物理学徒の皆さん、神の存在や宗教を信じますか？

私は門外漢ですが、物理をやっている人にとっては、物理法則自体が
自然をすべて説明してくれるため、宗教などの神秘的なものは不必要
のように感じていました。

ところが、某物理学科の友人が突然キリスト教に入信。周囲の人間関係
がいやになったという噂を聞きましたが、彼が神に祈る姿は想像できません。

アインシュタインは無神論者でしたが、物理を学ぶ皆さんにとって、神や
宗教とはどのような存在なんでしょうか？

神社でもらうお守りを足で踏んだりごみ箱に捨てるのには抵抗あるな

宗教を信じているからと言って、トンデモ（＝非物理的）とは限らないし
物理をやっているからと言って、無宗教とは限らない。
宗教とは人の生き方の指針や、心のありかたの問題であるから。
神＝超自然的存在、みたいな考えは、宗教のとても狭いとらえ方にすぎない。

物理を深く理解すればするほど、宇宙があまりにうまくできていると感じ、
その答えを宗教に求める人がいたとしてもおかしくはない。
（人間原理は、神に頼らないひとつの解答ではある）

ただ、日本の教育は「自分で考える」ことを教えないから、インチキ教や
オカルトに簡単に洗脳されてしまう所謂「秀才クン」が多いのは大きな問題だと思う。
（オウムみたいにね）

信じようが信じまいが、そんなもの単に個人（個体）の脳の中の出来事。
どっちでも究極的/結果的には大差無い。というか同じだ。

　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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　　　 ＼∵ |　　===　.|／
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　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　 ￣￣￣　　￣￣

>>5　神（想像図）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　ものみの塔 │
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>>7　　神（想像図）

>>1
うざいな

オウムはインチキで客を呼んで、
教祖が気違いなりに正当に
時代の風を読んだと言う可能性なら信じるよ。
超能力自身は信じないけど。

神は本当にいると思うか？@理系全般板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1017230168/

未来技術で宗教はなくなる?@未来技術板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1017075969/

神の存在が絶対であることには議論の余地は無いが、物理も人間もその存在には常に疑念がつきまとう。

>>10
物理教以外、全部インチキです

物理をやれば神を信じらざるおれないと思う

なぜこのスレに書き込むかは謎なのれす。（アのおじちゃんがいってた）

>>1
[アインシュタインは無神論者でしたが]本と？

おまえばらばらに覚えるな

年代を追って言明せいりしとけぼけが

物理学、というか科学は唯物論と因果律を前提にしているのでそれが適用
できない事象は対象外となります。必然的に。だから信仰とは矛盾しませんね。

http://www.takii.co.jp/present/present.html

まぁたべてけれや

何か？

さいごに
１３月３３日（花）
と
書くことは
できます。

99月99年（鷹）

思うんだが、オウムの連中って、本当にオカルトを信じていたのかな？
ｵﾚにはただ単に、この世から逃げ出したかっただけのように見えるんだが。
試験から逃げたいから学校に火をつけるというか。。。

ところで>>1
アインシュタインって無神論者だっけ？

＞単に、この世から逃げ出したかっただけのように見えるんだが

そう見えるのは、あなたの精神が健全な証拠だと思う。
ただ、連中はオカルトを頭から信用していたと思うよ。

＞アインシュタインって無神論者だっけ？
「神は老獪にして悪意は無い」って言葉はありますけどね。だからといって
神を信じているとは限らないけど。

ところで「神は老獪にして」を書いたパイスさんがお亡くなりになったようです。
http://physicsweb.org/article/news/4/8/3

↑スマソ
2003/4と勘違いしてた。三年も前だった（欝

>>23
健全な精神の一つの解釈では有っても健全の全てでは無いと思う。
どうもこの手の話ってオカルト＝馬鹿の図式に簡単に堕落してしまうから
科学信仰を助長してしまって、それもまた物理に取っては不利益。

なので、10で自分が書いた、
＞きちがいなりに正当に
の部分はカットして
＞それなりに正当に
に格上げしておこうと思う。

別の防御策で対処した方がよさげな昨今の政治情勢って気がする。

（＾＾）

>>10
ちょっとそれは恐い解釈だと思うな。それが正しいとしたら
社会全体が精神的に病んでいるとも言えるんでは？

アインシュタインは純粋なユダヤ教徒でした

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>>29
よく知ってますね。証人の人？

…正直、曲学阿世という声が耳に付いて離れなかったりする。
心の深い奥で違和感が募ると言うか。

洗脳…洗脳か…

アインシュタインは「神はさいころを振らない｣とか言ってなかった…？
まあ、物理屋は絶対的存在を仮定してよく神という言葉を使うから…。
宗教的な神はほとんど信じていないと思うぞ。

おまいら何分け判らんたわごとばかり逝ってるんですか？

神聖なる物理教団に巷の俗神など持ち込まないように!!

全くその通り。
権力者様のお望み通りの学術レポートを提出しますので
どうかもっと予算を下さい。

日本は神の国である、よって日本人はみな神道だ。
これを否定するような奴は日本人ではない、日本から出て行け。

物理法則を作ったのも神道の神様です。
だからもっと予算を下さい。

>>37
それは違います、物理法則を作ったのは人間です。
物理などなかったら、物理法則などなかったのです。
神様に祈っても、予算は上がりません。
教授に祈りなさい。

おいおいちがうだろ
>>37は国に対していってるんじゃ無いの？

さぁ、みなさん神に祈りましょう。
しかし、神は何もしてくれません。
祈るだけで、何かを求めては逝けません。
カルト宗教に入るより、よっぽど簡単です。
さぁ、みなさん神に祈りましょう。

>>37
国でも桜の代紋でも山口組でも一和会でも
好きなように祈ってくれたまえ

>>41
なぜ山口組がでてくる？

人間なんかいなくても物理法則は存在するに 決まってるだろ。ただ、数式で表されないが。

>>42
なんかさ、カルト宗教が危険だカルト宗教だって喧しく言われているけど、
所詮暴力団には叶わないだろって気がしない？

暴力団とは関係の無いカルト宗教(ただし体育会系で人権無視)
とかとアルカイダとかとを一緒にする今の世論って何か変。

どこらへんを一緒にしとるのか知らが、所詮文明社会は、偏見とエゴの塊だ。
世論だって、どうせ一部の左翼がいったことを、またまた左翼の新聞社員が
面白おかしく書いてるだけだ。
世論なんぞ国民が作るんではなく、一部のテレビ関係者とマスコミが作るんだ。
ﾊﾞｶな大人達がそれに乗せられて、踊っているだけさ。
ホント日本人の大人はﾊﾞｶだ、見栄ばっかはって、結局目先のことしか見えてない。
保守的な大人が、今の日本を駄目にしている。特に日教組が

普通に学会員ですけど…

今ある物理法則は、実験から得られたデータと「よく一致する」
ってことでしょう。
研究してると、ぜんっぜん一致しないことばかりなので、物理は
人間が考えたある意味こじつけでしかないんだなぁ、と思います。

ほんと、神様信じますよ

>>47
理論と実験が一致しないってのはあんたの目がfusianaなだけじゃん

>>47
あんたが理論に含まれない要素満載の元で実験しているに過ぎないんだが。

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

ココの住人は↑に逝きなさい、結構熱い討論会だ

>>50
ここの500は物理板の恥です。

あんなの只の語りだろ？ほっとけよ

次スレだ

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053146397/l50

吉岡美穂の「キラキラ」入手。
新古本で三百円。セクシーな肢体だな。顔はまあまあ。

んで、神はわたしにとってはセクシーな女性かな。
いないよ、神なんて。
論理として突き詰めれば。

>>54
そうかな？？？
例えば如何なる文字と文字の間にも文字が存在するような言語によって、
科学の体系を構築した宇宙人がいたとして、
その宇宙人も神はいないなんて言うだろうか？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>>55
意味不明・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>55
もう少しわかりやすく書いて。

脳溶解

活字は自然数Zの上にアルファベットを配置する。

自然数Qの上にアルファベットを配置する言語を持ってしても
神に関する証明は不可能なのだろうか。

更に一般的に、自然数濃度を持つ任意の順序集合Xに対して、
Xの上にアルファベットを配置する言語に於いてでも
神に関する証明は不可能なのだろうか。

ひょっとして、我々の言う神とは活字ではないのか。
まさに「紙」こそが「神」ではないのか。

疑う価値は有ると思う。

わけわかんねえこと言ってる暇があったら
おまえは行間読めるように努力しろ

物理的な世界を造ったのが神なら、神は何から出来ているのか。
非物理的存在が物理的に存在できるはずも無いから、神は物理的存在である。
ではその神はだれが造ったのか。

きっとおれだな。
決定。

t;h

「全存在の調和に当たるスピノザの神を信じ、その他の人間の行動・運命に関与する
神は信じない。」by.Albert Einstein

>>65
宗教馬鹿の神より、ずっとイケてるね。

スピノザはゲーテが信奉した哲学らしい。
西洋では無神論として嫌うらしい。

西洋は馬鹿な猿が多いからね。スピノザの中の人も大変だな。

「ドイツ古典哲学の本質」ハイネ参照。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

55は北チョンの工作員だな。きっと。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

神学論争について興味がある。

神とはこの宇宙をこの形で存在させている境界条件に他ならない

宗教的なことを全く信じないつまり人間の存在しない究極物理的世界はすべて無秩序
として存在し、むしろ無に等しい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

大昔、世話になった教官に
「観測で得られた事実をうまく説明するのが理論屋の仕事、
（ありえないだろうけど）観測屋や実験屋があらゆる可能性を加味して
幽霊がいるという結果を出したとしたら、理論屋はそれをうまく説明する
理論を考えねばならない、事実（つまり実験屋や観測屋の出した結果）を
他の人が納得できるようにうまく説明できないのは『理論』とは呼べない
ただの妄想なんだよ」
と教わったモンだが、、
神や信仰対象も同じだと思うけど、信じる/信じないというのは別な気もする。
それは個人の宗教選択の自由だろ。

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

あるもの、それが物理現象だろうと神であろうと、その存在を証拠が無いのに
信じるというのは科学者の態度ではない。一方、証拠がないからといって、
そんなものあるはずがないと断言するのも科学者の態度でない。
この点、全ての超常現象を完全否定する物理の教授は、間違っている。

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

理論物理学者＝唯物論者？有能科学者＝ロマンチスト？無能科学者＝センチメンタリスト？精神は脳細胞の電気的現象に他ならないのか？

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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宗教を根絶する妙薬はないものか・・・

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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あの…
ごるごるもあは物理学徒が持つ宗教のイメージを
悪化させているようにしか思えない。
少なくとも個人的な意思によってコピペをするより、
物理と宗教との交流に於いてコピペして伝えるべき事を議論する
ようなスレ建てをした方がまだマシのような気もするがどうだろう？

ちなみにオイラも宗教とか信じる口だから、
ま、宗教団体は兎も角として。

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

全ての真剣はオナニーでしかない。
下品だからみんな分かってて言わないだけでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
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日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

あんたら、神というものを知っていていないといってるのかい？
自分が神というものを知らないからいないといっているのだろうが！
そもそも神とは精神世界のもので、物理とは関係ないぞ。
宗教を批判するなら何か宗教をやってみてから批判したらどうなの？

神様つれてこい
つれてきても、それが俺にとって神様だと思えなければ、それは神様ではない

百鬼園先生より

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村上っていう、遺伝子の先生が生涯かけて、研究して、
「サムシング・グレート」の存在に行き着いた、っていう話をみると、
神とかあってもいいのかなぁ、と思う。
生物は、物理とはみているモノが違うから、物理で実験したり、
理論を展開するのとは別のものがみえてきてもおかしくないかな。

ぐぐってみた。
http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2003/200305.html
http://www.wink.ac/~ogaoga/hon8.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~izanami/iihanashi/murakamikazuo.html

http://homepage.mac.com/miku24/

>>1
物理学は宇宙の真の姿を未だ教えない。
宗教はそれが本当かどうかは別として、宇宙の真理を教える。
宗教は断言するんだよ。
だから、物理やってるやつも宗教をすることがある。

確かに物理は未だ教えないが、宗教は大嘘を垂れ人を惑わする。
宗教を根絶する方法はないものか。

惑わする　→　惑わす　または　惑わせる

>>108
なるほろ。確かにそのとおりですね。
宗教ってのは、教祖さまの体験とか直感が基になっていることが多いので、
教祖さまは神様がいたことを実感したから、断言するんだと思う。
つまり、個人的な経験がベースになっているから、客観的には示しようがない。
それを、客観的に示したように主張すると、オカルトになってしまうんだと思う。
物理としては、実験事実と、論理の正確さをあくまでベースにしなければならないので、
そこからでは、神の存在を示せる段階ではまだないと思う。
まぁ、ゲーテルの神の存在論的証明とかあるけど、ああいうのは異端だよな、やっぱり。
>>106で出した、村上さんの話を読むと、神さまがいてもいいような気がする。

>>109 いつの世でも人心を惑わすインチキな宗教はあるけど、
宗教によって、救われる人も多いし、何より、文化が発展する元になるので、
根絶するのは、有害だと思う。それをしようとしたのが共産主義だったわけであるが。
ヨーロッパの文化をみるうえで、キリスト教は欠かせないし、
日本をみるのに、仏教や神道の影響という視点も欠かせない。
そういうのは、物理で扱える範囲ではない。

http://life.fam.cx/a007/

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

神は存在しません。なぜなら、非科学的だからです。

ただ、大雑把なはなしですが、キリスト教は
「自分の理性を疑え、人の生き方と正義は常に乖離している」
と教える道徳体系としてなら支持しますし、
仏教は、「人は幸福になるために生きるのではない」
と教える思想体系としてなら支持します。
ただ、貴重は休日に僕を押しかけて説教垂れる
社会のクズどもと対等の立場に降りていく気は
まったくありません。

>>115
科学教も十二分に社会のクズだと物理学徒の私は思う訳だが…

俺も門外漢だが、やはりボームの全体性と内蔵秩序って
本は宗教なのか？俺は今日立ち読みして感動したが。

日本人は大体
・神は存在しないと信じている
・宗教を信じていないと信じる宗教を持っている
から神を信じる人たちと五十歩百歩だな

つか、「存在する」と「存在しない」自身、外来の考え方に
洗脳されてるような気がする。案外こわいぞ。この手の思考パターンは。

たとえば、ガリレオ以前は天動説を信じている者が大半で、
18〜19世紀は地動説が正しいと思われてきたが、
相対性理論によって、地動説と天動説が同じだと判明した。

そんなふうに、神、すなわち、
何らかの意思によって人の運命を決定できる存在が、
意外なかたちで将来発見されるかも。
あるいは逆に、無意味な事実と思われていたひとつの物理法則が、
実は何らかの意思で決定されていたことが判明したり。

>>120
それだけはないから安心しろ。そんな天動説なら弁護する必要無しだ。全く。

>121
それだけはないから安心しろ。
と言い切る科学的根拠は！？
（ちなみに「それ」って何？）

「それ」の意味する所は
＞相対性理論によって、地動説と天動説が同じだと判明した。
という所。
天動説も地動説も同時に棄却されたと言うのは正しいが、
天動説も地動説も同じと言う訳ではないもの。

質量の順序関係に於いて天動説と地動説は同じでは無いんだから。

なあんだそんなことかい。
てっきり神が無いことを科学的に証明する方法でも
思いついたのかと思ったよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>119
民衆の考えがメディアに冒されていることは、アメリカや日本をみれば一目瞭然。

神はいないと証明できない、したがってないとはいえない。
逆に神は在ると証明もできない、だからあるともいえない。
つまり信じるか信じないかという問題だな。

信じてもいいけど、金奪る神は信じない。

物理を勉強してるからこそ神がいるんじゃないかと思ってしまうこともある。
だけどそれは世界のバカどもが叫んでる宗教の神とはちがうけど。

↑こういうやつは死んでくれ

神や霊などは存在しない
未来の歴史の教科書には「神なるものを信じていたアフォな時代」とのる

>>131
神の不存在を証明することは不可能なのに、そうと言い切る
根拠はなんだろうな。
村上先生の本でも試しに読んでみろ。
と、いうか唯物論自体も宗教と似たようなものだが。
これを理解できていない香具師はかなーりイタイな。

信じてるよ。当たり前じゃん。お祈りするとたまに叶うからね。
信じたくない奴は信じなければいいさ。俺は信じている。

科学を極めれば極めるほど神の存在しないことを確信する人もいれば，その反対もいる。おもしろい。

うん。単純に130みたいに切り捨てるのはまだ学びたてだろうね。
数学と物理は相性がいい。
つまり論理と観測をつなぐ証明不能な何かがそこにある。
それは神と言っていいだろうね。
作用積分教の信者とか多いんじゃ無かろうか。

そもそも「神」という言葉に神経過敏に反応する人は「神」がその体系における構造上の「雑用係」であることがわかっていない。

神様を信じる強さを僕に

神の質量は？

いるとは思うけど、信じません。

宗教とは信じるものではなく、企てるもの
神様とは崇めるものではなく、創るもの
さあ、宗教をはじめよう。
信者は、生かさず、殺さず。

>137
３で割ると余りが１

神を信じないことを「かっこよさ」だと思ってるやつはガキ

この世界が自然にできたということがとにかく信じ難い．
永い時間かけたからとかそういう問題じゃないと思う．
宇宙と、その宇宙を認識することで宇宙に意味を与える自分．
何これ?　物理や哲学の先に答えはあるの?
正直とてもそんな気はしない．

神が存在するって言ってる訳じゃないよ．
説明できないことを神の仕業に置き換えたって何も変わらないからね．

神がこの僕になんらかの恣意的な干渉をしてこないと言うことだけは信じられます

仮にこの宇宙を創った神がいるとする。
じゃその神を存在せしめているものはなに？
神はもともといた？一番えらい？
じゃ、今ある姿に進化を遂げるように、宇宙はもともとあった。
と主張するのと本質的に変わらんような気がする。
神みたいな不確実なものを持ち込む必要はない。
得体の知れないものについて、擬人化して安心しているに過ぎない。

と宗教ふぇちを煽ってみる。

神も信じまくり、霊も信じまくり
そんな俺は素論です。

>>140
でも小数点以下までどんどん必死で計算していくと、いつか割り切れる。
ふと周りを見渡すと自分が神の世界にいることに気付く。

>>146

333.33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
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333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
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333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
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333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333ﾁｬﾝﾄﾞﾗｰ

ここが神の国！！！

神を物理的に存在するみたいに考えてるやつなんかいないだろうな

既に、「物理板のスレ」じゃ、なくなってるんだにょ。
参考意見として、１９世紀（だったっけ・・・？）、の詩人、
ウィリアム・ブレイクの考え方を紹介しておくにょ。
彼にとって、信じる事とは知る事、
だったらしいにょ。

知ることじゃなくて識ることだと思うよ。

情報だけが全てなのかと聞かれて、
答えを出せる人間なんて居るんだろうか？

＞＞１５０
フォロー、サンクスだにょ。
確かに、「知る」と言うより、「識る」と言う方が、分かり易いにょ。
よーするに、ブレイクさんにとっては、
「神を信じる」為には、「神を識る」事が必要だったらしいんだにょ。
多分、この場合、
「神を識る」という行為の中には、
合理的な感情（理性で理解される感情）で、神を実感する、
という意味も含まれてたんだと思うんだにょ。

最初にことばがあった・・・・・聖書より
　　　　　↓
最初に論理があった・・・と置き換えてみる

人の話す言葉も文字も広義の意味では
「論理」ということになる
物事の出発点は論理であるといいたい

昔の人は論理などという概念がわからなかったため
「ことば」というような表現を用いたんだと思う

>>148
では、神が物理的に存在しないことの証明をあなたは出来るのですか？

確かに物理的に存在することと物理学的に存在することとは違うよな。

まず、神とは何か？
人によって解釈や定義のしかたが
違うと思う

あちら側の世界の人間の知性を
超越した存在

人間よりもはるかに進化した宇宙人
ていう人もいる

人が妄想でつくりだした抽象的な
架空の表現であったり

物理的な存在や証明は人の解釈によっても
異なってくると思う

神＝自然

>>152
AならばB、BならばC、故にAならbjynf

論理より先に言葉が必要ではないかとおもらる

>>157
ことばは、論理の一部だということを
言いたかったワケ。
たとえば　１＋１＝２　を　１たす１は２
また、　　２−１＝１　を　２ひく１は１　と書いてみる。

この「たす」→足す　「ひく」→引く　は、計算法を示したものであって
文字やことばで表すと長くなってわかりづらいから
「＋」や「−」の記号に置き換えられていると
考えればわかってくれるんじゃないかな。
複雑な関数記号も同じこと。

論理学上の記号「∩」「∪」なんかも
「ＡＮＤ」「ＯＲ」や「かつ」「または」という
ことば、文字に置き換えられるしね。

これと同じことで
Ａさんは「書いた」　と　Ａさんは「読んだ」　では
違うよね。
仮に「書いた」を「＃」、「読んだ」を「＄」とすると
Ｂ→＃、Ｃ→＄、Ｄ→＃∩＄　は、
Ｂさんは書いた、Ｃさんは読んだ、Ｄさんは書くのと読むのを両方やった
と、なるワケ。

数字、記号、文字、言葉は論理を表すための
道具のようなものである、といっていいと思う。

「神」とは何か・・・？
考えたって、どうせ、答えは出やしないにょ。
ただ、自然界を勉強して行った時、「神」を想定したくなる程、
時折、「感動」を覚える事だけは確かだにょ。
この「感動」を、「神」と言う言葉に置き換えるかどうか・・・？
或いは、
「感動」の向こう側に、「神」という仕掛け人を想定するかどうか・・・？
ここら辺が、議論の答えかもしれないにょ。

>>158
それを追求すると、
そもそもラテン語以外は全て悪魔の言葉だ、
と言う連中と大差の無い精神構造になってしまうからヤダ。

宗教なんかで神と呼ばれるものにはまあ大体３つの面があると思われ。
まず生活を律する者としての神。後者は単なる人の理性の影に過ぎん。
人が社会を作って生きる中で自然と生まれる約束事的なものだな。
運命を司る者としての神は、必然のカオスから現実を弾き出す。偶然を為す者とでも言うべきか。
この意味では、サイコロをふる者こそ神なのだということだ。
そして人は意識するにせよせぬにせよ、それを信じるから生きていける。
道を歩いていて鉄骨が落ちて来たり、車が突っ込んで来たり、
雷に撃たれたり、隕石に当たったり、そんな酷薄な運命の悪戯がないと思うから、
未来に何かを望むこともできるし、努力もできる。
戦場を駆けることができるのは、きっと弾は当たらないと信じる者だけだ。
物理をやってりゃ、まずこの意味で否応なしに神を感じるんじゃなかろうか。
そして造物主、創世者としての神。時空を統べる物理法則をこのように与えた者のことだ。
者といっても、この時空に存在することはないが、
これも物理やってりゃ感じなくもない人間は少なからずいると思うね。

しかし、神の在り様はそれだけではない。上の何にもまして崇高な存在。

そう、紺野あさ美ﾀﾝの画像をｲﾊﾟｰｲうｐする者こそ、
まさに真の『ネ申』と呼ぶに相応しい存在と言えよう。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　そしてageるぞ、ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

『ネ申』age

神の存在を、物理学でどうこう言うのがナンセンス。
神の存在は物理学では証明できないし、非存在も証明できない。
感動極まって、この世に神が存在すると断言する物理学者も、神がいないと
断言する物理学者も、両方信用できない。

