☆生物物理屋さん集まれ！☆

２１世紀のバイオな物理に人生をかける者たちよ
今こそ集まれ

マターリ討論や情報交換でもしましょう

誰もいないのか…
さみしいのう

生物面白いよね。
何処らへんのバイオやってるんです?

というか医学部に以降とは思わなかったのですか?

学生だと知らないだろうけど、最近は欧米の
場の理論の学者でも生物への転向者が続出してるよ。
今から弦やるより生物物理のほうがいいかもな。

生物物理ってどんなことやるんですか？？
漏れ、医学部あきらめて物理科に来たのですごく興味あるんで詳しく教えて下さい！！

>>6
生物物理っていう名前そのままだよ
生物を物理的手法でやるの
医学的な分野もやろうと思えばできる
医学部生徒は違ったアプローチをしようじゃないか

興味があるなら生物物理の本でも読むべし

めんどーならブルーバックスにも生物物理はあるから
どんなもんか知るきっかけにはいいと思う

>>4
全然おもわなかった
医学より理学に興味があるから

それに医学部は医学って言う固定された感があるから嫌
完全なる縦社会だそうだし（実際はどうか知らないけど）

生物もどちらかとゆーと縦社会じゃないかなあ
物理は砕けてるとこが多い気がするけど

>>1
ハイ、本でも読んで出直してます。
そこで質問、今生物物理でアツイ研究ってなんですか？

>>3
まだ学部生だし
他大の院に行く予定だから
まだ専門が何といえる身分ではないです
物理学科の学部生が
「俺の専門は素粒子論だ」
何て言ってたら寒いだろ？

まあこれから専門は決まるということです

>>10
生物が好きなやつがピンキリ問わず集まってるという感じ

原子核よりはあついだろ

今年から物理の２回姓ですが、最近生物に興味がわいてきました

高校レベルからやるのに何かいい本あったら教えて下さい

>>9
　生物物理もやっぱり生物の息がかかってるから、普通の物理のようなわけには
いかないよ。教授の言うことに逆らえる分野じゃないので、若手が結構潰されてる。
医学部ほどじゃないけどね。

>>13
現に物化受験で生物学科に行く人はたくさんいるわけだから
大学一年向けのものなら何でもいいだろうね

生物学科の専門科目を取るといいかもしれない
あと化学科の分子生物とか

>>14
数学や物理は年下で階級が上の先生とかがいる

医学や薬学や生物科学って封建制残っているもんな。
本当にお疲れさまです。

やっぱ数物の業績って明らかだもん

複雑系とかは物理ですか数学ですか？それとも哲学？

生物のなかでも生態（系）学や動物行動学では、
数学的要素がつよいですよね。

生物，化学の知識なくても，
生物物理の方面行って大丈夫なの？

>>20
あとから自分で勉強すればいい
他学科の講義に出るのもいいし

勉強の範囲は一番広くやる羽目になるから（物、化、生）
生物物理は生物好きじゃなきゃできないと思ふ

生物物理学会





http://biophys.bio.nagoya-u.ac.jp/index.html




こんなんもあるので参考にどーぞ。

あんまいないね
なまもの物理

>>24

希少価値

今の日本の生物物理って、一分子計測が流行ってるよね。
次の１０年は何が面白くなるかなあ？

みんなこっちに移ってください

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1004843775/

ダブってしまいました
こちらは終了します

もうあげちゃだめよん

↑
落ちてるよ。あげ

生物板では生物物理は伸びん。
ところで、生物物理に関心のある生物の学生のために、
物理の基礎を学ぶための方法（教科書、講義、ＨＰ、なんでも）を、
教えてください。

バイオインフォマティクスというのは生物物理に分類されるのかな？
ていうか、バイオインフォマティクスって何？
よく名前は聞くんだけど、いまひとつよくわかんない。

>>29
友人たちとゼミ形式で勉強することをすすめる。
その際に選ぶ本は、少々難易度が高いと思っても、
歴史的名著と呼ばれる本（東京図書や吉岡書店から
多数出ている）の方がいい。
まあ、物理を勉強しても、生物物理に直接役立つか
どうかはわからないけど、ゼミ形式で学ぶことの方が
得ることが大きい（ゼミでの発表の仕方、質問の仕方、
議論の仕方など）。

