂正: 限らず → 関わらず

ダメだ…眠いのかな…。

関わらず → 拘わらず

拘わらず → こだわらず

こだわらず → 小田原ず

ロジックと実在を混同している中学生のいるスレはここですか？

>>165のことを言ってらっしゃる?

物理での原理というか法則と数学での原理は微妙に意味がちがうんですね。
そこが分かってないと、数学的なんちゃらとか実在とか言っちゃうんだ。
実在を簡単に言おうなんて無理なんだから。あとなんでモンスター群が
例にでてくるのか？他の例を聞いてもちょっと玄人っぽくないな。
知ってる知識を並べてるかんじだね。

> あとなんでモンスター群が
> 例にでてくるのか？他の例を聞いてもちょっと玄人っぽくないな。
> 知ってる知識を並べてるかんじだね。

自分の気に食わない意見を言ってる奴は大したこと無い奴だと思いたがってる模様。

ところで、数学での原理ってなんでしょう？

なんか「実在」って言葉の捉えかたが違ってるせいで、
議論がすれ違ってるようですな。

>>180
いえいえ，例がとっぴなんですな。よく分かっている人間はそういう
発言形式はしないから。ま、事実物理を良く知らないと感じるやつに
言われたくないという事です。
それと、もっと簡単で端的な良い例があるじゃん。
また，おいそれと「実在」なんて事を語らないでくれ。
分かってないんだから。

>>180
あと、どこから「実在」なんて事が出てきたのか？
数学と物理の話からか？物理において数学はどうあがいても道具の
範疇や方法論の枠を出ないんですよ。それと数学は自然科学との
接点なしには存在し得ない。こういうと数学系の奴は切れる！（やつもいる。）
でも事実だし。しょうがない。でも、おれが数学が好きなのは
どんな時代でも底流を淡々と流れているから。
物理において本質的に重要なのは、
●自然における新しい実験事実の発見　●自然における新しい視点/世界観の発見
にある。数学でモンスターだの群だの位相幾何だのいっても物理には
なんら関係ない。そういうものは二の次なので。朝永振一郎さんも
いってることです。ちなみに湯川さんより俺は朝永さんが好きです。

>それと、もっと簡単で端的な良い例があるじゃん。

何んだ結局、俺の言ってることに賛成なんじゃないか。ただ俺の挙げた例が気に食わないだけだろ。

今どき素朴実在論を偉そうに語られてもなぁ

数学の対象を自然現象の一部と考えるのはずいぶん乱暴であるといわれるかもしれない。
しかし数学的現象が物理的現象と同様な厳然とした実在であることは、数学者が新しい定理
を証明したとき、定理を「発明した」と言わず「発見した」というところに端的にあらわれている
と思う。私もいくつか新しい定理を証明したが、決して定理を自分で考え出したとは思われない。
前からそこにあった定理をたまたま私が見つけたのに過ぎないという感じがするのである。

いつの間にかスレの主旨が変わってる・・・

元の主旨よりよっぽど有意義な議論になってるがな

た、確かに・・・

哲学的思考に慣れてないナイーヴな物理学者には手におえない問題だよ。これは。
「数学的実在」って言葉の意味もわからずに馬鹿にしてるような人間には、荷が重過ぎる。
特にA4。こいつは自分が聞いたことがない言葉は世間では使われてないと思い込んでいる。
自惚れすぎ。

「数学的実在」という言葉が判りづらければ、
アブストラクト・ナンセンスやコホモロジー、
モチーフなどという用語に置き換えてみたら
どうだろうか。

数学的実在・・・数学は人間の存在とは無関係に存在し得ること。

>>152
＞方程式の等号は左右同等で値の関係だけを示し、因果律はしめしません。

ニュートン力学はカンペキだとでもおっしゃるんですかい？（プ
因果律を表せないのは、まだ人間が因果律を表す手段を”発見”してないだけのこと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

