宇宙・素論をあきらめきれず趣味でやってる人いる？

理学部に大学入る人の8.9割は宇宙や素粒子に興味があって
はいってきますよね？でも大部分が自分の才能や理論世界の
現実、就職問題、興味の変化などと折り合いをつけて実際
素粒子、宇宙論の院に行く人はその8,9割のごく一部ですよね？

そうやってあきらめた人で、趣味としてちゃんと論文読んだりして
ひも理論などを勉強してる人っています？そして一生の内で
ひとつくらい論文を書きたいと思っている人居ますか？

それともあきらめた時点でみなさん
もう興味はなくなってしまってる
のでしょうか？

私なんぞは興味も残ってる。ただ、論文をフォローしてどんどん
勉強を進めていく時間が足りない・・・。
自分の専門だけでとても忙しいので、興味を持ちつつも、
ぜんぜん勉強できていないというのが実情。。。

>>1
8,9割もいない。よって終了

>>3
そりゃ変なとこやなぁ〜。そんな大学あるんや〜。
みんな１度は宇宙の果てはどないなってるんやろう？
とか、物質を細かく切り刻んでいったら最終的にどない
なるんやろう？とか純粋に興味を持つものだと思うのだが。

概略ならその辺の一般書で満足だよ。
それよりも、物理の基本法則自体を理解したいっていう
願望も大きくなってくるからな。
所詮現象論でしょ？＞宇宙、素論

>>4
物理専攻の人間がみんながみんな興味あると思っていることははない。
俺もそう。
（物性理論だが、何か？）

趣味で宇宙論やってるけど、何か？
ちなみに、今は経済学で大学院に入ろうかと思っている。

>>3
僕のまわりでは8割くらいと思うのですが・・
>>3さんは入る前から物性理論をやりたいと
思って入られたのですか？

>>5
本格的に論文を読むくらいのつもりでの質問です。

>>7
それは論文を読み砕くくらい深くでしょうか？

>>1
論文は趣味では書けない。
例え結果が出ても、書いて出版するのには膨大な労力がかかる。

大多数の論文は、長期的に全く引用もされず、
価値もないゴミ論文。特に理論はそう。
例え画期的な論文でも、最初の論文は見通しが悪く、
結果も部分的で、理解しにくいのが普通。

ぴったり専門でないなら、しばらく経った後の
レビューや本を読んだ方が効率的。

っていうか、どんな形でも、やっている以上、あきらめていないとおもわれ・・・

文系ですが宇宙論や相対性理論などに興味があって
そちらの本も読んだりしています
最近文系でもわかる本がどんどんでているのはうれしい
「エレガントな宇宙」など

>>8
7だが、最近は論文は読んでないねぇ
パリティか、数理科学がせいぜいだわ。
もっとも現役の時でさえ、論文を隅から隅まで読んだのは一回もないけど。

初めから趣味でやっているから、あきらめたことありません。

senmon nanoni dekimasen.

俺は趣味と言うかたんなる勉強かな？大学で理論だったが
院から工学系に行き今は国の研究職です。3年前には
外国の通信教育で修士とりました。きつかったけど
まーよかったかな。今年で論文がOKなら博士です。
ここまでくれば後はのんびりと論文かきです。

趣味ってなんかｲﾒｰｼﾞ悪いな、例え大学や研究機関でできなくても、
本気でやれば研究は研究じゃないのかな…。なーんて理想を言ってみたり。

個人で研究してます

あきらめずに量子重力やってます。普通にやると失敗します。

>>18失敗するとどうなるんですか？

>>19
くり込めなくなります。
ところでキミ、舞ちゃんじゃないの？
人ちがいならすみません。

>>20？？？誰それ？？

>>15
通信教育で理論分野の修士をとったんですか？で博士も取れそうなのですか？
僕も今理論で院から実験系すすんででも素論も時間かかってもいいから
深く勉強したいと思っている現状なのでそのお話非常に興味あるのでもうすこし詳しく教えてもらえませんか？
　
>>16　>>17
それは理論で院出て他の仕事しながら研究しておられるのでしょうか？
それとも完全な独学？独学ONLYでもやる気があればやれるものですか？

今日の日経新聞で読んだけど、
アマチュアなのに、オサムシの研究で世界的に認められていて
年に10本以上も論文を書いている人がいるそうだ。
さて・・・物理ではどうだろうか？

>>22
　　素粒子論はねー、大学院5年間でも足らないぐらいだから
　かなりしんどいとと思うよ。通信教育といっても海外だから
　用はパソコンで教授から指示があるわけ。でも、これが
　通信教育だからと言って容赦なし！普通に厳しいです。

　実験系にすすんで博士を取るの？？
　

>>23
海外にはいるかもね・・・。日本では、社会的に難しいのでは
ないだろうか・・・。ただ、普通の企業の人たちが、趣味で
論文発表したりしているのはあるらしい。（とりあえず、
物理学会会員として）
ただ、多くはトンデモとして批判され終わるか、相手に
されずにおわってしまうらしい。

例「世界の基本は円であります・・・」！？

>>20
個人的なことは書き込まないほうがいいと思われ
どうしても気になるのなら本人に確認すればいいだろ

>>24
博士とるかは研究やってみてまだやりたければ取るというつもりです。
別に急ぐつもりはなくスレのとおり趣味の一環として人生かけて
やりたいのです。

これはその道で食べていこうとしている人には失礼なのかもしれませんが、
ただやる以上はちゃんと論文も書きたいと思っています。
企業なり研究施設などで金かせぎながら10年かかっても取ってみたい
とおもっています。
24さんは国の研究施設で仕事をしながら、空いている時間で博士を
とられたのすか？それともそのときは博士をとるのに専念しておられた
のでしょうか？

http://js-web.cside.com/index.html

俺がバイトしていた居酒屋の店長は東海大学で素粒子だか原子核だかを
やってたらしいのだが、その人の言った一言

「なんだか結局よく分からなかったなぁ…。」

まぁ、そりゃ居酒屋で働くしかないよな。

漏れが通ってたｷｬﾊﾞｸﾗ店長、東北の物理出身だった。ちとショックだ。

その人達ははたして幸せだったのだろうか？
それとも後悔しているのだろうか？

会社の後輩が地底の量子力学出身、驚愕の一言。
「Σって何だっけ。」

シグマ関数です。

>>24
国の機関だからアフター５はしっかりある。その時間を使って
　とったよ。でも、研究職だから時間が不安定のときが多々あり。
　まー、二年で取ろうとせずに気長にやったほうがいいと思う。
　

>34
30歳くらいまで独学で勉強続けながらそのあと通信教育考えたいと思います。
貴重なお話ありがとうございました・

戸田盛和　物理３０講シリーズにやっと宇宙論出たね。

＞３６
へーしらなかった。読んでみたいね。

>>36
専門でもないのに、そんな本出しちゃってだいじょうぶ？

＞＞２２　たぶん、論文は、物理ではないと思われ。
　　　　　まして、素粒子で海外の修士はとれないだろうし。
　　　　　ちなみに、通信だからといって、学費は年１００万を越え、
　　　　　私大と変わらない。
　　　　　それだけの投資をすることに意義があるならよし、
　　　　　独学でやるもよし。ですね。

>>38
というかもう80を越えているはずだが。

専門でないからこそ
わかりやすいかもしれんだろ。だいたい日本は狭いタコ壷におさまった
小賢しい物理学者が多すぎ

しかし、理解していないひとの講義を理解するのは困難だどおもわれ・・・

Toda latteice, Toda fieldは宇宙論や素粒子にもでてくるからいいんでない?(w

で、海外の通信理学部、逝く決心はつきましたか？

通信出て、その後につながるでしょうか？

なんともいいかねまする。肩書きはつくでしょう。
その過程で、なんらかの発見でもすれば、つながるでしょう。
自分次第ですな。

>>43
出てこねえよ、ぼけ。

>>39
素粒子の分野で修士とったんじゃないんですか？
ちなみにとりたい分野は宇宙論です。ただ初期宇宙論をやってみたいので
素粒子もある程度理解したいなと。
学費年100万でもとりたいですね〜やっぱり学位がない人の論文なんて
誰も読んでくれないだろうし。
たぶん30歳くらいまでは1日30分づつでも
いいのでこつこつ勉強して充分授業についていけるようにしておきたいとは
思います。金額500万は30代で仕事がんばれば何とかなると思うし
個人的には安い買い物だとおもいますね。実際そのときになってみなければ
なんともいえませんが、、。　

