幽霊は本当にいないのか？

どうよ？

いません。

=========THE END==================

いきなり会った事あるよ！
でも、逃げて行っちゃった… 幽霊が
今度会ったらぶっとばしてやろうかと思ってます！

古今東西の幽霊目撃談に、何か共通する特徴があったりするの？

先ず幽霊の定義を教えてくれ。

脳の中の幽霊

age

磁場の影響だって
２００Ｘでやってたジャン

物理知らないの？
ランダウゴーストって幽霊が出てきます。

脳の側頭葉が磁気の乱れに反応する事で幻覚を観てしまう。
それが幽霊の正体だそうです。
さっきテレビでやってましたよ。

量子論やってらゴースト出てくるだろ

山陰の地域なんかで良くみかけますね。ＴＶ地上波の番組で。

マジレスするとカメラの光学系のゴーストと同じ現象が人間の目玉でも
起きてる。
それを人間の脳が補正してるのだが、疲れてたり暗かったりしてコント
ラストが悪いと補正しきれなくなる。
それを無理矢理、記憶にある既知のモノで補正したのが幽霊。

幽霊と呼ばれるものが仮にその場に存在しているとしたら、
存在していた場所に何らかの痕跡があるはず。
それを解析すれば、幽霊の存在を証明できるかも知れない。
逆に、痕跡が無かったとしたら、やはり脳が一因してるとしか思えない。
異論はあるか？

>>14
幽霊がその場に存在した場合、必ず痕跡が残るかどうかは分からないのでは？

ベクトルポテンシャルを感じているのです。

ゴーストライターならそこらじゅうに居ます

この手の話題って本質的に、客観的な実在って何？っー話になると思うのよね。
脳が自分自身をも欺けるのなら、我々は何を信じればよいのだろうか？
スタニスワフ・レム「ソラリスの陽のもとに」は名作であった。
映画はわけわからんかったが。

人類全員の脳が同じ方向に自分自身をあざむけば、それは実在と化する。

>>19
霊媒師のみが存在を認める霊は？
あるいは目に見えるものしか信じない厨房にニュートリノの存在はどうやって示す？
超越数は18世紀まではその実在性が自明ではなかったが、今は自明なのか？
・・・ほとんど、詭弁だ。

>>15
痕跡って絶対に残るモノじゃないのか？
熱を始めとするエネルギーとかさ。
俺、文型人間なんだけど、わかりやすく解説してくれね？

個人的には”いない”に一票
理由�@大体夜間しか活動しないのは奇妙
理由�A大抵の霊媒師は言ってる事が矛盾だらけ
理由�B生物として存在するなら痕跡が残るはず
理由�Cオレは見たことがない

俺は何度か目の前で幽霊と思われるモノ（？）を見た事があるが、
瞬時に「あぁ、また幻覚かっ」と思うようにしてる。
てか、ありゃ幻覚だ。
何か訴えたい事があるなら、ちゃんと言葉で訴えろよ。
あん？どうなのよ？幽霊さんよぉ〜？
何か目的があって姿現してんだろがゴルァ！！
中途半端にノコノコ出てくるくらいな氏ね〜〜〜〜〜〜！！

>1
は京極夏彦を読め。その問いが如何に無意味かがわかると思う。

幽霊は存在したほうがいいな〜。
いなかったら、なんかさみしい。

http://homepage.mac.com/leverage/

いません！いません！絶対に。
だってさぁ、ゴキブリ君殺すやん。
絶対、ゴキブリ恨みながら死んでるはず。
確率から言って、ゴキブリのお化けの方が多いはず。
なのに、一切、ゴキブリお化けなんて出てこない。
そんなはず、ないやあああああああんんんんん

>>27
うん、それは俺も昔から思ってた。
脳とか意識とか思考とか、それが存在する生物だからどうとか、
とりあえずそんな事は関係無いとしての話だが・・・。

霊魂が存在するとして、霊魂の総量は保存するのだろうか？？

願わくば、全宇宙の設計者がヘタレSEでないことを。

>>27
蛇のたたりとか亀のたたりってのは有るのに恐竜の呪いって無いんだよね。
良くない死に方した恐竜だって多いと思うのだが。

幽霊だけど、何か訊きたい事ある？

プロフィール教えて。

>>31
GS美神にふられた恐竜の霊というのが出てきます。

知ってるか？
幽霊が仮にいるとしたらダイアモンドよりも堅いんだぜ。

何故か解らないなら哲学板で聞いてこい！
つまり板違いなんだYO!

南央美は嘘なんかついてないぞっっっっ！

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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＞３２　子供生める？

（＾＾）

　

あらら

ファーディポポフのゴースト場って、結局観測されないんでしょ？
だったら、そんな粒子とか場なんか無い理論形式を使えば、
いらないの？　

>>1駆除

（＾＾）

本気で霊を写真におさめたいなら、女子更衣室で撮る
男が霊になったら、間違いなく中学、高校の女子更衣室にこもるでしょ？

あと、霊が見えるという人へ
霊が見える人（霊感のある人）は、霊ってあたりまえに見えているんでしょ？
そして、その見えている霊が、他の人に見えていないという事はわからないでしょ？
みんなに見えるものを見えるっていったら、頭おかしいと思うでしょ？
なのに、平気であそこに霊が見える、とかいってるわけよ
みんなに見えてない、という前提で「見える」って言ってる
みんなに見えてない、という事は、絶対にわからない
なんでかな〜ウソついてるとしか思えないんだな〜俺の周りの霊感の強い人は〜
みたいな感じですね

1 ：ピカット艦長 ：03/02/15 02:57
この世界は普通３次元空間、もしくは４次元時空だと思われているが
実際にはこの他に”閉じた”次元が６つほど存在するそうです。
”閉じた”次元には殆ど厚さがないので、観測はされないのですが
電磁気力や重力といったものには大きく関わっているのです。
もちろん、人間にも感知することはできない・・・
はたして、本当にそうでしょうか？
私はこう考えます。
人間を構成する素粒子も、宇宙にある全てのそれと同様に”閉じた”次元方向の厚さをもちます。
その部分が生体においてどのような働きをしているかは分からない。
ですが、その部分が魂と呼べるものだったらどうでしょう？
我々の進化は基本的に”開いた”宇宙、つまり４次元時空において行われてきた活動です。
ゆえに、この４次元時空に主観がおかれているのも当然といえます。
それで”閉じた”次元に関する感覚は殆ど活躍することもないわけです。
人間は意識をもちます。
それが”閉じた”次元において、ある程度の進化を完了した人間だけが得たものなのではないか。
そう考えるのです。
もしかしたら”閉じた”次元は純粋な精神に満たされた海、天国と呼べる場所なのかもしれません。
そこを見ることができる人間が霊能者
そこから”開いた”次元に影響を与えられるものを悪霊

4 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/02/16 17:30
幽霊は不確定性原理により光子と波動の性質をもつ。
実体として捕らえることは困難。
心霊写真はその光子としての側面が表現されたものといえよう。

>>48
術語を適当に使っているだけで、言っていることはめちゃめちゃ。
物理学は言葉遊びではない。

物理的な観測にかからないってのがゴーストなので
写真にも写らない。

幽霊なんているわけないだろバカどもめ

Q_B|phys>=0

幽霊はプラズマです　by　おおつき

うーんと、じゃあ物理大好きのおまえらに質問だ。
人間は死後の生命をもっているか？
その可能性はどれぐらいか？
おまいらは死んだあと無に帰するのか？

生きてる時も氏んだ後も物質の集合体であることに変わりありません。
生命など持ち合わせませんが、氏んでも無に帰す事はありません。

子供のころ読んだ本に
「測定の結果、人間は死亡直後に体重が減ることがわかった。
つまり、死亡の際に質量をもつ『霊魂』が生じた」
みたいな話があったことを思い出しました。

>>46
幽霊が制欲を持つか？

>>55
生命のない物質の集合体であるおまえが氏ぬことはあるのか？
おまえにとっての「死」とはなんだ？

>>58
オマエの脳

幽霊がどうとかアホらしい

60=1

オカルト板に逝け！
http://hobby2.2ch.net/occult/

脳内麻薬

霊って魂でしょ?
魂は60年周期位で生まれ変わっているとか聞いたことあるけど
今人口増加しているのに魂がその辺暇そうにふらつけているわけナイショ
だからいないと思う
だいたいいたとしたら構成している物質は何?

なあ、マジで幽霊がいると思ってるヤツなんていないだろ？
本気でいると思ってるヤツは頭おかしいだろ？

おかしいなんてもんじゃなく、ドバカ。
意識の物理学として考えてみようというのならともかく、霊だ魂だと
正面におっ立ててこの板に来ること自体、市ね。

ロマンを持ってるか現実逃避してるか宗教かのどれか

幽霊いるなんて思ってるやつ、いますぐ死ね

>>68
氏んだら化けて出てやる。

>>69
そろそろ氏んだか？

>>68
で、何か出た？

つーかあんたらさぁ。
夜中に幽霊現象が頻繁に確認されている場所に行って写真撮るなり、有名な霊能力者等に詳しい話を聞いたり、文献を調べたりとかして検証してないでしょ？
検証は理系にもっとも必要な物の一つですよｗ
二流理系さん達ｗなにか反論できます？

>>70
ただいま幽体離脱中

おまえらアホか。
幽霊なんかいるわけねえだろ。
そもそもどういうのを幽霊と言うんだ？
なんかテレビでよくやってるけど、降霊だかなんだか人に霊がのりうつった
とか全くバカバカしい。

http://218.44.246.37/~2ch/

心の中にいるってのは既出？

有名な心理学者。Ｃ.Ｇ.ユングの体験した話を簡単にしようか。
彼はある日別荘に泊まったそうだ、そこで毎日の様に肉の腐った様な臭いや、ピチャピチャといった音がしていた。
そう言った出来事の一連のおわりに、彼が夜中に目を醒ました時に、自分の目の前に、老女の顔半分が現れて消えたそうだ。
彼は仕事で忙しかったけれど、それでも彼の安眠を妨げ、幻覚を見せる程の疲れでもなかった。



未だにこの体験の科学的説明はなされていない。

>>73なぜいないと言えるのですか？
あなたバカバカしいと言ってるだけで、何も調べてないでしょう。
まぁ逃げでしょうけどｗ

本人だけがいくら幽霊を見たと言ったところで意味ない。

ゴキブリ殺して霊がうじゃうじゃいないのがおかしい。
成仏すればこの世からいなくなり彼岸に行く。
仏教からみれば輪廻転生は永遠に続く生の苦しみの無限地獄であり、たいていの死後、幽霊・魂は成仏し、仏になると説いています。
つまりこの世からいなくなる訳です。（まぁいなくなると言うより原点回帰と僕は思ってますが）

夢と同じだ。
幻覚の一種だよ。

調べるも何もねえ(ﾆﾔﾆﾔ

カメラはその構造上光跡が写るもんだしね

いい年して、お化けがいると思ってるヤツラ？あ〜恥ずかし。

>>78
いえ。
私自身が幽霊なのですけど。

>>84
あんた、ビョーキ

この世が神のコンピュータの作ったMMOなら
時々幽霊がいてもおかしくない罠。散々既出だが
科学の範疇じゃないから、
いるともいないとも言えないが正解。

本気でいると信じている人間も本気でいないと信じている人間も
どちらも同じ馬鹿者でなくては
単なる曲学阿世でしかないと言うこと。

84もそれが言いたいんだろうし、
85も84と同じくらいビョーキだ罠。

幽霊がほんとにいると思ってるやつはマジで病気。
一度死んだほうがいいよ。
これほんとだよ。

だから幽霊はいないって証拠だせよ。
検証も何もせずに、自分の経験だけでただ否定するのはガキでも出きるぞ。

>>88
だから〜幽霊がいるって証拠はあるわけ？
テレビなどでいろいろやってるからあんたもそんなこと言ってるんだろ？
いるならいるって証拠出せよ。みんながいるって認めたらそれはいるんだろ。
しかし、一部の基地外以外いなっていってるだろ。
証拠をみつけてからなんかもの逝えってんだ。

>>89じゃあいないって言う証拠を出してくれよ。
絶対に存在すると言う証拠は出せないが、超能力と言う目に見えないが、確かに存在していると言う力が科学的に証明されていると言う事を知ってますか？
空間や時間を越えた未知の力が存在するなら、同じく空間や時間を越えている存在が存在している可能性もあるのでは無いでしょうか？
と言うのが僕の持論です。
僕は理系の人間で、近代科学は一応色々勉強していますが、そう言った物は存在している。と言うのは、以外に根拠のある話では無いかな？と思ってますけど。

＞超能力と言う目に見えないが、
＞確かに存在していると言う力が科学的に証明されていると言う事を知ってますか？

ソースは？
どうみてもデタラメにしか思えないが

>>90
幽霊がないって証拠は
１：幽霊の定義がない
２：幽霊なんぞ居たらそこら中幽霊で溢れ返り、殺した動物、虫などに
　　化けて出られるが、自分の経験上（友達も）そんなことを体験した
　　ことない。
３：霊感なんぞのｲﾝﾁｷタレントの戯言だから（定義がない
４：たとえ霊感がなくても、幽霊が居るならそこら中幽霊だから
　　1度くらい見ていてもおかしくない。なのにあなたも自分も見たこと
　　ない。
５：超能力なんぞｲﾝﾁｷマジシャンがやってること
６：そういったものは存在しているというが、一体どういうものが、いつ
　　だれが、存在しているといったのかが不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上でつ

>>90
神がいない科学的な証拠を出せなければ神は存在するかもしれないのか？
おまえのような理系人間がオウムなどに入るんだろうな。

>>91＝超能力は人間誰もが持っています。
1930年代に、米国でジョセフ・ラインが実験行い、それから40年近くかかって、1969年にようやく学問的に認められました。
結果として、人間は無意識に超能力を誰もが持っているが、意識がそれを抑制する為に超能力が使えない人間が存在します。
ちなみに超能力の実験では友好的では無く、さらに超能力は絶対に無い！と言った人間が近くに居ると力が発揮されない。と言った事まで実証されています。
それは心理学者C.Gユングの「集合無意識」に深く関係している様です。
なお文献で調べた為、ソースは無いので興味があれば、「超心理学」関係の本を読んでみると良いと思いますよ。
後、こう言った事を知らないのは日本の学者だけで、世界的にみると常識ですよ。

ちなみに超能力はトレーニングを積めば、ある程度は使える様になりますよ。
僕の友達に簡単にスプーン曲げ出来る人が居ますし。
オウムの麻原はおそらく修行をして、神秘体験をしたのでは無いのでしょうか？
LSDを使わなくとも、ヨーガや瞑想法等を熟達すると、麻薬を使った時と同じ状態になったり、超能力が使える様になったりと言うことも科学的に実証されています。
さらにその状態を過信し過ぎると精神病になります。
麻原はその口でしょう。

>>92あなたは定義と言いますが、定義とは何でしょうか？
生命の定義をあなたは完全に語れますか？
あなたは成仏、解脱と言った言葉を知ってますか？
チベット仏教では生命は死後、強い業を犯した者以外は、解脱し、仏になり、かの世に逝くと説いてます。
殆どの霊が、死後成仏や輪廻転生して、新しい体に生まれ変わるとしたら、そんなに幽霊は多くは存在しない事になりますよね。

僕は幽霊とはチベット仏教で言うバルドゥと思っていますが。
ちなみにバルドゥとは、簡単に言えば、死後、魂が解脱や輪廻転生もせずに、フラフラとさまよう期間です

ここは宗教板ではない
物理と関係ないから他逝けよ

＞米国でジョセフ・ラインが実験行い、それから40年近くかかって、
＞1969年にようやく学問的に認められました。

具体的にどんな実験？
学問的に認められたってどういうこと？

筋金入りのビリーバーさんがいるよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>ちなみに超能力の実験では友好的では無く、さらに超能力は絶対に無い！と言った人間が近くに居ると力
>が発揮されない。と言った事まで実証されています。
こういう絵に描いたような「検証不能な論理」は真っ先に疑似科学と見なされるってことは常識。
「奇妙な論理」でも嫁

>>94
おれもその考えに賛成。

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みんなで幽霊を定義しよう！！

スプーン曲げが超能力なのか(笑)　頭悪すぎ。
完全にテレビの見すぎだな。
スプーン以外は曲げられないくせに。

>>104おそらくスプーンが曲げやすいのは集合無意識を通じて共通認識になっている。
と考えれば良いのでは？
あと堅いスプーンを軽くこすってテーブルの上に置いたら完全にぐにゃぐにゃに曲がるのをあなたは説明できますか？

８８って人は早く物理板からでてってくんない？
自作自演までしてｳｻﾞさ満開だよ

>>99厳密に管理した実験で、透視、念動力等の実験を行ったらしいですが。
ちなみにその学問は超心理学として、話題になっています。

>>100事実なんだから仕方ないでしょう。
自分の体験だけ信じて、頭っから否定するのは大槻と変わりませんよ。
もっと広い目で見ましょうよ。
麻薬や瞑想を使えば幽体離脱や宇宙に意識が飛びだしたり等の体験が起きると言うこともあなたは知らないでしょうね。
あなただけで無く、日本の多くの学者も知らないでしょうね。

>>106このスレの内容にあわせたレスをしたんですが？

幻覚や狂気と科学を並列に扱うなんて久々に天才君を見た（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺は金縛りにあう度にショートヘアーの中学生くらいの女の子が
思いっきり押さえつけてる夢を見る
確実に夢でっせ　金縛りなんか霊感がなくてもあうのだ
ただ、金縛りにあう度に、同じ夢っていうところがラッキー
女子中学生に乗られるなんて、現実では味わえない
ただ、顔は見たくない　知り合いだったら怖すぎ・・・

ヽ（・∀・）ﾉ　ちんぽ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　 ﾞ''

>>108
>麻薬や瞑想を使えば幽体離脱や宇宙に意識が飛びだしたり等の体験が起きる
ええと、幽霊は麻薬による幻覚と同様の現象であるという主張でつか？
なら意見の相違はないわけだが...

そうではないなら、いわゆる「詭弁の特徴６：一見関係ありそうで
関係ない話を始める」でつか？

>>111
今度、裸で珍子たたして寝とけ！
夢といえど、押さえられてる感覚があるなら、擦れてる感覚も！
金縛りに遭いながら写生。民間人じゃぁ味わえない。

>>114
いやいや、動けないっすよ(笑
あの子にスマタの知識があれば別だけどね
でも、俺はうつぶせ寝なのでちょっと夢物語
ただ、胸の感触は背中で味わってる

aaaaaaaaaaaage

>>115
実は、お袋っていう事はないのか？

>>117
激しくﾜﾗﾀ

>>88
宗教の話なんてもってきても仕方ないよ（ｗ
それにスプーンマゲが超能力なら、世界中のマジシャンが超能力者になる（ｗｗ
それに、厳密に管理した実験で･･･ってやつだけどさ、「いつ」「どこで」
「だれが」やったのかがぬけてるよ。いうだけなら誰でもできる。
「麻薬や瞑想で幽体離脱や宇宙に意識が飛び出したりできる等の体験が
　できる」ってバカじゃないの？
それって、脳味噌が薬でトランス状態になって逝かれててる状態じゃないの。
瞑想も、脳を低酸素状態にもっていって、これまたトランス状態にもっていく
だけじゃん。これは、だれでもちょっと練習すればできるよ。
それを宇宙との交信が出きるみたいな言い方するなんて、あなた宗教団体の
信者ですか？
麻薬を使うのは、練習しなくてもすぐにトランス状態に持って行く為に宗教団体が
使う手だよ。頭がラリッテル状態で幽体離脱とか宇宙との交信とかって（ｗｗｗ
日本の学者が知らないんじゃなくて、あなたがどっかの宗教団体に騙されている
んですよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119量子力学の開拓者達が、仏教の華厳経をヒントにしたと言うのが当時話題になったのをご存知ですか？
宗教と科学が全く関係ないと言うのなら、今ごろ科学は存在していませんよ。
元々は宗教から科学は始まったんですから。

悪いな。もう親離れの歳だ。しかも、親（宗教）の悪徳さがよくわかったから、
その轍は踏まない。

おめーら、幽霊なんかいる訳ねーだろが。こんな糞スレ、さっさとたた
まないと、化けて出るぞ！

>>88
　君の信念は、多くの物理学者には認められない。

　認めて欲しいなら、「彼らの論理に従って」、納得
させる必要がある。ここが重要だ。

　自分にはできないけど、「物理板にいる誰かなら
やってくれるかも」と期待しているんなら、皆それほど
暇じゃない。なまあたたかく見守られるだけ。

　信念があるならやってみたら？　無駄だと思うけど・・・。

>>88
ぶっちゃけてなんの宗教？おしえて！

８８は麻原と同じです。
こういう人がいると非常に危険です。
消えてください。

そうだなあ、なんか宗教を信じていれば、
世の中もうちょい楽に生きられたかも、と思うことがある。

>>88
幽霊なんかいませんよ。
だって、「「わたし」がこの世界を10秒前に作ったんですから。」
その時、私は幽霊は作りませんでしたから、幽霊はいません。
分かりましたか？

は〜い

信仰の篤い欧米の物理学者（皆無じゃないでしょ）は
死後の世界の存在を心から否定することは出来るのだろうか

漏れの知人にファンダメンタリストがいたが、
見事に建前と本音を使い分けていた

「進化論？ありえないでしょ。勿論ここだけの話だけど」　

もうね、肯定派も否定派も厨房丸出しで見てらんない。

幽霊ってなんななの？
http://science.2ch.net/test/r.i/sci/1030202319/1-

>>88
もし幽霊がいるとしたら、それは何の為にいるんですか？
人間だったら、極論をいえば子孫を残す為に生きているけど、幽霊は何の為に
存在しているんですか？幽霊は脳味噌なければ体もない。考える事も動き回る事
も不可能なはずだ。なのに霊能力者には見えて、一般人には見えない。
写真やカメラには写って、一般人には見えない。
これをどう説明する気だ？回答モトム

存在理由をでっちあげるのは科学ではありません。
ｸｿｽﾚをageないでください。

幽霊いる派、ちょっと集れ！

2chなんか来てないで高校入学準備の予習でもしてなさい。

工房なるやつに、幽霊いるなんて低脳ありかね？
今どき幽霊なんてほざいてるサルは厨卒上等ということで、終了。

いや中卒は霊を恐れるばかりで存在の有無を議論する余裕など無い(w

ていうかageるな!