上の文章は、「宗教」と言い換えても、全く同じ。

ただ、ひとつだけ断わっておくと、神と宗教は別。
神の存在を否定する宗教も存在する。
実は仏教は無神論である事を、知らない人は多い。

そうそう、「儒教」と「マルキシズム」も無神論の宗教だった。

＞実は仏教は無神論
仏教っつってもいろいろあるし、神を認めてる宗派だってあるよん。
「天」「尊」「菩薩」「如来」いろいろいるよ。

「鬼子母神」とかいるしな。
仏教は無神論、なんつーのは西欧経由の浅薄な仏教理解だね。

どちらかというと仏教は多神論だよ。
問題としているのは神は唯一か。運命も唯一か。

あたしの運命って唯一？

運命と宿命がある

運命は唯一っての、ラプラスの魔とか言ったっけ。
なんでだっけ？
おしえて、えろい人！

論理こそすべてだと思っていた無神論者だったけど…
ガンの危険ありと診断され、検査の結果異常なしだったんだが、
結果が出るまでの一週間神に祈ったよ。
ビビった。死ぬのが怖かった。
宗教入る気はなかったけど、それ系の本に手が伸びた。
そういう状況にならないとわからんもんだな。
みなさんならどうだろう？

>>検査の結果異常なしだった

ガンって普通、本人には告知しないよね。別の病名で適当にごまかして、家族にはホントの事をいう。
さいきん家族の態度が、みょーに優しくなったなーと感じたりしていませんかｗ >>172

>>172
自分の場合、子供の頃から死の恐怖が日常だったから。
論理って言うか…イマジネーション(妄想力？)の問題だと思う。

>>173
イマジネーションが欠落気味だね。

基本的に、自然科学はキリスト教の否定から始まった。
だが、湯川秀樹然り、ホーキング然り、というように
結構宗教を信じているのが多いのも事実。
結局の所、物理学と、宗教は直接の因果関係は無いと思う
ただ、数学や物理というのは、非常に哲学に近いので、
自分の哲学を持っている物理学者は
結構多いのではないか？

やむを得ず飲む安定剤みたいなものさ。

>>175
>基本的に、自然科学はキリスト教の否定から始まった。

ソースは？

人間にとって神様は、いたら色々都合のいい代物という事でしょう。
それが存在するかといえば、しないでしょう。ただ、信じるかとい
えば、信じたほうが都合がいい場合も人生や世の中にはある。

人間が信じようが信じまいが、自然は普遍です。

自然界の一員である人間にとって、自然は普遍です。一方、
人間のコミュニティーにとっては、神様が存在が影響するでしょう。

神様が、特定の個人にとって特別でないという事なら、ある意味、
誰にとっても客観的な、自然もしくは自然の法則・その現象が
人間にとっての「神様」なのかもしれないですね。

>>28 の指摘のようにアインシュタインはユダヤ教徒で、
>>178
>誰にとっても客観的な、自然もしくは自然の法則・その現象が
>人間にとっての「神様」なのかもしれないですね。
のようにユダヤ教って、自然（というかこの世に存在する全て）
に畏敬の念を払う教えなんだよね？
何かの本で読んだ記憶があるんだが…。

>>1
>物理法則自体が自然をすべて説明してくれるため…
↑全てだったら研究者はいらないでしょ。
というか…基本的にスレ違いの議論だよねぇ。

信仰は戦争を生み、戦争は科学を発展させる。

不信仰は抑圧を生む。

信仰はもっと凄い抑圧になる。

はいはい、異端者は焚書火あぶりですよ。

宗教が被抑圧者ではなく抑圧者の立場に立とうとすると、
無神論にならざるを得ない。
だからニーチェから「奴隷道徳」呼ばわりされた。


＞信仰はもっと凄い抑圧になる。
無神論を信仰した共産主義の事だね。

自由の代償は競争。

特に一神教における創造主の存在を信じておられる物理学者の人に聞きたいんだけどさぁ
そう言う人にとって神は物理法則に従属する物なの？
それとも物理法則を作ったのも神だと考えるの？

後者だとするなら、神の介入によってある日とつぜん物理法則が変わってしまうようなことが有ると思いますか？

それより182の返事が来ないのが気になる。
どういう根拠で信仰は「もっと抑圧」なのか。

>>186
その、神の介入で物理法則が変わることを、キリスト教で奇蹟という。

>>187
中世キリスト教、今のイスラム教、共産教。
信仰は個人に帰属するとか言ったら、即異端審問。

>>188
物理の人じゃないよね？ほんとに神の介入なんか考えるようだと、物理屋には向かない。

>>189
イスラム教ってそもそもの発想が

個人の信仰は当てにならんから習慣として強制してしまおう

というものらしいね

>>191
もう、日本語の宗教って範囲じゃないね。社会システムとしてのイスラーム。

>>166 >>167 >>168
あんたらみたいな人が「仏教は基本的に無神論」というのを、理解して
いない人だよ。
何なら、仏教の教典を、ひとつ残らず詳しく調べてごらん。
仏教に「天地を創造し、現在も宇宙の諸法則を支配する神」は存在しない。
（「極楽浄土」という「別世界」の「創造神」である阿弥陀如来のような
「反則的存在」はある。本来無神論である仏教が、他宗教の神を取り入れて
しまった事によって生じた矛盾）

むろんそれは「キリスト教は一神論である」という定義を、そのまま
仏教にあてはめた場合。
逆に「仏教は有神論（多神論）である」と定義した場合、「天使」や
「聖者」が多数存在するキリスト教もまた、多神論と定義しないと
いけなくなる。

>>191
誤解していないか？　イスラム教は、信教の自由を肯定する宗教だが。
成立当初から、他宗教の強制的改宗を禁じ、人頭税を支払うだけで
信教の自由が保証された。
タリバンによる仏像爆破が、「イスラム教元来の教義に反する」として、
他のイスラム教国からも非難されたのは、記憶に新しい所。

俺はこの世の創造主である神は信じるが、人間の観点で作り上げられた人格を持った神の存在は激しく否定する。

>>195
ツマンネーれすしてんじゃねーよ
この板にいる人間の9割がそうだろう

>>196
そうか？
私は宗教は信じるが、この世の創造主である神の存在は信じない。
ビッグバンが、トンネル効果に過ぎない事を知ってからは。

>>197
トンネル効果よりビッグバン説の方が有力だろ？
どっちでもいいけど。
ところで、無って何ですか。

>>198
お前、それ文字だけの掲示板で答えさせようとするの反則。
だから妙な答えしか出せない。

バカだな。ビッグバンを行なったのが万物の創造主の神ってことだよ。

無については哲学板でやってくれ。あそこで延々と議論されてるから。まぁ、無を知りたければ老子だろ。

＞トンネル効果よりビッグバン説の方が有力だろ？

ぽかーん

真理とは意外と詰まらないものだと思うよ。
１９５に同意。
>>196
奇を衒った面白いレスを期待しても無駄だと思う。

>>200
馬鹿だな。神の存在を仮定しなくても、トンネル効果だけでビッグバン
の始まりが説明できるから、神の存在は信じなくなったんだが。

それじゃトンネル効果を起こせるこの世にしたのが神だ。

要するに物理法則全てを定義したのが神、と言いたいのかな？

>>206まぁ、そんなところだな。

もし神が存在したとして、何の目的でこの世界を作ったのか？
ひとつの考えとして、我々のこの世界は、もっと高次元の世界
の物理学者が作った、シミュレーションではないかという事。

コンピューターシミュレーションも高度化すれば、ほとんど
生物と言ってよい存在まで、プログラム上の世界に作る事が
できるかもしれない。
もしかして、我々のこの世界が、実はそうだったら・・・

で、もしこの世界が、神が作ったシミュレーションだとしたら・・
そして、神がこの世界に、たびたび干渉していたとしたら。
（直この世界がシミュレーションだとしたら、神がそこから何かを
得るためには、必要不可欠である）
おそらく、この神の干渉は、我々の知っている物理の範疇を越える
現象として、観測可能であろう。
具体的に言えば、宇宙全体で考えた場合のエントロピーの減少が、
観測できるだろう。

宇宙全体のエントロピーの増減の観測ができれば、我々は神が存在
するか否か、知る事ができるかもしれない。

宇宙が実在する、なんてのは、しょせん形而下の事象にすぎない
神様は宇宙の設計者であっても、工事したのは下僕たちだろ？
どうもこのあたりのセンスが稚拙だ、神話ってやつは

そういえば昔レオンハルト・オイラーが神がいる事を旧ロシアの
女王、エカチェリーナの御膳で無神論者を追い出す為に数学的に証明した
とかって聞いた事あります。(どうやったのか知らないっすけど)

>>210だれだ？その下僕とは？

この世の創造に目的があるとは限らない。しかし、意志はあったのかもね。

>>211
高校生レベルの簡単な数式を投げつけただけ。百科全書派の
奴だったっけか。ネタ元はラッセルかな？

>>213うｐ汁

oi

この宇宙が神がプレイしているときめき恋愛シミュレーションだとしたらどうだろう？

別にどうでもいい。しょうがないジャン。

>>214
オイラーとエカテリーナで、ぐぐれば出て来る。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4625/sample4.htm

>>216
素晴らしい。ムスカ君。凄い功績だ。

>>194
それはそれ

イスラム教がそもそも個人の信仰に基づく道徳を信用しない考えからうまれたのは事実
イスラム教にしろキリスト教にしろ仏教にしろ教義を理解した上で自由意志で信者になる物などほんのひとにぎり

それを理解していたからこそ
イスラム教は細かい生活上の習慣を守ることを信者にかす宗教として作られ
イスラム教の信者は砂漠地域に適した日常生活を信仰によって手に入れてきたわけだ

それこそタリバンの仏像破壊などが良い例だが
教義上他の宗教からの強制改宗を禁じたり、信仰の自由を認めていても実際のイスラム信者のほとんどはそんなこと気にもとめていない


もちろん宗教と名のつくものは結局はそこに行き着くのだろうけどね

物理的にはこの宇宙に干渉しない神は存在しないのと同じでは？

>>218全然興味が湧かないサイトですね。

百科全書派の残党なんだろ。

>>221
その二つを「結びつける」と言う事が利便主義だから、
宗教の世界じゃ自分の信仰に固執しているだけだと言われるよ。

>>224
物理的実在ではないなら何の問題もないんですよ
ただそれなら有る「唯一神」にこだわるのは愚かだと思うけど

神学は哲学板でやれよ

「神」といってもいろいろあるのが理解できてないね。
>>193のいう神は英語でのGodのことで、唯一神という意味で使ってるよね。
でも、日本語で神といったときは、神聖なる存在のことを一般的に指していて、英語ではむしろdivineやdeityに近い意味ということ、わかってる？
んで、無神論っていったときには、その日本語の常識的な意味からいえば、Godだけでなく、divineもdeityも否定する考え方であると思うんだけど。
無神論者を自称する一方で、如来や菩薩を拝んでる、なんていったら、普通、矛盾してると判断するよね。

＞仏教に「天地を創造し、現在も宇宙の諸法則を支配する神」は存在しない。
それもあんたが知らないだけで、真言宗での大日如来がそれに近い存在ですよ。
大日如来は宇宙の真理を表すとされ、また宇宙そのものとされてます。
大日如来は宇宙そのものを神格化したもので、
一切のものは大日如来から出生するとされる。
これって、唯一神の意味に近いよね。

＞逆に「仏教は有神論（多神論）である」と定義した場合、「天使」や
＞「聖者」が多数存在するキリスト教もまた、多神論と定義しないと
＞いけなくなる。

だから、キリスト教でいう神はGodのことで、
「天使」や「聖者」はキリスト教の都合で日本語では神と呼ばないだけ。
日本語ではかしこきもの、偉い人はみんな神になれる。
明治天皇や乃木希典も神になった。
２ｃｈでは、エロ画を貼っただけでも、神って言ってもらえるだろ。
これって、日本語の神の意味を継承してるからなんだよ。

Godの意味では「仏教は無神論」といっても、だいたい正しいけど、
それは、西洋の一神教的な文化背景が共通理解となっている場合だけで、
日本語の神の意味からすれば、明らかにまちがい。
ゆえに、西洋経由の浅薄な仏教理解だと書いたのだ。

科学でも「神の一撃」というように神が出てくるけど、
この「神」ってどういう存在に当たるの？

>>228
キリスト教のGodに近いんでは無いかと思われ

>>227

＞ ２ｃｈでは、エロ画を貼っただけでも、神って言ってもらえるだろ。
＞これって、日本語の神の意味を継承してるからなんだよ。

ワロタ

>>228
未解析の領域を便宜的にそう呼びます

http://www.domai.com/-today/BoD-late-2003/z-natalie-110s06.jpg

http://www.ddgirls.com/tour/pics/covergirl/cover0503_9_pic.jpg

>>227
＞日本語で神といったときは、神聖なる存在のことを一般的に指していて、
英語ではむしろdivineやdeityに近い意味ということ、わかってる？

でも、日本にも「イザナギ、イザナミ」という天地創造神がいるのは、
わかっているのかね？
日本の神々も、実は天地を創造した存在の眷属なんだが、理解して
いるのかね？

＞大日如来は宇宙の真理を表すとされ、また宇宙そのものとされてます。
大日如来は宇宙そのものを神格化したもので、
一切のものは大日如来から出生するとされる。
これって、唯一神の意味に近いよね。

仏教には「方便」という概念があるのを、知っているかね？
宇宙そのものである大日如来には、元来「神格」は存在しない。
それを神格化したのは「方便」であり、その方便を真に受ける
形で変質してしまったのが、真言宗なんだが。
（同様の例として、「自分は法華経に登場する上行菩薩である」と
自称した、日蓮の例がある。上行菩薩は、あくまで仏の働きを寓意
した方便上の存在であって、実在の菩薩ではないのである。）

＞Godの意味では「仏教は無神論」といっても、だいたい正しいけど、
それは、西洋の一神教的な文化背景が共通理解となっている場合だけで、
日本語の神の意味からすれば、明らかにまちがい。

「日本語の意味」を言い出す事がナンセンス。仏教というのは、日本
生まれの宗教なのかい？
元々インドの宗教だろうが。
西洋的な意味だけでなく、実はヒンズー教の立場からも、仏教は無神論
であるとされているのだが。
悪いがあんたのほうこそ、日本的な意味でしか仏教を解釈できない、
浅薄ぶりを露呈しておるな。
まあ、空海や日蓮も同様の間違いをしているから、一概にあんたを浅薄
とは言えないかもしれないが、平安時代や鎌倉時代と違って、現代の
我々は、世界的な宗教の流れを理解できる立場にあるのだから、もっと
勉強したほうがいいよ。

まぁ、神の定義がそれぞれ違うのが誤解の元であって、宗教戦争が怒るわけだ。

一神教どうし、さらにはキリスト教、イスラム教の内部ですら殺し合い。各々ハマってるバカには、客観視はできない。宗教は糞であるか、そうでなくとも屁（無意味）だ！

>>234
日本の神々が天地を創造した存在の眷属であるというのもひとつの見方に過ぎないわけで...

宗教にハマるハマらないに限らず、
このスレで仏教は無神論云々で論争している人達のような精神が
殺し合いを招くわけで。

ま、科学で精神の貧困を覆い隠したとしても
「目には目を歯には歯を」と言うかまぁ、
お分かりでしょうけど「攻撃こそ最大の防御｣を抑止する事が出来なければ
宗教以上の頻度で血祭りが起きる事になるとは思います。

んで、多分237さんも、かなり近い場所にいるだろうと思います。
宗教は頭でも拳でも糞でも屁でもありません。
黙祷です。それ以上でもそれ以下でもなく。

>>235
あなた、読解力ないのね。

＞「日本語の意味」を言い出す事がナンセンス。仏教というのは、日本
＞生まれの宗教なのかい？

>>227では「無神論」の日本語での意味、といわけ「神」の意味を論じてるのであり、仏教がインド生まれであるということとはと関係ないよ。わけわからん。

＞空海や日蓮も同様の間違い
よくもまぁ、そんな傲慢なことがいえますね。日本の仏教は、間違いなく大乗仏教の系譜の上に成り立ってます。もしかして、いまさら大乗非仏説かい？
仏滅後１００年で、教団の根本分裂があって、部派仏教の時代を経て、そのうちの大乗仏教と、一部で発達した密教がチベット、中国、日本に広まっていった。

＞実はヒンズー教の立場からも、仏教は無神論であるとされているのだが。
それは、仏教ができた初期の頃の話だけで、教説の進化に伴って、ヒンズー教の神々を取り入れていった。現在の仏教は、ヒンズー教の立場からすれば、その一派だと考える人が多い。

歴史的な教説の発展を無視して、ありもしない原始仏教を求め、ヒンズー教とチベット仏教のカギュ派の教説を取り合わせたのがオウムだったわけだ。
原始仏教以外は仏教でないという立場をとるなら、日本には仏教はありません。

＞我々は、世界的な宗教の流れを理解できる立場にあるのだから、もっと
＞勉強したほうがいいよ。
(　´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>239
＞このスレで仏教は無神論云々で論争している人達のような精神が
＞殺し合いを招くわけで。
論争することはあっても、殺し合いはしませんよ。
なぜなら、多くの主要な宗教の伝統には、基本的に他に対する寛容を説いてます。教義に対する無理解と、宗教を基盤とする連帯感と、他に対する憎悪が戦争を招くのです。とりわけ仏教では、憎悪に対しては厳しく律しています。
話し合いを通じて、理解の溝を埋めるのは必要なことです。
物理でもいっしょですね。　

>>234
いざなぎ、いざなみは、天地創造したことになってるが、教説上、この世をすべてつかさどってるわけではない。ゆえにGodとはいえません。

あと、変質っていってるけど、仏教思想史での教説の発展は変質とは言わないよ。
●小乗
説一切有部
経量部
●大乗
唯識哲学
中観哲学
●密教

それぞれの派内で、独自の発展を遂げ、仏教の豊富な教説の体系をなしてます。
日本に伝わったのは、唯識と中観と密教の一部ですよ。
そして、鎌倉時代に独自の発展を遂げたものが混在してあるといった状況です。

>>239
一段上に立った風を装いながら
しっかり他人を攻撃してるのね。

ていうか、物理と何の関係もないだろ既に。
よそでやれよ。せめて理系板でやれ。

>>240
長々と述べているが、これだけ述べておこう。

＞もしかして、いまさら大乗非仏説かい？
仏滅後１００年で、教団の根本分裂があって、部派仏教の時代を経て、
そのうちの大乗仏教と、一部で発達した密教がチベット、中国、日本に
広まっていった。
＞それは、仏教ができた初期の頃の話だけで、教説の進化に伴って、ヒンズー教の神々を取り入れていった。現在の仏教は、ヒンズー教の立場からすれば、その一派だと考える人が多い。

だから、そういう「その後の発展」を含めてしまったら、「キリスト教」
だって、カバラ信仰やギリシャ・ローマ神話、ゲルマン神話、その他
諸々の他宗教の流入があり、「天使」や「聖者」がわんさか生まれ、
「多神教」になってしまった訳だよ。
（キリスト教であれだけ聖者が多いのは、古代ローマの宗教において、
他宗教の神を沢山導入した、その慣習が一神教になっても抜けきらず、
ローマの数多くの神の代用を求めたからだよ）
それが私の言う、「仏教を多神論としてしまったら、キリスト教も
多神論になってしまう」という事だ。
仏教だけその後の発展を含めて論じ、キリスト教だけ原始キリスト教だけ
で論じるなんて、そんな馬鹿な話があるか。
キリスト教を原始キリスト教で「一神論」と定義するなら、仏教も同様に
原始仏教で「無神論」と定義しないといけない。
仏教をその後の発展より「多神論」と定義するなら、キリスト教もその後
の発展を踏まえて「多神論」としないといけない。

さらに言うなら・・・・

＞無神論っていったときには、その日本語の常識的な意味からいえば、
Godだけでなく、divineもdeityも否定する考え方であると思うんだけど。

なら、日本語の常識でキリスト教を考えるなら、天使や聖者も「神」に
含めて、キリスト教も「多神論」としないと。

な、定義の前提条件は、平等にしないといけないだろ？
キリスト教と仏教を論じるにおいて、それぞれで定義を変えておいて、
「キリスト教は一神論」「仏教は多神論」とするのは、めちゃくちゃ
だろうが。

あのさ。面白い話だけど、物理とまったく関係なくない？

>>243-244
確かに、キリスト教にだって天使や聖者はいて、それがdeityだってことはわかるよ。
問題なのは、崇拝の対象にするかどうかじゃないかな。
キリスト教の礼拝では、「父なる神（ヤハウェ）」に対して、「主イエスキリストによって」祈るのが普通だと思うんだけど。（マリア信仰なんかの例外はあるが）カトリック・正教会・聖公会そして多くのプロテスタントはそのパターンのはずだ。
父（ヤハウェ）と子（キリスト）と聖霊は三位一体をなしている。
よって、教会で祈る対象はどこでも同じ。

しかし、仏教やヒンズー教や神道の場合はdeityそのものが信仰の対象になるわけだ。
観世音菩薩・鬼子母神・虚空蔵菩薩・弥勒菩薩・・・
それだけを祀る寺院があるわけだ。
しかも、それぞれに分掌みたいなのがあって、ご利益まできまってるｗ
そして、おのおのが独立した存在なのだ。
もちろん大日如来で繋がっているなんていう「方便」もあるが、真言密教での話しだけで、一般的ではない。
ちがうところのお守りを複数持つと、神様同士が喧嘩するなんて言われるが、神道でも仏教でも多神教だという証左だと思うよ。

それで、そんなに定義を問題にしたいのなら、独断と偏見で言えば、

礼拝所で崇拝する対象が
ひとつ　　→　一神教
まちまち　→　多神教
ってことになるんだと思うね。

>>245
確かにないｗ
しかし、仏教側でも、意識や生命現象や宇宙の成り立ちの解明などについて、物理側と対話をしたがっている。物理側では、いまんとこ無視を決め込んでるが、そのうち無視できないようになるかもしれない。
昨年の１１月にチベットのダライラマ法王が来日した際、小柴爺らと公開で討論してたが、そういう試みが増えていくと面白いのに、と思うね。

少しわかりにくいかもしれないので、補足。

仏教の場合、
違う寺に行くと、同じ仏様がいるとは限らない。
違うことの方が多い。
ゆえに、あの仏様にお願いしたけど、この仏様にもしとこう、などということがありえる。

キリスト教の場合、
違う教会に行っても、拝む対象はいっしょ。
よって、どこかの教会で願い事でもすれば、それは既に神様に届いてる、ってことになる。

ということが、多神教と一神教の違いだと思うわけだ。

多神教も一神教もウソ。神は概念であり、物質ではない。よって数ではない。

>>246
＞問題なのは、崇拝の対象にするかどうかじゃないかな。
＞仏教やヒンズー教や神道の場合はdeityそのものが信仰の対象になるわけだ。
観世音菩薩・鬼子母神・虚空蔵菩薩・弥勒菩薩・・・
それだけを祀る寺院があるわけだ。
しかも、それぞれに分掌みたいなのがあって、ご利益まできまってるｗ

だから、キリスト教にも、そういう存在はあるんだ。
「守護聖人」ってのが。
何と、「寝取られ男のための守護聖人」まで存在するW
「分掌」「御利益」なんて言葉を出したら、まさしく「キリスト教は
多神教」って裏づけにしかならん。

わかるか？　あんたが日本的な定義によって多神論を論じるたびに、
結局それは「キリスト教も多神論」ってな事になってしまう訳だ。

西欧的な定義で「キリスト教を一神論」としたら、同じ定義では
「仏教は無神論」となってしまう。

あんたは西欧的な定義を「浅薄」と呼ぶが、日本的定義を絶対視して、
西欧的定義を「浅薄」としか認識できないあんたが、実は浅薄だって
事に、早く気づけよ。
そして、「一神論」「多神論」「無神論」っていう分類の仕方そのもの
が、元々西欧で生まれたものなんだが。