30代でそんなに仕事がんばる気しないよ。

＞４８　　そこまで、考えているのなら、仕事を辞めて専念することを勧める。
　　　　　正直、３０分やそこらでは、話にならないし、仕事の頭と研究の頭
　　　　　はちがう。

　　　　　たとえば、東京理科大の２部などで、再勉強して、奨学金とって、
　　　　　院へいくが吉。ただし、実力があればの話だが。

>>50
うるせーよ。

30分×365日×10年＝約2000時間
院生が一日10時間ちょい勉強してるとしてまあけっこういいとこまでいけるのでは？

Ψ(x)=<x|Ψ>を理解してね。

＞５１　　なにが？

＞54　おまえが。

>1

＞やっぱり学位がない人の論文なんて
＞誰も読んでくれないだろうし。

学位があっても、なかなか読んでくれないぞ。
同じことをいうが、多くの論文は余り価値がないし、
読んでも細かいことしか書いてない。

そのうえ競争の激しい話題は、学会の中心付近にいないと何の寄与もできない。
趣味でやって、何か科学に寄与したいのなら、
あまり誰もやらないこと（例えば、上の話題のオサムシとか）を探した方がいい。

否定的なことばかり述べたがまあ、がんばれよ。

＞＞５５　　いみわかんねーよ。ばか？

アインシュタインかっこいい。
彼は普通の役人（特許）からスーパスター物理学者でしょ。
あと数学の佐藤幹夫。
高校の数学から世界的数学者に変身。
しかもインタビュー読んだけど
謙虚。
彼らは例外だよな。

↑高校の先生から世界的数学者

＞＞５７　おまえがな。

佐藤幹夫って超関数だっけ？

＞６０　　というか、はじめになぜ、うるせーとほざいたのかわからん。
　　　　　ばからしいから、もう、いいが。

おいおい
なんか　まちがってないか？？　

歌手、芸人、どんな世界にだって、　あるんだぜ！！
　信じてた　学問だから　ってのはあるけどさ　

夢ってさ　そんなやわなもんじゃないだろ？？

一人で　「このやろ！」って考えることから始まるぜ！

インフレ−ション起こしてくれ

>>63
げんじつとーひ
むりなもんはむり

なるほどね。まあ、きつい道だね。
でも、まあ、がんばれば、大学（２部）には入れるだろ。
それでも、満足すれば、それでいいのでは？

あんま関係ないかもしんないけど、俺は高校のころ物理
に興味があって、某帝大の物理科に入ったけど挫折しち
ゃって違う分野に進んじゃったんだけどやっぱり後悔
しちゃってるよ。まあ、あきらめた自分が悪いんだけど。
もう物理はやっていないのに物理板は見るんだけどその
たびみんなとの差を見せ付けられて正直つらいわ。
まぁ時間ができたら独学でできるだけはやっていこうと思
ってるよ。

>>67
こんなところでそんなに差を感じてどうする？

age

こんなところってったって東大素研のやつらはこぞってここにきてるが何か？？

>>71
ホントにー？ おどろいた！

>>71そんなのいやだー

宇宙には魅力はすごい感じます。しかし、実験は解析ばかりだと思うのですが。実験の面白さを教えて下さい。

>>74
実験ができます。

院試がようやく終わったのでちょいと書き込みます。
自分なりに海外の通信教育で学位取れるところいくつか見つけたのですが
どの大学が充実しているのかよくわからないのですが、どなたか海外の
通信教育でお勧めの大学とか詳しい方おられたら教えてもらえないでしょうか？

このスレの１５さん、通信で素粒子の学位取られたのどこの大学で取ったのか
差し障りなければ教えてもらいたいのですが｡もう見ておられないと思いますが
もし見てたら教えてください。

私は、理論を諦めたって訳でもなく、好きな実験を選んだけど、
勉強したい、と思いながら、やっぱり趣味でやるのは難しいね。
QEDは必死で勉強してなんとか分かった(つもり？)
ワインバーグサラムはダメ(storyのみ)でもいつかちゃんと理解したい、、、
SUSY? 本当だったら勉強したいな->本当かどうか確かめるのが先
->探すのが先
って実験屋の発想になっちゃいます。

>>71
誰が東大素研なのかわからないのは、どう理解すべきか・・。
・文章が下手糞
・2chに来ても、間違ったことが何故か言えないため、1行レス。
・実は、ひらがなDQN。

ワインバーグ皿無なんて２〜３週間あれば十分だろ

>>79
キミは賢いからそんな事いえる(w (理論屋？)
まあ、実験屋の大半はワインバーグno-dish(皿無)は
「storyのみ理解」のレベルです。
(ひかかんげーじ理論, massive がうげぼそん、ヒッグスメカニズム、
真空期待値、ワインボトルの底、、、、)という程度。
ですが、
> ワインバーグ皿無なんて２〜３週間あれば十分だろ
という御指摘もまあ、ごもっとも。
このスレタイのように「趣味でやる」人は、以外とそれくらいで
マスタアしてしまうかも。

結局、わしら実験屋は、日々の仕事に追われながら、まあ、そんなの
理解しなくても、食えてしまう。そんなの理解しなくても
物理学者と呼んでもらえる、それに甘んじているのかもしれません。
SUSYのように「仮説」を勉強する気が起こらないのは、>>77で書いた
とうりの理由ですが、ワインバーグno-dishに関しては、
> ２〜３週間
でマスターすべきだろうな、本当に。

補足：
「storyのみ理解」というのは、ある意味
「言葉の流れ」のみ理解、というレベルです。
ひかかんげーじ理論の何たるかが分かっていれば、
胸はって理解した、と言えますからね。

つまり、私に関して言えば、ワインバーグ・サラムの「業績」は
なんとなく理解できても、
トフーフトの「業績」はプンチンカンチン、といったレベルです。
トフーフトがノーベル賞もらう前の話ですが、友人の理論屋が、
「ワインバーグ・サラム・グラショウなんてゲージ理論を完成したとは
言えない。真に完成させたトフーフトがノーベル賞をもらっていない
のは不当だ」と嘆いていましたが、その後99年に実際にトフーフトが
貰ったときは、その友人には脱帽したものです。

豆腐太は非可換ゲージ理論の繰り込み可能性を証明。
ラグランジアンからどんな項が出現するか、対称性の縛りを入れて調べ上げ、
ループのパターンがパラメータ数に一致あるいは以下になってることを確認する。
自分で作れと言われると困ってしまうが、教科書５頁くらいの内容です。

>>82
重力も非可換ゲージ理論とみなせると思いますが、
ヒルベルトのラグランジアン以外のものを考えて
うまく繰り込めるようにすることはできませんか。

？

繰り込みとはちゃうけど、アシュテカ形式という相対論の手法がある。
通常の一般相対論は計量を基礎変数としているけど、この方法では接続を
基礎変数にして、ゲージ理論的に正準形式を導入している。
この方法だと、今まで非多項式の拘束条件が、簡単な多項式になる。

　同じ境遇の人結構いるんだね。
　俺も今年、宇宙論をあきらめ物性実験にうつりました。
　やっぱ飯食えないとね。みんなコツコツがんばろうじゃないか！！

＞やっぱり学位がない人の論文なんて
＞誰も読んでくれないだろうし。

アインシュタインの三大論文は〜？

↑
100年前とは時代が違いすぎるしね

トフーフトの理論、勉強したいのですが
どなたか良い教科書ご存知ないでしょうか。
できれば日本語で書かれた文献がありがたいです。英語苦手なもので。

（なんとなく量子重力派）

>>89
どの程度前提知識ある？
とりあえず「未知なる宇宙物質を求めて」読んだ？

(それぐらい読んだわゴルァ、と怒られるのを期待して
さきに謝っておきます。すまそ。)

>>90　一般相対論は、テンソルの暗算は無理ですが、教科書みながらナントカカントカ
苦労して演算できる程度です。量子力学は、コペンハーゲン解釈と波動力学で今
のところ間に合ってます。行列力学は、ちょっとややこしいなぁと思ってます。

紹介していただいた文献はコレ↓でしょうか。
http://www.booksnet.co.jp/bunko/science/science_000006.html
なんか、よさげな感じですね。買ってみます。