じゃあ1つ質問！

「数学を用いないで自然界を記述できるんですか？？？」
　~~~~
　　↑「数式」じゃないよ？「数学」だからね♪

できるもんならやってみろ。

>>195
そんなもん「できるかもしれないしできないかもしれない」としか答えられないだろ。
下らんこと聞くな。

>>196
なんだそれ？

>>195
>「数式」じゃないよ？「数学」だからね♪
なんていわれても、数式に一貫した意味をもたせるには演算規則なんかをきちんと決めないと
いけないわけだし、数学あってこその数式じゃないのか？

で、数学を用いないで自然界を記述することはできないとして、そこからどういう帰結が導ける？

>>193 >>195
数学だけで物理を表すのも不可能だろ。

>>187-189
そろそろ本題に戻って欲しい気もする。

>数学でモンスターだの群だの位相幾何だのいっても物理には
なんら関係ない。そういうものは二の次なので。朝永振一郎さんも
いってることです。

モンスター群と楕円モジュラー関数(J(z))は深い関係がある。そして楕円モジュラー関数とstring理論とは深い関係がある。
位相幾何はポアンカレが力学系の研究における必要性から創めたものだ。
まあ、物理屋さんが必要に迫られて数学を勉強するのは、なにも反対じゃない。
ただ、その数学を前もって（非常な苦労の末にしろ、幸運にしろ）研究したのは数学者だということを
忘れてもらっては困る。

>>201
やっぱり間違って捉えれる。それじゃ，物理を分かってないと言われるでしょうね。
あと引用するなら，そこからじゃなくて、
>>
物理において本質的に重要なのは、
●自然における新しい実験事実の発見　●自然における新しい視点/世界観の発見
にある。数学でモンスターだの群だの位相幾何だのいっても物理には
なんら関係ない。そういうものは二の次なので。朝永振一郎さんも
いってることです。ちなみに湯川さんより俺は朝永さんが好きです。

にして。

>>201
それと，２０世紀の物理は確かに数学屋がちゃんと道具を
準備していたけど，２１世紀の物理には数学の方が追いついてない
感がある。仕方ないとこはあるがもうそろそろがんばって欲しい。
それと質問ですが，１９８０年代から２１世紀の初頭にかけて
数学にとても刺激的な視点と題材を与えた。乾燥していた数学を
久しぶりに潤した。さてそれはなんでしょう？それがわかってない
ならちょっと問題。。。

>>199
それは普通にできるだろ。

>>物理において本質的に重要なのは、
●自然における新しい実験事実の発見　●自然における新しい視点/世界観の発見
にある。

いいでしょう。だけどそれが数学と無関係に出来ると考えているとしたら、ちょっと、お馬鹿さんでしょう。
シュレディンガーの方程式、アインシュタインの方程式を持ち出さなくてもわかるでしょう
Wittenの仕事はもろ数学だし。

>>204
明かに数学の言葉とは言えない言葉が必要だと思いますが。
物理的内容を完全に含もうとすれば。

>>203
俺は何も数学が物理より優れているなどと言っているわけではない。
物理が数学の発展に貢献するのは大いに結構。

>>204
数学の一般的な理論(基礎論は除く)に出てくるものって、
圏を除けば(クラス云々は集合論の範疇ってことで除く必要もないのか?)
集合論の言葉で記述できると思うのだが、
物理は集合論の言葉では記述できないでしょ?

>>205
だから，ちゃんと意味を汲み取ろう。

>だけどそれが数学と無関係に出来ると考えているとしたら

と私がどこに記述しれあるんだい？ちゃんと>>203で
>>
それと，２０世紀の物理は確かに数学屋がちゃんと道具を
準備していたけど，２１世紀の物理には数学の方が追いついてない
感がある。仕方ないとこはあるがもうそろそろがんばって欲しい。

といってるでしょ？

>>203
まあ、String Theory も位相幾何バリバリなわけですが。

>>205
そういう言葉が私が書いた文で帰ってくるという事は，
やっぱり，り間違って捉ええてる。それじゃ，物理を分かってないと言われるでしょうね。

>>205
それと質問ですが，１９８０年代から２１世紀の初頭にかけて
数学にとても刺激的な視点と題材を与えた。乾燥していた数学を
久しぶりに潤した。さてそれはなんでしょう？それがわかってない
ならちょっと問題。。。

>>210
はっきりいって物理学者が数学を作っているというか発見していってる
という感じもしないではないよね。

>>213
いや、さすがにそれは言い過ぎかと…

ああ、stringのはなしね。失礼。そこはよく知りません。

>>212
あほらしい。今はやりのミラー対象性とか無限次元リー環の表現論とか、そんなもんでしょう。
俺の論旨を補強するだけだろう。折込済み。

I'm often been asked the question: how do you become a physicist?
Let me first say that physicists, from a fairly early age, are fascinated
by the universe and its fantastic wonders. We want to be part of the romantic,
exciting adventure to tease apart its mysteries and understand the nature
of physical reality. That's the driving force behind our lives.
We are more interested in black holes and the origin of the universe
than with making tons of money and driving flashy cars. We also
realize that physics forms the foundation for biology, chemistry,
geology, etc. and the wealth of modern civilization. We realize that
physicists pioneered the pivotal discoveries of the 20th century
which revolutionized the world (e.g. the transistor, the laser,
splitting the atom, TV and radio, MRI and PET scans, quantum theory
and relativity, unraveling the DNA molecule was done by physicists.

But people often ask the question: do I have to be an Einstein to become a physicist?
The answer is NO. Sure, physicists have to be proficient in mathematics,
but the main thing is to have that curiosity and drive.
One of the greatest physicists of all time, Michael Faraday, started out
as a penniless, uneducated apprentice, but he was persistent and creative
and then went on to revolutionize modern civilization with electric motors
and dynamos. Much of the worlds gross domestic product depends on his work.
Einstein also said that behind every great theory there is a simple physical picture
that even lay people can understand. In fact, he said, if a theory does not have
a simple underlying picture, then the theory is probably worthless.
The important thing is the physical picture; math is nothing but bookkeeping.
By Michio Kaku

勉強法は・・・

>>216
やっぱり、トーシロだね。なんにも物理を分かってない。
私は数学系学生ですと宣言したら？（笑）
そういう言葉が私が書いた文で帰ってくるという事は，
やっぱりり間違って捉ええてる。
それじゃ，物理を分かってないと言われるでしょうね。

>>220
名前だけ知ってるだけかかじっただけのひとですな。

散漫な議論になってきたな。とっても不毛な感じだ。
「お前は俺の言おうとしてることが分かってない」
とか言う人(別にそういう人が悪いって言ってるんじゃないよ)が
出てくるともう潮時。

A4、なんかネタ振れ。
自分のスレなのに置いてきぼりを食らっちゃったようなフリをして
(まあ、実際そうだけど)、笑いを誘おうとなんかしてないでさ。

ニュートンの時代以降、物理のためにさまざまな数学が発明されてきた
んだから、もともと実用のための学問だったんだね。
だから当時は物理学者と数学者の境界が曖昧というかほとんどなかった。
それが２０世紀のはじめごろ（？）から数学は実用のためのとは別に
高度に抽象化を行う方向へ。自然科学と独立し、むしろ論理学、哲学的な
ものとなったんだね。今では物理学者兼、数学者なんてのはほとんどいないし。
数理物理学ってなんじゃ〜！って感じだけど。

もともとってのは間違いだな。数学はガウスやオイラーの時代にも
存在してたから。１７世紀以降発展したのは主に解析学か。

> もともとってのは間違いだな。数学はガウスやオイラーの時代にも存在してたから。

ん? そこはユークリッドやディオファントスなんかを挙げるとこじゃないのか?
ガウスやオイラーはニュートンの時代以降なんだし。

>>220
String theoryのことを言ってるんだろう。物理が数学の発展を促すことがあるのは、周知の事実。
このことは、数学的実在が物理的実在を支配しているということと矛盾するどころか、補強するものだろう。
物理というのは、いわば文楽の人形だ。数学は人形使い。
観客の目に見えるのは人形だ。人形の動きから、人形使いの性質がわかるというのは、不思議でも何でもない。
むしろ当然のことだろう。

>>226
え？>>220ではString theoryのことなんかは言ってないですよ・・・。
やっぱりり間違って捉ええてる。
それじゃ，物理を分かってないと言われるでしょうね。

あ、ボケてた。ユークリッドが「原論」を著したのっていつ頃でしたか。
微分積分はニュートンの遥か以前に、区分求積法なるものをアルキメデスが
考え出してたんですよね。当時は数学者は哲学者でもあった。
物理に比べて数学の歴史はずっと古いですね〜

>>228
でも結局動機は、自然から来ている。初頭幾何学なんかは。
当時の数学者は、総合思考者ってとこでしょう。
ちなみに、例として出すなら、ディオファントスなんかを
例に出せば良かったのにね・・。

>>228
ユークリッドは紀元前300年ぐらいの人。アルキメデスも同じ頃だが少し後。
ディオファントスは3世紀ぐらいだっけ?
ニュートンは17世紀。オイラーは18世紀で、ガウスは18〜19世紀。

> 物理に比べて数学の歴史はずっと古いですね〜

でも、アルキメデスの原理やテコの原理って物理と言っていいものだし、
大して変わらないとも言えるんじゃないっすか。

>>230
う〜む。一応物理の歴史は４００年ってことになってますがねぇ・・
精密科学として確立されてからって意味なんでしょうな。

　１日で議論に置いてきぼりを食らっちゃったけど、取りあえず >>193 に反論しておこう。
ニューロン力学の因果律を正しく記述する記号が未だに発見できないって、じゃあ、数学者は今まで何をしてきたの？という事になる。言い訳には長過ぎる時間だ。それで、数学『だけ』で物理が記述できる等と主張するのは片腹痛い。

>>231
物理が数学で記述されてから４００年
それまでの物理（窮理って言うんだな）は単に数学と別の路を行っていただけ、と科学哲学の連中は言ってるな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

数学に代わるものは何だったかと言うと論理と因果。
『論理という悪魔と知り合いになった者は論理の奴隷になりさがる。故に論理は悪魔と呼ばれる。悪魔から解き放たれよ！』
って、この文章、悪魔を数学に入れ替えたら成り立たないね。だって、現役物理学者の多くは数学と仲良しなんだから。

>>235
　悪魔を数学に ==> 論理を数学に
深くお詫びして訂正します。

そういや、
任意の正数 a, b に対して an > b となる整数 n が存在する
ってのをアルキメデスの原理って言ったりもするな。
原理じゃなく原則とか言うこともあるみたいだが。
英語でも archimedean property と言うこともあれば
archimedean principle と言うこともあるみたい。

ここで強力な例を挙げておこう。小平邦彦が書いていた例だ。それはブラックホール。
シュバルツシルトはアインシュタインの方程式を｢数学的｣に解析することによりブラックホールの
存在を何十年も前から予言していた。数学が物理にとって単なる言葉や道具だったら、このようなことは
起きないだろう。

はぁ？

アインシュタインの方程式を｢数学的｣に解析することによりブラックホールの
存在を予言できたのは、数学が物理にとって単なる言葉や道具だったからだ。
アインシュタインの方程式が発見されるより前に、数学的にブラックホールの
存在が予言できたのなら別だが。

「単なる言葉や道具」というのは言い過ぎだったかな。
数学という道具を使って、アインシュタイン方程式からブラックホールの
存在を予言できたのだから、有効で強力な道具には違いない。
しかし、アインシュタイン方程式自体は、数学の助けも借りてはいるが
本質的には物理的考察によって導かれたものだ。

ねぇ、聞いてもいいかな？


このスレって何するスレなの？



A4の勉強方って書いてるからA4のコピー用紙を使った
勉強の仕方でも書いてるのかと思ってたんだけど。

>>242
釣りか？まあいいや。
A4っていうのはこのスレの>>1のコテハン。
>>1さんはA4のコピー用紙を広めたいらしい。
でも誰も相手にしてくれなくて、いまでは物理と数学の関係を語るスレになりますた♪

>>243
そうなのかー。

いや、釣りじゃないよ。

何か、アールフォースと見受けられるコテハンが居るから
それをA4と言ってるのかとも思ったんだが、
やっぱり、コピー用紙だったのか。

>>238
別に数学を使ったから、
まったく新たな対象(ここではブラックホール)が出てきたってわけじゃない。
まったく新たなわけでなく、
それはアインシュタイン方程式に含まれてたと言えるようなものなんだよ。
単に、数学を使わないと、何が含まれてるのか分からなかったってだけだ。
その例では数学は道具だったとしか言えない。

>>245
　同。つーかマックスウェル方程式から電磁波の予言、の方が
例としてもわかりやすいと思うがな。

コピー用紙じゃなくて、A4のルーズリーフだよ。
コピー用紙でもいいんだけど、穴あけるのめんどくさいし。
アールフォースって・・・。
何語的発音なんだろう？

>>246
でもマクスウェル方程式は近接作用の考え方、すなわち「場」を
導入しなければ得られなかったからね〜
物理→数学的に記述→電磁波の存在を予言→ヘルツが電磁波の存在を確認
という感じだろうか。

>>247
あ、ルーズリーフだったんだ。ゴメンｍ(_ _)ｍ

>>217＆>>218
所詮、そんなのキレイ事だな。世の中そう甘くは無い。

これA4さんはどっちなの？

俺は数学のコンテンツだったら数学だし、
物理のコンテンツなら物理だと思う。

どっちが先かとかじゃなくて、微分幾何が
全然発展しなかった頃にアインシュタインが
時空構造を調べるために微分幾何的手法を
与えて、それで物理を議論した中での微分幾何は
物理の思考の中で現れてきたわけで、
テクニカルなことでも物理だと思う。

で、当然、曲がった空間と言うものを考えようとして
Riemann幾何を考えたなら数学だと思う。

トポロジーとかグラフ理論なんかは、物理屋が数学を
意識せずに物理的な現象を考える中で、その思考の
中で定理を得るのも可能だろうし。

そういう場合、どこから数学でどこから物理と分けるのは
どうかと思う。

ただ、「物理的に」と言う中で物理的な要請からとか、
物理的な考察からとかを言う時は数学ではなく、
物理そのものだと思う。

つまり、上の2つは意味合いが違う。

そろそろ頼みます...

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/07/09 13:27 ID:???
A4さんへ

>今、微積分（ラング）と線型代数（アントン）を勉強してます。
>これらの訳本は、非常に時間がかかっているが...

これらの本を両方並行して3回読むのと、微積分を先に終わらしてから、
線型代数に取組むのとでは、どちらが効率が良いですか。

この例に限らず、同時進行させている本ってあると思うんですけど、
とりあえず、1冊だけに集中したほうが良いのでしょうか。

今までの経験上からアドバイスください。

>>252
ん？それにはもうレスしたような気がしますが・・・

>>253
どのレスがアドバイスなのでしょうか...

>>227
String theoryでないとすると、ひょっとしてカオス理論？

>The important thing is the physical picture; math is nothing but bookkeeping.

アインシュタインがリーマン幾何学について数学者の教えを請うたのを知らないらしい。
さすがのアインシュタインもリーマン幾何学には苦労したのも知らないらしい。
数学者のヒルベルトが一足早く一般相対論の方程式(いわゆるアインシュタインの方程式)を得ていたのも知らないらしい。

シュレンディンガーが彼の方程式を編み出すことが出来たのは、彼がヒルベルトとクーラントの本｢物理学における数学的方法｣を
熟読していたのを知らないらしい。

シュレンディンガー → シュレディンガー

なんでみなさん>>191を無視するんですか？
特に数学やってるみなさんはどうですか？

>>255
それも違います。物理とは何ぞやと言った時の答えを間違って捉えてる
ので、>>255さんに対してゆったのか覚えてないですが、それでは
物理を分かってないといいました。

>GbLwiuRNさん
誰が何を言おうが納得しないし、独自の論理で意見を展開してくるし、勘弁してください。

ヒルベルトはアインシュタインとの議論で一般相対論の物理的描像を知っていたという事実
を踏まえて、あなたが提示してる事実は
>The important thing is the physical picture; math is nothing but bookkeeping
の有力な反例になってますか？

>>191
コホモロジーは実在でしょう、もろに。要はベッチ数だわな。
ガウス・ボンネでも勉強したら。

>>261
それじゃ、モチーフの方はどうなんだろう？

>>260