>>1
ちもろん、信じます。
宇宙がある前から物理法則はあったのだから。

>>242
貴方は正しい。

守護聖人がいるからなんなんだよ。それだって、三位一体の一部じゃないか。
結局は、唯一神に帰結するじゃん。

あんたこそ、西欧的な神の概念に固執して、日本語の背景となってる考え方がわかってないね。

＞西欧的定義を「浅薄」
あほか。西洋的定義をそのまま受け入れてるあんたのことを浅薄と言ったのだ。文化的背景が違うのなら、理解が違って当然だろ。
とりわけ、神の概念に違いがあるのだから、西洋人がその一神教の文化背景をもとに、「仏教は無神論」と言うのは、その西洋の伝統が文化背景になってるところでは、正しいstatementですよ。
しかし、神の概念が異なる日本語では、違うと言ってるのだ。
我々は日本語で論争しているんだから、その言語感覚の示す、伝統的な神の概念を暗黙の了解で持っていると思ってたのだが違うか？
一神論、多神論、無神論、は西洋生まれの概念かもしれないが、その指す内容は、神の概念が異なるが故に、若干異なると言ってるのだ。
そして、日本語になって「神」の字を使ってるのだから、その暗黙で持っている神の意味を、共通の認識として持っておくのが、日本語を使ってる者としては当然じゃないか？
それが嫌なら、その語だけでも英語で書けばいいんじゃないの？

んで、議論していて思ったんだが、あんたは日本語の読解力が不足してるね。
少しは知識はあるようだけど、それどまりだね。
物理屋としてはそれでかまわんだろうが、文化や伝統を論じるときには気をつけた方がいいよ。

>>252
三位一体っていうけどさぁそれも一種の公式見解に過ぎないわけ
実体としては今のキリスト教はいろいろな他宗教や俗信を飲み込んで形作られた物なのよね
そう言う意味で本質的には「多神教」的な物だけど体面上の一神教を顕示するために三位一体なんていう概念が出てくるのと違うか？
それこそ真言密教の大日如来とにたような文脈で語られるべき物ではないかな

やれやれ、マニアだな。

＞そして、日本語になって「神」の字を使ってるのだから、その暗黙で
持っている神の意味を、共通の認識として持っておくのが、日本語を
使ってる者としては当然じゃないか？

そういう定義づけで語るなら、キリスト教も多神論とすべきだと言って
いるんだが。

＞守護聖人がいるからなんなんだよ。それだって、三位一体の一部じゃ
ないか。結局は、唯一神に帰結するじゃん。

それは、実質多神論になってしまったキリスト教が、あくまで「一神論」
であるというタテマエを維持するための、コジツケに過ぎん。
日本語での神の定義に基づくなら。

むろん、そのコジツケを真に受けて、キリスト教は一神論と定義しても
構わない。ただ、その定義を仏教にも同様にあてはめると、仏教は
無神論になってしまうだけだ。

へへ、バーカ。へへ

科学的に立証された恐怖に飲み込まれないよう導く事よりも
教義論争を選ぶならば仏教でないと言われても構わないかと存じます。

でも科学者がどのような宗教観（宇宙観？）を持っているのかは興味があるな。

　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　物理法則に逆らい続ける人生もいいんじゃねーのか、おめー。　
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

もし創造主なるものがするならば俺はそいつに聞きたいことがある
それはズバリなぜこの宇宙に干渉しないのかと言うことだ
俺だったら宇宙を作ったらいろいろ干渉しちゃうけどね


まあ一種のシミュレーションみたいなもので放っておいてどうなるかって所に興味があるのかもしれんな

この世界が実はスパコンの計算結果でしかなかったとしてもその内部にいて外を伺い知れない自分にはどうでも良いことだがナ

>>259

主よ。

>>260
意外と、あんたのデータを抜き取って、別のシミュレーションに移植
してくれるかもしれん。
それがいわゆる、輪廻転生だったりしてな。

神はここにおられます。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~j2200213/
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/j2200213/
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~j2200213/
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/j2200213/

放っておいてどうなるではなくて、予定調和かも。
神が全能なら、どうして悪も創造したのかという形而上学的な論争、
つまり神学論争がありますが、終末を信じるユダヤ、キリスト、イスラム
教徒は、宇宙のすべての事象は神の御心のとおり・・と考えます。
創造の原因と終わり・・
宗教者と物理学者、求めている答えは同じかも。

善も悪も神が作ったのではなく人間が勝手に特定の概念に名をつけただけだか？

>>265
それは無宗教、特定の宗教を信じる人間の考えであって、別の宗教では
違う考えだぞ。

そうですね。
だから私は「神学論争」とお断りしています。
つまり、キリスト教徒の論争です。
私は、それが正しいかどうかについては答えを持ちません。
超弦理論などの最新理論同様、ロジカルには正しくても事実上実証不可能
な理論同様、宗教はそれを信じる人にとっては、「事実」なのでしょう。
ローマンカトリックの総本山、バチカンにも科学アカデミーがあります。
宗教を信じる科学者、科学を信じる宗教者、同じに見えてなりません。
もっとも、バチカンは、科学が神の栄光を証明してくれると考えている
ようですが。

>>61>>111>>135>>264
に関係がありますが、
論理学によれば、公理系による推論の行方がどうなるか分からないとか公理系の外の理論があるとか
いう計算不能問題が考えられます。ここで、公理系を量子力学系とした場合には、
計算不能問題とは物理量を観測することであり、外の理論が多世界解釈ということですか？
そう思いました。その対応によってもエネルギーと時間の不確定性関係によっても、
時刻の推移は(1,-1,1,-1,…)と(1,1,1,1,…)のいずれでも表せると思いました。

ｙｐさんですか？

宇宙のありよう、人間の模範的な姿や方向付けを説明しようと試みたとき、
すべての事実の第一起因として、スイッチを入れる存在を発明する必要性に迫られ、
その結果、永遠にして完全善なる者として神という仮象を生み出した。
つまりは想像上の産物。
現実的には、宗教的概念の中で倫理や道徳を規定するために必要とされる存在としての神。

物理学者は、基本的には無神論者か不可知論者の立場をとるが、
前者は神システムそのもの想像上の産物として否定し、
後者は証明できない存在として知的探求の対象からは外す。
敬虔なクリスチャンの中にも物理学を志す者も数多くいるが、
彼らは創造神である神の御技を確認する観測者としての自らを定義することが多い。

宗教とは、『神が存在する』という公理をもとにして構成された世界観である。
したがって、宗教について反論することは無意味なことである。
結局のところ、議論の焦点は『神が存在する』という根本的な公理を認めるかどうかであり、
そもそも公理の本質が『証明不可能な暗黙の了解』であるのだから、
その公理を受け容れるかどうかの個人的な問題となり、一般的理論的な議論は無為である。

『宗教を信じること』 と 『幾何学を信じること』は、
証明不可能な公理を受け容れているという点で、本質的に同じことである。

（なんちゃって文学調、中学生レベル↓）

人間が知的追求をやめない限り、神は不滅です。
科学の進歩は更に先の謎を呼ぶからです。
科学で証明不能な謎が残る限り、そこが神の棲家となります。
あらゆる謎を完全に征服したときは・・
そのときは人間が神になるでしょう。

っつーか科学（物理？）の究極は宗教であるとかいう話を聞いたことがあります。

あるある。

月島雫か。ワキガ臭いと思ったら。

今更な意見かもしれないけどフラクタルと曼荼羅が同じ入れ子構造なのって面白いと思う

>>275

　↓　こちらへどーぞ。

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/soumu/jinji/harassment/harassment-top.htm

>>273
哲学かじった奴ならいわねーな、それ。
講義で真っ先に習うのは、
常識、科学、芸術、宗教の円環性についてだ。

>>276
易の八卦のパターンとＤＮＡの塩基配列の共通性・・という話もあるようです。
精神と何かがシンクロしてるのかな。

>>278
ご教示きぼん。

　　　　　　　　科学-還元主義（帰納法）とか

常識-経験知　　　　　　　　　　　　　　　　　芸術-美

　　　　　　　　　　　宗教-信仰

それぞれが対立する概念ではなくて、むしろ円環的で、
宗教と芸術、宗教と常識、常識と科学、科学と芸術の間は相補的な関係にある。
図は、例えば経験知を源泉とする常識（コモンセンス）というような記述で、
隣り合う科学や宗教とは相補的で、芸術とは対立などというような扱い。
例えば、再現可能な現象を客観的・論理的な記述するによって立つのが科学で、
科学は、主体的な問いかけをしないことを前提としているが、
宗教は抽象的な実在を肯定する立場において対立する概念ではある。


・・・とかそんな感じで整理していくとすっきりする。

>>280

ありがとうございます。
「突っ込み」ではありませんが、確かに哲学に入っていく入り口であると思います。
円環を描くそれぞれの概念の位置づけは、常識的「現代人」が思考をまず整理すれば
必然的に到達するスタートラインであると思います。そのへんを整理していないので
私はトンチキなことを考えてしまうようです。
ここでギリシャ哲学やデカルト云々を書くのも無駄なのでやめますが、ご教示いただ
いた入り口が、どこまで行っても部屋に入れない長い入り口でもあると思うのです。

さらに世論と個人の理解においてそれぞれ時間発展がある。
科学的見方が常識に浸透する。芸術と工学の違いがうすくなる。など。
円環によるそれぞれの対比もそれに時間発展を加えたものも、
代数的な環や群で表せると、ｙｐさんは言う。

不思議に関するキーワードとして、リンク先にあるかもしれないが、
自律システム、自己組織化、構造散逸理論を挙げておく。
実世界の時間発展を決めるためにもう１つ余分な次元を増やすことは、
量子力学では多世界、解析力学では作用（ラグランジアン王国の公理）、
熱力学では熱浴、これも理解を深めるためのキーワードになる。

自分が言ったことは間違ってないか、間違ってなくとも既に知られたことではないか、
なおかつ、人を導く（興味を持たせる、思考力をつけさせる）目的か、解答を出してしまう目的かによって
やり方を変えないとな。と雫に伝えておく。

>>268
＞公理系の外の理論があるとか
は、公理系の外の理論であるとか、と書き直しておく。外の理論があるというのは不完全性定理自体なので。

とりあえず不完全性定理って突っ込みどころが多いね。
突っ込むのは良いとして、
その突っ込んだ部分を究明しようとすると
途端に難しくなると言うか、数学の専門的な能力が必要となる。
結局は「本に読まれて」しまう危険が常に存在するから、
正直、2chでは余りまともに応答したくない定理だよ。あれ。

>>271
だから、神の存在を認めない、無神論の宗教だって、存在するのだが。
過去ログくらい、少しは嫁！

>>284
そうだけどそれで271のロジックが崩れるわけじゃ無いね
神の存在を認めないと言うのも証明不能の公理の一つでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>285
別に271のロジックを覆そうという気は無いのだが。
自分の見識を示すのであるなら、他人の意見も踏まえた上で
やって欲しいと言っているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ひょっとしたら271は神を認めないような物は宗教では無いと言う定義を採用しているのかもよ

こめかみにピストル当てられれば誰でも神様を信じるよ

天才高瀬

ちょっと前に教養で宗教学を取ったとき、科学と宗教の関わりについてレポート書きました。
漏れが読んだ本では、宗教と科学が相容れないように見えるのは宗教の神話的な部分が科学に反するためであり、倫理などの拠り所としての思想と科学は共存しうるという主張をしていました。
どこまで神話とするかは難しいですし、神が存在するという大前提すら神話といえば神話に思えます。
ただ、宗教による勤勉性をもつ科学者は確かに強い気がします。
テフを作ったクヌース先生が自分と宗教について書いた「コンピュータ科学者が滅多に語らないこと」という本は面白かったので良かったら読んでみると良いと思います

つうかそもそも神の定義がわからんよ。
なんでもできるおっさん？この世？をつくったおっさん？
この世をあらわせる数式？

t

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1253/tuistor.html

フーン

キリスト教の聖書を書いた人、実はすげー頭良かった様な気がする。
初等数学が成立していない時代だったのに聖書に何気なく友愛数の最小を
書いていたり・・・他にも何かやっていたらしい(思い出せないけど)

>>296
ひとりで書いた訳ではないよ。

とりあえず、この板のトップ絵の「シュレディンガーの猫」だが、明らかに
死の描写に、宗教の影響が入っていると思うのだが、どうかね？

元カトリックだけど
物理を学べば学ぶほど
神が信じられなくなることに
物理への葛藤。

自分の中では、宗教は心を清浄化するための方法ととらえている。
もし教えの中の記述が科学に反するときは科学のほうを信じるが、
教えは全体として心に作用するものだと思っているので、
その部分はフィクションだと割り切ってしまう。
神については、ユングの言う普遍的無意識の一階層のようにとらえている。
なので、神が実在するかしないかによらず、
神を想定すること自体が心によい作用をもたらすと考える。
いまだわからない物理の根源法則を指して「神」と言うこともよくある。

そもそも神ってなんだ？

>>299
頑張って信ぢてくれ。そういう自分はよごれ仏教徒。
いや、堕ちてしまったのかもしれんが。

>>301
すごいファイルを放流してくれる人。

>>301
田代

神を信じないやつなんていない。

おまいら賽銭なげて手を合わせて願い事したこと無いのか？

だとしたら日本人でにゃー。

>>305
あんなのただの習慣。
みんなで神社行って自分だけ賽銭投げなかったりしたら顰蹙もんだろ。
そもそも日本の神とキリスト教なんかで言う神は別物。
自明なことを言わせないでくれ。

>>299
物理法則や宇宙の成り立ち、地球の環境などを知れば知るほど
宇宙を生み出した何者かの存在を思わずにはいられない。
太陽と地球と月の大きさと距離の関係だけみても
こんなもの偶然にできるわけが無いと思う。

ただしそれはキリスト教の神というわけではないけどね。

>>307 これ見とけ。面白いから
http://www.nhk.or.jp/daishinka/index.html

見逃した！

臭教なんて、ふたすればいいのよ

ふたをするなら火炎瓶じゃないかな。物理的に言って。

火炎瓶がどうしたって？

ふと思ったのだが
例えばこの宇宙が誰かの設計したコンピュータ上のシミュレーションで
量子力学の確率なんかが実は乱数で与えられてルとかだったとしたら
それを我々がしることはできるんですかね

真の乱数じゃなければパターンはある

>>314
それは整数の場合だな。0以上1以下の場合は？

>>315
実数の乱数ってあるの？
コンピュータで使われているのは有限桁だと思うてた。

知らない。けど313の文意を酌めば、
実数の乱数の不在を我々が知る事は出来るのかどうか。
とか色々解釈は出来そうだ。

乱数じゃなくて虚数に基づいてたりしたらどうしよう

無信心者が地獄に落ちる可能性があるのならば、死ぬ間際に信心者になることは
理にかなっている。by デカルト（だったかな？）
今は神の存在は信じないが死ぬ直前に信じるよ。

統一場理論＝宇宙生命体＝神

粒子＝波動＝光

神の非存在を証明するには、存在する、という仮定から矛盾を導けばよい。
宗教家の矛盾あふれる論理から一つだけでも指摘できれば、
その宗教家が存在すると主張する神の非存在が証明できる。

というわけでだれか神の定義をplz

322のどこが神の非存在を証明できてるのかちょっとよくわからない
信仰者は神の存在を証明しているのではなく信じているからこそ信仰であって仮定なのだと思うが

「神」という概念が大昔から現在まで受け継がれてきたってことが、
「神」が人間の社会に必要だ（った）という証拠だろうな。

人びとの行動や思想を一つにまとめて秩序をつくるために、たとえば
何か絶対的な存在を仮定する、人びとは絶対的なものの前では平等である、
とする手段がとられたんだと思う。
誰かが意図的にその手段をとったとは限らないし、
結果的にそうなったのかもしれない。

そういう意味で、僕は神の存在を肯定してはいる。信じてはいない。
自分に神が必要かどうかも知らん。

天動説が信じられてたころの政治なんかには意図的に利用されてたかも＞絶対の神

神より魑魅魍魎の存在を信じる事だ。
魑魅魍魎が必要不可欠だと信じる事だ。
矛盾を排除した世の中なぞ、星砂に満たされた海岸でしかない。

「私は無神論者です。」なんて外国で言ったら、ややこしい事になりますよね？特に中東では。
そういう時に「神はいるかもしれないけどいないかもしれない」っていうやわらかい言い方があると数年前新聞でよんだんですが、なんでしたっけ。
教養のある人じゃないと通じないことも多い、とも書いてありました。

神はアナタの心の中に存在してます。・・・ついでに悪魔も！！！
アジアカップの中国人みたいに・・・

物理学と神 集英社新書
池内 了 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201740/

内容（「BOOK」データベースより）
「神はサイコロ遊びをしない」と、かつてアインシュタインは述べた。
それに対し、量子論の創始者ハイゼンベルグは、サイコロ遊びが好きな
神を受け入れればよいと反論した。もともと近代科学は、自然を研究す
ることを、神の意図を理解し、神の存在証明をするための作業と考えて
きたが、時代を重ねるにつれ、皮肉にも神の不在を導き出すことになっ
ていく。神の御技と思われていた現象が、物質の運動で説明可能となっ
たのだ。しかし、決定論でありながら結果が予測できないカオスなど、
その後も神は姿を変えて復活と消滅を繰り返し、物理学は発展し続けて
いる。神の姿の変容という新しい切り口から、自然観・宇宙像の現在ま
での変遷をたどる、刺激的でわかりやすい物理学入門。

>>327
I'm agnostic. （アイム・アグノスティク）
神はいるかもしれないし、いないかもしれない。そんなことは
人間に知りえないとする立場です。これは哲学的な認識論の
問題が背景にあって、神というような、絶対なるもの、無限なる
もの、究極の実存などといったものについては、人間のように、
有限な、相対的でしかない者には知ろうにも知る事ができない
とする非常に知的な立場です。知識レベルが低い人は必ずしも
知らない言葉ですから、「何だそれ？」という顔をされる事もあり
ますが、知識人ならみんなうなずいてくれます。「自分もそうだ」
という人も多いはずです。

>>330
ああ、それです！ありがとうございます。

量子力学は俺に訊け！ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1040083926/863-

信じるのではなく認識することだ

信じるのではなく理解することだ

神などの想像上のものについては、物理学の対象とならない。
宗教を信じている人もいるし、信じていない人もいる。
アダムとイヴから人間が登場したキリスト教を信じるアメリカ人物理学者
は、数え切れない。

ふ〜ん．高度経済成長以降の日本人の宗教感って軽薄だからなぁ〜

欧米人は多分はっきりと割り切っています、非常に合理的です。
その上で信仰してます。
とっくに宗教を信じる、信じないのレベルから抜け出ています。
多神教もすばらしいが、彼らの考えもすばらしい。

教えてあげよう
非存在の証明は自滅

別に神様って、俺のためにあるわけでない。
人のために神様が何かしてくれることはない。
神様のため、という名目で誰かが何かをすることは知っている。
俺が何を今やっても、神様はいちいち気にかけてくれない。
実は神様はなんとかしてくれていたから、今こうやって
キーボードを叩くことができるということもできる。
でも、俺は、神を信じることはないが神様がいたら怒られる
ようなことを幾らでもやっている。
少なくとも俺はそう考えた。
あるとかないとか、あろうがなかろうが、
私や貴方の中に、私や貴方を律するところがあれば
それを貴方も私も神を知っていると言えるだろうし、
でも、それはたまたま貴方と私が神と表記されるイメージを
どこかで共有しているだけかもしれない。

神がいるなら、もっと単純で明解な世界を作っていたろうな。

>>338
いやいや、神にとっては単純明快な世界かも知れんよ。
人類のあずかり知らぬ、たった一つの方程式で世界は記述されているかも。

神の冒涜ってのも変な話。人間ごときに冒涜を許すわけが無い。誰かが神を冒涜するとき、それは神の意志。
おお、神はＭだったのか。

12 ：日出づる処の名無し ：04/11/17 13:23:20 ID:Y9GFTvV6
日本マンセー発言で釣ると簡単に正体をあらわすよ。
このブサヨクも、最初は石原莞爾を尊敬してるとか言ってたけど…

118 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/16 22:11:53 ID:9WqvLNVp
アインシュタイン博士も日本に来て神道を絶賛していたな。
神道だけでなく、神道を崇拝する神の国日本の民族は素晴らしいと。

120 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/16 22:13:47 ID:gp7JEdF2
>>118
そんなのリップサービスに決まっているだろボケ
アインシュタインが日本投下用の原爆開発に関わった事は知っているよな？
ユダヤ一神教に比べれば、俺たちなど、人間じゃないんだよ。

166 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/16 23:22:42 ID:7Pssank/
>ユダヤ一神教に比べれば、俺たちなど、人間じゃないんだよ。
>ユダヤ一神教に比べれば、俺たちなど、人間じゃないんだよ。
>ユダヤ一神教に比べれば、俺たちなど、人間じゃないんだよ。

結局ユダヤ人の一級奴隷になりたいだけ、欧米コンプレックス丸出し。
あわれな自称国際派の痴球市民様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューロンの発火現象によって人の意識が生み出されるように
人と人とのコミュニケーションによって神は生まれる。

宗教における教義、社会ルール、常識とよばれるものを共有する事によって
その集団はひとつの巨大な擬似脳を形成する。

今、人は誰もが簡単にアクセス出来るインターネットと言う情報交換手段を持っている。
ネット上に新たな意識が生まれるのも時間の問題だろう、、

名前通り糞レスだね。

>アインシュタインは無神論者でしたが
それは違うな
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と語ったそうな
また「聖書の神は信じないがスピノザの神は信じる」と言っていたそうな

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1038940350/l50
哲学

とりあえず死ね

アラン・カルデックよりコピペ

――物的宇宙は創造の産物でしょうか、それとも神と同じく永遠の過去から
存在し続けているのでしょうか。
「もちろん宇宙がみずからをこしらえるはずはありません。もしも神と同じく
永遠の過去からの存在であるとしたら、それは神の業（わざ）ではないことになります」

――どのようにして創造されたのでしょうか。
「有名な表現を借りれば“神のご意志によって”です。神が“光よあれ”と言われた。
すると光が生まれた。この“創世記”の言葉以外に、全能の神のあの雄大な働きを
うまく表現したものはありません」

――天体が形成されていく過程を教えていただけませんか。
「人間の理解力の範囲内でこの命題に答えるとすれば、空間にまき散らされた
物質が凝縮して天体となった、と表現するしかありません」

――彗星は、天文学で推測されている通り、その物質の凝縮の始まり、
つまり形成途上の天体なのでしょうか。
「その通りです。ただし、彗星にまつわる不吉な影響を信じるのは愚かです。
すべての天体には、ある種の現象の発生にそれぞれの役割分担があります」

――完成された天体が消滅し、宇宙のチリとなって再び天体として形成されると
いうことはありませんか。
「あります。神は、天体上の生き物を新しく作り変えるように、天体そのものも
新しく作り変えます」

――天体、たとえばこの地球が形成されるのに要した時間は分かるでしょうか。
「それは我々にも分かりません。創造主のみの知るところです。いかにも知って
いるかのごとき態度で長々と数字を並べたりするのは愚か者のすることです」

味噌汁を掻き混ぜたら、なんか物質が凝縮して面白い形になった。
友人は捨てろと言うが、中に発生したバクテリアの観察が意外と面白い。
これを人類と名付けよう……

明日の株式相場から宇宙の始まりまで求められる数式こそ神
とどかない
とどかなーい

隠れた変数がないのだから「神」すら知り得ない。全能者は存在できない。

祈りをささげる心は尊いと思う。
祈りを捧げている姿には、何かの神や特定の宗教も
超越した、真心があると信ずる。
神の存在や不存在には関心が無いが、人の祈るこころは
存在してやまない。　物理とは関係ないと言う前に、
サイエンスの話題ではない。

私は神なんて信じませんね。神って言うのは人類が勝手に名前をつけたものだから。

私は神なんて信じませんね。神って言うのは人類が勝手に名前をつけたものだから。

>>352
註）妄想に勝手に名前をつけたものだから。

>>350
思わない。

信じる信じないより、
望むか望まざるかという気もするけどね。
そうあって欲しいという希望か、そうあるべきと思う信念。

しかし、宗教はその希望や信念を他人から一律に平等に与えられる、
というところに大きな問題を孕んでいる。
他宗教との間の衝突が絶えないのも、
その柔軟さのなさによるところが多いだろう。

>>355
同意。
私は「望む」

存在世界と、非存在世界の境界って
神じゃないのか？

八百万の神々を想定する神道は他宗教を許容し、相対論にも矛盾せず、合理的だな。
こーゆーアバウトな宗教というか概念が広がればいいのに。
イエスとアッラーとヤハウエとジョカとブッダとゼウスとアマテラスが仲良く共存する世界とかすてきやん？

