光速を超えることは可能ですか？

ですか？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　終　了　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

タキオン粒子になれ。

なってみたのですが、駄目でした。何とかしてください

タキオンの「オン」は粒子の意。
「タキオン粒子」とは笑わせてくれる。

遠くの銀河になれ

鈴木ムネオン粒子

宇宙の果てに逝け

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　終　了　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

ｷﾞｬﾊﾞｿになれ

光の速度以上で移動すると・・周りの物体が、すべて歪んで見えるという・・
ほんとかな・・・。

タキオフ粒子・・・

タキオンなら、↓ここで手に入るらしいYO
　ttp://members.aol.com/attj2000/tachyon.htm

そういうことがあってもよいが、マクロの物体の場合には、
情報が伝わらなくなったり、音波の場合のショックウェーブ
に相当するすごい散逸が生じて、物体がばらばらに破壊されたり、
きゅうげきにエネルギーを失ったりするというのに相当する
現象がおきるかもしれない。
量子論的に、トンネル効果でそういった超光速の状態にも移行する
確率があったらどうなるのだろうかと心配になるが、そこはどうなんだろ。

>>11
ドップラー効果で、後ろの景色も前に見えるらしい

高速（東名）越えたよ。橋だけど。。。

>>15
それドップラー効果と違う。

相対論的には、
虚数の静止質量を持ったタキオンであれば、
光速以上で実数質量になるので、理論的には可能です。
しかし、観測できないので、本当に実在するのかどうか分かりません。

>>1
加速度運動してる物体はいずれ光速を超えるだろ

光速を超える
という問題が電通大の入試に出た

>>18
無茶苦茶言ってますなぁ…

>>19
いや、越えないだろ。

「等加速度」なら別だが、そんな運動は出来ない。

>>11
ドップラー効果では、色が変わってみえるんじゃなかったけ？
近づいてくるものは紫色っぽくなって、遠ざかっていくものは赤色っぽくなっていくと思う。

ゴメン>>11じゃなくて >>15

主観的には越えられるんじゃない？

いままで証拠を示されたことないんだけど。＞＞「物体が高速を越えられない」
アインシュタインの論文も色んなのを読み比べると、こじつけが多いし、彼は現代のアリストテレスなのでは？

こ、こじつけ（笑）

確かに、
「アインシュタインテンソルが、エネルギー運動量テンソルと等しい」
なんてこじつけも甚だしいよな（笑）

高速で車を走らせていると、ドップラー効果で赤信号が青く見えることがある。

と、DQN警官をだまくらかして信号無視をウヤムヤにした物理学者のエピソードって実話？

まぁ、詳しい話はゴールドセイントにでも聞いてもらうとしましょう。

昔俺が受けた立命館大学の入試
物理で光の干渉縞の問題で、干渉縞の移動速度を計算したら
5.0×10^8m/sになってビビった。
光速超えてるじゃん（藁

>>29
ＤＱＮ警官にはドップラー効果なんて理解できないかと思われ。

>>29
つーか一般道をそんな速度で走ってる時点で捕まる

谷川の寄せはたまに光速を超えてると思うぞ！

>>31
そんなの別に越えても問題ないじゃん

こないだスキーに行った。ターンのタイミングをのがして、間違って光速超えちゃった時には焦った。

普通は気合で光速は超えれるでしょう。

高速超えると時間が止まるって何かで読んだような。

ゴッドマーズが走れば超えます

無理です。光速に近づくほど時間の進みが遅くなっていつまでたっても光は
秒速約３０万キロで走っているように見えます。

>>40
それは「進まない矢」のパラドックス。
実際には住宅手当・残業代コミで秒速３５万キロは出ます。

>>42
俺なんて家族手当込みで光速超えられなかったYO!
どうすればいいんだ。

もう一度言います。ゴッドマーズが走れば超えます。

インフレが進むとバンクの父さんが光速を超えるって聞いたけど？

アルべガスにバトンタッチ！！

インターネットもはえーぞよ！アメリカのサーバにある情報がクリックした
と同時にみれんだよ？すげーよ？

>>15
光行差現象です

彼女にクリックされる前に逝ってしまったんですが、光速を超えたのでしょうか?

１の話題とずれますが、光速で離れていったものが跳ね返って光速で戻って
きて、それを見ることは可能でしょうか。そのようにして、宇宙のはじまり
（ビックバン）を観察するとかしないとか・・・？
可能だとすれば、近い過去（恐竜の時代とか）を見ることもできるのかと
思うのですが。

>>49
あの、自分の発言内容がどういう論理で成り立ってるか
自分で説明できますか？理解不能なのですが。

>>50
全くもって禿道。

>>50>>51
５０光年離れた位置に巨大な鏡を設置し、その鏡を観測したら
１００年前の出来事が見えるのか、というような質問です。

>>52
どういう原理で・・・？

>>53
どの部分について？

＞５０光年離れた位置に巨大な鏡を設置し、その鏡を観測したら
＞１００年前の出来事が見えるのか

５３は、例えばアインシュタインが思考実験をすれば
「どういう原理で？」と思うんだろうな

３ｍ離れた台所に手鏡を設置し、その鏡を観測したら
少しでもいいから過去の出来事見えるのか？

それとも俺の理解力が足りていないのか・・・・

>>54 うんうん。

やっぱ俺の理解力のなさか・・・鬱

>>57
それでした

というかそれでもいい＜３ｍ離れた台所に手鏡を設置し、その鏡を観測したら
少しでもいいから過去の出来事見えるのか？

>>54
どーいう原理でそうなるのか簡潔に説明してもらえんだろーか？

…あなたバカでしょう

62>>54ね。

＞６２
君は
＞３ｍ離れた台所に手鏡を設置し、その鏡を観測したら
少しでもいいから過去の出来事見えるのか？

これについてどう考えるかいってみろ

鏡を設置しに行く間に勝手にその光が自分のところに到達してくれるだろうが。

>>62の回答にちゅうも〜く

65＝54の解答なのか？
なら全く64の問いの答えになってないぞ・・・

自分が何をいっているのか解っているのか・・？

つまりあれだ。今見ている星の光は、はるか昔の星の姿だ、って感じね。

それがどうして過去の出来事を見る事と結び付くのかが解らん。
説明はまだか・・・

つまりあれだ。光より早い物質によるリモート建設で過去の光の到達点に鏡を建設する、って感じね。

ちなみに52＝65（同一人）であるなら自ら答えは導かれてるゾ。

>>52　５０光年離れた位置に巨大な鏡を設置し、その鏡を観測したら
１００年前の出来事が見えるのか

>>65　鏡を設置しに行く間に勝手にその光が自分のところに到達してくれるだろうが。

・・・お疲れさまでした〜

>70　
げ。まだ続くのぉ？だったら鏡設置作業も
とんでもない速さでしなきゃいけないね（ｗ

スーパーサイヤ人雇えばできるかな・・・

・・・お疲れさまでした〜

おいおい、なんで俺があんなバカと等号で結ばれてるんだ。
俺は鏡を設置しにいくこと自体に意味がないと言っているんだろうが。

>>73　う。ごめん。
だったら52はどこいってしまったんだろ。鏡設置しにいったのかな（ｗ

皆さん今度こそ本当にお疲れさまでした〜

いっちばん最初の>>49読めばわかるけど鏡どうたらってのは>>49を理解するための道具に
すぎないわけでしょ。つまりこれから鏡を設置して過去をみようって意味でなく
すでに鏡が設置されていると想定した上で考えるのが最も合理的かと。

最近、頓に物理板のレベルが下がっているな・・・悲しき哉

>>49にまともに答えると、

＞光速で離れていったものが跳ね返って光速で戻ってきて、
＞それを見ることは可能でしょうか。

もちろん可能です。鏡に映っている貴方の姿が正にそれです。

＞そのようにして、宇宙のはじまり（ビックバン）を観察

宇宙の始まりを見るのには跳ね返す必要はありません。
何故なら、全天においてその最大深度は宇宙の始まりだからです。

ただし、宇宙の始まり（ビッグバン）自体を見ることはできません。
（少なくとも電磁波によっては）
詳しい説明は別の機会に譲りますが、
我々が見ることができるのは所謂「宇宙の晴れ上がり」という時点までです。
実際のところ、それは「宇宙背景放射」として観測されています。

＞近い過去（恐竜の時代とか）を見ることもできるのかと思うのですが。

今現時点でかなり遠くにかなり大きな鏡の様なものがあれば可能ですが、
残念ながら実際にはそれに類するものは発見されていませんので、
見ることはできません。

仮に未来の話として、その様なものを設置できたとしても、
設置した時点において設置地点から観測される地球の映像よりも過去の映像は
どうやっても見ることができません。

ああ。　
>>57の台所の例だと、3/(30万*1000)秒過去て事？

>>75、76のレスでやっと49の言ってる事が解った。
鏡を設置する（未来形と思い込んでた）と恐竜時代（過去の観測）が
どー考えても時間軸を逆行してるだろてずっと思ってた・・・失礼。

ただ見たいだけなら宇宙人にビデオカメラで
撮影して保存してもらっとけばいいのにな（笑）

情報なら光の速度間単に超えられるＹＯ！

こないだ、となりのじいさんが光速超えてチェレンコフ光出してた。

光速で移動中に鏡を覗いたら自分は
写らない？　　覗けないけど覗けたら・・・

>>79
あのなぁ…ここ物理板だぞ…
なんで物理板でこんなことツッこまなきゃいかんのだ？

>>81
相対性原理って知ってる？

>>83
定義を述べよ。

光速で移動中は時間の流れが静止します

タキオンって観測された？？？

光とはエーテルを伝わる波だということに
何故気づかぬのかな

（ここはネタスレなので、初心者は偽り者にご注意ください）

ときおり混じる世界の真理に気づけよ若人

いくらネタスレだつっても、>>79は物理板の冗談としてはあまりに座布団没収な気がするが。

>>１
宇宙の膨張の速度は地球から離れた所ほど速い。
だからほとんど光速で離れていく天体も有りこの天
体は望遠鏡で観測可能。
だから非常に遠くの天体は光速以上で地球から離
れていく。その天体は望遠鏡で見る事は出来ない
だけで現実には有るはず。

↑妄想

>>92
では観測可能な天体（光速度以下）しか
宇宙には無いのか？

>>93
観測できない以上、妄想の域を脱していない。

と言う意味では？

あの、ビデオで光の運動を録画してスローで再生して観測ってできなのでしょうか。
そこまでスローにすると画質的に問題がでて観測どころではない？

技術的にはどうなのでしょうか？また理論的にも可能なのか教えてほしいです。
話題がそれますが、すいません。

宇宙背景放射が観測されるのだから、
光速より速く遠ざかる天体は無いと思われ。

（宇宙背景放射よりも先には当然、天体は無いからね）

>>95
光子が目の前を横切るのを見れると思ってるという事か?

>>97　多分そういう事だと思います。

ttp://www.anu.edu.au/Physics/Searle/
ここの見て自分なりにべんきょしてるんですけど、余裕があれば
動画も見てほしい。実際にこんな映像を撮ることは無理なのかな？って。
ストリートランプのON、OFFのやつ。

ランプの例では一粒一粒（？）の光子レベルの話してます。
近い順から目（カメラ）に届いてこう見えるって・・・

うーん。やぱ無理なのかなー。理論的には可能なのでしょうか？＞ビデオ録画

あ、すいません。いちお、付け足しですが、光子一つ一つを見ようというわけではないです。

ビッグバンの前は全物質がある一点にあったので
ビッグバン後もこの物質同士の相対速度は光速以下

>>100
前半部が後半部の理由になっていない。
空間の膨張速が加速し続けて光速を超えること自体は
現段階では理論的及び実証的に否定できない。

中性子星みたいな密に詰まった物質を叩いてもその衝撃は
光速を越えないと思われますが、ではその物質中では
どんなことが起きてるんでしょう？
叩いた瞬間に重力崩壊してしまうのかな…？

なんか自分の文、読み返したら馬鹿な事聞いてますね、俺。
忘れて下さい、ごめんなさい。

相対論で考えると元々一点に有ったもの
がお互いに離れようとして速度を上げていき
相対速度が光速度に達したとする。こうなると
相対速度を更に上げる事はできない。

もともと一点に有ったものの時空は
おなじライトコーンのなかに有り相対
速度が光速度以下ならどちらもそこから
抜け出す事は出来ない。

>>98
なるほど。面白いHPだね。

毎秒10億フレームの撮影が可能なら
理論的には光が30cm毎に動く様子が録画できるでしょう。

ただし個人的な見解としては
今後少なくとも数百年の内には実現しないような気がします（ｗ

>>101
具体的に理論的及び実証的の
事を教えて下さい

>>104
静的時空における相対速度と時空そのものの膨張を混同している。

>>101の説明の通り、>>91自体は否定できるものではない。
ただし、それは将来的なものとして、今後膨張が加速し続けたらという話で、
今現在のところ、実際には>>96のように考えられる。

>>106
否定する理論及び観測が存在しない。

>>104は静的時空における相対速度は光速度以
下と言う話。
また、時空そのものの膨張の加速を止め
る理論はない。
と言う事でしょうか

>>102
まず、一番端の中性子（一般的な物質の場合は原子中の電子）が
すぐ隣の中性子（上記と同様）を電磁気的な反発力で押し、
その押された中性子がまた隣の中性子を・・・と続いていきます。

つまり、力を伝えるものは原子内部の電磁気力です。

ちなみに、よくある思考実験で、すごく硬い棒を押し引きすると
その両端では光速を超えるというものがありますが、
この押し引きも上記と全く同様、電磁気力によって伝播しますので、
当然光速は超えれません。

なお、その押し引きの際の速度は、
その物体を伝わる音速（すなわち衝撃の伝わる速さ）と同一です。

>>109
＞時空そのものの膨張の加速を止める理論はない。と言う事でしょうか

違います。
膨張速が光速を超えることを否定する理論はないという事です。

すみません。間違えました。
中性子星の場合は、力を伝えるものは中性子縮退圧になります。
（中性子の電磁気的な反発力って・・・鬱）

そんな特殊な状態ではなくて、
一般的な物質の場合は>>110の通り、電磁気力です。

>>105
既に撮影されてますが。

背景輻射は、宇宙の膨張速度が光速を越えていないか、
もしくは空間がループしていることを示していると考えてよいのでしょうか？

なんでだよ（笑）
背景輻射は宇宙が晴れ上がった時、
つまり陽子と電子が結合して中性原子になって
光が直進できるようになったころの熱輻射の名残だろが。

>>110
なるほど、ありがとうございます。
よくわかりました（という気がします(w）
確かにその物体にとっての音速なんですね。

>>96
光速より速く遠ざかる天体はあるかもしれない（と言うより、多分ある）が、
いかなる情報も届かないので、それを確認することは不可能でしょう。
>（宇宙背景放射よりも先には当然、天体は無いからね）
「宇宙背景放射よりも前には当然、天体は無いからね」と言うべきと思われ。

>>112
原子で構成される物質の場合は電磁力、中性子の場合は核力ですね。
いずれにしろ、光速は超えません。

↑妄想

↑厨房

時空は膨張しているが、しかしそれに引きずられ
て光の速度が速くなる事はない(光速度絶対）。
とすれば時空が膨張している場合と静的時空の
場合のライトコーンは同じ。

従って時空の膨張が光速を越えても、地球から
全天体を観測する事が出来る。ただし光速で
遠ざかっている天体を除く。

これでいいのですか？>>107

まだ混同してるようだな

>>113
是非、詳しい話を聞かせて下さい。お願いします。

勉強しますので何か良い本を推薦して下さい。>>121

ほーきんぐ・えりす

？

亜高速でエッティするとティムポが時間軸方向に倒れこんで短くなるってほんとか？

もともと短いんだ呂

>>125
そーゆー悲しいこというなよ。現実から目をそむけてるのに（ＴＴ）

同情かつ反省

ヤフーが産んだ世紀のトンデモ野郎「ぷっ」によると、
「相対論は光速を越えるモノを禁止しており」「因果律は相対論の必要条件」
なので、光速を越えることは不可能なんだそうですよ。

ヤフーが産んだ世紀のトンデモ野郎「らぶ」↑の投稿

「らぶ」と「ぷっ」に告ぐ。

高校生ならともかく、中学生には無理です。

今年から高校生になるようなので、まず数学と物理をしっかり勉強しましょう。

＞「らぶ」と「ぷっ」に告ぐ。
読み手に子供のケンカを想像させる絶妙な表現力、見事であります。

粘着は他でやれ

やっているのは「らぶ」らしいです。

>>117
＞「宇宙背景放射よりも前には当然、天体は無いからね」と言うべきと思われ。

両者は同義と思われるが、如何に？

>>136
同義だけど、素人さんの勘違いや妄想を
抑制するには後者の方がわかりやすくていいかもね。

たしか、数式があったな〜
速度がいくら出たらいくらちぢむってやつをはじき出す公式が…
それによると
速度に光速を代入したら
長さが0って出てくるから…
消えちゃうんじゃないの？

それとも見えなくなるだけか？

そうですね、例えばロケットだと
速度が上がると段々縮んでくるのでとても頑丈なボディが必要になります。
普通のロケットだと光速度になるまでに木っ端微塵になって長さ０、見えなくなります。
光速度に耐えうる超剛体の発見が待たれますね。

>>139
超剛体って、俺のじゃダメ？

>>139
本気にする人がいると可哀相だからﾔﾒﾚ

>>140
勝負だ！

>>142
カキーン！とかいって戯れる二人の男はイヤーな感じだからﾔﾒﾚ

コックリング使ってみ
オンナよがりまくるyo

１。地球からロケットを発射し、C/2　まで加速。
２。ここで一旦加速を止め、等速度運動に移る。
３。暗黒の宇宙空間においては、等速度運動は静止に等しい。
４。静止状態から、さらにC/2加速。これで速度は C　になった。

以下２から４を繰り返せば、速度は、2C・・・3C・・・と超光速となる。

アインシュタインのようなアフォは、このような思考実験すらできなかったのだ。
ほんと、あいつはアフォだよ。

>>１４５
はたしてアフォかどうか・・・
はたしてｃ/2まで加速とはできるものか

暗黒の静止空間では、いつ速度がC/2になったかわからん。

俺は超えれる！！！！！

量子力学的にはほんのちょっとの距離なら光速を超えれるらしいです。
しかし相対論は破綻しません。同時に起こったことが同時でないとかいえる理論
だからだそうです。

Ｃって、マッハ１０００くらい？

>149
無知は罪ではないが、無知なら沈黙したまえ。

>>3
はぁ？何言ってるの？
タキオンも光速は超えられないよ
逆の意味でだけど

>>145-146
おいおい、少しは相対論の本読んでから書けよ

追加>>139

>>153　＝　アフォ電波
それは、お前だ。

>>155
あのさ、ネタレスでもうざいのに
本気で無知なだけの自身満々レスって大迷惑なんだよね。
ローレンツ変換の形から、速度の加法則は導けるから
1度自分で導出してみるといいよ。
大昔に物理板で素人さん相手に勉強してくスレがあったから
参考にしてみ。自分で手を動かしてみると、理解もしやすいから。
わかんないところが出てきたら質問してね。
これ→http://piza.2ch.net/log/sci/kako/942/942420296.html

同一シリーズスレ
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/939/939217336.html
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/950/950036470.html