数学は物理を支配している。これは事実なのだよ、残念ながら。
私への個人攻撃などまったく意味は無い。私を攻撃しても、事実は覆すことは出来ない。
だからといって、物理的洞察が価値がないとは言っていない。物理と数学、ともに必要なわけだ、
この宇宙を理解する為には。

>>261
モチーフこそいろいろなコホモロジー理論を統制している実在の親玉でしょう。

>>264
モチーフは定義できるのですか？

>>265
私に聞くのはお門違い。ドリ−ニュに聞いてくれ。

>>266
わかりますた。
修士論文は「モチーフと物理」の予定です。

なんだろう、最近このすれ、哲学的ですよね。
はっきり言って、どっちでもいいです。俺にとっては数学は道具です。

卵が先か、鶏が先か？ですか？

数学がわからない人にとっては、そりゃ道具とみなすしかないでしょうね。

>>268
その道具を自分で作るのなら道具でいいだろう。人が苦労して発見したものを利用しておいて、単なる道具だというのは違うだろう。

>>270
変なこと言ってますね。あなたの道徳ですか？
道具は道具だと思うんだけどな…。
職人さんが苦労して作ったようなものも単なる道具じゃないってこと？？
ちなみに「単なる」道具だとは思ってないですが、道具だと思います。

え、数学が物理を支配してるの・・・？？？

>>271
あのね、数学やってる人は数学そのものを探求してるから
数学を道具とみなされると本能的に違和感を憶えるんだ。
単に言葉の使い方の問題だからお互いの立場を認めれば
いいのでは？ あなたは何やってる？ 物理専攻の学部生？

>>273
「数学は道具だ」とか言われたら物理やってる俺でも違和感を憶えるぞ。


＞俺にとっては数学は道具です。
「道具」って言うのは人間が作ったものをさすんですよ？
数学は人間が作ったものじゃなくて発見したものですよ？
そんなわけで数学は道具にはなり得ないんですが・・・？

>>272　左様

>>274
あなた科学哲学を少しは学んだほうがいいですよ

物理では数学を使う。
数学では物理は使わない。

よって数学屋は数学だけ知っていれば充分。
しかし物理屋は数学も物理も分かってなければいけない。
「数学」というものを理解してない物理屋が
「物理では数学は道具だ」と言うのはただの言いがかりにすぎない。

>>276
「科学哲学」という科目を２単位修得していますが何か？

＞数学屋は数学だけ知っていれば充分

そうかもしれないが、オレは数学研究者も物理の教養を
もっと身に付けるなら数学に対する理解も深まると思う。
数学やってるヤシで物理を知らないとバカっぽく見える。

だから、どっちでもいいってば。
物理がどうとか数学がどうとか。

数学が道具だとか、そうじゃないとか。
俺が言いたいのはそんなことじゃなくって、
「どっちでもいい」
ってこと。

宗教論者と話してるのと変わらんわ、お前ら。

>>280
そうかい？
ノートの作り方とか勉強術なんかより面白いと思ったけど･･･。

>>281
…まぁ、確かに。

立場によって位置付けが違ってくるのは当然ではないかな。
数学者にとっては数学は研究対象だし、物理学者にとっては数学は道具だ。
その物理も、物理学者にとっては研究対象だが、化学者にとっては道具だ。

>>282
提案：何か一つの物理の分野を選んで，その分野の一冊の本を選んで，
　　　勉強法を教わる。具体的な例を通してＡ４さんの勉強法を身に
　　　つけてみる時期かも。それと具体的な例で説明をして欲しいと
　　　という願望もあります。

なぜ大学の数学科は普通理学部に入っているのか考えれ

>>283
結論でたな。

さてと、そろそろ本題に戻りますか、Ａ4さん？

>>278
学んだことが身についてませんな
>数学は人間が作ったものじゃなくて発見したものですよ？
こんなこと言ってるようでは

>>232 も >>235-236 も無視され続けているので言い方を変えよう。
以下のうちのどの言い方がもっともしっくり来るか？
数学は論理を道具に使っている（１）
数学は論理に支配されている（２）
数学は必要な論理を自ら生み出す（３）
物理は論理を道具に使っている（４）
物理は論理に支配されている（５）
物理は必要な論理を自ら生み出す（６）
物理は数学を道具に使っている（７）
物理は数学に支配されている（８）
物理は必要な数学を自ら生み出す（９）
化学は物理を道具に使っている（１）
化学は物理 に支配されている（２）
化学は必要な物理を自ら生み出す（３）

で、数学的実在について物理の人間からのヤジを入れると、私は次のようなアナロジーを入れたい。
現在の我々の宇宙＝実在＝（観測／実験で確認されている）物理法則
他にあるかも知れない宇宙＝実在では無く（人間の知恵の）想像＝各種の論理
と言う訳で、数学どころか、それが立脚している論理すら想像のたまものとなる。
では、ある物理法則から別の現象が数学的手続きによって正確に予想できるという事実をどう解釈するか？
それは、色々な論理のうち有限個の論理方法が有効であるという言い方になる。（これで量子論もカバーしようと言う訳）
数学なんて、論理さえしっかりしていれば、無くても困らない（まあ、計算は速いが）。

論理は、数学的実在からの帰結である可能性が大いにあり得る。

いくつかの物理的仮定から論理的に正しい手順を通して
予想を導くための道具が数学でしょ？

でも、いくら仮定から論理的に正しい手順で導かれた数学的答えでも、
物理的に正しいとは限らない。
一般的には、物理的に正しい答えは数学的に導かれた答えの中から
さらに実験事実のふるいにかけて選び出されるものじゃあないの？

やっぱり俺には実験事実より数学を上に置くことは出来ないなあ

まさに>>291の意見に賛成ですね。

論点がずれてやしませんか？
恐らく、ここで数学的実在が物理を統制とか言う人は、
「ﾒﾀ物理＝数学」に近い主張をしてるんだと思いますよ。

いや、悪いけど290の意見こそ
何のために発言したものかさっぱりわからない。

>>291
たしかに。
とすれば、実験や観測のふるいにかけると言う手続きこそ、物理的論理であって、数学的論理にない世界ですね。
おそらく、物理も数学もそれぞれの論理を持っていて（これらの論理を実在と呼ぶのには抵抗があるけど）、
たまたまその論理が近いから、物理は数学を利用（利用と言っちゃ数学屋が怒るから、借りると表現しておこう）できるんでしょう、、、？

>>259

>それと質問ですが，１９８０年代から２１世紀の初頭にかけて
数学にとても刺激的な視点と題材を与えた。乾燥していた数学を
久しぶりに潤した。さてそれはなんでしょう？それがわかってない
ならちょっと問題。。。

これの答えがstringでもカオスでもなければ何なんだ？
さっさと答えてくれ。

いつまで自作自演してんだ

>>291
物理的に間違った仮定を立てて、間違った結論を得るのは数学の責任じゃないだろう。
物理が数学に支配されていることとまったく矛盾しない。

>>297
あほか

数学が道具であるという面も確かにある。実際、数学者は研究において既存の数学を道具として使っている。
しかし、数学は道具以上のものであることは確か。
数学の神秘的な程の美しい世界をかいま見たことがある者なら、数学は道具であり、それ以上のものではないとは間違っても言えない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

１００歩ゆずって、
「数学的実在」とやらがこの世界の誕生とともに
自然現象と同じように存在していたとするならば、
それは「０」の存在ではないでしょうか？

あるいは０と１で表すビットとか
その中間状態も表す量子ビットとかは
数学的実在なのかもって、考えてもいいかなぁ

結論：数学は思想．物理屋はその思想を用いて物理現象を表現しているにすぎない．

＞数学は思想

↑アフォ？？？

＞いくつかの物理的仮定から論理的に正しい手順を通して
＞予想を導くための道具が数学でしょ？

違うでしょ。「予想を導くためにしか使わない」って言うんだっらいいよ。
でも実際は違う。例えばAとBとCという量の間にA=BCという関係があった場合、
この関係は、人間の存在とは無関係に常に成り立つ。

＞でも、いくら仮定から論理的に正しい手順で導かれた数学的答えでも、
＞物理的に正しいとは限らない。

これも違うでしょ。例えば上で出したA=BC。これが成り立てば、そこから
数学的に導かれる関係（例えばB=A/Cとか、両辺をなんかで積分したやつとか）
だって正しい。

＞一般的には、物理的に正しい答えは数学的に導かれた答えの中から
＞さらに実験事実のふるいにかけて選び出されるものじゃあないの？

仮定が正しいならば、その仮定から数学的に導かれた答えを実験のふるいに
かける必要はない。実験は仮定が正しいかどうかを確かめる手段だ。
でも仮定を直接確かめることができない時に、その仮定から数学的に導かれた
ものを実験で確かめることもある。

＞やっぱり俺には実験事実より数学を上に置くことは出来ないなあ

上だ下だの問題じゃない。お前の発言は、
「実験事実より物理を上に置くことは出来ないなあ」
といってるのと同じ。

大部分の物理学者が使う数学いわゆる物理数学というのは、まあ道具といっていいだろう。
それ程深いもんじゃない。物理が数学に追いついてないという事だろう。
Wittenのような例外もあるが。

数学的実在が物理的実在を支配しているか否かは、究極理論ができるまではっきりしない
だろうから、「数学的実在が物理的実在を支配している」という事実がなりたっているという
前提で話をすすめるのであれば、まずその納得できる根拠を示してください。

>>307
確認しときますが、
「数学的実在が物理的実在を支配している」という事実は
数学的実在⊃物理的実在
ということですか？

ちがうのであれば、「数学的実在が物理的実在を支配している」の要請していることをあなた
が思う範囲で書いてください。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

前にも書いたがシュレディンガーの方程式では複素数が必須の役割をしている。
単に便宜的に使われているわけではない。
複素数というのは１９世紀に初めて数学者に正式に認められたもので、
それ以前にはいわばトンデモ物の仲間であった。
虚数という言葉がその片鱗を残している。しかし徐々に数学者はその有用性に
気づき１９世紀にコーシーが複素関数論を創めてから市民権を得ることになった。
このような経緯をへた複素数が量子力学の基本方程式で必須の要素として
現れてくるというのは、複素数が数学的実在であることの証左ではないか。
つまり複素数というのは数学者が便宜的に考えだしたものではなく、
もともと存在していたということである。

山崎渉、荒らすなよ、この野郎。

>>311
数学的実在が存在するかどうかは、難しい問題みたいなのでとりあえずおいといて、その話は
「数学的実在が物理的実在を支配している」の根拠にはなってないですよね？

例えが悪いかもしれませんが、「小説を書くには、言葉が必須である」は「小説は言葉に支
配されている」ということにはなりませんよね？

それとあなたの主張を勘違いしてはいけないので、>>309の質問に答えていただきたいのです
が。

>>309
質問の意味が良く分からないのですが。

>>313
根拠になってるでしょう。物理に複素数が本質的役割をしてるわけだ。

＞「小説を書くには、言葉が必須である」

違う違う！
「小説を書くにはストーリーが必修だ」
の方が近い。
「小説」が「物理」、「ストーリー」が「数学」に相当する。
「言葉」は「数学」には相当しない。

>>314
「数学的実在が物理的実在を支配している」が成り立つために必要なことがらです。

たとえば、「物理的実在は数学的実在に含まれるている」とか、「原理的には数学を
探求していけばやがてこの宇宙が理解できる」とか。

お久ー。朝のテレビ（wake up)見たか！？
アレニハ驚いた！今回の株高の原因が、りそな銀に帰着するそうな！ｗ。
つまり、外資は関係無いと！。もう一人は、世界的な株高が原因と
ほざきながら、一生懸命その世界的株高の原因らしき物をほざい
ていたが？あんな説明でいいのか？ｗ。はげしくワロタ！
さんざん人の事、隠れた変数呼ばわりしておいて！
２人とも株価の決定論を探しているようだ！
晩年のアインシュタインに憧れてるのでつか？

ともかく、今朝世界を代表する。ｗ
２大経済学者によって、めだたく株価決定理論なる物が
発見されたとさ！
ノーベル省おめ！。
ついでに、はなくそ２つみっけ！

>>316
じゃあ、こうしましょう。
「小説を書くには、Xが必須だ。」
だけでは、Ｘがストーリーか言葉かは判断できませんよね。

もしかしたら、あなたの思ってるように「数学的実在が物理的実在を支配している」のかも知れ
ませんけどね、現時点ではそれ信じるにたる十分な根拠がないわけですよ。現時点ではね。

数学的実在が存在するとして、
「数学的実在と物理的実在は切り離せない共通部分がある」
という主張なら、現時点でも受け入れることができますが。

>>306
＞これも違うでしょ。例えば上で出したA=BC。これが成り立てば、そこから
数学的に導かれる関係（例えばB=A/Cとか、両辺をなんかで積分したやつとか）
だって正しい。

解が複数出る場合を考えてください。

＞仮定が正しいならば、その仮定から数学的に導かれた答えを実験のふるいに
かける必要はない。

そんなことはないでしょうね。
そもそも最初に置いた物理的仮定、指導原理のようなものも
実験に矛盾しないというだけで別に論理的にそれが正しいと
証明できるものではないしそのような論理的飛躍を
必要としない理論は308も言っているように究極理論しかありえない。
実験事実を用いずに「これが唯一の、現実に適応した究極の数学モデル」
と「数学的に証明」できるものが果たして存在しうるでしょうか？
というかまあ、モデルとか言ってるようではまだ近似理論なんでしょうけど。

物理はもともと現実世界をモデル化したものなのでそれでいいのですが。

経済学の法則は、どうしても経験則にたよざらぬ得ない！
明日には、その法則が成り立たないと仮定しても、それを否定する
事が出来ない場合が多々ある事を忘れるな！
慣性則がいい例である。
経験的には成立が自明であるように思えるが！全く、自明から
は、ほど遠いものだ！。
例を挙げればきりが無い。

まず連続関数で無くてよいから関数として書ける事を証明せよ！
話はそれからだ！
例えば、ただプロットしただけで線形関係が見てとれても、それだけで
関数関係が存在するとは言えない事は、初頭経済学の教科書でも述べられて
いるし自明だが？

>>322
＞解が複数出る場合を考えてください。

考えましたが・・・それが何だって言うんですか？

＞実験事実を用いずに

実験が不要だなんてひと言も言ってない。
自然界を支配する数学を人間が知る手段として実験は絶対に必要。

だったら数学より前に実験事実があることはわかりますよね？
325のレスは、物理という言葉を数学に置き換えてるだけのように思えますが。

>>326
人間が自然界のしくみを理解しようとさえ思わなければ実験は不要。
人間が観測しようがしまいが自然界は数学的実在に支配されている。
数学的実在が自然をどう支配しているのかを、人間が理解するために
は実験が必要なだけ。そのしくみを理解するのが物理学。

>>327　>理解しょうがしまいが自然界が数学的実在に支配されて、、
乱暴な意見だなあ、、。そんなものは自然界とは言わない。純粋に頭の中の創造物。好き勝手な公理から数学的論理のみで人間が勝手に構築したものさ。
自然界は数学で無く物理／化学（＝実体）と結びついているんだ。

この数世紀の経験からすると、自然界は特定の数学の公理系と同相になっている
らしいことは否定できないが。

>好き勝手な公理から数学的論理のみで人間が勝手に構築したものさ。

これこそ乱暴な意見だろう。数学がもしお前の言うようなものだったら、
何故物理に数学が役立つんだ？

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>>330
327 が余りに乱暴な『数学＞物理』の意見だったから、それと同程度の乱暴さを『物理＞数学』で言ってみただけさ。
確かに、>>329 の言う通り、沢山ありうる公理系のうちのいくつか（古典力学と量子力学では明らかに『公理系』が違うから、１つとは言わない）は実生活に概ね同相になっている。
でもだ、前にも書いたが数学は因果律は表現できない（いや、そのような数学公理系は可能だが、とても複雑になって、計算に不便だから物理屋が使っていないだけの事だが）。
だから、単に役立つ程度であって、それ以上ではない。
（私の立場は>>289 >>295 に書いた通り）

332 に追加しておく。
いくらでも可能性のある公理体系＋論理方式ってのは少なくとも私は実在とは言わない。
たった１つの、自然界と完全に同相（概ね同相では駄目）のものだけが実在。
たとえば、電子が（どこにあるか分からないが）確かに原子の中にあるという場合は（確率論的）実在だが、電子が原子に捕まっているかどうかわからない場合は実在とはいわない。
とういうものだと思っている。

パイずりフェラご苦労様　気持ちよかったよ　親愛なる彼女様へ

もうひとつ追加だ。
数学と算数はどう違うのか？
私は算数の方が物理に近いと感じているのだが、他の皆さんはどう思っているのだろう？

シュレディンガーの方程式では複素数が不思議な役割をしている。
何故複素数が現れてくるのか？
まるで自然は複素数を人間がそれを考えだすよりはるか前から知っていたようだ。

生のフェラ大サービスご苦労様　気持ちよかったよ　親愛なる彼女様へ

バックで犯すときの喘ぎ声　とてもよかったよ　親愛なる彼女様へ

ID:9nFF5qhZは宗教かなんかの世界に行っちゃってますね。
多分自分の中でも答えが分かってないんだと思うけど、意見が一貫してない。
しかもときどき論理的な思考の中に主観を混ぜる。
しっかりした自分の考えをお持ちでないのでしたら参加しないで頂きたい。

＞私は算数の方が物理に近いと感じているのだが

この発言は致命的だな。

「私は数学というものを理解していませんが、ここで偉そうに
数学について語っています。」

って言ってるのと同じだ。

>>339, 340
それは算数と数学の違いの分からない人間の言い分だな。
それから、自分の言う事はすべて客観だと思っている思い上がりの発言でもあるな。

>>339-341
341 で主観的反論をしたから、ここでは数学と算数の違いを我なりに言ってみよう。
算数はその途中の計算過程がすべて現実の世界と繋がっている。
数学はそこから離れる。
違うか？

終わってるな、このスレ･･･。

>>342 の続き
そして、物理を勉強する時は、本に書かれている途中式の全てに物理的解釈を施すように努力する様習うものだ。本を書く先生方も、大多数はそこに腐心する。
その意味では算数に近くないかね？
宗教呼ばわりする前に、質問の意味を知るべきではないのか？

アホ･･･。

ごめん

算数？
・・・・・・・。

そう、算数。算術だったかも知れない。
安野光雅が昔エッセイ『算私語録』で
『現実の世界を考える（＝物理的考察）のは算術の世界（まあ、論理思考という意味だろうけど）で、算術を数学で解いて算術的な世界で説明しなおす事が恥ずかしい』
とか、そんな事書いていたと思う。

http://book-i.net/ad06/

348 の続き
で、これって、物理の世界にも当てはまるような気がする。最近は数学だけで無く、シミュレーションもあって、物理の世界からみたらブラックボックスだろう？
でも、物理の人間は、途中の数学過程／シミュレーション過程に意味付けを行なおうとするだろう？
これって、物理屋の本能＝数学と物理は別物だって思っている事（支配関係なんかにないぞ！）の表れではないだろうか？　