春は低レベルスレの季節だが
記録的なレベルの低さだすな、このスレ

>>89この世に未練が無い幽霊って聞いた事ありますか？
心の主体が身体じゃ無く、別の次元に存在するならば体があろうが無かろうが関係無いでしょう。
別の次元とは、例えば超能力のテレパシーがあるでしょう。
テレパシーとは空間を越えて違う人間と交信できる能力ですよね。
さらに予知と言った能力は時間を越えていますよね。
これらは明らかに時間や空間が存在するこの世界では不可能な事です。
と言うことは、この世界とは別に、心の主体の世界が存在している。と、言う事では無いでしょうか？
現にLSDや、瞑想時に「永遠の時間との接触感覚」「全身の流体感覚・融合感覚」等の体験の事例も報告されています。
霊能力者とは、幽霊とテレパシー的な能力を持つ人間なのでは？
チベット仏教等では、死者、つまりは幽霊は超能力が使える様になると説いていますし。
幽霊とは形を取った自我体なのでは無いのでしょうか？

幽霊はなぜ一般人には見えないのか？
それは間違いでは？信じてない人間が突然幽霊を見てしまう。
こう言った事例があるのだから、何かの拍子に見えてしまうのでは無いのでしょうか？
それに霊能力者がみんな生まれた時から霊が見える。
と言う訳ではありませんよ。
突然霊が見え始めたと言う人たちも存在する訳ですし。
それに厳しい荒行等の修行の結果、超能力等が目覚めたりする人間が居る訳です。

生物は機械です。
心も機械作用です。
幻覚も機械作用です。

霊など無くてもちゃんと動きます。
良くできてますね。
さようなら。

>>130
そりゃ、そうだ。
現在のところ科学的に議論しようと思ったら
「しゃべること」がないんだから。

幽霊の存在の成否を主張することが非科学的な主張をしていると気づかない厨が恥をさらすスレだろ。

とくに１２９なんかひどいね。
＞信仰の篤い欧米の物理学者（皆無じゃないでしょ）は
＞死後の世界の存在を心から否定することは出来るのだろうか
信仰心の有無に関係なく死後の世界を否定したらそいつは科学者じゃないってのがわからんと見える。

関連ｽﾚ
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>>139-140
え〜と･･･、また宗教の話持ってきてるし。
よしわかった、幽霊は別に次元に存在するんだな。だから体は必要ない。
これはこれでいい。しかし、どうやって別の次元からこっちの次元に
具現するんだ？チベット仏教ではって話なし。
>>142
別に自分は科学的な話をしてるつもりはないでつ（以上

>>88
都合の悪い事は無視ですか？
幽霊はいないんですよ。「この世を作ったわたしが作っていない」から。
これに対して反論をできないなら、幽霊はいないと言う事を
了承したとみなしますよ。

「○○が実在しないことを証明してみろ」と言う人は
決して理系の人間ではない。

（たとえ理系学部に所属or卒業していたとしても）

実在しないことの証明は科学の仕事ではない。つーことだな

>>147
ﾜﾗﾀ
>>148
いえてる（房に多い

＞現にLSDや、瞑想時に「永遠の時間との接触感覚」
＞「全身の流体感覚・融合感覚」等の体験の事例も報告されています。

だからさ、 オマエは夢と現実が区別できないほど馬鹿なんだよ

８８が死ぬ夢を見たよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

詭弁の特徴は多分、文化を破壊してしまうと思うから嫌い。
オッカムの剃刀も嫌い。
でも88は出てけ。私が悪かった。
宗教板に戻れ。
せめて物理板に書き込む前に軍事板でも荒し回れば褒めて使わす。

>>152
あそこは危険だ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　　　　　　　　　

88オカルティスト

ただの脳内麻薬過剰品だよ。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

TVでいうところの磁気の乱れで幻覚が見えるということですが、
それについて、こうは考えられないでしょうか。
見える幻覚というものは見えた人の主観によるものでしょう。
たとえば、そこに幽霊が出るといううわさを聞いたことがあるなら、
そのうわさの幻覚を見てしまうということです。
もし、幽霊を感じ取れる機能が人に備わっているとして、
幽霊を感じ取ることができ、そこに強烈な磁気の乱れがあれば、
感覚を頼りに幻覚として見ることが出来る、
ということにならないでしょうか。

TVの霊能力者が胡散臭いのは、
いつでもどこでも幽霊が見えるからでは？
それも、TV的に面白い方向にのみ。
しかも実証しない出来ないときては･･･
実際、偽者なんだろうとは思うんですが、
本物が全然いないというのはつまらないと思うんです。

早く氏ねよ＞１５７

なんか変な人が来ちゃったな

88さんに関係した事例を書いておきます。

1960年にハーバード大学の心理学講師ティムシーと、教育心理学助教授リチャードが、LSD等を使っていろいろな実験をしました。
その実験の結果、どんな人でもLSD等を使うと、100%意識の拡大状態が起きると言う事がわかりました。
それらを区別すると、以下の様になります。
１＝目撃の体験＝これは、自分の姿を客観的に見てしまう体験です。
丁度自分の斜め後方辺りから見える様です。
２＝視覚拡大の体験＝これは、部屋の外側にいる人の姿を見たり、遙か遠くにある物を、見える筈も無いのに見えてしまう体験です。
３＝未来視の体験＝時間を越えて、未来の事を見てしまう体験です。
４＝時間喪失の体験＝これは時間感覚が全く無くなってしまう体験です。
５＝時間逆行の体験＝幼児期や、胎児期。さらには前世や、人間に進化する以前の哺乳類時代や、爬虫類時代のことを体験してしまう。
そして意識の拡大状態で、離れた場所にある物を見た後、本人が行った事も無い場所にある、その物が証言通りに本当にその場所に存在した。
と言う事も事実として残っています。

血液型性格診断と似たようなもんじゃん？（笑

みなさん幻覚幻覚言いますが、少しは脳科学を勉強しているんですか？
普通の脳科学は、通常の意識状態しか扱っていません。
それに通常の意識状態でも扱いきれていないのに、夢にしろ幻覚にしろ扱いきれていなんですよ。
神経学者は意識の変容状態下で、通常の状態ではみれない様な物を認めたがらないんですよ。
たとえば夢なんてレム睡眠でのニューロンのランダムな発火現象だって普通は言う訳ですよ。
でも夢は一貫したストーリー性を持っていますよね。
しかしその時外からの情報は何も無いのに、なぜあんなに一貫したストーリーを持っているかと言うと、誰も説明できない訳ですよ。
そんな状態で意識の拡大とか言う現象が起きているんだから、そう言う現象は今の脳科学ではお手上げ状態なんですよ。

主観と客観をごっちゃにしたまま主張されても相手に出来ませんが。

夢のストーリーが一貫してると感じるあんたの脳の働きをあんた自身が語っても意味がない。
わかる?

あまりにクソなスレなので
ここは雑談スレにしる

今日の夕飯は中華だったよ
明日はマーボ豆腐の予感

焼肉でもいいかな

見えないからって磁気のせいにするのはどうかと思う。

じゃ、屁のせいにでもするか、少し臭うが。

そろそろ春も本番だが、冬に仕入れた煮込みうどんのセットが残っている。
化けて出られないうちに、喰ってしまおう。

>>167
憑物神は微妙にスレ違いのような気もするが
私も早く秋に買ったチーズを食べてしまおう。

古い牛乳って放置したらチーズになる？

乳脂肪分が豊富だったらなるんじゃないの？

脂肪はバターの方だろ？しかも、新鮮なうちに分離しなけりゃ。

あげないで下げ進行よろしく
今朝は寝坊した。朝飯は納豆にご飯かな

夕食が中華で次の日がマーボウって・・・

幽霊は概念だから、居る居ないの問題じゃない。
例を出すと、柳の木の下に白い服を着た女の人が立っていた。
話しかけようとした瞬間消えた。
これが例えば電磁波の仕業だったと証明すると、幽霊の正体が電磁波なんじゃなくて、
ただ単にその現象が電磁波によって起こるってだけのこと。
証明できなかったり、説明がつかなかったら幽霊になる。
つまり今の科学で説明できないものが幽霊になる訳。
だから幽霊を科学で証明するのはおかしな話。
説明がつく物は幽霊じゃないんだから。

ってな感じの事を、北海道出身の妖怪が書いていた。

自作自演の煮込みハンバーグ、イケたけど、ワイン使い過ぎた。
って、実際は、半分以上料理しながら呑んじまったのだが。

>>174　
おもしろい考え方だが、
ともするとトートロジーのようにも思える

幽波紋

>>176
幽霊と言われている物について、考えないのじゃなくて
科学で説明できたから幽霊は居ない！
って言うのはおかしいって理屈だねって事です。
俺はこの考えが一番しっくりくるな。
実際に幽霊を見たって人が居るって事は、やっぱり何かが有ったはず
だからね。
「かまいたち」なんかが良い例だと思う。
昔は理屈はわかんないけど、突然、体が切れる。だから妖怪の仕業。

科学者には「わからない」って答えがあると思う。
その部分が幽霊、妖怪って言われる部分じゃないかな？
今の科学で全て説明できるって人は科学者じゃなくて詩人。
こういうのって何学になるんだろ？哲学？

オラオラオラー、狐が憑いてるぞーー、とっとと逝けーー

>>178
「すべて世の中のことを科学で説明できる」ってのを主張するのは宗教だろうな。
実証しないである概念を主張するんだろうから。

「全てのことは科学で説明できる」というのをある仮定に基づいて論理展開するのは哲学だろうな。
数学と同じで仮定が真であるかには触れないだろうが

あーつまりこういう事だ。

幽霊の存在についての是非は、現時点では断言するに至らないが、
今現在の科学的知識から鑑みるに、その再現性が著しく低く、
存在しない可能性が高いと見做すのが相当である。

しかしながら「科学」という文化上の共通認識の枠を取り払うならば、
その結論はいかようにでも取りうるであろう。
何故なら、極めて個人的な体験の主張に対して、それが非であるとは
外部のいかなる存在も立証し得ないからである。

その限りにおいて「幽霊は存在する」という主張は是である。
しかしながら、それは共通概念としての科学を超越した
（あるいは度外視した）個人的な思想に過ぎない事を強調すべきである。

それはあたかも、宗教上の神を崇める人に対して、
外部のいかなる存在もそれを妨げる事ができないという状況に酷似する。

すなわち、幽霊の存在を主張する、という事は
神の存在を主張する、という事象と同一の次元で
捉えられなければならない。

そうそう、死後の世界もビックフットも
同じ次元。

ある有名な物理学者（名前は忘れたが）が言ってたことで
「人が想像することは、どんなことでもおこる可能性はある」
みたいなこと言ってたから幽霊もいるんじゃ？
僕なりに幽霊がいるだろう科学的証明としてひとつ考えがあるんですが・・・
　世の中すべてが分子でできていて、そこら辺にある物質(例えば人間)を分子レベルで見れば、
スカスカで見えないはず！！分子レベルで人を見れば見えない。ってことは分子レベルの人(？)からみれば
人間は見えないんだから単なる空間にすぎないんじゃ?つまりその単なる空間が意識を持っていることになる!!
だから分子レベルの人(?)にとって人間が幽霊になってしまうんじゃ？
　同様に考えて人間にとっての幽霊は人間には見えないくらいの分子間距離を持っているものなんじゃ？たまに見えるのは
たまたま圧力が強くなったとかで分子間距離が短くなったんじゃ？
　こんなふうに考えると空間が意識を持ってるので怖いですね^^

　わかりました？説明が下手なんで申し訳ないです。

>>183
分子レベルというのは電子顕微鏡みたいなんで
見たってゆうこと？
分子はしっかり引っ付き合っているんじゃ・・・。
まず心霊写真があるから幽霊は居るとかゆう人は
何故カメラに写って実際の目には見えないという
疑問を持たないのだろうか。
電卓でさえ誤差はでるのに（0.00001を足し続けると途中で狂うとか）
カメラも必ず有のままを写すとでも思っているの
だろうか。
幽霊など実に幼児的発想。

>>183
分子レベルで物が見えなければ顕微鏡の意味無いね。
キテレツ大百科の読み過ぎです。中学校からやりなおしてください。

漏れ医療従事者なんだが、生きてる人が死ぬときって
確実に何かがなくなってるんだよ。
何人もの人の死に立ち会ってるからそう言い切れる。

あれって何なんだろう。

>>186
＞漏れ医療従事者なんだが、生きてる人が死ぬときって
＞確実に何かがなくなってるんだよ。
＞何人もの人の死に立ち会ってるからそう言い切れる。

＞あれって何なんだろう。
熱放射

>>186
> 漏れ医療従事者なんだが、生きてる人が死ぬときって
> 確実に何かがなくなってるんだよ。
> 何人もの人の死に立ち会ってるからそう言い切れる。
>
> あれって何なんだろう。

氏んだﾔｼの貴重品

http://yamayangi.s27.xrea.com/tondemosearch/

バイタルも、機械を介した数値だけっていうわけじゃなくて、意識下の
コミュニケーションなんじゃないんですか？人が死ぬと、それが断ち切
られるから、喪失感に襲われるのでは？

まぁ　信じてくれないかもしれないが　ずらずらっと書きます

ちょいと前の夜に　金縛り+耳元で何か言ってるというコンボ喰らったんですわ
んで　俺の横で寝てるネコが　小さくなってガタガタ震えてました

自分の感じる金縛りっていうのは　パリっと電気見たいのが走って　指先や足先から感覚がスゥッと消えて
欝というか　脱力に似た感じの状態になる
症状というか いつも感じている金縛りはこんな感じです
声が出ない（大声出してもヒュウと息が出るだけ）動けない　周りの音は聞こえる　目だけ動かせる　冷や汗だらだら
だんだん気持ちよくなって睡魔が襲ってくる（試しに寝てみたが　生理的に気持ちが悪すぎる悪夢を見せられる）

昼寝してたら金縛りにあって　昼でもお構い無しかよ！って思ったこともありました
上記と同じ症状でした　でも変な声は聞こえなかったな

あと　金玉をぎゅううううってやられた事あります
夢っぽい感じのだが　自分が犬で　親戚の子供らしき２人が　犬の俺の金玉引っ張ってる映像が頭の中に流れてたよ

金縛りが夢でなく現実と言いきれる
根拠は何でつか？

白虎隊！突撃！！！！！！！！

ダダーーン

うわーーーーー

大丈夫か！

マルチネス３等兵！！！！

俺は神さんも幽霊も信じんが、金縛りにはなったことあるぞ。
ちょっと特異な生理現象ってだけで、霊もなんにも関係ない。

中曽根名言「曖昧がいいのだ」

ファジー理論？

そう言われてみれば、
金縛りにあっている人を観察した事例ってほとんど聞いたこと無いね
なんでだろ？

ヨーグルトにブルーベリージャムがうまかったYO

（＾＾）

だれか183わかってくれる人いない？

>>183
＞世の中すべてが分子でできていて、
間違い。

＞分子レベルの人
誰だよ。すっげー笑えるぞ。

まあ、素粒子レベルで考えれば、世の中スキマだらけで、
そこに意識が介入している事実は不思議ではある。

上位世界から介入もしくは創造者のイタズラ？

霊魂が存在するならば、すくなくとも、物体である脳と相互干渉する存在であるはずである。
よって、肉体を離れた霊魂である幽霊も物体と相互干渉する性質があるはずである。

実際、幽霊を見るのは（物理の法則に従う）肉体を持つ我々である。
「幽霊は霊魂の能力で見る」などと称しても、その霊魂も脳と相互干渉する存在である以上、物理の法則と地続きの存在である。

よって、霊魂は物理学の法則から逃れきることは出来ない。

にもかかわらず、これだけ発達した物理学でしても霊魂の実在についての（まともな）仮説はない。
また、実在を証明するまともな証拠も無い。

もし、幽霊が完全に物理とは無縁の存在ならば、物理の法則に支配されているこの世界には一切の干渉（互いに観測される事も含む）はできず、まったく存在しないと同じ事になってしまう。

よって幽霊（この世に出現した霊魂）は存在しない。


まあ、これも机上の理論だし、あの世の存在は否定できないけど。

取り付かれるって現象はどうよ?

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高校のとき日本史の先生が言ってたこと

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
え〜とね　幽霊はいます。
大槻教授はね　なんでもプラズマのせいにする

忘れたので略

あとね、死んだ人ってのは死んだ瞬間に一瞬体重が減ります
これは魂が抜けたから　でも大槻教授はこれを認めない。
実際体重減ったじゃないですか
こ　れ　を　一　体　ど　う　説　明　す　る　ん　で　す　か　？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とか自慢げに言ってました
大槻教授にたいしての言いたいことはわかります
でも、実際〜だったじゃないですか　とか
どこで見たんだと　だれから聞いたんだと
おまい自身は実際見たの？　と疑問に思います
　な　ぜ　信　じ　る　　　　と

あと漏れの兄貴が言ってたんですが、
ギボアイコがでてる番組見ながら
「なんで見えるんやろう　すごいなぁ〜」
とか言ってました　ほかにもいろいろ言ってて覚えてませんが、
信じきってるんです　こわいほど　人間いろんなひとがいますね
ちょっとでも疑ってください　

>>203
大体あんたの言うことで正しい。相互干渉→相互作用でよろしく。

>>206
だって科学厨うざすぎるし、
聖戦だと言って国の為に戦争行けと言えばぐずるし。
日本史の教師を選ぶような奴なら自然な態度だと思うけどね。

我々は二次元空間を二次元の物理法則に従っているかのようにデザインできるが、
我々の宇宙がそのようにしてデザインされたのではないと
言い切る事が出来ない以上、
居るはずが無いと言う決めつけも又、信仰に過ぎない…

という意見て、ひょっとしてこのスレ的には却下？

幽霊を見る時の大きな要素があるそれは”恐怖心”です。
幽霊＝夜、墓場、トンネル、廃墟ですよね。
全部怖いと思うはずです。
最低でもみんなでピクニックに行った真昼間の野原で幽霊を
見る機会は少ないと思います。
あとは、各種感覚の錯覚が、恐怖心や集団心理によって認知に誤解が生じる。
他の要因にも、例えば、墓場やトンネルや廃墟は石材やコンクリートが多いため
反響や共鳴しやすいという一致した特徴がある。
それが心理的な不安感や恐怖感、あるいは脳に直接的に影響するかもしれない。
狭い反響しやすい部屋で大音量でスピーカー鳴らしてたら下手すると立てないくらい
頭クラクラする様に、弱いながらにしろもしかすると脳に影響のあるタイプの波動が
あるかもしれない。

錯覚にしろ気持ち悪いから幽霊は見たくないけど。

そのうち科学で証明されるかも萎

>そのうち科学で証明されるかも

馬鹿？
証明するのは科学ではない
科学は帰納の学問

どういう実験系を組んで、どういう結果がでたら幽霊は「いる」
そうでなければ「いない」っていうような議論なら、賛成派・
反対派どっちにしても物理っぽいかも。
俺的には、
・同一の「心霊現象」に対して、複数の霊媒師に　好きなように
　「霊視」させて、その見立ての内容を比較・検討してみたい。
もし実在するのなら、内容は完全に一致しなくても、少なくとも
無矛盾なはず。

>>213
中には故意に偽ってる霊媒師がいて全ての霊媒師が本物と限らないから
それは無理だと思う。

科学で証明しようとすると、
つまるところ大脳が見せる幻覚だところに落ち着く。
そこに宗教を絡めると死後の世界という究極の珍味が完成するわけであり。

こいつらにも霊があるの？
・狂牛病のプリオンタンパク質
・HIVウイルス（血液製剤中）
・HIVウイルス（人体中）
・炭素菌

炭疽菌でつ。

SARSウイルスには、ハクビシンの怨念が憑いておるのじゃ。

つーか
ウイルスって生き物でイイ？

科学は唯物論的だからなぁ。
再現性のあるデータさえ揃えば幽霊とかあってもイイヨっていう。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=vnw0aj
http://www.lo-po.com/?3252
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1053604482

幽霊はいない。

>>215
それは証明ではなく説明の１つにすぎない。

たとえば「街灯がついているから夜道が明るい」という説明が正しいからといって
満月の存在を否定できたわけでない。満月だって夜道を照らす。

>>222
幽霊はいるけど、亡霊がいないのでは？

222ｹﾞﾄｵﾒｰ

＞幽霊はいるけど、亡霊がいないのでは？
両方ともいないと思う。仮にいたとして、漫画やドラマみたく生きている間にでき
なかったあんなこと・こんなことが、死んでからできるようになるなんて世の中そ
んな甘くない。したがって、いたとしても生きてる人にとって何の影響もないし、
見えるわけでもないからそれはいないに等しいのでは？
つーかそんな漫画みたいに呪ったり悪戯したりできるんなら俺も死んで幽霊になり
たいわ！

霊は無い。よって、幽霊も亡霊も無い。証明終わり。

証明終わりって、なぜ霊が存在しないのかが説明されてないじゃん！ 説明が不十分です

証明終わりって、なぜ霊が存在しないのかが説明されてないじゃん！
説明が不十分です

証明終わりって、なぜ霊が存在しないのかが説明されてないじゃん！
説明が不十分です

幽霊が存在するのならば物理的存在である。
非物理的存在なら物理的には存在できナイ。

で、幽霊ってなに?

定義：死んでからの残留思念が具現化したもの。
証明：…以下略…

>定義：死んでからの残留思念が具現化したもの。

残留思念て何?

仏教では霊魂は存在しないとします。
これを「諸法無我」と言います。
生きている内にも「我」がないんだから、死んだらなおさらありません
仏教の基本的な教理です。高校の倫理社会でやりませんでしたか？
偉そうに宗教談義してる香具師は困ったものですね。

>>183
>「人が想像することは、どんなことでもおこる可能性はある」
えー？　フロギストンとかエーテルとかも？

人間の思考や感情って、結局は脳の中を流れる電流なんだよな。
その電流が流れなくなったことを「死んだ」って言うんだから、
幽霊なんか存在しないってことが分かるだろ。

「人間の思考や感情は電流によって表現されている。よって幽霊なるものがあってもそれは、
（電流の担体である肉体が無いので）人の思考や感情とおなじ形式ではもてない（だろう）。」
という趣旨だってのは解るよ。
ところで貴方にとっては「思考や感情」＝「生命」なのかな？
むしろ、幽霊は存在するのか？との問いに、理を尽くして「存在しない」と答えても相手を
なぜなっとくさせられないのか考えるべきじゃないのかな。
現代科学が>>235としかいえないという事を自覚している事で、そこらの盲目的唯物論者より貴方は偉いけどね。

>>204
統合失調症の憑依妄想という症状です。と言われても納得できないよね。
状況証拠なんだけど、
　昔の日本では狐が「憑いた」し、今でもドイツでは悪魔が憑依します。
で、今の日本ではおんなじような症状は「電波に命令される」なんですね。
霊魂やら悪魔やらのしわざなら、なんでこんなに地域差が大きいんでしょう。
なんで狐が電波に変わるの？
と考えると、霊なる実体が原因というよりその地方の文化の問題なんじゃないか
とは思えますよね。
「いや、霊にも流行があるんだ、昔は狐だったけど昭和30年代はトトロや猫バスで、
ちょっと前は電波、今はｽｶﾗｰ波に変身するんだよ」
と・・・言うのかなあ？
でもそうビリーバーに言っても納得してもらえないですよね

プラナリアとかヒルがちぎられて二つになった時
霊魂も、ちぎられるのかな？
どっちかに新しい霊が憑くのかな？
だとしたらもともとの霊魂はどっちに残るのかな？（どうやってきめるの？）
そもそもヒルには霊魂が無いのかな？

まぁ、ヒトにもヒルにも霊魂なんて無いのが正解だと思うな。

>>236

科学者の多くは論理として理解したがるだけ。
わたしたち一般人は死からまぬかれないかぎり宗教とか霊魂幻想を手放さない。

(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>238
精神が不安定にしか存在しない場合、幽霊も不安定にしか存在しないとか、
そういう風に考えればいい。
で、プラナリアに精神が無いと思う私はプラナリアに霊魂もないと思う。
後は…さて？？

定義：死んでからの残留詭弁が具現化したもの。だから怨念を抱いた人間程幽霊になりやすい。

霊的に精神が有ると言うのはどの辺の生き物からだと思う？
魚あたりは痛覚が無いとされているようだしそのへんが境目かな？
つまり、進化とともに霊もどっか（魚→両生類の頃とか）で発生したもの？
胎児は脳が形成されるころに霊が形成されはじめる？

宇宙もビッグバン以前は突然何かが出来たとしか判らないんだろうし、
霊がどっかから突然現れることが説明できないからそんなものは無いと言っちゃうと
宇宙も説明できないし。

納得が行くようないかないような。
じゃぁ、精神病の人は霊も弱っているのか？とか、
死んだら精神も無くなるから霊も無くなるよとか思っちゃうんだな。

ついでに疑問。
もし霊魂が有るとして幽霊にならなかった霊は消滅するのかな？
って、誰も判らんか。

睡眠する生き物に精神が有る。という定義はどうかな。
睡眠時の精神活動は情報処理の枠には納まらないし。

胎児は元々睡眠状態から生まれて来て覚醒するんだと思うけど、
胎児の睡眠はいつ頃から存在したんだろう？？

たとえば、
キリスト教では、人間のみが精神（＝魂）を持つんですね。
神はアダムにだけ息（spirit）を吹きこんだのですから、（ちなみにinspireの語源です）
科学が「動物も考える」みたいな言い方をタブーとしてきたのも、この宗教的な文化コードが
近代科学に影響しているからです。
ちなみに仏教では先述のとおり、魂は存在しません。
大乗仏教では動物を「有情」、植物および非生物を「非情」と呼びます。
この両者の違いは、決定的なものではない様です。
ちなみに、「一切衆生」なんていう、救われる対象の「衆生」は、
狭義には人間ですが、広義には有情、時によっては非情を含むこともあるそうです。
「幽霊」なんてセコイ話しじゃないですか

オカルト板逝けや

賛否両論でてるけれど、ところでこの中に実際幽霊に会ったことある人いるの？

幽霊部員ならいるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>248
内緒。

人間が幽霊を怖がる限り、幽霊は存在します。

特命リサーチによれば、すべて磁場と脳内物質で説明できそうな勢いだ。

平仮名や片仮名が漢字の崩し字として説明出来ると言う事は、
反証可能性の観点から考えても決して間違いなく、
従って平仮名も片仮名も表音文字ではなく表意文字なのです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

でも人類の存在理由について、科学で語れないのも事実。

夜中にお墓参りをすれば
霊感の強い人だったら幽霊が見れるよ。

↑アホ

心霊現象の正体は超低周波音？　英チームが実験
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200309140012.html
2003.09.14
Web posted at: 20:13 JST
マンチェスター（ロイター）　ろうそくの火が突然消えたり、訳もなく背筋が寒くなったり――。
「心霊現象」を思わせる不思議な体験は、人間の耳に聞こえない超低周波音が原因となっているのかも
しれない。英国の研究者らがこのほど、コンサートの観客を対象に実験を行い、超低周波音に不安感など
を強める作用があることを確認した。