ロケットを加速しつづけるとブラックホールになったりしないのですか？

１５１の方じゃあなたはどうお考えか意見が聞きたい。
ちなみにこれどっかの解説書にのってるのを引用したの。だから無知俺じゃなくて解説書書いたやつ。

>>145
ネタだと思ったら、マジだったんですね。確かに、145はアフォですな。
３の等速度運動の系に対してC/2まで加速したということは、特殊相対論から
導かれる速度合成の法則により、地球に対する速度は0.8Cになります。
というわけで、光速には達しません。

電球から右に進む光と左に進む光の相対速度も光速を越えないのですか？

観測者にとっての光の進む速さは、右も左も同じです。
光の相対速度？はて？

>>160-161
相対速度ってのはあなたから見た速度の足し算引き算じゃありませんよ

そうですね。160さんは光は波だというのを御存知ですか？
池に石を投げると波紋が出来ますよね
それと同じで、同一光源から出た光は左も右も同じものです。
ですから相対速度はありません。

亜光速で右に進むロケットと左に進むロケットとの相対速度は光速を越えません。

ちょっとアホなこと聞きますが最後まできいてくだせい。
光って波なんですか？
もしその波を引き延ばせたとしたら、光の速度を超えられるのでしょうか？
おしえてくだせい。

私から見て右に進む光子と左に進む光子は、光速の2倍で遠ざかっている、と
考えるのはいけないのですか？

>>165
？

>>166
いけません。

>>165
＞光って波なんですか？
波のようです

＞もしその波を引き延ばせたとしたら、
波を引き延ばす？？どのようにして？

＞光の速度を超えられるのでしょうか？
（どうしてこうなっちゃったのかわかりませんが）超えません

>>166
＞私から見て右に進む光子と左に進む光子は、光速の2倍で遠ざかっている、
もしかして、光子の粒が空間を飛んでいってる、とか考えてる？

> もしかして、光子の粒が空間を飛んでいってる、とか考えてる？

は、はい・・・

前に、長〜い棒を回転させれば先端の速度は光速を超えると言って
た人がいたな。v=rωで。
現実的には不可能だけど。

もしかして、右に進む音と左に進む音は互いに音速の2倍の速さで遠ざかっていく、と
考えるのもいけなかったりします？

光って波なんですよね？
クネクネしてるんですよね？
それを直線のようにできたら高速をこえませんか？

>>168
＞もしかして、光子の粒が空間を飛んでいってる、とか考えてる？

ちょっと待て。それはどうでもいい話だ。

>>171
ローレンツ変換って知ってる？知らなかったら…
そうだな、>>156のスレ見たり検索サイトでしらべてみたりして。
光速に近い速度のものを取り扱う時はそういう足し算引き算で
相対速度は計算できません。

>>172
あなた言ってることがメチャクチャです。

>>166 間違っていないと思いますよ。
話を分かり易くするため、亜光速ロケットと考えましょう。
あなたから見て、右に飛んでいる亜光速ロケットと、左に飛んでいる亜光速ロケット
との相対速度は、約２Ｃとなります。
だからと言って、実体のある何かが光速を超えているわけではありません。
また、片方のロケットから、もう一方のロケットを見ると、亜光速で遠ざかって
行くのが見えます。光速を超えません。

>>174
それって単に自分から見たロケット左とロケット右の
速度ベクトルの差をとっただけ、であって相対速度とは
呼ばないんじゃないかな。他の部分はいいけど。

「相対速度」の解釈が人によって違っていて、時折問題になっているみたいです。
つまり、
１）ＡとＢがお互いに、自分を静止した系にとった時の相手の速度を「相対速度」とする。
と
２）Ｃを静止した系にとった時のＡとＢの速度差を「相対速度」とする。
です。
私も答えを知りたいです。

>>175
私は、当然 >>176 の (２)の意味で相対速度といいました。
それが間違いといわれれば自信ありません。
誤解のないように言い直せば、
「右に飛んでいる亜光速ロケットと、左に飛んでいる亜光速ロケット
との速度ベクトルの差は、約２Ｃとなります。｣
ですね。

次のオークションはここ！
http://www.guruguru.net/auction/

>>156 >>159＝かげお
はぁ？アフォはお前らだ。

＞ローレンツ変換の形から、速度の加法則は導けるから
＞特殊相対論から導かれる速度合成の法則により、地球に対する速度は0.8Cになります。
＞というわけで、光速には達しません。

アインシュタインのアフォは、ローレンツ変換を、光速度不変の原理と特殊相対性原理から導いたが、
この二つの原理「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」が矛盾しないことを、
あのアフォは、ローレンツ変換の式を用いて「証明」した。これは証明ではなくトリックだ。

アフォはお前らだとは、こんなトリックも見抜けないという意味だ　（藁

もっといい証明があるのか?

>超光速ロケット
君は150億年に勝てるかな？
彼は相対論（アインシュタイン）は間違っているとこの板で主張し、
この板の住人と壮大な論戦を繰り広げていた。
（現在論文執筆中らしい。その後どうしているかは知らない。）

ところで、なぜローレンツ変換が必要になったか調べたかい？
最終的にローレンツ変換を導いた人たちの名をあげてみて。

×最終的
○結果的

>>177
相対速度の意味は通常１）の方です。そして静止しているＸに対して
AがVaで、BがAに対してVbで動くとすると、AとBの相対速度は古典力学では
A+Bとなりますが、特殊相対論が関わるほどVa,Vbが光速に近くなると、
これはあくまでも近似式、正しい相対速度の計算式はV=(Va+Vb)/(1+Va*Vb/c^2）
となります。これは基準のXに対するBの相対速度。これは基準Xに対してA,Bが
逆向きに進むのとは少し違いますが、考え方は全く同じ。つまりAがｃで左に、
Bが右にｃで動く場合、A,Bの相対速度はやはりｃのままとなって、２ｃにはなりません。
上の式でVa=Vb=cとするとV=2cではなくV=cとなることが分かるでしょう。
要するに速度の合成は単純に足し算（引き算）ではいけないということですね。
って、これはこれまでも散々言われてきたことか。粘着君で失礼！

>>158
遅レスですまんが…
＞量子力学的にはほんのちょっとの距離なら光速を超えれるらしいです。

ほんのちょっとどころか光の速度を３００倍にした実験結果がありますが。

＞しかし相対論は破綻しません。同時に起こったことが同時でないとかいえる理論
＞だからだそうです。

関係ないです。

やはり物理板には、こういったツッコミどころ満載のＦＡＱスレが必須だな。
みんな、もっと俺を楽しませてくれ。

>>184
EPRパラドックスと媒質中の光速300倍の話とがごっちゃになってる？

>>186
あんたは経路積分とEPRをごっちゃにしてる

物理屋さんの宣伝文句はよく吟味した方がよいよ。

>>179
原理を証明する必要はないでしょ。
ローレンツ変換は、その二つの原理から「導かれた」ものだよ。
しかし残念ながら君はただの愉快犯のようだね。

ボームの理論によれば粒子は振動し
ながら飛んでいる。がしかし光子はそ
うではない>>172

何学部？>>173

>>190
あなたが物理学科でないことを祈ってます

>>163
>そうですね。160さんは光は波だというのを御存知ですか？
>池に石を投げると波紋が出来ますよね
>それと同じで、同一光源から出た光は左も右も同じものです。
>ですから相対速度はありません。

どういう理屈だ…

>>156 >>189
はぁ？お前はどこまでアフォなんや。誰がお前に原理を証明しろと言ったんや？
もういちど読んで見ろ。

＞アインシュタインのアフォは、ローレンツ変換を、光速度不変の原理と特殊相対性原理から導いたが、
＞この二つの原理「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」が矛盾しないことを、
＞あのアフォは、ローレンツ変換の式を用いて「証明」した。これは証明ではなくトリックだ。

すげえな。嘘吐き厨房ｲﾊﾟｰｲなスレはここですか？

>>193
あらあら…

＞「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」が矛盾しないことを・・・

意味不明？？？

文盲の>>193がいるスレはここですか？

お祭り会場はここですか？

まじめな話、>>145の１〜３はいいよな。
４でさらに加速しても、比較する相手が無かったら、静止しているのと同じじゃん。
がんがんにロケットエンジン噴かして燃料が無くなっても、静止しているのと同じ？
ロケットは何に対して加速したの？
もし、燃やした燃料から理論的に計算したロケットの速度が、光速に十分近い速度だったとしよう。
ここで天体が近づいてきた。が、その速度は非常にゆっくりである。
そんなことはあるのだろうか？

結局、どれが正解だったのですか？
私が聞きたかったことをなるべく正確に言い換えますと、

「私から見て、右に進む光と、左に進む光は、私からは、互いに光速の2倍の速度で
　遠ざかって行くように見える」と言うのは正しいかどうかだったのですが。

右に進む光から見た左に進む光の速度が光速を越えないことは知っていました。

光速を超えると過去が見えると習った

>>200 だから正しいんだって。それを相対速度と呼んではいけないようですがね。
ただし、注意すべきは、あなたは、直接光速の2倍の速度を観測するわけではない、
ということです。
右に進む光と、左に進む光の速度を、｢別々に｣観測し、それを紙の上で足し合わせて
光速の2倍という計算結果を得るだけの事で、光速を超えて移動する｢何か｣を観測
するわけではない、ということですね。

>>202
ありがとうございました。ものわかりが悪くてすみません。

虚数時間の中で光速ロケットを飛ばしてみては？
３０万ｋｍ/i秒で虚数はとう全正の数より小さい数字だから１秒以下で３０万ｋｍいったてことになりません？

>>199
>ロケットは何に対して加速したの？
地球じゃないか？他に該当しそうなものが見つからないし．．．

>そんなことはあるのだろうか？
宇宙には速度の基準はないらしいから、いろんな速度で動いている星とかあるんじゃないか？
詳しくは知らんけど

>>172
どうやって波を直線にするのでしょうか？
水面の波は直線にできますか？音の波は？

>>179
ローレンツ変換は光速度不変の原理と特殊相対性原理から導かれたのだから、
ローレンツ変換を使う限り光速度不変の原理と特殊相対性原理が矛盾しないの
は当たり前ですが、何か？
当たり前のことをトリックと言い張っておいて、どこがトリックなのか何一つ
説明できない「超光速ロケットの原理」は間違いなくアフォ。

批判するならその根拠を言ってくれませんか？>>191

>>207
君の言うボームの理論ってなぁに？

パイロット波の事ですが。

な、何の話をしたかったのかな君は？？？

>>209
ねぇねぇパイロット波ってなぁに?

ボームはパイロット波を量子力学に適用していて、
今でもその理論は正しいと言われている。

>>212
ボーム「は」正しい。

ド・ブロイは粒子にはある種の波が付随していると
考えて、それをパイロット波となずけた。そしてこの
理論は正しいと認められたが主流になれなかった。

数学的な話はボームの著書(和書）を見てくれ。多分図
書館に1冊はあるでしょう。

〇 理論「は」正しい
〇 ボーム「は」正しい

だからそれが左右に飛ぶ電磁波の話と
何の関係があるのかな？頭大丈夫か？

電磁波の話もボームの著書を見てくれ。
それから
＞左右に飛ぶ電磁波
は気にいったよ。

だからさ（笑）
君は関係について説明できないのに
その話を持ち出したのかな？
要所だけでいいんだよ。
パイロットウェーブっての先進波のことだろ？
相対速度の話とな・ん・の関係があるのかな？

元の話は>>165だったよね
相対速度の話とな・ん・の関係があるのかな？
それと
>パイロットウェーブっての先進波のことだろ？
知っていて試したんだな。ならお前ｺﾀｴﾛよ。

あー。ボーム君コテハン使ってくれない?わけわからなくなってきた(w

>>206
何度書いても理解できない「かげお」は間違いなくアフォ。
相対性理論の論理構造はこうだ。

「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」が両立する（無矛盾である）と仮定すると、ローレンツ変換式が導かれる。
ローレンツ変換式を仮定すると、「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」が両立する（無矛盾である）と証明できる。

つまり相対性理論は、数学的に何も証明していないトリック（単なる停脳児向けＳＦ）だ。
アインシュタインは、２０世紀最大のアフォだ。

もうボームの話はしませんので、
光の相対速度の話に戻って下さい。
お騒がせしました。

ところで特殊相対論を習い始めた時に、光と光
の相対速度が有るか無いかをみんなも考えた経験有りませんか。

>>221
あなたの「特殊相対性原理」を説明してちょんまげ

>>221
ローレンツ変換が必要になった理由を調べましたか？

>>222
>光と光の相対速度が有るか無いかをみんなも考えた経験有りませんか
特殊相対論を知った頃には、光についていろいろ思い巡らせたことはあった。
自分が光の立場に立てない（光の速さで移動する系になれない）以上、
光に対する相対速度（っていうか、光の速さ）は30万km/sの一定になってしまうのではないだろうか。

なんだ、結局ボーム君の勘違い電波だったのか

>>163と>>168の1番下を解説してくれ。何が言いたいのか、何を言っているのか。

光速度が不変ってことの証拠だしてよ！！

>>228
なんか消防の喧嘩みたく・・・

相対性理論とは？
１　全ての速度は相対的
２　光速度は不変

なんだけど、ある一点ｃに対して互いに逆方向に約１Cで進行する２つの物体の速度は

（�@）ｃに対しては２つとも相対速度約１C・・・これは無矛盾。ところが
（�A）物体Aに対する物体Bの相対速度は約２C・・・これは相対性理論に矛盾する。

この二つの現象は同時に起こっている事にもかかわらず、矛盾している。
ローレンツ変換でどれだけエーテルに物体が押しつぶされていても、こんな矛盾が起こるはず無いでしょ。
相対性理論がそもそも仮説に過ぎないから、こんな矛盾がでてくる。

反論求む。

だからローレンツ変換しろよ、と何度も…
なんでおまえは相対論考える時にガリレイ変換使ってるんだ、と…

ここクリック！>>207

次第に盛り上がってきました！

>>230
スレの前の方もよく読んでから書き込んでね

このへん
>>176>>177>>183
>>200>>202

>>234

>>183　　　なるほど。V=(Va+Vb)/(1+Va*Vb/c^2）

ガリレイ変換＝古典＝速度を足し算
ローレンツ変換＝相対論＝速度を乗数つかってあれこれ

なるほど。この辺は理解しました。
固体中の物理的な力の伝播は電磁気力によって行なわれる。これも分かってます。
力の伝播は光速を超えられないってことですよね。

意地の張り合いは嫌いなので（うずうずしてるけど）次の質問をさせて下さい。
物理の世界では、環境が変われば不可能は可能になるそうですね。

エーテルを周りからなくすには何をすればよいのですか？
大砲の墳進弾が弾先から、ガスを噴出させることで空気抵抗を減らして射距離を稼ぐようにすれば、超光速も可能だと思うのですが。
先達の皆さんのお話を聞かせてください。

超音速ジェット開発秘話っぽいな。

>>235
>エーテルを周りからなくすには何をすればよいのですか？
何もしなくてよい。もともとないから

？ならば、なにが原因で進行方向に沿って物の長さが縮むのですか。
相対論はエーテルの存在を否定したのではなく、エーテルを考慮しなくてもよいように、ローレンツ短縮を予め織り込んだって、本で読んだのですが。
ジェームズ・A・コールマン「相対性理論の世界」講談社刊
です。

・A・　　　←わざと？

エーテルを考慮しなくてもよいようになってるんだったら、
なにも無理にエーテルを使って説明しなくても、、、

動いている物体の各部の同時刻が違うとするならば、
縮む効果を説明できそうでしょ？

どうしても超光速を出したい！！時間もそのまま！！
って時は、何をすればよいのですか？

235は何語？

揶揄してないで妙案をお願いします。

>>241
意地っ張りだね(藁)

>>241物理板での議論をやめるのが一番良い選択かと、、、

>>243
いやいや、揶揄っていうかさ。
しかしですな、ここまでめっちゃくちゃなこという人の
誤解を解くくらいなら何も知らないまっサラな人に
一から説明してくほうがよっぽど楽だな、なんて思わない？

>>221
>相対性理論の論理構造はこうだ。
いいえ違います。相対性理論のどこにも、そのような論理構造はありません。
嘘を吐くのは止めなさい。何度書こうが嘘は嘘なので理解できる筈ありません。
むしろこんな低レベルな嘘を信じてしまう人の方がアフォですね。
そーか、「超光速ロケットの原理」自身が他人からこのような嘘を教えられて
信じてしまったアフォなんでしょうね。
本当の相対性理論は、「光速度不変の原理」と「特殊相対性原理」を仮定して
ローレンツ変換を導いています。

結論：
「超光速ロケットの原理」は、嘘の相対性理論を書き続ける嘘吐きなアフォだ。
こいつの嘘の相対性理論は、数学的に何も証明していないトリック（単なる停
脳児向けＳＦ）だ。「超光速ロケットの原理」は、２１世紀最大のアフォだ。

>>247
煽るな

>>246
そういう意味付けだったわけですね。

　エーテルの影響があるので、ローレンツ変換式をこしらえた。
→相対性理論でローレンツ変換を物体に応用した。
→加速による物体の短縮やら質量増大やらが実験でたしかめられた。
→このあたりからエーテルを語らなくても体系だった説明が成り立つようになった。
→けど

理論の背景にあるエーテルの存在は、物体の短縮の論拠として暗黙の内に織り込まれているわけでしょ。
そこを飛び抜かして、加速で物体は縮む・質量が増えるとか説明されても、信じがたいわけですよ。

いままでのところは、ただ信じがたいだけで、とにかく実験で証明されている、説明無用、でもいいのだけれど。
特に光の相対速度が１Cだってのが納得いかん。実験で証明できてるの？

>>235
> 大砲の墳進弾が弾先から、ガスを噴出させることで空気抵抗を減らして射距離を稼ぐようにすれば、超光速も可能だと思うのですが。

逆噴射？
減速はしても加速は無理だと思うよ。

>>247　＝　かげお
何だ、お前ただの電波だったのか。
反論できないと相手を嘘つき呼ばわりして逃げるのはアフォ共通の特徴だ。

相対論のトリックは、古くはニールス・ボーアやノーベル委員会も気づいていたぞ。
相対論とは、矛盾だらけで証拠もなく無用で、単に多数のアフォに信じられているＳＦだ。

>>251
まあ議論はどうでもいいにょ。
日常使えてれば矛盾だらけだろうが証拠もなかろうが問題ナッシングなのだにょー。

実験で確かめるつっても、技術が追いついてないからな・・・
光速でロケットとばすとかね、あと何00年かかるのよ??
でもできないと確かめようがない

どんな実験をするの？
特殊相対論の基本的な検証なんてとっくの昔に終わってるんだけど。

>>249
すみませんが、あなたの言う「エーテル」の定義を教えてください。

相対性理論はどうも納得できない、と言う人だけ答えて下さい
相対性理論誕生のきっかけは何だと思いますか？
　１）「光と同じ速度で光を見たら・・・」と思考実験したアインシュタインの単なるひらめき
　　　　（必要に迫られて作った訳ではなかった）
　２）ある現象が当時の物理学では矛盾が生じたため説明できず、その解決のために編み出された法則を含む
　　　　新しい物理学が要求された