>30
誘導。
バイオインフォマティクスを教えてください 3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1016679213/l50

生物物理の難しさは、固いものの物理(なんて表現したら
いいんだあ?) と違って、

1. Backgroundのノイズが大きい
2. 観測対照が壊れやすい
3. 1.にも関係するが、均一なサンプルを作りずらい

というあたりでしょうか。その辺を解決するとブレークスルーが
有ると思うんですけどね。一分子なんかは 1. をとっても上手に
解決したひとつの例ですよね。

でも生物でも本当に新しいことをするのは結構物理の人が
多いような気がする....

>>31歴史的名著って？
具体的にきぼんぬ。
絶対読んでおくべき本とかあるかに？

Mで生物物理行くことにきめた！
生物物理を学ぶのによい化学の本を教えてください。
生物物理の本でもよいです。
どうか、頼みます…
教授に訊いたら化学やれの一言で終わりでした…

>>35
それ以前に院に逝くべきかどうかよく考えた方がいいぞ。

>>36なんで？

とりあえず物理を極めとけ!!

それでいいの？なら漏れは幸せ♪

実験をせずに理論物理から生物物理を構築できないかなぁ。

しかし電波になりそうだからやめとこう(藁
いくら正しくても、電波に思われる可能性は大な気がする。

>>40
やってる人いるよ。
高橋康とか。

>>40同感。
海外でならやらせてもらえるかなぁ？

分子モーター(F1ATP)なんか生物物理の範疇やな

>>41その人どこの大学？

俺なんかは、生物物理と聞くと、すぐに数理生態学が頭に思い浮かぶ
が、そっち方面の話題はあまり出てないね？
数理生態学は、物理でいうところの解析力学のような色彩が強くて、
ひたすら、微分方程式と格闘する分野なので理論派にはおすすめ
なんじゃないかな？？？

>>44
どこの大学か忘れたけど、解析力学の教科書書いてる人よ。

>>46　解析力学…その人も>>45が言ってるのも数理生態学？
数理生態学って具体的にどういうものを扱うの？
生態っていう名前が気になる…

>>47
解析力学の著者、高橋康と俺の言う数理生態学とは関係ない。
数理生態学は、たとえばある個体群に関する相互作用、
もっと具体的に言えば、食う者がどのくらいいて、食われるものが
どのくらいいるときに、どのくらいの年月で絶滅するか？あるいは
お互いに共存しあえる条件はどのようなものか？とかを
具体的な微分方程式でモデル化して、解を求める。
ただ、かなりの部分が非線形微分方程式となり、完全な解が
得られることはすくなく、定常状態での解の安定性などを
議論することになる。研究対象によっては最近話題のカオス
理論に発展していく・・・。

>>47
興味があるなら、１冊入門書をあげておくので本屋で見てみるとよい。
日本語でのこの分野に関する本はまだ、少ないのが現状だが、
非常に丁寧に書かれた、最近出版された本として、
「数理生態学」寺本英　著　他編集　朝倉書店
をあげておきます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254171005/qid=1024251498/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2753291-0461933
アマゾンへのリンク張っておきました。

>>45　なるほど…面白そうですね数理生態学。興味が湧いてきた♪
49の本、まず図書館とかで探してみます。
うちの大学、生物物理に関する本全然おいてなくて情報がないので
すごい助かります！！

分子モーターはつまらん。
やってて苦痛だよ。

>>52
もう少し、詳しく教えて！！

もともと物理の学生だったが
生物に対して物理的な研究をするという文句に
この分野にきた。いざ研究をしてみると必要となる知識は
生化学が多く、ほとんど物理の知識を使うことがないので
面白味を感じません。他の研究室では違うかもしれないけど。

数理生態学みたいに、理論系はすごく面白そうに感じます。
隣の芝生だからかもしれんが。

>>54
実験装置作りはしていないの？
実験装置作りなら、物理の知識が必要だけど。

54が俺の出身の研究室の後輩ではないことを祈る。

同じく物理出身の分子モーター屋より。

>>54 そういうお話を聞くと、怖くなります…。
せっかく物理屋なのだから、化学や生物屋のできないことをしたいですね。
分子モーターなんて、全然物理っぽいのかと思ってました。
じゃぁ、数理生態学以外に物理らしい、特に理論系の生物物理ってなにがあるんですか？