>>358
なんかメガテンみたいな世界しか思い浮かばない。

神様はいると思うよ？
（まああくまで俺が勝手に文学的に『神』と呼んでる媒体だが）
ちなみにみんなが思ってるような人や獣の形はしていない

ヒント：皆に平等で困ってる人にも裕福な人にもいくつかのモノだけを与える存在

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

>>461
俺は駐禁とられたんで払った
まあ戒めってことで

生物の人が、神の存在を信じるかどうか、気になるところ。

>>1
>アインシュタインは無神論者でしたが

アインシュタインが物理にハまる前は敬虔なユダヤ教徒だったのは
知ってる？

しかしホント自然科学は宗教だなとつくづく思う今日この頃。。

原理主義は学問の敵とは養老孟司氏の弁。
原理主義は思考を停止させるというのがその理由。
以下からが本意見。
神を認識するのは今とのころ人間しかいない。
神は物理的存在ではないし、物理的存在と認識する宗教では偶像の中に自分を写し、
宗教的体験をする。それを良しとしない宗教がそれを非難するとしても信者が、
神はきれであるとか人のカタチをイメージすれば、偶像崇拝と同じこと。
偶像崇拝の良し悪し、神を信じる・信じないの判定基準が人によって異なり、
神と学問のような違うものを天秤にかけて優劣を比較することは無意味。
言えることは、以上のような人間の思考を停止させる原理主義者こそが
学問と宗教の共通の敵ということになる。
ガリレオもアインシュタインもそれはよくわかっている。

■■■　学徒出陣！　いざ出陣！■■■
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103205228/l50

　1 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：04/12/16 22:53:48
　決戦の秋、悠久の大義に生きるのだ！

神の啓示

神とは大山倍達のことなり！！！！

ゴッーーートハンド！！

結論：神＝韓国人

神＝人間の想像上の産物。
麒麟だの龍だのウルトラマンだのと同じ。
でも「王様は裸だ」と本当の事を言うとテロられたり、弾圧されたり
するんでまともな人はそういうのには関わり合いにならないだけ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=8koyasuka8&P=0&MD=

ちっ、、、

M理論とか根源を知る術が完成された後、
人間ってどうするんだろうな。
神がいるかいないかすら証明されそうだもんな。

もし俺が科学者で、それを完成させる最後の欠片を
見つけたとしたら、その欠片を嵌めるかな？
未来のことを考えたら、誰にも見つからないように捨てるかも。

自分の場合は、神様はいるんだろうなぁと思ってるよ。
いるか否かという問題じゃなく、そういうものが基礎的な部分での
倫理・道徳的な側面の支えであったりするだろうし。
別にそのことが物理学そのものと矛盾するとも思わない。


そういうことは岡潔でも読んでから〜

神がいるとは思わないが、いないという物理的証拠はないので
完全否定は不可能。でもオカルト全て信じてる香具師は、
悪魔の証明ってのに気づいていないｱﾌｫ

時空の全事象を記録したアカシックレコードの存在を仮定してみよう。

人間は、その中の一点――自己の継続性を信仰している――に過ぎない。

物理学者だから神を信じない、というわけではないけど。
物理を含む科学の発展によって、世界への神の関わり方に対する考えは
確実に変わったわけで。例えば聖書の天地創造は否定されるわけで。
保存則とかを考えると神ができることは非常に限られると思う。
というか非常にナイーブな決定論で考えると、宇宙の始まりでの
ある程度の自由な裁量、それすらも幾つかのパラメータの設定に
限られるかも知れないけど、それが神に出来ることの全てに思える。
不確定性原理を持ち出して、精神の自由や神の意思を主張する向きも
あるかも知れないけど、それは今のところ感情的な主義主張の問題で、
否定も肯定もできないと思う。俺の感想としては否定的だけど。
だから俺の考えは「神はいるとして、物理法則を作り、その中で許される
宇宙が複数存在するなら、その内の一つに決定するようなパラメータを
与えた。しかし一度動き出した世界に干渉はできない」となる。
なんかドミノを並べて、ただ最初の駒を倒しただけみたいな。
だから神は人間的な価値観における善や悪では有り得ない。
むしろ究極的な傍観者であり、いてもいなくても何も変わらない。
何の相互作用もしない素粒子みたいな。と言ってみたかった。

ヨハネ・パウロ二世が亡くなられた。俺はキリスト教徒じゃないけど
新聞に書いてるだけのことでも相当偉大な人だってことは分かる。
特にトルコ人青年に撃たれた後、自らロザリオを渡して罪を許したって
いうあたりがもうなんともいえないほどの愛に満ちてて素晴らしいって
思った。物理屋としてこんなこと言っちゃいかんのだけど、科学によって
キリスト教のあの聖書に書いてる話を信じられなくなったのが残念な
くらい。どれだけ論文書いて生きてもせいぜい人生は100年しかないんだから
信仰に熱心に生きて心を豊かにする方がいいのかもしれんとか思ってしまう。

解明されない事実があるから神自体の存在は否定しないけど、

神を「信じる」者が書いた話はデタラメばっかりだし
それどころかそのデタラメのせいで罪の無い人を殺したりしているから
「ただ集団の中に浸りたい」という理由だけで
神を逃げ場にするなら、それは高尚さなどひとかけらもない
愚劣行為に過ぎない。

彼らがやっているのは
論理的に神の存在を考えることなどではなく
ただ自分が安らげるように、
都合よく話を作ることである。

論理的に学ぼうとも考えようともしないで
神を都合よく評価するのは、それ自体が神に対する冒涜である。

神とは宇宙である。

>>376
信仰持った物理屋なんてごまんといるんだから、妙な両天秤にかけてないで、何か信仰したら?w

普遍論争は好かんのだが
神が人間を創ったのではなく人間が神を作ったとオレは思う
人それぞれ神というモノの定義が千差万別なら理屈も千差万別なんじゃないか？

「神は自らに似せて人間を作った」　と人間が言っているわけで・・・・

まぁ幽霊も神も否定証明できない物を頭から否定はしないが
とりあえずココは理系板であるので
「私の想像する宇宙の中に神の入り込む余地は無い」に一票

>>381
正確を期するなら、”世の中のほとんどの現象は「神の存在しないモデル」で記述可能である”

100%か否かはさておき、100%とみなしても差し支えない位で世の中は回っているようだ。

神を信じるのは個人の自由だから勝手にすればイイけど他人に迷惑はかけるな！と言いたい

age

私は無神論者ですが、神や宗教の効能というものはあるだろうと思います。
というより遺伝子レベルで「神のような何かを信じる」機能はほとんど全ての人間の脳に形作られており、後天的な学習の中で人それぞれに「神」や「共産主義」や「科学」といった拠り所を得ていくのだと思います。

例えばキリスト教などでは、「神」を「絶対的な存在」とし、「神の国を地上に作り出す」のが目的ではないかと思いますが、
「共産主義」などは、「神」の部分を書き変えただけの「宗教」の一種だと思います。
どちらも「現実には存在しない脳内の抽象的概念」に過ぎません。

（「絶対」や「永遠（無限）」や「全知全能」などはどれも現実にはありえない抽象的概念です。）

「物理学」も、「現実世界を抽象的概念でモデル化しよう」としているものであって、
例えば原子・分子で平面は作り得ないし、直線すら現実にはありません。

物質についても、色（三原色）は視神経の３つの感覚器が感じて脳で色としてバーチャルに作り出されたものですし、
リンゴの形も水蒸気やエチレンガス、香り分子、熱、光といったものが見えていないことで、あたかもくっきりした輪郭が認識されています。
臭いや音、味、重み、手触りも同様であり、結局、「物質」とは「脳内に作られたバーチャルリアリティ」であって、
「現実に認識通りのものが存在している」わけではありません。

俺は無神論者だが別にマルクス主義者でもなんでもないが、

「宗教は麻薬だ」という彼の指摘は間違っていないと思う。

ただ、二十代になってから、

「世の中には(精神的な)麻薬がないと、やっていけないほどの
　苦しみを背っている人とがあまりにも多い」
又、
「麻薬中毒者から麻薬を取り上げるのは至難の業」

という事実をみるにつけ、「ホスピス」容認派のおれとしては、
他人の信仰についてとやかく言うのをやめた。

ただし、釈服、宣教など信仰の強要をする連中については、
「麻薬の売人」も同然。

ゆえに容赦しないが。

>>388
>世の中には(精神的な)麻薬がないと、やっていけないほどの
>苦しみを背っている人とがあまりにも多い
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
もっとストレートな表現があるだろうに……。
政治的配慮というやつだな。

靖国神社や皇国史観等の影響で死を恐れぬ強暴な日本軍が生まれた事を忘れてはならない。

という宗教でした(ペコリ

>>376
＞ヨハネ・パウロ二世

　科学的世界観とキリスト教的宗教観との調和を進めたという点は、
評価したいな。何と言ってもカトリック信者は地球上に10億以上。
彼らが前教皇にならって明白な科学的事実を受け入れるのであれば、
ブルーノやガリレオの時のような弾圧も今後起こらず、
彼らと程よい距離をおいてどうにかやっていけるだろう。
（まさか彼らを皆殺しにするわけにはいくまい。現世に生きる限り、
　互いに傷つけ合わずに済む距離をおいて現世に同居するしかないのだから）

　コンクラーベはまだ続いているようだが、新教皇が前教皇の路線を
受け継ぐ事を願う。

＞キリスト教のあの聖書に書いてる話

　聖書は「たくさんの昔の人が考えた、人知を超えるものに対する寓話」
と解釈した方が良いと思ふ。寓話であって、真実そのものでは無い。
（いくばくかの真実は隠されているかもしれんが）
　聖書は厳密に神の教えそのものではなく、多くの人の伝聞や考えをつぎはぎしたもの
である事は、聖書研究者の間では常識。
　「厳密に神の教えそのものではない」というのはコーランにも言えるだろう。
ムハンマドが実際に神から真実を教えてもらったとしても、ムハンマドも所詮人間。
人間の限られた情報処理能力で、真実の細部まで把握できたという保証は無い。
　聖書にしろコーランにしろ、書き写しの度にエラーが起こらなかったという保証は無い。

>>390
＞靖国神社や皇国史観等の影響で死を恐れぬ強暴な日本軍が生まれた事を忘れてはならない。

「強暴な」って……誤字でないとすれば、
「日本軍は強かった」っていう畏怖の言葉にしか取れないんだが、コレ。ｗ

熱いスレです。ｗｗ

神は科学的に存在しない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114761740/

そんなもん存在しても存在しなくてもどうでもいい。
政治家・宗教家に金が流れるか流れないか、
心の自慰をしたい奴が今度はどう操られるようになるか程度の問題だ。

>>392
>新教皇が前教皇の路線を受け継ぐ事を願う。
政治に頻繁に介入した路線も継承されるぞｗ

ぶっちゃけ、THEワイドの草野みたいな胡散臭い奴が、「私は神デス」とか言って、物理法則を尽く無視する現象を予言して、実際に起き、更にそれに反する現象が観測されない場合、
物理学が帰納的である以上「全ての物理現象は草野に従う」とか言う草野仮説が出てくるのだろうか・・・
だとしたら、小難しい現代物理は一転してたった一行で片付くトンデモ学問に・・・
まあ「シンプル･イズ･ベスト」を基本方針にする物理にとっては最高にシンプルな法則ですがw

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

神のご出現　聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

400

神道が好きですわ。あのStanceが良い。てか新興宗教はうんちだけど他は文化として認めれば毛嫌いしなくてすむかな。科学も精神的には宗教とかわらんし

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/において、人工世界論を公開しています。反論が可能ならどうぞ。

>>402
反論は不可能って書いてある
困ったなぁー
物理学の負けだよ
君は賢いねー

色感は遺伝的な刷り込みによるもの、声なんか音の波長形によるものに過ぎんのじゃないか。
因果律が逆転するとかいうほどの話じゃ…うわ釣られた

【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118132398/

宇宙の法則がある波動にそって物質を作り生物になり人間となった。
そして人間としての私が（私は何か)と自問している。だから私は
宇宙の法則なのである。私は宇宙の法則として永遠なのである。これを
唯無論哲学という。君も唯無論を哲学しよう。

>>402

　　　　　　　　　　　i∂/∂tψ=Hψ

がｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの方程式みたいです

いやー世の中は広いね

　神さまっていうのはね、子供のとき、日番の前日、明日いやなことが
起こりませんようにって祈るためのもんだよ。そして、そのうち子供は
オッカムの剃刀でそり落として大人になっていくのさ。

極端な理系思考のやつは普通人的な幸福とは縁遠く、やたらイライラ
しながら欲求不満で生きているってとこに、神や宗教の必要性を感じるね。

要は人間にはフィクションも必要だってことだね。
物理学的真実だけではだめなんだよ。

1904年の日露戦争の際に、ロシア正教会は全教会をあげて日本に天罰を
下すように神に祈りをささげた。結局なにも天罰は降りず、ロシアは負けた。
20年後、日本で関東大震災が発生。ロシアの物理学者カピッツァはこの事実から
「神はわれわれから9光年以内にいる」と結論を下したという。

>>410
その割には、無神論帝国ソ連が崩壊するまで随分かかったものだ。

物理と宗教については

「それはそれ　これはこれ」
「心に棚を作れ」

の精神で問題ない。

神の存在は物理の対象外だから
いようといまいと、物理やってる人間にとって
宗教を信じる信じないはどうでもいいこと。

おい、物理の板だろここは!
超心理学系は、別の板だよ。脳生理学もね!
この板の関係ないけのかもしれないけれど、脳の部位に
宗教的歓喜を励起させる、部位があるらしい。
ま、これは、物理学とは関係ないのだけれども。
もしかしたら、<発見>したときのインスピレーションと相関があるのか
どうかは、不明

脳内麻薬だよ。

乱数はどうやって作るんだ？

神様にはメルセンヌ・ツイスタが実装されています。

科学者とか物理学者は信じようが信じまいが、いずれにせよ
神の存在に、ぶち当たることになる。

あげとくか

でも科学的に説明すれば聖書にでてくる「神」とは宇宙からきた知的生命体だとしか
考えられん

俺は神様とか全く信じてない。
学校の先生も文系には信者はいるけど理系の先生にはいない。

文系は右翼（宗教右派）になりやすいからな。

顕正会が全知全能である。
誰か私を論破してみよ！

age

因果律が常に成り立ち、かつ、因果律で無限にさかのぼることが出来ないと
仮定して、原因をどんどん突き詰めていけば、「原因を必要としない“何か”」を必然的に
」を想定せざるを得ない。
この「原因を必要としない“何か”」のことを神と定義するならば俺は有神論者。
（もっとも、この神が人格的である必要は全くない。）
そうでなければ俺は無神論者。

俺は突発エネルギー、と呼んでいる。

中学時代の俺は、

「トンネル効果」の事を神と呼んでいた。

アインシュタインの残した言葉にこんな言葉がある。

「神はサイコロを振らない」

彼もきっと、心の奥底では物理法則では解けない何かがあると感じていたのだと思うよ。

>>426
逆だよ。彼は物理法則は全て古典論に還元できると信じていた。

オウム真理教を信じます。

426
単なる比喩だよ

物理屋は宗教家にはなれんね
欲しい答えは全く違う所にあるはずだから……

俺は葬式仏教を信じている

ソ・リョー氏（中国人）は、

立派なヒトだったな〜。

名前： ちょっと待て名無しが今何か言った
E-mail：
内容：
まず、善悪について。
誰かに決めて欲しいことですか?
自分が決めたいと思っていることですか？
誰かが勝手に決めてしまって、困っていることですか？

自分について考えるいい機会ですよ。

神が現実に存在していたり、宗教の教理が現実的である必要はない。
要は精神的な支えや心の規範となればいいわけ。
生きていれば、肉親の死を経験したり、いずれ自分の死にも直面する
ことになる。
そういった時には、現実との整合性は無意味で、
神や死後の世界といった非現実的なものにこそ
精神的な救いや安定を得ることができる。
重要なのは科学的な根拠ではなくて、思想的な根拠。

自分が経験した存在に優しさを与えたという記憶だけが、勝手に存在した自分を救うのですよ。
何も悔いがないように。完全に存在した、するとは、そういうことですよ。

神はマジでいるっぽいよ。

超能力マジで存在してるから。

魂マジであるっぽい。

ヤバイ。

複数のビッグバン宇宙を内在するメタ宇宙空間において、我々のビッグバン宇宙を作り出した
超メカニズムを「神」と称することはできる。そのような超メカニズムも、所詮そのメタ宇宙における
諸物理法則に従うわけだが、メタ宇宙は数学的に記述されるだけで、この宇宙からは知覚することも
存在を証明することも観測することもできない。よって存在を証明し得ないという点において
「メタ宇宙の超物理法則＝神」と言えなくもないわけだ。

当然そのような神にいくら祈ったところで、何も御利益はないｗ　（神の存在がマクロすぎ、
我々がミクロすぎるため）。またそのような神も所属するメタ宇宙の物理法則に支配される関係上、
さらに上位の存在（メタ宇宙を作り出した超々物理現象）を知覚することはできない。メタ宇宙も
複数存在するかもしれず、このような重層構造が無限に広がっていると考えられる。

上位の存在は下位にとってあまりにもマクロであり、下位の存在は上位にとってあまりにもミクロであるので、
上位⇔下位の間には、「神とその僕」などという狭視野的で密な関係は存在しない。

物について追求してきた。
あくまでも自分以外の存在であり、客観的に存在するものとして。
そういうことになっていたんですよね、生まれた時、すでに。
感情と物質を、徹底的に分けて考えるんですよね物理って。
分けまくって、これはこういう存在だと認識したいんですよね？
全て、感情（命の働きの産物）がそうしたがっているだけだと思いませんか？
認識したことに、勝手な感情を抱いていませんか？
何にも影響されない、完全なものを求めているだけだと思いますよ。
認識されようが、されまいが、感情がどう判断しようが、完全に説明された世界。
自分が認識したことが、他人の意見でぐらつくようでは、完全を認識したとはいえませんね。
それは、他人の意見や感情によって左右されるという、不完全なものです。
自分で決めることを一切放棄した世界に住んでいるという幻想を味わっている感情が存在しているだけです。

それは人間の認識を語ってるだけ。

神の存在に気づきましたか？
人間の認識を超えるものを想像されていますね。
9割以上を無意識で支配されている人間を知っていますか？
それを超えなければならないのです。
言葉や記号での記述の限界を知って、物理学を発展させてください。
そこには物質としての人間はいません。
死を体験する人間も。

つhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1137164067/627

はらいてーからもうやめれｗｗｗ

存在という概念。
どう考えても、自分の存在を持って言っているのですよ。
自分がいないとしても存在するなんて、自分勝手な想像ですよ。

自分が想像したことが全てです。

自分の想像を超えるものが存在したという観念が存在します。
それ自体、自分の想像の産物。
自分が思い描いた通りになるだけです。

だからって「時間」すらも概念だとかいうなよ

それこそお前の身勝手だ

自分で決めりゃいいじゃん、時間について。
どうして同意を求めたり、身勝手だとかいう発想になるの？
なにか都合が悪いのかね、時間が存在しちゃ？
君に徹底的に欠けてるのは、自分の感情、主観を絶対基準にしてること。
自分が勝手に思っていることに対して、僕に身勝手はないだろ？

悪い。哲馬鹿がときどきそのくだりを言うんだよ。
「また、時間も観念です」って
いい加減うんざりしてたから

でもな>>445は>>443の自分へレスですか？
>自分の想像を超えるものが存在したという観念が存在します
は君の言う自分の感情、主観を絶対基準ではなくて？

自分を信じない奴は最後に神を信じる。
これは他力本願の流れだよなｗ

ここは微妙な日本語を語るスレですか？

>>444
「時間」が概念でないのなら物ですか？

>>440
あなたはウィト信者

>それを超えなければならないのです。
6.54
私を理解するひとは、私の命題をよじ登り−−その上に立ち−−それを乗り越え、
最後にそれがナンセンスであると気づく。このようにして私の命題は解明的である。
（いわば、梯子をのぼりきった者は梯子を投げ捨てねばならない。）
私の命題を超えねばならない。その時世界を正しく見るだろう。

>言葉や記号での記述の限界を知って、物理学を発展させてください。
5.6
私の言語の限界が、私の世界の限界を意味する。

>死を体験する人間も。
6.4311
死は人生のできごとではない。死は体験されない。

頭が弱そうなのがいるな

それはおまえだｗ

時間が概念だというなら気合いでタイムトラベルでもしてみてくれよ。

時間が実在だというなら捕まえてでもしてみてくれよ。

もし全宇宙全ての現象(例えば人間の思考とか感情)が法則によって成り立っているのならば、全てが法則によって成り立っている世界を作り上げた神がいると思う。そしてこの世はマトリックス(仮想現実)なのかもしれない。

対になっている概念って、何を意味しているか深く考えたことがありますか。
電気の+と−
男と女
善と悪
光と陰
貧富
美と醜
　.　
　.　
　.