そこの高校生、あんまりアゲんでくれよ。

岩波の現代の物理学の｢宇宙物理｣佐藤文隆著を買ってしまいますた。
趣味にしてはいきなりハイレベルですが、この本の評判てどうよ？

趣味でやってるおじさんはいませんかね。

>>94
かなり、難しいよ。軽く読みこなせれば一人前である一方、
無理して読みこなしても一人前になれない罠。

　　　　　　　 。　　 。 　　　
　　　　　　　　＼　/
ｶﾞ━━━━━( Д ;)━━━━━━ﾝ!!!
>>96
早くも古本屋行きの予感…

素粒子論の博士課程を出て、いまは企業の研究員だけど
細々と素粒子論の勉強をしています。

卒業したころは、挫折したって言うのもあってもう二度と
物理には手をつけまいと思っていたけど、最近になって
吹っ切れて、また面白いと思うようにになってきたもので。
論文書かなきゃとか思わなくていいせいもあるかな。

でももし素粒子の研究をまた始めたら、
素粒子論をまた憎いと思うようになるかも。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

100ｹﾞｯﾄ

　　＞９８　俺は修士までだが、論文かかなきゃとか、やらなきゃという
　　　　　　余計な圧力がないので、新しい視点で眺められる。
　　　　　　時間が毎日とれないのが、残念だが、案外この生活は気に入っている。

気楽?に理論から実験に移る人がいるようですが、
(自称)生粋の実験屋から見ると?です。
ものを作る才能が明らかにないように思える実験屋はかなりの確率で
理論屋からの転身です(周りを見ると)
工具が使えないとか素材や基本的な実験の常識を知らないとか...

一応、私自身は実験に関連した回路が商品化されたり
立ち上げた実験が一応の結果を見たりしているので
実験屋と称してもまあいいと思うのですが。

物理と聞いてイメージするのはやっぱり理論的な研究だと
思うんです。自分としては、実験物理を工学に分類したい
気がするのですが･･･。

ところで、実験家の方は趣味で理論物理の勉強とか
しないのですか？ 仕事は実験で趣味はひも理論です、
なんて結構いいんじゃないかと思います。

>103
当方理論家の卵だが、舐めとったらあかんほうがええよ。
物理といえば実験だろうが。理論は説明をでっちあげるだけ。

>>105
物性理論専攻の院生だけど、物理はやっぱり実験だと思う。物理は自然界を対象にした学問なので、ある理論が
数学的にどんなに美しい形をしていたとしても、それが自然界を記述できないのであれば、その理論は物理理論では
ない。実験はどんな実験であれ、自然界を対象にしているからね。

本来はそうかもね。
　俺の場合、実験室も金もないから、
　理論の勉強しかない罠。趣味だが・・・

>>102
> 気楽?に理論から実験に移る人がいるようですが、
移るってのは、

B4理論→M1実験、M2理論→D1実験、PhD理論→実験、他

のどれ？

逆に実験から理論に移ってアカポスゲットな人もいますね。

>104
理論勉強しないで実験できるわきゃないでしょう。
理論系の人ほどきっちり勉強するわけじゃないが。

>>110
まあ、そうからまんでくれたまえよ。

ドラゴンボールＺ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

あんたら、実験物理をなめたらあかんほうがええよ。

>>113
どっちかというと、なめない方が良いという事か。
じゃあ、なめとくか。

実験装置の使い方しか知らない学生が多いのも事実だよな。

実験装置の使い方も知らない教官が多いのも事実だよな。

ooo

宇宙船内ではクルーが運動不足で体力低下しないように、バネで床に押さえ付けて運動を行なっているそうだけど
磁場発生装置を床に付けてそれに反応するスーツを着れば人工重力の発生に、、なる？

（＾＾）

（＾＾）

>>113
なにげに名文

厨房工房教師になると、頭が古典化して無関心になれるようですね。

>>118
回せばいいんじゃない？

（＾＾）

おりゃーあげ

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来年の研究室配属は競争が激しそうだ。
宇宙系に行きたいが・・・？

競争に負けた方が幸せになれるという現実

そう、なんか負けてもイイかも
と思えるようになってきた。
大学へは宇宙物理学が勉強したい一心で来たのに。。
素粒子論や量子論、もしくは物性論とか
理論系なら何でもイイや、と最近思うようになってきた。

つねに一般企業への就職を考えておくべき
博士卒になると中途採用と同じ入り口から入らなくちゃいけないから
募集要項の必須スキルなんかを意識しながら研究をした方がいい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そもそも宇宙論は趣味でやるものだって

そのまま研究者になるのは難しいのですか？

就職は難しそうですけど・・

>>135
アイドルになるほうが簡単だと思う

数学ならなんとかなりそげだがな…

>>137
それって、さかな君とかそれ系を指してるんですか？

はいっ、宇宙君です！って感じで

今、日本では欧米に比べて優秀な科学ジャーナリストが
少なすぎるから、科学に興味がない人が増えているだけに
社会的に必要されていると思うけど。
宇宙・素論の専門だった人は、妙な固定観念でかちかちに
固まっている奴が多くて、「優秀な」科学ジャーナリスト
になる素質がちょっと無さそう。

入り口がないんだもん

結果、おばさん顔の変なおっさんがしたり顔でサイエンスを語るのを
拝聴することに・・・

つーか「科学いらない」って言う文系が増えてる。
この前も、「そんなに進歩してどうなるの？」
「今でも十分、便利な世の中じゃん」って言われちゃいました。
彼らにとって科学は「生活が便利になるか否か」であり、
つまりお金になるか、ならないからしいので。
「生物の時代」と言えるのは、それが「高齢化」、「健康志向」と
つながりがあり、「有益」であると認められているからである。
世間に未来に対するヴィジョンを明確に示さない限り、
宇宙・素論は苦しい時代を迎えることになる。

趣味で物理って言うと、こういう人達を

ttp://member.nifty.ne.jp/UFOdev/main.htm　アダムスキー型円盤 想定見積￥400億円
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~x-wooder/Study.htm　教室主（自称、ある意味では僕は世界一）

>>144
オカルトじゃん

趣味をやめられず宇宙・素論やってる人いる？

物性理論の院生だが教官の部屋の本棚には素粒子の本が並んでる。
あきらめきれずに趣味でやっているのだろうか？

>>143
＞彼らにとって科学は「生活が便利になるか否か」であり、
＞つまりお金になるか、ならないからしいので。

その誹謗中傷、わざとやってるのか？
科学真理教の神が授けてくれた天才達の聖句には
聖性すら宿っております。って言ってるも同然。

宇宙は自己組織化現象なんだぜーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>147
相互に関係のある領域もある。

おい、専門家のお前ら。最近の流行の論文教えろｺﾞﾙｧ

小柴の「さぁ、役に立たないんじゃないの？（笑」の一言で目がさめた。

はっきり言って、核融合研究より役にたたんな。

おまえら、さぞ世の中に役に立つことやんてんだろーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

１万年後ぐらいには役に立つかも？

>>152
なーんにも流行ってません。ブレークスルーの前夜ね。






末期症状ともいうが。。。

　　　　　　　　 　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'" 　誰もいないの？
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"　　そろそろGWも終わりか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

社会人になるとＧＷのありがたさが身にしみます

社会人になるとＧＷのありがたさが身にしみます

そういえば昔，西原の漫画で無職プー博士が出てたなぁ
彼も素粒子という蝶を追い求めてるうちに・・・

密造ビールの情報売買で生計をたてるまでに落ちぶれてしまった、とｗ

秋のGWはまだまだ先だな（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

週末週末うれしいな。久しぶりにhepでも見るかな（´･ω･｀)

今週はめぼしい奴はなし、と。
クリスタル双対性はおもしろそうだけど洩れの手には負えそうにないな（´･ω･｀)

>>118
ならない。
磁荷を持たないものは引っ張られないので、気分が悪くなっておしまい

(´-`).｡oO（1年以上前のやつにレスしてもな。。。）

(´-`).｡oO（物理板だなぁ。こんな糞スレを２年間も放置できるなんて。。。）

　　　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ　流行の論文まだー？
　 　 　ﾁｬｯﾁｬｯ　＝≡＝　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　　／ ＼〃（・∀・　）ﾉｼ　　ﾁｬｯﾁｬｯ
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ　 ノ　||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