人間に聞こえる音の周波数領域は一般に２０ヘルツから２０キロヘルツとされ、それ以下の音が超低周波音と
呼ばれる。送風機や工場の機械から発生し、家具ががたつくなどの物理的影響のほか、頭痛や圧迫感、
不眠などの症状を引き起こすことから、公害対策の分野で取り上げられることが多い。

英ハートフォードシャー大学の心理学者、リチャード・ワイズマン氏らは、ロンドンのホールで
現代音楽４曲の生演奏を聞かせるコンサートを開催。音楽の途中で、長さ７メートルのパイプから
発生させた超低周波音を流し、演奏終了後に観客の感想をたずねた。その結果、７５０人の観客の
うち２２％が、超低周波音の流れている間に異常な感覚を経験したことが分かったという。
音そのものは聞こえなくても、不安や悲しみ、悪寒、嫌悪感、恐怖などを訴えた人が多かった。

ワイズマン氏によると、「幽霊が出る」などとうわさされる場所には超低周波音が流れているので
はとする説がある。「今回の実験はこの説を裏付けるもの」と、同氏は語る。

超低周波音は人工的な環境だけでなく、嵐や強風、地震などの自然現象からも発生する。
また、ゾウなど一部の動物は、情報を伝えたり敵を追い払ったりする手段として超低周波音を
発することがあるという。

皆お葬式とか出たことないの？

ばあちゃんの葬式終わった次の日、うちの葡萄畑にばあちゃんいた。
たぶん気のせいだ。

動物の体って霊が動かしてんの？

魂＝宇宙のダークエネルギー（根拠全くなし・・・）

幽霊じみてるのは波動関数だけでたくさんだYO

>>259
では幽霊は超低周波音を出してるんだね。

幽霊ってほとんど全てが見たり、感じただけだろ。
実際にはいないんだよ！全て頭でそう感じでしまっただけ。
いるなら幽霊と会話してるところをビデオで撮影して見せてみろ。
マジでバカばっかりだ。

証拠だしてみろってスーフリみたいだなw

そういえば火の玉が
写真のど真ん中に写ったことがあるよ。
ヒューって通りすぎるみたいな感じのヤツ。

プラズマ・メタンガス・オーブのどれかだろ。

古い墓の取り壊し作業とかすると、
重機にトラブルが起こったり、担当者が謎の死をとげたりするらしい。

人の感覚って不思議なもので、科学的な説明より
幽霊、怨念みたいな説明のほうがリアルに感じてしまう。
科学自体がまだすべてを解明できていない
不完全なものであることにほかならない。
もし幽霊がいても怖がる必要はない。
なぜなら生身の人間（悪徳霊媒師、強盗、殺戮兵器とか）
の方がよっぽど恐ろしいから。

無念にも殺されてしまった人、事件に巻き込まれて殺害された人などは
この世に未練を残しているので、なかなか成仏できないそうだ。
そして、その霊たちは供養されたくて霊障を起こすことがあるらしい。
こうした霊が納得して地上を離れ
成仏できるようにきちんと供養をしてあげることが大切なのだが
しかしそういった因縁が強いほど
あるいは霊の数が多いほど成仏するまでに時間がかかるのである。
交通事故、殺人事件、自殺現場など、不幸な出来事があった場所では
亡くなった人の無念や絶望感、殺した側の悔恨の念など、
すざまじい邪気と大量の未成仏霊が残っていることもある。

>>266
このまえテレビでしっかりとした幽霊が映ってるVTR見たよ。
なんでも幽霊が出ると噂の廃墟の校舎を厨房達が撮影してるんだけど、
明らかに人の上半身がうっすらと白い靄みたいに現れて、
そのまま、こっちを見ながら壁に吸い込まれるように消えてったよ。
TBS系の番組だったと思うが・・・

昔友達５人全員で峠のパーキングで見たぞ。皆下半身が無かった事を確認。
俺はそれ１回きりだけど。
なので脳の問題とは思えない。

幽霊は存在しません。
何故なら、漏れみたいな変態は今までに沢山死にました。
なのに「着物を着た幽霊が！」という証言はあっても
「フルチンの幽霊が！」という証言はありません。
ピアノを弾ける幽霊がいるのに女子の服を脱がす幽霊がいないのもおかしい。

すまん。これ以上書くとk

フルチンの幽霊は文字通り昇天しちゃってるからこの世にはいないよ

幽霊ってどこでもの考えてんの？

幽霊くらいいても不思議じゃないよ。
漏れは実際見たし、信じる。
だけど、物質的にどうだとかいうのは意味が無い。愚問。

>>275
「タイムマシンが将来も製作不可能な証明」と似てるな。

>>277
外側でものを考えて内側に働きかけるのかも。幽霊だし。

>>257
フルチンで外を歩いてる奴も、幽霊も、どちらも見たこと無い。
よって証明にはならず。

超ひも理論を知ってますか？
究極の構成要素の弦も、最近、さらに分割できると言われている。
この弦を構成するのが、幽子と呼ばれるもので、検出が難しい。
幽霊は幽子から構成されているので、見えたり見えなかったり
するのです。

．．．ゆうれいって下半身ないんじゃ．

幽霊つれてきたらしんじるか？
目の前につれて来てもがたがた言って、
否定すだろ？

普段は無の中にある死んだ人間の記憶が
この世界にピタリとパズルのごとくはまって
それをきっかけに化けた姿で現れるんだろ。

幽霊の存在を公理とする理論体系を作って演繹して
現実世界と比較しろと数学屋は言うかも知れない。

>>282
なんだよ、幽子って。
超ひも理論にそんなものはでてこねぇよ。


って、マジレスｶｺﾜﾙｲ？

自分幽霊ですが
何か聞きたい事あります？

>>288
何しに来た？

成仏しろよ。南無〜

幽霊はエネルギー体だと思うな

>>289-290
ﾕｳﾚｲにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

でも、なんで服を着た幽霊がでるわけ？

寒いから？

服を着てない幽霊が出たらﾊｧﾊｧ

寝呆けてるんだよ。

っていうか、幽霊(>>288)返事しろよ。
殺すぞ、ボケ。

>>293
恥ずかしいからじゃないの？
>>294
漏れの友人２人が同時に見たオジサンの霊は服を着てなかったらしい・・・

>>297
露出狂の幽霊？(((( ；ﾟДﾟ))))

半ケツの幽霊を見たことがある。
しかも、やたらケツが白いの。

300 ｹﾞｯﾂ ｹﾞｯﾂ　σ

物理板で幽霊がいるかいないかなんて無粋だね。
まあ昔、学生運動やってた団塊のオッサン達はやっきになって
幽霊だの超能力だのを否定するのが常だが、ジュニア世代もか？

>>299

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )




(　´д｀)　(´д｀)　(´д｀ )




(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

イエティは宇宙人のペットだよ。

>>303
そんな事は誰だって知ってる。

>>291
＞幽霊はエネルギー体だと思うな

わかんないけど、現在の科学では解明は不可能でしょう。

はい答えね

人間を電化製品に例えると
電化製品の電気が幽霊だよ

だから電源の入ってないパソコンを必死でしらべて
なぜ動いていたのかやってるようなものね

>>306
パソコン型の人間と、モーター型の人間と、白熱灯型の人間がいるのでつか？
モーター型の人間の死体を二つ並べて、片方を動かしたら
もう片方も動き出しますか？

>>306
とんでもねーバカ発見！

居るか居ないかは、どちらにせよ、議論で判定する様な問題では無い。
まずは、存在を判定するに必要な、測定する物理量(例えば、測定可能な周波数をテラヘルツ領域に広げる等)が判らないでは、議論自体が仮説の戦いで有り、推論の域を出ないので、まずは、両者共、有効(友好？)的な会話を。
そうでなければ、荒れていて見づらい。

＞３０６
ある意味において　おめでたいな
本気で思っていないことを祈るだけｗ

>>306
物理板に来る前に宗教板に行く習慣付けた方がいい。マジで。

>>309に対する反論でも賛意でもないが・・・

議論で結論は出ないが、議論で矛盾の指摘は出来る。
見たと主張している人がいる以上、その人と幽霊は相互作用をしている。
「その人」が普通の（既知の）物質で出来ている限りは、基本の４力と
素粒子群で説明が出来る可能性は十分ある。
また、新粒子や新相互作用を仮定する場合でも、その様子を議論しておけば
性質のウチのいくつかが予言できる。闇雲にSETI的にやるよりも
類例を集めて議論しておくのは有効。

ところで、これってネタスレでは無いの？　ﾏｼﾞスレ？

ちなみに、マジスレ。
おっしゃる通り。可能性が有るか、無いかは論理で類推できる。
しかし、存在するか、しないかの議論スレだから、発言しただけ。
ちなみに、私は、幽霊が存在するか、しないかを、いまのデータでは、結論できず。
皆さんの、意見が気になります。
いろいろ、教えてたもれ。

＞議論で矛盾の指摘は出来る。

それ違う。矛盾の候補の指摘が出来るのであって、
大抵の場合、議論は実際の矛盾以上に矛盾を指摘する結果に終わる事が多い。

情報の非対称と呼ばれる社会現象がある。

情報化の進むアメリカは文明を象徴していると、
一般に思われてしまう現象だ。
それに対して情報化が遅れる国は、野蛮な国だと思われてしまう事が多い。

議論を追求する程、人間は偏見を助長するらしい。

↑確かに正解です。
まず、議論の限界をしらないと、まともな話も、乱れます。
卑近な例では、“うちの母ちゃんは、いつまでも子供あつかいする！”なんて、憤りが噴出していますけれど、親から見れば事実は正解。
しかし、親と本人の子供の概念が、食い違っている。
そのまま、議論しても平行線。だから、いつまでも、和解無し。
これは、議論以前の不毛な話。まずは、議論を注意すべし。
ここからも、議論の非対象性は、正解。

失礼しました。
非対象性→非対称性でした。

ネタスレにしたいので、もう寝た寝た。



と言う意見は却下ですか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうもです。
お休みなさい。
以下は、ネタで了解。
よろしく。

霊能者で物理学者の人って聞いたことありますか？
どうしてそういう人があまり多くないんでしょう。

正しく世界を認識しているからです。

こころの中にだけいます

脳内

>>320
言魂思想と物理とは相容れない物だと思う。
霊能者じゃないけど、正直、悩んだ経験有り。

憑かれている人に催眠術かけたらどうなるのだろう…
体を乗っ取られるのかな…
あーこわいこわい

×憑かれている人
○憑いてる人
間違えた…
逝って幽霊になれるかどうか試してきまつ。

アフォ

660 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/02/26 00:38
・この世界の仮説
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kasetsu/index.htm

・量子力学の観測問題について
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/think/kansoku.html
・生命と宇宙
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/think/seimei.html

・「生きがい」の夜明け
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/NO4_1.html

・木内鶴彦さんの話
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
・体外離脱の世界
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1869/wofobes_001.htm

幽霊がいるかどうかわからないけど、大半は心理的問題です。
例えば、「シャルル・ボネ・シンドローム」
視覚が欠損していると、脳が勝手に欠けた部分に幻覚
を見せるというもの。特に暗がりで幻覚が見えやすいことが実験的に知られている。
クオリアの書き込みですね。
ピーコの片目は欠損しているために、幽霊が見えるとか言うのかもしれない。
だいたい、そいつが主観の世界で見たものを、見えない我々が議論してもしかたがない。
知識は信念に宿る。
複数の自称霊能力者連れてきて、一体の幽霊の絵を書かせてみてほしいよ。
本当に同じもの見てるかどうかすぐわかるのにねー。

分からんだろう。夢だって絵には描けないし、
無意識領域は心理的な問題かどうかすら本当の所は分からないものな。
観測行為が無意識を歪めるなら、信念に宿る知識も又、宗教に過ぎないわけだ。

信念に宿るっていってるんだから宗教的要素を含むということですよ。
問題は無意識過程ですが、異なった絵を描けば、少なくとも、客観的な幽霊の存在を疑えるわけですよね。
実際、霊能力者は幽霊を今見ているというのですから、たくさんのほかの霊能力者をよんできて検証してみればよいのです。面白いじゃないですか。無駄だと思いますか
主観から客観への移行ですね。もしくは、偽の心霊写真を混ぜて見ることです。これも面白そうです。簡単なのにテレビでは誰もしない。うーむ
実際、事故にあって、幻覚が見え始めた人は多いみたいです。

自分が特別だからそれがみえるのか、自分が壊れているから見えるのか。覚悟の違いで、随分と霊の見方がかわります。
幽霊は、脳神経科学の今後の発展である程度、解決されそうですね。

幽霊なんて居ないって断言する奴は

幽霊が居ない→魂がない→命がない→意識がない→物質界の物理現象に
その手の物が影響を及ぼす余地はない→生きているというのは妄想にすぎない

みたいな単純ニュートン力学信者なんだろうな。知識が少ないがゆえ排他的かつ断定的というか。

物理を志す者としては

自分は存在する→意識は存在する→意識が物理現象に介入している→魂がある
ならそれが肉体から離れる可能性も否定できない→幽霊は否定できない

みたく「事実」の方から進んで、未知の物を先入観で断定しないようにするべき。

まぁ世界中の宗教家や自称超能力・霊能力者があつまって満月の夜に
猫一万匹をいけにえにしてシンナー吸ってきのこ食って邪神に祈って
集団自殺して祈りをささげたところで・・・・


コイントスに勝つ確率すら1/2からびくともしないだろうな

>332
幽霊を否定しているわけでないです。世の中の信仰の対象になっている、幽霊はうそ臭いんです。
幽霊は、実は好きで、最近よく考えています。難しい話をしますが、ゲーデルの不完全性定理と量子観測との関係を指摘するR.Penroseの意識に関する指摘は十分に魅力的で
尊敬の念さえ覚えています。
ただ、短絡的に自分の都合の良いものを選択して、面白い意見を捨てるなといいたいのです。
けして、頭から否定なんてしていなくて、狂信的に信じては、残念だといいたいんです。人は、信じる生き物だから

そうか。お前がうそ臭い。
お前のような性格の人間は
脳外科手術するよりアインシュタインの脳みそでも盗んでろって事だ。

>335
「魂は否定できない」とか「可能性が否定できない」って論法を取るってことは、科学哲学とか基本的な科学者の心得が身についてない。ド素人だな
科学理論は、信用度だ。どれだけ、信用できるか、精度が高いかが問題で、完全なる理論ではない。
「可能性は否定できない」は、当たり前の原理主義の発想で、「地球を見たことがないから、平らである可能性がある」は否定できない。ラッセルの「世界は５分前に始まった」は否定できない。
問題は、説明の信用度、例えば、予言力とか、他の理論との類似性などなど。「魂」を議論するのなら、切り口をさがしましょう。古典的なアプローチか、量子的なものに頼るか、新理論を打ち立てるか
とりあえず、いい加減な、霊の可能性はきりすてて、なにが問題なのか、限定していくべきだ。否定なんて、はなっからできないんだからな

>>336
「完全否定」する奴に対して、とりあえず対比として「否定は出来ない」って切り口を示してるだけ。
パーセンテージの話はその次の段階だろ。文章の流れも理解できない馬鹿か？

つーか、なんか全体的に幼稚な科学単語みたいなのが羅列されてて恥ずかしい文章だな。
リアル厨房か？ｗ

幽霊も神も確かに存在する。
ただし信じてる奴の頭の中にな。
俺の頭の中にはこれっぽっちも存在しないがね。

頭の中に存在するのではなくて、政治経済機構の中に確かに存在するのさ。
338は隠遁者。

パーセンテージは確率
確率と信用度は全くちがう　「地球が平らなのは何パーセントですか」
　プっ　やはり素人　

はいはい。アインシュタインは間違ってたのね。

>>340
言い返せる部分が言葉の上げ足取りしかなくなって可愛そうに・・ｗ
つーか、信用度ってなによ？物理のプロが使う専門用語？ｗ
なんか恥ずかしいからわざと使うの避けたんだけど。

「地球が平らなことの信用度はどれくらいですか」
どう答えるのかこの言葉の使い方教えてくれよｗ

>>342
企業の格付けみたいだなＷ

どっちでもいいよ

信用度は、科学哲学の言葉だ　
明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない
証明できないものだが、みんなそうだと思っている。今日使える理論が明日使える保証なんてどこにもないだろ
科学者は、今使える理論を何で安心して使ってるか
それは、経験的な信用があるからだ　
信用の測り方は、まともな科学者の議論できまる。信用できなきゃ、淘汰。
例えば、Natureに選ばれるとかいい基準になる　
量子コンピュータのデビット・ドイチュの哲学だ
無教養なお前が、ディラック賞の彼の意見を理解できなかったのはしかたないかな
信用度だ　
死ぬまでおぼえとけ

つまらん　理解もしてないし
よく、物理とか言えるよな　志だけのガキか
つまらん　つまらん
さようなら

科学哲学？へ〜。最近は為替の事を哲学って言うんだね。

明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない
明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない
明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない
明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない
明日、太陽が昇る。　は、誰もが信じているが、証明なんかできない

明日、太陽が昇る。　は、極めて高い確率で起こることは証明できる
明日、太陽が昇る。　は、極めて高い確率で起こることは証明できる
明日、太陽が昇る。　は、極めて高い確率で起こることは証明できる
明日、太陽が昇る。　は、極めて高い確率で起こることは証明できる
明日、太陽が昇る。　は、極めて高い確率で起こることは証明できる

なんか偉く御託を並べてたわりに、ありきたりな捨て台詞で逃げていったな。

↑負け犬の一人演技

帰ってｷﾀｰ！

ねえねえ
>>345ってどこを縦読みすればいいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　信用度信用度！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　信用度信用度信用度！
信用度〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

気分わりーからとどめを刺すか
極めて高い確率で証明できる、は、ナンセンスだ
サイエンスに証明は存在しない　帰納の学問だからだ
そうだな>>349 お前が明日死ねば太陽は昇らないかな
明日死ぬかどうかなんてわかるわけないだろ　証明なんて人間ごときができるはずない
近似だけだ
>>350高校生の俺にうちのめされるとは　　最後は発狂かー　たのしー

おー　やばい　こんどこそサイなら
ヒッキー諸君
勉強したまえ　　信用度　　信用度　　　次の試験にだすからなー
信用度　信用度　　　いい言葉だ♪

>最少３つの点があれば顔に見える。更にこの３つの点の変形により、顔の表情の喜怒哀楽が変化する。以上のような認識を基に、人は自然界や人工物の中に様々な顔を見つける。幽霊や妖怪の存在も、このような視覚的認識が一因として生じている。
「錯視の世界／顔のイメージ」より
http://www.nobi.or.jp/i/illusion/other/faces.html

>>355-356
精神病患者の病棟は消灯の時間ですか？

んで、ビジネスマンの心得って奴とどこが違うの？

>>355
だからなんだよＷ

確かに、だからなんなんだよ、だな。
＞＞気分わりーからとどめを刺すか
って自分の言動の論理性にとどめをさしているような気が…

信用度
イィィィヤッホォォォォオオオオオオオオオオウゥ！

231の言う様に残留思念が具現化したものと考えた方が納得。霊魂が存在するとするなら
何故服を着ている？服もその人そのものって事は無いだろう。

で
残留思念って何？

漫画の理論だね。
「残留思念」なるものが正式に確認されない限り、それに色々法則を
付け加えていくのは空想に過ぎない。
それなのに、服を着てることは理屈でおかしいっていうのがおかしい。

服を着てる日常が思念に焼きついてるから、霊が具現化する際に服まで
作り出してしまう（感覚的に体の一部みたく思念が認識してる）とか
いくらでも理由なんて付けられるだろ。

霊がどこまで出来るかとか、理論も観測も真っ白な現状では完全に好みの話だね。
人によっては霊界のレンタルショップで仮の肉体を借りて時々人間世界を散歩
してるとか言い出すのだって居るかもしれないが、それだって否定することは
出来ない。

残留思念
イィィィヤッホォォォォオオオオオオオオオオウゥ！

意識がぶっ壊れると精神分裂みたいに
ぐちゃぐちゃの世界に逝っちゃうんだろ
意識を保つのにときどき疲れたら
人間はどうすればいいんだ

氏ねばいいと思う

醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇?鉗ﾒ髏醴髏體芦サ?Y川ジベ介?Y?蹄ｦ霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏??醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴???噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴?肅ﾒ醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川?Y珀掘鐫?鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢?＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川?Y壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ?Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤?J蠡?J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸?鉗ﾒ蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ?Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召?Y?定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶?ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇?Y珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀?鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶?ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴???h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶?J?J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢?＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴??Г　 　 　　ベジ⊇?Y交氾据醴蠶蠶

松井の背中にしこりができた

ずいぶん前に一度だけ幽霊見ました
仕事で疲れた上、徹夜で友人と話し込んでると
部屋の片隅に白い着物の女の人がいました
あぁ、これがあの幽霊か、成る程。と思いジッと観察する事にしました
近づいて触ってみよう。どんな顔をしているのか？と見ていましたが
目を凝らして見ても鮮明に捕らえる事ができずイライラしていると
そのうち1分程で視界がはっきりしてそれはハンガーに掛かった洋服
だと分かりました
後で考えると、それを見た瞬間目を反らしてその場から逃げていたら
それは「幽霊だ」と判断していたのかもしれませんね

>>369
ちょっと感動した

370も心霊写真ならぬ心霊文章

>>371
はいはい。最後のドンデン返しで正体は狸に化かされてた。ってなる訳ね。
ここは文学板じゃなくて物理板ですが。

幽霊がいるかいないかより
幽霊を否定する人も、心霊スポットに1人で泊まれない理由が知りたい

>>374
物理の理が狸に見えた

>>376
君の方は正常な神経持ってるから大丈夫。

>>375
順序が逆だからです。
人間がなにかしらの恐怖を感じるところだから
心霊スポットに認定されるんですよ。

幽霊がいるのなら殺人事件の被害者は警察に犯人を教えに来るでしょう。
あるいは犯人のところに現れるかも知れんが。

>>379
方向音痴なのでは？

神様がいるのならそれは、みんなを救ってくれるものなのですか？
それともぜんぜん違うものなのですか？

自我や記憶の類を完全には救わないらしいよ。
それ抜きで言う所の「みんな」は救うらしい。

にしこり

　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　部落　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　 わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 　
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　電話会社に盗聴させるぞ
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

誰のAA？

幽霊ってやっぱりいると思う。
肉体と魂って別だと思う。

>>386
なにそのレス、ふざけてるの？

世の中、幽霊がいると思ってるヤツの方が多いんだよね。不思議。
いるわけないのに。

幽霊がいるかどうかは、
わからないけど、
証拠もなしにいないというのは、
どうかと・・・・

存在しない証拠？　頭大丈夫か？

幽霊の科学３原則の提唱
　幽霊が出現した際の、
　（１）それは独自に存在したのか、常時存在する物体に影響したのか、
　　　　空気的現象（風が吹く、音がする、など）を起こしたのか、を明らかにできる。
　（２）幽霊が独自に存在したのならは、時刻、位置、（運動したならば）速度、
　　　　が明らかにできる。
　（３）常時存在する物体に影響したのなら、その運動が明らかにでき、
　　　　空気的現象ならば、風速、音量、などが明らかにできる。

　ちなみに、私の母は、私の祖母の死後、数日後、壁に架けてあった祖母の写真の額が、
真夜中に大きな音を立て、揺れながら、多少下がって行ったことを見たそうだ。これは、
その怪現象の後でも、つまり常時存在するもの＝写真の現象でもあり、その運動が特定できた。
音の方は空気的現象。

誰がやっても結果が同じになる、つまり再現性がないと証拠にならん
中学校からやり直せ

このスレ見てて思い出した。幽霊とは関係ないかもしれないけど、
金縛りって、肉体よりも魂が先に目覚めた時に起こる現象みたいな事を書いてる本があった。
魂が先に目覚めても肉体は眠っているから動くことが出来ないんだとか。
因みにその本には金縛りを解消する良い方法も書いてあった。
その他死んだらどうなるか、死後の世界とかについても色々書いてあったが・・

どの話も嘘臭い本だった…

>>393

ナルコレプシーについて調べてみてください。
金縛りが病的に起こる場合があります。

昔幽霊について科学的に検証した雑誌を読んだことがあります。
どうしても病院ってそういう話ってあるじゃないですか。
いろいろ説明してたけど、
やっぱり説明しきれないものがあって、ああ幽霊ってやっぱりいるのねって思った記憶がある。

私はむしろ幽霊より魂ってあるとおもっていて、
亡くなった方があの世の帰れるように、死亡時のケアの時は、
窓を開けていました。
窓を開けないと、あの世にいけないって聞いたことがあるので・・・