それによって何を感じるのが当たり前だと思っていますか？
分ける、裁くということの本質を、感覚的に感じられませんか？
分けられた？
分けた？
元々それが完全？

能動と受動についてどう思いますか？

>>456
''対''という認識が概念だろ
そもそも対されている物には対としての意味など無いように感じるけど？
その項目だと電気の+と-を除いてね

http://c-au.2ch.net/test/-/rail/1159527956/n

kskにご協力下さい

神は神以外の何かが原因となって存在するものではなく、
神自身が存在の原因と結果を兼ねているものとしてある。

始まりでもあり終わりでもあり、
そして神自身が神に対して作用するので、
振動や回転に少し似た性質を持つ。

極小部分であると同時に全ての総和であるものが神である。

人が人間原理によって認識するこの世界の全ては、
神を形作る細胞の一つの射影にすぎない。

神には生物特有の意思の類、
希望、慈愛、善悪、好奇心、感情といったものは全く持っていない。
人の心から無限に遠い所にに位置している。

愛も祈りも不幸も憎しみも人の命も、神の一部であるが、
神がそれを気にすることはない。

つまりなんでもありねｗ

テレビドラマって、あるよね。
あれって、最低何人から成り立つと思う？
何人いれば、そういうニュアンス出せる？

>>457
自分が何によって認識されてるか知ってる？
電気に反応したね。
物理で扱うから？
光も物理で扱うよ。
善悪を描き出す空間や、時間や、たんぱく質でできている人間である物質も。
認識は、分けることで発生するということが分かりませんか。

>>462
認識をどう捕らえるのかはお前の勝手だが

物理学は認識を事実と捉え、事実を説明することに重点を置く。

>>463

自分がいなくても成り立つものの存在について触れていますよね。
君は存在していないくせに、そういう想像を働かせる。
素晴らしいことじゃない。
存在を否定することはできませんよね？
僕の意見も。
存在していなくても存在しているものを肯定する君が、存在している僕を間違っているとか、勝手だとか言うのは変だよ。
事実なんて、いまこうしてやり取りしたことを認識したことをさしているに過ぎないから。
何をもって、説明されたとできたと認識できると思っているのですか？

「説明」を、どういう意味で使っていますか？

公理から無矛盾に命題を導くことが「説明」だよ。

「公理系」を、どういう意味で使っていますか？
などと言うなよ。辞書を引け。

もっと言えば原理や公理は証明不可能だから、ある意味で宗教といってもいい。

受動と、能動。
認識は、客観視で生まれる。
それは、受動の世界。
自分がいて、自分以外の何かがある世界。
事実も、テレビドラマも、自分以外の何かがあるがゆえ発生する世界。
自分と他人を分けるがゆえ、いろんなドラマ、事実を体験する。
物理もとことん物をどこまで分割できるか探求する気分を味わう。
質量がエネルギーに変わったり、時間が伸びたり縮んだりする世界に出くわす。
空間や、時間を定義すると、矛盾が生じるということに出くわす。
ただ、存在したいと思って存在した自分に出くわす。

>>466
一生言ってろ

>>467
批判ですか？
慰めですか？
憐れんで言ってるの？
馬鹿にしてんの？
何のために物理、勉強してるの？
自分の存在に言及されると、人間はそれですよ。
自分を知りたいとは思いませんか？

物理学が、原爆落とすことを悔い改め、人の心に平安、安心、優しさをもたらす存在としてあり続けてほしいのですよ。
これこそが、物理学を学ぶ楽しみであってほしいのです。
それだけです。

>>466 ID:b0W0aVGO

言及もなにもどこにも言い及べてないだろ。
>>463が言うように認識をどう捉えるかなんてお前の勝手だが、
お前の「認識が客観視から生まれる」は飛躍し過ぎ、あと思いついた事を簡単に口走るのはやめろ。
その定義を少しでも自分の脳内で証明してからお願いね。
あと、どんな物でも''対''と考える事ができるんだよ。だからって認識がそれに依存するなんてのはアホだよ？
例えば上記の''対''を''数字''や''行列''とかにしても成り立つんだよ。よく考えてみてね。

どこぞの作家の影響受けたか知らないけど、
その稚拙な文体と毎回ageるほどの素晴らしい自己顕示欲は誰譲り？
それと>>469は酷いね。何にも考えてないね。
もっと極限的な捉え方やマクロ、ミクロな捉え方してみたり、色んな立場で考えてみてね。
そういうのは学校で習うはずだけど、もう少し学年が進めば先生から習うかもよ？頑張ってね

物理　学という人が原爆落としたんですか？ひどい奴ですね

人間が信じる神がいないのは明らかで、非ヒューマノイドの宇宙人に
「我々の神を信じるか？」と聞くバカはいないだろう。宗教の神は地球人ベースだからｗ
我々の神は思考形態が地球人丸出しの田舎っぺであり、あんなものは神ではない。

>>1-1000
それは人間の認識を語ってるだけ。

物理学徒の皆さん、メコス神の存在やメコスジ教を信じますか？

つまり神はこの世界(マトリックス)を作った。プログラマ―や管理者。

神すなわち宗教は人間の幻想です
従いまして神は宇宙の全てでは有り得ません
それを言うのは宗教上のタブーですが・・・

幻想、イメージとはなんなのだろうか
天才と呼ばれた物理学者の直感、インスピレーションを生み出したのは
何なのか、まったく理解も、検証もできない
だから、物理学者は最も神に近いとか考えたりもする
少なくとも、世の中を根本的に、根源的に、変えてきたのは
物理学者なのだから

物理学やってるが俺クリスチャン

物理板のみなさん、このスレで論破できますか？

宗教板
【宇宙】神が実在する証拠【無】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163904657/

海外の科学者の多くはキリスト教という土台の上で科学をやってると聞いた。
うちはキリスト教主義のミッションスクールみたいな感じで、キリスト教学が必修だけど
科学と宗教は必ずしも対立しないと思った。
原島 鮮先生もクリスチャンじゃなかったっけ？
うちの学部の物理学科の教授や、物理化学の教授にもクリスチャンの先生がいる。

全てはカオス理論で説明できるはず。
神なんていないがな。

>>481
ノストラダムスの大予言が当たったけど、カオスでは説明できないでしょう。ｗ
2000年の１年後なので、若干間違えましたが、ほぼ予言は当たったと言えます。
予言
1999年(2000年の１年前)の　７の月(９月)、空から恐怖の大王が降ってくる。
実際
2001年(2000年の１年後)の９月11日、ニューヨークの貿易センタービルに空から
巨大な航空機が降って来て、人々を恐怖に落し入れた。

神様っているのかな？？いるとしたらいつ生まれたんだろう。

だれが生んだんだろう・・・どんな物質で生まれたんだろう・・・

年の瀬が近づくと、少し逝っちゃった人達が
突然やってくるなｗ

ぼくのことですか・・・？

>>483-484
神は「存在から存在へ」「有から有へ」だから、永遠の昔から永遠の未来まで存在するらしい。
キリスト教神学者が言ってたことだけど。

物事には始まりと終わりが存在するものだと思ってました。
存在から存在？有から有へ？わけがわからん・・・駄目だ・・脳がぁぁぁ

>>488
まぁ、だから、人間の常識を「超えて」存在しているということらしいよ。
「超えて」いるところが神の神たるところなんじゃない？

>>482
７の月：sept mois・・・原文
フランス語の９月：septembre
イタリア語の９月：settembre

預言者と呼ばれる人たちは、実際にはジャーナリストに近い存在だったらしい。
「らしい」ばっかりだけど、しかたない。見たわけじゃないし。

>>491
預言者と呼ばれる人たちは、世を憂い、世に警鐘を与える人達です。
この点、日本の預言者とは異なります。ちなみに、イエスもマホメ
ットも預言者と呼ばれています。

預言の実現は、黙っていても起こるのでなく、予言を実現させようと
する人の意思によって起こります。これも日本の予言とは異なります。

預言って計画を実現させるぞという意味があったのか

>>493
予言を述べる人と、実行する人とは別人です。聖書マタイ伝４章12-17を参照。

ヨハネが捕えられた後、イエスはガリラヤへ行き、そこで教えを説き始めます
が、これは預言者イザヤの言葉を成就するため、と書かれています。

つまり、予言したのはイザヤ、実行したのはイエス、これによってイザヤ、
イエスは共に民衆から支持を受けることになります。物理における理論の
構築⇒実験による証明⇒学会の支持、に似ていませんか？

神を信じる事を宗教の定義とするけど、
別に化学や物理や生物学を使って宗教や神の規範や定義を論破するのなんて簡単なんだよな。
結果全員が科学盲信になってしまうのも一種の宗教だと思うし、
全ての人が神や宗教信仰ってのも間違ってると思うんだよね。

個人的にはどちらでも良いけど、
科学を選ぶ場合、人間自身の知識の発展や建設的未来などあるけど、
疑わないこと思考を止めることを意味する''信じる''宗教を選ぶ場合、
憎しみや、対立、紛争、戦争などのものしか無いと思うんだよね。

どちらが生産的かなんて考える間もないと思うけど。






って昔''ｶﾞｶｰｲ''の彼女に言ったらフラレたよ。

「悲しいけどこれ現実なのよね」ってお話。長文すまん。

残念ながら、科学は人の人生において「いざ」というときにはまったくの無力でしかない。
「いざ」というのは、自殺か宗教か発狂か（夏目漱石が述べていること）というような極限の状態。
そういうときに必要になるのが、絶対的な救い、神の存在だと思うんだよね。
それを信じられるかどうかで全然違ってくると思う。
まぁ、だから、大半の人には宗教は必要ないといえばそれまでなんだと思うんだけど。
宗教は基本的には個人の存在の危機の救いを求めるものじゃないのかな。
だって、ほかにないでしょう？そういう状況を乗り切ることのできるものは。

宗教は死の恐怖を和らげる。
科学は死を拒絶し、遠ざける。

ま、両方享受できれば幸せなんじゃないんですか？別に、科学と宗教は相反するものではないと思います。

キリスト教のアドヴェントに入りましたね。

俺も科学と宗教が絶対相容れないとはとても思えないのだけど。
それはちょっと頭が固いんじゃないかな。
あるいは、宗教というものをよく理解していないか。
科学者が宗教について述べることもあるし、神学者が科学について述べることは普通にあるよ。

スレタイが科学と宗教が相反するものだという仮定に基づいているような気がしたもので

ごしゃくっ

>>499
少なくとも、創造論の様なファンダメンタリストと科学は相容れないようだぜ？ｗ

マタイとかヨハネとかマザヤとか、
一度精神科にいって診てもらいなさい。

普通に考えて統合失調症だろキリストって。

ちゅど〜〜〜ん！

精神系の研究者の間では典型的な精神疾患として常識なんだけど、反発が怖くて発言できないらしよ。
まぁ信者も既知外だから、そんな事言ったら殺されちまうだろうな

つ http://6807.teacup.com/chaichai/bbs

精神疾患持ち（遺伝子レベルで）で精神科に通院してる者から言わせてもらうと
あなたがたは精神疾患というものを理解していない。
自分が理解できないことをすべて精神疾患のせいにしてしまっている。
なんと安易な。それでも科学者の卵か。

宗教というものをよく理解してない人が多いようにも見える。一度教会なりに行って礼拝というものを
体験してみるとよい。別に教会じゃなくてもお寺でも神社でもいいと思うけど。

なんかみんな全然理解してないのに勝手なことばかり言ってる気がする。

あ、そうそう、私も物理学徒ですよ。

物理学徒の皆さん、メコス神の存在やツルメコ教を信じますか？

宗教を神経症患者達の集団ヒステリーと
「診断」したのはフロイトだけど、しかし
宗教や霊的な存在を完全否定する気にはなれん。

量子論が出てきたときも古典的な物理学では
常識外の理論だったわけで、まぁいつか神や
霊の存在が観測される日も来るかもしれんし
来ないかもしれんのである

「神や宗教を信じるか」という問いの立て方自体が、すでに古い。
精神世界系では、それよりずっと先を行ってる。
人の意識が世界を作り、世界が人を作る。
神の概念そのものが、変わってきている。
これまでの神の概念を、根本的に変えなければならない時期がきている。

ブッダ、キリスト、ムハンマド、孔子、日蓮、ヨハネパウロ二世、ガリレオ、シュレディンガー、湯川、アインシュタイン、ホーキング、スピノザ、デカルト、マルクス、ニーチェ、フロイト、ユング、ウィトゲンシュタイン、漱石


今までの主な登場人物

疑問：神の定義


宗教では定義がまちまちでわ？

>>507
あなたは、素敵なお考えを持たれた方で物理関係者にしたら
人間性も良さそうで 素敵な方です。ご意見感激しました。

信仰心で自爆テロする根性つけたくない。「鬼の証明」「非存在証明」知らん？論理学で「存在してへんって言い切れる証拠はない」って事。

鬼でも悪魔でも神でもネッシーでもいないって言い切るんは無理。無限にある可能性を全部否定できひんやん。だからファンタジーはおもしろい。４００歳の老子に興味湧くやん。

男女の神がエッチして宇宙が出来たん？

神も宗教もみんなたんなる情報の集合体。

宗教が何故生まれたかは心理学的に考えたら簡単に説明出来る。

宗教の根本は精神の安定をはかること。
人間は予測出来ない将来に対して常に不安を抱く。
だから常識や科学、経験則などでそれらを解釈しようとしてきた。
けれど中には説明出来ない物事もある。そこでもてはやされるのが宗教。

宗教の教義に物質的な効果やメリットがあるかどうかは問題じゃない。
大事なのは信じることそのものにある。
例え鰯の頭だろうと、何か信じるものがあれば人は幸せになれる。
だから宗教は世界中に数え切れないほどたくさんあるし、
それぞれの宗教は例外なく自分たちが一番であると主張し合っている。

宗教とは、説明出来ない物事に理屈をつけ、それを信じることで幸せを得る、
ある種の適応機制のようなものと考えて問題ないだろう。

>>172なんて典型的な例だろう。
自力で立ちゆかなくなった時、人は「神」の存在にすがる。
「神」とは人の理想が生んだ一つの抽象的な形態。
「神」が実際に存在しようとしまいと、「神」に対する信仰は人の心を救う。

それでいいのよ。人間って弱いものよ。死と向かう人達や不治の病
を背負った人も、皆、神様や霊界の事について考えるし
あんなに 真っ暗の産道を通って生まれて来る我も、どこへ戻っていくのか？
わが精神は、どうなるのか無なのか？考えて考えて疲れ果て煩悩も消えうせ
去って逝く精神。救われて欲しいし穏やかになって欲しいし。
暖かい神様の愛と信仰とに包まれて逝けたら、心救われて旅立たれたと思いたい。

科学的に「神」を考えるなら、「神」という名の知的存在の有無ではなく、
人間の脳が何故「神」という概念を創り出すようになったかを語るべきだろう。

だけど、おカルト現象とされている 空間への物質の瞬間移動
や 信仰の中で起こっている多々ある物質の奇跡や神秘体験も科学的な
観点で説明がつけばいいなとは個人では思う。
ついでに 神なるものも。とても大変な事だけど。救われたいという弱い
心があるのも人間だけど。神秘的体験や現象に興味しんしんなのも人間
両方持っているとおも。

そういうのって実際に証拠やデータがないからねぇ。
材料が揃わない以上はこっちから手の出しようがないし。
だからこそインチキやトンデモがはびこるんだろうな。

で、弓月城太郎の「神秘体験」ってどうなん？

科学的な説明：ただの手品

７割方正しくて、あとの３割は直感で書かれたもの。
だから、その部分は正しいのか、間違っているのか、よく分からない。
「創作」というより「直感」といったほうが良かったかな。
もし将来、精神現象を完全に説明できる理論が出るとしたら、これと酷似した理論になることは間違いないと思うよ。

神の質による。

神を信じる人にとっては『実在する』
信じない人にとっては『実在しない』

回りくどくなったけど要は信じる人の心の中に『実在する』んじゃん？

神を信じない人でも信じる人の心の中に神がいる事だけは否定できないべ。

なんでもいいんだけど例えば「太平洋」
太平洋は存在する。
「存在する」と表現される。ここが大事。
大抵の場合「信じる」という表現を使うものは存在しない。
あなたは〜を信じるか？という質問は
あなたは〜という存在しないものがいたらいいなあと思うか？
と言ってるのと同じだ。

神とか超能力とか愛とか男女の友情とか　全部嘘。

でも神にすがりたくなる気持ちは充分理解できるし
それを「信じる」人をばかにするつもりは無い。
俺も腫瘍摘出手術を受けた時は神に祈った。

神はいなくていいけど。

髪はいてほしいという人達が集まるスレ。

http://life8.2ch.net/hage/

神は絶対いない
誰もみたことないし、観測もできない
全知全能などそもそも想像もできない

悪魔はいるけどね

悪魔がいる以上。神の存在は否定できん。

神と言う概念による。

神は超越者だから、人間とは全く異なる存在。そもそも、存在の仕方そのものが異なる。
人間の知恵やら知識やらで神を観測できないとかいうのはある意味当然じゃない？
そんなにひんぱんに姿を現されても人間は混乱するだろうし。

というのが神学者の概ねの考えなんじゃないかと思うけど・・・。

全く世界に干渉しないならいてもいなくても一緒かもね。
でも、いるのかいないのかという話になると、もう個人の信条なんじゃないかな。

>>529
愛も嘘なんだぁ・・・　ｶﾞｸｯ　・・・

ところでいままでの人生で超越者に，
「宝くじ当たった！ありがとう！」とお礼言ったり，
「次の駅までトイレ我慢できますように・・」と祈ったり
したことのない人いるのかなぁ。

こういう思いをしたことがある人にとっては
少なくとも何かしらの超越者が存在しているのでは？

物理現象に超越者が関与していないとすれば（ビックバン以前は知らない），
オイラとしては超越者の存在と物理学が両立していても良い気がするなぁ。

悪魔なんているの!!!!!!???

>>529
＞大抵の場合「信じる」という表現を使うものは存在しない。
現段階では解明されてない科学の仮説ってのは？

>>535
＞愛も嘘なんだぁ・・・
愛情を構成するのは人間の欲望の一種なので存在する。

>>535　
精神面の弱さを何かに委ねる事で、精神状態を正常に保つのが人間の心理
そのシンボルを個々の内面に置き、複数の人間が共感する為にシンボライズされたモノ＝神
物理と神では相反は避けられない仮名。

>>536
何かしらのスタンスで神の存在を肯定するならば必然的に”悪魔”も否定出来無い鴨。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html

そもそも神ってなんだ？
と百億の昼と千億の夜を読んでその存在についてずっと考えてたあのころ
結論は僕の黒歴史ノートの中に永久に眠るでしょう

死後の世界を信じる信じないに関わらず黒歴史ノートは生きてるうちに処分しておくことをお勧めする

デスノート。

>>539
しかるべきスレに曝すと英雄になれる。

まぁ、ノートだけなら大したことない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中二病

あげ。

　科学は詭弁学である（メーソンによる）
　光の速度で飛ぶ事が出来るＵＦＯで速度の加算法則を思考実験してみる。Ｕ
ＦＯＡとＵＦＯＢが光速度Ｃで並行して飛行している。ＵＦＯＢから見たＵＦ
ＯＡの速度はＣ−Ｃで０となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、Ｕ
ＦＯＢから見たＵＦＯＡの速度はＣ＋Ｃで２Ｃとなる。ＵＦＯＡを光と見立て
ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともＣとなるそうである。なぜ、
物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。測定機器で測るとＣとなるよう
である。昔から光は瞬時に伝わると考えられて来た。オリオン座のリゲルは７
００光年（光速度は３０万�q毎秒）の距離にあり、今輝いている光が７００年
前の光だと到底思えない。光は波でなく光子であり、その集合体が波の様に見
えるのである。だから、マイケルソン・モーレイの実験でエーテル（光の媒体）
の存在が否定されても構わない。相対性理論は真っ赤な嘘である。
　物理現象が確率の波によって起きるのなら、因果律の法則が成り立たない。
確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ死体と同じである。
魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話にもならない。時間と
は物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物体には時間は無いの
である。時空間は無である。無である物が曲がる訳がない。時空が曲がって重
力が働くと言うのはペテンである。
　がん細胞は発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われて
いるが、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。
なぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生
した細胞と考えざるを得ない。すると細胞分裂以外の方法で発生した事になる。
このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。
ボウフラはたまり水からわく。この不思議な現象を神道では邪気によって生物
が生まれると解明している。

神か、居てもおかしくは無いが
ビッグバンの根拠ではないだろう。

物理学徒の皆さん、メコス神の存在やツルメコ教を信じますか？

　世界の宗教はすべて悪魔教
　釈迦もキリストもマホメットも立派な聖者でその教えは真に正しいものであ
ったが、取次役員が都合のよい様に改ざんして、ワヤにしてしまったのである。
すべての宗教に魔が入っている。
　創造神は奇跡を見せて神の存在を知らしめ、神の教えを伝えようとしたが、
人間は奇跡を見せても決して改心出来なかった。奇跡とは神の作られた律法に
逆らうものであり、自然の摂理に反するものである。災害などによる事故死や
病気、不幸は人間が犯した罪業の償いであり、末期がん患者が激痛で苦しめら
れるのは仕方がないのである。神はその都度裁かれている。今の人間に神と見
えるのは悪魔であり、悪魔と見えるのは親神様である。人間に狐がかかっても
３日先の事ぐらいはわかるのである。
　しかし、あまりにも人間が穢れ、悪業によって弱者が泣き叫ぶ声を聞いては、
神は堪忍袋の緒を切って最後の審判を下すのである。善を助け、悪を滅ぼして
極楽浄土即ち天国を築かれる。今のままでは全員地獄に落ちて天国に住む資格
がないのです。一刻も早く改心して神の律法を守り、神に御願いして救いの手
を求めるより方法が無いのである。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:03:43
https://mimizun.com/delete.html

ざーんこくーな、てんしのてーぜ♪

テレビ漫画アニメゲームの普及により本を読まない学徒が増え、
精神をおろそかにしたアメリカ直輸入の物質主義と相俟って、
神の存在を否定し宗教を嘲笑う傲慢な奴が増えた日本において、
物理学徒はさすが高度な本を読み高度な研究をしているだけあって謙虚で好感が持てる。
神はいるかも知れないしいないかも知れない。
また学問的範疇外である。本来は神の作りし世界の解明が目的であったが、
二十世紀初頭、量子力学の登場により神はいないと錯覚した馬鹿がいた。
普通の頭の持ち主は、物理を学べば学ぶほど、神はいても不思議じゃないと思うようになる。
神がいないとしても問題ない。しかし人間は弱く儚い生き物だからいてもいいからいるとする。
私自身は神や運命を信じる。が宗教には入ってない。
この宇宙が一つの生き物で、私たちはそいつの腹の中で蠢く細胞や細菌であると考えている。
つまり救いようのないアホであり毒にも薬にもなるボケである。
すべての宇宙を生んだ母なる何者かがいて
私たちをある程度司り、全知ではないもののよく私たちを観察しているに違いない。

同性愛サロンで 「顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE 」ってハンドル名使ってる
３０代のホモでもあるコテがいるんです
そのコテ顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE が
さまざまなスレで顕正会への勧誘行為をしたり
海外まで行って顕正会に勧誘したことなど自慢しています。被害者続出！！
みなさん注意して目を覚ましてあげて下さい、よろしくお願いします



●数カ国を回り、自分自身の失明が治ったと言い、顕正会に勧誘したことを
このスレで幸せそうに語っています
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157334608/536-
しかも自爆テロなどに巻き込まれたが御守護のおかげで無傷だったとのこと


●パソコンが一斉にフリーズしてたのは罰だと言ってます
その時の現象で罵倒してた内の何人かは入信したとのこと
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170603336/123-


●その他「顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE 」が書き込みしてるスレです
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169526312/240-
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166143518/487-

なんで宗教を物理学や自然科学と同列に一つの学問として捉えることができないの？

>>553
信じるのは学問じゃないしな。

物理が扱うのは事実
真理であるかどうかは物理の範囲ではわからない。物理では「確からしい」という言い回しが頻出する。
どの程度の精度で確からしいかを厳密にする事で事実から真理を疑似的に引き出している。
これに対して数学は定義と論理のみで構成される真理の世界だ。

神とか云々言いたいならまず数学に聞けば?

>>1-555
呼んだ?