円以外の軌道上を公転している天体が中心天体に近いときほど速く公転運動する理由(ケプラーの第二法則)
およびその理由が軌道長半径が小さい軌道上を公転している天体ほどその平均公転速度が大きくなる理由(ケプラーの第三法則)
とは異なることは世間ではまったくと言ってよいほど知られていない。
つまり、ケプラーの第二法則も同第三法則も要するに「惑星は太陽に近いほど速く公転運動する」ことを言っているのであるが、
実はこの両者の理由は異なっている。
つまり、ケプラーの第三法則はこれが生じる理由が太陽に近いほど万有重力が強くなるためであるのに対して、
同第二法則は角運動量およびエネルギーが保存されることが理由であり、
したがって太陽に近いほど万有重力が強くなることとは関係がないということである。
この事実は物理学書にもまったくといってよいほど取り上げられていないが、
この事実はきわめて重要なことなのでちゃんと物理学書にも強調して書いてもらいたい。
そして、もちろん学校教育でもこの事実を強調して取り上げてもらいたい。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat14.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

今週もめぼしい論文はなしかな（´･ω･｀)
超ツイスター空間って単にツイスター空間をスーパー化したやつなのかな

自分で書けばいいんだよ！（・∀・）

＞したがって太陽に近いほど万有重力が強くなることとは関係がないということである。
計算過程で重力がでてきますが？

>>172
趣味でやってるもんで。。。
それに物理ばっかの生活には戻りたくないし。。。

今週はooguri-strominger-vafaが出てたんで時間を見つけて読んでみっかな。

しかし風邪をこじらせてしまって折角の週末が台無し（´･ω･｀)

ようやく風邪治った(｀･ω･´)
でもプリンタ壊れて論文印刷できねー(´･ω･｀)

アマチュア学者がんがれ

Black Hole Attractors and the Topological String
http://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp/abs/hep-th/0405146

(´-`).｡oO（11次元スレにいるコピペ房かな？意味ないコピペはうざいよね。。。）

Dellのレーザープリンタ惹かれるなぁ。
週末のプレプリチェック、３週間坊主で終わりそう。
めんどうちっちだもんな(´･ω･｀)

今週の一本、BerkovitzWitten
そういや昔コンフォーマルスーグラ勉強したときに、
コンフォーマルスーグラを低エネルギーで与えるような
理論を探すのっておもしろそうだと思って、一時期取り組んでたんだよなー。
知り合いには、4次元にはコンフォーマルsymないじゃん、意味ないじゃん
などと一蹴されてた懐かしの日々(´･ω･｀)

今週末は量子コンピュータのレビューでも漁ってみるかな。
でもそろそろ資格試験の勉強もしないといけな(´･ω･｀)

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/　　　　　　
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/　　
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･｀））　台風ｷﾀｰ
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/　
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

このスレの発見記念に一つレス入れときます。

みなさん、くれぐれも
「わたしが発見した究極理論」なる論文を
大学関係者に誰彼かまわず送りつける
トンでもさんにならないでくださいね。

>>184
宇宙論の研究室にいればそういうトンデモさんは毎年数人やって来ます。
トンデモさんに曜日指定されると教授が嫌そうな顔をして「お前ら、その日何か相談事は無いか？」
と聞いてくるのが何だか見ていて可哀想でなりません。
せめてarXivに目立つ題名でうぷするだけにして下さい。

４次元にconformal symないの？

arXiv に up って free だったの？

>>186-187高校生はスッコンデロ

＞188
2 ch 新米でつ。

2chとは関係ない

高校生ではないと書こうとして途中で発信してしまった。多分このスレの趣旨に相応しい
所に居る。よろしく。

>>191
自己紹介どうぞ。

超対称性と言う言葉を始めて使ったのは誰？どの論文？
或いはまだ名前がついてなくてもその概念を導入したのは誰？

誤爆した

>>193
Wess&Zumino
宮沢弘成

宮沢弘成 って初めて聞いた。有名？

日本人が作ったの？超対称性

>>196
H.Miyazawa Prog.Theor.Phys. (Kyoto), 36 (1966) 1266.
H.Miyazawa Phys.Rev. 170, (1968) 1586.

http://www.toray.co.jp/tsf/kagaku/html/kag_a004.html
●平成5年度 (第34回)
日本物理学会 超対称性の提唱と中間子物理における先駆的業績 東京大学名誉教授
神奈川大学理学部教授
宮沢　弘成

超対称性
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1037373871/l50

すっかり物理から遠ざかってた。
で、カキコが増えてると思ったら上がってたのか(´･ω･｀)

>>185
宇宙だけなのか？

age

可処分所得を原資に実験していますが何か？

宇宙・素論をあきらめきれず趣味でやっていたが挫折した人

ﾉｼ

社会に出ると誘惑が多すぎるのﾚｽ

趣味でやっている人はいいよ。
まともな職についているんだろうから。

むしろ趣味でやるのに最適な学問だよな。

確かに何の時でも退屈せずに済むもんな。

物理学最前線の、「モノポール」、「アハラノフ＝ボーム効果」
「ワインバーグ・サラム理論」、武田暁「素粒子」、
また、それに類似の数理科学の小稿は全部読み、
ゲージ理論なら分かった気になっていますが、分かってはないのでしょうね。
この先、どうしたら、プロがやっている、
しかし、以上では、全く欠けている部分に、一歩、踏み入れられるのですか？

摂動計算、ファインマンダイアグラムの計算練習か、発散の困難とくりこみ処方を自分で
計算して修得すること？　こんなことが欠けているのですか？

もう少し文章修行をしてくれ。
何が言いたいのかわからん。

>>208
Peskinを読め。話はそれからだ。

全く同意

>>208
ずばり言うと「計算」。
物理とは計算であるといっても過言ではない。

＞摂動計算、ファインマンダイアグラムの計算練習か、発散の困難とくりこみ処方を自分で
＞計算して修得すること？　こんなことが欠けているのですか？

もちろんこういうのも大事だけど、もっともっと基礎的なことでもやるねき計算
は山ほどある。

やるねき計算って何ですか？

所詮自分の大学出身じゃ素粒子理論屋で成功するのは無理だから、物性理論に行くよ。
でも、素粒子論の方もあるていど知ってる物性理論屋になるのが目標。

俺も就職してよかったよ。
所詮俺は新しい研究をしたかったんじゃなくて、理論物理の
最先端までを勉強したかっただけということに気づいたので。
これからは趣味でPeskinを読んだり、Diracの本を読み返したり
したいと思います。
本業の人たちはがんばって。

>210, >211　さんへ。
208 です。
Peskin なるものを、今、注文しました。
白状すると、それ、私　知らなかったのですが。

街中の書店に行って、「すいません、Peskin 読むこと薦められたですが。
どこに置いてますか？」と尋ねたら、店の方に、
「それは韓流の作家ですか？冬のソナタのあたりで探してはどうですか？」
と答えられた、というそんなことはやりませんが。

Peskin-Schroeder　　 An Introduction to Quantum Field Theory
Peacock 　　　　 Cosmological Physics
Zwiebach 　　　　A first course in String Theory

まずこの三冊を読みたいのだが．．．

早く読め！

test

220(*^m^*) ムフッ

学位はB4出ると取れるが、なにか。
単名論文が大学で認められれば博士になれる。

もともと素論は趣味でやるもんだろ？

じゃ、それで国費を喰らっているひとは
なんじゃ？　と言われたらどうするんだ。

詐欺師でしょ？

文系よりは若干マシだろ。

オナニーをあきらめきれず趣味でやってる人いる？

宇宙学びたいけどどの大学おすすめ？

>>227
どこの大学以前に、宇宙自体お勧めできない

>227
東大か京大。
学部で無理でも院から。
それ以外はウンコ。

↑A4のちんちんを見たことある香具師

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/12/12 06:43:19 ID:9T/+vZ+K
　　　やるねき計算って何ですか？

やるべき計算のまちがいでした

あげあし取り、すまんかった。

ちょっと質問。
真空中で鳥の羽とか綿のようなものを落下させたらどうなるん？
ストンと落ちるのか？

ストンと落ちる

>>215
そう思うケースは多々あるね。
勉強がすきなのか研究がすきなのか･･･。
素粒子、宇宙は研究のエッジにでるまでエラク時間が掛かるから、
下手したら博士まで研究経験せず勉強＆レビュー。
それが好きで得意だからと言って研究がすきかは微妙。