それが主観か客観かは私にも分からないが。

あと、一つ思い出した今朝、証券会社のやしが
取引手数料は、あまり関係ないですね！と述べていたが
そんな事言っていいのか？激しくアフォである。
現に、先々週くらいかな週末に日本経済新聞で、週末に出来高１０億株
の話がでた、週明けの月曜日。
東証１部、の証券会社の株が１銘柄を除いて、全てあがり。
次の火曜日ちょっと下げる展開を見せた。
一般投資家から見れば、取引手数料は、（確実）な収入源に見える。
実際がどうこうより、投資家がどの様に判断するかの方が重要では？
少なくとも私は、あのような人間がテレビに出てくる証券会社に
まかせる気にはならんな！どうせファンドは、せんから関係ないが！

ID:9nFF5qhZは相変わらず行っちゃってるな。

３１ってキティガイ？

>>352
すんまへん。自粛します。

31って人の日本語って英語で小説読むより遥かに難しい。

算　数　と　数　学　の　違　い　も　分　か　ら　な　い　の　か　よ　！

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

物理の分からん奴はここ来るなよな（ｗ

権力で世界作っても、物理法則に逆らうとたちまち崩壊。

あげとくか。

うんこがもれそうだ

もれた

>>136
分かってないのはお前だ。その質問は

りんごとくだものの違いも分からないのかよ！

って言ってるのに近いぞ・・・

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>>1
お前、東大だろ？
要は馬鹿だってことだよ。

研究室入れば自分が馬鹿だったってことに嫌でも思い知らされるよ。
社会に出たらそれが決定的になる。

>>365がその典型的な例ということらしい。

>>365
>>1がバカだってことぐらいみんな知ってる。
っつーかここまでのレスの内容を見ても明らかだしね。

俺はバカです！
バカなりにいろいろ工夫してきました。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

heno ◆d57eQL3cDU
T ◆HLiugx90ts
J.J ◆USIWdhRmqk
前スレ８２９ ◆a9mXHyQY2M
石黒ファン ◆IshIguakKY
897 ◆67nxdFwti2
ＮＴ−１ ◆7ZRIsTtEpQ
10point
425 ◆Wd6v7b4/xg
JET

なんだかんだいってレス伸びてるよな・・・
このスレ。

>>371

>>1が暇なだけでしょ。
>>1が書き込まなくなったらこのスレは間違いなく落ちるだろう。

哲学チックな話題が終了したらまたアドバイスにもどりますよ。
お待たせしている人がいるので。

誰もアドバイスを待ってなどいない

物理数学なんてのはしょせん算数に過ぎんだろ。
数学的実在を探求して初めて数学になるんだよ。
おまいらほんとにプロの研究者なのか？
数学は道具だと？ 哲学なんかじゃないだろ？ｗ

またうんこが漏れそうだ

もれた

>>375
ええ、ですから数学的実在は数学者が
追い求めてくださればそれでいいわけです。
物理現象なんかに対応してなくても、
数学的実在はそれ自身で存在しているんじゃないですか？

あーそんなこと言ったら、まーた数学科の香具師がおこるぞー
唯心論者ばっかだからなぁー。

２４時間以上自粛しましたので書かせて貰います
>>379
面白い提案だ。
物理学者と数学者は唯物論と唯心論で（完全とは言わないが）概ね分けられるのか？　いいねえ。
>>375
算数に対する評価の違いがここまで出るとはなあ、、。
『算数の意義を評価する数学者＝とうしろ』
『算数の意義を評価出来ない物理学者＝とうしろ』
という事か？？？
ところで誤解があるようだけど、私は物理が算数を使えとは言っていない。
数学を（というか使えるものなら何でも）使うのは当たり前、ただ、使う時に物理的実在を与えよ言っているんだ。

>373
>哲学チックな話題が終了したらまたアドバイスにもどりますよ。
>お待たせしている人がいるので。

頼みます。

200台後半から糞スレになってませんか?

>>382
いや最初からだろ

むしろ200台前半までのほうが糞度高し

200台前半までのほうがまともだと思うが。
それ以降はオナニー。

200台前半までこそA4のオナニーだろ

オナニーではない。
>>381
もう少し待ってくれ。
ところで質問はなんだったかな？
数学関係のレスがつきすぎてわからんようになってもうた。

>>387

>>139
>>140

この辺りだと思ふ。。

便乗して悪いが、数学書どのぐらいのペースで読んでるわけ？
3回読むとして、1回目1週間、2回目3週間、3回目3日程度？

当然本の内容によって異なると思うが、ついでにレス頼む。

>>378
他人事みたいだな。数学者が数学を研究してくれたお陰で物理学が成り立ってるんだろう。
すくなくとも今までは。これからもそうだろう。

>>389
そうだね、まったくその通り。
で、それとそれまでの話と何の関係があるの？

>>A4

http://homepage3.nifty.com/abalone/img-box/img20030714105336.jpg
http://strangeworld4you.tripod.co.jp/pics/20030620/1056006870796o.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058173432.jpg
http://kageki.site.ne.jp/siro/img/1304.jpg
http://kageki.site.ne.jp/siro/img/1306.jpg
http://kageki.site.ne.jp/siro/img/1319.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0433.jpg

うんこしたくなってきた

がまんした

体に悪いからよせ。

>>391
何も知らない初心者も踏んでまうからやめれ。

>>395
そうやって言って独り占めするわけだ。

数学の才能も無いのに物理やるのは辛くないですか？

「数学の才能」は別に必須じゃないと思うよ

＞A4は完全な解き屋さんだな。


175 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/06/18 03:14 ID:gUq2+zn9
>1
哲学はどうかしらんが、物理の一流の研究者はそれなりに、信念というか
自分の独自の科学観なり自然観を持っている.最大限に一流の仕事をする
研究者は、理論系に絞ってみてもただ問題を解く：解き屋さんには決して
出来ない.だから、比喩的に良く言われるのが、ノイマン系の頭脳の人は
現実問題、解ける問題/解答のある問題を与えられたら誰よりも早く正確に解けるが、
一度、誰も踏み入れてない未開の研究分野や、既存の感覚では切り崩せない
問題には、手も足も出ない.つまり、ある種の独創性なり嗅覚が必要で、
それを科学における科学者が持つ哲学というなら、アインシュタイン系の頭脳を
持った人は、かなりの独創性を持った研究をする.たいていの人は、以上の両者のように
極端でないにしても、良いバランスで両者の系統の頭脳を持っていると、いい研究ができる.

400

マジ忙しいんですけど。計算がうまくいかない。変だな・・・
学会に間に合うか！？

2ch見てないでがんばってください。

>>399
でも、このスレの元々の意味は一流の物理屋に対するものじゃ無く（だって、勉強法と書いた段階でそうでしょう）、
２流３流かも知れないけど、誠実に実験だのシミュレーションだのやって、とにかく科学に貢献する事を目指す人の為のものじゃないの？
まあ、でも、それだけだったら私はここに来ない訳だけど。

>>403
そうです。何も物理の精鋭を育成するつもりではありません。
平凡でいいんです。物理屋なんて日本だけでもものすごい人数です。
能力や業績もピンキリでしょう。
その中で平凡な一物理屋としてやっていきたい、という人のために
なればと思っています。もちろん皆一流を目指しているのでしょうが、
そんなに甘い世界ではありません。最初から一流を目指すから
挫折する、といったケースが実は多いのです。強靭な精神力を持った
人ならば別ですが。
大切なのは「ほどほどに」です。完璧を目指すと身動きがとれなくなって
しまいます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>399
ピリオドでなく丸(。)を使ってくれ。文章の締まりがなく見えるぞ。

>>406
縦書きの句読点は「。」と「、」
横書きの句読点は「．」と「，」

知らなかった？

>>404
飽きれて物も言えんな。お前がそんなにいい加減な奴だったとは・・・。

>>406-407
前から不思議だったんですが，この板の人はなぜ，「。」と「、」 を使うのですか？
理系の横書きなら，「。」と「，」 ，あるいは「．」と「、」 を使うのが常識では
ないのですか？　
いや，別に「。」と「、」を使うのに文句を言っているわけではないのですが，
普通はPCの環境設定で，句読点を選んでいるはずなので，普段通りに書けば，
多くの書き込みが，「。」と「，」 ，あるいは「．」と「、」になるはずだと
思うのですが，実際はほとんどが「。」と「、」を使っています。
私は2ch初心者なので，見当はずれなことを言っているかも知れませんが，
私なりに考えた理由は
（1）「，」と書き込んでもPCから見るときには「、」となってしまう
（2）この板には，申請書や報告書，紀要など横書き日本語のフォーマルな
　　文章を日常的に書く物理のプロは実はいない。
ですが，どうでしょう。どなたか教えて下さい。

>>409
>理系の横書きなら，「。」と「，」 ，あるいは「．」と「、」 を使うのが常識
そんな常識初めて聞いた。少なくとも「。」と「、」を使ってるからといって
申請書や報告書を突っ返されたことはない。

>>410
レスありがとうございます。突っ返されることはないでしょうが，
日本語の理系教科書や雑誌は全て「，」を使っていますから，常識かと思っていたのですが・・・
他の方はどうなのでしょうか。

>>411
つまりは出版物だけってことじゃん。
組版上の美意識とか慣習とかで決まってるんじゃないの。

>>411
「横書き　句読点」でぐぐれ。
下らん常識など吹っ飛ばされるだろう。

>>413
ぐぐりました。ざっとしか見ていませんが，「，」「。」が文部省の指定だったとは知りませんでした。
しかし，数式のはいる理系の文章で，「、」を使うと「，」と「、」が入り交じった
醜い文章ができあがると思うのですが，どうでしょう。

>>414
数式では半角の","を使うから、文章で全角の「，」を使っても醜いことに変わりはない。

つーことで、ここで「、。」使うのがおかしいって言うのは見当違いだってことだ。

>>414
数式の後でも「、」を打てばいいのでは？
英語ならともかく、日本語の文中なら
そもそもあまり数式に句読点を打たないし

おい、普通に>>409の言ってることが正しいぞ？
数式が含まれる文書では「．」と「，」を使うのが常識。
論文や出版物の規格がそうなってる。

＞そもそもあまり数式に句読点を打たないし

ハァ？厨房ですかい？
長い数式は数式だけの行にするだろ？
そしたらその数式の行の最後に必ず句読点を入れなきゃいけなんだよ？
知らなかったの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>418
>そしたらその数式の行の最後に必ず句読点を入れなきゃいけなんだよ？
「英語ならともかく」というただし書きが見えませんか？

日本語の教科書で、数式行の最後に必ず句読点を入れてるのってあまり見掛けないよ。
入れたり入れなかったりするのはあるけど

>>409
(2)が正しいように思えてきた。
>>420
時間t経過したときの速度はv=at，位置はx=at^2/2である。この「，」が「、」
だとおかしいとは思わない？

時間t経過したときの速度はv=at、位置はx=at^2/2である。

特に違和感は感じないな。どっちかに統一されてれば

>>417
そういう規格を定めている論文誌や出版社はあるでしょうが、
全ての論文や出版物を縛る規格ではない。

2chで「、」を使おうが，「，」を使おうが，どうでも良いのは当然のことなのですが，
不思議でならないのは，板全体がほとんど「、」で統一されていることです。
全ての理工書は「，」を用いているのですから，「，」を使う人が多くて当然だと
思うのですが。（「、」を使うのが悪いとは言ってませんよ。不思議に思っているだけです）
ポスドクを名乗るA4さんも「、」を使っていますが，これは意識的に使っているのでしょうか？

>>424
わざわざ「，」を使うほうが不思議。
用途に応じて「、」がだめとなったら一気に「，」に置換すれば済む話だし。
そもそも英語使うことのほうが多いから誰も普段は気にしないんじゃないの？

>>424
PCのデフォルトが「、」なのでは？

既出のようにごく普通の申請書や報告書程度で「，」を強要されることは
あまりない。少なくとも僕は聞いたことがない。確かに理工書の執筆者は
「，」な環境にしないと不便かもしれないが、そんな人はごく少数。で、
大多数の人は何も考えずデフォルト設定をそのまま使ってるだけ、と

>>426
ああ，そうですね。多分，そういうことなんでしょうね。
でも，卒論，修論を書くとき，気にしなかったのかなあ。

>>427
いやだから。なんで卒論修論で「，」を？
そんなの指導教官が指示した場合だけだろ。
大学にそんな規定あるのか？

>428
規定はなくても普通は標準的な表記をする人の方が多いはずでしょう。
気がつかないと言われればそれまでですが，気がつかない人がほとんどというのが
私には奇妙に思われます。少なくとも私の周囲ではみな「，」を使ってます。
ちなみに，>>414で書いたように，大学には規定がなくても，文科省には規定があるようです。
ですから，本来は文科省関連の申請書には「，」を使うべきでしょう。大きなお世話ですが。
でもまあ，>>409の疑問で（１）ではないということがわかりましたし，
（２）の可能性も，（過去ログを読んでみると，明らかに大学院生以上と思われる
人の書き込みも少数ながらありますので）少ないと思いますので，その点では，少しはスッキリしました。

>>318
どうした31？　いつものお前らしくもない。話の筋が通っているではないか。偽物か？
句読点の使い方も基地外レベルが下がってるぞ。しっかりしろ。

推薦で大学院受かったんですが、このままだとまずいと思い夏休みを利用して
レベルを全体的に一段階アップさせたいんですが、何の本を読めばいいでしょうか?
ちなみに今までは、岩波の入門コースをやっていました。
ファインマンの本を１〜５巻を読もうと思っているんですが、どうですか?
大学院のコースは生物物理系なので、そこまで深くやらなくていいと思うので、
ディラック、ゴールドスタインとか久保などはレベルが高いしやらなくていいかなって思っています。
ファインマンあたりがちょうどいいのかな?

>>409-430
ちょっと気に入らない議論だな。何故か？
（１）>文部省が決めているから？
あの、子供向けに何でも決めたがる文部省の言う事を大人の物理学者までもハイハイと聞かなきゃならない訳？
そんなのを気にしていて、自由な発想を必要とする物理がやっていけるの？
文系の方では送り仮名問題／当用漢字問題で、文筆家などの意見は、文部省が奨学生向けに標準を教えるのは良いが大人まで拘束されるべきで無いという議論が主流だよ。
だから送り仮名変換は色々オプションがあるし、漢字のJIS規格は当用漢字／常用漢字と全然違うじゃ無いか。
それに申請書や報告書がその内容で判断されずに、文章の形式で判断されるようになったら、それこそ時間の無駄というものだ。

>>431
あなたは生物物理系でしょ？それならあまりすすめません．
ファインマンシリーズの量子力学は特に．読んどいていいかなっていうのは，その生物物理系に関係なしに，基礎として
ファインマンシリーズの電磁気学は良いと思います．電磁波を知りたいなら
そのシリーズび電磁波・物性を読むといいでしょう。
だから，力学・量子力学・熱力学/統計力学は別の本で読むといいと思います．
あと岩波の入門コースをしていたという事ですが，ファインマンシリーズで
ワンランク上の知識なり深さを考えるなら効率が悪いし，もっといい本があります．
力学なら演習問題で基礎力をつけると良いでしょうし，解析力学なら
ランダウの本で例題と本文をきちっと学ぶのもいいでしょう．

>>431
ゴールドスタインの練習問題もいいでしょう．熱・統計なら岩波の長岡洋介さんのとか原島鮮でも
良いかもしれないし，久保さんのＡ問題と本文の説明をきちっとしてもいいし，
沼居貴陽さんの演習本も良くまとまっているしいいかもしれないし，でも
系統的に復習かつ新たに学んでいくなら，和田純夫シリーズを薦めます．
１日から３日で１セクションとかして勉強しやすいのでプッシュです．
でも量子力学は，生物物理系ならそれと合わせて量子化学の本とか
化学者とか物理化学系の研究者が書いた量子力学の本で学ぶ事も考えて
いたほうがいいかもね．これほんとに．また君が進む生物物理の研究者が
書いた量子力学や量子物理なり物理化学系の本があれば探すといいよ。

（２）>申請書や報告書、、、、、物理のプロ
何か勘違いしてるんじゃない？　理由は上に書いたとおり。

うんこしたいなぁ

>>433-434　
とにかく全範囲もう一度やりたいのですが、というのも入門コースをやったんですが、
なんか全体を通してわかったきがしません、ただ問題が解けるようになっただけで、物理を
理解した気がしません。だから、ファインマンは内容が中心ぽいからいいかなって思ったんですが...
和田純夫シリーズは力学電磁気統計量子と全範囲あるんですか?

>>436
しろ！

いくらなんでも、もうしただろ。

実際のところ数学ってのはどこまでやればいいんでしょうか？
いちいち定理とかの証明までやってると他の専門科目に
手が回らないんですが。

tekitou

>>441へ黙祷

>>440
証明を知らなくとも何とかなる。
物理というか数学の応用では、証明よりその定理の使いかたが重要だ。
例えば、三角関数の加法公式にしろ、ピタゴラスの定理にしろ、証明より
使用方法がはるかに重要である。

444ｹﾞｯﾂ

>>437
そういう動機なら，ファインマンを読むのも良いでしょう．ただ，僕として
気になるのは院が生物物理という点で１００％と薦める気に私はなれなくて…．
電磁気は推薦します．出色の出来ですから．力学も良いでしょう．
量子力学の方は，こういう見方や展開のしかたもあるんだという感じで読んで
みる本です．確かに，他の量子力学の本とは一線を引いた本ではあります．
光・熱の方は，すすめません．
量子化学の本なんかは読んだことありますか？
力学・電磁気学・量子力学・熱/統計力学・振動/波動・相対論的量子力学
がシリーズとしてあります．このシリーズをきちんとやってマスターしていけば，
物理を分野ごと理解しつつ，全体像を有機的に身につけていけます．
各本の初めにその本の全体像と関係，学ぶ順序を簡単に図示してあるので，
学びやすいですし，和田純夫さんの本は変な癖がないし，感覚がまっとうで，
それに偏った内容を選んでないので，学部で必要な基礎学力がつくでしょう．
各セクションごとに問題も程よい量とよい問題選択で載っているので，
理解と筋力をつけるいいバランスです．巻末に参考文献もあるので参考に．
もちろん，演習書で筋力を平行してつけることを薦めますが．

>>445
量子化学の本は読んだことないです。そういう本を院入試までに読んどきたいんですが、まだ未定です。
ていうのも、実は生物物理に興味を持ったのは最近でほとんど知識を持っていません!