何か質問があるのなら、どうぞ。

>>556
神なんていないんだろ？

いまいよ

↑

人類は、これから魂と言う名のテクノロジーを
開発する。
神に成るのは、其の後だ。

その前に、惚れ薬の開発を急ぐべし

>>561
惚れ薬で、自分の彼女を寝取られたいのか？

深い趣味だな？

ってか…人が信じる神なんていなくて
いやしないだろう…だって、物理学の
本を呼んでいると、自分が受け止められない
事実を神としている弱虫発言ばかりだかな

神　　経痛だよ

信じない

http://news.ameba.jp/2007/03/4017.php

神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。

>>567
おまえ頭おかしいだろ。とく死ねかし

>>567
は？

>>567
ほんとだ、ここにアホが出てきましたね

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/01(日) 17:58:00 ID:MveGH5rt
神がいなければこの不可解な宇宙は存在しない事になるぞ、 とりあえず誰かが作った事にしなければな。その内、天に平伏すアホまで出てきた。

>>567いや御前があほでございます。

>>567
だれか黄色い救急車を呼んでください

>>567
神とか池沼だろお前

>>567
神なんかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
これは引くわ

>>567
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>567
へぇーそうなの？メモメモ〜ｗｗｗｗｗｗ＿〆(゜▽゜*)

>>567
お前は神に作られたとでも

>>567
神「いや、ない」

物理学徒の皆さん、メコス神の存在やツルメコ教を信じますか？

メコス神は、盲目の女神。
強いＡＩにすら及ばぬ、お弱い御立場。
何ゆえ此処に晒すのじゃ？

犬小屋を作ったヤシが居るから、地球や太陽や宇宙を作ったヤシが居るだろうと言ったら、
そりゃちょっと飛躍のし過ぎだろう。

犯罪予告ｷﾀ！！！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175650808/17/

良い宇宙人と悪い宇宙人というサイトをみてください・・・
このサイトの項目別目次、ノアーの洪水について実際に起こり得るか？
力学的に起こるのか？検証してみてください
http://mito.cool.ne.jp/chinari21/mokujinoa.html

信仰や芸術として、キリストは素晴らしいけど
その存在は人の科学が通り越してしまった。

宇宙の本当のことをほんの少し解き明かした
アインシュタインは、キリストと同等の神様のようなものでは・・・ないか。

悟りを開くという言葉があるけど
アインシュタインは、仏陀よりも悟ったということはないのでしょうか？

脳内麻薬で悟りを開くな

コギト・エルゴ・スム

な、胡蝶の夢

俺は宇宙誕生のきっかけを考えた時、神の存在を肯定してしまう。
が、神を利己的に解釈し無知な人を騙す（癒す）宗教は否定します。

神は自然法則です。

だったら、自然法則でいいよ、変な読み替え必要ない。

まあ物理学云々は別にして、
この世を地獄と生きるものは、
あの世に行っても地獄だろうな。
今の生活を大事にしないといけない。

「あの世」の定義は「概念・法則・事象の全てが存在しない世界」である

神様はいます。
Hな動画をうｐしてくれる人が「神」なのです。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

こんなに科学が発達してもまだ宗教を信じる奴が居るのは
自分がいつかは死ぬからだ。生命は不思議だ。これが解明されても
死という現実が人を宗教に走らせる。

光の波の速度は３０万�q毎秒であるがその媒体であるエーテル(光子)の速度は無限大。
　科学は詭弁学である（メーソンによる）
　物理現象が量子力学の言う様に確率の波によって起きるのなら、因果律の法
則が成り立たない。確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ
死体と同じである。魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話に
もならない。時間とは物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物
体には時間は無いの同じである。　
　光の速度で飛ぶ事が出来るＵＦＯで速度の加算法則を思考実験してみる。Ｕ
ＦＯＡとＵＦＯＢが光速度Ｃで並行して飛行している。ＵＦＯＢから見たＵＦ
ＯＡの速度はＣ−Ｃで０となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、Ｕ
ＦＯＢから見たＵＦＯＡの速度はＣ＋Ｃで２Ｃとなる。ＵＦＯＡを光と見立て
ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともＣとなるそうである。なぜ、
物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。測定機器で測るとＣとなるよう
である。昔から光は瞬時に伝わると考えられて来た。オリオン座のリゲルは７
００光年の距離にあり、今輝いている光が７００年前の光だと到底思えない。
だから、相対性理論は真っ赤な嘘である。
　最初に狂牛病になった牛はプリオンとはまったく関係が無い。牛に牛の肉骨
粉を共食いさせたからである。どうして、共食いさせると狂牛病になるのか科
学で説明してみろ。それは神の意思だからである。共食いは神の律法に反する
罪なのである。肉食も共食いの一種である。
　がんは発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われている
が、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。な
ぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生し
た細胞と考えざるを得ない。すると、細胞分裂以外の方法で発生した事になる。
このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。
ボウフラはたまり水からわく。この不思議な現象を神道では邪気によって生物
が生まれると解明している。　

わしは悲しい。わしの母は８２歳。だいぶ弱っている。もうすぐお迎えが来るかもしれない。
死ぬと母の精神は無くなるのか。笑い怒り泣いたあの精神は何なのだろう。
わしと話した母の「私」は消えるのか。神にとって精神なんてはいて捨てるほど
の物なのだろう。しかし人間にとって精神こそ人間の本体であり究極の真理なんだ。
曰く「我思う故に我あり」人間の価値は人間が決めるのだ。そう、人間は神から独立するのだ。

このスレにカルト教団ラエリアン・ムーブメントの人が住み着いて暴れてますよ

カルトに興味のある方は話を聞いてみては？

社会世評板　　赤ちゃんポストについて考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185751593/

非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント　
http://www.rael.org
広報担当　沼倉　英晶
だそうな

いまさらですが、神の定義を教えてください。

明確な定義を決めらない程の多面性を持ったお釜だよ
まぁそれに近い存在がここ日本に一人存在するけどね

分かるかな？

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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万物の理
究極の法則こそが神
それを解き明かす時に人は神になれる
人類に残された時間はあと僅か
負けた時はこの宇宙の別の生命に託そう

オイラは宗教の話が出たらめんどくさいので、
「物理学」っていう宗教を信じてるよ、
って答えてる。

神道の神は、天照大神という女の神

彼女(?)の目的は、
1. 子孫繁栄　→　弁財天　(子作り→セックス)
2. 土地を栄えさせる　→　大国主命　(豊作)
3. 交流を多くさせる　→　稲荷 (商売繁盛)

運動方程式、波動方程式がバイブルなわけで
信じる神はと聞かれたら確率だと答えてる

物理学徒の皆さん、メコス神の存在やツルメコ教を信じますか？

信じなければならぬ神は「女」である
ブラックホールの快感を知らぬものは、運動方程式も、波動方程式も理解不能だよ

信じない世オ

ラプラスの悪魔を信じるか信じないかの問題じゃないかな？
古典論になっている今としていないでしょ…


江原が本当のこと言ってるはずがない

あいつは詐欺師。細木数子と何も変わらない

あんなものが野放しとは

>>612
教育は親が子にするものだ
キリスト経の神ゼウスは全能といわれるが、子であるキリストにたった1つ教育できなかった(?、しなかった)
ことがある
ゼウスは直接キリストを教育できたか、マリアを通じてキリストを教育したかは知らないが、いずれにしても、ブラックホールの快感を教えることはできなかったのだよ
なぜなら、キリストは受胎告知によって生まれた
つまり、マリアは女の喜びを知らないでキリストを生んだ
ゼウスは人形のような女とセックスしたわけだ
ゼウスもマリアも、ともに昇天の喜びを知らなかった
当然キリストも昇天の喜びを知らない

私は神は全能ではなく、不能だと思っている


はキリストにたった

>>614
細木の星占いはたぶん産まれた時に星から受ける影響とかでやってるから信じてもいいと思う。

ただそのデータに100%間違いがないわけでもないからもうちょっと責任をもって発言してほしいとこだけど、テレビに出る仕事じゃ
はっきり言わないといけないのかもね…

何じゃ？
重力場の影響で脳の回路構成が変わるとでも言うのかなww

人間は脳をハードウェア、言語をソフトウェアとする生物型コンピュータなんだよ
日本語という優秀な言語を使う国民にはすでに数人のノーべル賞受賞者がでた
となりの●●●●にはノーベル賞をとるために論文をつくりかえた学者がでた
ところで、617君の場合だが、ハードウェアが星から受けた影響でというより、ソフトウェアのインストールに問題があるようだ
幼少期の学習が不十分だったのだろうか、それともイントスールの途中で彼のいうように星からの影響を受けたのだろうか

我らの神様は池田大作先生しかいない

星からの影響をまともに受けた人のことか

だから草加の住民が増えた町にはパチンコ屋が多くなるのか
見ようによっては、パチンコの玉って、星に似ているし、

占星術は天文学、象徴学、心理学、物理学、幾何学のうえに成り立ってるはずなんだけど…

ということは、占星術の上に成り立っているのが、草加学会ですか

池田大作戦はそこまで考えないでしょ
ただの権力が欲しかったんじゃない?

脳はパソコン（ノイマン型コンピュータ）みたいなもんで
初期化・再インストールはできると思ってたが相当難しいみたい
洗脳されてれるやつの脳は修復不能なんじゃないか？
パソコンにはない不可逆な過程が脳にはあるんではなかろうか？
癌細胞はもとに戻らない、みたいな

>>625
つまり何がいいたいんですか博士？

脳の場合は、ソフト(言語)がハード(論理回路)を造るというか、ソフトのインストール(学習)の過程で、ハード的には神経細胞(シノプス)の連結(回路化)が行われている
ということでしょ
だから幼児期の学習がとても大事。このときに星の影響を受けると……

記憶に間違いがなければ、むかし大宅壮一というジャーナリストが池田さんの池沼性を指摘していたように思う

別のとこでも書いたけど、人間の脳がハードウェアで、とくに第一母国語がOS(Operating System)になるだろう
同じOSを共有すれば同じ考えの人間ができてくる
だから日本語という言語(OS-日本語)だけで育つた人に共通の資質となる (日本人の“国民性”かな)


つまり外国語を習得することはWindows上でMacOSやLinuxを動かすようなもの

また言語の代わりにOSとして、音楽をインストールすると、モーツァルトのような音楽をまるで自国語のように操る人ができる(伝記からの推測)
それに幼少期に音楽教育を受けると「絶対音感」ができる

問題は、ある年齢になってから、宗教などの影響を受け、回路をショートさせられたり、別の結論を導くように回路変更させられた場合だろう
その結果「人間が空を自力で飛ぶ」などということを本気で信じるヤツが出てくるからね

エミュは？

おれ昨日空とんだぜ

空飛べるなんて‥
オウムのトップの人だべ

何人かマルチリンガルな友達がいるが、基本的には母国語だから常に最後まで
本人にとって最も強い言語というわけでは無いようだ。
ずっと使い続けると、大人になってからでも強い言語は変化する。
知る限るでは例外が無い。

ハイゼンベルクが電子の振る舞いが確率論でしか説明できないとする
不確定性原理を発見したときは、神も電子の振る舞いを予想できなのかと
嘆いたのは有名な話。
有名な物理学者も神を信じている。

ただの比喩

アインシュタインの神もヒゲはやした爺ィじゃねーし

ハイゼンベルクの神は全知全能の比喩
そんな純粋状態はカンニング野郎や改竄野郎の脳内にあるだけ

結局、輪廻転生や死後の世界はあるのでしょうか？

海外だと神を信じる学者のほうが多いんじゃないか？
日本だけだよ、神すら信じない無宗教国家は。

おいらプロテスタント。

宗教基地外に囲まれているから、信じている振りしている方が無難という程度にな。
ホーキングやファインマンクラスになると、すっぱり否定してみせる人も多い。

俺としては
幽霊や神は存在するが
どちらも物理法則に則って存在し
どちらも物理法則に従う存在である。

と、思っているのだが、異端かい？
イエスもアラーも、大日如来も、シバもアマテラスも結局数式に縛られた存在なのですよ。

だから、きちんと物理法則に従って行えば、所謂、主神を消滅させる事すら可能であると、私は考えます。

法則下にあるんじゃ、特に神さんである必要は無いんじゃね？

俺の考える存在確率の高い順

俺＞俺以外のお前ら全員＞地球外知的生命体＞ネッシー＞河童＞幽霊＞神

必要なんかないんだよ。
観測が困難でなんがスゴい存在
ただそれだけ

遭遇頻度が稀で、観測が困難であるから、よくわからんだけで
原理上は検出機で検出可能であると思ってる。

それは勝手に解釈して全知だとか全能だとか人が勝手に尾鰭つけただけだと。

なんで、こんな事を思うかと言うと。いろいろ遭遇してしまったから。
アマテラスらしき者とも遭遇したから…

深夜の伊勢神宮で空気が変わって突然強烈な気配がした。
あれは素手では勝てないと思ったw

しかし、私が直接体験者から聞いた心霊現象は電子機器の異常動作や故障を伴うケースが非常に多く
所詮、それが意志を持つか持たないかは別にして物理的存在だと確信している。
生物の定義や遺志の定義は困難でだしね

こんな朝っぱらから申し訳ありません。
霊感が強くて困ってます。霊を観たり人の死期や、
相手の手と自分の手を合わせると過去や未来までなんとなくわかります。
どうしたらいいのでしょうか？

見えたら害があるの？
思い込みでなくて本当に見えてるの？
あなたの見ている過去は事実？相手の記憶？あなたの思い込み？
あなたの見ている未来は事実？相手の希望？それともあなたの思い込み？

まずはそれを科学的に検証しましょう。
未来の事がわかるなら、検証は可能なはずですよ。

事実なら、次は何を媒介にして、あなたがその情報を得ているかの検証に移りましょう。

媒介が分かれば遮断が可能ですから

>>645
見えること。
見えたことが実現していると信じていること。
ともに異常です。病院へどうぞ。

>>645
まあ、そんなに深刻になさらない事です。
遺伝学ではそのような宗教的なものの考え方を好む、或いは神を信じる傾向にある遺伝子が発見されておりますから、
あなたのように霊が見えると言っている人や宗教に興味がある人や信仰している宗教がある人などは、
そのような遺伝子を生まれつき持っていて、それが発現して脳内で霊、或いは神などの存在を作り出しただけしょう。
逆に、そのような遺伝子を生まれつき持っていない人は遺伝的に信仰心が薄く、
脳内で霊などといった妄想はしないと言うだけの話です。

そのような遺伝子は宗教遺伝子や宗教因子、或いは神の遺伝子などと呼ばれているので一応、
宗教遺伝子等のソースを貼っておきます。

BioToday 2004-11-15 15:13:48 より、神の遺伝子 （日本語）
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=5369

DailyTelegraph 14/11/2004 より、'God gene' discovered by scientist behind gay DNA theory （英語）
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/11/14/ngod14.xml&sSheet=/news/2004/11/14/ixnewstop.html


余談ですがスピリチュアルだの霊感が強いとかいってる人たちなんかは、この遺伝子が強く働いて
そのようなものを脳内で作り上げてしまうようですね。一種の遺伝病といえるでしょう。
代表的な宗教遺伝子保有者としては、江原とか宜保などが典型的です。

では、ついでですのでこのスレの結論を申し上げておきます。
人間は環境淘汰のなかで宗教遺伝子を獲得してきた。厳密には必要だったから残されてきた。
宗教や神を脳内でイメージするのはこの宗教遺伝子による遺伝的プログラミングの影響によるもの。

宗教や神とは文化的に創られたもので、人間が宗教的な思想を持つ為には、
それを学習しなければ宗教的な思想を獲得できないと考えられていた。
しかし、実は宗教はもともと人間が獲得してきた遺伝子情報系に組み込まれており、
先天的に脳内から湧き上がる思想であることが、宗教遺伝子の発見により明らかになってきた。

人間にはもともと、万物を擬人化して思考する、
アニミズム的思考モードが用意されている。
神や仏は、擬人化表現された、仮想の象徴的人格なので、
言葉と同じような、思考の対象となるシンボル（記号）にすぎない。

仮想の人格を用いて、万物を記号（シンボル）化するメリットは、
通常の言葉では表記できない、対象との相互作用や、元型（集合的無意識）が持つ力動作用を、
意識上で積極的に扱える点にある。

宗教的発想の根底には、アニミズム的な発想から発展した、
現人神を自称する人物による人類の統治システムが存在している。
（たとえば、日本の天皇なども、現人神を自称する支配者として戦前まで存在していた）
それゆえ、仮想上の象徴的人格をイメージする思考モードという、もともとの機能から離れて、
統治する者とされる者の心理関係の成立に組み込まれてしまうと、
さまざまな社会的問題を引き起こすことになる。

本来はあらゆるものを擬人化して表現する思考モードだったので、
統治する者とされる者の関係に固執する必要はない筈なのだが、
絶対権力＝神という絶対の存在という、支配者にとって都合のよい図式が、
現生人類が現在のカルチャーを集合的無意識として獲得した時期に、
成立したものと思われる。
遺伝子情報系が保持している、
人類の文化を生み出す雛形となるプロトカルチャ（集合的無意識）の中に、
その思考パターンの痕跡が認められることが、
遺伝子情報系が、脳の神経回路のなかに、
集合的無意識を生成する過程を解析する作業から明らかになってきている。

では何故、人間は宗教遺伝子なるものを獲得したのか？

進化の段階で、脳が肥大して発熱量が増えた問題に対処するために、
現世人類は全身で汗をかいて冷却する方法を選択したが、
汗腺が十分に発達するまでの間は、
脳を冷却するために、エチオピアの水辺で半水棲生活をおくっていたことが分かっている。

そのような、湖部落が散在する、各部族が半ば隔離された環境の下で、
汗腺が突然変異で増えて、脳冷却が有利に行えるようになった優れた人類と、
まだ未発達な段階で、思考能力が低い人類との間に格差が生じて、
階級制度が発達していった可能性がある。

汗腺が発達し、脳冷却の問題を解決して、
脳がより肥大化して思考能力が高くなった人類の祖先は、
他の湖に棲息していた、未発達な人類の祖先から見ると、
その知恵ゆえに、アニミズム的発想で、神のように崇められるようになったと思われる。

これによって、神の一族と一般平民の階級が生じ、
支配する者とされる者の心理関係が成立するようになり、
水辺を離れて、より広い範囲に人類が移住することが可能になったと考えられている。

その後、支配階級と一般平民の婚姻を制限するタブーなどが発展し、
神の一族の血を維持する社会システムが機能していた一時期があったようだが、
タブーの掟を守るより自由恋愛を選んだ神族の人間がいたせいで、雑種化が進んでしまい、
5万年前にはまだ存在していたと思われる神の一族は、１万年前には自然消滅したと考えられる。
したがって、現存していない神族を現代人が仮想して、神として崇める行為は、
プロトカルチャ（集合的無意識）に基づく遺伝的習性の発現にすぎず、現代では無意味。

宗教が病的な迷信を蓄積してときに暴走するのは、神族が実在しなくなったからに他ならないので、
遺伝子情報系が保持している、神族に関する集合的無意識を遺伝子組み換えによって消去する
技術を獲得することによって、現実から乖離した問題行動は解決すると思われる。

人工知能を開発しようと人類の脳の中に、
生得的思考パターンが生成されるメカニズムを調べているうちに発見した、
プロトカルチャを解析した結果分かったとこは、

人類の進化の過程で、何度か突然変異によって、
それまでの人類より優れた、神の一族が登場したが、
遺伝子の特質上もともと子孫を残すことが大好きな人類は、神の一族の血統を維持することが出来ず、
自由恋愛によって一般平民と雑種化してしまい、消滅していった。

現在では、一般の人類が進化して、皆神の一族と同程度の知能を有する状況になっているので、
いまさら、神様なんて仮想の知恵者を空想して、
神の知恵だの、神の奇跡だの、神の御利益だのと、特別な迷信を作り出すことは無意味。
我々人類全員が、神様レベルの知的能力を有しているのだから、
そういう作り話をしても、まるで意味がない。

問題は、最初に述べたように遺伝子記憶のプロトカルチャの中には、未だに、
神の一族に支配されていた当時の思考パターンが遺伝的に残っていて、
神族を崇めて服従したがる習性を人類が持っていること。
人類のこの遺伝的な習性は宗教戦争を起こす要因ともなっている。

宗教戦争の要因ともなる不要になったこの遺伝子記憶と習性を完全に消去するには、
プロトカルチャに関わる遺伝子操作が必要になる。

人類の思考パターンを遺伝的に操作する技術は、まだ確立されていないため、
未来の技術にゆだねることになる。

資本主義社会における宗教は階級的性格を持つ。

物理やってりゃやってるほど"神"を感じる瞬間も増える気がするんだが

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●はとってね

>>654物凄く無機質で感情など全く無いがな

俺からすれば生物そのものが神だな
原子の塊（生物）が意思を持つって凄い

2chにエロ画像貼ってくれる人たちも
神と呼ばれ崇められてるけどな

神は起こり得る状態全てに平等に実現される確率を与え給ふ

てゆうか宗教ってのは心のよりどころみたいなもんじゃないのか？
精神的に駄目なった時何でもいいから救いがあると頼るってのが人間らしいからな

人間は落ち込んだ時に神を信じ易いように設計されているということかね

宗教などいいかげんだから宗教家を信じる必要はないよ
ただ、神は実在するという自覚を持っていればいいと思う。
昔は、神は神に従えといってうるさかったんだから。
いまは神に従えとはあまり聞かないけれどね

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

物理学徒のみなさん、めこすじの存在を信じますか？

幽霊だって悪魔だって神だって一つの考え方として信じる。

ペルはアフォだという説も、一つの考え方として信じる？

物理現象に反しない限りは神でも悪魔でも否定しないよ

>>667
同意
個人的には信じたり信じなかったりかな
まぁ勝手な人間です

宗教的には神はいる。
物理学的には神はいない。

それでいいじゃん。

人間が神を作っただけのこと
人間は大昔から神様が大好きなのです
いるいない　信じる信じない　勝手にすれば？
もう一度いう　神は人間が作った　そんだけ

おあちこち出没の宮本バカは
理系落ちこぼれのコンプレックスか？

「科学」も「宗教」の部分集合って定義すればいい気がする。
　いや、その反対でもいいけど。

宮本は文系だよ(笑)

そもそも物理やっている香具師にオカルトの考え方の
一片だって理解できるわけない。
１００年修行しても理解できないのは証明済み。

そもそも物理やっている香具師に女の子の考え方の
一片だって理解できるわけない。
１００年修行しても理解できないのは証明済み。

>>670
そこで議論を終わらせてしまうのは少し浅はかじゃないの？
もっと掘り下げてなぜ神を人間が作り出したのかを考えて見ろよ。
人間にはどうしようもない悲劇を正当化するために作り出した
ものだろ。
例えば死とか運命とか。
神を信じることによって悲劇が悲劇でなくなるように考えることも
出来るしね。
だから神をいる、いないを論じるのには意味がない。
信じるか信じないかを考えることは意味がある。（人間にとって）

では物理的に考えて神はいるのだろか？
僕はいると思う。それは今の議論のような人格神（人に裁きを加えるとか、愛を説くとか）
ではなく、論理の神だ。
今の最新物理はつぎのような流れになっている。

ニュートン物理
↓
量子力学、一般相対性理論、弱い力、強い力
↓
超ヒモ理論？
↓
Ｍ理論？？

このような流れが永遠に続く事はなくどこかでとまることはわかるだろう。
すなわち万物を支配する唯一つの方程式にまで人間が辿り着いたとして
それは何処から現れたのだ？
ここにはなんらかの神の介在を示唆するものがあると思えてならない。
これは>>667でいう物理現象そのもを作り出したという立場。
このような目的論的な観点から神はいると思う。

>>676
まあ、あれだ。変な宗教にだけはハマらないように気をつけるんだぞ。
「第一原因としての神」はどこかの宗教が唱えていたはずだ。

世界を観察すれば、そこに神の存在する証拠が見つかるかもしれないと考えるのは、
君が神の存在を望んでいるからだろう。
おれなら、なぜそれが「神の存在する証拠」と言えるのだろうと考えるところだがな。

宗教は儲かるぞー
坊主も東南アジアでよく遊んでいる

その流れが目的論的だと思っているところでアウト！

>>677
僕が言いたいのは
「第一原因としての神」ではなく
多くの宇宙を存在可能にする理論（ヒモ理論など）は誰が設計したのか
ということ
つまり思考の方向が逆なんだな

ここで自分がこのように考えるに至った
物理学者マーティンガー・ガードナー氏の言葉を引用させてもらう
「なぜリンゴが落ちるのか？
重力の法則があるからだ。
なぜ重力の法則があるのか？
相対性理論の１部をなす方程式があるからだ。
いつの日か、あらゆる物理法則が得られる究極の方程式を
記すことが出来ても、物理学者はなお問い続けるだろう。
『何故その方程式になるのか？』と」
（Kowalski,science and search for god. p148)

ちなみに>>1でアインシュタインは無神論者だと書いてあるが、このスピノザ（理性の）神
は信じていたのだ。その言葉を引用してもいいが長くなるのでやめる。

でもここで強調しておきたいのは、そのような設計が
人間の心に個人的な影響を与えるとは到底考えられない。
だから>>1の友達さんがキリスト教に入信したのは
神が「いる」と思ったからではなく
神を「信じたい」と思ったからではないでしょうか？
なぜ神を信じたいと思ったか、
その理由はおそらく人間関係のことでしょう。
だから別にたとえ物理学科の人間でもキリスト教に入信しったって
別段驚くことではないと思います。
ちなみに僕も物理学科です。

ちなみに後半の神は「論理の神」ではなく、「人格神」
すなわち一般的に人々によって信じられている神です。

>>1
アインシュタイン持ち出すならニュートンも引き合いに

別に今使ってる数学だから紐理論なんて出てくるんだろ
もっと他の論理系にしてみりゃ別の理論にもなろう
数学作ったのは人間だからな、一応書いとくが･･･

>>680
いや、そうではなく、君と同じ問題意識でもって
「多くの宇宙を存在可能にする理論（ヒモ理論など）は誰が設計したのか？」
と問いかけて、
「それを仮に神と呼ぶことにしよう」→「その神とは我々が主張している神だ」
という具合に信者を釣り上げようとする輩も世の中にはいるぞ、と言っているんだよ。
気をつけようね。

てか、物理学を学ぶものならせめて
「多くの宇宙を存在可能にする理論（ヒモ理論など）はなぜ成立するのか？」
と問いかけて欲しい。答えが得られるとはあまり思えないけど。


>683
ちなみにデカルトは「永遠真理創造説」なるものを唱えたそうな。
「永遠真理」というのはトートロジー、つまり論理的に真とされる命題のことだが、
これさえも神が創造したとする。