工学部の実験屋などは普通に学部４年から
教授の最先端の研究に関わる。
卒論を英訳して雑誌に投稿するのも珍しくない。

独学はじめますた

やっぱ、九後さん凄いね。

ソロンの人っていつぐらいから学会で発表するようになるの？

シュウロン後の春が平均的か

独創的なこと発表できるの？

無理でしょ？

独創的な事ができればね

やりたいよ

よーしトンデモ系の研究しちゃうぞーーー

>>246
そっちのほうが出版したとき売れるわけですが。がんがれ。

超相対性理論ｗ

μ理論　ＶＳ　超相対性理論

大学で何勉強しようか迷ってる工房です。っていうか宇宙に興味があるのですが宇宙物理と物理ってどう違うの？
なんか力学やらなんやは昔の物理で今の物理は宇宙だとかなんとか教師がいっとったのですが

宇宙物理は物理の一部
迷うなら天文とですよ

僕は物性論だけど素粒子までカバーしたいと思っている。

とっくに諦めたわけだが、とりあえず流行くらいは暇があればフォローしたいわけで。
専門家の皆さん、hepth今週のイチオシみたいなの教えてくれくれ。

宇宙やら素論やりたい人は最初からアメリカの一流大学に行くべきだよ。

アメリカの大学の方が
就職率低そうじゃない？
東京や京都あたりと比べてどうかな

今某二流国立大学の工学部３回生なんですけど、院から東大か京大の理学部で素論ってのは無謀ですかね？

今某二流国立大学の工学部３回生なんですけど（笑）

３回とか言うあたり、阪大かな。
そもそもソロンに進むこと自体無謀なのであって、
出身大学のことは気にすることはないね。
行きたければ行けばいいと思うよ。

ありがとうございました。よく無謀な事をじっくり考えてみます。

256はIDが物理ぽいでつね。

受けてみれば良いじゃん
そんだけでしょ

T大でてはや7年趣味はPDです。

それ特定できるぞ

そんなのいっぱいいるよ・・・・・・

院じゃなくて学部か。。。

　

　

あげてみる

束縛状態が基本であることは、化学でも、物性物理でも、同じでしょうが、
どうして、素粒子では、散乱、散乱状態なんていうものが大切なのですか？
学部３年生のとき、さんざん、演習問題やらされましたが。

初めて見聞する素粒子を知るにあたっては、散乱状態が重要な情報、ということ？？

ぶつけて調べるから
実験で

　学部３年のとき、入射波は平面波、それがターゲット・ポテンシャルによって
散乱され、球面波になる。こんな演習問題をさせられたが。
　さて実験で、何かの粒子を何かの粒子（ターゲット、重く動かない方）に当てるとき、
散乱された粒子が、フィルム上に、検出されるとすれば。これ、球面波と大違いですね。
　これって、波束の収縮ですか？　（当然、自分　素論の素人です。）

>>270
そうです。

物性理論行って
趣味で弦やってる人とか居るかな？

たまに、物性の研究室でテーマの中に弦が混じってることありますけど

みんなマニアだね。フォーー。俺なんてテストオワたら完璧に忘れたよ。フォーー
なんでオレ物理勉強してんだー。考古学勉強したかたのに。フォーー

>>273
はゲルマン

>>273
何語でしゃべってんのよ？
言葉はトルコのカッパドキアの言葉、文字はヒエログリフ
さすが考古学者志望でフォーー。

物理学会誌（最新号）読んでたら：
極微の世界のＤブレーン（極微であろうがなかろうが、見えっこない）。
これが、コズミック・ストリング（ブラックホールを線状にしたもの、
１０年くらい前から存在が期待されてた）と同じものだって！！

コズミック・ストリングなら、馬鹿な自分でも分かった気になっていたが、
Ｄ−ブレーンなんて、一生、訳分からんものと思ってた。変な気分。

そもそも学校いっていないから諦めるという理由は無いな
税関の仕事をしながらでもやればできる

働きながら勉強しよう!
http://www1.odn.ne.jp/~cbi10430/hobby/study.htm

専門家じゃないけど
趣味でやりたいって人の集まり無いかね
変な人が集まる所じゃなくて

そういうのあったら参加したいなぁ
実験物理やってる人
企業の人
そろん以外の理論の人とか

ソロンを趣味でやるのはなかなか無謀かもな

　「日本の天文学界」においては、日本天文学会（学界と学会の区別は厳密です）
が、アマチュアも、プロも、会員として「公認」。ただし、会員は２分類。

　日本天文学会に入会するとき、天文月報（和文、毎月号）のみを送付願うのか、
天文月報に加えて Publications of the Astronomical Society ofJapan
（英文論文集）をも送付願うのか、２者択一を問われる。両方購読は、
特別会員、すなわち、プロ。　和文のみは一般会員、すなわちアマチュア。
天文では、アマが、超新星発見とか、天文台開設するとか、
小惑星発見とか、できるからな。

　素粒子もそのようにしてはどうか。「趣味の素粒子」（和文、雑誌ニュートン程度
ただし、２ちゃんねるのような、いかがわしい投稿も可能。）を発行。いや、プロが
そっぽを向くだろうか。

っていうかさ
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手目指している奴とかもさ
他で働いて稼いでいるんじゃねーの？

素論なんてｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手みたいなもんだと思うんだが

競歩みたいなもんか

10種競技みたいなもんか

279>>
○●市　××区　コミュニティー・センター主催　カルチャーセンター
「趣味の素粒子」（対象年齢、１５歳から８５歳）
　講師：△△大学理学部物理学科ＯＤ　◎◎博士
　なお、どなたでも、っと言いたいところですが、
　サイン・コサインの積分ができることが条件です。

>>281

いいね。アマチュア研究家、新素粒子発見、なんて、胸踊るね。

アマチュア集めないとやってられないんじゃない？ｗ
ポストどんどん減ってくわけだし

物理の研究で飯食ってるのがプロ、って意味なら実際アマチュアの寄与は多いよ。
結構な業績あっても普通に本職は予備校講師、っていうのがこの業界だから。

中年層のサラリーマンに、物理(っていうか学問全般だが)
に対する憧れがあって、そういう話に結構食いつくんだよな。
もちろん知的好奇心の範囲内であって、実際に深く
勉強しようってのとは違うが。

そういう人を対象に、有名私大の先生が超弦理論なんかを
講義すると、結構な小遣い稼ぎになるんじゃないかと思う。
要するに、市民大学とかそういうのの物理版だよね。
少子化の分をそういう部分で補うっていう手もありだと思う。

あ、
>>285
すでにそういう話をしてたのか。
読んでなくてすみません。

>>279
俺も同じこと思ってた。
企業の研究員ですが、数学とか物理も仕事で使うんで、
いまでも趣味としても色々勉強したりしてて、
仲間がほしいと常々思ってる。

>>290
物理は議論できる相手がいるかいないかで
大きく違いますからね

市民講座ってどうか、考えるなら・・・
受講生の、つまり客の、動員数を増やすテクが必要。
「素粒子理論から宇宙論まで」とでもしたら、客は多くなる？
インフレーション宇宙は、ヒッグス粒子と関係深そうだし。

それとも、宇宙とすると、相対論が講義する側としても主流になってしまい、
客も、素粒子には興味のない客が、来てしまうか？

物理的に人を集めるのは無理でも
ネットを使って人集めれば
商売として可能にならないかな
一人年間３０００�j払うとして
３０人集めれば

何て言うか、国内の大学教員ポストはどんどん減ってく方向だから
生涯学習の方向で進むのもいいんじゃないかな？
そうやってるところもあるし

定年を迎えた人が退屈そうにしてるしねえ。
まあまあな値段だったら結構来るんじゃないかな。

>>1が言っているのは、商売でも啓蒙書を読むことでもなく、
あくまで論文レベルでの研究だと思うが。

自宅で株取引でもして、自力で研究費稼ぐってのはどう？
才能がある人だったら、サラリーマンやるよりも全然効率が
いいと思うよ。

研究はしてないけど興味はある。

庭に小型のSSCを作って研究しています。

どんとこい！090953☆92975＠どこも

ちなみに氷点下20度の世界では、凍結した素粒子で
釘が打てるそうだ。

>>296
他にぼけっとしていられる（勝手に頭を働かせられる）仕事を持って、井口みたいに
自宅で研究するとか。
まあそんな仕事はないか・・

２年で一本とかでも無理かな？
論文

　あげ

　