前までは漠然と物理をしたいとしか思ってなかったので、卒研はとりあえず
物理を深くやりたいと思ったので素粒子に入りました。すごく後悔しています。
そこで、今場の量子論やってるんですが全然ついていけず困っています。
だから、物理力(または数学力)が足りないと思い、この夏休みを利用して物理を
一段階レベルアップしたいと思って・・・
とりあえず図書館で和田シリーズ借りてきました。なんか、すごく読みやすそうなので、
とりあえず、これでレベルアップを試みてみます。
アドバイスありがとうございます。

>>446
まだ，院生ではないのですね．生物物理の研究室に入って
マスターの方と思っていたので，私の言ったことはそのつもり
で読んで下さい．
院に入ってからで充分ですよ．量子化学は．でも，時々院試で
分子軌道法の最っも簡単な例なんかを誘導問題で解かせる時が
あるので，多原子電子系の取り扱い：ＨＦ法とかＭＯ法らへん
の考え方や例題は解ける様になっていて損はないです．
　生物物理なら熱学・統計力学もやっているといいでしょうね．
念願の研究室に行ける事を願って．
では．

>>443
レスありがとうございます。
やっぱり数学は使えりゃいいってことですね。

数学の意味も分からずただ使ってるだけで楽しいのか？

>>449
楽しい楽しくないの問題じゃない。
こっちは使えないと話しにならんのだから。
数学を楽しみたいんなら大人しく数学科でも逝ってろ。

よって
物理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数学
が証明された。
　

物理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞算数
の間違いだろ？ ｗｗｗ

>>452
ゲジゲジマンですか？

>>451
お前みたいなのは物理屋の恥だ。消えろ！

>>449
数学に意味って初めからあったっけ？？？
数式や数学構造に物理的意味を与える事なら出来るが、、、。

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

物理科の香具師は数学を理解できる。
数学科の香具師は物理を理解できない。

よって物理学科＞＞＞＞＞＞＞＞数学科である。

数学に意味なんて無い。

数学で偉大な業績を上げている人はほとんど物理学者である。

ベルヌーイなど。

＞数学に意味なんて無い

よほどオツムが悪いようですね。

>>458
　適当に意味づけして考えやすくすることはあっても、その「意味」にあまりこだわることは
しないんじゃない？おれは物理屋だから数学屋の考えは知らんけどさ。

A4さん、早く勉強術まとめて下さい。

うんこしたい

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数学が物理と分かれるようになったのは、楕円関数の発見が大きいな。
これにより数学が物理と独立に研究する価値があるものと見なされるようになった。
数論もそうだが、これは多かれ少なかれ数学者のお遊びと考える者が数学者のなかにもいた。
それの代表がヤコビだろう。しかし、楕円関数と数論が密接に関係していることが
クロネッカーにより発見され、この偏見も消えた。

物理だけやっても意味はない。数学だけやっても意味はない。

>>464
そんなことはない。理科と数学では必要になる能力も違うしな。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

微積と線形をやってる、という人がいたけど、
ラングとアントンってつかったことないから判らない。
誰か書評してくれます？アントンってのは名前きいたこともないんだけど。

数学は数学だけしていても十分な分野がある．
しかし，物理は数学をある程度しらないと何も出来ない時がある．

>>465
お前がそんなこと言っても説得力がないな（ｗ
何が理科だよ。物理じゃねーだろそんなもん。

ここでA4さん、各分野のお勧め教科書、勉強法、進め方などお願いします。

>>470
明日にでも（今日ですが）。

>>471
期待してます！

期待できません！

A4さんまだでつか？

あ〜仕事がたまりまくってるよ〜

じゃあ、俺の知ってる範囲で。
初学者用の力学には原島がお薦めです（黄色い奴）。
入門コースの１巻には書いてないことが載っています。
原島の非解析力学の部分だけ読んだら、入門コースの解析力学に
移るといいでしょう。原島さんの本はちょっとくどいかもしれませんが、
初学者にはよいでしょう。後半は解析力学ですが、そこは入門コース
（小出さん）のほうが判りやすいと思います。
そのあとは定番のランダウに行けば十分でしょう。面白い問題が議論されている
バーガー・オルソンを併読するのもよいかもしれません。
それと、絶対欠かせないのが演習です。詳解は問題数は多いのですが、
解説が簡素すぎる感があります。俺のお薦めは「力学演習」（野上茂吉郎）しょうかぼう
です。これは原島とオルソンをベースにしているので使い易いのです。
問題数も多すぎず少なすぎず、レベルもちょい高いくらいで手ごろでしょう。
少なくともサイエンスの「演習　力学」よりはいいと思います。

>>475
お忙しい中ありがとうございました。大変参考になりました。

個人的要望は、電磁気、統計力学、量子力学も同じようにお願いします。
また、数学や洋書なども同じように分野ごとにやっていただけると幸いです。

時間的にも労力的にも大変でしょうか、勉学の指針に出来たらと思い、
無理を承知でお願いします。

>>476
は〜い、頑張ります！
力学に関しては>>475で大体オッケーかな。俺は基本的に訳書は好かないので
できるだけ原書が英語のものはそれを読むようにしている。これはどの分野でも同じ。
誤訳なんてざらだし、ひどい場合は訳注が間違っているなんてことも。
ただ、オルソンの原書は高価なので、おとなしく邦書を読んだ。
あと力学に関してはMarionとGoldsteinももってる。後者は全部読んでない。
あ、あと一般力学も買ったけど本棚の飾りになってる。

では電磁気ね。実は学部の基礎科目で一番苦戦したのが電磁気だった。
１年のくせに理論電磁気学とか読みこんでる奴もいたが。この板の定番でも
ある砂川テキストの電磁気をはじめに読んだのだが、どうも判りづらかった。
俺は個人的に砂川さんの記述の仕方は好きでない。というか肌に合わない。
もちろん砂川で十分いける人はそれでいいと思うのだが・・・。そこで俺は
恥ずかしながらも入門コースを最初に読んだ。これは判りやすかった。見栄をはらずに
よかったと思った。次に読んだのがまたまたオルソン。訳者序文に、物理のセンスの有無は
電磁気が理解できてるかどうかで云々・・・とあったので、砂川を理解できない俺は物理のセンスが
ないのかと思ったりもしたが。オルソンはたっぷり演習問題がついてるし、解答も全て与えられているので
特に演習書は買わなかった。ジャクソンの原書も持ってるが、それは全部読んでない。
時々リファレンスにするくらいかな。そんで理論電磁気学は、一般力学とともに
本棚の飾りに。

>>478
オルソンって新しい視点に立ってってやつで分冊になってるやつですか？

うん。電磁気は分冊になってるね。

A4さん、今度の学会の発表だいじょうぶなんですか？

A4が想い出を語るスレはここでつか？

犬の骨軌道ってなあに?

>>476-478
待ってました電磁気学。
僕は無謀にはジャクソンから入ってしまって、まあ、結果的には辞書代わりに使えるようになったから良いけれど、初めの２−３年は出遅れてしまった。
演習書ばかりやっととけば良かったと後になって後悔して、大学院に入ってから（しかも博士コースに入ってから）練習書を始めたら、
それでも問題の１／５ぐらいは成る程と思うような問題で、結局良かった記憶がある。
演習書って、学部の時にやってても、そのあと大学院に入ってから見直すと、これはこれはという解法にぶつかる事があるんですねええ。

>>470=>>476です。

A4さんサンクス！参考にさせてもらいます！

>>478
え？そうなんだ．
俺は大学受かってから春休みからファインマンの電磁気学と力学を読んでたよ．
と同時に詳解電磁気学/共立をやっていってた．大学２年の春くらいから
学部物理で使う程度の簡単なテンソルをベクトル解析や数学，多変数関数論で
身についてきたからランダウの場の古典論を読み始めた．
砂川理論電磁学？とかジャクソンとかオルソン電磁気学なんかは，物性基礎論
の院の今になっても読んだ事がないけれど…．
そんなにそれら３冊はいいのかな？大学１，２年生ならファインマン物理学
の電磁気学と詳解電磁気学演習/共立がいいと思うんだけれど．

>>486
ファインマンの電磁気がいいって話はよく聞くけど、単に俺が持ってないだけ。
詳解も使ってる人は多かったからスタンダードなんじゃない？
ただ俺はオルソンでお腹いっぱいであれ以上電磁気の問題解く気に
なれなかったし。
ジャクソンはゴールドスタインとならんでアメリカの標準。
向こうでは院生用みたいだけど。

>>486
ん？物性基礎論？俺も物性だが、物性ではどんなの読んだ？
一般でも専門でも。

ジャクソンを大学１年の時に選んだ後に砂川さんのも目を通したけど、あまり良い印象はなかったなあ、、、。オルソンは知らない。
場の古典論は友人がやっていて、癖があり過ぎると嘆いていた。ランダウシリーズは理学部のどの教官も１冊目の教科書には密度が高すぎるが２−３冊目には良いと言っていたね。僕もそう思う。

物理板に巣食う厨

・ランダウ厨
・ファインマン厨
・数学厨

何でもかんでも厨をつけるな。恥ずかしい奴め。
数学に偏るかどうかは好みの問題だし、ランダウもファインマンもいい本なんだから
しょうがない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20030722221325.jpg

>>492
何の脈絡も無しにエッチな画像を貼られると困るんですけど。

ランダウにもファインマンにも数学にもどれにも魅力を感じないなら、
物理やる価値なし。とっととやめれ。

>>494がなんか良いこと言ったみたい。

ファインマン物理学シリーズは読んだことないけど
Statistical mechanics
はとっても良かったよ。

おまいら
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1058518883/l50
こっち行け

>>497
おまいはあっちいけ

>>491
問題は、いいも悪いも分からず「口真似」で特定の本を崇めるガキ

煙草の味を語る中学生とおんなじ

そして場が荒れる

まさに確信犯

もう５００か。

>>499, >>494
だから、ファイマン（初級向け）もランダウ（中級向け）も癖があるから、合う人にはあうし合わない人には合わないって言ってるじゃないの。良い教科書って癖があるからね。
僕が文句無しに薦めるのは巽流体と久保統計（演習書）。これは誰が読んでも損しないと思う。後の基礎本は相性次第。

>>501
久保亮は賛成です．はっきり言って，これ一冊で終わり．
流体は６０％賛成かな．それにランダウの流体力学とラムの流体力学を
加えておきます．
球座標系でのＮＳ方程式を求める問題は，流体力学自身とは直接関係ないが，
いいテンソルの問題です．一回やってみると以外に簡単には行かないので
面白いですよ．

岩波基礎物理　連続体の力学 のことだろうか？

>>503
いや、培風館のほうでしょ？

力学は原島氏のが（・∀・）ｲｲ！と思う。
1年生のときこれ使ったけどとてもわかりやすかった。
いまでも使ってる。

流体力学 (前編) 物理学選書 (14)／今井 功 ★★★☆
連続体の力学 岩波基礎物理シリーズ (2)／巽 友正 ★★☆☆
流体力学　ラム　★★★☆
流体力学　ランダウ　★★★☆

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>506
巽流体って 培風館の方だけど、、、。

流体力学(新物理学シリ−ズ )
巽友正 ／培風館 1982/04出版 ４５３ｐ 22cm NDC:423.8 \3,800(税別)

うんこした
たくさんでた

まだまだでるかも

でもがまんした

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うんこはがまんしなきゃ

>>505
原島氏の力学の本といっても２、３冊有るみたいなんだが。
具体的にどれですか？

>>510
ここでうんことか言ってる奴、
お前あのアホな名無しメーテルだろ！

>>515
参考にしてください（２ちゃんねる物理板　参考書まとめ）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2234/

だれが何を言おうとうんこしたい

A4さん続きよろしくーーーーーーーーーーー！！！！

うんこマンが一杯集まってきて、うんこ能力主義的なスレになってるよ！！！

A4自体うんこだしな

>>520
ってゆうか、お前のほうがうんこ。

Ａ４って東大院のエリートだべ？
俺みたいなｴｷﾍﾞｿから見ればまさに神。
量子力学とか電磁気学とかチョーク
一本だけで授業しそうだな。

>>522
そうやっておだててはいけない。せっかく最近の彼は謙虚になったんだから。

>>523
どう見ても皮肉だろ。

うんこした
今日のうんこはずいぶん長かった

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
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>>522
東大の院生はむちゃくちゃ多い
よって東大の院生であることとエリートであることは
イコールではない

また、院生ならどんな大学の院生でも
授業ぐらいならチョーク一本でできる
これ常識

>>527
そりゃそうだ。チョーク一杯使うくらい書かないもんなｗ
半分もいらねー

俺はエリートでもないし、チョーク一本で講義は出来ないな。

>>529
何本使うつもり！？

次から次へとチョークへし折る奴いるよな

チョーク一本で説明するのはA4には無理だな。
無駄に多色使いしそうだ。

>>529
いやどちらかと言うとエリート系だろ。
利益や身だしなみ目も向けず、研究に没頭するタイプには見えんし。

いや、モスキート級だろ。むしろ、子煩悩だろ。　　　　　　　　　　　　　

>>518-534
こんな雑談ばかりではつまらないから、数学の次は音楽と行かない？
つまり数学とバッハの音楽の関係は良く言われているけど、じゃあ、物理系は何を聞けば研究が進むか？
もちろんバッハは良いだろうけど、相性は数学にはかなわない。
物理ならこの作曲家ってのはないのかな？
べつにクラシックに限らない。
取りあえず話題を提供しよう：
努力型＝ベートーベン
才能型＝シューベルト（モーツアルトは悪魔の域だからあえて外す）
機械系＝ジャズ

うんこしてこよっと

うむ、ここはうんこすれだしな。

ここはうんこなインターネットですね

>>535-538
ﾜﾗﾀｗ

>>539
サンクス

俺はうんこを朝にではなくて夜にする

>>527
また、院生ならどんな大学の院生でも
授業ぐらいならチョーク一本でできる
これ常識 ＞

マジっすか？
漏れは今2年だけど、あと2年でそこまでのレベルに到達できなさそう。
昔予備校の物理の先生がチョーク一本で授業してたの見てとても感動した。
その人は何年もやってるプロだからありえるかもしれないけど
院生ってそんなに頭いいんですかね？
学部生に毛が生えた程度だと思ってますた。

つーか、漏れの周りの香具師には、2年後に、院生になる香具師もいるくらいだから（院進学8割程度）
そいつらもそのレベルになるってことが、とてもじゃないけど、想像できない。

>>542
ばかだなあ
予習するんだよ

>>542
悪いが、院生に限らず学部生でもいくらでもいる。
っつーか自分が理解できていればできる。
準備（予習）をすればするほどいい授業になるね。

なんで院生ってうんこをよくするのかな

>>587
楕円曲線入門を持っていないので一般論だが。
章末問題が解けないからといって読むのをやめることはないんじゃない。
洋書は問題に解答がついていないことが多いし。
物理板の、A4の驚異の勉強術スレの1-100くらいまでを読み、
そのやり方で読み直すと問題が解けるようになるかも。
章末問題で面白そうな問題を1-3題くらいピックアップする。
まずは素手で、つまり教科書を参照しないで取り組む。
心に留めて、アイデアが浮かんできたら試してみる。
これが三日。
解けなければ今度は教科書を見ながらアイデアを探索。
これも三日。
これで駄目ならとりあえず諦めて先に進む。
>>619 Sounds interesting.

>>546
激しく同意。

一応レジュメは作って持っていくね。講義するなら。
ゼミのときはそうしてた。
何もみないではちょっと無理だな〜

>>546
大体賛成だが、教科書くらい問題を解く前に参照してもいいと思う。
定義とか用語、記号は、教科書によって違うだろうし。

俺は誓った。うんこすることを。

ま　た　う　ん　こ　マ　ン　か　…

A4早く続き書かないとうんこまみれになるぞｑ

お前ら、いい加減にしろ。
思い立ったら即うんこ、それが漢ってもんだ。
「うんこする」そう思った瞬間に、もううんこは終わってる。
だから言う必要が無い。

あのさーちょっと票読み！
はっきり言おう、俺、京都議定書反対ね！
だいたい、ＣＯ２と地球温暖化を結びつける根拠がよお分からんｗ。
経済を優先させるのであれば、批准すべきではないであろう！
今まで、森林伐採と砂漠化さんざんやっといて、奇麗事言うなよな！
だいたい、政治家ごときに何がわかんの？
俺も、ようわからん！だからこそ、賛成せんし（偽善！偽善！しとる）！
少なくとも経済負担になる事は分かる！だからこそ反対ね！

なかなか最近忙しくてすまんね。
電磁気まで話したんだっけ？
う〜ん、量子はね〜、普通にシッフでやったからあんまり参考に
ならないかな。そのあとにサクライの原著（上巻の部分だけ）と
Shankarだね。←これお薦め！
そんでLandauはちょこちょこ参照する。論文にもよく引用する。
本棚の飾りになってるのはメシア。

３１はうんこ

うんこはうんこ

あなたはうんこ。

まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。

そしてあなたは世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。

でも、うんこ

皆のうんこに対する真面目さは驚嘆に値します。

557のうんこ愛にはｼｮｰｼﾞｷ感動した

うんこって何だろうね、ホント。
わたしも初恋のように熱く、甘く、切ないうんこがしてみたいなぁ〜

彼女の浴衣から、うんこの香りがほのかにした。
抱き締めてやりたくなった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

人はきっと誰もがうんこをするために生まれてきたんだ。

人はうんこのために生き、うんこのために死ぬ。
どうせ叶わぬうんこなら、最初から願わなければ良いものを。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

うんこをなめた
初恋の味がした
ほろ苦かった

アダルトDVDが
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　http://www.dvd-exp.com　開店セール1枚　500円より

1001ストッパーが壊れた！？

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