>>256の２）の「要求されは」は正しくないかもしれない
ただ、当時これを求めようとした物理学者達はいたようです。

>>255
電磁波が伝播するのに必要な媒介だと思います。

エーテルの存在を証明しようと実験した研究者もいたようです。
結果は、ご存じですよね？

>>249
だから「エーテル」の存在など考えなくて良い

>>253
わざわざ大きなロケットを作って亜光速にする必要など無い
加速器で粒子を光速に近づけた方が簡単だし
現に行われた

相対論がただの絵空事の理論で実生活ではなんの影響も無いという考えは改めましょう
カーナビはまさにそれ

>>258=249

> 電磁波が伝播するのに必要な媒介だと思います。

いや、そういうことじゃなくて、あなたの言う「エーテル」の持つ、
物理的性質を尋ねているのです。

>>261
タキオンや波動関数と同様
検出不可能という特性を有します。

>>262
・エーテルは検出不可能
・エーテルの存在を仮定しなくても何ら支障がない
それでもエーテルが必要ですか？

>...波動関数と同様検出不可能
波動関数はモノですか？

>>261
そこらへんに横溢している。
相手が物でも電磁波でも進行を妨げる。
普段じっとしていて、何かのきっかけで粗密波になる。

こんな感じです。

そ、粗密波・・・。

>>262
タキオンは検出不可能って、、、

>>262
何言ってんのこの人

262=「ぷっ」

>>262
ギャハハハ
−Ｏ−ではないよ

なんだ今日は収束してんじゃんか

そうですね。
タキオンはエネルギーが減るとスピードがウプします。
ゼロになれば無限大のスピード、
つまりこの宇宙は全てタキオンで満たされてしまいます。
ということは・・・？
もうお判りですね？
その正体はナント！　そうアイツです！
検出不可能な光の媒質とも言われてますね。

高速！！！

宇宙を満たすものは必ず検出不可能な光の媒質(エーテルと言いたいのか？)なわけ？
じゃディラックの海もエーテルなんだ。知らんかったぁ

エーテルってLAN接続のプロトコルでしょ？

宇宙には時間が無い→時間が無いから光速も無限大

これが答えだ

久々に叩きがいのあるアフォ「超光速ロケットの原理」出現。
>>251
俺は反論などしていませんが、何か？
きっと３行目を言ってみたかっただけなのでしょうけど、的を外しましたね。
俺は「超光速ロケットの原理」の嘘を暴いただけです。嘘でないと逝うなら、
証拠を示せる筈でしょ。示せないということはやはり嘘だったということです。
反論（釈明）が必要なのは、嘘を暴かれた「超光速ロケットの原理」の方です。
反論できないと相手を電波呼ばわりして逃げるのはアフォ共通の特徴だ。
>相対論のトリックは、古くはニールス・ボーアやノーベル委員会も気づいていたぞ。
これも嘘です。嘘でないと逝うなら、ボーアや委員会がそのトリックとやらに
気付いていた証拠を示してごらんなさいよ。どうせできないでしょうけどね。
もともと存在しない（「超光速ロケットの原理」の妄想の中にだけ存在する）
トリックや論理構造なんて、誰にも気付きようがありませんから。（藁）
自分の嘘をもっともらしく見せかけるために権威を利用するとは卑劣ですな。
消火器販売詐欺みたいなもの。
「矛盾だらけ」とか逝っておきながら、その矛盾を具体的に示せないのも、
「超光速ロケットの原理」がアフォである証拠。どんどんボロが出るね。（藁）
たった５行の文で、弁解不能なアフォをこれだけ晒せるとは大したものです。
しかも、sageないから、己のアフォをわざわざ晒す羽目になっているし。（藁）
嘘を教えられて信じてしまったアフォという指摘も、反論がないということは
図星なのでしょうね。これ以上アフォを晒さない内に退散することを勧めます。

超光速かぁ、いいなぁ、夢があるなぁ、
理論なんてどうでもええじゃないか。
さぁ、いっしょにオリオン腕まで飛び立とう。

達者でな
帰ってくるなよな

物体を光速にするには無限大のエネルギーが必要だと聞きましたが，
電灯をつけるのに必要なエネルギーは小さいです。
もし光子を光速に（？）してるとすると、そのエネルギーはどこからきてるんでしょ？
あと、４０万ｋｍの硬い棒の端を宇宙空間で押したとき、反対の端は
同時に動くんですか？もし動くんならこれは光速以上で情報が伝わってると言えませんか？
というかその棒で鋏状のものを作れば開いたときに光速以上で開くと思うのですが
(実際には相対論的効果が適用されるでしょうが)。

>>279
つーか過去ログ読め

>>279
光子ってなに？
光は一定速らしいよ。発生した瞬間から吸収される瞬間まで一定速。
光の加速減速は考えなくていい。これで無限大のエネルギーは考えなくてもよくなった。
超硬い物質は無いらしいよ。どんなに硬くても、実際には変形するらしいよ。
これで光より早く遠くに情報を伝えられなくなった。
へへへ〜

俺すごいアイディア思いついたよ。
たしか地球の公転速度って秒速数十キロっていう猛スピードだよな？
ってことは進行方向に進む光（エーテルが向かい風）と、進行と逆方向に進む
光（エーテルが追い風）では同じ距離でも到達時間に若干の差が出るはずだ。

いま風呂場の鏡と扇風機を使って実験装置をこさえてる最中だが（詳細は秘密）
この時間差さえ検出できればエーテルの存在を証明できるってわけだ。
来年のノーベル賞はもらったね！

>>282
１００年ぐらい前にやった人がいたような気がする。

>>276
煽るぐらいなら無視してくれないかな？
せっかく丁寧に諭すレスしたのに台無しじゃないか。
だいたいあの口調みたら150億年（または同じ類）
だってわかるでしょ？煽ったって意味ないよ…

無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」は放置。
本題に戻ります。

１。地球からロケットを発射し、C/2　まで加速。
２。ここで一旦加速を止め、等速度運動に移る。
３。暗黒の宇宙空間においては、等速度運動は静止に等しい。
４。静止状態から、さらにC/2加速。これで速度は C　になった。

以下２から４を繰り返せば、速度は、2C・・・3C・・・と超光速となる。

相対論＝ＳＦでは、地球から観測するとロケットの質量が増大するように見えて、超光速不可能ですが、
ロケットから観測すれば、質量は不変ですので、当然超光速は可能です。

>>285
＞４。静止状態から、さらにC/2加速。これで速度は C　になった。
静止状態から加速を始めてv=c/2になったら、v=cとは違うと思うけど？
何に対する速度かはっきり言わないとわけわかんないよ？

>>286
ロケットに加速度計を積んで速度を測定します。

加速度計というのは船内で感じた慣性力から加速度を割り出す装置、でいいですか？
その加速度を積算していけばロケットの速度だと。

地球を出発するときに速度の初期値をゼロにリセットしておけば、地球に対する速度だね。

そんなら、わざわざc/2でいったん加速を止める必要はないんじゃないですか？

>>288
加速度計では超光速。地球から観測すると光速以下。
だから相対論＝ＳＦ＝矛盾です。

>>285
暗黒の宇宙空間ってなんですか？
何者にも影響を受けない空間＝相対するものがない空間ってことですか？
その場合、どうやって光速を超えたことを確認するのですか？

>>289
？？それじゃあわけがわからないよ？

＞加速度計では超光速。地球から観測すると光速以下
相対論の予測する答えはその通り。どこもおかしくないですけど？

＞だから相対論＝ＳＦ＝矛盾です。
それはローレンツ変換＝ＳＦ＝矛盾（ローレンツ変換とガリレイ変換が矛盾）
と言っているだけですよ？

>>285
反論できないと相手を基地外呼ばわりして逃げるのはアフォ共通の特徴だ。

>>289
>加速度計では超光速。地球から観測すると光速以下
既に>>291氏が仰っているように、（本物の）相対論の予測する通りの答えです。
付け加えれば、ロケットの速度を知りたいなら、わざわざ加速度計なんて使わず
地球が遠ざかる速度を測ればいいのです。当然、光速以下になるでしょうけど。
加速度計の積算結果がロケットの実際の速度と異なるのは、その加速度計が、
ロケットに対する地球の系のローレンツ短縮や時間の遅れなどの相対論的効果を
考慮していないからです。
>だから相対論＝ＳＦ＝矛盾です。
いいえ、違います。「超光速ロケットの原理」が妄想する嘘の相対論＝矛盾です。
相対論の効果が及ぶのは時間と空間だけで、加速度には及ばないとでも思ったの
かな？（藁）

真空中における電磁波の伝播速度が一定であることを、理屈で説明できないのでしょうか？
頭ごなしに「高校生には理解できない」と言う人がいたりするのですが、高校物理レベルで理解するのは無理なのでしょうか？
光速一定の証明によくマイケルソン・モーレーの実験が出てきますが、実証実験ではなく、理屈を知りたいのです。

というのも、

今の物理学での説明では「光速一定だと仮定すると」→．．．→．．．→「以上により光速は一定であることが導かれた」みたいになってる

と言っている人（かなり物理に詳しい人でしたが）がいたので、そこのところどうなっているのかなーと思ったのです。

>>285
「宇宙船内で計った慣性力を加速度と見なして単純に積分すれば速度が得られる」
というガリレイ的な考え方が相対論が矛盾しているだけ。相対論に相対論でない
ものを混ぜれば、そりゃ矛盾が生じるな。

それ、「それでも相対論は間違っている」の後藤学セソセの説だろ。
自分の頭で考えず、人の言うことを鵜呑みにして、恥ずかしくないかね?

>>293
理屈じゃなくて、宇宙が、自然が、そうなってるの。＜光速度一定
物理はそれに合わせて理論を構築してるだけなの。＜特殊相対論

>>11
光速超えなくても音速超えれば空間が歪んで見えるよ。戦闘機に乗ってキャノピーの外を見ると衝撃波が見えます。衝撃波は、空気の不連続面です
そこで外の景色に、段差が出来ます。イメージとしては写真をカッターで直線に切ってずらした感じかな。

てか、レスが遅すぎたね

>>293
>真空中における電磁波の伝播速度が一定であることを、理屈で説明できないのでしょうか？
マックスウェルの電磁方程式を解きましょう。それに特殊相対性原理を当てはめると、光速度
一定の法則は導けます。

相対論の矛盾はこれだけでないが、
ビリーバが証拠なしで妄信し、矛盾を矛盾と認めない点で、
相対論は「光崇拝の宗教」といえるのじゃないかな？
アフォが次のアフォを再生産しているね。（藁

相対性理論の正しい根拠として原子力発電を挙げる人が後を断ちませんが、
何も原子力を持ち出さなくっても、発電機とモータが同じ構造をしているの
だって、相対性理論が初めて説明できたことを考えると、電気を使っている
時点で相対性理論の実証を身をもって示していることになるのだが・・・
それが理解できないなんて、同情を禁じ得ませんね。

相間ビリーバはGPSを使わないでね！

>>293
光速度一定に理由を与えるとすれば、光の速度をはかる物差しとして
光を使っているからだと言って良いと思うよ。
なぜ光を使うかというと、電磁気学が最も完成された理論だからと
言えるのではないかな？

＞発電機とモータが同じ構造をしているの
＞だって、相対性理論が初めて説明できたことを考えると、

そんな話あったっけか？

＞電気を使っている
＞時点で相対性理論の実証を身をもって示していることになるのだが・・・

電磁気学の正しさは示していると思うが、相対論はどうかな？

>>298
相対論ほど明快で簡単な理論を認められないほうがどうかしている
と思うが。

特殊相対論に限って言えば、それは光速を変えない時間空間（４次元）
の座標変換（回転）の理論だろ。
単純明快な話だと思うが。
それで保証される光速度不変も相対性原理も、至極尤もな原理だと思う。

なんでこんな簡単な話を問題と思うのか、皆目わからない。

>>302
磁界の中での導体を動かすと電流が発生する・・・のと磁界の中で導体に電流を
流すと力がかかる・・・相対性理論以前では、これらは全然別々の現象だったが、
相対性理論によって統一的な解釈が可能になった。

マックスウェルの電磁方程式はガリレイ変換に対称ではないが、ローレンツ変換に
は対称だ・・・ってこと。

>>293
「超光速ロケットの原理」のようなアフォの嘘に惑わされてはいけません。
光速度が一定であることは、光行差の観測等により昔から知られてました。
それに実験に基づく理論的根拠を与えたのがマクスウェル電磁気学です。
マクスウェル電磁気学から真空中の光速度が求められますが、これを自然に
解釈すれば光速度不変が得られます。なぜなら、動いてても止まってても
真空は真空ですからね。観測者の動きにより光速度が変わる方が不自然です。
その物理に詳しい人はこう言いたかったのではないでしょうか？
光速度不変原理→特殊相対性理論→．．．
→静止質量を持つ物質はいくら加速しても光速度に達しない
　静止質量が０の物質は常に光速度

>>298
矛盾があるこれだけでないと喚くだけで、その矛盾とやらを具体的に説明でき
ないのもアフォの証拠。矛盾なんて本当は見つけられなかったのでしょうね。

>>305
＞マックスウェルの電磁方程式はガリレイ変換に対称ではないが、ローレンツ変換に
は対称だ・・・ってこと。

言っていることはわかった。

理解としては深められたと言えるが、相対論の正当性までは主張できるかな？
通用するヒトは少ないような気がする。

> マクスウェル電磁気学から真空中の光速度が求められますが、これを自然に
> 解釈すれば光速度不変が得られます。なぜなら、動いてても止まってても
> 真空は真空ですからね。観測者の動きにより光速度が変わる方が不自然です。

眼から鱗。感謝。

電磁気理論を共変とするような座標変換を選ぶと言うことは、それを
基準として時空を定義すると言うことに等しい。
それは、時間空間の物差しを電磁気学的現象に求めることだと言える
だろう。
そして、実際我々は時間空間の物差しを光速度に求めている。現在の
長さや時間の基準に光を使っていることを考えてください。
従って、相対論の考え方は現実に即している。

そのような物差しの取り方をしているのだから光速は不変になっている
のは当然と言える。

私も、私と相対的に動いているあなたも、電磁気学の法則に則って
いる時計と物差しを使っています。
そして両者ともそれらの物差しは同一の電磁気理論によって記述
されると信じています。
そうすると、あなたの時間空間の記述と私の時間空間の記述の関係
はどうなるでしょうか？
それに答えるのが特殊相対論だと思います。

少し足りないかな？

私からみたあなたの系の電磁気学は私の電磁気学と同じ
あなたからみた私の系の電磁気学はあなたの電磁気学と同じ

ったいうことも必要か。

>>306
光行差現象で光速度不変は言えません

>>312
多分、光速近くで運動した時の光行差現象の事を言っているのだと思うが、
>>306はブラッドレーについての話題だと思われ。

いずれにせよ、光行差は　ｔａｎθ＝Ｖ/Ｃ　で与えられるので、
光速度は一意に求まる。

>>309
おいおい…

ブラッドレー(地球の公転による光行差)で光速度一定がわかってたなら
マイケルソン・モーレーなんていらなかったはずでは？

>>314
おいおい...

>>307
> 理解としては深められたと言えるが、相対論の正当性までは主張できるかな？
> 通用するヒトは少ないような気がする。

相対性理論の記述通りに現実の現象が起こっているのだから、正当性の主張に
なるのでは？

相対性理論を正しく理解していないと通用しない・・・という点では通用する
人は少ないかも。でも、発電やモーターの原理が純粋に相対論的効果であるこ
とはもっと喧伝されてしかるべきかと・・・。

無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」の電波発言。
>>292
＞加速度計の積算結果がロケットの実際の速度と異なるのは、その加速度計が、
＞ロケットに対する地球の系のローレンツ短縮や時間の遅れなどの相対論的効果を
＞考慮していないからです。

嘘です。ロケットから観測すれば、相対論的効果などありません。
ロケットの「実際の速度」が決められない点が笑えるね。

>>306
＞光速度が一定であることは、光行差の観測等により昔から知られてました。
＞それに実験に基づく理論的根拠を与えたのがマクスウェル電磁気学です。
＞マクスウェル電磁気学から真空中の光速度が求められますが、これを自然に
＞解釈すれば光速度不変が得られます。なぜなら、動いてても止まってても
＞真空は真空ですからね。観測者の動きにより光速度が変わる方が不自然です。

嘘です。マクスウェル電磁気学から光速度不変など得られません。
光速度不変は基地外の妄想で、証拠もありません。
どんどんボロが出るね。（藁）

ところで>>318さんよ、
結局相対論的効果というものはこの世に存在しないわけね？
答えれ。

だからさぁ…この受け答え見て分かれよ。
こいつ150億年だろ。
前からいる奴なら知ってるでしょ？相手すんな。

>>319
もちろん「相対論的効果」は存在しないし、証拠もない。
「実験」と称するものは、すべて錯誤だ。

悲しいよな、こんなところで俺は世紀の大発見をした！と言い張って、
先の見えた社会の歯車ですら無いような人生をおくりいつかはそのまま骨壷に収まり住民票から消えていくような、
そんな普通の人の人生から抜け出したいと思ってもさ、君にはそれだけのエネルギーは無いんだよ。
いくら足掻いたって凡人の井戸から抜け出す事は出来ないんだ。
せいぜい下に落ちて他の人に運動エネルギーをぶつけるぐらい。
それがかっこいいと思ってるんだ、君は。
実際単なる蚊みたいなものなのにね。
人間様に嫌がられてる、だから俺は人間様に勝った！　そう思って生きていくしかない。

遺体２番戦時だなあ。
昔は、０．５Ｃの大型空洞ロケットの中で、０．５Ｃの小型ロケットが飛んだら・・・
とかいうやつだっけ。

>>321
反証論文を投稿したまえ。PRLか Annals of Phys.に。

Anals of Phys…

　　　　　　　　-＝ ∧ ∧　梗塞を越えたーぜ
　　　　　　 -＝≡（　ﾟДﾟ）
　　　　　　　 -＝ /つ┯つ
　　　　 -＝≡〜/ 　//
　　　　　 -＝≡ し'/Ｊ
　　　　　　-＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>318
> 嘘です。ロケットから観測すれば、相対論的効果などありません。

大間違い。

ロケットを基準にした結果「だけ」を考えるのなら、そりゃロケットから
見ればロケットは静止しているのだから「相対論的効果など無い」は
そのとおりだが、それなら、ロケットの速度は 0、加速度も 0、
加速度計は0を指したままだし、もちろん光速を超えることも無い。

それが「ロケットを基準にした結果『だけ』を考える」ってことだろ。

加速度計で加速度を測るとか、光速を超えるとかは、全部、ロケット以外の別の
基準を考えているのだから、当然相対論的効果を考えなきゃならないだろ。

ロケットを基準にしたら「静止している」と一方で言っておいて、一方で
「光速を超える」? キチガイだな、お前。

>>327
キチガイだな、お前も。
ロケットから観測すれば、ロケットの質量は変化せず、加速はどこまでも可能なのだから、
相対論的効果などあるわけないじゃないか。

>>328
ロケットの外を見れ

>>328
だから、ロケットからだけ観測するなら、ロケットの速度は 0 だし、当然加速度も 0 だろが。馬鹿
光速を超えるとか、加速する、ってのは、他の基準を考えたとき初めて言えることだろ。キチガイ。
他の基準を考えるとき、相対論的効果を考えないでどうするのか。カス。

やっとるね

♪ ババババ　バビューンと　空を行く
♪ ババババ　バビューンと　空を行く
♪ 光より　速いのさ
♪ かがやく強化服　かっこいいぞ
♪ ぼくらの　ぼくらの光速エスパー

だったらお前らの基地外仮説の証拠出してみろよ。
ロケットが光速を超えられないという、確かな証拠を。
そしたら、信じてやるよ。

だったらお前の基地外仮説の証拠出してみろよ。 ロケットが光速を超えられるという、確かな証拠を。
そしたら、信じてやるよ。

　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ!150ｵｸﾈﾝ!!
　　　　　　　 -＝ ∧ ∧　　　　　　　　 -＝ ∧ ∧　ﾄｳｷｮｸﾀﾞ...ﾔﾍﾞｰﾆｹﾞﾛ
　　　　　 -＝≡( =｀Å´)=　　　　　 -＝≡（；ﾟДﾟ）
　　　　　　 -＝ /つ┯つ 　　　　　　 -＝ /つ┯つ
　　　 -＝≡〜/ 　// 　　　　　 -＝≡〜/ 　//
　　　　 -＝≡ し'/Ｊ 　　　　　　　-＝≡ し'/Ｊ
　　　　　-＝ (◎)￣）） 　　　　　　-＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>318
嘘だ嘘だと喚くだけならサルでもできる。（藁）
人の発言を嘘だと言うなら正しくはどうなのか説明なさい。
>ロケットから観測すれば、相対論的効果などありません。
嘘１
おいおい。地球に対するロケットの速度を論じていたのでしょうが。
ロケットから地球（ロケットの外）を見なくてどうする？
>ロケットの「実際の速度」が決められない点が笑えるね。
嘘２
相対論的効果を考慮して積算すれば実際の速度が求まります。
>マクスウェル電磁気学から光速度不変など得られません。
嘘３
俺は、真空中の光速度が得られると言っていますが、何か？
>>321
>「実験」と称するものは、すべて錯誤だ。
アフォの行き着く先はいつも同じ。現実から目を逸らすしかなくなるのです。
最初は相対性理論の矛盾を見つけようと躍起になっていたが無理だとわかり、
今度は相対性理論を丸ごと否定しようと躍起になっているのでしょう。（藁）
>>328
理解力の足りなさに続いて、読解力の足りなさも露呈してしまいました。
>>333
加速器の中の素粒子はいくら加速しても光速に達しませんが、何か？

>>334
「実験は全て錯誤だ」と嘯くカスにどんな証拠挙げたって無駄だろが。
だからお前はキチガイなんだよ。

>>334 じゃなくて >>333 だった。スマソ。
キチガイは 334 じゃなくて 333。

>>334
前らの基地外仮説は政府公認で予算がつくのだろ？
だから実験してみろよ。猿でもわかるように明快にな。
そうでないから、空論と因縁つけられるのだろ？

>>336
１。加速器の中の素粒子では認めない。
２。加速器は地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限なのは当然だ。

>>339
お前が人間の屑であることを国家予算使って実験で証明する馬鹿がどこにいるのか?
いつからお前、そんな重要人物になった?