ここにいるぽ

MITの講義講座で、この分野の講座やってないでしょうか。

MITはもっとプリミティブなことやってたと思った。

>299
どうやったら、自宅で素粒子実験ができるの？

デモンストレーションの目的なら、霧箱なんか可能では？
もっとも、ビルゲイツなら自宅で可能だろうが。金だけもっててもダメな例。

オレは文系なんだがすごく興味があって結構勉強してるよ

マニフェスト選挙が浸透すれば小泉さんのようなすり替え発言は通用しなくなります。

小泉さんが再選されたらサラリーマン大増税が待っていますよ。

イラクへの戦争参加も現実になります。

宇宙・素論をあきらめられず趣味でやっている人は
まもなく日本軍（日本陸海空軍）創設法案が、与党の圧倒的多数で可決されるでしょうから、
兵役の招集令状が来るでしょう。

「敵への攻撃には、不確定性原理を使用することを提案します。
　僕はそういう頭脳を持っていますので、前線に送らないで、
　軍事研究所研究員に」と宣伝するんですね。

もう分かった。うん、わかったんだよ。ボク。
この世はひもなんだよ。うん、ひも。お前らもひも。ボクもひも。
全てひも。ありとあらゆる物はみなひもだったんだね。

俺も紐彼女に食べさせてもらってるの。代わりに毎日アヘアッへやってあげればいいの。

　

こんな理論、勉強して何になるのか

　

漏れは厨房で頭もあまり良くないし科学も得意じゃ無いけど宇宙の起源はしりたい！！

霧箱じゃ。霧箱を使うのじゃ

霧箱はいいね
インテリアとして欲しい
どっかで買えないかな

一応作れるぞ

age

>>321
ttp://www.kiribako-rado.co.jp/radotop.html
２万円からあるんで、買おうかどうかずっと迷ってるんだが…
それにしても、ドライアイスってどこで手に入れればいいんだ？

葬儀屋とかで撃ってたりする

冷却材を使わずに簡単に冷やせればいいんだろうけど、難しそうだな

ペルチェじゃ全然温度が足りないだろうしなあ、、、

yabaiyoyabaiyo

趣味スレおおすぎ

自宅で宇宙の統一理論を考えました、論文を書こうと思っています。

>>328
板自体がある種の趣味の分野だからね

>>328
板自体がある種のメコスジ趣味の分野だからね

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 敷居の高さで世界一番や。
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ 　　　　　　　　
　 　.　|　 　　ー-イ

趣味で書いた逝っちゃってる論文をあっちこちに送りつけるのはやめて欲しい。

現役の皆さん、hepで最近おもしろい論文出てますか

物理学者は勉強すればなれるもんじゃない。
一部の選りすぐられた人間しかなれないプロスポーツ選手みたいなもんだ。
だから、サッカーを趣味でやってる人間がいるように、
物理も趣味でやったっていいと思う。


もっと日本で物理愛好家達の交流があればいいんだけどナァ〜

絵画や音楽みたいに、一般の人にも趣味と認知してもらえるような大きな流れが欲しいところだ。

でもやっぱ趣味でっていうとモチベーション下がる

当方理系の他学部ですが
趣味でやるっつっても修士くらい出ておかないと厳しいですかね？

そんなこと無いと思うよ。現にわしは趣味でひも理論をやっている。
でも就職して趣味としてやるのは無理だな。もう公務員も厳しくなる
ようだし。

>>338
プレプリを自力で読めるようになるくらいの力は付けておいたほうがいいんじゃない

取り敢えず、忘れかけてる数�Uから始めます。

スミルノフ、棄てなきゃよかた(ﾉ_･｡)
シッフは本棚にかざってるが、あと、ハーケンも

何の役に立つんですか？

取り敢えず、高校の教科書だしてこようかな。

医学部にいってしまったが、やはり宇宙に興味があります。
大学学部レベルの物理から始めて、独学で素粒子論のフォローができるようになるには、
何をどういう道筋で勉強していけばいいのでしょうか。
古典力学、熱力学、の基礎はあると思います。

>>335
同意。
もっと趣味でやってる人が交流して自主ゼミとか活発にできるようになればいいと思う。

>>345
人に聞いている時点で無理。

>>345
とりあえず電磁気と量子論でもやればいいよ

先日、後輩の現役生と飲む機会があった。
「誰しもがアカポスにつけるわけではないから、趣味や生涯学習として物理を続ける方法も考えるべきだ」
と言ったのだが、
「物理ってそんなに生ぬるいもんじゃないでしょう」
と、逆にやりこめられてしまった。
まあ、その現役君は突っ走ればいいと思うが、物理の分野でのアマチュアやファンがいることがそんなに変なことだとは思わないんだがな。
生ぬるい学問じゃないことは、物理を学び、将来に期待し、挫折した市井の理物崩れの社会人が一番よく知っていること。
高円寺では、アーティスト志望崩れやミュージシャン志望崩れがたくさんいて、それぞれ挫折を経験しながらも、それらを趣味として結構楽しく暮らしている。物理でそれができないとは思わないんだがな。
物理ファンが増えて理系への親しみの裾野が広がるのは、社会的にもいいことだと思う。
長文の独り言スマソ

いや、無理だよ。院行った人なら分かるだろ？

アマチュアだって認識してやるんだったらできるでしょ。
あくまで勉強して楽しむってことで。
片手間でやって、まともな論文書こうっていうんだったら
無謀だけど。

とはいえ、物理に限らず最近の学生の理系離れは深刻らしいからな。
敷居を低くして裾野を広げるのは悪いことじゃない。
日本人女性でリサ・ランドールみたいなのが出てくれば面白いんだけどなｗ

アマチュアやファンがいることはよく知っているが、彼らは物理をやっているといえるのか？
第一、その場でやり込められたってのは、目の前の一人の同意さえ得られなかったわけで。

>>351
プロの研究者でバンバン引用される論文書こうなんて思ったら
発狂しない？

量子力学までならなんとか凡人でもついて行ける。
が！場の量子論以降となると話は別。

>>355
そんな低レベルな話してないだろ･･･

>>349
物理ってそんなに生ぬるいもんじゃないだろう（笑）

メコスジってそんなに生ぬるいもんじゃないだろう（笑）

>>355
ワインバーグの本で十分だったけど。

論文を書いたりは出来ないが、ロケットや彗星や惑星の軌道を計算したり、
簡単な問題をたててどういう現症が起こるか計算してみたり出来たら楽しいと思うのです。

>>355

現状が混乱しているだけ。

スマートに表現できる様な数学から構築し直せる様に研究を進めれば良い。

素粒子理論で研究職につける人数かぞえてみた。

ほぼ国立にしか素粒子の研究室はないから50箇所
1箇所につき平均4人（あってるか？）
合計200人

200人を30歳〜60歳で分け合う
大目に見て7人。1年間に7人！

京大から2人
東大から2人
東工大から1人
阪大から1人
その他から1人

超エリートですな・・・・・・・・。

海外に行けばいいじゃない

50もねーだろｗ
まともに研究できるのは10校くらいしかないって

まともな素粒子の研究室は15〜20くらいだろうけど、
単に（どこでもいいから）素粒子理論で研究職につける人を数えるのなら、その15〜20だけに限る必要はあるまい。
もちろん研究環境は良いとは言えないだろうけどな。

アトポス死ね

宇宙論や素粒子論なんてもともと趣味でやるもんだろ？

>>345
goldstein:古典力学
バーガーオルソン：電磁気学�T�U
猪木：量子力学�T�U
ランダウ：場の古典論

以上をまずマスターしろ。話はそれからだ。
それまでは素粒子なんて言葉は人前で絶対に口にするな。

ゴールドスタインと場古典とかソロンに必要ないとおもうが・・・・・・


素粒子のための本

・入門コース力学
・量子力学を学ぶための解析力学
・テキストコース電磁気学
・猪木量子（抜粋）
・サクライ（抜粋）
・時空と重力
・サトカツ相対論（抜粋）
・熱統計はちょうどいいレベルの本がみあたらない・・・。
・微分積分（和達）
・物理のための数学
・物理のための応用数学＋留数計算のってる本
・多様体の基礎
・微分・位相幾何
・キーポイント行列と変換群
・群と表現