久しぶりに来てみたんだけど、
完全にうんこスレになっちゃってますね。

ところで、３日くらい運個が出てなくて気持ち悪いっす。

近年まれに見る良スレに育ったな

うんこはキスに似ている。
じらせばじらす程、熱く燃え上がるようなうんこになるだろう。
ゲーテ

>>572
病気になるぞ

>>572
病気になるぞ

　 　 　 ゲーテ

うんこするべきか我慢するべきか、それが問題だ。
シェークスピア「ハムレット」より

うんことは、1%の腹筋と、99%の肛門の引き締まりである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トーマス・アルバ・エジンン

うんこのうんこによるうんこのためのうんこ
　　　　　　　　　　　　　　　　リン力ーソ

人生は一本のバナナうんこにも満たない。

芥川龍之介

うんこをうんこと見抜ける人でないと
(漏らさずに排泄するのは)難しい。

まさに糞スレ、いや、うんこスレ

うんこは遠きに在りて思ふもの
　　　　　　　　　　　誰だっけ？

バナナうんこかぁ、イイ響きだなあ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

腸内の 凹凸残す 芋うんこ　

我がうんこ、一片のシワ無し！

ラオウ「北斗の拳」

アニヲタか

このスレの住人の最上の幸せは
うんこをしたあと尻を拭いた紙にうんこがついていないこと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>587
それは言える！
ウォシュレットの後の一拭き、黄色いにじみがのこっていないと、
し、幸せじゃ〜〜ぁ！

うんこ♪ うんこ♪ うんこ♪ うんこ３兄弟♪

>>590
A4、をっさん、成仏か！？

Ａ4=をっさん=成仏、つばめ=うんこマンか？

もう完全に糞スレですな。

うんこパワーを思い知りますた

おならをしようとしたら、うんこがもれた。
どうしよう。

　　　日本大学の学生がハトを大虐殺か　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1058794151/

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ ' /-､｀'　 　/1| ヽ　／　／|　 　|　 ＜　ルパンおわっちゃった……
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧/ 　　　 ／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{. /ヽ,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　| 　　
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　〃∩ ∧＿∧
　　⊂⌒（´・ω・`） ＜ うんこみたいなスレだなー
　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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まだ〜〜〜？？？

続きを期待してくれている人がいるんだね。
具体的に何を話せばいいかな？
なんかリクエストある？

>>603
数学関係お願いしたいっす。

>>603
とりあえず、線型と微積がある程度できれば、
物理を中心に勉強して、わからない箇所が出たときに
数学ってことでよいですか？

>>604
近いうちに書くからちょっと待っててね。
ちなみにレベルはどのくらいかな？今何年生で、どの科目に
ついて助言が欲しいとかある？微積、線型からというのなら
そうしますけど。
>>605
え〜、実は複素関数論はしっかりやっとかないとまずいです。
最近の物理の教科書は必要に応じて微分方程式の解法なんか
書いてるし、ベクトル解析なんかもあえて一冊やらなくても
適当な物数の本を参照するのでもさほど困らないかと。

微積、線型からお願いします。

女関係おながいします

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:03:43
https://mimizun.com/delete.html

>>A4さん
教科書についてる問題は１回目は飛ばして２回目に解けば良いのでしょうか？
それとも、問題は別の演習書で解いた方が良いのでしょうか？

>>610
そんなモン自分で決めろやヴォケ。

本の箱は捨てたほうがいいでしょうか、
それとも使ったほうがいいでしょうか？

>>612
そんなモン相方と決めろやヴォケ。

犬の骨軌道ってなぁに?

>>614
君さぁー
検索って言葉知ってる？

>>615
検索したらこのスレしか出ませんでしたが何か?

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/tentai/j/ten0012_kleopatra_j.html
↑のこと？
「軌道」だから違うかな？

Kittel P294にのってますた

本は最初から順に読んだほうがいいのでしょうか、
それとも自分の興味あるとこだけ読んだほうがいいのでしょうか？

>>619
それは本の種類、扱い方によりますので、一概に言えないと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

>>613
ネタにマジレスすんなヴォケ。

>>613がマジレスっていったい…

>>623
>>612は遊でんだよ。それに対して>>613はあまりにも
ストレートな反応。

ｳﾌﾟﾌﾟw　>>612=>>623=>>624か…
マジレスが欲しかったんだね。

箱は大事に取っておくのが吉☆

>>622の間違いか。ｳﾌﾟﾌﾟ　ｸｰﾗｰつけよっと☆

うんこスレからに相応しい、うんこレスのオンパレード！！！
素晴らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！

みなさんいいかげんにしろ
最近つばめと気持ちが分かりあっている
たぶんA4と通じ合うものがあるからだ

うむ、荒らしなら数学板にをっさんのスレあるからそっちいけ。

A4はなかなか有益な情報を書いてると思うけどな…

コテハンでスレ立てたら荒れるのは当然なんじゃ

>>630
なんで？？？　

アンチがよってくるでしょ
それに需要が薄いように見えるんですが？

需要がないようなら沈めちゃいます？
でもこんなにレスつくとは思わなかったよ。

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>>633
つまりはもうあきたってことだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>633
>でもこんなにレスつくとは思わなかったよ。
あんなうんこまみれのレスで満足なら、もう何も言うことはない

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

このうんこ、はらさでおくべきか‥

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
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http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

あきたわけじゃないんだけどさ。

今日はコロコロうんこしか出なかった
なんだか気が重い

>>644
鹿せんべいばっかり食ってるからだよ！反省しる！！！

ピルクルを飲んだ
明日はいいうんこがでるといいなぁ

>A4氏

>まあ、その他細かいことや科目別にも我流のテクニックがあるのだが、
>これは決して俺だけに有効な勉強法ではない。

科目別数学編お願いします。

科目別数学編・・・

微分積分
線型代数
複素関数
フーリエ解析
ベクトル解析
常微分方程式
編微分方程式

の基本くらいでいいの？それとももっと高度なの？

そういうのは算数だから。数学と算数は違うから。

>>648
てかその辺のことはやってると出てくるから自然にマスターできると思われるんだが。

>>650
う〜ん、やってると出てくるけど、やってても出てこないことは
無理してやらんでもいいのでは？

やってると出てくる？　白いものが？

>>652
下品なレスでスレあげるな

なんでわざわざコテハンで各スレに書き込むのかねぇ？
そんなな自己主張したいのか？

コテハンも一興。イビリ甲斐がある。ｗ

はげどう
自己主張強ければ強い程、俺の性感帯が刺激される

科目別数学編・・・

微分積分
線型代数
複素関数
フーリエ解析
ベクトル解析
常微分方程式
編微分方程式

の基本くらいでいいです。

冷夏のせいで、今日はビチビチうんこだった
かなしい

>>658
>>653だな

A4自体が下品

>>660
おいおい、なんでだよ。

A4のうんこには品が無いと思う。

確かに。
A4のうんこはおならと一緒に出るから、
便器いぱーいに飛び散って汚い。

便器いぱーいどころか便器の外にも飛び散る

漏れは見た
A4が巻々うんちを和式便器の後ろにはみ出してひり落とすのを

>>661
このスレの最初のほうでも指摘されてるし、前のスレでも散々指摘されていたが、
アドバイスの体を装いながら、その実、自慢話の垂れ流しってとこが何とも下品。

>>666
「ウンコ」「オナラ」「便器」等とは質が違うだろ＞下品さ。

>>667
誰も同じ質だとは言ってないが？

「誰も」と言うと嘘かもしれん。「少なくとも漏れ(=660=661=668)は」にしておく

ここで糞レスをあげてる連中は、ろくでもない奴等らだな。
Ａ４のレスは非常に参考になるが、奴等のは糞。
糞のような奴等の言うことなど無視していこうや、Ａ４さん。

間違えた。660=666=668だった。落ち着け＞漏れ

A4　必　死　だ　な

A4なんか関係無い。
各々が自分のうんこ道をただひたすらに突き進めばいいじゃないか
それが男の生き様ってもんだろ

>>673が今イイこと言った

>>670
あ〜そうだね。でも彼らに消えてもらわんとマジレスする気が失せちゃう。
まだ物理と数学の実在性を議論しているときのほうがマシだった。

ここにはろくな俳がおりませんね。
大方は崩れ院生かせいぜい腐れポス毒あたりでしょう。
能力がないことに苛立ちここで暴れてるんですよ。

>>674
>>673はメール欄が下品だが

>>676
あわれな奴らだね。まともな神経してたら、とてもじゃないが
恥ずかしくて出来ないはずだが。いくら２ｃｈで匿名だといっても。

ε〜|￣|○ unkomoreru-
　 .￣

>>675
なぜあんたが叩かれるのか理解できるまで引っ込んでてください。いやマジで

自分の能力が足りないのを周りの人間のせいにして努力を怠るとは怪しからん
最近の若者はうんこ根が弛んどるようだ
ワシが若かった頃はまだ…(ry

>>681
自分の〜って文、なんのこと？？？意味不明。

結論:
周りの人間は悪くない
A4が悪い

うんこーーーーーーーーーーまんちぇちぇ！！！

ところで、繰り込み不可能スレがなくなっている･･･

ｱｹﾞ

A4はhage

なんでここ盛り上がらないの？　

解らない所があっても取り敢えず頭の中に寝かせておいて先へ進む？
そこで立ち止まって解決するまで延々ひたすら考える？

http://homepage.mac.com/kayo16/

おいA4お前俺のこと無視か？無視するのか？
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

A4はうんこに忙しい

>>691
ああスマンスマン。ま〜そう焦りなさんな。
俺の場合は、その「判らない所」が重要なポイントなのかどうかを
まず考える。明らかに重要だと思ったときは、何がわからないのかを考える。
つまり、何が判れば疑問点が解決するのか、を考える。
「〜まではわかったが、ここが判らない」と具体的に疑問点をいえるかどうか
考える。実はこの時点で解決することが結構ある。「何が判らないかが判る」
というのはほとんど判ったようなもの。

いずれにしろ、解決するまで立ち止まることは絶対にしない。
重要なことは、判らない部分がどこだったか覚えておくこと。
付箋でも貼って、先へ進もう。先へ進むとあっさり解決してしまうことも多い。
とにかく立ち止まってしまうと、勉強そのものがストップしてしまい、挫折する
ことになりがち。
「ここが判らなくても、先に行けば判ることがある。判ることだけでも先に
吸収してやろう」と考えるといいよ。

http://homepage.mac.com/sayuri8/

A4はケツを拭いた後、かならず匂いをかぐ。

A4のケツの穴にはパイナップルも入るらしい

A4はケツの穴に指を突っ込んでオナニーする

A4は自分のちんぽを自分のケツの穴にいれることができる

>>695-698
君達のカキコの低レベルさに失禁しちゃいそうだよ、ははは。

A4には700を取らせん。

A4さん、沈めるなんて言わないでください！
別板でレスしているのを拝見して、
ぜひともご教授願いたいと思ってました。

僕は現在物理学科３年生ですが、今から物理を
始めようというような初学者並の学力しかありません。
しかしこのまま卒業じゃ何を学んだのだ？と思い、
今からでもせめて物理を楽しもうと夏期休暇に
併せて　物理の勉強を始めまることにしました。

キーポイントシリーズ線形代数
物理講義のききどころシリーズ力学

を現在やっています。
レベル的には初学者ですので、まず物理のための
数学をということで線形代数を始めました。
しかし、以前微分積分学も早いうちに終わらせた方が
いいとA4さんがおっしゃっていたのですが、正直、
どの参考書や演習書を選択すべきか分かり兼ねて
います。
略解などで簡潔に終わらせる解答は自分で考える
力がつくとは思いますが、僕の場合、それ以前に
基礎学力をつけるべきと思いますので、どうか
良きアドバイスや演習書などあればご教授願いますm(_ _)m
また、量子力学なども併せて進んでいくべき（その方が
全体像が掴めて理解が深まる）か、もしくは力学から
一通り目を通すようにして終わらせて量子力学へ・・なども
教えてくださいませ。

>>701
今３年か。１〜２年の間にしっかり勉強してなかったみたいだけど、
あんまり過去はふりかえらないほうがいい。その気になれば３年からでも
十分遅れをとりもどせるはずだ。
ところで院進学は考えているのかどうか、また時間的余裕（バイトやサークル等）
によって助言は変わってくるな〜。あと、現在履修中の物理科目とかも。

>>A４さん
マジですか！？
今からでも遅れを取り戻せるなんて。。
返信どうもありがとうございます。
あのA4さんとレスしているのが信じられません。

まず院進学は考えておりません。
学力的には当然ながら、経済的にも、また才能というか
職種として向き不向きかで言えば自分の場合は不向きな
気がしまして。
次に時間的余裕については、１・２年に比べればかなり
余裕があると思います。
真面目に学んでいないのに単位はきっちり取れていた
ので（取りやすい学校のせいかと思います）、だいぶ
スケジュール的に楽になりました。
就職関連のこと以外は、授業のみです。
最後に現在の履修科目ですが、

固体物理学、物理数学・演習、量子力学・演習、電磁気学、
原子物理学、統計熱力学、英書講読

です。１・２年では微分積分学や線形代数、電磁気学（基礎）、
量子力学（前半）、解析力学、力学、熱力学、波動などで
物理学を学ぶ上での数学的な知識はだいたい履修しました。
相対論は取れませんでした。
しかしながら身についているわけではなく、恥ずかしながら
その場しのぎ的に学んだ感じです。
最終的に大学における物理学を物理学科生として楽しんで
学ぶことを目標に勉強していこうと考えております。

A4に放置されてるｗ

放置したつもりではなく、なんとコメントしたらよいか判らず・・・
まず、院進学を考えていないのなら、物理の最先端に触れることは
ちょっと難しい。「研究」ではなく「勉強」で終わってしまうけど、
それでもいいのか確認したい。ただ、場合によってはだけど、
>>703の大学では４年で研究室に所属して、卒研をするの？
もし卒研があって、実験系であれば、学部生でも最先端の研究が出来る
可能性はある。実際、比較的最近では青学の４年が新しい高温超伝導物質を
発見した例もあるし。その辺はどうなの？

>>A4さん
ややこしい質問すみません。
４年で卒業研究はたしかにあります。
というか、秋学期からその前段階の
卒研の教授の研究室で実験を行います。
うちの大学は比較的実験を重視している
ようで、僕も一応実験系です。
また、院進学かどうかで・・についてですが
院進学は考えてはいないものの、
もしそれらを選択した学生と同等の学力
が欲しくないかと問われれば、今から
でも間に合うものなら勉強します。
最先端に触れることも身の程知らず
ながら望めるなら・・と考えてしまいます。

僕のなんとも曖昧な発言で困らせてしまったようで、
どうもすみません。
お伝えしたかったのは、物理初学者程度の実力しか
ない現３年生の僕が今から物理学を学んで、出来る
ことならより高い志を持った（院進学者らを含めた）
同級生に追いつけるように（あわよくば追い越したい）
なりたいが、そのためには参考書や演習書や学ぶ
順序は、A４さんから見てどういったものが適当か教
えて欲しいです。
９月末まで夏期休暇ですし、その後も時間には余裕
があります。
不明な部分があれば、おっしゃってくださいませ。
よろしくお願いします。

>>707
なるべく早くレスするからちょっと待っててね。

了解です！
待ってますね。

>>1
A4さん、はじめまして。
僕も701さんと同じで院進学を考えているものなのですが、
院にいる友人から「英語ができれば大丈夫」と言われました。
英語は苦手なので、とりあえずSchiffのQuantum　Mechanicsを読むことから
始めています。それでいいのでしょうか。
いい勉強法、参考書などありましたらアドバイスお願いします。m(_ _)m且

学び方を検討するスレは珍しいのでざっと読んだんですけど、
１．個人個人で理解のしやすい説明も効果の出る方法も違う
２．物理の基本を身に付けたいとか院試でいい点を取りたいとかの目的も違う
３．現時点で持っている知識（特に数学）の量も違う
といった辺りにはどう対応するんですか？
＞成果は保障します。
とありますけど、結局は人のやり方を参考にしつつ各人があれこれ
試して最適なのを探すしかないんじゃないでしょうか？

>>711
禿同。A4はそれなりにイイ、アドヴァイスしてるかもしれんが
”どうすればいいですか教えて下さい”みたいに問題を丸投げに
するヤシは物理以前に終わってるな。

>A4
放置するのもいいが、そのせいで荒れてきたぞ。
とりあえず責任もってレスしろ。
最近は結構他のスレに書き込んでいるみたいだし、ここも見てはいるんだろ。

荒れて来た　というのか？
まともな意見だと思ったぞ俺は。
むしろ、俺はこんなやり方してるよと言う事を
皆が書き込んで各人が良さそうなのを拾う方がいいスレだろ。
”僕のためにアドバイスして下さい、教えて下さい、待ってます”
見たいなのは無駄なので止めてくれ。

ちなみに、俺は定理や法則でわからないところが出てきたら
まずノートにどこがわからないのか、どうなってくれれば
筋道が通るのか等を書き出してみるよ。いろいろやってもまだ
わからない時は読んでた教科書の解説（解答）をチラッとみる。
またノートに戻って考える。
というようなやり方をしてるよ。どんどん本文を読んでわかった気に