金縛りなんて中学生のころ頻繁になってたよ。
最後のほうは慣れた。最近はあんまりないけど。
ちなみに幽霊なんてものもみたことない。

窓が開いてないくらいであの世に逝けないとすれば
窓がない日本家屋で氏んだ先人達の魂はどうなったんでしょうね

あの世や魂なんてくだらないこと考えないで現実に今生きてる人間の事や
自分の事をもっと考えてあげましょう

http://moe.homelinux.net/3cindex.html

柳ユーレイはいるよ

俺が幽霊になったら、色々な実験をしてレポート出すよ。
それが済んだら火星に行こうと思う。

っつーか、この世の奴らはみんな幽霊なんだぜ？

＞３９２：
やっぱり書いてきたな。「再現性が抜けてる」と。
幽霊の科学３原則では、再現性は、わざと、はずしたのだ。
幽霊に再現性はない。再現性はなくても、幽霊の科学は存在する。
墓場で、なま暖かい日には、幽霊の出現確率が高い、
こんなことが言えるだけだ。量子論なら適応できるかもしれない。

少し落ち着いて考えると
1.地球は自転運動し
2.太陽の周りを公転運動し
3.アンドロメダとかの銀河に引き寄せられ
4.ビックバンの影響で天の川銀河は宇宙の中心から外方向へ移動している
のですよね？

幽体離脱した人が語ることを整理すると
「横たわっている自分の姿が見えた」
ということがあると思えるのですが、
これは幽体に１〜4すべての運動の力が働いていたからこそと
言えるのではないかと思えるのです

運動とか何とか言葉間違えてるかもしれないですけど。

４０２君は、物理用語には疎いようだが、まあ、そんなことは許してやろう。
犬は人に着くが、猫は家に着く、という言い回しがあるが、
幽霊は家に着くようだ。墓という場合もあるから、要するに、場所に着く。
地球が自転してようが、銀河がある方向に進んでようが。

...であるから、幽霊３原則の中の、「位置」は、地球の地面を座標系にとって測った
位置座標である。まあ、火星に幽霊がいるなら、火星の地面の座標系か。
あとは、幽霊が時計を持っていれば、我々と同様に時間が進んで
いるのかどうか、だけが問題。我々の２日間が、幽霊の１日だったりして。

そもそも幽体離脱すれば自分が見えるってことは
幽体離脱した魂(?)は物質ってことだろうな。
脳があってレチナールもある。自分が見えるってことは
本体と直結しているわけではないだろうから
独立した体を持つことになるわけか。

魂でモノが見えるなら視神経が断裂してもモノが見えるはずだろ
見えないのは魂なんてないからさ

E = mc^2

これでしょ？
幽霊の正体って・・・
だから>>400は荒しじゃない、と思う。

何にしても記憶とかを共有できて
別の視神経とかを持つ以上
別の自分が誕生したってことじゃないか？
ところで経験者に聞くが壁をすり抜けたりはできた？

今更だが>275の答えが馬鹿なおいらには一番わかりやすいレスだった。
なんかすげー納得できた。幽霊はいないね。

しかし、何度も何度も「存在しない証拠を出せ」ってのがでてくるのにはﾜﾗﾀ
「悪魔の証明」程度の教養もない人間が引っかかるネタなわけだ

幽霊がいると思ってる　＝　サンタクロースがいると思ってる
くらいのレベルの話

自幽論では幽霊は人の脳の中にいるんだよ
人が怖いと思えば脳の中に出てくる
それはあたかも脳の外にいるかのようにね
だから霊媒師や霊能力者はうそつき者でもほらふき者でもない

本気で調べたいなら、簡易MRI(?)を付けた霊媒師を
それなりのところにつれていき、「あそこにいますね。」とかいいだしたら、
視覚野が活動しているかどうかを見ればいい。

幽霊がいると思ってる　＝　サンタクロースがいると思ってる
くらいのレベルの話なのに検査なんか必要ない

♪恋人が幽霊
♪本当は幽霊　つむじ風追い越して
♪恋人が幽霊
♪背の高い幽霊　雪の街から来た


　　　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【全国遠征】 心霊廃墟めぐりOFF　1 【心スポ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1079411912/l50

>>412
時代はすでに光トポだ

そんなことより問題は、たとえ実際には何かを見ていなくても
視覚野は活性し得る、ということだ。

妖精が見える芸能人はみんな統合失調症。

今のところ観測できないからといって
いないと断言するのは早計では？

幽霊はいますよ。
私は幽霊が見えるので自身の肉体を使って色々実験をしています。
趣味での実験なので研究発表とかはしませんし、何処で発表するのかもわかりません。
最終的には自身の肉体を捨て究極の精神生命体として存在したいと思っています。

科学者で霊が見える人はいるのかな？

物理やってると逆に見えてしまうってこと無いかな？

幽霊はともかくゴーストはいるね

素朴な質問。

1.人が死ぬと人によって個人差がありますが体重が5gほど減るそうです。なぜですか？
2.人間の体の作りは外部からの操作なしで完全に独立して活動・動作するにはあまりにもシンプルな構造らしいですが、
なぜこんなシンプルな構造で動いているのですか？
3.名前は忘れましたが、ある科学者が人造細胞を創り、細胞が動くはずの
環境を完全にに整えたはずなのに、なぜかいつになってもその人造細胞は動き始めなかったようです。なぜですか？

＞2.人間の体の作りは外部からの操作なしで完全に独立して活動・動＞作するにはあまりにもシン プルな構造らしいですが、

誰だ？そんなこと言ってるのは。

>>424
まずそのソースに素朴な疑問を持て。なんていう学会誌の誰の論文だ？

統合失調症の方々にとっては本当に見えているのです。

映画「ビューティフルマインド」を見て、君もノーベル賞を取ろう！

あれだよ、幽霊ってのは例の暗黒物質で構成されてるのだよ

<<429実はそうかモナー

幽霊がこの世に「絶対にいない」という断言はできない。
現に目撃証言（これは電磁波による影響で脳が幻覚を見たかのような
受け止め方をした、と一言で片付けられるかもしれないが。）や写真、
ビデオなどに映り込んだり物理的に幽霊がいるといわれてる場所で何らかの変化を残している例もある。
それも事例の数が世界的に見ても無数といえるほど多い。

死んだら体重が0.1％減るって聞いた事ある
細胞の回転とか停止するのでその影響か、又はなんらかの細胞が抜け出てるか・・・
はっきりとした原因はまだ出てないのかな

幽霊はいないと思うが、ヨタ話であることを大前提に、いると仮定してフィクションを話すのは楽しめる。

>>431
仮にも物理板に来るくらいだから多少はオカルトだけじゃなく自然科学にも
興味あるんでしょ？だったらもし体重が減ったとしたらその原因を確かめる
にはどうすれば良いかとか自分で考えてみれば？

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=901&docid=6628&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD05MDE=

なんとなくイデア論の正三角形の話を思い出してしまったよ。
信じれば存在するし、信じなければ存在しない。
幽霊なんてそんなものじゃないか？

言語があるから幽霊って存在が成り立つ気がする。

存在しない証明って・・・・・・・・
存在しない物を証明しようがないだろうに。

存在する証明ならできるでしょ。

そこで背理法

今一番小さい物質（光子？）ってタキオンですか？

>>438
幽霊が存在するとしたら何に矛盾する？

大槻教授が死んで、自分が否定してた幽霊になってたら・・・
すごく恥ずかしくて赤面してそう

幽霊になったら、宇宙空間にいっても平気なのかな？

>>434
今見ました・・・再度実験がされてたんだ。
�d！

大槻さん先月亡くな

>>444
じゃ、TVに出ているのは幽霊か？

ひえー！

幽霊＝死後の姿
であるとするなら、いまここで生きてるのは激しくめんどくさいので、
自殺したいんだが

俺が許す。師ね

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=901&docid=6628&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD05MDE=

冗談ではなく、マジで幽霊がいて死後の世界があるなら、
わざわざここで生きてる意味無いよ
特に貧乏で苦労してる人とか、死んだ方がいいよね？

この世って，魂の修行の場らしいぜ．
死ぬ時に持っていけるのは，自分の魂「心」一つだからね．
「死後の世界が教える『人生はなんのためにあるのか』」
マイケル・ニュートン博士著　VOICE出版
　一回，読んでみたらおもろいよ．

その本、きっと面白いだろうね。
おそらく抱腹絶倒と思われ。

自分の魂が，死後救われるのか，救われないのか，中世の人々にとっては
一大事だった．現代人にとって，それはどうでもいいことになっちゃた．
しかし，それは，自分の心と向き合っていないだけ．
脳科学が未発達な段階にあって，「心」＝「脳の活動」とするのは軽率だ．
ここは，古来から出現している聖者たちの言葉に謙虚に耳傾けて，
魂の存在を謙虚に受け止めて生きていくべきだと思う．

一日約８０人の日本人が自殺している，
日本って人を追い詰めてしまう悲しい寂しい社会じゃないか？

もっと，人生に託された深淵なる意味を謙虚に受け止め，
心大らかに受け止められる社会にならないかねぇ〜．

因に，オレ　博士の学位をとって，某研究所で働いてる研究員です．
この前，NASAの研究員と共同研究して論文かきますた．

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　　　　
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>453
ＮＡＳＡの人達は幽霊の存在をどう見てるのか知りたい。

>>455
俺の知ってるNASAの研究員は，信心深いぜ．魂の世界は信じてるみたいだ．
つまり「あの世」があるってことを信じてるんだねぇ〜．

>>450
それは、死後の世界の人が現世に関わりを持てればの話だね。

>>456
おまえ自身も魂の存在を謙虚に受け止めて生きていくんだろ？

ポエムとしては０点だが、論理性で言えばマイナス１００点。

>>458
論理でわかる世界だったら，この課題はとっくにわかってるぜ．
低能野郎が! ははは

>>456
そうなんだ
笑い話にされてるかと思ってたけど、ちとうれしい

>>459
論理を放棄してる奴こそ低脳野郎だな。
せいぜいアメリカのキリスト信者と死後の世界でも語り合って
楽しんでなさい。あとポエムはマジで下手。

>>457
なんで？　逆だろ
現世で幸せな人は現世で生きればいいだろうけど、
例えばバカ親父が残した借金で苦しんでる家族は、
一家心中してあの世で仲良く暮らした方が幸せだろ
　
あと、人間嫌いの人はあの世逝って現世とおさらばした方が幸せだろ

>>462
「死後の世界が教える『人生はなんのためにあるのか』」
マイケル・ニュートン博士著　VOICE出版
によると，自殺しちゃうと，生まれ変わって，
似たような人生プログラムを繰り返さなければならなくなっちゃうそうだよ．
人生って，奥深すぎそう．

物理と同等に宗教観を語るのはアレだが、
人間には知覚できない魂の世界があるのかもな。

>>461
おまえ，友達との付き合いも，女の子との付き合いもダメそうだな．
人間としてかわいそうな奴だ．
ところで，まともに研究したことあるか？　論文書いたことあるか？
「論理」だけでなく「感牲」も問われるぞ！．
学生ちゃんか？　未熟さが伝わってくるぜ．．．ははは．．大笑いだ！

死ぬ気でやりゃなんでもできるって、生きてりゃ良い事あるって・・・

>>463
死後の世界があるかどうかも不明なのになんでそんなこと分かるんだよ

あと、その理屈はな、自殺者を出さないための詭弁なんだよ
死んだ方が幸せだったら貧乏人はみんな死ぬだろう
そうすると、金持ち、資産家、特権階級の人たちが困るから

>>463
> によると，自殺しちゃうと，生まれ変わって，
> 似たような人生プログラムを繰り返さなければならなくなっちゃうそうだよ．

それだと、裕福な人は寿命が尽きる直前に自殺すれば
また裕福な人生を送れるね
ずいぶん都合が良いな

>> 467, 468
人の言動の揚げ足をとるようなレスだったね．
発想が貧弱だ．

まぁ〜，人生　そんなに安易にできてないってことだよ．
物理学が説いている大自然界の一部なんだからな！

キミたちも，きっと，これからの人生は試練で一杯だ．
人は，今生に於いて，それぞれ学ぶべき課題が違うからね．
がんばれよ．
一度，あの本，読んでみたら，おもろいよ．
視野を広めよう(^^)/

>>469
物理板で宗教活動すんな、ボケ

>>470
おまえ，物理の能力あるのか？
俺は，一山こえてるぜ．

一山こえて、キチガイか
よくいるよな

人間が死後の世界に行けるのなら、動物も行けるはず、
動物も行けるなら、虫も行けるはず。
虫も行けるなら、単細胞生物も行けるはず。
単細胞生物も行けるなら、多細胞生物の細胞の一つ一つも行けるはず。


手塚修虫はここらで相当悩んだらしい。

>>472
おまえ，物理学の能力あるのか？
もう一回，聞くぜ！

たぶん，ないんだろうなぁ〜．．．もっと，勉強せいよ．

>>474
何だろう、俺は博士で物理学いっぱい学んだ、とか自慢したいのか？

だがな、こんなこと書いてある本を得意げに紹介してる時点で
電波物理学者決定だよ、物理学の能力以前の問題だよ、気付けよキチガイ

>>463
> によると，自殺しちゃうと，生まれ変わって，
> 似たような人生プログラムを繰り返さなければならなくなっちゃうそうだよ．

よし、俺も今から一山こえるぞ。一晩で。

>>475
あははははは　笑えるよ．
やっぱり！　物理学の能力ないんだな．勉強してないんだな．

人間的な視野が狭そうだ．視野を広げろよ．
バランスいい食事とって，柔軟な思考ができるようになれよ．．ははは

そんじゃ，仕事あるから寝るぜ．

>>447
ｽﾚの流れを変えるためのネタだったのか・・・

一回死んでみれば分かるんじゃね〜の。
オレは死ぬのは御免だけどな。

物理版じゃ「いないかもね」が正解では？

ドッペルゲンガー現象は考慮しないの？
がんばれ，理系君たち！

このすれってレベルひくーですね。
ぼくは神童板からきたんです。が。
テレビでいないっていってたから幽霊がいないだってさ。
ホント笑っちゃうね。ははははは。
物理の能力ないとかいって人を非難している人がいます。
が。物理に能力なんて要らないですよね。

神童の僕には教科書に書いてある物理の概念だとか信じちゃってる人と
幽霊の存在を信じちゃっている人の区別がつきませんね。
ははははは。

477=482

現代物理学の範疇では，否定も肯定もできない状況だよな．
福来友吉博士以降，
この心霊研究を公式にやってる日本の学者はいない．
闇で，こういう組織が活動してるのは知っているが．．
http://www.shinrei.or.jp/index.html
会員名簿を見ると，意外とそれなりの学者が揃ってるように見える．

夢みたいなもので脳が見せる幻想ならいろんな動物が目撃されてもいいはず
イルカやクジラ、日本にいない動物、あと好きな芸能人とか
うちのおかん、ペの幽霊見たら喜ぶよ

幽霊が存在するならば、それは物理的な存在である。


幽霊が存在すると言われる場所での異常な電磁波など、
物理的根拠になりうる事象は存在しないわけではない。

ただしそれは現代の物理学の想像を遙かに越えた存在であり
君たちが生きてる間には永遠に証明されることはないだろう。

今の科学ではいないという証明もできないんでしょ！？

「幽霊や霊魂の存在の有無」を解明するってことは，
人類の根源的希求だよな．

現代要求されているのは，現代科学による証明．

しかし，現代科学は，再現性があって，しかも観測可能（データ化できる）
ものにしか対象としていない．

いわゆる，巷で話される心霊体験には，再現牲もなく，しかも
観測装置を使ってのデータ化もされずじまいで今日まできている．

それから，特に，日本の科学界は，福来友吉さんの事件以来，
この根源的な問題に真正面から取り組めなくなってしまった．

昔は，東大が頑張っていたんだけどなぁ〜．
こけてしもうたからなぁ〜．
学会追放って，純粋な探究精神を抹殺してしまうんだね．
う〜ん，当時の物理学会権威は，どういう展望をもっていたんだろう．

幽霊はいないと思うが、霊現象（正体は未解明の自然現象）はあると思う。
幽霊と言うか、死後の世界は無いと思うんだがなあ。あるとすると矛盾だらけになってしまう。
あの世には何が行くのか？水子も？犬も？キャベツも？ウイルスも？フケも？北京原人も？恐竜も？地球外生命体も？
大体、生命と非生命の分類も人間が勝手に線引きしたものだし、死の定義も曖昧。

死後の世界を最初に言った人ってお釈迦様？

「黙して語らず」という説もあれば，
阿弥陀仏の救済の力を信じて，お念仏を唱えるものは，
臨終の時，極楽浄土に魂を救いとって頂けると
お釈迦様が説かれたという経典もある．

「あの世」（死後の世界）については，多くの聖者が語っているよな．

聖者と呼ばれる特別な人間たちに，
何とか科学的なスポットを当てられないものか？

無理だよな．現代科学じゃ，
生命そのもの，人間そのものが未知で一杯だ．

あははははは　笑えるよ．
物理学の能力ないくせに、
まだ物理で解明されてない霊現象について良く知ったかぶりで発言できるな．

人間的な視野が狭そうだ．視野を広げろよ．
バランスいい食事とって，柔軟な思考ができるようになれよ．．ははは

現代で精神論を語るのって大変だろうね
眉唾物として笑われるのが目に見えてるし
って、日本人だけか

>>492
レスしてあげなくて，悪かった．
彼女とラブラブしてたんだ．

お前も，人間的な経験をつめよ．．
いや，お前には無理だな．．．　あははは．

たった今、TVでやっている“山の上の郵便配達”を観ていたら
右側の窓（開いてる）から網戸をすり抜け、白く半透明で大きさは人差し指と親指で輪を作ったぐらいのが
入ってきて、フワフワと中を飛びながら左側の窓（開いてる）の方へ飛んで行き途中でスーと消えた・・・

これは俗に言う“オーブ”と言われている物なのだろうか？
他に物理的に考えられる可能性を教えてくれ。
幽霊を信じていないから怖くは無いが、不思議なので是非お前達の意見が訊きたい・・・

ずっと考えていたがまったく見当が付かない・・・
球体でフワフワ飛んで中心が真っ白で外側に行くにつれ薄く透明になっていて
網戸を通り抜け途中で消える物質（-ω-；）o0(・・・むぅ・・・・

気になって眠れん！お前らの溢れんばかりの知識と頭脳で何か思い当たる現象か物質は無いか？

その山の上の郵便配達っていう番組が何なのかがわからん。

>>497　それはただ観ていた番組だ！　なかなかよい映画でした。
その謎の物体が出たのは、それを観ていた俺の部屋です。

>>495
きっと、角膜にほこりが付着したのだ。瞬きしているうちに取れたのだ。

>>499　いや・・・ちゃんと立体的に見えたし視界全体がピンボケしてた訳じゃないし
角膜にほこりが付いてたらこんな風に見えないし目は痛くも痒くもないし・・・

ここで心理歴史学ﾃﾞｽﾖ

バカの壁

凶器準備結集で組員らを逮捕

大阪府警は１８日までに、敵対する暴力団を襲撃する目的で組員を集めたとして、
凶器準備結集の疑いで暴力団組員の多賀井健次容疑者（37）を逮捕した。
集まった大阪市北区を拠点とする暴力団数名を凶器準備集合容疑で
逮捕。調べでは、多賀井健次容疑者らは６月５日午後１１時１５分ごろ、暴力団員数名に
金属バットなどの武器を持って集合するよう指示し、少年らは約２０分後に指示通り
大阪市内の路上に集まった疑い。（毎日新聞）

KEN自己啓発研究所　犯罪者　多賀井健次発行
メルマガ　潜在意識を活用する超人たち
　http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

やっぱ誰も解らないか・・・つーか、予測すら出来んわなこんなもんの正体なんて。
何だか解らない物体を目にしたからには俺の知的好奇心がうずくので独自に色々調べて見るよ。
解らない事を解らないままにするかしないかがバカと天才の境界線だからな（＾ｰﾟ）ﾉ　

>>495
自爆霊

>>504
生きてる人のオーラ

>>505

議論する価値なし

シャボン玉の中に煙を入れる。
シャボンは網戸を抜けられないからシャボンが壊れて煙だけが部屋の中に入ってきたとか

笑える．

>>509　
左右の窓は開けてあり、右側の窓から微風だけど風は時々入って来てた。
だから確かに風に乗って何かが入ってきたと言う考え方も出来るな・・・
だけど、シャボン玉の中に煙を入れて誰かが飛ばし、網戸に当たって煙だけが球体を維持し
左の窓に向かって飛んで行き途中で消える（距離は約3m）これは・・・どんな条件が揃えば可能なんだ？
煙とした場合、中心が白で周りが半透明の球体になるのだろうか？
もし煙で出来るとしたら
�@中心に煙を引き付ける何かがあり移動している。
�A煙を球体に止めて置く何らかの力が周りから加わり移動している。
こんなとこか？
ただの煙の球ならゼブラ模様のように不規則な色むらが生じたり
消える時は球体ではなく四方に散る感じになるんじゃないだろうか。
でも俺が見たモノは球体を維持したまま消えた・・・
自然の悪戯って言うのは人間なんかには想像も出来ない事をしたりするから
何らかの幾つかの条件が偶然揃って起きた珍しい現象なのかもしれないが
どんな条件が揃えばそんな事が出来るのかが解らない・・・
もしそれが出来る条件が解れば、写真やビデオなどに写る通称“オーブ”と言われるモノが
ある特定の気象条件下で起きる自然の悪戯であると証明出来る。
個人的にはタバコの煙の線は無いと考えてます。
一番有りそうな所で、空気中の水分と塵と光の角度と電磁波と気温と湿度が
ある条件を偶然にも満たし、その結果起きたモノだろうと推測しています。
でも漠然とした推測でしかないのでまだなんとも言えん（-ω-；）

>>495
それは幽霊じゃないッス。


幽霊のおならッス。

幽霊が居ると仮定しよう。
そうすると、幽霊を構成している物質
というものが当然、有るという訳だ。

つまり核ミサイルか何かを使って、
その場の物質をぐちゃぐちゃに
すれば幽霊は死ぬ。

>>511
ハンター×ハンター15巻でゴンがジャンケンパーで出したﾌﾜﾌﾜ飛んでた念みたいな感じかな？

>>513
幽霊って生きてるんスカ？

>>515　生きてるんじゃないの？「生きる」の定義にもよるが

死んだ肉体は腐るが、実際は形を変え生きている。
完全な死とは無になる事だが、死体は分解されるだけで完全な死ではない。
幽霊が何らかの物質で構成されているのなら「生きている」と言っても問題なし。

>>515
すまん、爆笑してしまった。

幽霊は見えるし、写真にも写るようなので、発光してるか、光を反射（または屈折、遮蔽）してるんだよな。
そうすると、ニュートリノみたいに他の物質とほとんど相互作用が無いということは無さそうだから、容器に密封できるってことか。
おおっ！ゴーストバスターズの出番だ。

>>516
うーーん。幽霊が生きているとしたら、オレの中の幽霊は死んでるッス。
柳ユーレイは例外ですッケド。

サイキックハンター　ハリー・フーディーニを知ってるか？
マジシャンとしての経歴を生かして心霊術のインチキを片っ端から暴いて回った人だ。
２１世紀になっても幽霊を信じてる馬鹿がいるだなんて２０世紀初頭の彼に対して恥ずかしいよ。

幽霊を物質として捉えるのは間違い。
むしろ人間の脳に直接映像や音声を送ることが出来る
「物理的に存在しない存在」と考えたほうが良い。

>>520
存在しないのに、信号を送れるッスカ？
オレの理解を超えてるッス。

>>519　幽霊を信じる信じないは幽霊自体何だか解らない現状ではどうでもいい。

幽霊は居ると仮定して探求していくことが科学の発展に繋がる。
現在の科学や医学などは「有るかも知れない」「出来るかもしれない」という思いによって
進歩し現在に至っている。
はじめから無いと決め付けとことん追求していかないのは
天動説を信じ大地の下には像が居るんだ！と妄信して追求していかなかった人達と同類。
あらゆる説や情報に惑わされず真実を追究してこその科学だ！

>>522
じゃぁ、あんたが自分で研究しなよ。

幽霊はどんな物質から構成されてるのか、これが分れば・・・。
それか大槻教授が幽霊を見て存在を認めれば、世間の幽霊に対する目も変わってくるはず。

以前の話。
本田技研の故本田宗一郎さんが、人魂の研究を行ったことがある。
早稲田大学との共同研究だったはず。
このときに分かったことは、人魂はガスの帯を伝わった火炎と
雷電という雷から別れたプラズマだったこと。