量子まで終わったら、PeskinかRyder読めばいいと思う。

文系だが趣味でかなり学んだｗ

素粒子理論を金融で応用してるが価格変動リスク関数が未だにわからん
今年度で卒業だから誰か教えてくれ

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/science-cafe2/

女子高校生を対象にしたサイエンスカフェを開催します。
今回は女子高校生対象の企画です。
若手研究員のお話を聞いた後、お茶を飲みながら、皆で話し合います。
また、現役女子学生とのコミュニケーションタイム、研究室見学などもあります。

>>1
＞理学部に大学入る人
せめて「物理学科」と書け。

有機化学だって数学だって分子生物学だって理学部だ

文系で学んだとか言ってる人は>>369とか全部わかるんだろうか・・・？
それやったらかっこええのう。

>>374未来技術や宇宙ものはガチ

文系も理系もないだろ。どうせアカポスゲットできなくて
企業で働くしかないんだから。
転向するなら、早くしておいた方がいいぞ。

>時空と重力

藤井さんのだね。
いい本だよねぇ。

>>377
一般相対論は、僕が見た限りでは初心者にはそれが最良だと思う。
佐藤勝彦さんのは少し説明不足気味なところもあるし、シュワルツシルト解の
導出とか少し微妙な気もする。他の解は結果のみだし。サッパリしてていいとは思うけど。

これを読んでみろよ。今の日本だな。
リーダーとよべる人間が誰一人いない状態。
http://www2.plala.or.jp/Arakawa/job14.htm

宇宙論や素粒子論なんて趣味でやるもんだろ？
アカポスなんかについても人生棒に振るだけ。

つければ棒にはふらんだろ

そうだけどそれまでにどれだけの時間を費やすことになる？

人生棒にふるって
何をもって人生を良しとするかにもよるでしょう。
そりゃゴージャスな生活がしたけりゃこの方面にはあまり進むべきじゃないのかも知れんけど。

なんで「ゴージャスな生活」なんだか・・・
この道に進まなかったら、ゴージャスな生活できるのか？
>>383は出来ると思ってるのか？進まなかった人たちはしてると思ってるのか？

修士で宇宙線実験やって、博士行かずにSEとして就職しました。
もう10年も経ちましたが。

ここ数年、再び宇宙や素粒子のことが気になって、
バーバラライデンの「宇宙論入門」や相原の「素粒子の物理」を
読んだり、PDGのレビューを流し読みしたりしています。
なんとなく、趣味っぽいと思ってます。

論文書こうとは思わないけど、現在の標準理論と観測事実は
興味の範囲で理解しておきたいという人は、(特にこのスレだと)
それなりにいるような気がします。

宇宙論の研究室行かないで宇宙論本格的にやるのってどれくらい大変ですか？
映画見ないで映画監督目指すぐらい滑稽でしょうか？

映画を見るのと撮るのは全然違うでしょう。
だから研究室いかないでも、勉強できなくは無いと思うけども、
研究するのは難しいでしょうね。

研究室行くとどう違うの？

研究というのはひとりで黙々とやるだけではなくって、同僚/指導教官との議論が不可欠ですから、行かないと話になりませんよ

大学院に入ってるんですが
周りには近いことをやっている人がいないため
一人でやってますorz

せめてほかの研究室/大学のその道の専門家と話をしたほうがイイベ

近いことやってなくても、こんなことをやってるんだよ〜と話を聞いてもらうだけでもかなり違うと思われ

とりあえず研究会とか学会に行って、知り合いを作るのもいいんじゃ？

いや、研究課題を変えて、研究室に合わせるべき。
やっても無駄。

>>394
それは目的意識によるっしょ・・・
無駄ってのは役に立たないって事？

>>394
でも研究室がしょうもないことばっかりやってるっていう
パターンもあり得るし…

>>390
自分と同じ研究をしている研究室に移るべきではあるよなあ。
そうホイホイと移動できるもんでもないし、一人でやって何の成果もあげられない訳でもないだろうが。
でも、チームの利点というのも大きい。

>>390
とりあえず同じ研究をしている研究室の先生に相談はしてみるべき、だと思う。

研究室移るのってまた修士の院試受けなきゃいけないの？

37歳、医師です。
某旧帝大の物理学科を卒業してから、大学を受け直し、旧国立大医学部を卒業。
昔の夢を捨てきれず、医者やめて理論系の院を受験しようかと考えています。
やっぱ、無理ですかね？

>>400
金銭的に余裕があるなら無問題では？

>>399
それは場合による。なにごともお上と相談だよ

俺、totoで６億円当たったら大学院に入学して理論物理やるんだ！

>>400
勉強して受かるんなら無問題かと思うけど、
ただ、よく理論とか数学は若いうち、って聞くけど
その辺はどうなんだろう・・・

レス Thx >> 401, 404
私も歳が気になってます。就職先の心配する以前に、院に入れてもらえるのか
どうか・・・ついて行けるかどうか・・・

まあテストが及第点ならとってはくれると思いますよ。
理論系にいくとなると、修士の間の学生の教科書輪講に元気に仲良く参加できるかが問題になってきますね。
孤立しちゃうとあまり院に行った意味がなくなりますし。

まあ何より考えている行き先の教授に相談する事でしょうね。

>>400
目標は何なの？
研究者になること？それとも勉強さえできれば満足？

>>390
みんなやさしいな

>>407
400です。目標ですか？　研究者になれれば最高ですが、私の能力、
年齢を考えれば、そんな幻想は抱いていません。
勉強できれば満足すべきだと思っています。
「それなら、趣味でやれば？」と思われるかもしれませんが、医師と
いうのはかなり忙しい商売で、全くできません。それに加えて、
医学生の頃、医学はほとんど勉強せずに、学部レベルの物理の復習を
やっていましたが、医学部の試験前になるとさすがに医学の勉強をせざるを
得ない。試験が終わるとまた物理を再開しましたが、悲しいくらいに
「カン」というか、かっこよくいえば「センス」を失っている自分がいました。
私の能力では「医学」と「物理学」は両立しないんですよ。

でも、研究して成果あげないと学位は取れないよ？

医者なら蓄えもそうとうあるだろうし、これからの人生かなり自由に生きれるんだろうな・・・
いいな〜

とりあえず別に誰にも迷惑かけるわけでもないんだし、とりあえず突撃してみたら？
やっても大成する可能性は0.1％ぐらいかもしれんけどやらなかったら０なわけですよ。

朝日に１００連敗以上して、４０半ばでようやく准教授の内定が出た
理論物理やが紹介されてたぞ。

みんな、がんがれ

100連敗ってどういことですか？　何に負けたの？

>>413
若いね
公募ですよ

４０代で助手やってる人ならウチに普通にいるけど
そんな特殊なもんなのか

そもそもなんで物理学科卒から医者に転向したんだろうな？
その辺をちゃんと自分の中で整理しとかないと、
また「医者の方が良かった」って言い出しかねない気がする。
隣の芝が青いだけかもよ？

>>415 いや、４０代半ばのPDだからな。
あんまりいないだろ。

とりあえず放射線科とかどうですか？

中性子捕捉療法だとか陽子線医療だとか
そういうところの研究室ととりあえず連絡とって見るとか。

なんか「昔の夢」との折衷案って感じですけど。

理論系が研究室に行くメリットって、他の人と議論できる（指導とかも含めて）から、っていう理由だけ？
だけ、って言い方も変だけど、他にメリットがあるなら参考に聞きたい。

論文は家からだと手に入らなかったりするよ。
オンラインの論文も大学内の IP からじゃないと読めなかったりするし。

計算機をブン回す系の理論だと家のパソコンだと話にならなくて
研究室のクラスタとか大学のスパコン使わざるを得なかったりもする。

まあ ssh 使って遠隔ログインしろという話かもしらんが。

あと、家に引きこもっていても自然にネタが沸いてきて
論文おしまいまで書けるほど才能がある人なんていないので
メリット以前に行かないと始まらないと思われる。

>>420
禿同。

勉強と研究はまったく別物だから、一度は他人がどう
やってるかをみておぼえないと身につかない。

　心理板が風俗板になったよ↓　参戦歓迎。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1178767771/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1137577558/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174818147/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1179785028/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1179814973/

>>420

> あと、家に引きこもっていても自然にネタが沸いてきて
> 論文おしまいまで書けるほど才能がある人なんていないので
> メリット以前に行かないと始まらないと思われる。

行けばかけるんですか？

行ってかけるとは限りませんが、行かないと掛けないです

400です。
>そもそもなんで物理学科卒から医者に転向したんだろうな？

今となっては若気の至りとしか言いようがありません。
こんな自己満足みたいなことやっててどうする？・・・と。
医学部に行ってから、自己満足の大切さが身にしみました。
「興味が持てること、関心があること」は続けられます。。。