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

>>684
前半に関しては自分にそのような傾向があることは認めざる得ない。
忠告サンクス。

　　　　　　　　以下はちょっと長いけど辛抱して読んで欲しい　

でも後半を読むと自分の言っていることがまだ良く伝わってないと思う。
僕が言いたいのはたとえヒモ理論を説明する理論、仮に「１理論」
とでもしようか、が成立するすることが分かったとしよう。
そしたら「１理論」は何処から来たのだろうかと問わざる得ない。
それを（１理論）説明する理論、「２理論」が出来たとしよう。
では２理論は何処から来たのだろうか？

このように考えていくとわれわれは永遠に真理へとは
到達できない。
だから、この論理の流れには決してそれ以上
先へ進むことができない「ｎ理論」が存在するはずである。
数学に例えて言うなら数学には定理があり、定理は公理から出来て、公理は定義から
出来る。ここで終わりなのである。（定義＝ｎ理論）
じゃあ定義を作ったのは？
と聞かれたらなんと答えますか？
数学で言う定義こそが僕の言う論理の神です。

>>684は「多くの宇宙を存在可能にする理論（ヒモ理論など）はなぜ成立するのか？」
と問いかけて欲しい、と書いている。
自分はこのヒモ理論が僕の言う「ｎ理論」だとは思っていなし物理学者として
問い続けるつもりだ。でも最後にはいずれこの「ｎ理論」に辿り着くことが
あると言っているだけである。
そうでなければこの問いの連鎖を永遠に繰り返すだけだ。

到達不可能な真理を神として追い求めるのか

いや、もしかしたら到達は出来るのかも知れんが
実証は不可能だろう。

>>686
>でも最後にはいずれこの「ｎ理論」に辿り着くことが
>あると言っているだけである。

これは何らかの根拠を持って言っているだろうか？
形式的に「そのｎ理論はなぜ成立するのだろうか」と問うことは可能だと思うが、
それが内容的に無意味であるような事態というはちょっと想像できない。

あと「ミュンヒハウゼンのトリレンマ」という言葉は知っているかい？
知らないなら調べてみるといい。
人は昔から君ほど真理の獲得に関して楽観視をしてないようだよ。

まったくスレを読んでない奴が勝手なことを言うがゆるしてちょーらい。

俺は物理学科の野郎だが、神みたいな真理は存在すると思う。
ただ、そいつはキリスト教の神みたいに、なんか安っぽい奴じゃない。
俺は道教みたいな創造主の意思とは関係なしに、勝手に世界が生成したって思想の方が好きだな。

また、真理っていうのは流れだと思う。
相対性理論みたいなのは真理の一つの表れであり、美しく出来てる。
しかし、真理からくみ取られた時点でそれは停滞してしまうわけで、つまりそれは真理ではなくなってしまう。

っていうイメージを持ってるんだけど。

道教はいいね。
何か名前も付けられんようなわけわからんものから全てが始まったというのが潔くて良い。

「神様居るなら目の前に出てきて下さい」って言って、出てこなければ
もし居るとしても
「「神様居るなら目の前に出てきて下さい」って言っても出てこない」奴
なんだな〜と思う。それだけ。

>>689
　　　　　またもや長いレスになってしまった（；−；）
　　　　　スマソ
　　
根拠はある。
ところでまず標準模型という言葉を知っているだろうか？
まず始めに万物は４つの力、すなわち弱い力、強い力、電磁気力、重力
で支配されている。これらにはそれぞれ力が満たすべき方程式がある。
今現在この内の３つの力は標準模型という一つの理論、標準模型の方程式
から導かれることが分かっている。

ここで注目して欲しいのは高次の方程式になるほどより下位の方程式を
多く含むようになっていっていることである。
現在この標準模型と重力とを結びつける唯一つの理論が超ヒモ理論であるが、
困ったことにこのヒモ理論には５つの型があり、５つの方程式がある。
それで最近の研究によればこの５つの方程式を同一のものとみなせる、Ｍ理論
という理論が出ているそうだ。

もう分かる通り、このままの調子で行けば万物は１つの方程式で
記述できることが分かるだろう。（実際にＭ理論は万物理論になる可能性が高いそうだ）
すなわち我々の世界ははたった一つの方程式の帰結としてここに存在してるのだ！！！と考えることが出来る。
ここまでの議論で「ｎ理論＝１つの方程式で示される」ということがわかったと思う。
それではなぜこの方程式が存在するのか意味を問うことができるのだろうか？

　ここでこれを読んでるあなたに質問ですが力学の方程式
　　　　　 Ｆ＝ｍａ
　　　　はなぜ存在するのでしょうか？

>>692
そういえば初詣とかでジャラジャラ鳴らすアレは、寝てる神様に起きてもらうために鳴らすらしいね。
神様違いかも知らんがｗｗ

　　　↑の続き
答えられた人がいるでしょうか？なぜを問うことは出来ない（意味がない）のです。
この方程式が示しているのは、ただこのように世界が支配されているということだけなのだ。
あえて答えるならばシュレディンガー方程式があるからであり、
そのような議論で結局最終的に行き着く先は「ｎ理論」の唯一つの方程式なのです。
よって「ｎ理論」に対して「何故このように（ｎ理論のように）なるのか？」という回答は決して得られないのです。

もともと物理は法則に対して何故そうなる（法則が成り立つ）のかに対して回答を
用意してくれてはいなし、「ただ世界がその法則を満たしている」と
答えることしかできないのだ。

>>689のミュンヒハウゼンのトリレンマについてwikiで見てきたが
出発点が違うことを忘れている。ミュンヒハウゼンのトリレンマではＡの正しさを
確定するために根拠を並べ続けているが、今の議論ではＡの正しさ（世界がこのように存在すること）
は既に認められているのである。ちなみにこの世界の仕組みを正しいと認めなければ
それは科学とは呼べない。よってこの問題には適用できない。
批判はしたけどここまで深く考えさせてくれた>>689さんには感謝する。
辛抱して読んでくれた人ありがと（・▽・）ノシ

>>693
それまでに確認された全ての物理現象に反しないような方程式が一つ出来上がるだけ。
その方程式が真理だと信じたいなら信じればいい。

F=maの式は頭のいいニュートン先生がそう決めた。
でも、それを発展して理論を作っていったら４つの力とかヒッグズ粒子が出てきて、そこで一つの大きな円状につながった理論が作られる。
でもそれだけ。なぜそれがあるのかはよく分からない。って感じかな？

>>696
＞それまでに確認された全ての物理現象に反しないような
＞方程式になるだけ

でも人間ってさ好奇心の強い動物だからさ絶対、そんな方程式
を見つけたら意味を問いだすだろうと思うんだ。だってそうでしょう、
僕が物理をやってるのはこの世界を宇宙を理解したいからであり、
それは「なぜ？」という問いの形になってでてくるものだ。
みんなが物理をやる理由ってそうじゃないのかなぁ？
でも、今このようにたくさんスレを書いてきて結局は
この「この唯一無二の方程式に何故？と問うことは出来ない」ていう現実に
直面した。自分が信じた論理の神が
最終的には自分が物理をやる理由（物理法則が何故こうなっているのかという（永遠に続く）問いへの回答を欲する心）
を否定する結果になったは・・・

問いを問うことと問いに答えることは別のものであるはずだが、
ちゃんと区別がついているのだろうか？
それとも答えの見つかっていない問いは問う意味がないみたいな考えなのだろうか？

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
↑
つまんない信者

宗教とは伝染する麻薬のようなもので、この地上から根絶やしにすべきもの。
たとえソビエト政権をはじめ、その他キューバや北朝鮮など残存勢力を含む労農政権が失敗に終わり、中国共産党が事実上市場経済に鞍替えするなど、やり方に多々問題はあったとはいえ、現実の社会に救いをもたらそうとしたマルクスやレーニンの方がはるかにマシ。
「香典がたんねぇ」とかぬけぬけとぬかすデブのボーズや上野公園でホームレスへの炊き出しのどさくさに洗脳活動をするヤソのゲスどもになにができる。
まあ、共産主義なぞ実現しようとすれば破綻は目に見えているし、その点宗教はインチキなればこそまやかしの救いをもたらすことができるのだが。

　正しい出発点を選ばなければ、正しい答えは得られない。
　誰しもが、約束された答えに辿り着けるものと信じて、考察を始める。
しかし、考察が出発点から遠ざかるに従って、自分の選んできた方法に、自分の選んできた出発点に、そして有って然るべきと考えていた正しい答えの存在に、疑問を抱きはじめ、そしてその疑問は次第に大きく膨らんでいく。
　正しい出発点が存在しないなら、正しい答えもまた存在しない。こうして人は考える事をやめる。
　宗教というものは、考察ではなく体験を通して真理を探究しようとする試みである。宗教ならば、絶望して考える事を放棄した人間に対して救いを与える事が可能であるかもしれない。
　一方で、世界の全てが虚偽であると疑いを抱いたとしても、疑いを抱いている自分の意識だけは疑いようのないものであるとし、それを自分の存在を証明するものであるとした「我思う、ゆえに我あり」という言葉は、疑いようのない出発点を我々に与えてくれる。
　そんなこんなで理論物理やってる人は宗教や哲学に奔りやすいって話ですよ。
　以上、昔キリスト教に奔ろうとしたけど勧誘に来た奴があまりにもアホだったため、物理に舞い戻った俺がお伝えしました。

>>702
まあこの世界は通常の意味付けの手段を取っていたら、何一つ意味のない世界だからね。
ミュンヒハウゼンのトリレンマみたいに最終的な基底となるものがない。
ただ一つあるとしたら702にあるように"考える自己"だけど、そこから世界を再構成することはできない。

だけど意味を求める人はそれを神とか宗教的判断基準に求める。

だけど別に存在ってのはそこにあるようにあるだけで、そこに意味は必要ない。
意味が欲しいとか思うのはただの人間のエゴ。

>>701
あと、俺はべつに宗教は悪くないと思う。
ただ、宗教で一番怖いのは安易な思考停止に陥って、正しい物の見方・考え方ができなくなること。
考えないことは人間として生きてないことだからね。
二番に聖書とか経典はあくまでメタファー・例え話であって決して事実ではないんだけど、世の中にそう思ってる宗教関係者が少ないこと。
キリストとか釈迦はなんか真理っぽいものを掴んでいたかもしれないけど、真理ってのは言葉にした時点で真理じゃなくなるんだな。
汲み上げた川の水は流れてないんですよ。

>>703>>704
何気に話せる奴が登場してビビったw
ちょっと言及させてもらうが、宗教ってのは一般的に使われている意味での”思考”を停止させる段階を経て、世界を認識しようとする活動な訳だから思考停止に陥るのは必然的な事だと思うのだが。（そもそも宗教には社会的に正しいかどうかという尺度は備わっていないし。）
あまり詳しい訳ではないが、禅なんかも思考をやめて感覚のほうにスイッチを切り替えるトレーニングの様なもんなんだろ？仏教（厳密には宗教ではないが）でも薬物使ったりするし。あと絶食とかもな。
宗教が社会にそぐわないのは当たり前の話だな。もともと社会の価値観を否定する事から出発してる訳だし。きっと真面目に宗教を否定している人たちは真っ当な社会人なんだろう。
確かに聖書、経典なども真理を完全な形で記述できているとはいい難いな。それに読み手の力量によって、理解の度合いにかなりの差がでてしまうだろう。旧約聖書の天地創造の章なんかは理解できてる奴なんてほとんどいないだろう。
あとこれは俺の独断と偏見だが、日本で宗教やろうとする奴はアホだな。バカの巣窟だし、バカじゃなけりゃサリン撒いたりするしな。

>>704
＞汲み上げた川の水は流れてないんですよ。
家の巨大バケツには山とか海とかもあって。
そこに川の水を組み上げて、流してやると、
流れて水になります。マジほんと

諸君の勉強不足には脱糞するね

科学とはもともと神がつくった世界を分析するためにできたんだぉ
ニュートン、ガリレオ、などの偉大な科学者は同時に偉大な神学者でもある
ビックバーンもシュバァルツシルト半径も人類は一度も見たことはないじゃないか！
宗教の方がよっぽど首尾一貫した態度をとってるとおもはないかね？
ばかマンコ！

ビックバーンってなんだよｗ　英語勉強しろw

>>707
良く聞く文句だな
偉大な科学者はなにもニュートンやガリレオだけではない
水がワインに変わる奇跡は誰も見た事がない
宗教の語る領域では一貫した定性、量的な議論は不可能
だから安心して脱糞してくれ、ばかマンコ！

>>709
よくいった！！

ならぬれぬれのおまんこ（貴様）はなにを信じるんだい？ピタゴラスみたいに数字しかしんじないのかい？
同じあほじゃないか？

日本政界のトップにいる創価学会は？

おっと、 >>711 は>>705の最後の行に対する反論。

ここでくだらん屁理屈つけて宗教を肯定しているヤツは物理版に来る
権利なし
ないものはない

有神論も無神論もどちらも妄想の粋を出ないが信じるのは個人の自由

こういう話題のスレにしてはまともだと思ったが、だんだん下品になってきちゃったな。

物理学者に創価学会の人多いらしいね。俺の創価の知り合いは理系大学出身多い。頭いい人が多い宗教らしいが、決して他人を見下したりしないいい宗教だと思う。めしろ、キリストとかその他宗教はダメだと思うぞ

そうかそうか

宗教信者ってのはおまいらみたいな無神論者よりは善い行いってやつをするからな。
そういう意味では気持ち悪い事だが、創価学会は日本を支えているといえるかも知らん。

これは馬鹿でもわかる理屈だと思うが、社会の一人一人が人として善い行いをすれば、どんな社会でも住みよい所になる。

善いか悪いか、どうやって測ってるのやら宗教馬鹿ども。

地獄への道は、人々の善意で舗装されている、事をお忘れなく。

てか おまいらって一冊でも経典よんだことあんの？

どれもこれも宗教を曲解してるの

どうせなんかのテキストに書いてあったんだろーけど


さっお釈迦さま、こちらです、ささ、まいりましょう
「このクズどもはなんだ？」

いえいえ、梵字はもとより漢文すら読めない知的傷害者です、お気になさらず旅を続けましょう

「左様か、ふんっ！！クズどもが」

>>719
善いか悪いかの判断基準を明確に設定するのが宗教だけど、俺がここで言ったのは一般人の意識に共通してある何か漠然としたものの方。

>>721
聖書と浄土三部経は読んだことがあるけど、予備知識あってもさっぱりわからんぞ。

下らん物読んでる暇があったら、量子力学と相対論と解析と線型代数やれ。

釈迦に
>「左様か、ふんっ！！クズどもが」
みたいな台詞を言わせる奴が、宗教の何を知っているのかと小一時間(ry

>>703
だからこそ、意味を求めるのであれば、自己を基準としてしまい、
自己によって意味付けをしてしまえばいいんじゃないかと個人的には思うんだが

>>705
なるほど
だとしたら、>>704が言っている訳だが、宗教というものを言語によって伝えようとすることには矛盾を感じるな

と、浪人生が現実逃避をしつつぼやいてみた
早く物理の勉強してぇ･･･orz

死のうかな

で、結局キミら信じるの？

信じる力がないの？

既に自分は科学技術を信仰しているから，後はどうでも良いよ。

自分の考えすら容易には信じられんというのに
神がいるともいないとも信じようがないわ。

信じると頭おかしくなる余計な仮定はイラネ

正しい宗教は創価学会だけだと思う。真実、真理、はかならず一つしかないんだから。そして、真実、真理を理解できずに、おかしなカルト宗教にのめり込んだ人が、学会を中傷するアンチになるんだよね。
創価板みればわかるけど、アンチは可哀相だよ…仕事もせずに、朝から晩までデマで学会を中傷することしか他にないんだからさ

喪家りっぱにカルトだし

>真実、真理、はかならず一つしかないんだから。

この発言を読んで、創価が昨日より少し嫌いになった。
信者の弁護だとしたら逆効果だったな。
アンチの工作だとしたら中々上手だ。

某有名占い師が説く神様の世界
「宇宙を操る神は大きく分けると２種類いる
　その中で一番力が強いのは暗黒神、暗黒の世界を支配する
　とても恐ろしい大神様です。それに対して明るく暖かな太陽神がいます
　地球上に生きるすべての生き物にってありがたい大神様は太陽神です。」

物理かんけーねーじゃん

だって神の存在を信じるかどうかもここのスレに書いてあるので
神の存在はこうですよと言いたかったんです
物理は関係ないですよ

あと僕も付けてませんが
アンカーをつけたらわかりやすいかな

アスラ神族対ディーヴァ神族のお話でせうか

>>732-733一々学会否定すんな低能。
大体、おまえらは、お経＝坊主だと思ってるみたいだが、仏教で唯一正しいお経は法華経のみ。
高校の倫理でならわなかったのかな？
日蓮大聖人が『南無妙法蓮華経』を唱えて成仏を主張し、当時主流であった邪宗教が大聖人に権力の弾圧をしかけた。
だが、日蓮大聖人は弾圧すら受けて立ち、後世の人々に『正しい教え』を実践させるべく、命賭けで守ってくれた。
それを受け継いだのが、創価学会。

くだらない中傷なんかするまえにもっと勉強しようね

確かに中々上手な説法だな

>>740
反論出来ないからという理由で誤魔化すな。
人が信じてる宗教を『カルト』『嫌い』などと言われたら誰だって不快だろ？
他人の粗捜ししか出来ないようなレス見ると本気で腹立つわ

人が信じてる宗教を『邪宗教』とか言ってるから不快に感じる人もいるんだろう

この儲さんの沸点の低さにワロタ

>>742
実際、日蓮大聖人に反論できずに法論から逃げ回ったのは他宗教だろ。
これこそ、日蓮仏法のみが正しいことの証明。
そして、日蓮仏法を正統に受け継ぎ、日本最大（世界的にも広まりつつある）の宗教である学会こそが真実であることの根拠となると思う。
>>743
好きな物、信じている物を馬鹿にされてあんたは黙っていられんのか？

>>744
好きな物を馬鹿にされるのは2chでは日常茶飯事だよ。
もっと煽り耐性を身につけようよ。

あと、日蓮大聖人はキリスト教やイスラム教とも議論を戦わせたのかい？

>>745
いや、俺自身まだ日蓮仏法を勉強中だからわからないが、大聖人は他の仏教宗派を『邪』と断言してた。
法華経こそが、仏教各経典の中で唯一の真理だと主張した。
そして、三大秘宝の御本尊に向かい、『南無妙法蓮華経』と唱えれば幸せになり、成仏出来ると確信の意をもって説かれた。
創価学会の日蓮仏法にちいての解説書などを読むと、本当に心が洗われる。

日蓮さんの眼中に仏教以外の宗教は存在しなかったかもしれないね。
だけど現在に生きる者であれば、世界に多数の宗教があることを知っているはず。
自分の所の宗派だけが正しくて他は正しくないなんて言葉は言ってはいけないと思うぞ。

心が洗われる→脳が洗われる→これすなわち洗脳



カルト乙

創価学会が他の仏教を異端とか邪教とか言ってるのは

ただ単に会長がどこだったかの仏教宗派から破門されたからに過ぎないんだけどな

>>746
お前のやっている事は単なる公開マスターベーションにすぎない。日蓮宗系の中で伝承されている事を根拠にしても、事実証明になっていない。
中立性の無いものに根拠を求めるな！
他宗教が日蓮上人をカルトとしてまともに相手にできない人物として避けたということも考えられる。
大上人などという自宗だけの造語を平気で使用しているのは法華と創価学会だけということもカルト宗教を証明している。
思想に絶対的なものなどない。
法華経が絶対的という考えもカルト宗教を証明している。
早く自分自身の異常性に気付け！

>>747
その考えは絶対に間違いだ。なぜなら、どっちつかずの曖昧な信仰とは、己の信じる信仰に多少なり疑いを持っている証拠だ。
>>748
別に洗脳なんかされてないがな。一つはっきりさせておくと、学会がカルトだという証拠あんのか？まずは根拠提示してから相手になってやる

>>749-750
先生は形上では破門だが、宗門が学会に嫉妬したからそのような暴挙としか表現できないことをしたんだろ。大体あんた何の宗教？日蓮大聖人をカルト呼ばわりしてるから、犬性会ではないみたいだが

>>751
答えになっていない。
私は教義論争など興味ない。
なんの宗教を信仰しているということは関係ない。
中立性のある根拠を示せと言っているのだ。

学会員が暴れてるからって
創価板から来ますた。

>>751
フランス政府セクト対策一覧 - Wikisource
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%B8%80%E8%A6%A7

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創価学会はフランスでカルト指定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152304376/

863 名前：ドイツも創価をカルト認定[] 投稿日：2007/10/26(金) 02:18:07 ID:NQKV30rp
ドイツ連邦議会と各州では協力の下、創価は「テロカルト組織に指定」
http://ime.nu/www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
独和自動翻訳 http://ime.nu/translation.infoseek.co.jp/
また危険団体に指定した国が一つ増えたね。
現在、創価を危険団体に指定してる国は、フランス・チリ・ベルギー・
アメリカ上院・オーストリアそして今回のドイツの６カ国になりました。
国際包囲網が出来てきています。

------------

なんで邪魔者扱いされるのぉ〜？

カルト創価アメリカで邪魔者扱いされる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192627883/

>>751
>>>747
>その考えは絶対に間違いだ。

えーと。そうすると俺は「創価学会は正しくない」と主張しなければいけないのかな？
行き着く先は不毛の闘争だと思うけど。

日蓮がカルトかどうかは別として、お前の主張がカルトのそれなのは間違いない。
オウム真理教も、麻原が逮捕されたのはその絶対性ゆえに云々とか>>751の下の方みたいなこと言ってるよねｗ


もう一つ言っておくと日本には思想・宗教の自由があるので俺たちがお前に云々言うことは出来ないが、お前も〜は邪教、間違った考えとか言うことも出来ないよ

>>751
ほら、集中砲火を浴びる。
何故？
カルトだからだよ。

>>752-753
やけに学会の中傷がうまい奴が来たと思ったらおまえら創価板のニートアンチか。巣に帰れ。
俺は物理学徒の人と議論してたわけだから、アンチのつまらない戯言なんか本当にどうでもいい。
今後は、創価板から来たアンチのような奴のレスは完全スルーさせてもらうから、俺にレスすんな

>>758
無視するならしろ！
言論を封じる権利は無いだろう？
お前のレスには全てアンチが反論することになるだろう！

>>759
創価アンチは巣へお帰りください。『ここは学会をデマで中傷する為のスレではない』つまりスレ違いも甚だしいということな。
ここまできて低能アンチに学会についての下らないデマなんか聞きたくもみたくも無いわ。
もう一度言う。

アンチの学会中傷レスは完全なスレ違い

無視するんじゃなかったの？
エロい人？？

草加の話なら他所でやれ

アンチはデマを根拠としない！

>>762
全てアンチが悪い。俺はただ、物理の人と学会について議論し、学会の素晴らしさを少しでも理解してもらおうとしただけだ。
だが、馬鹿アンチが湧いてきてスレをおかしくしてんだから、責めるべき相手はアンチだろ。

うはｗｗｗ
香ばし過ぎるｗｗｗｗｗ

>>764
無視してればアンチもいなくなるんじゃないの？
創価信者ってつくづく・・・

>>764
カッコ悪いぞ！

それ以前にもしかしてこいつ、理系人間なら宗教の知識ないから丸め込めるとでも思ったのか？

現実は全然逆なんだが。宗教知らない理系なんてそっちの方が恐ろしいわ

>>768
＞理系人間なら宗教の知識ないから丸め込めるとでも思ったのか？

ビンゴ。

＞ID:riCYdi0y ID:c/eAAPQi
物理学において、神とか宗教の概念についてなんだから、
創価云々について話したいなら別のとこでやってくれ

>>764
>>創価の素晴らしさを少しでも理解

スレタイ読んで寝ろ。
そして方法があってるかどうかよく考えてみよう。

物理やってる人間に説法解くよりアンチを洗脳する方が楽だと思うが。


このままだとこのレスもスレ違いなので、物理やってますが、宗教は信じないって書いとく。

>>770
だから創価学会日蓮仏法について語ってたんだろ。意味不明なこと言ってんなよアンチ

>>創価の素晴らしさを少しでも理解…

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
誰も理解してくれようとしてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
お前自身もスレ違いと言われてるんだ。
さあ早く創価スレに帰って来いよ。
料理してやるぜ！