幽霊に関しては、大槻教授の立場から言えば、分からないことは
分からない。マスコミでは、アンチオカルトの立場での出演だっ
たようだが・・本人の本音は、科学の不可知論を認めていた。
将来的には、科学的（実験的）に解明されると考えているようだ。

>>523　きっと天動説を妄信していた人は地動説を信じた人に同じ事言ったんだろうな

>>526
幽霊が地動説だってか？ぷっ。

ここのスレの住人は死ぬときに死ぬほど悩むだろうな
自分がどこに行けばいいのかわからなくてウロウロとさ迷う
「あの世」へ誘導してくれている筈の守護霊だの先祖霊だのの声も
錯覚としてブッチ無視してひたすら現世に執着

そして地縛霊とか浮遊霊等という存在で目撃される・・・

今も昔も愚かな衆生の考へる事行ふ事は一緒

>>528　浮遊霊でOK！死んだらムー大陸を探しに海に潜る予定です。
他にもネッシー探しに湖に潜ったりアメリカのエリア８８に潜入したり
やりたいことが山のように有るので成仏なんてアホらしい事やってられませんよ（´∀｀）

>>520
俺も幽霊は「情報」だと考えてるくちだが、情報の媒体が何かあるはずだとは思う。
人の意識がその媒体にコピーされて、霊となっているものと思われる。
それに人間の脳がアクセスして、視覚野等にイメージを作り出すとか。
この考えだと、生霊も説明できる。

>>529
エリア８８があるのは、アスランだぞ。アメリカを探しても無駄だ。

アメリカにあるのはエリア５１

like a laser beam

>>529

ばかだな。浮遊霊の活動領域なんてかなり狭いようだぜ。
生まれ育った処以外しかだめで、ましてやムー大陸で海に潜れる
わけない。　だったら最後の死に場所を海と設定して、南極付近で
船から入水が一番よさそう。ただし、自殺だとますます活動エリア
が制限されしかも成仏もかなわないので宇宙が滅びるまで冷たい
南氷洋の底でさまよってろ。

>>532　活動範囲が狭まるのは自爆霊だろ？
生前から「死んだら世界を宇宙を旅するんだ！」と心に刻み死ぬ寸前もその思いを持って
死んだらいけるだろ。と推測してみる。
俺が死んだら取り敢えずどこかの研究施設へ行き幽霊を構成している物質を研究してもらおうと思う。

幽霊がもし本当に存在しているとして、幽霊が起こす現象の中に「人形を動かす」と言うのが有る。
幽霊が単純構造の人形に乗り移り動かす事が出来るならそれを研究し
各関節が自由に動く鉄の人形に幽霊を入れて海底作業などの危険な地域で働かせる事が出来る。
幽体離脱と言う現象があるがこれがもし本当に可能なら、肉体は安全な場所に置いておいて
幽体を人形に取り付かせ危険な作業をさせる事も可能になるはず！
幽霊現象を探求し本当に居れば、人類は大幅に成長する事間違いなし（＾ｰﾟ）ﾉ　
例え居なかったとしても研究途中で別の何かを発見するかもしれないのでやってみる価値は有る。






そんな夢見がちな夏休み

おまえら突っ込んでくれてありがとうヽ(´ー`)ﾉ　

会社役員に貸し付け要求、再発防止命令違反容疑で組員逮捕−大阪府警

府警暴力団総合対策推進本部と市場署は１９日、大阪の暴力団組員多賀井健次容疑者（37）を
暴力団対策法（再発防止命令）違反の疑いで逮捕した。　調べでは、多賀井容疑者は県公安委員会
から再発防止命令を受けていたにもかかわらず、先月中旬と今月上旬の２回、大阪市内の会社役員
に暴力団員であることを示威して数万円を貸すよう要求した疑い。金銭貸し付け要求の再発防止命令
違反は全国初という。　８月２０日朝刊　（毎日新聞） - 8月20日17時16分更新
ソース　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0013.html
暴力団　多賀井健次発行するメルマガ (ヘルパー介護員）
潜在意識を活用する超人たち　（ＫＥＮ自己啓発研究所）
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

全てのものは物質から成り立ってるので、感情が物質からなるものと仮説を立ててみる・・・
思い残しが多く死んだ人　＝感情の物質が多いので引力に負けて地球を離れられない
思い残しが少なく死んだ人＝軽いので地球を離れられる

そうなると脳の働きはなんなんだと疑問になるので、脳の機能を変えて・・・
脳は情報を貯めるところで考えるところじゃない、と言ってみる。無理があるか。

脳＝電気回路とすると霊＝電気のようなものだとすれば面白い。
基本的にこの世界では霊の影響は観測できないほど弱いが、
脳のような複雑な装置によって、その力を利用して情報処理する力に転換できるってわけな。
実際には脳内では様々な物理的化学的な現象が発生しているが、それだけではクオリアや脳心問題を解けないとすると、
現在観測できる表面上の現象の裏に、今のところ微弱すぎて観測できない現象が潜んでいると考えるのは自然。
重力だって、あまりに微弱すぎて、地球やら太陽やらのデカイ質量がないと観測できないだろうからそれと同じことだな。
質量に当たる霊量の存在自体が少ないか、重力係数にあたる霊力係数が、あまりに小さいんだろう。
問題は、この仮説を実証できるかどうかだが。誰か良い実験を考えてくれないものか。

>>537
いまいち何を言いたいのか分からん。

結局、物理板の住人のほとんどは幽霊がいると思ってるんだ…

というか、不可知な現象を物理学的に解き明かせたら面白いということでしょうね。
そんなことに、予算をくれる人もいないでしょうが・・残念。

>>537
幽霊探知機みたいなの出来るといいね。今の科学じゃ難しいだろうけど・・・。
人間は脳の10％しか使ってないって言うから、それ以上使ってる人を探してみるとか。
何か霊に関わるヒントが見つかるかも。

>>539
幽霊自体が居ることに対してはやや否定気味だけど、意識や命は
間違いなくあると思ってるよ。

知人に看護婦さんとか数人いるんだけど，
病院での幽霊目撃経験者が多い．
専門的に調べることができたら，科学的な進展あるかもしれないな．

病院での幽霊って、どうせ夜中に電気もつけずに爺さんがトイレの
鏡の前でユラユラ踊ってたとかそういうオチ。

>>543
看護婦は仕事時間の関係で自律神経は失調しやすいわ、
ストレスやら疲労で精神やられやすいわで、何の参考にもならんよ。

>>545
お前は，正常なのか？

幽霊とか心霊写真とかが存在する国は特に仏教のアジアだけなのには理由があるのでは？
ヨーロッパとかで心霊写真の特集番組とかやっているのだろうか？
しかももう一つ疑問があるのが、仏教で良く四十九日に成仏を忘れると永遠に成仏できないとかいった話があって、
実際幽霊が見えたとかいった話をよく聞くけど、欧米では死後四十九日目の日に何もしないよね？でも呪われたとかいった話は一切聞かない。
結局自分が信じたものが幻想として見えてしまうのではないだろうか？いわゆる先入観ってやつ。俺も幽霊を信じないタイプだからこれからも一生幽霊は見ないだろうな。
ここに信じてなかったけど実際見てしまった奴はいるか？

信じて無くても脳の機能のせいで人の顔やら霊みたいな煙やら、
その他色々ﾜｹﾜｶﾗﾝものが見えるのはよくあること。考慮してくれないと。

人は視界に三つの点があると顔に見えてしまうものだ。

睡眠中に夢を見るのは人間だけと聞いたことがあるけど、チンパンジーとかイルカとかは幽霊を見るんだろうか？
言葉が通じないから、確認しようが無いな。

>>547　（｀･ω･´）ノ　ﾊｲ
何度か観たし声も聴いたし自宅に連れ帰ってきたりもしました！
それから幽霊の正体を知りたくて物理学に興味を持ちました。

如何なるものを以て幽霊と言うのか分からないから、
その存在を証明する事も否定する事もできない
誰かおせ〜てぇ〜

ゆうれい　いう― 1 【幽霊】


(1)死者の霊。亡魂。

(2)死者が成仏(じようぶつ)できないでこの世に現すという姿。おばけ。
「―が出る」

(3)実際には存在しないものを形の上だけで存在するように見せかけたもの

俺もいつかは死ぬんだな。必ず。
生きている以上、死ぬ確率は100％だもんな。
時々そういうことを考える。怖いし不安だ。

しかし死んだ後も魂は生き続けると思えば
多少だけど死の怖さが安らぐ気はする。


なんか宗教っぽいね。スレ違いスマソ

幽霊は居ないと思うが死んでも魂は永続すると思うな。
じゃぁ魂は何から出来ているのか？
何らかの物質�]が存在するだろうな。

物質�]を核兵器によって「ぐちゃぐちゃ」にすれば、
真の死が訪れる。

物質Ｘがどんな性質を持っているのか解らないので
核兵器を使ったらぐちゃぐちゃになるとは断言できない。

>>551
みたいな人いるんだ．
どんなものを見たのか聞かせてちょうだい．
「連れ帰った」って，どういうこと？

それから，
「幽霊を見た」という体験を，「幻覚」だと一笑する人がいるけど，
オレは，幻覚の体験がないから，どう区別するのかわからない．

幻覚の体験，ある人いるかな？

今日歯医者で久しぶりに少年ジャンプを読んだ。
今幽霊ものが流行ってるんだねぇ。

まあ、夏休みってことでOK?

>>557
ＬＳＤとか大麻やれば見られる
特にＬＳＤは悟りを開けるということで、オウムも使っていた
マジお勧め

いきなりだが、魂だのがあるとして年取って痴呆症になるのは説明できるのか？

あと、死んで体重が軽くなるのは肺の空気が出るからだと思うが。あと屁とか。

>>559
オウムはLSD使ってねーよ。
マスコミに踊らされとるな。
マスコミはオウムを俗者の集団にしようとしている。
被害者の反発を抑えるためだな。
尊師の死刑が決まったとき、最初のレポーターは何一つ表情を変えなかったと
そのままいったようだが、あとで別のレポーターが動揺してたなどと報道したが、
尊師を俗物に見せる完全な情報操作だな

>>561
信者は帰れ

幽霊ってデジカメにも映るんですか？
原理とかどうなってるんだろうｗ

>>563
心霊写真のほとんどは光学系内での反射光（ゴースト）が原因なので、
デジカメでも起こります

>>559
おまえ自身が，幻覚をみたことないのにレスするな！

それから，
大麻，LSDなどの覚醒剤使えば，幻覚みられると言っているが，
そんなのは論外だ．お前，経験あるのか！？

オレが尋ねたのは，
普通の生活をしている一般健常者の「幽霊を見た」という体験を，
普通体験することのないであろう「幻覚」とどう区別するんだ？
ということだ．

普通に生活していて「幻覚」みたことある人，挙手願います．

>>565
オカルト板かメンタル板で聞けＹＯ

>>566
そんじゃ，なぜ？
このスレって，物理版にあるんだＹＯ？

>>567　幽霊が居ると仮定した場合、どのような物質で構成されているか
想像して楽しむ為！

>>565　幻覚と幽霊の見分け方・・・？
１．霊が教えてくれた霊自身の情報が一致する
（上位能力者にしかわからないんだろうけどな）
２．物を動かす事が出来る
（ポルターガイスト現象とか言うやつ）
３．たまたまそこに居た数名で同じ物を目撃する
（集団幻覚なんて言ってたら、その幻覚を見せた物質が何なのか訊きたい）

もし本当に幽霊が居るとしたらこれでいいんじゃない？

幽霊がいるとして、イタコなど降霊者が本物なら、数々の考古学的謎が簡単に解明できそうだが、なぜやらないのか。
考古学者は、自称霊能者を全く信用していないと思うが、霊能者の方から考古学的事実をずばり指摘して考古学者をギャフンと言わせて欲しい。
未発見の遺跡の場所を指摘するのなんか、霊に聞けば簡単だと思うのだが。

>>570　幽霊＝普通の人間と考えるならそう言った意見も有る。
幽霊が居たとしても現段階では全くの未知の存在
○幽霊＝壊れたビデオ（情報）
どの映像が流れるか解らないし観れるかも解らない。
突然早送りになったり止まったり同じ場面を繰り返したり音声だけだったりノイズだらけだったり
こちらが操作し求める情報を手に入れることが出来ないし幽霊にも出来ない。
○幽霊＝不完全な人間
人体は複雑な構造によって生き動いている。
故に神経が一本切れただけで指が動かない・目が見えない・言葉が上手く喋れないなどの障害が発生する。
幽霊は人体のような複雑な構造ではなく単純な構造なのかもしれない。
だから、上手く考えが纏まらない・言葉が喋れない・自我の崩壊・記憶喪失と考えるのが妥当。

以上の仮説を基に考えるなら、幽霊＝生前の情報となる。
でも不完全な状態である為、まともなやり取りはとても困難になる。
生きた人間が相手なら脳細胞・DNA・血液などを抽出し調べれば
当人がどんな状態でも情報を手に入れる事はたぶん可能。
幽霊の情報は能力者が直接読み取っているのだろう。
科学的に情報を仕入れたければ幽霊を構成している物質を採取し調べるしかない。
ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
上記でも述べたが、幽霊は不完全な情報なのだろう。
そして、その情報の保存期間が1秒なのか永遠なのか上書きされるのか追加されるのか解らない。
解らない段階で決め付けてしまうのは良くない。
>>570は「幽霊は健常者と同じ」といった思考からなる発想だが現段階ではちょっと・・・
他にも「幽霊は夜しか出ない」「幽霊は夏しか出ない」と言った物も植えつけられた思考でしかない。
何だか解らない以上、決め付けから成り立つ固定概念は捨てた方がよい罠。

μ霊

俺は霊が見えるというやつは
１脳の病気
２詐欺師
のどちらか、あるいはそれら両方と決めつけている。
今のところ、この決めつけによって不自由したことはない。

>>573
脳の病気と心の病気は区別したほうがいいと思われ

>>573　別にいいんじゃない？自分の生き方なんだから。
ただ、学問をやり全てを知ろうとする人間が固定概念に縛られるのはよくないと言っているだけ。
別に知ろうとしなければ「太陽は電池で動いている」「ニューヨークはブラジルにある」と決め付けても
全然不自由しないよ。だって日本から出るきないもん！これもOK

>>573
575がいってるように，
科学者としては，決めつけは，ダメだぞ．
このテーマを，軽んじてるんからだろうけどさ．

オレは，このテーマの奥が深過ぎて，
現代科学のアプローチができないままでいると思う．

それから，「幽霊がいると仮定して」という語り口の時，
幽霊が自由に動き回れると思ってしまうのも，決めつけで，
幽霊になった時点で，どんな法則に支配されるか，
想像もつかないよな．
「死後」は人知を越えているとしかいいようがない．

>>576　その通りだな（´・ω・`）

「幽霊が居ると仮定して」これに含まれるのは
現段階での幽霊の目撃談・映像などを資料としてそれらが本物ならと仮定してみた。
歩く幽霊・足だけの幽霊・人に憑いてくる幽霊・浮遊霊・自縛霊etc
これらから一箇所に留まるのではなく何らかの方法で動く事は可能なんだろうとか色々考慮してみました。

何をもって『居る』と判断するか、という質問なら奥が深いと思う。

この世界はマトリックスなんだよ。
幽霊はマトリックス外からの干渉。
マトリックス内の法則でマトリックス外のからの干渉を記述するのは不可能。

おわり。

>>579
この世界とあの世を眺める時，
マトリックスは，一つのモデルになるけど，
科学的な実証とは，ほど遠い．

幽霊の存在の有無の科学的検証は，
重大な何かを知る事に通じる信号を解読することになるような
気がするんだなぁ．
偶発的にでもいいから，科学的な実証がされると進展があるのにな．

このテーマは，タイムキーになってるのかも知れない．
コンピュータの発達があって，
初めて解明されていっている自然界の諸々の現象のように．

何かしらのテクノロジーの発達を待ったら，
明かされる真実があったりして．

何度もこのスレでも反芻されてると思うけど，
現時点では，「居る」とも「いない」とも
科学的には実証できていないというのが取るべき立場でしょう．

現時点では，いません
証拠がないから

>>571のいう、＞○幽霊＝壊れたビデオ（情報） 説

もし、心霊現象が騙りや幻覚、見間違いではないとしたら
コレに近いものだと思う。
磁場も関係していると思う。具体的にはよくわからんがw

いくら未知のものだからって、何の根拠も無く仮説を立てるのはダメ。

中の見えない箱があって
「その中身は何ですか？」
「バナナだと思います。」
「なぜですか？」
「見えないからバナナが入ってる可能性もゼロじゃないからです。」

>>583　情報は掃いて捨てるほど有る。

必死に幽霊を否定する人って、科学的に立証されるのが怖いんだろうか？
宗教やってる人間にとっては科学的に立証されると宗教概念が崩壊するかもな
てゆーか幽霊に付いて色々な事が解ってくると、各宗教団体が全力で潰しに掛かりそうだな

人類が解き明かしてない謎がある以上
幽霊を否定しきることは無理がある。

>>586
それはそうだが、そこから得られる事実は何もない。

この板の勇者達で誰か実験してくれる椰子いない？

例えば、将門の首塚けっとばすとか、御巣鷹山の慰霊碑付近でキャンプとか。
いつかのTVでProf.大槻が心霊住宅に一晩泊まって下さいよ〜とかけしかけられてたら、
マジ顔で「一人じゃ嫌ですよ。孫も一緒なら考えても・・・」とマジレスしてますた。

>>588
> この板の勇者達で誰か実験してくれる椰子いない？
> 例えば、将門の首塚けっとばすとか、御巣鷹山の慰霊碑付近でキャンプとか。

別に平気な人は平気だと思うけど
昔は墓荒らしなんて人もいたわけだし
　
つーか、君によれば将門の首塚とか御巣鷹山の慰霊碑付近に幽霊がいるのね？
じゃあ、そこを観測すればいいじゃん
そして幽霊の存在を証明すればいいじゃん
ノーベル賞とれるよ

ノーベル賞どころか幽霊を利用し何かを作れば特許も取れて億万長者になれるよ！

>>588
＞将門の首塚けっとばす
あぁ、それなら俺が小学生のときに実行したよ。
次の日友達の一人が風邪をひいた。きっと呪いの話を真に受けて悩んでたからだろう。

>>591

　嘘じゃないなら証拠写真くらい用意しろっての。ｗ
　あ、下手な合成写真はいらないから。

倫理観の無い実験は認められない。

これが自然科学の最低限のマナー。

>>593

＞倫理観の無い実験は認められない。
＞これが自然科学の最低限のマナー。

　ああ、>>591に対する非難だね。
　しかもこいつの実験は反証可能性を満たしてないから、

　最　低　の　２　乗

　ってわけだ。ハハハハハ！！

幽霊同士でＨするのかな？

【幽霊が存在すると仮定】

幽霊が暗い場所（夜中）にしか出現しないのは、「出現環境状況」が
絡んでいると俺は予測する。

つまり「暗い」というのは幽霊が出現するのに適当な環境状況では無いのか？
幽霊も実在するならば、自然の一部にしか過ぎない。
と言う事は、幽霊にも滞在できる場所、環境と言うものが存在するのではないか？

議論、お待ちしております。

>>587
のような指摘は、なんとなーく引っかかる。
586は結論というより、導入?と捉えるべきかと。

>>592
そういうレベルの話をしてるんじゃないからな。

>>596

「暗い」と人間の精神状態が不安定になって幻覚見やすいだけ

自分は昼間に幽霊らしきモノを見たことあるよ。
必ずしも夜中に出るとか限らない。
パッと見、普通の人間なんだけどよく見るとおかしいっていうのが
特徴だね。冬なのに夏服着てるとか・・・あっと、思い出して
鳥肌が立つというのもこれも錯覚なんだろうか？

>>600
精神科逝け

精神科逝って「幽霊を見る脳の器質的構造」が解明されると思う？
自分は立派な（笑）社会人で幽霊らしきモノを見る以外は社会的生活を
営んでいるんだけど。ただ、幽霊に脅かされているとか命令を受けている
とかになったら立派な妄想性統合失調症なわけだけど。

こういう境界型幽霊受像者ってけっこういると思うけど。

TVの番組で部屋に憑く霊を、霊能者に除霊してもらう
番組があったんだけど、

ここは霊の通り道です。
こっちには子供の霊が、あっちは落ち武者の霊が
と霊能者はいってたんです。

で依頼者がトイレが一番すごいんですといって、
霊能者がトイレのドアを開けると、
お化けのかっこをした人が立ってたんです。

そしたら、霊能者がびっくりして
出た−といって腰抜かしたんです。

>>603
さらに、それ自体が作り物の番組であって、一本取ったとばかりに
はしゃぐ視聴者を操作してほくそえんでるのが番組製作サイド。

>>602
映画「ビューティフルマインド」見れ。
ちなみに主人公はおまえと同じノーベル賞受賞者（ｗ

この世に存在しないもの、あるいは存在するかも、という仮説はあっても
確認できなかったものを科学者たちは次々に証明してきた。
ブラックホールやニュートリノ等々・・・

きっといつか霊や魂の存在を証明できる日が来ると思う。
しかしそういう研究を真面目にしてる機関や研究チームが
現時点ではほとんどないのが残念。

現代科学が本気で心霊現象について研究を始めれば、
問答無用であっさりと解決してしまうだろうな〜
科学という学問は凄まじき力を持っていますからね。

>>607

詰まり、存在しないと解り切っている事に時間や予算をかけるのは
実に無駄だと言う事だろ！！！
しかし俺は神と魂の存在は信じるがな。

霊能者＝霊を見ることがある普通人じゃないでしょ？
霊能者ってプロとゆーか金もらって生活してる職業人。その能力の
真贋は別として。

霊を見るって生まれつき色弱とかと同じくらい普通のことだと思うけど・・・

脳の活動領域100%フル稼働できるくらい人間の意識レベルが進化したら
解明できることなんじゃないかな。今の科学じゃま、無理ということで。

>>598

　じゃあ、どんなレベルの話だよ？　ｗ
　適切な実験記録（この場合は将門公の首塚を蹴っとばした瞬間とやらの写真と、蹴っとばした奴が事故にも遭わず大病にもかからず健在である事を証明する書類）を提出できない奴を叩いて何が悪い？
　ここは物理板だぜ？

幽霊は完全否定するが占いは信じるって人いるよな。
タロット占いとか水晶占いとか・・・こんな物質で未来が見える訳無いじゃんｗ
星座占いなんてバカの極致
手相や人相は人体の健康状態を見るというのなら解るがそれ以外の未来は無理
宗教・占い・幽霊を信じてる奴らはやっぱり頭が可笑しいよなｗ

このスレ住人は居ると仮定したらのスレだから問題ないですよ

>>610
たとえそんな実験記録があったとしても、因果関係が証明できない以上全くの無意味だろ。
もちろん逆に、首塚蹴っ飛ばした直後にトラックに轢かれて死んだ奴の記録を提出しても、
因果関係が示せないのならば物理的には全くの無意味。ここは物理板だからな。

ところで人間の歴史を考えると、普段何気なく踏みしめている土地に、かつて死体が転がっていた可能性は大きい。
そのことだけでもこの手の幽霊云々という話は信じるに値しないことがわかる。この主張も物理的には無意味だがな。

>>612
＞たとえそんな実験記録があったとしても、因果関係が証明できない以上全くの無意味

　そりゃあ、試行回数が１回だけならな。
　だが、複数回試行すれば、背後に在る原理が不明であっても
『統計的に』因果関係を見出す事が可能だぜ？
　物理には統計力学って分野もあることだしな。

　ま、充分なデータも無しに

＞＞将門の首塚けっとばす
＞あぁ、それなら俺が小学生のときに実行したよ。

とか自慢気にほざいた>>591がアフォだって事には違いないな。


＞そのことだけでもこの手の幽霊云々という話は信じるに値しないことがわかる。この主張も物理的には無意味だがな。

　おや、一人ボケ一人ツッコミかい？

>>613
そういうときに引き合いに出すなら「熱力学」か「統計学」だろ。

>>614

　う〜ん、「熱力学」だとちょっと範疇が狭いような気もするし、
「統計学」だと、物理現象以外の、例えば経済活動などの範疇も含むしな。
（この世の全ては物理現象とする立場からは経済活動も物理現象だが）

幽霊の正体は大体解ってきました。
ドイツの研究チームとアメリカの研究チームが良い所まで来てます。
ただ現状では研究している事も研究結果も外に出す事は出来ません。
ちゃんと解明するのに後6年程掛かるそうです
公式で発表するのは何の障害も無ければ7~8年後だそうです。
公式発表されるまでは「幽霊なんて居る訳無いじゃん」と言ってても問題ないですよ。