>>339
> １。加速器の中の素粒子では認めない。
> ２。加速器は地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限なのは当然だ。

意訳：「認めないったら認めないんだい！ｳﾜｧｰﾝ」

>>340
お前のように証拠なしに信じる基地外は、
第7サティアンで修業でもしてろ。　（藁

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜　ロケットから観測すれば〜？
　＿/ つ/　基 /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　地/
　 ／∪　街/
　 ＼/　　./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

実験結果が自分の理論を否定する→実験結果は全て捏造だ
政府や機関が公認している→政府や機関の陰謀だ
皆がそれを主張している→皆は馬鹿だ、猿だ、基地害だ
これ電波。

いくらアフォの「超光速ロケットの原理」とは言え、ここまで予想通りの
言動をして自らのアフォを証明してくれるとは、もう藁うしかありません。
>>339
>前らの基地外仮説は政府公認で予算がつくのだろ？
アフォの行き着く先はいつも同じ。理屈や議論ではどうしても負けるので、
政府や政治を持ち出して誤魔化します。その内、陰謀を持ち出すでしょう。
>だから実験してみろよ。猿でもわかるように明快にな。
実験は世界中で毎日のように行われ、相対論の正しさが証明されています。
サルでも解りますが、アフォの「超光速ロケットの原理」には無理でしょう。
具体的には既出の発電機の話がそう。ところで、ＧＰＳを知っていますか？
>１。加速器の中の素粒子では認めない。
ほらね。何の根拠も述べず、ただ現実から目を逸らすことしかできないでしょ。
「超光速ロケットの原理」が認めようが認めまいが、現実は現実です。
それとも「超光速ロケットの原理」は世界を支配する神なのでしょうか？
>２。加速器は地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限なのは当然だ。
これは驚いた。「超光速ロケットの原理」によると地球上の電磁場と地球外の
電磁場では性質が異なるそうですよ。ついに相対性原理も否定ですか。（藁）
>>342
逝うことに事欠いて、ついに、罵倒するしか能がなくなりました。（藁）

無駄に煽るなよ

>>345
＞実験は世界中で毎日のように行われ、相対論の正しさが証明されています。
と言いながら、具体的実験を何一つあげていない。

加速器とロケットの証明がどうつながるのか、さっぱりわからん。

無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」の電波発言は、
やはりさっぱりわからん。

超光速ロケットの原理さん。
あなたは信用できない人ですね。
なぜなら、あなたは、>>145 などで下記の思考実験を提示していますね。

＞１。地球からロケットを発射し、C/2　まで加速。
＞２。ここで一旦加速を止め、等速度運動に移る。
＞３。暗黒の宇宙空間においては、等速度運動は静止に等しい。
＞４。静止状態から、さらにC/2加速。これで速度は C　になった。

あなたは、この思考実験が誤りである事を知っているはず。
なのに、人を惑わすためにあたかも自分は正しいと信じているかのごとく主張して。
確信犯です。信用できない人です。

上記ステップでは、１、２、は地球を基準座標とした速度。
その後、３、で定常飛行しているロケットの座標に基準を変換している。それがまやかしだ。
もし、３、４も地球を基準とした座標で記述すれば、C/2+C/2＝C と言っているに過ぎず、
単なるガリレイ変換であることが分かる。
つまり、１，２，３，４、では、「ガリレイ変換によると光速に達する事ができる」
と言っているに過ぎない。

>>347
> 加速器とロケットの証明がどうつながるのか、さっぱりわからん。

それはキミの理解力が足りないせいだよ。

真理や真実はその人の知能の範囲までしか理解できないものだ。

だから、他の人に理解できることがキミには理解できないということが
あっても別に不思議ではない。

＞３４７
＞具体的実験を何一つあげていない。

マイケルソン・モーレーの実験じゃいかんの？

>>347
大きなものならTEVATRON,LEP,HERA,CAESER,TRISTAN,SLC,PEP-II,KEKB,SPring-8
小さなものなら旧帝大、日大、理科大、放医研つーかあげきれんわ!

あと「加速器中の素粒子=光速近くまで加速されたロケット」な。
ウラシマ効果の証明。というかそもそも相対論の補正無しには加速リングの
中を回す事すらできませんが(w

光速ですれ違うロケットからお互いを見ると
すれ違った時点からお互いは静止して見えます。

遠方の銀河や星のスペクトルの赤方偏移も具体的証拠だな。

>>342
>お前のように証拠なしに信じる基地外は、
証拠あるから信用している。
だからといっていちいちその証拠を説明してもらえると思ってる
お前は馬鹿。
どんな証拠を挙げても「錯誤だ」の一言で否定できると思ってる、
そう表明してはばからない屑野郎に、なぜわざわざ無駄な説明を
する?
いい加減自分がカスである事を自覚しろ (それが出来ないからキチガイなんだが)。
>>347
>加速器とロケットの証明がどうつながるのか、さっぱりわからん。
当然だろ。
九九もろくに憶えていないクソガキに、分数の割り算が理解できるか?

相対性理論とはそもそも相対性であるから
正しいとも取れるし誤りとも取れる。
物理的概念を超越して考えてください(>_<)/ﾉﾉｼﾘｱｲﾊﾔﾒﾛ!

>>355
君うざいから消えてくれる?

進化は・・・加速するッ！

光速で移動すると、宇宙の広さは無くなってしまう。点になってしまう。
．．．待てよ、誰に対して光速なんだ？

>>355
たかがののしりあいを避けるため程度で真実が誤魔化されるようじゃ
物理にはならん。

>>350
マイケルソン・モーレーの実験は錯誤の典型だ。
現在でも議論が絶えない。

>>351
無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」の電波発言
＞実験は世界中で毎日のように行われ、相対論の正しさが証明されています。
とは、お前のあげた加速器のことか？

加速器は「現在の技術の」地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限なのは当然だ。
世界中で同じ結果が出るのも当然だ。

相対論は「光崇拝の宗教」といえるとは、超光速現象は世界中で研究されていて、
将来相対論がゴミ屑になる可能性は十分ある、という意味だ。
また現在の相対論は特異点で破綻してしまう。

将来のノーベル賞が「相間」から生まれる可能性の方が高い思う。
ま、アフォどもはＳＦに過ぎない相対論を空しく研究して、
ゴミに相応しいアフォ人生を送ればいいと思うよ。（藁

>>360
＞また現在の相対論は特異点で破綻してしまう。
特異点って何ですか？

>>360

キミの住んでいる宇宙が我々の住んでいる宇宙とは異なるのだったら
物理法則が違っても不思議ではないと思うよ。

３６２がすべてを解決したような気がする

362＞
結局そこに行きついてしまうんだなあ。
でもそうならないように、物理屋は努力している。
全ては好奇心の為に・・・。

アインシュタインは、なぜ慣性質量と重力質量が
等価であると考えたのか？

電弱相互作用にはホントに時間の歪みはないの？

>>364
いや、相手と自分の住む宇宙が違ってたら、いくら物理屋が努力しようが
どうにもならない。

いつから物理板では数式を使わなくなったのか

「超光速ロケットの原理」氏はとりあえず数式を使って否定して頂きたい

それとも、数学も否定するおつもりか

＞加速器は「現在の技術の」地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限なのは当然だ。

式で示せ。

コンノケンイチ：マイナスの数を物理に使うなど間違っている！　物理は正の実数のみで記述されなければならない！

>>360
煽ることが目的だったら、他でやる方がいいよ。

>>368

それ、俺の指導教官も言ってた。
そんなバカな話があるか、って喧嘩してやったけど。

「超光速ロケットの原理」さんは自分の宇宙に帰っていったのかな。

>>368,>>370
マイナスの数はだめでも、実数はいいの？

実数の方がよっぽどワケワカな数だと思うのだが・・・。非可算だし連続だし。
物理的には絶対にあり得ない数だと思うのだが・・・。

何の根拠も示さずに相手を貶してもオマエガナーと思われるだけなのに、その
程度のことも分からないのでしょうね、「超光速ロケットの原理」のアフォは。
だからこそアフォなのですが。

>>347
>＞実験は世界中で毎日のように行われ、相対論の正しさが証明されています。
>と言いながら、具体的実験を何一つあげていない。
おいおい。たった２行先の
＞具体的には既出の発電機の話がそう。ところで、ＧＰＳを知っていますか？
も読めないのですか？「超光速ロケットの原理」は日本語もまともに読めない
アフォであることが判明しました。
>加速器とロケットの証明がどうつながるのか、さっぱりわからん。
さっぱりわからんのはあなたがアフォだからです。俺の言った通り、アフォの
「超光速ロケットの原理」に理解するのは無理でしたね。あなた自らが、己の
アフォさを証明してくれました。（藁）
>無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」の電波発言は、
>やはりさっぱりわからん。
さっぱりわからんなのはあなた一人なのだから、あなた一人が無知・アフォ・
嘘つき・基地外であるということでしょうに。この程度の常識も知らないとは、
まさしくアフォですな。（藁）
「超光速ロケットの原理」のレスからは、こんなにアフォの証拠が出てきます。

>>360
>無知・アフォ・嘘つき三拍子そろった「基地外かげお」の電波発言
己の無知・アフォ・嘘を棚に上げて他人を無知・アフォ・嘘つき呼ばわりし、
そのくせ相手のどこが無知・アフォ・嘘なのか説明することもできない基地外
「超光速ロケットの原理」の電波発言
>マイケルソン・モーレーの実験は錯誤の典型だ。
>現在でも議論が絶えない。
嘘ですね。嘘でないと逝うなら、マイケルソン・モーレーの実験のどこがどう
錯誤で、誰がどこで議論しているのか、具体的に説明なさい。どうせできない
でしょうね、嘘なんだもの。（藁）
ちなみに、アフォがマイケルソン・モーレーの実験を誤解して錯誤と騒ぐのは、
議論ではありません。
>＞実験は世界中で毎日のように行われ、相対論の正しさが証明されています。
>とは、お前のあげた加速器のことか？
加速器もそうですが、ここで言及しているのはむしろＧＰＳの方です。どうせ
アフォには解らないだろうし、都合の悪いことは何でも錯誤にするだろうから、
いちいち説明はしません。ただ、カーナビは相対性理論が成立するおかげで、
自動車の位置を正確に把握できる、とだけ説明しておきましょう。
>加速器は「現在の技術の」地球上の電磁場で加速するから、光速度が上限な
>のは当然だ。世界中で同じ結果が出るのも当然だ。
とっくに否定された屁理屈を何度も繰り返さないように。あなたの屁理屈だと、
地球上の電磁場と地球外の電磁場は性質が違うことになってしまいます。（藁）
もはや、物理学ですらありません。
>相対論は「光崇拝の宗教」といえるとは、超光速現象は世界中で研究されて
>いて、将来相対論がゴミ屑になる可能性は十分ある、という意味だ。
超光速現象が世界中で研究されているにも関わらず、超光速の情報伝達が未だ
観測されないのはなぜでしょうね。（藁）
>また現在の相対論は特異点で破綻してしまう。
特異点では全ての物理法則が破綻しますが、何か？
>将来のノーベル賞が「相間」から生まれる可能性の方が高い思う。
その可能性はありません。ノーベル賞は科学の発展に多大な貢献をした人物に
与えられるものです。現実から目を逸らして相対性理論にイチャモンをつけ、
否定することしか能のない「相間」がノーベル賞をとることはあり得ません。
>ま、アフォどもはＳＦに過ぎない相対論を空しく研究して、
>ゴミに相応しいアフォ人生を送ればいいと思うよ。（藁
ま、アフォどもは妄想に過ぎない「相間」を空しく研究して、
ゴミに相応しいアフォ人生を送ればいいと思うよ。（藁
さて、現在、どちらが実現していますか？（藁）

だー

ネタスレでウダウダいってんじゃねーよ鬱陶しい！

>>373 >>374

物理法則の異なる宇宙へは、いかなるメッセージも届かないと思われ。

>>373-374
おまえもさー、こいつ150億年本人だってわかるだろ？
前やりあったことあるんだから。（あったよな？）
わかってたらもう相手するなよ。ただの煽り荒らしなんだから、理屈は無駄。

かげおと超光速ロケットの原理が愛を語り合っているのはこのスレですか？

超光速ロケットの原理ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

おい、マジにネタだったのかよ！（ｗ

ま、物理板の名物のひとつなんだろうな
反相対論者ｖｓ物理板住人のスレって
どこでも同じか？

かげお（を）違いだったのか…逝ってきます…

>>381
ま、あとは若い二人に任せて放置しる！

物質を光速まで加速させるのに、光速に近づく程無限大の力が必要なわけですよね？
（いつまでも光速には到達しないらしいけど。）

んで逆に、光を遮るて事は、その運動を静止させるって事？（ここまであってるかな）
て事は光速で運動する物質(光子）を静止（掌を太陽にでもいいや）させたら
俺の掌では無限大のパワー発生て事？　それとも質量ゼロで何にもないの？

こういうのて素粒子論の分野になるのですか？興味津々です。

素粒子どころか運動量保存則ですね。すいません。
でも、コー氏を静止させるのにエネルギーは発生しないのでせうか？

>>384
光子は吸収されちゃうので静止はしません。勿論運動エネルギーは
同時に相手の物体に何らかの形で伝えられます。

>>385
E={mc^2}/{√1-(v^2/c^2)}（表示の仕方あってるかな？）
で光子の速度はcだからv=cになって、｛分母｝は零。
零で割った｛mc^2｝=相手の物体に伝わったエネルギーE=∞
て事でその時、∞なエネルギーが伝わってるて事？？？

だから光子は止まらねーって言ってるだろボケナス！

>>386
>（表示の仕方あってるかな？）
括弧の位置が違う。

>｛mc^2｝=相手の物体に伝わったエネルギーE=∞
m=0 です。

>387
じゃあ何で影ができるか説明しろボケナス！

>>388
質量0だとエネルギー無いて事？
言いたい事がよくわからんが？

ゴルァ

みなさんは時間がどの位の単位で進んでるか証明できますか？
つまり時間は光速を超えてます

より基本的な式は
　m^2 = E^2 - p^2
　v = p / E
(c = 1 とする自然単位系で)
光は v = 1 だから、p = E、したがって m = 0
(あるいは、m = 0 なら p = E だから v = 1)
v < 1 のときに E、p について上の式を解くと
　E = m / √(1 - v^2)
　p = mv / √(1 - v^2)
普通の単位系で書くなら
　E = mc^2 / √(1 - v^2/c^2)
質量が 0 でない物体についての式だから、光に適用するのは
そもそも間違い (まあ、m → 0 の極限を考えることは出来るが)。

それじゃ、m→0の極限までは膨大なエネルギーが発生（必要）で、
光の速度に達すると（ありえないけと断っておきますが）エネルギー0て事？
つこまれそうな言い方だな。これ。んじゃ、

＃質量の無い光はエネルギー0ですか？て質問でどうでしょう。
あと、光子は止まらないとか言われたんですけど、
僕の掌に当たった光子は掌、地面、地球、ブラジルを突き抜けて
地球の裏側まで貫通して宇宙空間を果てしなくつっきて行くて事？？？
両の手で影ができた時、エネルギーは0なの？？？

光子は止まらない←正解
この世の物質で静止するものはありません。
エネルギーは常に保存されています。

掌が”見える”って、掌が反射している光を見ている、って事じゃん。
影が出来ている→光っていない→そこは光子を出していない。

突き抜けて果てしなく突き進んでいってどんな問題がある？

>>393
光のエネルギーE=cp
光のエネルギーE=hν
ですが何か

ついでにいうと光の反射や散乱は同じ光子を見てるんじゃない。
光子の吸収→原子の励起→光子の放出を見てるだけ
止まってませんが何か

>>394-396
え？？？なんか皆さん言ってる事がバラバラに聞こえるのですが。
保存される？反射する？突き進む？吸収される？

太陽から出た光は僕の手のひらに当たって、どこにどれだけのエネルギーを伝えながら
どういう運動をするのかイメージ的に教えて下さい。物分りが悪くてすいません。

バラバラって。別に相互矛盾してないだろ、
補足説明だよ。どういう受け取り方してんだ。

エネルギーが保存されると言うのは、例えば真空中で振り子を動かすと
永久的に動くと言う事です。（摩擦係数０）
宇宙空間で石を投げると永久的に飛びつづける事です。

あ、でも394の人は無視したほうがいいよ

ぐはっ。

383さん、一度電磁気学、相対論の初歩、解析力学などをきちんと勉強した方が
いいと思いますよ。
光子は粒子だとは言っても、通常の物体（の非常に小さなもの）と同じように
考えてはいけないのです。
通常の物体なら、運動エネルギーはmv^2/2、運動量はmvでしょうが、光子の場合は
そうはならないのです。何しろm（静止質量）は０ですから、この式でいくと、エネルギー
も運動量も０になってしまう。しかし現実には光子はエネルギーも運動量も０ではなく、
一定の値を持っているのです。この現実から出発しなければいけない。光子もエネルギーを
持っているからこそ日焼けを起こしたり、レーザービームで人を殺傷したりできるわけです。
肝心な点は、光子というのは物質（の粒）みたいに空間を飛行していくのではないということです。
敢えて言えば、エネルギーなり運動量なりを直接持ち運んでいると言うべきか。エネルギーや
運動量が直接光子の形を取っていると言うべきか。
この辺りは電磁気学で言うベクトルポテンシャルとか、その辺りをきちんと理解しないと
前レスで言われていることを真に理解することは無理だと思います。老婆心ながら・・・。