>また「医者の方が良かった」って言い出しかねない気がする。
>隣の芝が青いだけかもよ？

時には言うこともあるでしょう。物理屋に戻れば(戻れればというべきか。)
一片の悔いもない人生が送れるなどとは思っていません。
それでも、隣の芝は青く見えるものです。

>とりあえず放射線科とかどうですか？
既に放射線科医です。
「昔の夢」との折衷案　は医学生の頃から考えていました。

理論を理解するので満足できるんなら、お金有るんだったらその辺の院生を雇って自分用に講義をさせたら？
勉強だけじゃなくて研究までしたいのならそれでは満足行かないかもだが。

一生食ってけるだけのお金を貯めたのでなければいまから研究者へ転職はかるのは危険でしょう。

自分の同級生でもいたなあ。
物理学科を出たあとに医学部に行った人。
彼がいまになってそんなこと思ってるとは思えないけど。

>>425
看護婦とやり放題で極楽でしょう。裏山しい限りです。

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そう言えば、諦めきれず五年位前に反相対性理論を書いて
ケチョン、ケチョンにやられた営業マンですが何か？

いや、何も

相対性理論
新相対性理論
超相対性理論
反相対性理論
絶対性理論

一生、食うに困らないお金があれば、素粒子論・宇宙論もOKだよ。
たった数億円だけど。

そうなんだよな・・・
世の中には数億なんて1秒で動かせられる人間もいれば
俺みたいに一生働いてやっと数億という人間もいるんだよな・・・
物理やめて哲学行こうかな・・・

>>434
哲学は多分物理以上に・・・・・・・

１０００万円くらい元手があれば、デイトレでも食っていけると思うんだよな。
働くのやめて、そうやって暮らそうかなと思うときがある。

数学の素養を生かして何とか手間かけずに稼げないもんかね。

>>437
ロボットで自動売買とかかね。
感情が排除されるから、人間がやるより儲かるとか。

こんなひともいるし。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20081450,00.htm

>>437
わかるわその気持ち・・・。
自分で言うのもあれだが、「優れた数学、物理的な考え方、思考系統」があるだけで、プログラミングとか
そういう技術があるわけじゃないんだよな・・・。
でもなんとかこの特出を生かして金稼ぎたいが、これ（思考系統）単体だけでは役に立たないというジレンマ・・・。

>>438

＞プログラミングの経験はないが、株式投資の経験は約1年だという。

経歴が気になるな。数学科出身とかだったらちょっと期待。


>>439
有力なのはやっぱり経済学じゃね。
ただ、聞いた話だと使う数学が結構物理と違うとか・・・・。

>>436
俺もよく思う。
５００万円スタートぐらいに負けて欲しいけど。

メコスジ・ツルメコをあきらめきれず趣味で犯ってる人いる？

実際、宇宙素論が直接的に金儲けに役立つのってどういう場合があるの？

いんちき予言で金儲け。

反重力エンジンの開発で資金集め

その知識を生かしてSF小説家にでもなればいい

ようするにまっとうな方法はない、と・・・

以前TVで見たスーパーサイエンススクール？の特別授業で、ゼロから学ぶ相対論とか教材にして授業やってたぞ。
院行ってない普通の教員だと、大抵量力や相対論なんて忘れてるだろーから、ここは俺らの出番。

教職ない人にも高校で教えられる様な環境を作れみたいな事、小柴氏も言ってたな。

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　海辺にてオカリナを吹く少年が永遠に童貞でありますように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹公人

自宅周辺で待ち伏せ襲撃　新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm

>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、高岡蒼甫の兄貴分

高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業
高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業
高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業

TBS 土8ドラマ 『ROOKIES (ルーキーズ)』　2球目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206417747/


ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ

横浜市で１１月に開かれる「全国豊かな海づくり大会」の実行委員会は２２日、大会テーマ曲を制作した人気グループ「ＴＵＢＥ」のボーカル、
前田亘輝さん（４０）が暴力団関係者のパーティーに出席したとして、曲の使用を中止すると発表した。
パーティーについての情報が寄せられた実行委が事実を確認し「ふさわしくない」と判断した。

ＴＵＢＥの所属事務所は「友人の父親の身内パーティーという認識で出席してしまったが、結果的に軽率だったと言わざるをえない」としている。
実行委などによると、前田さんは、友人から「父の還暦パーティーに出席してくれ」と頼まれ、６月上旬、千葉市内のホテルであったパーティーに参加。
友人の父親は暴力団関係者だった。
事務所によると、前田さんは還暦を祝う歌を求められ歌ったという。
実行委はＴＵＢＥの大会式典への出演も中止、新たな曲は制作しない。
テーマ曲は「海の唄」で、一般から募集したフレーズを取り入れて前田さんが作詞。５月１３日に発表された。制作委託費は約３５０万円。
海づくり大会は、水産業の振興を目的に各都道府県の持ち回りで毎年開かれている。

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

宇宙物理は学部卒レベルまでだと普通に応用効く。普通に需要ある。院でなきゃやれんような事は細分化しすぎて趣味レベル。
ちなみに相対性理論も宇宙だけど、お前らの使ってるGPSには一般相対性理論が使われてるんだぜ

学部卒レベルの宇宙物理って宇宙物理の準備段階だから
そのものとはまた違うような。だからこそ良いのか

つーか学部レベルだとどの分野も大差ないけどな。
細分化する前段階だからリンクしてる部分がかなりある、つまりアナロジーが上手い人ならどこに行っても潰しは効くって当然か

物性だとB4時点で結構細分化されてる
ような気がする

俺高卒の素人だけど、独学で大統一理論を完成させたよ。
世の中の真理は意外と簡単な形だった。今の理論家がやってるような難しい計算を
使わなくても、四則演算だけで世界の真理を記述できた。
素晴らしい理論ほど、簡単でシンプルな形。さすが神が創った世界だけある。
素粒子は実はもっと細かい細長い麺が絡み合ったようなものでできていて、これを使えば
大統一理論が完成した。俺はこれを素麺子理論と呼んでるんだけど、世間に公表せず
墓場までもって行くつもり。

http://www.ncsm.city.nagoya.jp/astro/seminar/

定性理論は馬鹿でも作る、定量検証経て威張れ。

kwsk

アインシュタイン−ヤンミルズ理論とは？
計量がヤンミルズ場？
10次元カルツァクライン理論と思っていいので？

力学から量子力学まで一応数式が理解できそれを何か仕事とか
実践に使うわけではない程度のものですが
宇宙の温度が何度になるから力がこう分かれてとか
文系の本ではなく数値と数式がのっていてわかりやすい本が読みたいのですが
お勧めの本ありませんか？素粒子論が絡んでいるとなおいいです。

素粒子なんか趣味でやるに限る

目子素字なんか趣味で犯るに限る

↑　うわｗ こいつまだいるんだｗ 常駐かよｗ

就職してから圧倒的に手を動かす量が減って、
ぜんぜん計算できなくなったなぁ。
昔みたいに式を追う気力も無くなった。
モチベーション上げるうまい方法は無いものかね。

>>466
いや、就職したらかなり難しいと思うよ。

残業だらけになって、連日終電、土日も出勤とかもままあるような職場なら、
それこそ洗濯とか最低限の身の回りのことやって、後は睡眠時間を少しでも
確保しないと、って位になるし。
そこまで忙しくなくても、まともに仕事してたら家帰りゃもう疲れてて、
ストレス溜まることなんかできない。
学問って真面目にやると、やっぱエネルギー使うしストレス溜まるからね。

まあ、職場にもよるが仕事してカネ稼ぐのはそう甘くもないし負担も軽くないから、
その上で自然に出来ない趣味を無理してやらん方が良いと思う。

よっぽど温くて、ほぼ常に定時帰り位に暇があれば、割とできるかなとは思うけど。

ソロンの博士を取得して、学者になれなく、ゲームソフトのプログラムを
仕事にしているよ。意外と画像処理には物体の回転やら、距離空間の変換
などがゲージ理論のファイバー束、接続解析などの専門性を要求されるので
役立っているけど、生活の為に金を稼がないと生きて行けないから仕方ない。

>>468
数学素養があるだけ、素論の人間はそっちに転向しやすいよな。

割り切れば、割り切りさえすれば