なんだそりゃ

新しい物質が発見されたって事？

訊いたって無駄だよ。
＞ただ現状では研究している事も研究結果も外に出す事は出来ません。
とのことだからきっと世界制服を狙う秘密結社の極秘プロジェクトなんだよ。
そしてそのことを洩らした>>616は今から黒ずくめの超人たちに抹消されるところに違いない。
だから訊いても答えは返ってきません。

いないと頑なに信じる奴もどうか、いると頑なに信じる奴もどうか。



「いてもいいけどいなくてもいいんじゃない」
これだな。

http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020032
毎日新聞はアホか

違う違う。
最初は両チームとも趣味として仲間を集め研究してたんだけど
今では国の管轄下に置かれているから、勝手に研究内容を発表できないんだとさ。
アメリカチームの方は九月中に軍基地内の施設に移転する事になったと訊いてる。
今迄以上に施設にお金をかけられるようだけど厳しい制約が付けられたと言ってた。
アメリカとドイツが注目しだしているからひょっとしたら発表できなくなるかもしれないな。
私との連絡も今後取れるかどうか解らないと言ってるし・・・
個人的に気になったのは
「十年以内には、日本より遥かに進んだ技術で追い抜けるさ」
と嬉々として言ってたのがなんとも気になった。
このまま行くと日本は衰退するような・・・がんばれ日本！

それは脳内物質だろう（いろいろな意味で）

生きてる間に解明される事はないだろうって思ってたから、それがﾎﾝﾄならうれしい。
何度か見てるから目の錯覚とか脳が見せてるとか言われても納得できなかったし。

>>624
君にはラマチャンドランの「脳の中の幽霊」を読むことをお勧めする

つか、オカルト厨は幽霊は脳内現象ですって研究結果が出ても、
幽霊は科学で解明できてない現象、って永遠に言い続けるんだろ

オカルト房と言うより宗教房だろ

とりあえず公式の測定で観測にかかってかつ再現性がある、
という現象でないと科学のテーマにはなりえない。

どこぞのアングラ機関が研究してるとかいう話があっても、おそらく
この「測定」の段階で躓いているだろう。逆に解明まで行かなくても
再現性のある霊現象を発見しただけでも人類の歴史が変わるくらいの
一大事。

とりあえず、旧オウム真理教にこのスレ紹介してくる
信者になれそうな人がいっぱいいるから

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
一種の幽霊の解釈

>630

　何だか、ジ〜ンとくるね。

つーか幽霊っつー言葉があるってことは昔の人も幽霊見てたんだろ
てことはいるんじゃない？
逆に言うとこんだけの人が見たっていってるのに何一つ解明されてないってのは
研究してないってのもあるけど、やっぱいないんじゃないかな

わかんね。

いわゆる霊と呼ばれるものは存在すると思う。
しかし霊が存在するとして、死後の世界、つまり
三途の川や天国や地獄などはあるのか？と言われると
どうなんだろうな？
地球上のどこかにあるのか宇宙の彼方にあるのか・・・

>>632
アフォか。
その論理で行くと、
「サンタクロースって言う言葉があるからにはサンタはいるはずだ」
（まあモデルになった実在の人物はいるが）とか
「ろくろ首って言う言葉が以下同文」
ってことになるだろ。
エーテルやフロギストンの存在を認める気か。

幽霊って類の言葉は全世界の国、外と関わっていなかった民族にも存在するんじゃない？

見たら考えというか、生き方も変わるよ。
証明できないから存在しないっていう割り切り方だけじゃ進まない事もあるし。
虫の知らせとか、夢枕とかっていうのも実際にあるしね。
物理学だけじゃ解決しない問題だよね。
だから、実は物理学というのは宗教に一番近い学問なのかも。

　　　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ::::::i
　　 　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ●　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　／ >>636 くん！くそかきこをしないで！！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　(´∀｀)　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　　 ＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　
　　 　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

　物理学の前身は自然哲学

まず、心理学板とか生物板で議論を尽くしてからこっちに戻ってきたほうが…

結局「物理学」の発展とは、我々の様な極めて初期の文明人においては非常に重要なのである。
それは自然への無知から脱却させ、幻想と事実を区別させ、最後には新しい現実を作り出す契機となる。

だから物理学を学ぶ学生はもちろん、
研究者・学者は「人類にとって非常に重要な使命を自ら選んだのだ」とはっきり日々自覚し
学術研究と、世界全体で起こる事の学習に日夜励むべきなのである。

　人間の肉体は自然法則の範囲内にあるから、
身体の健康を第一に考え
そして自らの研究に全力を傾けよう。

　我々初期人類にとって、文明の発展について、どれだけ努力しても足りる事など無いのだ。
だから学者の研究は人類の極めて偉大な活動なのである。

>>639
むしろ戻ってこないほうが・・・。

見たって人は錯覚だべ！人間ってのは思い込みで何にでも見えるからな！
幽霊がいるいないで議論してる時点であほ！幽霊って言葉自体があほ！

確かに物理学だけじゃ解けない未解決問題だよね。
化学や生物学、地学の力も当然必要となってきます。
流石に数学は直接的には関係ないと思いますが・・

>>643
まず、フィールドワークを…。
それ無くして、物理だの生物学だの持ち出しても無意味。

>>612

>>642
時々、犬・猫があらぬ方向を向いて鳴くと聞きますが...関係無いよね。

>>646
犬猫も幻覚見る
寝言も言うし、年とったらボケるし

>>646
漏れの近所のオサーンも時々、あらぬ方向を向いて鳴きますが。

どこの大学でも物理屋は鼻つまみ者だよ。
屁理屈こねるばっかりで、なにも説明できないくせに、
他所様と諍いばっかりおこすＤＱＮの集団。
学問自体が役に立たない虚学だから、企業にも就職できずに、
犯罪予備軍のポスドク共を大量生産。
一部の要領の良い奴が教授として大学に残るが、
そんな社会のダニ共に貴重な税金を投入して良いものかね？

>649
は物理で赤点（もしくは不可）取った負け犬。ｗ

>>645

>>612-615

>>649
もちろん社会全般の理系教養の低さが原因ではあるが
物理屋の説明不足にも大きな原因があると思います。
お役人に対してだけでなく国民全体に語りかけねば!

生物＞＞＞＞＞化学＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞数学＞＞＞物理＝宗教

　>653はＤＮＡの構造解明に物理学の応用が不可欠だった事を知らない低脳。ｗ

653は単なるコピペ野郎。
独創性ゼロ

｛（生物Ｕ化学Ｕ数学Ｕ物理）⊂工学｝＞＞＞越えられない壁＞＞＞宗教

幽霊いないと証明してくれ
先日親戚が死んだんだが、その半年まえに逝った親戚が病院で息を引き取る
頃、自宅玄関で白い顔をして立っているのを近所の人間に目撃されていると
いう話を通夜で聞かされた

び　び　っ　て　眠　れ　ん

>>657

動揺して意味不明なカキコをしてしまった　スマソ

先日親戚の通夜に行った時に、半年前に逝った別の親戚が病院で息を
引き取る頃、入院中のその親戚が自宅玄関前で白い顔をして立って
いるのを近所の人間に目撃された、という話を聞かされた

が正解

>>658
人間には「幻覚」「記憶間違い」
という脳疾患がある
それですべて説明できる

量子力学は俺に訊け！ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1040083926/863-

これを読めば解決する

幽霊に、体を乗っ取られる話はどうなんでしょう
軍事予算で研究しる。

>>657>>658だがとりあえずアドバイス感謝

ところが、通夜に行った直後にまた異変が起こっていた事が判明。
親と漏れと長・次女が他県の通夜に出席したんだが、次女の話によると
ダンナと海外居住中の妹から通夜から帰った深夜に電話があったそうだ。
妹によると、長女に電話をかけたら知らないオヤジが出て「そんな人は
いませんが」と言われたらしい。長女は彼氏がいるんだが一人暮らしで
その彼氏ではなかったのでビックリして次女に電話をかけたらしい。
当然、妹は親戚の不幸があったなど知らず、その電話で次女が妹に不幸を
知らせたら、妹が悲鳴をあげたんだと。そのオヤジの話し方が親戚の話し方に
似ていたそうだ。うちの親戚は中国地方出身で独特のアクセントがあるので、
テレビで同じ地方出身の人が出るとすぐ判るくらいハッキリしている。

次女のこじつけによれば、地方まで通夜に行って仕事の為とんぼ返りで深夜に
帰宅し、早々に寝た長女に気をつかった親戚（逝った人ね）が代わりに電話に
出たんじゃないか、ということだが・・・というのも、その親戚と長女は何かと
音信があったんだそうだ。漏れは知らんかったが。　翌朝次女が長女に確認したところ、電話かかってきたのは知らないし、着信にも
なってなかったらしい。

妹がかけた先が間違っていた、というところが妥当だが、よりによって通夜の晩に
こんなことが起きたというのが珍しいというか恐ろしいというか・・・
自分は文系だが、日頃からオカルトは信じていなかったのに、なんだか混乱してしまい、
この板にカキコしてみた。本当はオカ板へ行けばいいのだろうが、もう少し理性的に
解決したくて来てみました。なんだか今日もガクブルで寝つきが悪い・・・

>>662
…とりあえず、もうちょっと落ち着いて文章を書くのをすすめる。

幻覚･幻聴の多い家系だと思われ。

支離滅裂なカキコですまんかった
幻覚幻聴の家系はともかく、思い込みはあるかと思った・・・いや、いまだに
偶然の一致であろうとは思う、が。

ただ、>>658の目撃者は近所のおばはんで、えーと親戚は結婚して実家を出ていた
ので、幼少時から知ってるというその近所の人は、実家に帰って来たのかということで
話のついでに言おうと思っていたところ、お葬式の準備になったんでビックリした
そうだ。　その親戚は外出先で循環器系の発作で逝ったので、そのおばはんに先入観が
あったのかはちと疑問だ・・・

急におかしな横レスで失礼しました
やっと落ち着いてきたので、というか、身内の不幸にはこういうことがままあるのかと
しばし日頃にない思索を巡らせてしまった（ちとビビったが）

>>665
君のカキコを見てみると、やたら落ち着きの無い家系、という気がするが…

大体家族構成からして不可解だ。（妹が何人おるのか？）

つまり幽霊の存在を知る機会があったって奴には疑いからはいる。
根底に幽霊の存在を否定してるものがある
これじゃゆうれいの証明も糞もあるか

>>668
地動説だって進化論だって量子論だって科学者は疑いから入るが、それがより正しいという
証拠があれば科学者は喜んで受け入れる。
むしろ未知の現象や既存の理論と矛盾する現象を科学者は待ち焦がれている。

俺は文系だが科学とはそうやって発展するものだと思うよ。

光子や量子って高速で動くでしょ
しかも目に見えないのにエネルギーもってるし
幽霊がそれらで構成されてれば
なんかのきまぐれでコンマ何秒でも静止してくれれば
カメラでとらえることできるのでは

エネルギーがたりない？
量子のふるまいとフイルムの性質を勉強してくださいｗ

>>670
光子が見えなくて、何が見えるというのだ。目とは光を感じる器官だぞ。
量子の意味を勉強しましょう。

目に見える唯一のエネルギーが特定の波長域の光子ですが、何か？

いやー世の中光子で満たされてますね
しかも超高密度でｗ
オレは光子を見たことないんですけどｗ

ごめん・・・
目に見える光子で構成されてれば
高速で移動してるので知覚できないが
フイルムに写ることがあるのではないかと・・・
ごめんなさい・・・

>>673
目が悪いんでしか？

>>674
目に見えると言うことは、知覚されたと言うことではないの？
それとも幻覚症のお方？

脳に関係してるんじゃ？

人間の目には見えないけど心霊写真として写るということは
カメラのほうが人間より霊感があるのか…。

�@カメラのフィルムに写る→�Aフィルムに感光する→�B幽霊からの光線がレンズを通ってフィルム上に映像を作る
→�C幽霊と光との相互作用が存在する→光と幽霊の関係を調べれば物理的に捉えられる

　幽霊が直接フィルムに痕跡を残すことも考えられるが、写真に焼いた時にちゃんと心霊写真に見えるように
　フィルム上に痕跡を残すのは、いるはずのない人がいるような映像とリンクした心霊写真には考えづらい。
　映像とリンクしていない変な光が見えるような写真なら考えられるか？

「勝五郎再生記聞」平田篤胤著
「幽魂問答」宮崎大門著
「小桜姫物語」浅野和三郎著
「霊界物語ー地獄篇ー　萩原真著
「霊界物語」出口王仁三郎著
「幽冥秘境幽界道中記」宇佐見景堂著
「玄扈雑記」友清歓真著
どうして，こういう体験記を残せる人がいるんだろう？

>>679
水木しげる先生に訊けば判るかもね。

>>678
その前に、「心霊写真」にうつっているのは「幽霊」なのか？
幽霊がいるかどうかと、写真にうつるかどうかってのは
まったく別の問題だと思うんだが。

書店で宗教関係と物理学特に量子論が同じコーナーにあるって
どういうことだろう？

一般人から見たら大差ないってことじゃね

写真の原理はほぼ理解しているが、実際全てを理解していないのが現状の科学。
「なぜ幽霊が写真に写るのか？」と聞かれても解りませんよ。

このあいだ新しく携帯を買ったので色々操作して遊んでました。
カメラモードにして部屋の中を取っていたら人の顔が映ったんですが
カメラの先に人は居ませんし、鏡やガラスは無かったんです。
でも携帯の画面には顔が映っていたんですよ。
？？？？？？？？？？？？暫く呆然としてたら消えちゃったんですが
これが俗に言う幻覚って奴なんでしょうね・・・

>>684
> 写真の原理はほぼ理解しているが、実際全てを理解していないのが現状の科学。
> 「なぜ幽霊が写真に写るのか？」と聞かれても解りませんよ。

ゴースト、フレア、反射光
これらをキーワードとしてグーグールして、カメラ関係のＨＰ見て下さい

>>685　・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

だからさあ、心霊写真は幽霊の存在証明としては
何ら役に立たないと思うんだけど。
なんかただの不思議な写真ですね、としか言いようがないでしょ。

そうそう。夢を壊して申し訳ないが、ただの念写かも知れないじゃないか。

夢ありすぎｗｗｗ

>>688　夢ありすぎｗｗｗ
お前さんの夢を壊して本当に申し訳ないが、通りすがりの火星人なんだよ。

それもｗｗｗ

未確認現象があるってことだよな．

漏れは波動関数が見えるんです・・・

よし、では徹底的にお前を調べよう。
すぐに最寄りのそれらしい研究室に行け。
モルモットにされたあげく、最後は生体解剖だ。

だが、科学のためだ。やってくれるよな？

夢ありすぎｗｗｗ
いまどきそんな研究室ねーよ

中国ならどうだ？


ありそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

「自我や意識を宿す物は、単なる物質から成る神経細胞の集合体――即ち脳――以外には無く、脳が死んだ後も自我や意識が存続する事など有り得ない」

という前提から出発しても、幽霊らしきものを想定する事は可能である。

　瀬名秀明のＳＦ小説『ブレイン・ヴァレー』の一節に、

「記憶。
　概念。
（……中略……）
　　　　　　　　　　　　　　　　、、、
　それらは我々の脳の中に棲息する生命体ではないのか？
　　、　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
　「神」とはヒトの脳の中で生まれるデジタル生命体なのではないか？」

　という記述が出てくる（文庫版下巻p359-360）。

　神だけでなく、我々の自我もまた、ミームの集合体ではないだろうか？
　それらミームはコミュニケーションの度に脳から脳へと伝染し、オリジナルなミームを生み出した脳が死んでも、別の脳で生き続ける……。

　ミームの集合体はコミュニケーションの度に脳から脳へと伝染する、と言ってみても、
これだけでは昔から言い古されている言葉の言い直しに過ぎない。
（「あの人は死んでも、私達の心の中に生き続ける」）

　だが、我々が知る全ての種類のコミュニケーションの他に、脳から脳へと直接伝染する手段が物理法則の中に隠されているとしたらどうだろう？

　「量子結合」と呼ばれる物理現象がある。二つの物体が通常の手段で相互作用した後、時間的にも空間的にも遠く離れた状態になっても、二つの間にある種のつながりが残存する、という現象だ。
　現在主流の宇宙論を信頼するなら、宇宙の全ての物質は原初のビッグバンの際に一体であったのだから、その際に形成された量子結合が宇宙の全物質をつないでいるはずだ。
　この原初の量子結合のネットワークを利用して、ミームが脳から脳へと伝染する事は出来ないだろうか？

　通説では、量子結合を利用してコミュニケーションを行う事は不可能だとされる。
　だが、いわゆる『観測問題』に決着がつくまでは本当に不可能かどうかは微妙だ。
　観測問題は『並木・町田理論』で解決済みだとする論があるが、それに対する反論も同程度の妥当性を以って存在している。
　 ……さて、真相は如何に？

>>697の文の一部に付した傍点がズレちゃってますが、それぞれ、
『生命体』の三文字と
『神」とはヒトの脳の中で生まれるデジタル生命体なのではないか』の二十九文字に
付したものです。御免なさい。

　こんなことになるんだったら、傍点付ける代わりに“”で囲めば良かったな……。鬱。

おみゃ〜らよ、仏陀でさえ幽霊の存在は否定していたというぞ。

>>698
まったくの根拠薄弱､妄想に過ぎない。
またそれ以前の問題で、その仮説にまったく魅力を覚えない。
ハードSF500冊読んで出直して来い。

>701

＞その仮説にまったく魅力を覚えない。

　つまりわざわざレスするぐらいの関心は持ったわけだね。

なんかフォワードが言ってたな。超能力とかそのたぐいのことを。

　そのフォワードも、もはや故人だが。彼の魂は微細時空パターンとして残っている……のかな。

考えたって無駄。答えが出る頃にはあの世に行ってる　

>705

　人、それを思考停止と呼ぶ。
　厄介な問題に対して容易く思考停止できて、便利な脳だな。

>706
君のは不便な脳だね。

>707

　そうとも。様々な思考が脳の中で常に渦巻き、しかもそれらを
自らで強制終了させる事が難しい身としては、単純な脳を持つ奴を
時々羨ましく思うのさ。

>>705へのレスは褒め言葉だ。念の為。

とりあえず、全ての理論は必ず何らかの凸集合の陣形の中でこそ
観測される事を認めなくては。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098660830/l50
「見た事無いけど、幽霊はいるったらいるんだい！」
系の人たちがいます。人の夢を壊すのが趣味の方を募集した次第です。
　失礼。

居ても居なくてもどっちでもいいでしょ
別にワシは困んないしさ
少なくとも普通に生きる分には関わらんでしょうさ

仮に幽霊が一般に幽子と呼ばれる素粒子からできているとする｡
氏んだら体重が21グラム減るとかいうその21グラム分だ｡
存在の証明は出来ないが以外としっくり来る話ではないだろうか｡
生物の魂という概念を物理学的に説明できるし
21グラムもあれば人間の目に見えてもおかしくはない｡
さらに言えばコレが量子論の確率収束の謎を解決する重要な役割をはたしているのかもしれん｡

>712

　関英男の受け売り、ｶｺﾜﾙｲ。

あのう、思うに、幽霊がないって言う大槻とか、渡辺とか、下村とか、北山
らは、一回幽霊スポットといわれる場所に行ってみたら、帰納法的に幽霊の
存在を肯定するんじゃ、、ね。
「幽霊いないね。非科学的な事いうな馬鹿」って言ってみたいから彼らはいうだけなんだか
俺が高名な物理学者なら、言うね。ああ、言うさ。
俺は一回怖い経験したからさ、幽霊いる派なのよ。その他諸々の理由もあるけど。
百聞は一軒にしかずで怖い思いしたらいい。

怖い思いをしたからって霊魂がいるという事にはならない｡
暗闇は誰だって怖いし､墓地は気味悪い｡
しかしそれは､どちらも死を連想させるから｡
幽霊スポットに行けば怖いのは当たり前｡幻覚を見ることだってあるだろう｡
でもその幻覚が霊魂である証拠はどこにあるのさ？
月並みだが､怖いと思っているから見てしまうという方がリアルだよ｡
もちろん本当に霊魂であるかもしれないが､
客観的に立証しない限り｢いる｣とは言えない｡

信じる信じないは個人の勝手で､実はオレも無根拠に信じてるw
でも科学的に｢いる｣とは絶対に言えない｡

物理学的には居ない
心理学的には居ないとは言えない
ってとこかな

幽霊よりも、
自分のたびたびの経験を明かしてくれ。

音：何かの音が鳴ってくる約５秒前に、その音が脳裏に鳴る。
特に音楽。テーマソングが多い。

自分にとって大変なこと。その１０分くらい前から、予感がする。
何がどう起こるかは分からないが。どきどきと。

デジャブじゃない？

その事件の前に、その事件を予測できるような観測をしていて、
無意識に時間を計ってるんです。ある時刻に転がる玉を見たなら、
その速度と時刻が脳に記憶され、玉がたとえば危険な位置に達するときの
時刻を脳がいつしか計算していて、危険の間際に思い出すんだ。

　予感がしていたような気がするだけ。実際には事前にはなにも感じていない。

幽霊なんてこの世に無いこと知ってまーす。
しかし頭の中に居ることはしってまーす、大槻も知ってて大きいことを
言っているだけです。しょせん気が小さいだけなのでーす。

まあ後から「予感がした」と思うだけだと錯覚の可能性もあるので、予感がした
時に予感の内容を記録しておいて、後でそれが実際に起ったら、本当に予感した
ことになるね。そういう経験は？>>717

>722

　だよな。信憑性の高い記録が無い事には実証も反証も不可能だ。

　>>717よ、今からでも遅くはない。予感がした時に記録を取る癖を付けろ。
最初は自分だけでやってみて、脈が有りそうなら、中立的で信頼の置ける第三者に協力を仰いで見るこったな。

　……で、このスレ、いつから予知能力の有無を問うスレになったんだ？
　まあ、人の死にいわゆる「虫の知らせ」が絡むという話はよく聞くが、スレ違いのような希ガス。

詐欺や宗教以外で”霊”について本気で考えてるのは、先進国でも日本だけ。
一方発展途上国では、居る居ないは関係なく、
我々がパチンコでリーチ掛かったときに｢神様｣って思うのと一緒。
ようは居ても居なくてもいいが、懇願する対象として霊がある。

幽霊にﾌｪﾗされた俺は勝ち組。

"幽霊”宇宙人”等々で飯食ってる人がいる限り
否定できません。

坂本竜馬が天下の糞野郎だというのと同じという事か。

>>724
嘘付け。アメリカじゃ日本とは比較にならないほど大規模な組織で
研究してるわい。
もっとも日本は先進国じゃないぜ。政治がカスの国は経済的に
豊かでも先進国じゃない。その経済力も風前の灯だが。
物理馬鹿は社会に疎いくせに勝手な事いってやがるな。
（それともただの馬鹿か）

心霊現象の報告は数百万件にも及ぶ。
それが嘘だというなら背景放射のゆらぎの観測も
出鱈目だと言わせてもらおう。なにしろNASAしか出来ないんだから
NASAが嘘つきゃ誰も確かめられない。
考古学で証拠を捏造した前例もあるしな。アメリカが大国の
権威を守るための陰謀かもしれないよ。

霊に再現性がないという馬鹿を時々見かけるが
霊の性質を考えれば再現性がある訳がない。
霊が１００体いれば１００種類の霊が居るのと同じだ。
毎日同じ人と同じ会話する人間などありはしない。霊が
居るとすれば死んでてもそれは人間なんだから毎日
違う行動をしてもおかしくない。

物理学者はありとあらゆる勉強をすると聞いた事がある。
霊を信じている学者も多く、宗教にヒントを求める者も
少ないとか。
どの世界でも不勉強な奴はいるんだな。霊と物理学を
どちらかが一方が正しくもう片方が間違ってるというのは
日本くらいだ。その辺も先進国じゃないって根拠だね。
二者択一。答えが出ないとスッキリしないガキばっかり
って訳だ。

↑
あーーーーーーーーーーーっはっはっはっはっは
見てみろこの生き恥晒し野郎を。
ガキはてめーだろ、バカ
てめーの脳味噌は貧弱だねーーーーーーーー
ははははははははははっははははっははははっははっは
ぶわはははははははははははははははははっははっはは
はっーーーーーーーーーーーははっははっっはっははは
はっははっはっはははっはははははははっははっははは
あはっははっははははっははっはははっははっはははは
はっはははっはっはっはーーーーーーーーーはっは

>>730
てめえは脳みそ０だろ？
その証拠に全くオリジナリティのないレス書いてやがる。
本当に人間か？スクリプトじゃないのか？人間にしちゃ馬鹿すぎる。

全く反論になってないのも思考能力がない証拠だ。
プログラムか知的障害かしらんが、馬鹿というより知能を持たない何かだな。

>>731-732
ぶわはははははははははははははははははははははははははははははははははは
脳内野郎がはりきってるねーーーーーーーー
ハハハハハハハッハハッハハハハハハッハハ ハハハハハッハハッハハハハハ
ハハハハハハハッハハッハハハハハハッハハ ハハハハハッハハッハハハハハ

>>730
生き恥さらしはお前という事だな。本当に知的障害でない
人間ならば・・・の話だが。
俺が失敗したとしたら言語の通用しない単なるモノにレスした事だな。

>>731-732
ぶわはははははははははははははははは
１０００まで書き続けてみろ
まったくてめーはどんくせーな
ほれほれ、もっとペースあげて書いてみせろ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
てめーはいい笑いのネタだな、まったく。
ぶわははははははははははははははははは

>>734
カス人間が、自分の失態を隠蔽しようと必死だな。
せいぜい、この調子で1000まで頑張ってくれよ!
ぶわっはっはははっっははっっははっはっは!!
はーーーはっっはっはははーーはっははっははーーーーーー!!