なっても自分で紡ぎ出してないものはすぐに忘れるからな。

>>710
えっと、僕は院進学は考えていませんよ。
院進学を望む人たちと同等の学力を今から
得ようとしてはいますが(;^_^A

>>714
A4が
”僕のためにアドバイスして下さい、教えて下さい、待ってます”
というような質問をいやがってる訳じゃないし良いんじゃないの？

>>701みたいな状況の香具師が居れば参考にできるし
＞むしろ、俺はこんなやり方してるよと言う事を
＞皆が書き込んで各人が良さそうなのを拾う方がいいスレだろ。
拾うべき"やり方"が増えるのは良いことだと思うが。

スレ汚しスマソ

へたれのA4晒しage

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

へたれですまんのう。
学会直前はいつも慌しい。

「英語が出来れば大丈夫」ではないんだな。
院では英語のテキスト、論文を読むのがあたりまえ。
英語でプレゼンとかはまだ出来なくていいけど、少なくとも
「読む」ことは出来ないとやってられない。たくさん読んでいるうちに
少しずつ「書く」こともできるようになる。修論は英語で書いてもらいたい
（後で知ったのだが、宮廷レベルでも修論は日本語で可な場合が多いみたい）。
学部のうちからシッフの原書で英語に慣れておくことはいいことだと思う。
ただ、シッフの内容の難しさのせいで、読むのが滞らないよう注意。
その場合はもっと易しい本にするとか工夫してね。

>>719
A4さん、慌しいところすみませんでした。m(_ _)m且
とても参考になりました。
とにかく、意味を捉えながら「読んで」みますね。
修論は英語でチャレンジしてみますよ。

>>720
いえいえ。
シッフは和訳もあるから（むしろ和訳使ってる人のほうが多いか？）、
意味の判らん英文や専門用語があったら和訳を参照できるしね。
図書館で借りればいいさ。
しかし、シッフの原書高くなかった？今ハードカバーしか入手できない
みたいだけど、８０００円くらいするよね？俺が持ってるのはペーパーバックだが。

あと、科学英語に関しては、「科学英語論文のすべて」日本物理学会　編、丸善
に詳しく書いてるから、ぜひ購入してほしい。
英語論文の本はたくさん出てるけど、これは完全に物理屋さん向けなので、
出てくる例文も物理に関するものばかり。おすすめです。

いやー。原書はさすがに。
図書館を利用して「借りて（コピ？）」読んでるんですよ。
「科学英語論文のすべて」日本物理学会　編、丸善
ですね。
とても不安でしたが、なんかやる気でてきました。
ありがとうございます。

>>722
そうか図書館ね。コピーしてるなら問題ないと思う。
余計なお世話かも知れないけど、ラインひいたり書き込んだりした
ほうが絶対効率が良いので、借りた本をただ読むじゃなく、コピーね。
本当は著作権がどうのこうのらしいけど、無視して。
ゼロックスのコピー機ならちょっと小細工するとただでいくらでもコピー
できるんだけど、犯罪行為だから見つからないようにやってね。

>>723
>犯罪行為だから見つからないようにやってね
なんじゃこりゃ？ だから出て来んなってんだよ

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/

>A4
いやらしいのは顔と下半身だけにしてくれ。

あげておくか。

コテハンはどうしてこう、揃いも揃ってウザいのばかりなのか

>>701
大変遅れて申し訳ない。
君の数学の実力がどのくらいだか判らんのだけど、少なくとも３年まで上がって
きたってことは、微積と線形の基本くらいは理解してるんじゃない？
もし物理を勉強してて、数学の力不足を感じたら、並行して勉強すれば
いいんじゃないかな。１，２年の講義ノートとか、指定の教科書でも良いし。
もし数学の授業の担当が数学科の教官で、講義も指定テキストもさっぱり判らんと
いうのであれば俺が知っている範囲内でいくつか本を紹介してもいいけど。
今３年ということは、通常であれば、一通り力学と電磁気は終えているはずだね。
やはり「今やるべきことをする」という鉄則に従い、講義に沿った科目で
重要なものをメインに勉強しつつ、力学、電磁気なんかは並行してやるしかない。
１，２年でしっかりやらなかったのだから仕方ないよね。
そんで、講義の復習とかしっかりやること。ちなみに量子力学とか統計力学は
教科書は何か指定されてるのかな？

お忙しい中レスありがとうございます。
夏休みに復習して分かったんですが、基本すら怪しいです。。
というか、やっぱり初学者レベルです。
今はキーポイント線形をしていますが、どんどん新しい世界が広がっています。
そこで微積なんですが、キーポイントはオススメできないと以前おしゃっておられ
ましたが、たとえばどのような教科書、演習書が思い付きますか？
お言葉に甘えて、紹介してくださいますか？
量子力学教科書は、初等量子力学（原島鮮・裳華房）を購入しました。
ききどころで一通り学んだら、そちらを読んでみようかと思いますが、先に演習を
中心にするべきでしょうか？
まずは今の科目をきっちりしつつ必須であったものも学ぶわけですね！
大変参考になります。

>>701
キーポイントの線形は俺も好きだよ。
俺は線形に関しては「ガウスの消去法」に全てを帰着させるタイプ
の本がスッキリしていると思う。
キーポイント線形をしっかり身につけたら（慌てなくていいから着実にね）
足りない部分を他の本で補えばいいと思う。個人的には岩波の
理工系の基礎数学「線形代数」（藤原　著）なんかで十分だと思う。
無理して斎藤とかに手を出す必要はないよ。
微積は入門コースが無難だと思う。田島一郎よりは易しいし。
微積に関しては膨大な本が出版されてるから、良いものもたくさん
あるんだろうけど、まず岩波の微積は絶対悪い部類には入らないから。
それの一変数のとこだけ読んで、多変数はキーポイントっていう方法もオススメ。
あとね、量子のキーポイントには最初は手を出さない方がいい。
いきなりあれ読むと多分混乱する。まず原島をしっかり読むことかな。
演習は授業があればいいけど、ない場合は詳解（共立）なんかでやったほうがいいけど、
一通り原島をきっちり仕上げてから演習にとりかかったほうがいいかな。
ちなみに演習書はサイエンスのほうが詳解より多少難しめです。

ちょっとさせてもらいますよ・・・

　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ　　ここでしないといけないので・・・・
　　　　　　　　　　 　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　 |　　＿/　　ｽｺｽｺｽｺ　））
　　　　　　　　　（（　| /／⌒丶_
　　　　　　　　　　　//（,　_　／⌒丶
　　　　　　　　　　　Ｕと,,＿）,,*´_ゝ`,,）　　　　 ノ
（　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣　　　　ノ
　`〜〜〜〜〜　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜´
　　　　　　　　　○
　　　　　　　｡ O
　　　／⌒ヽ　？？
　　/　 冫、）
　　|　　`　/
　　と＿_）__）　旦~




　　　／⌒ヽ　！
　　/　　ﾟДﾟ）
　　|　 　η/
　　と＿_）__）　旦~



　　　／⌒ヽ
　　/ *´_ゝ`）
　　|.　　η/
　　と＿_）__）　旦~

>>ALL
とても三高になりました．感謝．


>>714
>むしろ、俺はこんなやり方してるよと言う事を
>皆が書き込んで各人が良さそうなのを拾う方がいいスレだろ。
禿同．


ちなみに，漏れは教科書への書き込みには２色使う．赤と緑．
赤は「本文の中核をなす文」に引き，赤下線部を読みつなぐだけで
本文の概要をつかめるようにする．こうすると，再読のスピードを上がる．
緑は「その他」の書きこみに使う．

あまり参考にならんか…

本にもそれぞれの個性があってガウスの消去法を最重要視している
点から見ればキーポイントはそれを満たしているというわけですね。
早速岩波の理工系の基礎数学チェックしてきます。
また、微積に関しても見てきます。
量子力学なんですが、今ききどころ（岩波）を読んでいます。
それを一通り終えたら原島にいきたいと思っていますが、流れとして
どうでしょうか？
演習は講義もあるにはあるんですが、９０分では限られてくるので
なるべく自分でもしようと思います。
とりあえずしっかり読むことですね！
どうもありがとうございます。

>>734
キーポイント読んでるんでしょ？
ガウスの消去法を前面に押し出してるじゃん。
これは例えば佐武の本なんかのスタイルとは異なる。
まえがきにもそう書いてるし。
同じようなスタイルでストラングがあるけど、かなりマニアックなことまで
書いてるし、それなりの分量もあるから注意。副読本としてオススメ。

あの〜・・・ききどころ読んでるんだったら次に原島ってのは順番がおかしい
のでは？？
ききどころのほうがカバーしている範囲広いし。原島は完全に初読用だよ。
そしてその足りない部分を他の本で補う（WKB近似、変分法、角運動量の合成、など）。
そのつもりで原島をすすめたんだけど。
あと、これは完全に俺の個人的意見だけど、ききどころの量子はあんまりオススメできない。
初心者を混乱させるような記述が多いと思う。
でも君の肌に合っていると感じるならそれを使えばいいと思う。ただし、その場合は
次に原島を読む必要はなく、猪木とかシッフとかでステップアップしてくれ。

>>734
キーポイント読んでるんでしょ？
ガウスの消去法を前面に押し出してるじゃん。
これは例えば佐武の本なんかのスタイルとは異なる。
まえがきにもそう書いてるし。
同じようなスタイルでストラングがあるけど、かなりマニアックなことまで
書いてるし、それなりの分量もあるから注意。副読本としてオススメ。

あの〜・・・ききどころ読んでるんだったら次に原島ってのは順番がおかしい
のでは？？
ききどころのほうがカバーしている範囲広いし。原島は完全に初読用だよ。
そしてその足りない部分を他の本で補う（WKB近似、変分法、角運動量の合成、など）。
そのつもりで原島をすすめたんだけど。
あと、これは完全に俺の個人的意見だけど、ききどころの量子はあんまりオススメできない。
初心者を混乱させるような記述が多いと思う。
でも君の肌に合っていると感じるならそれを使えばいいと思う。ただし、その場合は
次に原島を読む必要はなく、猪木とかシッフとかでステップアップしてくれ。

おっしゃるとおりでした。
たしかに量子ききどころは分かりにくい記述があります。
ただ、決して原島が苦手というわけではなく前々からききどころをしていたので
今も続けているという感じですので、原島も読んでみようと思います。
自分は理解力というのか、同じ本から得る量が人より少ないと自覚していまして
ききどころ＋原島をすることで人並みの理解が得られるかなと思っています。
質問ばかりにお答えいただき、どうもありがとうございました。
着実に身に付け、先を歩いている人たちに追いつけるよう精進します。

>>737
前からききどころの量子読んでるんだったら原島買うこともなかったのに。
一度決めた本をとりあえず仕上げたほうがいいよ。
同じ本から得るものは何度も読めば読むだけ増える。
あまり多くの本をいったりきたりせずに、メインの本を決めて
数回読んだほうが確実に身につくと思う。
何度も言うけど、原島はあくまで初学用としてオススメしたんだよ。

>>738
通りすがりに禿げ同。まあ、でも量子は一番いっぱい読んだほうがいい
分野だから、原島もよんどいて損はないでしょ。かくいう俺も
初学で猪木川合（この本物理的説明が少ないのだが）読んだ後に、
2冊目で原島（この本物理的説明ばっかりなのだが）読んだら
結構参考になった所とかあったし。

大学院で研究している人の一日ってどんな感じなん？

一日中好きなことやってられるんかいな
憧れるな

>>739
いや〜、すでにききどころを読みはじめていると知らずに原島を紹介したんだよ。
そりゃ確かに、なんも知らずにいきなりメシア読みはじめて判らん、という人が
いたら原島に移ることを薦めるけど、ききどころの次に原島っていうのはちょっと微妙な
気がしてさ。もっとも俺はききどころの量子は知らんけど、位置づけとしては
初学者用だよねぇ？そしたら次は猪木とかシッフにいったほうがいいかと。
もっと読みたければ、グライナー、ランダウ、メシア、サクライ、といろいろあるが。

>>740
M1の時はほぼ毎日講義があって、他に輪講が週一で。さらに（半強制的に）自主ゼミを
行うのが普通。あまりゼミをかけもちすると大変なことになる。
あとは週一にコロキウム。他の時間は自由。すぐには研究はできないので、
勉強したり、論文を読んだりして修論のテーマを定める。単位はM1で全部とってしまうのが普通。
M2になればゼミこなしながら、ひたすら勉強しつつ研究。院生はかなり忙しい。

age

微分幾何の勉強法教えて下さい。
トポロジーとか素粒子論と現代数学の関わりの所。
あそこは、飛躍が大きく難しいです。

>>743
それらの関連性はなくはないけれど、せいぜい「全部知ってたら格好いい」ぐらいの意味しかないぞ

うんこしたくなってきた

>>743
すまん。専門外なので（←言い訳）そっち方面のことはほとんど知らないんだ。
微分幾何だったら和達さんの本とかシュッツとかがいいとか悪いとか・・・
誰か詳しい人いないかな？

つうかそのレベルの物を読むようになってまで人にやり方聞くなんて
一体今までほんとにちゃんと勉強してきたのかと小1時間（ｒｙ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

微分幾何はまず凶変テンソルである微分形式の理解が必要。
数学者の書いた物理寄りの本としては

　深谷　「電磁場とベクトル解析」
　　　　「解析力学と微分形式」　岩波　なんかがある

物理学者が書いた本では

　山本　「解析力学1,2」朝倉
　菅野　「微分形式と特殊相対性理論」吉岡書店

上記で物足りなく、数学的にもっときちんとやりたければ
　森田　「微分形式と幾何学1,2」岩波　とか　　　　
最近復刊された　　
　野水　「現代微分幾何入門」消火坊　などがよい
　　　　　　　　　

A4さんの統計熱力学の勉強方って、もう出た？

必要になったらやる
これ定説

>>750
勉強法というか推薦本？
そういや電磁気までは書いた記憶があるんだが、その後はどうだったかな。
量子も書いたっけな？忘れてもうた。
統計力学は書いてないね。
俺は久保のテキスト（共立）と大学演習（定番の奴）でやった。
統計力学は長岡さんのほうが判りやすいと思う。
熱力学は最初は原島さんでやった。
田崎さんのは凄くいいと思うけど、最初の一冊にはどうかな・・・
グライナーの熱力学の部分だけ読んでから田崎さんにいくとかするといいかも。

「ノートのとり方」スレを初めて見た。
A4がなぜ嫌われているのか分かったような気がした。
(あ、勉強法そのものは非常に良いと思うけど)

A4さんってポスドクなんですね。どうりで・・

>>753
あのスレは>>110が来たあたりからおかしくなってきたな。

このスレ久々に覗いた。今頃>>110はどうしているのやら・・・
学会も終わったことだし、のんびりと脳科学の立場からきちんと記憶のメカニズムを
説明した上で、効率的な勉強法を説明したほうが納得してもらえるだろうか・・・
ポイントは、比較的新しい概念である「中期記憶」なんだけど。

ぜひお願いします

あげ

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サンプルはこちらから！
http://www.heromes.net/index2.html

すいません、真空では永遠に物は腐らないんですか？

学んだことを半永久的に忘れないためには、脳内の「海馬」に蓄えられて
いる情報を大脳新皮質に送る必要がある。大脳新皮質に送られた情報は
「長期記憶」としていつでも自由に思い出せる。つまり知識として身についたということ。
勉強をやってるつもりなのに、さっぱり身につかないで、どんどん忘れていく、という人
をよくみかけるが、それは勉強法を間違えているからである。
「海馬」にある情報を大脳新皮質に送るにはどうしたらよいか？
その方法を知るためには、海馬の性質を理解しなくてはならない。
海馬が情報を保持している期間は、長くて１ヶ月。つまり、何か新しいことを学んでから、
１ヶ月の間に大脳新皮質に情報を送ってやらねば忘れ去られてしまう。
ではどうすればよいのか？

つづく（予定）

A4の勉強術は至極もっともで全く驚異ではない

>>762
た、たしかに・・・
でも間違った勉強法で空回りしている人が多いのも事実でしょ？

>>間違った勉強法で空回りしている人が多い
それだけ自分の敵（ｱｶﾎﾟｽｹﾞｯﾀｰ）が減るんだから、
それはそれで良いではないか

ここは勉強法を書くスレです

読書法に関してはこの本がお勧め。
How to Read a Book
by Charles Van Doren, Mortimer J. Adler 1940年 1,429円
これには抄訳もある。
本を読む本 講談社学術文庫1299
モーティマー・J. アドラー, C.V. ドーレン著 820円
自分は訳しか持ってないが、十分役に立っている。
趣旨はA4と同じだが、原理から実践まで、
250ページに渡って書いてある分周到で、初心者にもわかりやすいと思う。
詳しい紹介は、amazon.com、amazon.co.jp参照。
大学入学後、早急にこの読書法に移行するのが望ましい。
速さも深さも三倍になる。

点検読書2---表面読み
「理解できることだけを心にとめ難解な部分はとばして、
どんどん読みつづける。…とにかく通読することだ。」

分析読書の第一の規則
「読者は、今読んでいるのがどんな種類の本かを知らねばならない。
これを知るのは早いほどよい。できれば読みはじめる前に知るほうがよい。」

その本知らないな〜
面白そうだね。
「知的生産の技術」もよかったよ。

A4さん、761のつづきおせーてよ
それとも、ネタですか？

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　A4続きまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　 愛媛みかん　　|／

Ａ４はここに逃げました

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

反響がなかったので書く気がしなかったんだよ。
しかし「ネタですか？」はないだろうに。

続きが気になります。
ぷりーず

続き書けよ　バカA4

>>774
もういいよ、ネタ終了。

じゃやめよっか。バカに勉強法きくバカもいるし

勉強法で漏れが感動したのは、予備校教師として名をはせた佐藤忠志氏の方法論。
目から鱗が落ちる思いがした。

なんだかんだでみんなA4のことが気になってる（ちくしょう）

既出だとは思いますがA４さんは普段どのような勉強の仕方をしているのでしょうか？

>>779
既出だとは思いますが？？？？？

おいおい。最初の頃は煽りにもものともしなかったのにどうしたんだ？

煽り過ぎたんだろ。

人はそうやって悲しみを乗り越えながら強くなっていくんだな…

続編期待age

一番肝心なところで文章終わってるじゃん。
「１ヶ月の間に大脳新皮質に情報を送ってやらねば忘れ去られてしまう。
ではどうすればよいのか？」
がわからないと全く意味をなさない
（実用性をなさない）文章になってるよ。

テレビで言う「ひっぱり」文句だよね。

>>785
わざとひっぱってるんだよ。
のんびり書いていこうと思って。
みんな「海馬」って聞いたことはあると思うけど、