>402
アドバイスありがとうございます。勉強して出直してきます！

もちろん光子だけまったく別なんじゃなくて
（そりゃ質量ゼロは特別なことだけど）、
ふつうの質量を持った物質は日常では光速に比べて
はるかに遅い速度でしか運動してないから、
ニュートン力学的な取り扱いで通用しているというだけだよ。
光の立場になったら〜って考えなくても、
相対速度が光速に近づいていく過程での周囲の見え方を
ちゃんと理解すれば単にそれを光速に置換えてみるだけのこと。
要はローレンツ変換での時間や空間座標の変換のされかたを
ちゃんと理解すればすむだけの話。

特殊相対論勉強する時はそゆとこに気をつけて、
へんな思いこみをなくしていくことが大事だな。

宇宙が急激にインフレーションしたっていうけど、それって光速より速いんじゃないの？

もちろん速いよ。

相対論では
事象ー＞光速以下
時空ー＞制限ナシ、というか議論してない
だよ。

膜宇宙を使えば超光速で移動する事も可能です

マクー空間に引きずり込め！

>409
なつかｽｨ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

膜宇宙の解説きぼー

ユミットからの手紙を読みなさい

宇宙のインフレーションは光より速いのに、相対性理論が光速より速いものは存在しないとしたのは何故？

>>413
大人の都合です。

誰がそんなこと言ったんだい？ガッチャマン
きみは騙されてるよ、そいつに。

素朴な質問。
光速より速いものが存在しないという根拠は何なの？

>>416
そんな根拠ないよ。
誰がそんなこと言った？

相対性理論は「(どちらからも)光速を超えることはできない」と結論している
だけで、「光速より速いものない」などという結論はでてきません。
実際、タキオンという、超光速粒子という、相対性理論と矛盾しない粒子も
考えられています。が、まだ見つかっていません。

質量が虚数値をとる粒子ってやつでしょ？
あれって実証主義者の暇つぶしじゃないの

タキオン粒子今、カミオカンデで発見しました

やったぁ

はじめまして。こんにちは
｢見る者の場所の違いにより光の軌跡が違って見える｣とありましたね^^
光の速さは一定であるから長い軌跡を描いた方が時間の流れが速いと・・
理論は分かるのですがつまり、そう見えるだけで実際には長い軌跡など
描いていないのでは？と思ってしまうのです。
目に見える錯覚と実際に起っていることをはきちがえてはいないでしょうか？

ここ２チャンでしたねｔｔ
真面目な質問をしてすみません。
納得できる説明できる方いるのかな？ｗ
失礼しました〜

＞｢見る者の場所の違いにより光の軌跡が違って見える｣とありましたね^^
どこから引用したのか記せ。錯覚起こしてるのはお前だボケ。実際観測されてるんだよ。
1919年か？の皆既日食時にアインシュタインがズレの大きさまで計算で叩き出しとるわい。

>>422
強い重力場中では光の速度は遅くなる。

結果として重力場の外側が内側に比べて速くなり、
重力場の方へ光が曲がったように見える。

光速度一定の話はあくまで重力場の影響のない場合（特殊相対論）のみ。

━━━━━━━━━━放尿━━━━━━━━━━

１９１９ホテルベルサイユ

>>422
はきちがえてるのはお前だけ（プ

>>422
お前の短けぇちんちんじゃ世の中測れねーよ。顔洗って出直して来いヴォケが。

おっと、ここは所詮2chだったか？失敬（プ

>>200
速度合成のことを言っているんですよね？観測者が光のどちらかになっている場合の。
従来の速度合成のままだと６０万ｋｍなんて光速を超える速度になってしまうのですが、
相対論的効果も考慮した速度合成の法則の式だとそうはなりません。
一般向けの解説書「相対性理論を楽しむ本」佐藤勝彦監修PHP文庫によると、光速で移動
する物質はだれがみても光速で見えるそうです。つまり光速で右に移動する光（観測者）
が光速で左に移動する光をみても秒速３０万kｍで移動しているようにみえるそうです。

>>430
俺きのう光速で右に移動しながら光速で左に移動する光見たけど、秒速60万kmに見えたよ？

>>431
面白くない
はい、次！

>>432
ってゆーか、「光速で左に移動する光」は「光速で左に移動」していたはずでわ？

>>200
あってると思います
「光速を越えない」という現象は
あくまで「観測者に対する物体速度は」です

いや、だからね、そこでその隣の友人をいきなり醤油の蓋でブッ刺すんですよ。
それで、友人の死体を校門の後ろに放置しておくの。
で火曜だから用務員のメフィストは昼にならないと来ないじゃないですか。
だから最初に見るのは一般の生徒か宇宙観音、あるいは教師なんですよ。
最初に決めたルールのとおり友人の100M以内は真空だから、門を開けて死体を発見した直後に
発見者は第二火星に連れて行かれるの。
100ヨクトの皮膚層を超えて発見者がもしも>>2の言っているような感じで接触発現すると、
ファクターだった「醤油の蓋」が物質界全域に作用するじゃん。
そしたら自己∽空間∽醤油の蓋になるって>>2は言ってるんでしょ。
でも、
＞青芝公園が校門と接触していないなんてまだ分かんない訳ですよ
そのとおりで、絶対君主Wが第二火星〜青芝公園付近まで現時点で到達してるとするなら、どのみち無理だけど。

>>435
それは違う。犬を横にしなくちゃ刺身は食べられないでしょ
木星の真空を正式に覗いたかい？
そうでないと絶対ロメリムしない。新聞も抑制できない。

>>436
でも、昨日買ったマヨネーズは確かに納豆なみに高エネルギーでしたが、
明石家さんまのさんまには勝てなかったよ。

>>437
えっ？でも、ひざとひじは違うよ。
曲がるというのは共通だが、光を曲げるほどの引力が欲しいんだよ。
ハートチップル昨日食べたんだが、今日、友人にバレタ。
その友人はげんこつらーめん+生にんにくしぼりを食べていたのに、どうして分かったんだ？

>>437
いや、おまえのいうマヨネーズは漏れのあれなわけよ。
んで、ハイレグはいたじじぃがナノスペースから飛び出てくるじゃないですか。
だからテレビのリモコンがカイパーベルトにタイムフリーズしたってわけ。
>>438
禿同

キャッチアンドリリース板から来て間もない若輩者ですが宜しくお願いします。
次元博士というと、学生時代にドアノブ育毛剤の積極的傍観モニターで、
レソト王国逆睫勲章を授与された人でしたっけ。違ったら申し訳ない。
彼の精力的な活動のおかげで、世界三大スープのジオメトリ構造化は歯止めをかけ、
白亜紀末期における青春無軌道連続面から周期的に発生する鯵のフィルモグラフィー現象が、
もはやおむつ業界最高速度を誇るであろうことを疑う人はいないでしょう。
しかしながらそれがチンパンジーの右側の鎖骨にできる土鍋クラスタとの間の遷移に対応する、
７キロガバスの光波そのものだと知ったとき、驚きのあまり私の右足はセンターバックに投げこまれました。

現在私が関わっている研究は、しいたけの石突の部分におけるチャイルドシートの前世を、
活断層３秒ルール（いわゆる通信販売規格）に基づいて分極、あるいは宴楽化する試みです。
本来は月の極地表面に自生、あるいはマルピーギ管に酷似したゾロ目構造なのですが、
これらの多くはプルダウン型で影絵での検出が最も難しいとされています。
しかし極論を言えば、実はエロ本の最後のページと同義なんですよ。
でも誰も信じてくれないんです。
これがうりざね顔の限界というやつなんですかね。
もう自信をなくしちゃって…ハァ…（；´Д｀）

池脇千鶴かわいい！！
　　そう思わない？

かわいい！

かわええ！

>>1の人はいったいなにが光速を超えられるか聞いてるの？
空間内の情報伝達の最高速度かい？
だったら無理だろけど、インフレーション時の空間の膨張速度は光速をこえてるよ。

ドイツのインフレーション時の物価上昇も光速を超えてたよ。

僕の肛門も光速をこえて膨張します！

>>446それでは締りがないではないか

てか、今現在の技術で最高の速度ってどれくらい出せるの？
宇宙探査機とか光の速度の何％程度の速度？

>>448
懐中電灯で光速の光を出せますが。

孫悟空は瞬間移動できるよ。

へ？ネタでしか答えないの？
物理板の連中はこんなもんか・・

449は真っ当な答えだと思うが？

水の中の光速って30万km/sより小さい？

>>453
はい

>>454
そうなの？

宇宙探査機たって、秒速何十キロってなもんだから、光速の1万分の1とかそんなもんだろ。
速いのは素粒子加速器。光速の99%以上出る。

じゃあ結局光速なんてなかったって事で終了でいいか？

>>457
なｎじｙぁそりァーーー？？？！！！！

自分の目に入らないと光自体は見えないよ。
通り過ぎるだけの光は見えないだろ。

ガンダムに乗っている奴等は
レーザー光線を肉眼視していた。

心配だ。

たった今、僕の肛門は光速を越えました。

はは、
「艦長！敵がレーザー砲を発射しました！」
てか？（ｗ

>>460
ありゃメガ粒子砲だ

すごい勢いで答えてくれるスレで答えてもらえなかったんで、ここで訊きます。
スピン量が合わせて０になる電子対を互いに反対向きにビーム状に発生させる装置があるとする。それぞれを ビーム１、ビーム２とする。
ビーム１の経路上において、発生源より１の距離に上下方向のシュテルン・ゲルラハ磁石（Ａ）を置く。
これを通り、上下に分割されたビームのうち、上のビームの経路上に、発生源より２の距離にまた上下方向のシュテルン・ゲルラハ磁石（Ｂ）を置く。Ｂを通ったビームは、上向きなはずである。
さて、ビーム２の経路上に、こんどは左右方向のシュテルン・ゲルラハ磁石（Ｃ）を、発生源より１．５の位置に置く。
このとき磁石Ｂを通ったビームは上下方向に２つに分かれるのか？
分かれるとすれば、磁石Ｃを抜き差しすることで光より早い通信が可能になる。
なんかおかしいと思うんだが、素人なんでわからん。どこがおかしいか教えて。

電磁波の伝搬速度は媒質に依存するから（誘電率や誘磁率）
光が遅くなる媒質のレーンを作って
その横の真空レーンを全力疾走
でその媒質中の光よりは速く走ったことになる

媒質が水程度はどうにもならんが。。。

>464
情報は伝わっている気がするだけで
実際は通信に使えるような情報は伝わっていない。
「ＥＰＲ」とか「パラドックス」で検索すれ。

まず一直線上に互いに静止した地点A、B、Cがあるとします。Aから見てBは15万ｋｍ離れており、Cは60万ｋｍ離れています。
BからAとCに向けて光線を発射します。光線を発射した時刻をこれらの系(以下ABC系)の0sとします。
Bが光線を受け取ったときのABC系の時刻をP、Cが光線を受け取ったときのABC系の時刻をQとします。
さらに、ABC系にある小屋に花子さんを監禁し、爆弾を仕掛けてQ/P<3のときに爆発するように設定します。

ABC系から眺めた場合、光線は時刻1/2sでAに到達し、時刻3/2sでCに到達します。
この場合、P=0.5、Q=1.5であり、花子さんは無事です。

次に、A→Cの向きに秒速15万kmで進む宇宙船Xを考えます。
X系から眺めた場合、BからAに進む光はやはり光の速さですが、Aが光と同じ方向に秒速15万kmで進んでいる為光がAに追いつく時刻は1sとなります。
BからCに進む光もやはり光の速さですが、Cが秒速15万ｋｍで向かってくる為光がCに出会う時刻は1sとなります。
この場合、P=1、Q=1であり、花子さんは爆死します。

ABC系がX系に対して運動している為ABC系は運動方向に縮み、時間の流れも遅くなりますが、
A,B,CはX系から見て同一速度で運動している為時間の遅れ方は同じ、Aの時計に比べてCの時計が遅れたり早まったりする事はないはずです。
同様にABC系が運動方向に縮む為厳密にはP=Q=1ではなくなりますが、縮みかたはそれほどでもないためQ/P=3とはならず、花子さんは爆死します。

さて、この実験が終了したときの花子さんの安否は？


>>466
「パラドックス」で検索するのはちょっと酷なのでは･･･？

>>467
起爆装置はどの座標系でP,Qを評価してQ/Pを判定するのかはっきりさせろよ。
ABCの静止系か？ Xの静止系か？
そのへんをおさえてちゃんと考えれば同時刻の相対性に行き着くよ。
頑張りな

>>468
ええと・・・、地点A、B、Cに精密な時計があり、AはAの時計でPを算出し、CはCの時計でQを算出します。
X系から見るとABCは運動しているため時間(時計)が遅れますが、3点ABCはいずれも同じ速度で動いているため時間(時計)の遅れ方も同じになり、Aの時計とBの時計、Cの時計の時刻が食い違ったりはしないはず。
いったんPとQが決まってしまえばそれはただの変数というか、記録された値なので、その後で値が変化したりはしないはずです。

花子さんの生死よりも、Xの静止系から観測した場合とABCの静止系から観測した場合でPやQの値が違ってしまうことが問題なのですが･･･。
それとも、Xの静止系から見た場合Aに光線が到達した時のAの時計の時刻表示と、Pの値の間に食い違いが生じるのでしょうか？
（P、Qの値やA、B、Cの時計の時刻は巨大なディスプレイに表示されていて、宇宙船Xからでも確認可能だとします。)

あるいは、Xの静止系から観測すると3点ABCは同じ速度で移動しているにも関わらず、時間の遅れ方に違いが出るとか？
Xの静止系から見るとAに向かう光とABCの速度ベクトルの差は秒速15万km、Cに向かう光とABCの速度ベクトルの差は秒速45万kmとなりますが、これは問題ないですよね？

・・・直線AB上にABCXという順序で並んでいた場合、AとCの時計が同じ時刻を示しても、AはCに比べて遠方にある為、時計の時刻の見た目には食い違いが生じますね。
Aから出る光はCから出る光よりも2秒送れてXに到達する為、Xの静止系から見たAの時計は常にCの時計より2秒送れているように見えます。
その場合、Xの静止系から見ると、光線がAに到達した瞬間のAの時刻表示は3s、Cに到達した瞬間のCの時刻表示は1s

・・・なにかが間違ってます、よね？
見かけの物理現象と実際の物理現象をどこかで混同してるのかな・・・？

>>469
>花子さんの生死よりも、Xの静止系から観測した場合とABCの静止系から観測した場合でPやQの値が違ってしまうことが問題
>なのですが･･･。
それがまさに同時刻の相対性だよ

>>470
ああ、なるほど、どこから観測するかによって同時のものが同時でなくなったりするんですね。

宇宙船から見ると同時に光が到達するように見えても、光がAに到達したことを感知する装置はXの静止系ではなくABCの静止系にある為、
光がAに到達した瞬間のAの時計の表示時刻とPの値は違う、と。
つまり、運動している系から見ると、Aには2種類の時刻が同時に存在することに、・・・あれ？

>>471
時計の時刻合わせをどの系で行なうのかも明確にすること。

光より早い速度で運動する物体があるかどうかを実験したということは
ないと思う。

あの〜、典型的な厨房でもうしわけないんですが、
光速ちかいスピードで動くと時間の進み方が遅くなるって
聞いたことあるんですが、

もし、私が光速ちかいスピードで動くロケットに乗っているとして
時間の進み方が遅くなったって実感できるんですか？

それとも、私自身がノロノロになってしまって遅くなったことは
実感できないんですか？

つまり、そのロケットの中だと1秒が夏休みくらいに感じれることが
できるのかなぁ。。と。。。宿題もゆっくりできるかなぁ。。と
おもったもんで。つい。

そう言う意味じゃない

>>475
それでは、どういう意味なんでしょうか

宿題をゆっくりやることはできるけど歳をとりますよ。

あ、ちがう

>>474
キミが１秒経ったと思ったころには外の世界では夏休みが終わってるかもね(w
宿題は大慌てでやりましょう。

>>473
日々加速器で確認されてますが何か?