>>735
やっぱりプログラムだろ？処理速度しか人間に勝ってる点がないからな。
どの程度よく出来てるんだ？少しは反論してみろよ。判断能力の性能を
見てみたい。

せいぜい、この調子で1000まで頑張ってくれよ!
ぶわっはっはははっっははっっははっはっは!!
はーーーはっっはっはははーーはっははっははーーーーーー!!

せいぜい、この調子で1000まで頑張ってくれよ!
ぶわっはっはははっっははっっははっはっは!!
はーーーはっっはっはははーーはっははっははーーーーーー!!

せいぜい、この調子で1000まで頑張ってくれよ!
ぶわっはっはははっっははっっははっはっは!!
はーーーはっっはっはははーーはっははっははーーーーーー!!

せいぜい、この調子で1000まで頑張ってくれよ!
ぶわっはっはははっっははっっははっはっは!!
はーーーはっっはっはははーーはっははっははーーーーーー!!

>>737
はっはっははっはっははははっははははは
プログラムプログラムっておもしれーな。
ほれ、もっと言ってみろ。
お前みたいな単細胞など俺の相手ではない。
単純馬鹿だから俺がプログラムやスクリプトだと思ってやがるな。馬鹿はからかってやるとおもしれーぜ。
はははははははははははははっはははははは

出来の悪いスクリプトだったか。判断能力０だもんな。
面白い物が見られると思ったが残念だ。

北朝鮮のニュース並

実験御協力有り難うww

１００％観測出来ないものは、物理の対象にはならない、それだけ。

逆に、観測できるなら、霊魂とか、幽霊とか、抽象的な表現では言わんだろ。

大事なのは物理学じゃなくて心理学だろ

学校の物理の先生は幽霊が普通に見えるそうですが、何か？

脳内電磁波

>>743
>>大事なのは物理学じゃなくて心理学だろ

　んー、心理学も突き詰めるとしまいには物理学と繋がると思うが。
（何世紀後の事か知らんけど）

何世紀後の事をいまやろうとしたって無理ぽっぽ

100年後にできるとされた青色発光ダイオーd(ry

実証出来なきゃ物理でないなら、宇宙の始まり、最後を語るのは物理ではないという事ですね？ナンセンスなので口にしちゃいけないですよ。
物理学者のみなさん。

　物理屋の中には宇宙論、さらに素粒子論も「あれは物理ではない｣と
主張する人がいますが。

　まぁ素粒子論はともかく、宇宙論はわかってる範囲から外挿している
分けだしな。観測である程度確認しているとはいえ。

前提
　１．自縛霊は相対論的不変性を持つ素粒子（未確認でもよい）から構成される
　２．自縛霊はある慣性系に静止できる
定理　：　自縛霊は０でない静止質量を持つ
証明
　静止質量が０のものは如何なる慣性系でみても光速で動き、静止できない。
　よって自縛霊の静止質量が０であることは前提２と矛盾する。
証明終

本当に測定できるのでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/pahoo/diary/200504220000/

あげ

　母は、祖母の死後の、１〜２週間後の深夜、祖母の仏壇が大きな音を立て、
祖母の額が激しく揺れ、額を垂れ下げていたひもがたわんでか、額が数センチ
下方に移動したという。（自分が子供の頃）

　これらは、古典力学では説明できないが、量子論を使えば、なんとか、
説明できるのではないか？　誰か、考えて、説明して！

ねーぼけーたひーとがー
みまちがーえたーのさー

NHKでもこういってるぞ

　投稿者７５４ですが、ふたたび。

　今度、母が死んだときには（縁起でもないが）。
ひもで母の遺影の額を吊るすつもりですが、まず、遺影の高さを正確に測っておきます。
数日後の深夜、大きな音がして、遺影が揺れながら、下に下がってゆくはずですから、
翌朝、遺影の高さを測って、昨日までのとの違いを明らかにします。そして、
それを、２ちゃんねるの幽霊スレに報告します。これこそ物理額、いや物理学です。
　そんなこと、起こりっこない？　いや、そのような　できごとを起こすように、
今のうち、母に頼んでおきますから確実です。

絶対夜に見るな
http://www13.plala.or.jp/MUDAI/shin.html

(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

>>757
(((´Д｀)))

皆さんは知っていますか。
幽霊は死体から出るリンが発光してそれが幽霊に見えるんですYO。
知ってました？

魂（と呼ぶべきもの）はとりあえず存在確定なわけで。

それが人間の可視光の領域に入る電磁波を発生するかどうか、って
部分で議論するべきじゃない？

幽霊はいると思うﾔｼにはいるよ
ちなみに俺にはいるｗ
雨戸の隙間からすーっと入って来るのが感じられて
俺の肩を押さえやがった。
俺は金縛りになったな。
そんなことが２回あった。







病院に行ったほうがいいでしょうか

（と呼ぶべきもの）なんてつけたらなんとでも言えるわな

いる派の人に質問です。
幽霊には動物の幽霊とかはいるんですか？人間しかいないんでしょうか？
動物にもいるのだとするとどこまでの生物の幽霊が存在するのでしょうか？
ミドリムシとか昆虫の幽霊は存在しないのですか？

全ての生物に幽霊がいるとすると人間に比べ何兆倍以上もの数の
生物がこれまでの歴史で死んでると思いますが、もしそうならこの世は
プランクトンや昆虫やウイルスなどの幽霊で満ち満ちしてるという事に
なりますよね？
もし人間以外の生物は幽霊になれないのだとしたら、人間の定義は
誰がどう決めたのでしょうか？戦死した幽霊なんかの心霊写真はよく
見かけますが、ホモエレクトスや石器時代の原人の幽霊は聞いたこと
ありません。言葉を話すようになった時に幽霊になれる権利も得たと
いう事でしょうか？

私は全く幽霊は信じてませんが、上の質問に納得できるような
解答をもらえれば信じる事が出来るかもしれません。
長い文章失礼致しました。

>>763-765
�@どのあたりから幽霊になるかは誰も知らない。未知の話だから
　「未知」と答えるしかない。誰かが人間だけだ、とか人間＋
　人間にかかわったペットとかだ、って答えられるとしたら、それは
　自然科学の論理手法から外れてるってことだけは言える。
　人間の幽霊ばかり見るというのは証言であって、実験事実ではない
　から自然科学的手法から議論する必要無し。

�A逆に返すけど、なぜ地球上は生物の死骸で埋まらないのか？
　「風化」などの作用があるからだ、って言うなら、それに順ずる
　ものは霊界にはないのか？なぜ物理法則が通用しない未知の世界を
　君が勝手にルールや制限を決め付けるのか？

�B最後の話も最初と同じで、人間が特別なのか、単なる動物の一種
　なのかは現代科学ではどちらとも言えない。君をうんうんと納得させる
　には、まず君の「好み」を知らないと無理そう。

ご返答ありがとうございます。
私は全く知識がありませんので疑問ばかりになって申し訳ありません。
私の少ない知識によると、やはり日本では日本人の幽霊が多いようですが
「風化」の話も出ました様に、時間空間の概念はやはり幽霊界（？）にも
存在するという考えられているのでしょうか？

>>763-765の質問は鋭いと思う。
結局、幽霊が科学的に扱われずオカルトの域を出られないのは、
幽霊が居ると主張する側が科学的な検討を拒否してるからだと
思われる。本気で幽霊の存在を主張したければ、この3つの
質問に明確に答えるようになることから、まず始めるべきだ。

768

>>767
日本人が日本人の幽霊を見やすい、とかも精神的な波長が合いやすい
からだとかいくらでも理由は付けられる。よって科学的に存在そのものを
否定する根拠としては使えない。

時間空間の概念についても、現実世界の物理法則の枠組みに入っていない
存在なわけで、なんとも言えない。時間＋空間３次元の「箱」の外にも
同じ形の箱が入れ子になってるのか、別の世界なのか、はたまた同じ箱の中
にいるのに、それを物理的に検出できていないだけなのか・・

幽霊はまったくの空想１００％というわけではない。実際に
「それ」が肉体に宿って、この世で生活しているのが人間なわけ
だから。肉体から離れてまで物理世界に影響を及ぼせるか否か
について、どちらともはっきりしない、というのが幽霊。きわめて
科学的にも自然な予測だと思う。

むしろ「現実主義者」が良く言う、人間は考えているようで実は
物理的に計算されたとおりの道筋を通って物理運動してるだけだ、
とか、まったく人間と同じ位置に分子を構成して、電気ショックを
与えれば同じ記憶を持った人間がもう一人誕生するだとか、そもそも
意識や生命自体ただのまやかしだとか、そういう方がよっぽど
現実と異なったただの妄想でしかない。

最近、遊び半分で樹海にいきました。すると行った友達全員に異変が
起きました。しかも私の母病気で倒れたし、友達の彼女も精神病に
なってしまいました。何か良い徐霊方法教えてください

最後に結論を言うと、科学が守るべきことはたった二つで

�@事実を事実として受け入れること
�A物事を否定するには、その物事を包括する「ルール」に対して
　矛盾を見出す必要があること

これらを守らずにギャーギャー騒ぐから、幽霊否定派の発言はどうも
駄々っ子じみた幼稚な発言ばかりになる。

・現代物理学は霊界のルールではない
・霊界への橋渡しと思われる生命・意識・自我などは全く解明されていない
・しかしそれらは確実にこの世に存在している

これらを踏まえても、まだ幽霊支持者を「ニュートン力学すら知らない」
低学歴としか見えないなら、きっとそれが君らの許容量の限界なんだろう。

>>773
存在・非存在の話ならそれでいい。
音が出たり光ったりものが浮いたりしたら物理の範疇。
一体どういうメカニズムで霊が物理的なエネルギーを出すというのだ。
それを論理的に証明できないうちは否定しようがない。
反証不可能な時点では

妄想乙

がもっとも科学的な態度だと思うが。

幽霊は皆の心の中にいるんだ。

降霊術？とかテレビでやる人いるじゃないですか。
霊本人しか知らない事実とか聞いたらホントに降霊できてるか
証明は容易だと思うんですけどなんでその辺あやふやだったり
誤魔化したりするんですかね？てか本当に出来たら過去の人を
降ろしまくって歴史の新事実なんか発見しまりですよね。
てか世界中の学者達から引っ張りだこではすみませんよね。
結局ペテンって事でしょうか。
幽霊が存在するか否かの話とは関係ありませんが・・・

>>774
の言うとおり
科学の立場は一般的に明らかな事実は受け入れねばならないが、幽霊がいるという証拠はないからそれは受け入れることはせず黙秘し続けるべき

よく芸能人で妖精が見えたりする人がいるが、計算でないとしたら
おそらくその人は統合失調症だと思う。
健常者には理解しにくいと思うが彼らには本当に見えているんだよ。

「ブラックジャックによろしく」見るとまじ泣ける。

>>776
もう成仏してるんじゃないの？

>>776
実際にテレビ特番でツタンカーメンの霊とか呼んで毒殺の経緯を晴らしたり
とか日々歴史解明に貢献してますが・・

そんなんより殺人事件の被害者とか呼んでくれよｗ
テレビなんてほぼやらせだって知らないのか？

人間に霊魂が宿っていて、それが幽霊になると言うのなら、
たいていの幽霊が服を着た状態で目撃されるのは何故なんでしょう。
服にも霊魂が宿っているんですか？
小難しい物理学なんて持ち出さなくても単純に矛盾してますよね？
どなたかこの矛盾を説明できる方、いらっしゃいますか？

目の錯覚なんだから普段見ているor見ていた姿で出るんだろ

霊魂が人間の意識に関わるとしたら、体格も着てる物も同じなんじゃない？
「自分はこういう服を着て」るという意識が反映されるとか。
知らないけど。

心霊写真の霊も服を着てますが？

服を着ているようにみえるだけ
またはいかさま

服を着てることがそんなに問題とは思わないけど。体も手足も服も物質だし。

質問があるなら江原に聞きなさい。

>>788
シャツやパンツも一緒に幽霊になるんですか？

幽霊なんて昔の人が考えたキャラクターですよ。
ﾎﾟｹﾓﾝｿやﾄﾞﾗｴﾓｿといっしょw

糸井　いわゆる「超能力者」は
　　　　目に病気を抱えている人が多い、
　　　　と、統計的に言われていますよね。

池谷　目そのものよりも、
　　　　脳の視覚野に異常があって
　　　　ものが見えない人は、
　　　　幻覚を見やすいとは言われています。

http://www.1101.com/brain/2005-07-26.html


お年寄りのかたというのは、
実は、かなりふつうの人でも、
いろいろなものが見えているらしい、
という話があるんです。

糸井さんとぼくが話しているこの間に、
たとえば、子供が座っているように見える。

でも、
「ほら、ここにいるじゃないの」
と言ってしまうと、
「おばあちゃん、ボケちゃった」
とか思われるだろうから、
けっこう、お年寄りのみなさんは、
見えていても言わないらしいんです

http://www.1101.com/brain/2005-07-27.html

老後は大変だ。。

シルバーバーチよりコピペ
「地上界は永い間の物質偏重の生活によって、霊性を鈍らせてしまったのです。人類もかつては目に見えない
界層との連絡活動を盛んに行っていたのです。内在する永遠の実在の資質である霊的能力について、ちゃんとした認識があったのです。
古い時代の記録、たとえばキリスト教のバイブルを細かくご覧になれば――といって、わたしがバイブルにこだわっていると思われては
困りますが――太古にさかのぼるほど、心霊的能力が自然に使用されていたことがわかります。残念なことに、それが他の能力と同じように、
使用されなくなるにつれて退化していき、今日では、霊的波動を捉えることのできる人は、ごくごく少数となってしまいました。
　今日の人間は“牢（ろう）”の中で暮らしているようなものです。その牢には小さな窓がたった五つしかついておりません。それが五感です。
目に見え、耳に聞こえ、鼻で嗅ぎ、舌で味わい、肌で感じるものだけを実在と思い、それ以外の、身のまわりに起きている無数の出来事には、
まったく気づいていらっしゃいません。あなたが存在するその場所、およびその周辺には、次元の異なる世界がぎっしり詰まっていて、そこでも
生命活動が活発に展開しているのです。見えないから存在しないと思ってはいけません。あなたの感覚ではその波動が捉えられないというだけのことです。
　人間が“死”と呼んでいるのは、その物的身体が活動を止めるというだけのことです。往々にしてそれが、残念なことに、魂に十分な準備ができて
いないうちに起きることがあります。が、いずれにせよ、死とともに、本当のあなたである霊は肉体という牢から解放され、より精妙な身体、
霊的身体――幽体と呼ぶ人もいます――を通して自我を表現することになります。それまでずっと無意識のうちにその時に備えていたのです。
あなたがたが“死”と呼んでいる現象は、実は、それまでとは比較にならないほど大きな活動の舞台、生命活動の世界へ誘ってくれる門出なのです。
なぜなら、その時から霊的能力が本格的に機能を発揮しはじめるからです」

「死後も地上の同じ場所に留まるのでしょうか。それとも、まったく新しい別世界となるのでしょうか」

「宇宙はたった一つです。が、その中に無数の世界が存在するのです。生命はたった一つです。
が、それも無数の段階があるのです。こうした霊的実在の問題を扱う際に直面するのが、言語の不便さです。
大ざっぱで、ぎこちなくて、意を尽しがたい、ただの符号（シンボル）にすぎないものを使用しなければなりませんので、
わたしの本意が伝わりにくいのです。
　生命は一つです。宇宙は一つです。そこには限界というものがありません。ここが宇宙の端っこですという、最先端がないのです。
ですから、皆さんの視界から消え去った過去の人たちは、今もあなたと同じ宇宙の中で生き続けているのです。しかし、界層が異なります。
波長の次元が異なります。次元の異なる意識の中で生活しているのです。それでいて、あなたと同じ場所にいるのです。
その肉眼に見えないだけです。それはちょうど、あなた自身は気がつかなくても、あなたは今わたしの世界である霊界にいるのと同じことです。
　生命のあらゆる側面が一つに融合しているのです。仕切り線というようなものはありません。
その中に物的な側面と霊的な側面とが存在し、同じ場所で融合しているのです。

たとえてみれば、無線の周波のようなものです。あなたのいらっしゃる
同じ位置に、周波数の異なる電波が無数に存在するのです。宇宙空間に
充満しているのです。が、そのうちのどれをキャッチするかは、受信機
の性能一つにかかっています。それと同じで、あなたは今の段階では物
的波動に制約されています。それしかキャッチできないのです。霊視能
力者というのは同じく光の波動でも物的なものとは次元の異なる、より
精妙な波動をキャッチできる人のことです。霊聴能力者というのは、同
じく音波でも物的なものを超えた、より繊細な波動をキャッチできる人
のことです。すべてはその人の性能にかかっております。
　さて、死後のことで、ぜひとも知っておいていただきたいのは、肉体
を捨ててこちらの世界――生命の別の側面、いわゆる霊の世界へ来てみ
ると、初めのうちは戸惑いを感じます。思いも寄らないことばかりだか
らです。そこで、しばらくは地上世界のことに心が引き戻されます。愛
情も、意識も、記憶も、連想も、すべてが地上生活とつながっているか
らです。そこで、懐かしい場所をうろつきますが、何に触っても感触が
なく、誰に話しかけても――我が家でも会社でも事務所でも――みんな
知らん顔をしているので、一体どうなったのだろうと困惑します。自分
が“死んだ”ことに気づかないからです。しかし、いつまでもその状態
が続くわけではありません。やがて霊的感覚が芽生えるにつれて、実在
への自覚が目覚めてまいります」

名無しさん＠
まで読んだ

「存在するが確認は出来ない」じゃだめなのか？

確認できないなら存在すると断言は出来ない
かといって否定の証明も出来てないから絶対いないとも言い切れない

幽霊が服を着ている場合は服にも霊魂があるってことですか？
幽霊がカメラに写ったり、話したり、音を立てたりという現象が物理的に起こる場合、その光、音などのエネルギーはどこから発生し、どう維持されるのですか？
エネルギー保存の法則に矛盾しませんか？例外があるのですか？
命あるものにはすべて霊魂が宿っているのですか？魚や虫や植物はどうですか？人間だけですか？
霊魂は不滅ですか？それとも霊魂にも寿命があるのですか？

幽霊には形がないので服も自分の意思（無意識かもしれませんが）作れます
幽体エネルギーです、宇宙のほとんどは未だに解明されていないダークマターで作られているのでその一部です
ダークマターなので観測出来ない形になります
全てに霊魂は有ります
霊魂によって寿命と言うべき物の長さは異なりすぎて定義できません



とか言えばいいのかな

幽霊とは妖精達のいたずらです。
妖精達は人間達の脳の電気信号を意図的に操り実際には存在しない
ものをあたかも視覚からとらえたように錯覚させ人間が混乱する様子を
見て楽しんでいるのです。妖精はダークマターの一部で構成されているので
普通はどのような手段を用いても観測される事はありませんが、
人間の不思議ちゃんと波長が合いやすいので、たまに不思議ちゃんに
見つかってしまいます。
もちろん現代物理学は妖精達の世界では通用しません。
心霊現象、呪い、金縛り、ミステリーサークルもオーパーツも
ミッシングリングも、壁が急に｢ピキッ｣っと音を立てるのも
味噌汁の入ったおわんがテーブルの上で動きだすのも
不思現象は全て妖精の仕業です。
え、妖精の存在を証明しろって？
未発達の現代科学ではその証明は不可能でしょう。
じゃあ逆に存在しないって証明できますか？

幽霊肯定派が言ってる事は↑と似たようなもんですね。

いる

ならばいることを証明せよ
錯覚だ程度では片づけられないように

さんざん既出だろうが

無いことの証明＝悪魔の証明

さんざん既出だろうが

より簡単に説明できるのなら、妖精だの幽霊だの、より説明の困難な
ものは不要である：オッカムの剃刀

幽霊がもし科学では説明できなかったら板違い。
科学で説明だったら磁気の影響とか色々説明してるからいないでFA

別に信じてても本音と建前使えていれば害はないし、
もっと言えば押し付けさえしなければ普通の人として認めてもらえるだろう。
個人的には信じてないし、見たことないからいないとは思うけど、いたら面白いんじゃないの？
色々な意味で。

幽霊がいるかいないかは今の科学じゃ解明できないが正解じゃないか？
存在を認めようにも証拠がない。
否定しようにも断言できない。
ってことはやっぱ今は無理なんだって。
つか存在認めちゃったら現在の物理法則破壊されないか？
仮に存在したとしたらまだ発見されてない物理則があるんじゃないか？
となるとやっぱ今の段階では存在しないということになるのか？。
でも心霊写真の否定は俺にもできるぞ。
知り合いの友人がテレビ局に勤めてるんだが
そいつが心霊特集番組製作に携わってたらしい。
んでよく心霊写真そんなに集まるなって聞いたら
あれ俺が作ってんだって返事が返って来たらしい。
ってことはテレビで出て来るたいていは偽者ってことだ。

どっちにしろ
カメラに写るなら普通に測定できるからﾃﾞﾏで確定

このスレについてどう思う？
理系だけど幽霊信じている人いる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124554043/

目で見てるときには見えなかったうっすら光る玉が
デジカメだと、写ることがあるのはなぜ？

赤外に反応したから。
幽霊？実際にはいない。
でも、いると言った方が先祖をうやまったり
アホの悪行を牽制する働きがあったりと便利。

>>811
なぜ、赤外が球状にただよっている？
物理的に。

火の玉先生に聞け！

プラズマってことか？

発酵メタン層の可能性も否定していなかったような...
要は「しらん！」

お盆とかにプラズマ球が、デジカメに多く写るのは何故？

しかも、お寺じゃない場所で。

諸説あり。
わかっていたらオオツキの仕事が無くなる。
ぐぐれ。

季節遅れの 納涼プラズマ伝説。
夜中のトイレちゃんと、一人でいって栗。

幽霊は確認とか観測概念ではありません、
自から作り出し感じてしまうのです、幽霊は脳の中に住んでいます。
これほど恐ろしい錯覚、幻想の類は無い。
オオツキさんでも、怖いと思っている　はず。

で、もしこう由くだらない事に自分が、はまってしまった場合は
こんどは逆にオカルトに頼ることになります。
例えば　守護霊とか、色々　信ずれば救われる。

この世はね　うまく出来ているから大丈夫よ

で、
こうゆう事は非科学的だから、陥っても黙っていなさいとか言いますが
そうゆうやつらこそ非科学的である

森羅万象、物理法則、オカルト、幽霊
すべて有る意味、物理法則から派生した事実なのです。

確かに錯覚や見間違いは物理法則から派生した事実だな

>>823
ありがと
まあ、こう由、くだらない事でも正確に意味を、つかむ事ととか、対応
する心がけが科学です。
いやー実にくだらないレスをしてしまいますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　離脱

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

情報は物質（電磁波等を含む）を搬体としない限り存在しない。

＞情報は物質（電磁波等を含む）を搬体としない限り存在しない。

正しいと思います。
では
１　幽霊は情報として認識すべきか？
２　自分の脳内からの情報(錯覚、幻想、妄想）も、これに該当させるべきか？
３　それとも、自分の脳内からの情報は別の表現、例えば心とか？

人は何を幽霊と誤認するのか、でいいでしょう。その何かに物理的根拠があれば。

>>827
あんたの脳は物質でない？

情報とそれが根拠としている物質との間に直接の対応はないから。

もし、その何かに物理的証拠がなくっても、なにがしの
理由とか物理的関連があれば、文章にする事は可能かと思います。
また、幽霊とか憑き物に対する除霊という方法では、原始的でも根本的
治療として現在でも一部に、受け継がれています。
まったく不思議ですが、この様な関連性は存在します。