どのあたりにあって、どのくらいの大きさだか知ってるのかな。

>>786
いちいち鼻につく香具師だね。すっこんでろ

>>787
おまえがなー

好意的な人ﾊｹｰﾝ
とか言うと「自作自演」って言われるんだよね。

ここは●●A４の驚異の勉強術●●というスレタイなんだし、
むしろA4は主役な訳だが。

海馬はむかし匿名リサーチで見たような気がする。
解剖図
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/neur.html
機能
http://www2d.biglobe.ne.jp/~aquila/medical/p6/m98.html#学習と記憶

海馬ってのはね、「生きていくために必要な情報」から優先的に
大脳新皮質に送り込む。海馬にとっては、物理の内容などさほど重要でないから
捨てられる。海馬はどの情報を保持し、どれを捨てるかを約一ヶ月かけて行う。
問題は、いかにして学んだ内容を海馬に重要なものであると認識させるか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

物理なしでは生きられなくする。
朝飯前にランダウシリーズのどれか１冊を１０ページ読まないと朝飯は食べない。
昼飯はくぼりょーの問題を最低１０問解かないと食べられない。
３時のおやつは論文を１０部読んでから。
晩飯までには最低本一冊分を読破すること。
寝る前には朝読んだランダウを暗誦する。

１月あたり論文を最低１部投稿していない場合は、その月の給金・奨学金は破棄する。

それでは本当に死んでしまう・・・

>>794
厳しいいいい。Publish or Perish ですな。

A4さんがいないと生きていけません。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>797
嘘つけ！ｗ

800

相変わらずのA4が知識をひけらかすスレか？

| ３・）つhttp://borujoa.s27.xrea.com/borujoa/　←ぼるじょあ専用掲示板(New!!)　

・トリップが10桁　←これは、2chと同じトリップのでかたしますYO　ぶるじょあ→yBEncckFOU
・fusianasan使用可能←たまちゃんに良報
・ID任意表示化←2chと同じ
・半角文字･一部の記号が化けない←ﾌﾟｯさんに(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
・何かと多機能←(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
・2chブラウザで観覧可能←(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
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|彡ｻｯ

A4にノーベル受賞者の業績について語ってもらいましょう。

>>803
プレスリリース読んだほうが早くて正確

>>804に同意

じゃあA4にノーベル賞を受賞してもらいましょう。

>>806に同意

ノーベル章なんて絶対無理だから受賞しようなんて気にもならないね。
仁科章とかだったら欲しいなとは思う。

仁科賞だっておまいにゃ絶対無理だろ

日本の物理学賞で最も権威あるのは仁科記念賞だよね。
そのつぎはなに？IBM科学賞かな？

A4さんの寝言でしょうｗ

なんで絶対無理だって思うわけ？
江崎玲於奈だってとれたんだぜ？

理論系では天才じゃないと無理だよ。
仁科章だって取れそうだとは思ってないけど。
あんまり章を取ろうとか考えたことないな。

寒いな

賞の間違いだった・・・

おいおい、待てよお前ら。
A4は三流研究者を装ってはいるが、実際は

なんちゃって研究者

三流というか平凡（だと自分では思っている）。

三流と平凡の違いはなんでせうか?

>>818
ﾜﾛﾀ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1031813531/134

X_ij改め。
A4が誰であろうとこの板ではポス毒扱いしますよ。というか、普通の院生扱い（ｗ

それでなにか問題ありますかね？

変なのが湧いてきましたよ

>>822
A4の勉強術自体に問題があるのだが
既にさんざん指摘されたように

>>824
それは存じていますよ。
勉強法なんて人それぞれなんだから、A4を無視すれば良いのではないでしょうか

でも、それでもこのスレタイは痛いよなｗ
本人もどこかで、驚異でなくて普通だと認めてるし。

●●A４の驚異の勉強術●●

我ながらこのスレタイは痛いと思う。

（´･∀･`）ﾍｰ

A4大先生は一流の物理学者です。
しかし、残念ながらあと一歩のところでノーベル賞は取れないでしょう。

A4のスケベ

A4は2getするくらいしか能のない香具師
しかも時々失敗してるし

この板で2getしてもなあ

833get

834get

物理の研究者って２げとに精を出せるほど暇を持て余してるの？

天才だからな

賢い人って、スポーツからお笑いまで幅広くできるのはなぜ？

うんこしてきた。
たくさんでた。
トイレが詰まった。

>A4
ランダウシリーズを翻訳して東京図書以外から出版してください

>>839
英語に慣れる方が早いです。
それに、いったん英語の文献読めるようになると日本語より
判りやすいことが多いことに気づくと思います。

中期記憶→長期記憶の話はどーなったんだよ。
まさか一ヶ月以内に反復して想起すれば長期記憶に移るとかいうくだらねー落ちじゃねーだろーな。

「思い出す」がいちばん苦痛なんだよな
スポーツにたとえると筋トレ
上達した気がしないのがネック

>>841
くだらないかどうか知らないけど、まさにその通り。
古くから「学習とは繰り返しである」と言われてきたが、それは
脳科学的にも正しい。何度も同じ情報を海馬に送りつづけると、
海馬は「これだけ頻繁に送られてくる情報なのだから、重要なもの
に違いない」と勘違い（？）して、ついには大脳新皮質に送りこむ。
「反復する」というごくあたりまえのことを言ったまでだが、ただ
がむしゃらに反復するのは効率が悪い。実は効率の良い反復のタイミング
というものがある。

つづく（かも）

>>843
いやー、感服しました。あまりにも当たり前で驚異です！
短期記憶→中期記憶→長期記憶にするには効率的な期間がありますね。








ありがとうございました。

理屈はしっててもその通りに体が動かないんだよな

やり方は知っていても、はじめ方がわからない

もちろん毎日反復し続ければ確実だが、それは効率が悪すぎる。
そこで「エビングハウスの忘却曲線」から推測できるよい「タイミング」
で復習することによって、より少ない反復回数で長期記憶として身につける
ことができる。

「エビングハウスの忘却曲線」
どっかの塾に貼ってあた。目からウロコでもない。

>>847
A4＝その塾のバイト講師

どうやったら、勉強にとりかかる気になるのか教えてくれよ

>>849
「やる気」を起こすのには、脳の「側座核」という部分が関わっている。
主にドーパミン、ノルエピネフリンなどの神経伝達物質が不足するとやる気がでない。
その場合は、それらの前駆体であるチロシンやフェニルアラニンなどのサプリメントを
服用するとよいだろう。医薬品ではないので安く買える。
また、目標をいきなり高くせず、スケジュールを到達しやすい小ステップに区切るとよい。
定期的に達成感が得られると「A10（Aテン）神経」という部分がほどよく刺激されて
モチベーションが続くことが知られている。

モル○ネを打つのはどう？

>>851
打つなら覚せい剤。

A4神経でマスターベーションが長続きしますか？

A4神経を刺激するとは自己顕示欲が飛躍的に高まります。

A4さん、女をその気にさせる催淫剤ってあるんですか？

A4さんが堕ちて行く…

>>850
答えになってないと思うが。
おそらくその方法だと「元気」にはなるが、
「勉強」に対してのモチベーションが高まるかどうかは、
個々人の嗜好による。
教科書でなく、エロ本、２ｃｈを開くこともあるのだ。

A4=３１

>>857
それはそもそも物理に興味がないから仕方ないんじゃない？

>>858
A4ってそういう人だったのか。。

脳はもの凄くエネルギーを消費する。
人間の全エネルギーの２０％を消費しているそうだ。
そして、そのエネルギー源は「ブドウ糖」だけ。
飴なんかはすぐエネルギーになるから重宝する。
だからノンシュガーのは買わない。

A4は脳で消費するエネルギー以上の糖分を摂ってまつ
ようするにデヴ

デヴではない。決して。

>>861
思考に集中するとそれだけエナルギーを消費するのかな？
それとも、ボケっとしてても同じ消費量なのか？

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

糖分のためにコーラとチョコレートは必需品です。

糖分のためにコーラって駄目だろ。

普通にご飯やパンなど炭水化物をとっていれば、それ以上の糖分補給は無用

それじゃあ"余分な"糖分が摂れんだろう。
多めの糖分を取って脳を活性化させるのが目的じゃないの？

糖分と言ってもいろいろあるが、具体的にはどんな糖が効果的なんだ？

普通にご飯やパンなど炭水化物をとっていれば脳を活性化させるのに
充分な糖分は補給できるってことでしょ

米やパンは分解されるのに時間がかかるんだよ。 アメなら15分くらいでエネルギーになる。

それは聞いたことがある。
マラソンなどの有酸素運動の後に飴などを食べると疲れがすぐに取れやすいらしい。

余分な糖分を摂れば余分に脳が活動するのか？

>>873
いや、余分じゃなくて必要な分を摂取すればいいんだよ。
アメを大量に摂取しても無駄でしょう？

ちなみに米やパンは、食べてから２時間以上たたないと使える
エネルギーにならない。

即効性のあるものとしてはアメのほかにバナナもよい。

なんで即効性が必要なの？普通に朝起きて、御飯食べれば十分じゃん。

さあこれから計算するぞ！ってときにアメをなめたりコーヒー飲んだりする。
なんか習慣になってるだけなんだけど。
別に必要なければそれでいいのでは？

相変わらず個人差の大きいものをさも万能の方法のように吹聴してるな

↓の表によると、米やパンも（種類によるけど）かなり消化吸収の早い、血糖値を急上昇
させるタイプの食べ物だよ。

http://www7.plala.or.jp/pon31/gi.html

長時間エネルギーを安定して供給するには、ＧＩ値の低い食品をうまく組み合わせてとる
といいらしいんだけど、結構たいへんそう。

A4さんはシッタカ？
…前から気になってます

ごめん、ＧＩ値の計算方法を見ると、GI値だけでは消化吸収が遅い早いは言えないわ。
パンや白米がの消化吸収が早いのは間違いなさそうだけど。

http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/etc/glycemic.html

シッタカです。

シッタカ逝ってよｓ

ちょっとショック。
学部に見抜かれるようなのは正直勘弁・・

みんなもっと寛容になろうよ。

忘却曲線ってのを誰か貼ってくれ

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次のシリーズまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　 愛媛みかん　　|／

A4さん、くりこみについて語っていただけませんか？

A4さんはくりこみの専門家ではありませんよ？
ちなみに、僕はくりこみを勉強してません。

くりこみは物理の基本ではないでしょうか？

２ループ以上のくりこみの解析計算できるほどの知識はない。

そうなんですか。

計算はともかくくりこみの何たるかを論じて欲しいです。

得意な手法は第1原理計算とかですか？

>>892
？
教科書とか読めばいいのではないでしょうか。

>>893
そりは理論なんじゃないの？？

いやね、教科書なんか見ても計算の仕方ばかり載ってるだけで、
肝心なところ、くりこみの精神といったものは書かれてないです。

理論の精神について語ってくれる本自体、非常に少ないと思いますよ。

繰り込みはTASAKIの解説がいいぞ。
URLは貼らないけどすぐ見つかる。

宮下先生の本は？

>>897
僕もそれは知ってます。
あの人は精神を語るのが上手みたいです（まだ読んでない

川村光さんの「統計物理」にくりこみの精神がかいてある。
あとGoldenfeldはくりこみがなんたるかを数学的厳密さを犠牲にしてでも
伝えようとしている（と思う）。

今だ！！！900get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

このスレが900を超えることになろうとはいったい誰が予測したろう‥

予想してませんでした。

俺も思ってなかった・・・

もし次スレを立てるんだったら、タイトルを「物理の勉強法議論スレ」にすれば
話題が広がるし荒れなくてすむかもな。

A4さん、あなたが主役です。
ぜひ「A4の驚異の勉強術part2」を立ててください！
あなたのｼｯﾀｶを期待してます。。

もうやめようよ

書き込めるかな？

前略、Ａ４様
私は分子生物学の助手をしています。
是非、岩波基礎シリーズの「統計力学」長岡著、「非平衡の統計力学」北原著を理解したいと考えています。
その理由として、
１）タンパク質のダイナミクスを理解するには統計力学が必要
２）プリゴジンなどの啓蒙書を読むと非平衡って大事そうだし、面白そう。
３）最近、自己相関関数をもちいた解析によりタンパク質の
結合、解離などを測定できる装置が普及しつつある。
などです。

Yahooの掲示板で助言をいただき、
岩波入門コースの解析力学、電磁気学、流体力学（名前は違ったと思う）、物理数学、統計力学から始め基礎を固めてから上記の基礎シリーズに進もうかと思っています。
が、他によい勉強方がありますでしょうか？
演習なども必要でしょうか？
助言等お願い致します。

"A4脅威の勉強術"ってスレタイでここまできたんだし、
案外このスレタイのままpart2作った方がいいような気がして来た。

勉強術ぜんぜん出てないし
必要ないよ

>>909
全くの専門外なので、適切な助言になるかどうかは判りませんが、
岩波基礎シリーズの「統計力学」と「非平衡系の〜」を理解するために
入門コースの「熱・統計力学」と「物理数学」は必要ないと思います。
基礎シリーズの非平衡は主に流体系を扱っているので、流体力学の基本的な
知識と、あと解析力学の知識も必要です。
でも、まずは非平衡統計の全体像を掴むことが先決だと思いますので、
しょうかぼうの香取さんの本が薄くていいと思います。
また、北原さんは非平衡系のシリーズを出しているので、そちらにも目を
通していただいたほうが、目的に合っているのではないかと思います。

>912
ありがとうございます。
実は入門コースの「熱統計力学」はほとんど読み終わりそうなところまで来ていて、
そこで基礎シリーズの「統計力学」を少し読んでみたのです。
ところが式の展開で「なぜこうなるの？」ってところが多くて挫折中です。
力学やら電磁気などを本格的に学ばなかったために、
計算力がついていないのかなと考えているところです。
入門コースの「熱・統計力学」および「物理のための数学」は必要無いとのことですが、他の教科書をマスターすれば基礎シリーズの「統計力学」も理解できるのだろうか。
不安ですがやるだけやってみます。

非平衡の方、裳華房テキストシリーズ‐物理学 非平衡統計力学ってやつですね。
探してみます。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

>>913
長岡さんの統計力学は力学や電磁気の本格的な知識なくても十分読める
はずなんですが・・・
むしろ入門コースのほうが記述が判りにくいような気もします。
人それぞれ合う本と合わない本があるので、どうしても長岡さんのが
判りづらければ、意外と久保さんのなんかは読みやすいかもしれませんね。

>>913
分からない式変形は、分かったつもりになって読みすすめればいい
と思うけど。
川村光「統計物理」もいいと思う。長岡より定性的な説明が分かりやすい。
ルジャンドルの未定係数法も使ってない。

川村さんの４章までが長岡さんの７章までに対応している。
川村さんのやつは５章からいきなり難しく感じると思う。
転送行列とかモンテカルロの原理とか長岡さんに書いてないことも扱ってる。

か、川村ひかる…

>>917
あのアイドルは量子スピン系の有名な専門家です。

つまんねー

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

でつ　←スヌーピー

川村光の本の出版社はどこでしょうか？

>>920-922の流れにﾜﾛﾀ

（本家）川村ひかる★オフィシャルページ
http://www.ki-stepclub.com/artist/h_kawamura.html

（ファンサイト）川村ひかる★研究室ホームページ＜画像あり＞
http://thmat8.ess.sci.osaka-u.ac.jp/research.html#Photo

うんざり>A4のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

学会の質疑応答のときの川村さん口調が怖い。
院生にあんなに厳しく言っちゃかわいそうだよ。

浮上する

さらに浮上

三省堂で「エレガント線形代数」を衝動買い。
なかなか面白いではないか。学部のときに読んでおきたかったな。

>>929
結構本を買うことが多そうなように見受けられますが、
速読法とか習ったりしてます？
それとも単に頭の回転が速いので読むのが速いだけですか？

>>930
他人に比べたらかなり買うほうだと思う。図書館から借りたりコピーしたり
したくない。学振もらって、その金で買ってるんだから目的通りの使い方だし。
昔（学部時代）はそんなに買わなかった。少ない本を何度も反芻して物理の基礎固めをした。
院にいってからかな〜、いちいち本を全部熟読してたらきりがないってことに気づいて
段々と必要な所だけ読む（つまり重要な部分を見つけ出す）技術が身についた。
学部の時に基礎を固めておいたからこそできるんだけどね。
速読なんて習ってないし、むしろ単位時間当たりに読む量は遅いほうなんじゃないかな。

>>931
たしかに、専門的になればなるほど、全部熟読してられないでしょうね。

ところで、学振PDの方でしたっけ？
まさか学振SPDなんてことは。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>932
そいつぁ秘密よ。

学振PDだったらたくさん居るので、
簡単に学振PDだと名乗れるはず。

脳内でSPD認定しておきます。

A4は物性研のPD？

学振もらってもなぜか金はたまらない。遊びに使っているわけでもないし。
普通のワンルームのアパート暮らし。もっと広いとこに引越したい！
本の置き場がないんだよ。

それにしても、うちのボスは最近忙しさを理由にマスターの輪講の
オブザーバーを俺にやらせるのは勘弁してほしい。
俺だってそんなに暇じゃないし２ちゃんもみたい。

>>935
俺は本郷。
本郷に残りたいがために今の研究しつにｒｙ

>>937
いいんかい？そんなに個人情報出して。
身元が割れたら俺がバレンタインデーにチョコを持っていくかもしれんぞ

バレンタインいいなぁ。（ｗ

毒入りｗ

急に冷え込んできましたな。

ブラ

ケット

|>

<|

< |A4| >=0

<A|H|4>=???

みんな「プライド武士道」観てるか〜

A4ﾀｿ見るからに暇そうだな