>480
光より早い速度で？チェレンコフ光なら、原子炉でみられるが

↑典型的なバカ

>>481
文盲である事はDQNである事の欠くべからざる必要条件

わーい、仲間がいた。

>>481
よくわかんないけど、>>480は真空中の光速を超える速さの粒子が存在「しない」ことを確認してるって意味だと思う。

>>484　>>474を良く見れ

しまった。
>>484　>>473を良く見れ

>>473
たしかブルーバックスから出てる「タキオン」って本には
宇宙線の中に超高速粒子が含まれているかどうか確認する実験と、
その結果が載っていたと思います。

>>474
300,000×1000×4÷(60×60×24)≒5556
光速近くまで加速→減速、反転して光速近くまで加速→減速して停止
を42日間の間に行なおうと思うと重力加速度の100倍以上の加速度が必要になります。
ギネスブックによると100Gを超える加速度に耐えた人もいるそうですが、一瞬で全身骨折してます。

宿題は七月中に終わらせておきましょう。

>>486
少なくとも加速器ができたころは粒子がどこまでも加速可能であることを前提に実験して、
その結果「通常粒子はいくら加速しても光速に達しない」って結論を得てるから・・・
いや、それだと「日々」という言葉と矛盾するし、ええと・・・

いや単に>>473の「早く」に問題があると思われ。

>>488
突っ込まれているのは>>481なので関係ないと思いますが･･･。(481も間違えてるけど。)

>>487
宿題出した先生がたを加速させれば全ての問題は解決できますな。

そういや、「加速器で光速を超えられないのは光速以下の伝播速度
しか持たない電磁気で加速してるからだ」と本を出してたＤＱＮが
居ましたけど、今なにしてんだろ？

さて、普通に加速という手段では物質が光速を超えられないと言う
のはほぼ間違い無いとして、こういうのはどうでしょ？

ホーキングさんで有名になった「ごく微少な距離、時間内でなら
物質は光速を超えて移動できる」というのが本当なら、宇宙船全体
の分子を同時にその状態になるように制御するフィールドかなんか
ができれば、微少移動を繰り返して擬似的に超光速移動が可能？

ボーアかなんかが言ってた「真空を微少な空間の単位で見れば、
存在と消滅を高速で繰り返しているとみなされる」理論が、本当
に実空間でも行われていて、且つ制御可能な現象ならば、前方の
空間を消滅させながら進む宇宙船も擬似的に光速を超える？

これならウラシマ効果も無いと思うんだ。スタートレック風に。

>>490
頼むからそういうヨタ話は未来技術板でやってくれ

490だけど。
タキオンとか書かれてたからそういう板かと思ったんだ。
ごめんなさい。

SFなんかでよくある、レーザーで宇宙船なんかをバババッて焼き払うの、
あの焼き払われた宇宙船の爆発が「伝播」していくのは光速超えるね。
「伝播」と括弧書きしたのは、本当の意味の伝播じゃないから。
伝播ってのは、ある時空点で起こった事象が、「となり」の時空点に伝わって、
それがまた伝わって、というのを繰り返す現象。
宇宙船の話は、別に時空点間に何かが伝わるわけじゃないからね。
伝わってるように見えるだけ。

こう言うのを想像してみると良い。どこかのスタジアムやコンサートで、
客が「ウェーブ」をするとする。観客が立ったり座ったりして人の「波」を
作るあれね。

この場合、二つの場合が考えられる。
１．隣の客同士が手を繋いで、隣の人が立ったり座ったりしたのが手から伝わったとき、
　　自分も立ったり座ったりする。
２．皆、隣と関係なくに立ったり座ったりする。

１の場合は、普通の波と同じね。伝わるのに測碁があるから波の早さも一定以下。
２の場合。皆がばらばらに立ったり座ったりを繰り返すのはとりあえずおいておいて。
皆がいっせいに立ち上がったり座ったりを繰り返したとする。
このとき、１の現象だと解釈したら、波が無限の速さで伝わってるように見える。

要はそう言うことです。この二つの場合を間違えると、
光速を超える事象が観測された、とか抜かして大恥掻くことになります。

>>493
たしか半径30万kmの輪の中心にサーチライトを設置して
１回転させると輪の表面を光が伝わっていく速さが光速を超えるとか言ってる人がいましたね。

屈折率が真空よりも小さい物質は作れないんですか？

ひぃ？

>>945
作れる。

分散性の媒質で波長によっては屈折率が１より小さくなることはある。
光の位相速度はそのとき光速を超える。

>>497-498
どうもです。

>>498
群速度が光速を超えるとゆーのがポイントでわ？

何の？

光の速さは無限だということを基準にしてみてはどうでしょう。

光の速さは有限なのが実証済みですが、何か？

>>474
>光速ちかいスピードで動くと時間の進み方が遅くなるって
>聞いたことあるんですが・・・、
あれは、ウソですｗ
正しくは、「遅くなったように見えちゃったりもする‥。」です^^

>>504
は？

移動する速度が速くなったからといって、その場所に限って
いちいち時間の進み方が変わってしまったら、
たまったもんじゃありません・・・。

>>506
と、言われましても……

>>507
？？間違ってますでしょうか？

>>508
相対論を勉強して来ること

>>509
勉強したつもりなんですが・・・？

光速近いスピードで動くと時間の進み方が遅くなる　　　　　　　×
光速近いスピードで動くと時間の進み方が遅くなった様に見える。○

間違っているのでしょうか？？

>>510
光速近いスピードで動くと時間の進み方が遅くなる　○

>>510
「遅くなるように見える」の意味を「遅くなる」との違いがわかるように
説明してください。

「ように見える」と言われれば、普通は「本当はそうじゃないんだけど」という
意味が込められていると見なされます。しかし素粒子の寿命が伸びたりするのは
見かけ上ではなく実際に観測される効果です。

えぇぇーーーっ！？　（゜ロ゜;

幾つか本で読んだのですが、どれも、遅くなった様に見えるという
空想実験に過ぎなかったと思われましたが・・・？

>>513
相対論を勉強して来ること

時間の伸びは空想実験どころか日常的に世界中の加速器で確かめられていることです

>>512
高速近いスピードで動くことにより、自分の目の前を映像がゆっくりと流れる
ことになります。よって、その人の目には、時間がゆっくりと進んでいる様にも
「見えなくはない。」でも、それはあくまでもその人の目に見えている映像だけの
話しであり、実際にはそれなりに時を刻んでいるはず。

素粒子の寿命が延びたら、何故時間が遅くなったと言えるのでしょう？
単に、時間の割には寿命が長くなったというだけのことでは・・？

>>515
どうも「どこから見て」「誰にとって」というのが曖昧なので、何を言ってる
のかいまいちよくわかりません。

あと素粒子の話で納得いかないんだったら、飛行機に原子時計を積んで
時間の進み方の違いを観測した実験もあるんだけど、それでも納得いか
んか？
それにGPSも、時間のズレ方計算しないと、正確にならんですよ。

>>515
>素粒子の寿命が延びたら、何故時間が遅くなったと言えるのでしょう？
>単に、時間の割には寿命が長くなったというだけのことでは・・？
素粒子の時間が遅くなったら、素粒子の寿命が延びる。その逆も可。
時間の割には寿命が長くなった→素粒子の寿命の理論値の割には観測値が長い（大きい）。

そもそも時間が遅れると表現しても、頭の中では長くなると思ったほうがいいのでは。
走る粒子とそれ以外の外部を違う座標系とみて、
それぞれの系での時刻の計りかたを勉強するとよいと思います。特殊相対論の本で。

>>516
それは失礼！m(__)m

Ａさんが、高速近いスピードで動いているとします。Ａさんの目には、
目の前の映像がゆっくりと動いて見えるため、時間がゆっくりと進んでいる様にも
「感じなくはない。」でも、それはあくまでもＡさんの目に見えている映像だけの
話しであり、実際にはそれなりに時を刻んでいるはず。

原子時計の仕組みですが、原子の動きに支障をきたす程の速度で移動をさせれば、
時計としての役割にも支障をきたして当然のことでは・・？

>>517
マグロを瞬間冷凍しました。しばらく（数年？）してから瞬間解凍をしたら、
寿命が延びてしまいました。

これも、マグロにとっては時間が延びたと言うのでしょうか？　だとすれば、
話はちょっと変わりますが・・・。

＞走る粒子とそれ以外の外部を違う座標系とみて、
＞それぞれの系での時刻の計りかたを勉強するとよいと思います。
＞特殊相対論の本で。

本や、過去スレ等で、時刻の計り方に光を用いているのが、そもそもの
勘違いの元なのでは・・・？

>>518
丁寧ではあるんだが頑固だなぁ…
つか、一番曖昧で困るところがそのまんまになってる。
どこがどれにとって？＞「実際にはそれなりに時を刻んでいるはず」

あと、原子時計in飛行機の実験は、西回りの飛行機の時計が一番時間が
進んで、次に地上の時計、それから東回りの飛行機の時計、の順に時間が
遅れたわけなんですが、原子時計の仕組みから説明つきますか？
そろそろ諦めて、相対論の勉強を一からしたほうがいいと思う。
光速度不変からの特殊相対論生い立ち、あたり。

>>519
マグロの話、全然関係ない。

>>520
スイマセンm(__;)m　３時には消えますので、もう少しだけお付き合いをぉ〜〜...

＞どこがどれにとって？

Ａさんが、周りの環境にとって　です。

確かに、光速度不変ですから、速く移動する原子の内部の光速度（？）というか
動きにも影響は出ると思います。ただ、それでも「時間」が延びたというのでしょうか？

時間って何なのでしょう・・・？

>>523
うだうだ言ってないで相対論勉強して恋

ありがとうございましたm(__)m　＞　ＡＬＬ

>>519

>移動する速度が速くなったからといって、その場所に限って
>いちいち時間の進み方が変わってしまったら、
>たまったもんじゃありません・・・。

表現が面白い！！

>マグロ･･･
>走るＡさんが、周りの環境にとって実際にはそれなりに時を刻んでいるはず
>本や、過去スレ等で、時刻の計り方に光を用いているのが、そもそもの勘違いの元なのでは・・・？

光速度不変の原理を使って、Ａと周りのそれぞれの時刻の変化の関係を計算できるようにしました。
それが実験と合ってました。勘違いといわれても。

マグロの寿命は腐るという化学変化にかかる時間で、冷凍でそれが伸びるのは、
ある人の動きが遅いと同じ距離を移動するのに時間がかかるというようなものでは。人の動きを熱運動に置き換えたら。
（冷凍で熱運動が抑制されたなら相対論的効果が出るのかな？でも、目にみえたマグロの鮮度の変化に影響し無い）

世界のある部分だけ他と時間の進み方が結果として違ったら、変だなーと思うのでしょうが、
もっと原子とかミクロのレベルで考えて、マグロとかに当てはめてください。

あと１５：００まで僅かかな。

>>522
＞Ａさんが、周りの環境にとって
それじゃあ、元の518のそれまでの話と繋がってないじゃん。
そこまでは、Ａさんにとって周りがどう見えてたか、なんだから。
というか〜、やっぱ〜、一から勉強し直したほうがいいと思うんだが。

>>523
＞時間って何なのでしょう・・・？
光速度と密接な関係があるもの。

>>522
周りの環境にとって、というのが意味不明。

私もそんなに完全に理解してねー夜。勉強必要なり。

光の速度に到達した時点で、物質は物質で居られなくなるから、
「宇宙船や人間」などの物質が光速を超えるのは不可能。

ただし、「理論上は（あくまでもタダの理論上ではだけど）」、
量子テレポーテーション現象や量子暗号通信を使うと、
「データー（情報）」だけは光速を超えて送れる可能性が有る（すでに実験も行われている）。
だから、ＦＡＸ（スキャナー→送信→プリンター）のように、
生物の構造を元素レベルで一瞬で読み取れるスキャナーが開発されて、
その「情報」だけを送って、受け側で用意したインク（元素）を使って再構成する
ようなことができるところまで人類の技術が進歩すれば、
「ワープ」が可能になるね。でも何百年経っても、そんな技術は完成させられないかもしれない。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/2404.html

>>530
１行目、意味不明。
ところで、量子テレポーテーションって、量子状態のコピーは瞬時だけど、
途中に通常通信(片方の観測結果。ま、暗号化情報みたいなもの)が
どうしても入っちゃうんで、情報の伝達速度は光速度以下になるよ。

>>531
すんません、やっぱり間違ってましたか。
物理学は素人なので、すごく単純に考えたんです。

>光の速度に到達した時点で、物質は物質で居られなくなるから
この部分は、例えば、宇宙船を加速して光の速度にどんどん近づけてゆくと、
宇宙船の外側の世界から宇宙船内を観察すると、「宇宙船内の時間が遅くなっているように見える」が、
宇宙船内の人から外側の世界を観察すると、「外の世界の時間が速くなっているように見える」ですよね。
(観察者の場所によって相対的に)時間が遅いと言うことは、
量子スピンやらニュートリノ振動などのクォークレベルの振るまいも、
原子や分子レベルの化学変化なども見かけ上遅くなっているということで、
それは光速に近づけば近づくほど(見かけ上)遅くなります。
そこで、「光速に達してしまった場合」はどうなるのかを考えた時、
「量子スピンやらニュートリノ振動などのクォークレベルの振るまいも、
原子や分子レベルの化学変化なども停止状態になる＝物質として機能しなくなる。」
と、単純に考えてしまったのでした。でも物理学は素人なので、
どこが間違っているのかが分かりません。


>通常通信(片方の観測結果。ま、暗号化情報みたいなもの)が
>どうしても入っちゃうんで、情報の伝達速度は光速度以下になるよ。
あ、そうか、これは理解できます。
量子暗号は公開鍵暗号みたいなもので、「対になる情報」が無いと
情報自体を読み取ることができないんでしたね・・・。勘違いでした。

>>532
>「光速に達してしまった場合」
を考えるのが間違いかな

物凄く強引に、
「物質が光速に達してしまった場合(物質として機能しなくなった場合)」＝「真空のエネルギー」
だと大雑把に解釈していました・・・。
でも、これも、どう間違っているのかがよく分かりません・・・。

>>534
物質が光速に近くなって時間の流れが遅くなることと、
物質の温度が極低温になることは、
物質が機能しなくなるという点では一緒なんですか？（でしゃばってすみませんが。）

だから光速に達することはないのに、光速に達した場合と言われても意味不明なんだってば。
それを真空のエネルギーと結び付けるのもワケワカ...
どう間違ってるって聞かれても困るくらいに支離滅裂だよ

てめーらなに夢みたいのを語ってんだよ、この妄想族が！光速で自分のチンポすってろ！

ばかがー氏ね物理マニアども

？

>>537-539
何がしたいの？＞ID:9cz8IUTU

プランク長さ以下の物質の位置特定って出来ないの？

荒らしにきました。

超えれます。
灯台の日は簡単に光速を超えてます。
トピが光速を超えれるかなので。

光速度不変であると光速は越えられないかと

>>513は参考にした本を晒すこと
みんなでその本を吊し上げよー

>>544
ｃ以上で情報は伝えられない、という事であって。
灯台の火が一秒間に１５０回転して、５００ｋｍ
先の光の斑点は容易に光速度を越えた線速度を持つ。

光を粒子と考えて、その粒子の一つ一つを筋トレさせれば・・・

「冗談じゃありませんよっ！」の人に便乗させてください。

力の及ぼしかたとかは力を及ぼす物体の静止系で考えなければいけないのでしょうか？

たとえば宇宙に太陽の2倍の質量を持った中性子星と、Aさん、Bさんの3つの物体しか存在しないとします。
Aは中性子星に対して静止しており、Bは中性子星に対して光速の99％で運動しているとした場合、
Aさんから見れば中性子星はずっとそのままですが、Bさんの静止系から見ると
中性子星は高速で運動している為に質量が増大してブラックホールになってしまいますよね。

これだとおかしいですから、やはり力を及ぼす物体の静止系で考えなければだめなんでしょうか？

>>548
どの系で考えてもいいよ。座標変換で互いに結び付いているから。

とりあえず
>中性子星は高速で運動している為に質量が増大してブラックホールになってしまいますよね。
質量は増大しません

>>548
電磁場の相対性みたいだ。
特殊相対論では力は座標系によらなかったような。
運動方程式が座標系によらず成り立つことと質量が座標系によって異なるのは同値だから、問題なかったんでは。
とだけとりあえず書いとく。

>>549
そのとおり。質量は座標系によって異ならない。
エネルギーの定義から、なぜか質量が増えると表現が生じる。

特殊早大生理論

>>551
慣性質量は増えるんだから、いいんでないの？＞表現

>>553
しかし慣性質量が増えたからってブラックホールにはならないという罠

E＝MC＾2
M＝E/C＾2

E^2 = p^2c^2 + m^2c^4

先生！ 相対論的質量バカがまた釣れました

やあ、２時間ぶり。君たちまだそんなとこまでしか進んでないの？
M＝慣性質量.m＝静止質量,p=mvγ,γ=(1-(v/c)^2)^(1/2)
じゃあ運動方程式は...


「冗談じゃありませんよっ！」になりかねん。
あきらめて本を見るか、寝るか。

>>558
とりあえずγの定義違うぞ

dp/dt=F

>>559
γ=(1-(v/c)^2)^(-1/2)

>>558
慣性質量と静止質量をなぜ別にするのか理解に苦しむ

空間だったら超えられます。
あと、一瞬でよければ通常物質でも超えられます。
観測はできませんが。

>>563
はいはいオカルト板にで行っててね

>>562
mとvを使うのが悪いのか。でもp=dE/dvとしたら、とにかくわかんねーよ。

>>565
慣性質量Mを使わなきゃいいだけ

E=mγc^2（天下り）とすると、p=dE/dv=mvγ^3になりますが。

ＬとＨの区別が一時的にわからなくなったとこで寝ますので。
でもＬ=-2mγ^-1でp=dL/dvと書く。

試験終了。
Fが座標系でどう違うかなど求めるつもりだったが。
スレ違いになってきてｽﾏｿ

オナニー中に親が部屋に入って来たとき、ビデオの停止ボタンを押す動作は光速よりちょっとだけ速い

妹のときはC＾2

>>570-571
でもちんちんをしまう速度は光速に比べてはるかに遅い。

なぜなら鋼体中の光速は真空中より遅いから

>>549-551
よくわからないけど、とりあえずわかりました。
速く運動しているがために質量が増大するのではなくて、
加速させるためにエネルギーを加えたから増大するのですね。

運動方向に物体が縮んだ事で粒子間の距離が近くなり、
はたらく力が強くなったりはしないのでしょうか？

>>564
前から気になっていたんですが、何故にオカルト板？
「神の力で光速を超えます」とか言ってるわけじゃないし、
言ってることが無茶苦茶なだけなら電波板のほうが相応しい気が･･･

また来ました（^^）/

誰か居ませんかぁ〜〜？？

>>570-571
意識の問題だ。アインシュタインが言った相対性に関する冗談とは矛盾しない。

>>573
>速く運動しているがために質量が増大するのではなくて、
>加速させるためにエネルギーを加えたから増大するのですね。
強いて言えば前者が正しいぞ。後者だと、素粒子の崩壊などで、生まれたときから
光速に近い(つまり加速されていない)粒子は慣性質量は増大しないみたい。


それはともかく、現在では質量といえば不変質量のことをさします、
これは速さによって変化しない量です。速さによって変化する「質量」は
相対論的質量といいまして、現在全く使われない単語です。いまどき光速に
近付くと質量が増えると書いてある本があったら古くさいので捨てていいです。

>運動方向に物体が縮んだ事で粒子間の距離が近くなり、
>はたらく力が強くなったりはしないのでしょうか？
相互作用も座標変換で変化します。

>548
別にむちゃくちゃなことは言っとらせんが。

>>576
慣性質量って言い換えてるみたいだけど、
相対論的質量なんて混乱するだけだから使うなよ。

あ、578はミス。忘れて

>>579
最後の行は正しいので忘れなくてよい

>>567
なんで非相対論の式(p=dE/dv)を使うんだよ。
>>568
L=-m/γじゃ

>>574
また来いよー。
>>581
ご指摘どうもです。L=-m/γは納得。>576も納得。

>>536

「真空」を、「光速に達してしまい物性が失われた素粒子が充満した状態」と仮定しろ！
との、ソリトンウエーブ通信を、僕のアイワの2400bpsモデムが受信したんだよ〜（笑

そうすれば、真空のエネルギーのゆらぎに引っ張られて光速以下に減速するだけで
真空空間から素粒子が現れるし、粒子と反粒子が出会うと光速に達するので対消滅するんだー、
あと、広大な真空空間も真空エネルギーゆらぎの亜物性が重力を発生させるし、文系でも物理を理解しやすくなるぞー（笑

>>583
お〜い、大丈夫か〜？

>>584 メール欄見てみよ。いや、ネタとしても面白いとは思えんが…

（笑
に哀愁を感じる...