をっさん ◇96jfHsJM でーっす！！
みんなよろしく！！

中島久男　天才。

唐揚げ

>47
共立出版からも　岩佐庸先生編の　数理生態学という本が出ています。
>56 化学でない物理の生物物理というと、、カウフマンとデリダのnetworkの仕事
（これはカウフマンの著書を見ると良い）　またはspin glass理論とneural network
の仕事が想起されます。　Newral Network- an introduction (Muller et al)や　視覚と記憶の情報処理（平井有三）などが良いです。

非線形力学の対象として生物を研究しているやつなんか
面白いんじゃないか？

ｶｵｽの金子、津田、合原先生を思い出しました。
あと、Hakenは　私には難解だが　大好きです。

>>60-62有難うございます。非線形やらカオスやらは、(←すいませんよくわかってないんです)
実験系で生物物理に進んでもやる機会はあると思いますか？
未だに理論で行くか実験で行くか、決めかねているのです。

もう、あやさんは見てないかもしれないけど
実験系で、非線形力学などをやる機会は無いと思われ。
せいぜい、ゼミ等で教養程度に文献紹介とかする程度だと思う。
うちの話ではだけど。

>>64さん　ぇっ!!やっぱりそうなんですか…。
実験に進むのに勇気がいる…。というか、具体的にどういう実験してるんですか？
例えばエネルギー変換機構とかの研究って。理論は全くたてないの??実験してるだけ??
理論生物物理で検索したら東大総合文化研究科 広域科学専攻相関基礎科学系 K子研究室とかかかった。
もっといっぱいある？

実験？分子モナー？はぁー？何ぬるいこといってんの？
『生体情報とエントロピー』『生命における信号制御』
やっぱそんなところに氏な。

と言いつつ頑張ってくださいね！と言いたい漏れ

>>66工学っぽいけど、おもしろそうですね。


>>65　新領域の複雑理工に相原先生がいるよね。
あと、バイオインフォマティクスは結構、元物理屋さんがいるみたいよ。

ﾌﾟﾘｺﾞｼﾞﾝの散逸構造読み始めた!理論で院行く事を目指そうかと思う。
けど数学が弱いんですが、どうしようかな…ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとか強化したら
少しは役立つかな？

>>60
カウフマンの著書のタイトルは何？
カウフマンといえば結び目の人かオンサーガーの弟子を思い出すので頭文字もおねがひ！

>>68適当な言語で、カオスでも描写してみれば?
初歩的な数値計算の練習ぐらいにはなるかも。。。。
素人発言ですが。

理論の人って始めは何をやるんだろう?

>>70そうですよね…！早くﾌﾟﾘｺﾞｼﾞﾝ終わらせて(時間かかりそ〜)
カオスの数値計算とかの著書を探してみます。数値計算といえば、
私はFortranしか使った事ないんですが、Fortranって今後もずっと使って行けるかな？
むしろこれを勉強したほうが、とかあったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
>>60遅ﾚｽですが、ｶｳﾌﾏﾝとﾃﾞﾘﾀ、あとspinglass理論調べてみます。さんきゅうです。

>>71
僕の知りあいだとＣ言語とMATLABっていうソフトを使っている人が多いです。
僕は、昔はmathematicaをつかってました。今はほとんどＣです。
はじめて、アトラクタをみたときはすごく綺麗で感動しました。

ところで、あやさんてtusの人？どっかで見た気がしたので。勘違いだったらすいません
もし、そこなら図書館にmathematicaを使った非線形力学とかなんとかっていう本が
あります。

Ｃかぁ…。大変そうだな…。あの本の分厚さをみて萎えそう。
とりあえずmathematicaの非線形力学の本探してみます！
ありがとうございますた。

>>73
Cは使えるに越したことはないけど、
数値計算だけならfortranでも大丈夫でしょう。
あなたが検索でひっかけたK子教授もfortranだし。
(というかfortranしか使えないそうだ)