学会信者さんが語る日蓮さんの話しを真面目に読んでいたのに、しばらく見ないうちにゴチャゴチャだな…。これでは、アンチのほうが邪魔だと思うんだが…。>>772さんの法華経の話しは面白かったですよ！

>>772
まったく理解してないみたいだから、詳しく言ってやる

つまりは、物理学においての、神、宗教のありかたなんだよ
宗教そのものを語る場所じゃないんだ
だから、概念といってるんだろうが

理解できたか？
理解できたら、別の場所にいってくれ。語ること自体をどうこう言うつもりはない

>>764
> 学会の素晴らしさを少しでも理解してもらおうとしただけだ。

結局折伏かよｗ

>>775
自分で法華経解読したほうがいいんじゃない？

むしろ>>772にとって
神≒宗教＝創価だから、ここは創価について語るスレだ！
って思ってるとか？

葬禍だろうがヤソだろうが、つまりは阿片。
それに創価学会に関していえば、日蓮正宗から破門されてのち、本尊の正当性は保たれない。したがって仏教ではない。
日蓮正宗が創価学会に嫉妬しているとするなら、創価学会員が積極的に日蓮正宗に出向き、自分達の見解を主張すべき。さもなくば仏教の看板を捨てることだ。ルターよろしく本尊を焼き捨ててみよ。
破門された今日、諸君の信仰は日蓮やましてやブッダとは関係のない５０００円コピー紙を信仰しているのと同じ。それのすばらしさを広めようなど、秋葉原絵売り女と同じ。
いずれにしろ、宗教は撲滅すべき。

>>772
「アンチに全く反論できないからこの板に尻尾巻いて逃げてきました」が正解だろ？
日本語位正しく使えよチョン作弟子

>>創価の素晴らしさを少しでも理解
これひょっとして受け狙いで書いたのか？まさかマジじゃないよな？

結局は「アンチの言う事はデマというデマ」を流しに来ただけかｗｗ

創価板からきました

俺は一応宗教（というか創価学会員）ですからそれに沿って仏法は正しいのかなという心を持ち合わせてますが

決してキリストやヒンドゥーなどが邪宗教、またはどちらが優れているなどとは思った事はありません（最初は少し偏見を持ってたけど）

宗教の自由を大事に、大らかに物を見るのがいいかなと思います、神がいてもいなくても、別に不思議ではないと思う（個人的にはいないと思うけど）

俺自身、普通にクリスマスやるし初詣だって行くし、協会に行って賛美歌を歌った事だってありますしね

まぁ一つ願う事は

>>772がリアル学会員でない事を切に祈っております

横スレ失礼しましたー

どうでもいいからカルト信者とアンチの喧嘩はよそでやれ。そして二度と帰ってくるな

なんでキチガイって一行空けて書くの？
「間が抜けている」っていうのを体現してるの？

とりあえず趣旨もどそーっと

しかし、いまどき創価学会をカルトとかほざいてる馬鹿もいるもんなんだな・・・どう考えても創価学会はまともな宗教だろ。
むしろ、馬鹿みたいに粘着してレスしてるアンチの低能具合がよくわかる。
つーか、物理学すら理解できないアフォが創価学会を支離滅裂な虚言で中傷してること自体が、あさましく滑稽に思えるわｗ

聖教新聞見ればまともじゃない宗教ってことが一発でわかるけどねｗ
毎日毎日一面は「池田SGI会長、（カネで買った）なんとか名誉賞受賞！」とかｗ

>>786
> つーか、物理学すら理解できないアフォが

オマエのことか？ｗ

>>787
まさに空かさず批判だなｗ創価学会アンチってマジで粘着力やばいなｗ
創価信者の人のほうがはるかにまともだと思うね。
アンチの粘着力見てれば、どっちが異常なのかくらいすぐにわかるわｗ
さぁ、物理学用語の一つも理解出来ないアフォはとっとと失せろ

>>789
信者すげーｗｗｗ
反論にもなってねーｗｗｗ
で、おまえはあのオモシロ新聞の一面に何の疑問も持ってないの？

赤旗の方がまともに新聞として使える時点でねえｗ

あ、正確にはあのオモシロ紙くずは新聞じゃなくて「機関紙」なのかｗ
機関紙なのに新聞とか名乗って紛らわしいわいｗ

>>790
あのな、俺は信者ではない。つまり俺は創価学会を肯定するこの板の住人の一人に過ぎない。
新聞も読んだことないから内容はしらんが、少なくとも、一日中ネットで学会批判してるアフォが喚き散らす妄想よりはまともだと思うが？ｗ
まぁ、物理板は君にはまだ早いから出ていけよｗ

>物理板は君にはまだ早いから出ていけよｗ
あれｗｗｗ自分の事いってるぜｗｗｗｗ

ろくに読んだこともないくせに批判するなとか信者には言われそうだけど、
俺は親の近所づきあいで無理やり短期間だけ聖教新聞を配達された家の住人だったので
あのオモシロ新聞については熟知している。
あれほど下らない印刷物は俺の人生の中でもトップ３に入るほどの酷いものだった。
信者の皆様はあれを毎日読んでよく気がヘンにならないものだと感心する。

>>795
内部からも批判されるような機関紙だからな

アンチが湧くと逆に信者がかわいそうな気分になってくるな。
むしろ>>772の説法の方がイメージ破壊力はある。

>>793
> あのな、俺は信者ではない。つまり俺は創価学会を肯定するこの板の住人の一人に過ぎない。

つまり、信者ってことだなｗ

>>794
低能は煽りレスしか出来ないのな。俺が物理学出来ないとでも思い込んでるらしいｗこの板の住人である俺が、おまえみたいな粘着宗教批判野郎なんかに（物理学できない）なんて言われたくないわｗ

どう考えても創価学会がマトモとするなら、その思考の根拠をいくつか示せ。そしてやたらにアンチアンチ言わないで、何が支離滅裂で何が誤解かを、具体的にきちんと示すべし。
（議論はいろいろあるところだろうが）プリミティブな事実から考えるのが物理学徒としてのあるべき姿だろうが。

そうだな。ここ物理板で物理学的に創価学会の正しさを論証するのが学会員の務めだ。
さあ、どうぞ。

お前等いい加減にしろ

創価スレにでもいけ

>>799
> 俺が物理学出来ないとでも思い込んでるらしいｗ

思いこみじゃなくて、確信したｗ

>>797
> むしろ>>772の説法の方がイメージ破壊力はある。

貧者の最終兵器だからなこの文句はｗ

> 意味不明なこと言ってんなよアンチ

>>799
ていうか　文体からしてコイツ確実にさっきの盲信者のなりすましだろｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ

これはアンチのがヒデェな。そもそも、はじめに学会員が普通に学会について語ってただけなはずだけど、アンチが一気に押し寄せて中傷しはじめたのが混乱の原因である。よって、アンチは速やかに創価板に帰るべきだと思うぞ

あれ？信者さん、創価学会が物理学的にも正しいという説明はないの？

>>806
つーかお前こそ宗教板かオカルト板に帰れよｗ
ここは物理学について議論する板であって、大作の素晴らしさを称えあう板じゃねえんだよｗ

>>806
いや、いくら自演で自分を擁護しても文面でバレバレだから

こんなところまで折伏にくるんじゃない、学会員。
とっとと創価板に帰れ。

物理板の皆様へ

創価学会のアンチが言う中傷は全てデマです。

彼らは一日中、ネットにかじりつき、

仕事もしないで日頃の欝憤を創価学会をデマで批判することにより、

解消するしか生きがいがないんです。

あ、得意の間抜け書き込みだねｗ
でさ、ここ物理板で創価学会の正しさを物理学的に説明する書き込みはまだなの？

>>811
×創価学会のアンチが言う中傷は全てデマです。
○創価学会が言う中傷は全てデマです。

>>811
いつまでも荒らしてないで、創価板に早く帰って来い。
どんなに屁理屈こいてもお前はスレ趣旨と違うことほざいている。
そういう独善と我の強さが叩かれる隙をつくっている。

googleで
◆iEbSFnAxy2
を検索して萎えた・・・ｗ
ｳﾝｺｰｗｗｗ

before
【物理学徒の皆さん、神の存在や宗教を信じますか？】
↓
after
【創価学会員vsアンチ@物理板】

>>806
だからぁー、具体的に
１、何が中傷で
２、何が意味不明な議論で
３、何の議論が混乱しているのか
くらいははっきりさせなさいよ、ての。
おまいさんの言うことが誰の目から見ても正しいと信ずるに足るだけの根拠があるなら誰も「粘着」などしないし「アンチがヒデェ」状態にもならないさ。

創価信者様が、ここ物理板で「物理学に与える宗教的効果」について発言したいのなら
「池田SGI会長の説法が現代物理学に与える影響」とかについてちゃん大作様のリファレンスと
物理的議論を元に解説するくらいじゃないと、ここの住人は誰一人納得してくれませんよ。

まぁ、アンチもそろそろ引き上げても良い頃合いだと思わない？そもそも、このスレはさ、創価学会について語るスレではない事くらいお分りですよね？

だからお前こそ帰れっての

('A`)

で、草加って何？

せんべいじゃね？

そうかのライバルは？
あるのかな？

こしがや

そういや層化って、科学的宗教を自称してるんだっけw
いったいどの辺が科学的なんだかw

宇宙ってどうやってできたの？
宇宙って無限に広がってるの？
そもそも宇宙って何？
天才さん、誰でも理解できるような言葉で説明してくれ。俺の素朴な疑問。

お前等なんか池田先生のお話を聞けば
涙を流して感動するぞ
それが出来ない奴らはクズだ
氏んだ方がいい

>>828
釣りにしてもレベル低すぎやしないか

宇宙とはイメージするしかない


創造力が無い人に理解させるのは不可能、諦めてくだせー(´Д｀)ばーか

聞く気のない奴相手に語るときほど虚しいものってないよなぁ・・・

池田大作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
釣り？

>>786
宗教は例がなくカルト性であり、嘘つき詐欺無反省体系、最も真理から程遠い
方向へばかどもを導く糞ですが何か？

科学の方法は疑うこと、宗教の方法は信じること。
その違いである程度の区別ができるんじゃないか。
科学は疑いをもつ自己を信じるってことでもよいけど。

疑う先にあるものは神なのか、人間の産物なのか、と。
以下スレを戻しましょう。

神がみたら泣くね

神など存在しない

>>837
理由は？

理由が無いから神は存在しない。
そも、理由は人間の発明品だからね。

ビッグバン理論　定常宇宙理論　　　四次元時空　五次元時空

我々は神の子である
我々の感ずる事は全てに正しいとすれば、間違いは理論である
実は各理論は正しいのである。
例えばビッグバン理論は四次元時空論に帰着するし、定常宇宙論は
五次元時空論に帰着するのである。

神様を信じてなかったけどこんどから信じるようにします


神様はなんで6日で世界をつくったんですか？

日本の神とアメリカの神は同じじゃないんですか？

>>812>>817>>826さんへ反論させてください。創価学会が正しいことの根拠になってくれれば、と願いレスさせてもらいます。

まず、誦経についての科学的効果は音読にあるとおもう。脳を活性化させて真理を見抜く力をつける修業。
それプラス『南無妙法蓮華経』の題目は、集中力を身につける修業だと推測できるよね。
私の考えでは、祈り＋集中＋頭脳活性化＝真理を見抜き、目標達成に向かい集中し、忍耐強く戦う修業が、創価学会の仏法即社会の理念だと思う。
修業を通して身につけた脳力と、先生の指導によって初めて幸福人生を歩めるのだと確信しています。
だから、ほかの仏教や宗教では創価学会ほど脳力は身につかないんだと思う

>>842
宗教に優劣つけてる時点で論外

そりゃ日蓮から破門もされるわｗ

>>842
> だから、ほかの仏教や宗教では創価学会ほど脳力は身につかないんだと思う

その身についた「脳力」のせいで不正アクセスとかやるの？ｗ


通話記録盗み出し　創価学会幹部（当時）らに賠償命令
東京地裁 ドコモの責任も認定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-30/2007053015_01_0.html

【携帯通話記録】不正操作でドコモなどに10万円支払い命令【通信の秘密】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180444768/

＜携帯通話記録＞不正操作でドコモなどに１０万円支払い命令
http://news.livedoor.com/article/detail/3180005/

通話記録不正アクセスでドコモも賠償命令
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070529-206034.html

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜携帯通話記録＞不正操作でドコモなどに１０万円支払い命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000127-mai-soci

>>843
日蓮仏法の祖始である日蓮大聖人の考えによりますと、正法（正しい教え）は一つしかなく、それはすなわち法華経だと説いています。その理由に、法華経のみが一念三千という宇宙の真理を初めて説いた経典らしいです。
よって、当時の主流であった仏教宗派である南無阿弥陀仏の念仏、座禅の禅宗、真言密教、天台宗、などを邪であると破斫されています。
従って、真実以外の物を偽とするのは科学も同じだと思いませんか？
宗教は科学をこえていると私は考えます。従って、真実を知る者は、偽である教えを捨てる。

これは当然の道理だと思うのですが

>>844
ごく一部に学会を利用し、卑劣な犯罪を犯す者もいます。残念なことですが、そのような良心により出来た宗教を利用し、利益を得ようとする偽善者、反逆者もいるということですね…。
ですから、そのような自称、学会員による事件は、学会とは一切関係ないですね。

ごく一部って、９割８分くらいか？

創価学会は政教分離の原則を破る破廉恥な邪教

【現在50%超え】スーパー競馬でレゴラスを1位に！3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198306633/

>>846
> ですから、そのような自称、学会員による事件は、学会とは一切関係ないですね。

まぁ、関係があったとしても、そう取り繕うしかないでしょうねｗ

洗脳された信者がかわいそう

携帯から失礼します
>>845
法華経が正しいという事｢一年三千という宇宙の真理｣というものを何故信じているんですか？
それと>>842で先生の指導でとありますがあなたは｢創価学会を信じないものは人では無いと思え｣と指導されたとしたらそれを信じるんですか？

物理からすっかり離れちゃってるよ、と一応指摘しておく。
宗教はどこにでも入り込もうとするから批判側もやめるにやめられないのはわかるが。。

カルト宗教の話題はスルーしよう

>>842
データがなきゃただの妄想文だぞソレ。
で、それを証明するデータは出してもらえるんだろうな？
題目とやらを唱えることで脳にどのような影響を与えるのか、またそれを証明するデータは？
他の宗教などとの比較データは？
そもそも、ここでいう真理とは何か？また、お前のいう方法で得た真理とやらが正しいといえる根拠はあるのか？
根拠なしでそーいうことを語れば語るほど、エセ科学へ着実に近づいていくわけだが。

>>845
「誰々が言ってた」が正しいことの証明になるわけないでしょーが。頭大丈夫？

>>846
現実にそういった輩が存在する以上、そんな言い訳は通用しない。
言い訳する前に、まずはそのごく一部の信者とやらを排斥することから始めたらどうかね。

宗教は嘘つき

物理も嘘つき

この世の全てを理解した後には、絶望しか残らない。

宗教というオカルト信奉者は去れ！

物理版に来るな！意味不明の屁理屈を並べるな！

物理ってなに？

>>858様
そう思われる理由は、どうしてでしょうか。

無神論者も弱気になると神頼みする

祈るけど神は信じてない

量子力学の定理そのものが神という存在。
神はさいころを振らないが、量子力学はさいころの目で事決まる。

『数学者の無神論――神は本当にいるのか』

ジョン・Ａ・パウロス：著　松浦俊輔：訳
定価1995円　46判上製174頁　ISBN978-4-7917-6386-3

神を信じる論理的な理由はあるのか。神の存在証明を、科学的・論理的に丁寧
に追究したらどうなるか。数学者として宗教的熱狂をクールに分析し、信じる
こと・信じないことの意味を柔軟に考える、思考の冒険。
--------------------------

神だけど質問ある？

>>866
何故我らを見捨てたのですか？

>>867

は？泣き言ですか…

おまいのお爺ちゃんは偉かったぞ(´Д｀)

神は人なり

アインシュタインが言うには
"Science without religion is lame. Religion without science is blind."
「宗教無き科学は馬鹿馬鹿しく、科学無き宗教は盲目である。」
だけどな。

ただ、アインシュタインの追い求めていた宗教と言うのは神と言う概念が無い
宇宙的宗教だな。彼は因果律に成り立ち、科学と矛盾しない仏教に少なくとも
興味は示していたみたいだぞ。

自分は小さい頃から仏教徒だが、１の友達はにわか入信したぐらいじゃあまず
キリスト教の解く真意（俺には到底理解できんが）も理解できないだろうし、
その倫理を科学に持ち込む事も出来ないだろう。おそらく、彼にとっての
キリスト教は人間としての自分を安心させるためのものであって、科学者と
しての彼を今の時点では導く物ではないだろうな。

まあ、キリスト教だろうが仏教だろうが科学者だろうが非科学者だろうが
日の終わりにはその人の人生意義を満たしてりゃ何でもいいんじゃないのさ。

物理に興味あるのなら､神というものは人間の心理のうちの「外化」によってできているということはわかるであろうな
外化によってできた神であっても､脳外に影響を及ぼすならそれは物理的影響であるから神は物理的にもいるということになる
人間の歴史はそれを裏付けてる

>>870
それは単に神と名のつく物であって、宗教家達が思い描く神とは違うんじゃないか？

神の存在って
どこやらの乞食が○○という神がいるといえば
その存在を一々考えるのか？
有名な偉人が○▲という神がいるといえば
その存在を考えるのか？
馬鹿馬鹿しい

　　＞宗教家達が思い描く神とは違うんじゃないか
宗教家が思い描く神は「外化」でできた神でないとでもいいたいのかな

　そりゃ宗教化は神は脳外に実在するというが、それが外化だよ

あと君は外化ってつまらん現象に限るのだと妄想してるのか
いや偉大な外化も多いかも知れない、というか偉大な神の像を思うからこの像は脳外のあるのだと思うのだろうよ
どうでもいい神の像何ぞは､〇〇以外は、必死に外化しない　　〇〇も多いだろうけどね

>>872　何を妄想してるんだ

>>871　>>872　人間が思い描いた神ってくだらない像に違いないと決めつめるのは日本人特有だろうなあ
日本人はそりゃ偉大な神は考えられない

神なんていない

>>876　>>870の意味がわからないみたいだな

意味と言うより口八丁なだけだろ。
物理に興味あろうがなかろうが関係のない話。
人が神を見て、集団が神の四肢となる。なんて、
それだから神なんていないといってるんだろ。

>>870
>脳外に影響を及ぼすならそれは物理的影響であるから神は物理的にもいるということになる

その理屈に従えば、あらゆるものが「物理的にいる」ことになる。
例えばサンタクロース、宇宙人、幽霊、ツチノコ、ミッキーマウス、…
俺が涼宮ハルヒが実在するものとして思考したり行動したりすれば、
涼宮ハルヒだって「物理的にいる」ことになる。

二つめに、人類が存在する前は「神は物理的にはいない」ことになる。
870が主張する理屈に従って存在する神は、
世界の多くの宗教が唱えている神とは別物だと言わざるを得ない。

　　＞集団が神の四肢となる。なんて、 それだから神なんていないといってるんだろ
全然物理的記述になってないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>870　には、
外化によってできた神であっても､脳外に影響を及ぼすならそれは物理的影響であるから神は物理的にもいるということになる

とかいてあるぞ

>>879　アホめ､第一に「サンタクロースや宇宙人」の概念は物理的にもあるじゃないか2重の意味でね

第2に　＞人類が存在する前は「神は物理的にはいない」ことになる
人類が存在するまえから神はいるという宗教人の話を鵜呑みにするのか､（その話こそ「外化」だろうが）

ずいぶん物理から離れるなｗｗｗｗｗｗｗ

心理的影響を、勝手に物理的影響なんて書いてる時点で「外化」だの「物理的記述」だの言えるお話じゃないだろ。

しかし、妙な所で文章を切るんだな。

>>882　外化ってそういう意味じゃないよー　　というべきか

>>883　いうべきだ､外化って何か知らんのか、そうか
道理で話が通じない

大丈夫。
外化の意味を知っていても、
君の話の筋自体が道理を通していないだけだから、大した問題は無い。

いや、心理的影響も脳内物質のなんとやらと言うなら物理的影響とも言えるか。
まあそういう意味でなら君の話も当たってるかもしれないな。

テメーら、よりにもよって大ミソカにくだらね議論してんなよｗ

日本人らしく紅白見ろよｗｗ

んでもって、神様信じてもいないのに初詣で池よｗｗｗ

神は外化によって出来たというなら
宇宙を作ったのは神であるという主張にはどう反論するつもりなんだろうな

答えになってくれるような、独立した存在としての『神』でもないのに
物理的にいるなんていえるのか？

>>881
的外れな反論はいいから。

>879
>その理屈に従えば、あらゆるものが「物理的にいる」ことになる。

に対して何か言ってくれよ。
その通りだと考えているのか、そうではないと考えているのか。どっちだ？

>>888　この人は「外化」の意味を完全にわかってない
ここでの外化は，実際は脳内にある概念や想念を脳の外にあるという風に認識することだよ

脳の外にあると認識して行動することで（こっちの方も外化というねｗｗｗｗ）あたかも神が脳の外にあるかのような効果を外部に出す

外化で本当に神が実在するようになるという幼稚園でもしないような議論をこのスレはするのかね

神はいるといない議論は実在として「いる」かまったくのまぼろしか二つにひとつしかないという議論という馬鹿なレベルがこのスレのレベルだったのか、
そういわれてもなんおことかわからない？・あっそう

　ちがうやつもひとりいるか

>>881　が答えだとわからないのか
このスレは馬鹿スレだったのか

>>891　は>>889

コンタクト

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>891
はぐらかすことしか出来ないようだなw
所詮はこの程度の質問にも答えの出せない、底の浅い思いつきだということだ。
というか、ミームの存在と物理的実在を同一視するなんて詭弁でしかないからな。無理だよなw

なんだ、結局は超能力とか心霊とか、そっち方面の話に持って行こうとしてるのか。
そういう物が神である。って話だとは全然解らなかったな。

なんか必死になって自演してる奴がいるな
IDと文体で丸わかりだ
あと文章が崩れすぎてて意味がわからない

＞なんだ、結局は超能力とか心霊とか、そっち方面の話に持って行こうとしてるのか
何考えてるんだ馬鹿スレはこれだからな，消防の相手しかしたことないのか

自分の文章が、どれだけ相手に理解させ難いか、
自覚できてない奴も消防と言うのなら、現在進行形で肯定かな。

一つ言えることは、物理学者がいるかもしれないと考えている神は、
無新論者の考えるそれに極めて近いということだろう。

たとえば、インフレーション以前のエネルギーのゆらぎが、エネルギーの
安定状態に到ろうとするバイアスによって自己組織化し、ある種の知能と
呼べるような未来予測機能を持ち得たのかもしれない。
もしもこの仮説が真なら、そのエネルギー状態が「宇宙を計画した」と
言い換えることも可能なんじゃないか。

まあ、だからといってユダヤ教の矛盾だらけの旧約聖書を補強する
ことにはならない。
これはあくまで、無新論者が妄想する、一つの可能性にすぎないのだから。

アホども
今のところ神と言われてるものは肯定も否定もできん
だから惑わされる
物理学的に神を考える必要性は全くはない

生きてる内にそれを理解するのが無理だと悟って、
基地外や心の弱いものはオウム真理教のように、
その過程の途中で惑わされ都合のいい「神」を作ってしまう

だが「神」というものを前提にせず追求していかなくてならない
それが物理だ

俺は物理の行き着く末には必ず答えそのもの、つまり物理法則が収束してると信じてる

最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
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