変な真空が普通の真空になるときエネルギーを出す

宗教板の基地害教祖髑髏仮面（旧：変人）の説法

80 名前：髑髏仮面 ：02/06/06 10:23
>77
光速以上というのは、相対性理論からすれば「有り得ない」ことなんでしょうから、
ひいて言えば「反宇宙」と言うほかないと思います。
宇宙が存在？というなら、反宇宙は反存在？ということなんでしょうか？
多次元宇宙を前提にすれば、これはあってしかるべき。
よもや「無い」というのも是可笑しな話ですね。多次元時空なんでしょうから。
よって「対象性の乱れ」というのも有り得るでしょうし、反陽子（反物質）の行方も解釈可能となるんでしょう。
整合性も出てくるというもんかと思います。

つまりは、無からの生成は「熱振動」ですね。
ある「偶然？」によってもたらされる？
バランスを「保つ」というのも「偶然？」でしょうから、
つまりは、偶然も必然も「無い」。まあこんなところでしょうか？

84 名前：髑髏仮面 ：02/06/06 18:13
>83
＞光速以上というのは有名な「タキオン粒子」ですが

これは初耳です、アインシュタインもビックリかと思います。
たぶん最近の物理学の発展で解明されたものと思います。どーも私の理論は古すぎます（苦笑
というか、最近の理論は殆ど無知ですが（ｗ
アインシュタインは、確か光速以上の速さだと「存在そのものが消える」。と言ったと記憶があります。

＞ホーキング理論の宇宙生成における物質宇宙、反物質宇宙のサイクル
ホーキングが既に「古く」なってっおりますか？近代物理学の発展は目覚しいですね。

＞また、ブラックホールから光速以下の物質が抜け出すこともあります。
既に私の頭のほーが古くなっているのが実感されてしまいます。
驚愕の極。
しかしながら、いろいろと勉強させて頂いております（笑

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022683259/

>>587
変な真空とは良い表現だ！

それと、この頃、私がいろんなスレで書いた計算は、どうしようもないほど
大学３年の物理学演習レベルだ。
いつになったら、ひも理論くらい（計算がすごいらしい）に耐えれるやら･･

意識が光速を超えないとだめだな。

>>588
>アインシュタインは、確か光速以上の速さだと「存在そのものが消える」。
「過去に行く」と聞こえたことがあるが。
>反宇宙
負Ｅの物質＝正Ｅの見えない反物質？

私の頭も古い。

>>558
運動方程式
F/m=γ^3*dv/dt
速度の変換式
（粒子を速度v0として観測する系Ｓ0が、粒子を速度vとして観測する系Ｓに対し速度Vを持つとして）
v=γ(V)c^2*(v0-V)/(c^2-v0*V)

加速度の関係と、γの変換式（速度の変換式から出る）
dv/dt=γ(V)^2*c^2*(c^2-V^2)/(c^2-v0*V)^2*dv0/dt0
γ(v)=(1-γ(V)^2*c^2*(v0-V)^2/(c^2-v0*V)^2)^(-1/2)

粒子の運動方程式を系Ｓで書いた物を系Ｓ0で表すと、
F/m=γ(v)^3*dv/dt=(1-γ(V)^2*c^2*(v0-V)^2/(c^2-v0*V)^2)^(-3/2)
*γ(V)^2*c^2*(c^2-V^2)/(c^2-v0*V)^2*dv0/dt0
=(1-γ(-v)^2*v^2/c^2)^(-3/2)*dv0/dt0
(v0=0,V=-v：Ｓ0を粒子の静止系とする)
=(2-γ(v)^2)^(-3/2)*F0/m
(F0/m=dv0/dt0)

よって、
(2-γ(v)^2)^(-3/2)*F0=F
の力の変換式が出る。>>548

v=0のときF0=F、vの増大につれF>F0、
γ(v)=√2になると、F→∞。

どこか間違ってますか？間違ってたらどこがおかしいか指摘ください。

あげ

>>590
とりあえず結論は間違ってるな。どこから間違ってるのかはすぐにはわからんが

あと、F/m=γ^3*dv/dt。これは力と速度の向きが平行な時だけ成り立つんだけど、
これを見ると慣性質量と相対論的質量γmを混同してはいけないことがよくわかる。
この場合、慣性質量は相対論的質量に更にγ^2がかかる。

力と速度が垂直な場合のみF/m=γ*dv/dtで、慣性質量と相対論的質量は
一致するが、平行でもなく垂直でもない一般の場合にはFとa=dv/dtが
平行でさえなくなる。こうなると、Fとaの比例係数としての慣性質量の
意味は厳密にはなくなってしまう。これでも相対論的質量にこだわるﾔｼは
特殊相対論が全然わかってないと言い切れると思う。

ってスレ違いだな。ｽﾏｿ

>>592
レスありがとうございます。この頃、相対論的質量がよく出ますから。

それで間違ってる所は、時間微分の所だと思います。
速度V、v0、vを混同してるかもしれません。
具体的な問題で計算すると、理解が不十分な場合に、
自分はまだまだだなあとよく分かります。

間違いは後に自分でももっと考察しますので。４元ベクトルとか
テンソルとか忘れてきてるので本読んだり。

>>593
速度の変換でγが掛かってるのもおかしいな

この頃っておまえ、最近来て暴れてるだけだろ？
相対論的質量使いたがるやつはいつもﾜﾗﾜﾗでてきてるだろ。

>>595
何で最近きたってばれてるんじゃい。
自分が来た時から問題が始まってるような態度か･･

>>596
日本語が不自由な方なんでしょうか？
何を言っているのか分かりかねます。

>>597
それがどうした。何か、あなたに攻撃するようなことを>>596で書きましたか？

>>598
たしかに>>597は挑発的だが、ここで口の聞きかたにいちいち腹立ててたらきりないと思われ。
たとえ荒れてない板でも煽りに反応しないのは基本。

ところで、>>596の日本語訳は
「自分が来たのと相対論的質量を使う人が現れ出したのが同時期であるかのように
　言ったことで、で自分の来た時期がばれてしまったんですか？」
でいいのか？

「で」が１個多い・・・。

>>599
最近きたことがばれたのと相対論的質量ばかり使われるのが最近だと言ったことが
関連されてるとは思いませんでした。実は、トリップからばれてると思いました。
>>596 の「自分が来た時から問題が始まってるような態度か･･」は、
「この頃、相対論的質量ばかり使われるといったのは、
相対論的質量使いたがるやつがいるということは自分が来る前から生じている
問題なのに自分の参加した時から始まったように私は錯覚してるみたいだ。
つまり、前から参加してたかのようにエラソーな態度だ。ととれる。」
という意味です。

過去スレを見ても、確かにこんなのがありました。

330 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2000/11/25(土) 23:58

＞３２４
人を混乱させるな！！
＞E^2=(mc^2)^2+(pc)^2
これのmは静止質量(m_0)とちゃんと書け！ わかりにくい！！
＞E=mc^2
このmは動いているときの質量と書け！ わかりにくい！！

331 名前： 330 投稿日： 2000/11/26(日) 00:09

＞３２６
よく見たら勘違いしているのはあんただ
＞運動エネルギーと質量のエネルギーがごっちゃに
＞なってる人がいるような気がする。
あんたの中では分離しているようだが、それは違う。
この二つのエネルギーは原点が違うだけで、
異なるものではない。

質量を加速するとその質量が増えるのだ。
その増分が運動エネルギー(+α)に等しいというのが
E^2=(mc_0^2)^2+(pc)^2の意味するところだ。

＞静止質量のエネルギー。運動量p=0ならE=mc^2
だからこれは静止質量のエネルギーなどではない。
慣性エネルギーと呼ばれるものだ。

>>601
そういう意味だったのか･･･
私の語学力だと「自分が来た時から問題が始まってるような態度か･･ 」は上の文と繋げる以外に解釈する方法がなかった。
もういっぺん「にほんごのおべんきょお」でもしてくるかな・・・

私は純粋にこの人の文章がとてつもなく読みづらいので
質問しただけなのですが。というか、追加の文章を読むと
どうやらあなた被害妄想のケがあるみたいですね。
よそでもそうやってトラブル起こしてるんでしょうか？

>>602
602って何を言いたくてコピペしたんですか？
「間違っている」といいたいのですか？
それとも「自分と同じように指摘している人がいる」
といいたいのですか？

それと、596は明らかに最近やってきたあなたが
（別にそれが悪いこととは思わないが）
さも昔から見てたような口ぶりで話してるのでおかしかったんでしょう。

>>601
「ほとんどの人間にとって自分はどうでもいい存在である」ということを自覚すれ。
別につばめに限らないけど。

>>605
「昔っから何度も出ている話だ」と言いたいんだと漏れは解釈した。

>>605
コピペは>>607の言うとおりで、>>595の相対論的質量使いたがるやつは
いつもﾜﾗﾜﾗでてきてるだろ。が正しいと確かめたということです。
私はあまり相対論的質量を使うなとは指摘してないし。コピペの部分も
間違ってると思わないし。

595の意図はそのとおりと思いました。

>>606
そうでしょうが、短期間に限って攻撃してくる人もいるだろうし。

>>604
そうでしたか。丁寧な言葉での攻撃かと思いました。被害妄想なんかは小坊の
頃からありますが、最近は、敬語が攻撃に思えます。>>606と関連します。
意図が分からない文ですみません。

>>603
語学力だけでは理解できない文ですみません。

＞>>606と関連します。
？？？

相対論関係でよくある誤解3つ
1.質量は速度とともに増大する。
2.加速度を厳密に扱うには一般相対論を用いるしかない。
3.空間と空間の相対速度にも上限値が存在する。
この3つのどこが間違いなのか、指摘できないやつは、相対論を勉強したとはいえない。
（もっとも、3は特殊だけ勉強したやつは知らなくても当然かも。）

空間の速度･･･？

>611
たとえば、ブラックホールの内部空間は、光速より速く特異点まで
落ち込んでいくために物体はシュバルツシルト半径より外に出てこれない。
（event horizon)
人が上がろうとしているのに、下向きに運動するエスカレーターが速いために
結果として降りてしまうようなイメージね♪

宇宙膨張は光速を超えないって頑張る人もいるしね

校則を超えることは可能です。
でも退学になっちゃうかも。

>>614
まさしく早退生理論

>>609
今>>598が問題だったのですが、>>601もそれと同じことだと思い、
それに対するレス>>606が、>598に対するレス>>604の被害意識と関連したと考えました。
（論理的にでなく思ったとしてもヨイ）

やっとスレが動きはじめましたね。
>>612のような話を聞いたことはあるが、>>610の３は少し抽象的ですね。
２は、数学的には、事象の微小変化に対してローレンツ変換が使えるということですか。
そういう変換を繰り返して（ローレンツ変換を積分して）加速度系はあつかえると。
（ユークリッド空間での粒子の並進以外の移動を、線形変換である瞬間回転の繰り返しと見るような感じで）

>>616
＞２は、数学的には、事象の微小変化に対してローレンツ変換が使えるということですか。

違うだろ…

>616
んーと、重力が関係してこない力に対しては、
「事象の微小変化に対してローレンツ変換が使える」ということ。
つまり、dp/dt=Fを古典論の範囲で厳密に正しいとしていい。
もちろん、p、Fはニュートンじゃないからね。

重力が関係してくる場合のみ、一般相対論が登場してくるのだ。

ところで、「>>616」のように、クリックしたら、その場所に飛ぶように
書き込むにはどうしたらいいの？

あ、わかったから、いい。>>619

>>617 >>618
そう。ありがとうございます。重力が関係してても、
粒子の運動や働く力について局所的に特殊相対論が使えると思ってました。
（一般相対論の結果の一部しか知らないから）

>>619 >>620
実におかしい。

>>621
の意見は違います。重力が関係してても局所的に特殊相対論が成り立ったら、
そういう変換を繰り返して一般相対論になるじゃないか。ｽﾏｿ

>>621
局所慣性系なら特殊相対論が使えるのは正しい。ってゆーか、そのまま
一般相対論の基本仮定だし。

そういう話じゃなくて、例えば双子のパラドックスは一般相対論でないと
解決できないとかいうのは解ってないねって類の話でしょう。>>610の2.は

>>624
まあ、そんな感じ
しかし、私も似非科学好きで、結構、千代島さんの本を立ち読みしたりして
一人で突っ込みを入れたりしてますが、
反相対論屋さんのうち、いまだにコンノさんを信奉している人は、
パリティ誌の「相対論の正しい間違え方」を読んだほうがいいです。
数年前の連載です。
正統な物理屋を目指している人も目から鱗な話がでていて、面白いです。

>>624
>双子のパラドックスは一般相対論でないと解決できないとかいうのは
>解ってないね。
例として挙げればそれが有名と思いました。
加速度系を考えることには重力は必要ないということ。ダケか。

>>625
被害妄想かもしれませんが、>>623は相対論が間違ってるという意見ではないです。
というより、このスレは相対論に疑問があるいうような>>515の意見を持たないとダメなのか。

それで、光速が∞でないのが相対論の本質だという考えは持ったことありませんが、
その間違いは不用意に勉強すると起こるとどこかの本に書いてあった。
そんなのは「相対論の正しい間違え方」だろうか？

ともかく、>>610以降のレスはだいたい了解しました。

>>626
＞例として挙げればそれが有名と思いました。
？

＞加速度系を考えることには重力は必要ないということ。ダケか。
？？

＞被害妄想かもしれませんが、>>623は
？？？

＞というより、このスレは相対論に疑問があるいうような>>515の意見を持たないとダメなのか。
？？？？

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誰か626を解説してくれ。。

>>626
いつ加速度系で考えろなどといわれました？

>>630
まとめただけです。別に新しいことも、批判も書いてません。

まとめというのは、物事をわかりやすく整理して書くことです。

こういう議論を展開するから一般塵が寄りつかねえんだよ

>>632
ごめん、>>626は私にもわからない。

>>634
こういう議論って？

>>633
非常にわかりやすいまとめをありがとう

>>626
＞加速度系を考えることには重力は必要ないということ。
だけが話のメインです。これが
2.加速度を厳密に扱うには一般相対論を用いるしかない。
の否定と同値なのか怪しいです。新しい事を言ってるわけでないので、
他の人に理解してもらうことは絶対必要だというわけでありませんが、のちに説明しなおします。
（言葉が悪いということによって小さい問題が大きくなり大変じゃ）

積分定数を考えれば、ローレンツ変換を繰り返して一般相対論の式（よく知らん）に
なるのかな。とすると>>623で間違いといったことも怪しいです。

はぁ？

積分定数が意味不明なんですか？

あんたさあ、加速運動する物体扱えないで、
どこで特殊相対論が使えると思ってんの？

はじめから加速運動する物体が特殊相対論で扱えると思ってますが？

ローレンツ変換を繰り返してうんぬんと
意味不明のことをおっしゃられているので、そう思いました。

固有ローレンツ変換が微小変換の和で表現できるのは当たり前でしょう。
というより、それが何か加速度運動する物体を取り扱うことと関係ありますか。

つばめさんなんかズレとる・・・
つばめさんより物理を知らない人からは「…?」
つばめさんより物理を知っている人からは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」

昔の私と似てるからアドバイスするけど、おとなしくROMに戻って勉強しなおしませう。

>>643
そのとおりで、そんなにおおげさな問題でなかったと思います。
>>644
感想に近い事を言うだけになりかねないので、今日は、ここで退却します。

>>645
要するにわかってないってことですね

>>646
おまえしつこいよなあ。他の人の理解が足りなかったらうれしいのか？
宇宙定数の勉強するために退却すると書いて、ネットへの接続を切断し
たんだが。

おまえは、掃除のアルバイトの場の、勉強が重要とも思わない、できたこと
もない、進学校すらいかない奴等がした批判と同じものをする気か。例えば、
ronbaldiaの
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=46195455
のような。

？？？？

ﾃﾞﾝﾊﾟ?

掃除の場のやつらの例：大学でなにもしなかった。できなかった。
大学受かるのも２浪くらいしてやっと成績をあげた。
高校で良い成績などとってない。あまつさえ、進学校の名前を何か
の話で私が言ったとき、履歴書でそう書いてあったっけ。と疑った。

実名明かして批判してみろ。>>645が。

宇宙定数？

物理の問題以外の暴力が来たように、どきどきしちゃったよ。
>647の理由で、また接続切るので。

大鳥居つばめって実名なんだ…へぇ…

>>645
そんなDQN清掃業者にさえ見下されちゃうようなやつなんだろ、おまえ？

＞＞６４９
＞掃除の場のやつらの例：
＞進学校の名前を…（中略）私が言ったとき
＞履歴書でそう書いてあったっけ、と疑った。（一部訂正した）
ちょっとマジレスしてやるか．
進学校卒の奴が掃除場にいたら、変じゃないか？
そいつらの頭の中の論理を推測すると、
　勉強できる奴が何故こんなことをしているのだろう？
　　→いや、そんな奴がここにいる筈がない．
　　→嘘だろう．
　　→疑う
と、→のような流れになるのは当然だと思うが．

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ootorii_t_2012
アキハバラ電脳組トレカコレクション第２弾プレゼントポスター (10月 19日 22時 25分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：お取り引きどうも有り難う御座いました。またご縁がありましたらよろしくお願いします。 (10月 23日 2時 10分)
出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント：入金がまだです。なるべく早くお願いします。 (10月 24日 18時 47分)
返答:郵便局に行った時にする予定です。たてこんでるのに、作業（返答）が増えました。なお、そちらへの入金のためだけに郵便局に行くことはありません。 (10月 24日 18時 57分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：では、こちらも評価を下げさせていただきます。 (10月 24日 20時 24分)
コメント：あなたに人の学歴をとやかく言われる筋合いはありません。ちなみに私は高卒です！ (10月 24日 20時 27分)
返答:今回は他の方への評価と同時に補足します。学歴というからには東京大学物理学科を出てます。勉強できない（重要と思わない）人ばかりがいるアルバイトに参加した時、勝ち誇ろうとする人ばかりだったのです。向いてないことが多くて。 (10月 24日 21時 9分)
コメント：人としての常識で考えて、コメントするようにしてください。品物を受け取ったら、すぐにお金を支払うのが常識でもあります。 (10月 24日 21時 52分)
返答:とにかく、あなたも同じです。（なお、学歴に関し書いたのは、評価だけでメールではしてません。）入金は、一昨日、郵便局に行った時、その前に口座のメモを用意しながら持っていくのを忘れて、その機会を逃したわけです。 (10月 24日 22時 55分)
コメント：あなたのほうが勝ち誇ろうとして、人を見下すような人だと感じられる文章です。忘れたらもう一度行くのが、筋という物だと思います。 (10月 25日 7時 20分)
返答:入金しました。やたら催促されました。文章がどうした。「そちらへの入金のためだけに郵便局に行くことはありません。(10月 24日 18時 57分)」ATMも同様に。 (10月 26日 18時 27分)
コメント：取引というものには、筋というものがあります。それを破ってはいけません。ちなみに私はあなたと違って、入金されればすぐに郵便局に行くようにしています。 (11月 9日 14時 39分)
コメント：オークションで手に入れたものを、別の人に高く売ろうとする行為はマナーに反します。やめてください。 (11月 9日 14時 43分)
返答:よかったですね。比較できないものを比較しようとは、無駄なことを。 (12月 22日 12時 6分)
コメント：無駄かどうかは、あなたが決めることではありません。あなたの評価を見ていると、ルーズさばかり目立ちますし、持っていないものを売るなど、ルールを違反しています。 (12月 29日 12時 54分)
コメント：あなたと違い、私はルールには違反していませんし、迅速な取引をしています。他の人も取引や入金は迅速です。あなただけ、自分勝手なだけです。 (12月 29日 12時 56分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：あなた以外の出品者や落札者は迅速に取引しようとしています。遅れる場合でもこまめに連絡を入れています。あなたはただ自分の都合のいいようにしようとしているだけです。 (1月 2日 0時 4分)
返答:文系的な議論では、ある事が正しいかはみんなで決めることが理系的な場合より必要なんですね。わかりました。連絡はしっかりとることもあります。しかし、全ての相手に同等の対応はできません。 (1月 2日 2時 59分)
コメント：すべての人の平等に対応するのがオークションというものだと思います。何せ、相手の顔が見えないのだから！ (1月 2日 16時 29分)
コメント：単純作業をせかしたくらいで評価を決めつけることは、改めるようにして下さい。相手も、心配して連絡を入れているのです。 (1月 2日 16時 36分)

>>610
2.で、よく考えたら本気で加速度を考えるなら
やっぱり一般相対論を使わんとだめだわ。
加速運動したら、重力波発生する分だけ、エネルギー取られっるっしょ。