ヒステリーがショック療法やカウンセリングで治ったというだけだろ。

>>830
だから？

物質と無関係に情報だけがフワフワ浮いてるなんて言う香具師は岡幼気！w

　火の玉先生や著名な学者さんに所謂イワクつき物件に

住んでみてもらい、検証してもらおうぜ。

>>835
その屋根裏でなんばしちょっとかw？

ここまでスレが進んでなんだけど、まず幽霊を定義しようぜ。

・科学では説明できない何か

である場合、科学では説明できないのでそんなものは存在しないと言わざるを得ない。

×そんなものは存在しないと言わざるを得ない
○そんなものは科学で語る価値がないと言わざるを得ない

突然だがスレタイどうりに答えると今の科学は、幽霊はいるともいないともいえないんじゃなかったのか？
たしか賢い科学者？ほど世の中にはまだ科学でもわからないことはあるとみとめてるとどっかのホムペで見たぞ。

(´∀`)

でも不思議だな､人間のクローンは魂はどうするんだ

びっくりしたー
今ここ観てる最中に地震が発生した（東海地方）
何かの祟り？ｗ

小泉が皇室潰そうとしてたから大地が怒っているんだろ。

幽霊は知らんけど、たいやきを盗む羽リュックのかわいい生霊なら見たことあるけど、なにか？

いる〜〜〜〜〜〜〜〜！！
と信じてる宗教団体の前に現れるもの

聖書に書いてある「とつぜん現れたマリア」というのはそのとき宇宙からおとずれた
エイリアンがうつしたホログラムのもようです

いるって言ってるヤツの頭の中調べるのが一番だな

いないという人はどっかの心霊スポットに夜中中監禁されてみたらどうよ？大槻教授がテレビでやってくれたらなぁー

みんな今夜の「特命リサーチ２００X」見た？
いや〜驚きましたね。正直言って。幽体離脱ってホントにあるんだ。
私も幽体離脱の体験があるけど、あれは幻覚だと思っていたのに……。
まあ事実を事実として受け止めたとして、この物理的メカニズムを説明できる「剛の者」は誰かおらぬか？

離脱あげ

でも不思議だな､人間のクローンは魂はどうするんだ

>>850
一週間程寝なきゃ体験できるよ

ゆっ幽体離脱ってwいまさら
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株主から優待離脱してる奴ならｲｯﾊﾟｲいるぞぉ

俺の友達に
この世に幽霊がいるんだから
神様もいると思はない？

とか言ってる奴いるんだけど
まんて言ってやればいい？

量子ポテンシャル理論を使って、非局所的電子相関とゲージ対称性の破れから説明してあげればよいのです。

本当にいないと誰が言った？

神は自然とでも言っとけ

意識の下に存在するときそれを何と呼ぶか

誰かが証明しなければならない。その誰かはいつになったら現れるのだろうか。

これは関係ありそう？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1113154609/l50

そんなの人それぞれやろ いると思っている人には見えて、いないと思っている人には見えないんちゃうか

あ

>>860
↓現れた。
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/11/18(土) 19:05:51 ID:it9ZjNfs
来た！　来た！　来たー！！　超常現象の物理的メカニズムを解明したＳＦ小説がついに発表された。 　
題名は「神秘体験」（弓月城太郎・作）
前評判どおり内容は凄い。
作家の若桜木虔（東大大学院博士課程・生物遺伝学専攻）が非常に面白いと絶賛していた。
超常現象は精神現象の延長線上にある現象で、同じ物理的メカニズムで説明できるんだって。
ペンローズの量子脳理論を２．３歩前進させたくらいのレベルで話が展開されていて、
記憶のデータ構造、思考、直観力、創造性、自由意志、ニューラルネットの自己組織化から死後の世界、超常現象、神秘体験まで全部説明してしまうというのだから驚き！　
作品のダウンロードはこちらから→http://www.e-bookland.net/

ついに降臨したか

SF小説という時点でトンデモ臭い気がするのは気のせい？
ググってもオカルト系のサイトしか出ないし。

降臨まじ？

のようだな

年末になるとキモイの寄ってきて
かなわんなｗ

久々〜に燃料になりそうな予感〜。

点火する？

このところ停滞気味だったからな。

幽霊がいる。
死んだら幽霊になる。
幽霊が最終段階だと死んだ人(生物)で溢れる。
溢れない様に転生するか、幽霊も死ななければﾊﾞﾗﾝｽが保てない。
幽霊が死んだ後→？
幽霊が死んだ後は想像出来ないので、転生するとした場合、絶滅する種がいる事から
人は人に転生するとは限らない。
人が幽霊になった場合、人型で生前の記憶があるのは、幽霊が転生の際に幽霊の状態
と記憶が無いという事と矛盾する。
よく解らない。

点火！

>>873
もし死後の世界があるとすれば、ニューラルネットの機能を代替する情報処理網が考えられると思うよ。
自意識だけが存在する、記憶がフリーランする幻覚の世界だね。
その目に見えない知性のもつ機能は、ニューラルネットと量子コンピュータの原理を合わせたものだと思う。
エンタングルした電子系で考えるんだ。
膨張する宇宙と自己組織化する宇宙は共に反熱力学的だから、
量子的宇宙の構造のどこかで対称性が破れていなければならない。
元は無生物だったものから生物へと進化し、個体が増えていくのだから、
幽霊だって増えていくよね（笑）。
でも、量子ポテンシャルで記述される生命場の記憶がいくら増えても、
かさばるわけじゃないから、溢れることはないんじゃないかな。
人が転生すると、ほとんどのケースで前世の記憶は思い出せないみたいだけど、
まれに前世の記憶を持って生まれてくる子供がいるみたいだよ。
弓月城太郎の「神秘体験」を読んで、そう思った。

前世の記憶なんて無い。
少なくとも俺には。

>>876
たぶん思い出せないだけなんだろうと思う。誰しも。
萌えては枯れる草木の如く、人も土に還り、そして後に何も残らない……なんて寂しいじゃないか。
それにしても人生は苦痛に満ちている。
栄達を夢見、崇高な目的に向かって邁進する光輝に満ちた人生を私もまた望んでいたのだが。
やはり人としての思いは拭い去れない。超越者の立場には立てないよ。
達観することすらできない。

死んでも幽霊になるような生き方はするなと
以上
E
N
D

幽霊がいないとしたら、
いわゆる霊感が強い人は実は何感が強い人ですか？

↑妄想癖

美しい国日本は、
極一部の勝ち組男と貴族階級の女性達と、それらに搾取される大多数の奴隷男達で構成されています

奴隷男達の一生は、
思想：女性は善人、男は悪人、建前は男尊女卑or男女平等だが現実は女尊男卑

社会：暴力可、激しい罵声と嫌がらせ可、不潔な男、醜い下等な男、女と子供を差別する男、犯罪者予備軍、性犯罪者予備軍として蔑まれる
過酷な努力と我慢と責任を強いられ、裁判では公平に裁かれず厳しい判決と厳しい刑務所、３Ｋ仕事や割に合わない仕事ばかりを強制される

通勤通学：犯罪者予備軍、痴漢予備軍として警戒されます
税金：４０年近く強制的に搾取され、税金のかなりの部分が女に還元

妻：給料も財産も不動産も分捕られ、趣味は禁止か否定され、仕事をしている時間以外は、激しく執拗な罵声罵倒と奉仕と家事と育児とを強制されます
生命保険を掛けられ、慰謝料と養育費と子供を強制的に分捕られます。じわじわと寿命を削ってくる
オプションとして、暴力（主に凶器や鈍器）、顔面攻撃（すっぴんは醜い）、精神的攻撃（無限の可能性を秘めている）
体形攻撃（年齢とともに崩れ劣化）、脅迫恐喝（よくあります）、バイキン扱い、ストレス発散対象、仲間はずれ、汚い部屋、まずい料理、過労死狙い
※個人差あり※ひと昔前の女は世界でもトップクラス。今は世界最底辺

女集団：男が少数の場合は差別や嫌がらせが強力になる（女の多い仕事場や女子の多い家庭などで顕著
一部能力の高い女はここぞとばかりに底辺男にストレス発散
強気になる。陰湿陰険冷酷さが露骨に出て来る。すぐに群れる暴走族やＤＱＮと同じ

女単品：清く正しく美しく、真面目で優しく善良で男に迫害されている弱者。悲劇のヒロイン（取り扱い注意

仕事場：男のみ過酷な長時間労働と肉体労働と責任と我慢を強いられ、かつ薄給（性的給料差別有
女集団から迫害（主に中年女と女管理職）。オプション有

未来の日本：奴隷男達は努力しても報われず、大事に扱われず、評価、注目される事もないのでやる気を無くし、格差がさらに拡大
結婚せずとも媚びまくればsexでき、勝ち組になっても女一人頭の価値が低い為、さらにやる気を無くす
そして真の奴隷駄目男が量産され、国家は衰退（貴族女性達は楽してわがまま放題、遊び放題、かつ大事にされます）

幽霊っているの？

いない。

幽霊がいても肉体がないから五感を通した存在アピールは無理よね。
だからいないってことになるけど、１部の人間には第六感があって、そこでどうにか感じ取ると考えた場合、果たして死ねばただのｶｽになると言い切れるかどうか。
未知の軸があっても物理学的には何らの不思議もない。

>>883
幽霊を知らずして幽霊がいないというのはＤＱＮの証拠だろう
そもそも形がなく定義ができないものが幽霊に属している
すくなくとも語源とか漢字の意味とか調べてからいうべきだろう。
これはダークマターが存在するか？という質問に似てないか？
観測できず、それが何かわからないが存在する。
幽霊もそいういうタイプの考え方であって
ダークマターは光だととか粒子だとか決め付ける奴がいるが
これと同じで幽霊も呪ったり意識があったりものを動かしたりとか
誇張して表現することに無理があるんだよ。
そもそも曖昧な概念そのものを示すのにいるいないという次元に
決め付けるのは短絡的思考しかできないオツムが乾燥しているタイプ
だよな、からっぽ。腰抜けのタイプｗ

よく霊感が強くて幽霊が見えるタイプなんで幽霊のいるところは怖くて近寄れないとか言う人がいるけど
こういうものは見えないから怖いんであって見えるんなら怖がらないだろ普通って思う
こういうのは嘘だと思うけど、嘘をつくようなタイプでもない人が真顔で見たとか言う人がけっこういてね
しかも見間違えとかのレベルじゃなくありえない状況で相当リアルな体験してる
虫の知らせとかいう話もあるけどああいうのをわざわざ作り話でする必要性もないしな
やっぱいるんじゃないか？

ビューティフルマインドのジョン・ナッシュみたいなかんじかもしれんよ
統合失調症だっけ

ま、何だかんだ言っても、完全に幽霊を信じてない人ってすごく少ないと思う。
真夜中の墓地や曰く付きのトンネルや旧家にいって一人で肝試ししてみなよ。
恐怖を全く感じない人の方が病気だとまで言えば言い過ぎだろうが、変人の部類には入るかと。
そして案外そういう人間が思いっきり見ちゃうんだよね。
俺がそうでした。

>>888
そいつは本末転倒ってやつだろ。
闇夜が怖い＞幽霊かも
であって
幽霊怖い＞だから闇夜も怖い
ではない

>>888
幽霊見慣れた知り合いを心霊スポットとかに連れて行っても一人でとことこ
歩いていっちゃってまったく怖がらないｗ
たまに、ここはやばいとか言い出してそこは絶対近寄らないだけｗ

もう幽霊なんか二度と見たくありません。
どうすればいいですか？

>>891
氏ね

脳科学的に言うと幽霊を信じないけど暗いところは怖いというのは矛盾ではないらしい
信じないのは理性などを司る新しい脳、恐怖を感じるのは本能などの古い脳(大脳新皮質かなんかそれぞれの言い方は忘れた)だかららしい
俺も信じてないけど、不気味な所は怖かったりする

そもそもなんで
「暗いところが怖い〜幽霊が怖い」
になっちゃうんだよ。
暗いところにはいろんな危険があるだろ。

物理学者のせいで、細木や江原が調子に乗り、Power of Living や統一・層化が跋扈する。

【マスコミ】 「カリスマ霊能師・江原啓之さんに夢中になったのに…」 江原氏にも"やらせ"疑惑…日本テレワーク制作★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170727757/
【芸能】やりたい放題の細木数子に“包囲網”…くりぃむしちゅーも我慢の限界？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170551322/

八九一
見たものを素直に受け入れるから怖いのであるから、
見たものを受け入れない非科学的、見たことを見てないこととする隠蔽主義に徹するしかないでしょう。

存在すると思う人間は今すぐ証明を頼む。
「存在しない」とする側に証明すする義務は無いが「存在する」とする側には常に義務がある。

証明できないのならばわれわれが存在する座標平面において幽霊の存在は「　無　い　」。

マジレス痛いな・・・。

見えない人には「いない」、見える人には「いる」。

数学が理解できない人にとって数学、物理学関連書物はただの紙屑同等だが
理解できる人にはそこに豊かな世界が広がって見える。

>>898
名指しなのは申し訳ない。
我々人間の中で見える人間と見えない人間がいると言うのは明らかにおかしい。
人間と言う動物を過大評価しすぎなのでは？

数学が出来ない人間にとっての物理学関連書物は紙屑か？
否、「物理学関連書物」は「物理学関連書物」であって「物理学関連書物」でしかない。
紙屑というのはあくまで”　概　念　”だ。

見え方が同じなわけないでしょうに。

人間は有史前の昔から、ほんの数百年前に近代合理主義時代の道開くまでは、ひたすら素朴に死者や霊魂を恐れ敬い、あの世や超自然現象の存在を信じて暮らしていた。
あらゆる宗教の起源がそこに求められると言っても、決して過言ではない。
ところが、近代科学が成立した以後、実在するのは互換で知覚できるびっしつ世界だけで、合理的に説明できない互換を超えた精神世界の存在を信じるのは、非科学的な迷信とみなされるようになり、学校でも社会でもそう教育されるようになった。
そのような物質万能主義を哲学では唯物論と言う。つまり、「実存するのは物質だけで、霊魂、精神、意識などと言うものは、脳髄の認識作用の所産にすぎない」
と言う見方だ。
近代以降の科学も、もっぱらこの唯物論的自然観にもとづいて発展してきた。
本来は科学と対立するはずの宗教でさえも、現代ではそのような体制科学にすり寄って、あらゆつ宗教聖典に霊魂や転生やあの世への言及があるにもかかわらず、そうした存在を抽象化する傾向になりつつある。

当然ながら正当を自認する科学者の大多数は、心霊現象、霊魂の存在、、あるいは意識の死後存続、死後通信について否定的だ。
日本のある科学者などは、霊媒の降霊実験や幽霊写真は、全て詐術やトリックで証明できるとして、実際にインチキがばれた過去の事例をたくさん列挙してみせる。
これはこのほかの超常現象にも同様である。
だが、実はここで否定論者は、その前の重要な基本手続きをひとつ、さりげなく省略している。
部分を取り上げ、全体を証明するには、その前に全体のどの部分をとっても同質である事を証明しなくてはならない。
しかし、未解明の現象であるそれ以上は不可能だから、そ知らぬふりでその手続きを抜かしているのだ。
実際にはどうしても科学的に証明できないままで終わっている事例がたくさんあるのに、それに決して触れないでいる。
こうした否定論法の中で特に興味深いのは、いわゆる「非存証明」「逆証明」の方法だ。
ある現象が存在すると言う前提を立てたとき、どんなのっぴきならない不都合が生じるかを検討し、結果として存在しない事を証明する方法である。
例えば、まず「幽霊が存在する」と仮定する。
そして、「見える」と言うのは幽霊の発光ないし反射光を人間の視神経が感知して脳に伝える「物質系」のイメージメカニズム同士の関係だと規定する。
とすると、幽霊は有機物であるから、エネルギー変換、反応生成、元素組成、情報処理、運動手段、などの諸機能を備えているはずだが、どれも科学的には成立不可能だ。
さらに、幽霊を見ると言われている霊視能力も視神経と脳機能からは説明できないから幻覚であり、幻覚とは実存しないものを実存すると感じる視覚障害に過ぎない。
よって、幽霊は存在しない。

>>901
４行目に訂正
びっしつ→物質

痛すぎるミスだった。首吊ってくる。

>>1
いるよ。

そもそも人間ってのは量子的な生物にパラサイトされてる状態なわけ。
で、人間が肉体的な死を迎えるとその量子的な生物は肉体から離れ時空を

ヨーロッパ中世で錬金術師が基地外扱いされたりしたように、
幽霊が見えると公言したら視神経の障害だの脳みそがおかしいだの
大方病人扱いされる。

>>905
実際そうだから。
何か問題でも？

ニュートンは錬金術師でもあり、当時ゲーム感覚で子供に親しまれていた数学を物理に応用した変わり者。
結果的に科学の先駆者になったものの
日本のような唯物論的世界観以外トンデモにしちゃう土地柄だと基地外科学者として葬り去られていただろう。
異端をある程度許す風土がないと新しい概念や世界観は生まれないので
日本発の新科学は期待できない。
せいぜい欧米の後を追い、追いついた後は牛歩。

なんか、自分の知っている歴史が世界のすべて、ってかんじだな↑

見たものを自分の目や頭や体調のせいにする方が非科学的。

>>909
かといって、霊とかお化けとか言う方がもっと非科学的。

いやいや、
幽霊見た ゆえに幽霊はいる
とするのがまだ科学的だろ。

「何かと見間違えたんじゃね？」っていう反論はできても、事細かく他人の目や脳にまで立ち入って完全に否定することなどできないと思うがな。

>>911
自分の目まで疑うのが物理だろ。
そうでないと「朝と夕方の太陽は大きい」
なんていうのとおなじレベル。

自分の目で見たものしか信じないのが実証科学だろ。

自分が見たものしか信じないという姿勢は良いが、
自分が見たものを何でも信じるのはただの馬鹿。

見た後、十二分に多角的に検証した結果、
確かに俺は見たと判断した。

幽霊なんて信じてなかったが、
間近で見、会話し、俺の手に触れようとしたが、
透き通って、ふわふわと浮き立ちながら
重なりあって俺の体内に入っていった。
余談だが、それから予知能力が身についた。

>>915
じゃ、その予知能力でわかったことをここに書け。

幽霊って、ほんとにいるよっ。

ってのは、肉体を維持してる　君たちが死ねば

わかること。

けど、「幽霊」って言葉は、魂だけの存在の人たちに

とっては、失礼で無礼な言葉だよねっ　!

彼らがおこなっている　この世のひとたちのために

尽くしているさまざまな　ことがらを　まったく

君たちは　感謝していないのだからぁ・・・

まぁ寿命で死ぬのを待つべし

ぼくは幽霊よりも人に殺されるほうが怖いです。

>>916
2008年9月13日
東京大震災

>>920
そうやって地震兵器使う気だな！

>>920
今週起こること書いてよ。

書いて当たったら科学者に身柄を拘束されるし
書いたものを大人数が見たら未来が大幅に変わるので外れて貴様に罵られる。
どっちにしろ俺にメリットなし。
ゆえに書かない。

>>923
この手のやつはみんな同じ言い訳するな。
＞書いたものを大人数が見たら未来が大幅に変わるので
この理由がさっぱりわからん。そもそも過疎スレのこんなとこ
大人数見てないよ。
自然現象なら人が見ていようが見ていまいがちゃんと起こるだろ。
とにかく予知できたことを書きまくればいいじゃん。半分も当たれば
褒めてやるから。

予知夢の研究とか動物の地震察知能力に関する実験が真剣あることからも分かるように
もし本気出して予知能力発揮したらモルモットにされかねない。
自分の身の危険察知できればそれでいいんで
他人が地震火災で死のうが知ったこっちゃなし。

>>925
ａｇｅて言うようなことじゃないな。
結局のところ予知なんてできないことのいいわけとしても３流だし。
＞もし本気出して予知能力発揮したらモルモットにされかねない。
心配するな。まともに相手するのは某出版社の社長くらいwww

見える人と見えない人がいるってことだな。
全盲の人に色彩について説明するのと同じで
この手の議論には意味がない。
どっちにしろ見てない人間が一々口を挟む問題じゃない。

>>927
スレタイさえ読めないやつがいるw
９００番台にもなって、そんなこと書くなんて恥ずかしくないですかwww

幽霊見たことない人間は幽霊がどんなもんかよく知らないみたいだしな。
まあ無理もない。写真に写るようなもんじゃないのに、
写るようなもんだと勘違いしてるんだもんな。
幽霊に関しては見えないと話にならん。

幽霊が見えたとかそんな過去の話はどうでもいい。
今すぐ幽霊の存在を証明してくれ。

「悪魔の証明」という言葉を知っているか？
「存在しない」と主張する側に証明する義務は無いが
「存在する」と主張側には証明する義務がある。

証明できないのであればこれ即ち「幽　霊　は　存　在　し　な　い」。

物理に意味のないスレッドだ
やるなら哲学でやれ
馬鹿かおまえら

>>930
いや、幽霊が存在することを証明できない事から導かれる結論は
「幽霊が存在するとはいえない」じゃないか？
「幽霊は存在しない」と断言してしまうのであれば「幽霊が存在しない」
ことを証明する必要性が出てくると思うが

まあ、いずれにせよ幽霊が存在することも存在しないことも証明出来ない
のであれば幽霊の存在自体を議論すること自体ナンセンスだと思うけどね

>>927
>どっちにしろ見てない人間が一々口を挟む問題じゃない。
しかし、見たという人間が１０００人いても存在はおろか定義さえ
できないでいる現状w

>>925
＞もし本気出して予知能力発揮したらモルモットにされかねない。
おまえ、真性のバカだろ。
この世でもっとも価値のある情報は「未来の情報」
予知能力なんてあったら一流企業が重役待遇で迎えてくれるよ。

ない事を証明すらできないのに、徹底的に否定するから
科学が進歩しないんだよな。一昔前までは、重力やら電気やら
眼に見えないモノはオカルトに分類されていたな。
今、オカルト科学なんて言っているのも次期に解明され、
ここで、話しているような内容も、未来では昔はこんな事も
わからなかったんだなぁと苦笑いしているさ。

霊を完全に否定している科学者はほとんど三流ってのがまずいな。
三流だからろくな論文が書けず、三流の啓蒙書を書き、
それを読んだ大衆が薄っぺらい唯物論に汚染されるという悪循環。
一流は後々の名誉まで考えているので
分かっている領域と分かっていない領域の区別が厳密であり、
勝手な思い込みで結論付けたりしない。

まるで相対論だな

こんなスレあるから腐れ和尚に騙される馬鹿女がいるんだｗ

＞９３４
お前自身予知能力持ったと仮定して考えてみろ。
たかが大企業の重役クラスの収入目当てにモルモットになる危険を冒せるか？
ギャンブルがあるのにそんなめんどくせえことする馬鹿がどこにいるんだ。

>>939
じゃあ925は自分の知りたい未来情報が得られるんだ。
なら今度のロト６の数字をここに書いてよ。なら信じる。

939の知能にあわせて説明すると、「モルモット」という立場が嫌だというから
そんな能力があれば「重役待遇」という地位が得られるという話だよ。
モルモットになんかするはずないじゃん。モルモットにして得られる利益と
未来情報で得られる利益、どっちが企業にとって有益か考えればわかる。

国は軍事利用のために強引に連れ出すだろうよ。

>>941
韓国がな

予知能力なんて自我の強い人間には使えないよ。
俺も小さい頃、予知夢で未来を見ることができたが、
大きくなるにつれて、自我が生まれ能力は消え去った。

アメリカやイギリス、各国の秘密機関にはすでに超能力を開発する
訓練方法は確立されているだろう。だからトップレベルの能力
が無ければ組織や国には相手にされないから、心配する事などない。

しかし、予知能力などあっても今は役に立たないね。
フォトンベルトの影響から、空間軸や時間軸が激しく揺らいでいる為、
嵐の中にいるような状況だ。Aの時間で未来を見たとしても、もう少し進んだ
Bの時間からみたら全く違うものになっている事が多くなる。
よって、予知なんかしても当たるか当たらんかすらわからない。
細木カズコがやっているような、平面図形のお粗末な表でやっているような
占いなんてモノはさらに役に立たない。

事象が起こる直前じゃないとほとんど当たんない。
一年先なんて絶対わかんねえよ。
ギャンブルに使うぐらいで、使い道はほとんどないと思われ。

ギャンブルだけで食っていってる奴、周りに一人や二人いる奴もいるんじゃないかと思う。
中には相当稼いでる奴もいるらしい。
確率的に絶対ありえない勝率、出来レースでもない。
予知能力が極めて高い奴だと考えられるが、
そいつらをさっさと捕獲して、企業と提携し研究、軍事利用すればいい。