>>74ほぇ〜。Fortranおんりーですかっ!!それもまたw
とりあえず、本読んで勉強しますです。

はーいあげ

でも分子生物学も物理屋が立ち上げたしなあ。
やっぱ生物のみをやってるやつはダメよ。
知識が増えりゃいいと思っている。
やっぱ物理屋さんがどんどん医学などに入ってきてくれないと。
今の医学は分子を同定するだけの博物学と化してるからなあ。

>>71
やるね。ﾌﾟﾘｺﾞｼﾞﾝの散逸構造は難読書で有名だよ。時間はかかるとおもう。
しかし、その分ﾗﾝﾀﾞｳﾘﾌｼﾂのように示唆的な部分も多い。

おっと、私は生物物理屋じゃないのでこのへんで。

ｶﾞｲｼｭﾂのｶｳﾌﾏﾝはStuart Kauffman か　ff ? nn? 自信ない。著書は原著はOrigin of Orderだが　米沢先生の訳書があったかと。。
生物にはいろんな物理、数学がなんとなくあてはまります。

生物物理学会が近づいてきましたね。
みんないくの？

オレは行かない。

生物物理学会って名大にあるみたいだけどなぜ？
この分野では名大がメッカなの？

生物物理って所詮は応用だろ。生物版がふさわしくないか？

版ってかっこ悪いらしいよ
と一応つっこみ

生物物理は生物板では更に盛り上がらないみたいですね。
生物板で生物物理の質問しても、誰もﾚｽくれなかった。何故かな？

生物やってる人は物理に対する苦手意識が強いんじゃないかな。

まだ、知識不足だからかもしれませんが
同じ分野でも、生物屋は物理屋とは手法がずいぶんちがってくるので
発表がわかりにくかったです。

おそらく向こうもそう思っているんだろう。

生物物理の理論的なアプローチはどういうものですか？

なにか理論の枠組みをつくってるのか、それとも、
モデル化して現象を説明しようとしてるのか。気になるなぁ・・

>>82
名大は、日本の生物物理の発祥の地。

>>85
人による。生物系出身者でも、そこらの物理屋よりも
物理が出来る人は、いくらでもいる。

８８さんどうも
オレ来年そこの院行く予定だけど、この分野ってこれから世間でシェア
伸ばしていきそうでっか？
できれば研究者めざしたい

>>88
僕自身、学部の４年から生物物理をやりだして、今年で１０年になるが、
これから世間でシェアを伸ばしていく可能性はあると思う。
生物には、従来の物理的な考え方では解決出来ない問題があるように
思うし、それらから新しい物理が出来ると思って研究をしている。
また、生物学の他の分野にも、色々な影響を与えると思う。
ただ、生物物理の人て、自らリーダーシップをとって宣伝をする人が
少ないから、世間的にはよい評価がされるかどうかわからない。
まあ、地味な学問といえば地味なほうだと思う。

生物物理の研究室ふえていってくれるといいなぁ
"従来の物理的な考え方では解決出来ない問題"ですか、、
なんかよさそうですねぇ　そこから生まれる物理なるものとは
例えば”複雑系”見たいなものなんですかねぇ（Ｂなのでまったくわかりませんが）
あとこの分野でのバイブルみたいな本って、やっぱりまだないですよね？
たとえば”生物物理学概論”みたいな（検索してもフツウに存在しない見たいだし）

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

生物物理の就職ってどうですかい？

非生物系の学科にあるのなら、いくらか就職口はある。
生物系の学科にあるのは、比較的他の研究室に比べて厳しいように思う。

「21世紀は生物物理学の世紀」と言われているらしい。

あげまーす

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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DNAコンピューターは物理？生物？数学？化学？

計算機科学じゃないの？ いずれにしても数学的才能がいるよ。

100ｹﾞｯﾄｫｰ!!

生化学

生物屋が今までやってきたことにあきれることってあります？

統計をわかっていなかった

第一原理計算。

生物物理って実験のイメージがあるんですが、
理論はそれなりにあるんですか？

例えば、DNA計算はかなり理論とも思えるが。
あと、ニューラルネットとか。

>>107
なるほど。
分子モーターとか実験の話ばかり聞いていたんで。

　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm





　　

ほしゅ

（＾＾）

（＾＾）