限りなく厳密に考えることと
必要な精度の計算を行うことは別

>>649
あの・・・、主語を明確にしていただかないとよくわからないのですが、
つばめさんが「高校をへもい成績で卒業して２浪して大学行ってたいしたこともできずに卒業した」のか、
掃除場の人が「高校をへもい成績で卒業して２浪して大学行ってたいしたこともできずに卒業した」のか。
>>647を見るに掃除場の人は「進学校すら行っていない」らしいので、うだつがあがらないのはつばめさん？

とりあえず、貴方の今までの発言を見た限りでは、あまり大学で素晴らしい事をした様には見えないのですが･･･。
なんというか、図書館で本を読みかじったリアル工房程度の理解しかないように思えます。

あくまでも、貴方の今までの発言では、ですが。
もしかしたら貴方の専門分野が私が見た発言の分野とは違う分野で、あまり得意な分野ではないのかもしれませんし。

・・・ごめんなさい、私めちゃくちゃ失礼なこと言ってますね、忘れてください。

あと最後の行、変ですね。
「つばめさんの得意分野」≠「私が見たつばめさんの発言の分野」＝「つばめさんの苦手分野」
ってことです。

得意分野、あるのかな（笑）

ビートたけしがなんかの雑誌で
「すべての物質の速度が光速を超えられないのは
それが人間の認識の限界だからだよ」
てなことを言ってたんですけど、この発言に対する物理屋さんの
意見を聞かせてください。

「認識の限界」って個人差はないんでしょうか？
また、人間よりも認識速度の速い宇宙人がいたとしたら
物理法則はまったく別物になってしまうんでしょうか？？？

>>661
人間の認識関係ないです。
たとえこの宇宙から人間が絶滅しても物理法則は不変です。

>>656
双子のパラドックスでも重力波は時間の遅れに対し無視できるのか。

>>658
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1011776858/238-243
本を読んで、言葉だけの説明を覚えるような真似したことねーよ。
レポートを本の１ページまるうつしするとかしたことねーよ。

本読んだり講義聞いて話の流れだけ覚えて分かった気になったんだったら
試験は全て０点になるはずですが。レポートもかけないはずですが。
>>663の事柄でも言葉で覚えて知識が増えたなんて思わんよ。

掃除の場の進学校もいってないやつらに馬鹿に見られたら、
本当に何も理解しないで、高校、大学行ったということかよ。

両親そろった金持ちの家に育ったということかよ。それならなんで
掃除のアルバイトに行く必要があるんですか？

>>658
誰でもできる簡単なこと（掃除）でまごついたり、
その場で知能的にちょっとした受け答えができなかったら、
その場の人間より全ての能力が下なんですか？

その意見が本気ならば、
おまえは、単純労働の場にいた奴等と同じ大衆と認定されました。

普通は、国立大学くらい行くような人だったら、高校卒業する時点でも、
大学にいかない人よりも、見かけを含めて、全ての能力が優れてるんですか。
知りませんでした。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1011776858/244

>>649
主語は、つばめさんだ。

>>665
>おまえは、単純労働の場にいた奴等と同じ大衆と認定されました。

最近は博士とってもオーバードクターでコンビニで単純労働ですが。

あうう・・・、だから忘れてくださいって言ったのに･･･
>>664-666n、何を言っているのかよくわかんないのですがとりあえず怒っているのは確かなようなので…

ひとつ言えることは、
(2chで)苦手な分野の書き込みにわざわざ反応して「頭悪いんじゃねーの？」と罵られる必要はないと思いますよ。
物理屋と言ったって物理の全分野に専門的な知識を持っているわけではないのでしょうから。

どこの分野が得意な方なのかは知りませんが、
相対性理論を使わない分野の方なら物理屋でも相対性理論がわからないのは当然ですし、
わからないのに無理してこういう相対性理論の理解が必要なスレにレスをつける必要はないと思いますよ。

自分が得意な分野で、はっきりわかる質問にだけ答えてあげればいいと思いますです。

ところで、私の発言がどうして>>667のリンク先に繋がるのかわからないのですが・・・。
どうして「苦手な分野について発言して物理が全くわからないような誤解を受けるのは損だ」が「バイト探せ」と繋がるのでしょう？
さっきも言ったとおり人には得手不得手がありますので、得意な分野で思う存分力を発揮しては、とのことだったのですが・・・。

しかも、「損害などで訴えます」とはどういうことでしょう？
私の発言によるストレスで胃に穴があいたとかなら傷害罪にあたるかもしれませんが･･･。
なんにせよ、裁判はやたらとお金がかかるし何より面倒臭いので無闇に訴訟を起こすのはおすすめできませんです。

>>668
主語が云々は単に文脈から主語が決められなかったので質問しただけです。
あんまり深い意味はありませんので気にしないでください。

>>669
そういえば、質問スレで「博士号をとってしまうと(理論物理は特に)就職がきつい」って言ってましたね。

あっそう。高校でも大学でも何もしてなかった。勘違いした本読みで
勉強したつもりになったという批判と思ったので。怒る原因は、

１経験をばかにされる。
２意に反した行動をしないといけない

などで、１に触れたと思いました。
昨日あたり、光速のスレッドは私のでは無いと書こうと思いましたが、
当分、物理の問題と関係ないことはここには書きません。

戦争時でもないのだから、無理矢理単純労働しなくても、戦争時より
自由はあるはずです。（戦争のことを知らず言う）

>>663
ねえねえ、物理っぽい単語並べてるだけで、
これ中身全然理解してないでしょあんた。

単純労働を選ぶか複雑労働(?)を選ぶかは個人の自由だと思いますが、
どなたかつばめさんに「単純労働しる」とかおっしゃったんでしょうか？
なんにせよ、私以外の人が言ったことを私に対して怒鳴りつけられても困るのですが･･･

だから経験を馬鹿にしたわけでなくて「苦手な分野のことなのに無理して発言するはやめたほうがいい」ということです。
全ての分野を深く理解する必要などないのですから、熱や電気が専門の方でしたら相対性理論がわからないのは当然ですし。

>>663
これは、まとめて言ってみただけで、理解してるとは言ってないが。

重力波が出る効果がどう時間の遅れに影響するか分からん。
重力波は、他に大変小さい影響しか与えないという程度しか知らんというか
自分で計算したことがない。

それとも、なんでもかんでも私が理解してなかったら楽しいのか。
理解してないような人を見つけるというのが物理の楽しみなんですか。
世の中にはパソコンや簡単な機械も使えないやつがいる。と言って、
喜ぶ若者みたいに。

>>674
物理っぽい単語並べて喜ぶような勉強をしたことは無いが。喜んで無いが。

>>675
おっしゃることは一般的なことなので分かります。分かりました。
しかし、専門として研究所で研究してないなら理解もできないということはないのじゃ。
（理論は特に）
質問スレッドは解答できるものを解答するだけでなく、
説明の仕方の勉強にはなるはず。とわずかに意識してました。
もうそろそろ、ネットへの接続を切断しますよ。

理解してないんでしょ？
なんでそんな無理するの？

>>678
何も理解してないというんなら、
身分を連絡ください。法律に訴えます。だって、能力がないというように
言われたら、なにをするにも不利でしょうから。

>>677の
>もうそろそろ、ネットへの接続を切断しますよ
は他の所によってたからまた返事>>679をできただけで、嘘ではない。

私が言うことはなんでもかんでも分からないといって、
あなたたちが認めようとしないなら、私は何にも参加できないではないか。

それなら、私が不利益を被ったとみなせます。>>679

こわ〜い

>何も理解してないというんなら、
>身分を連絡ください。法律に訴えます。....

>それなら、私が不利益を被ったとみなせます。

面白い発言ですね。

ところで、つばめさんの職業は何ですか？
単純に興味があります。

掃除のアルバイトはやめましたが、何か？

理解に関してですが、
私の言うことを否定しようとするつもりだろうが、中学でも高校でも、周りの人に
「おまえらこんなことは理解してしてないだろう」というようなことを
言ったことは無いんですが、それは、私がその事柄を理解してなかったからでしょうか。
私が理解してたなら、他人に「おまえは理解してないだろう」とおまえらのように
言ったのでしょうか。

あわわわわ
リアルだ
リアル電波だ

１か月くらい２ちゃんから離れるか、せめてＲＯＭに徹したら？＞大鳥居
支離滅裂で何言いたいのかマジでわからん。頭冷やせ

２ちゃんで中途半端な知識で知ったかしたら格好の餌食になるくらいわかってから
参加すれ

>>686

同意。

大鳥居氏には賛成も反対もできない。
何か書いてあるのかわからない。支離滅裂。

大鳥居つばめさん ◆/stTH5oIさんへ

>>686
禿同

>>686にハゲド

大鳥居ｸﾝがどんな経験して来たかなんて他人は知ったことではない。
ここに書かれていることからキミの人となりを判断するしかない。
キミが掃除のアルバイトに向いているかどうかはともかく、
物理の議論をするには向いてないという評価は妥当なものだと
思われる。少なくとも書かれていることから判断すればね。
相手にされなくて不利益を被ったと言っても自業自得。
ここでキミが頭に血を上らせたまま、さらにワケワカなことを
書き加えても、その議論に向いてないという評価を補強することは
あっても見直すことには絶対にならない。

いちいち断らなくていいから速やかに回線を切断し、見直されるような
ことが書けるように勉強すれ

>>689
>物理の議論をするには向いてないという
理解には向いてるはず

>>686
>中途半端な知識
どの程度の理解でいいかは、判断しにくい。
問題演習で確かめるとか、本読んで理解したと確信するとか、
議論で確かめるとか。ともすると、中途でなくとも中途だと思って、
ずっと出てこれんではないか。
本に書いてあることかもしれないと思ったらリアル工房より質問も書きにくいし。

じゃあ、しばらく出てこないようにします。物理で何がまだ解決されてない
ことか新しい問題かを見ることはあると思います。

>>690トリップチガウ

↑あ、ごめん今トリップ変える宣言みた

つばめさんが物理に向いているか
知識があるのかどうか
そこら辺はあまり問題ではないのでは？
むしろ書き込み方が悪い、つまり性格が少々難あり、
ということではないでしょうか。

>>690
＞理解には向いてるはず
どこからそんな自信がでてくるわけ？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1022078597/

井の中の蛙大海を知らず
生兵法はおおけがのもと
山高きが故に貴からず

>>677
ええと・・・、もうハッキリ言っちゃいますね。
別にあなたが小学校中退の配管工だろうがケンブリッジ大学院卒の理学博士だろうがそんなことは知ったこっちゃないです。
純粋に、あなたのレスの内容に関してです。

このスレと質問スレに限って言えば、貴方のレスはほとんどの人にとって理解の助けになっていない。
迷える質問者をより深いはまりに導いたり、あるいは議論を悪い意味でかき乱したりしています。

それに、あなたは激情家だ。
すぐに感情を剥き出しにして脊髄反射でレスをしはじめるとそれに煽りがつく。
そしてあなたはその煽りに反応する(2chのルール違反です)。結果、スレが荒れる。

まとめましょう。
貴方の能力について何かを言いたい訳じゃないんです。
「貴方のレスは質問者の助けにならないし、さらに感情的なレスがスレを荒廃させるので来ないでください。」と言っているのです。

>>676でつばめさんが使ったパソコンの例えを使うなら、
「こいつパソコンもつかえねーでやんの、ばっかでー。」と言いたいんじゃなくて、
「使えもしないパソコンをいじって壊さないでください。仕事の邪魔です。」と言いたいんです。

そのときただ「あなたはパソコン使わないで」と言っても納得できないでしょうから、
>>658では「ほら、他にもできる仕事があるでしょう。」と言い、
その後のレスでさらに「パソコンの使い方がよくわかっていないみたいですし。」とか「扱い方が乱暴だから」とつけくわえたんです。

で、つばめさんは「パソコンが使えない」だけを受けとめて、
「うっせーな！パソコンぐらい使えるよ！なめんな！」
「ああそうかわかったよわかりましたよ。俺をパソコンも使えない馬鹿だと言いたいわけね。名誉毀損だ！訴えてやる！」
とがなってパソコンを蹴飛ばして暴れているわけですね。

>>697
>>658
から
>ええと・・・、もうハッキリ言っちゃいますね。
>・・・
>来ないでくだい。
までは、
うまい言い方ですね。最初からそう思ってたのか、最初はそれほどでないが
だんだん見かたを悪くしていったのか分からない。後からどうとでもいえる。

>>698
ひとつ言っておくが、
「世の中にはパソコンや簡単な機械も使えないやつがいる。」は、
「使えもしないパソコンをいじって壊さないでください。仕事の邪魔です。」
という意味ではない。

700げと

>>699
最初からあまり良くなかったんですが、その後の意味不明なレスでさらに悪化しました。が正解かな。
貴方もいい大人なら、いちいち煽りに反応したり、「訴えてやる」と騒ぎ出したりしないで欲しいものです。

下の部分についてはどう解釈したらそうなるのか知りませんが、とりあえず間違ってます。
「世の中には〜」と繋がるのは「こいつパソコンも〜」ですよ。
「こいつパソコンも〜」は「能力不足」に対する言動の比喩で、「使えもしない〜」は「受ける損害」に対する言動の比喩です。

他の人はともかく、私は別に貴方の相対性理論に対する理解の浅さを馬鹿にしているわけではない。
ただ、「質問者が余計に困ったり議論が妨害されたりするのは迷惑だ」と言っているのです。
上の「あなたもいい大人〜」も「スレが荒れて迷惑だ」と言っているのであって、あなたの煽り耐性の低さを馬鹿にしているのではない。

あ、と、もう一つ。
能力のあることを示したいなら、「俺は凄い。高い能力がある。」と書きこむよりも、実際になにかしたほうが近道ですよ。
たとえばそれなりに高度な質問にきちんとわかりやすく答えてあげる、とかね。

理論物理なら他分野のこともある程度わかるそうですが、
それだと「その分野が専門のくせに門外漢と同レベル」と区別がつきませんので、
どうせなら「その分野を専門とする人の中で特に高い理解がないと答えられなさそうな事」に答えてみては如何でしょう？

そうしたほうが、ここで私と言い争っているよりも絶対、
「おお〜、つばめさんって本当は凄いんだ〜」と思う人が多いと思いますよ。

ドラゴンズをおうえんしい。

大鳥居は他人を「大衆」とかいってけなすが、配管工もりっぱに「大衆的」仕事だと思った。
あと、たしかに電波は「大衆的」ではないとも思った。

大鳥居は配管工なのか？

>>702-703
確認しました。
煽りに対するレスは、むきになって、やけくそになってました（ほんの少し論理的に考えたが）。すみません。
オークションの残りでも、またやったので、それを解決します。

>どうせなら「その分野を専門とする人の中で特に高い理解がないと答えられなさそうな事」に答えてみては如何でしょう？
>わかりやすく
>そうしたほうが、ここで私と言い争っているよりも絶対、
>「おお〜、つばめさんって本当は凄いんだ〜」と思う人が多いと思いますよ。
そりゃそうです。そこから始まります。

>>704
確認しました。学歴が高い人に対する憶測とそれに類するものを大衆的と感じたわけで、仕事を大衆的なのと
そうでないのに分類してるわけではありません。
これは、京都人間さんがよく現れる方だから答えたまでです。

>>705
配管工ってのは、誰かが出品の質問で書いてたな。それじゃないかな。

解決してきます、ねえ・・・。
何をやってしまって、どうやって解決しようとしているのかは知りませんが、放っておいたほうがうまくいく場合もあります。
例えば、「謝る→それに対して煽りがつく→どかーん！」なら何もしないほうがマシです。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1022078597/172
ていうかこいつ、このレスから察するに一般相対論
使う分野が専門なんじゃん。それでこのザマだと、他は一体どうなるわけ？

>>663
双子のパラドックスでも重力波は時間の遅れに対し無視できるのか

できるでしょう。式で示せと言われても困ってしまうが。
でも、線形近似の範囲では、一般相対論は、電磁気学とそうは変わらない（はず）なので、
加速している荷電粒子からの放射と同じ式が使えるかも。
ちょっと考えてみる。

>>663
>双子のパラドックスでも重力波は時間の遅れに対し無視できるのか。

無視できるでしょう。（かなりの自信で。計算は私にゃできんけど。）

http://gogyou.t.u-tokyo.ac.jp/~mio/note/elemag/liwi.pdf
によると、（49）式により、
（荷電粒子の制動放射によるエネルギー損失；）〜
e^2*（βの時間微分）^2/6πε0c(1-β^2)^2
(49)では、分母にc^3が来ているが、おそらくミスプリ。次元が合わない。
この式で、e^2/6πε0→Gm^2とすればいいはず。
ので、（質量が0でない粒子の重力波制動放射によるエネルギー損失；）〜
Gm^2*（βの時間微分）^2/c(1-β^2)^2
これが、γmc^2の時間微分と比較して、大きければもはや線形近似はなりたたなし、
十分小さければ、制動放射は無視できるだろう。
結果は、回転半径r、質量mの物体のシュバルツシルト半径をaとして、
a*β*γ/r>>1で、線形近似が不可
a*β*γ/r<<1で、特殊相対論でOK

では、数値を入れてみよう。
(1)双子のパラドックスの場合、
宇宙船の質量を太陽質量程度、βを0.99、回転半径を10光年とする。
a*β*γ/r〜10^-12
(2)陽子加速器で検証することを考えよう。
陽子のシュバルツシルト半径は、だいたい10^-54(m)なので、
r〜10kmとすると、a*β*γ/r〜1より、
γ〜10^29
つまり、陽子の全エネルギーが、10^29GeVになるまで加速せなならん。
プランクエネルギー超えてる・・・

重力波は時間の遅れに影響するほど強くないんでないの？
てか、重力波って何？光子よろしく重力子を波として見たものが重力波？

横から質問すいません。
物質が音速を超えると空気の固まりによる衝撃波が生まれますよね。
ならもし、物質が光速を超えると光のエネルギーの固まりによる何かが
発生するのでは？と考えたんですが、どうなのでしょうか？

そゆのをチェレンコフ放射っていいます
東海村の事故のときニュースでよくやってたでしょう

>>712
確認したあ。昼休みに演習程度に解いてしまった感じですね。

しつもーん

重力の影響は光速の制限を受けるの？
地球の重力を瞬間的に変動させることができたとして
月ではその変動の影響を即座に受けるの？
それともやっぱしだいたい１光秒くらいかかっちゃうの？

>>717
１光秒は長さの単位であって時間の単位ではない。
で、伝播する速さはたしか光速。

つばめさん、相対性理論が専門分野だったのか･･･。
まあ、人間の価値は学問だけで決まるわけではないですし、卑屈にならないで。

>>719
相対論は理解しようとして駄目だったんではなく、
レポートのための実験は相対論の理解は必要なく、
かつ、その研究室にいる間は落ち込んだ気をとりなおせなかっただけです。
４年の研究室がそんなに重要だったとは気づかんほど。
４年の時の研究室がどうとか聞かれると、確かに卑屈になりますが、
あくまで学問でなんとかしないとだめぼ（詳しくは前より語りません）


鍵はやはり勉強のためにどれだけ運動できるかです。

>>720
なんで、今からでも理解しようとしないの？

口だけ小僧だからだろ

>>720
言い訳満載だね（笑）

つーか、相対論うんぬん言う前に、日本語なんとかなりませんかね＞つばめさん
もし外国人でその文章なら、まあたいしたものだと思うから、こちらもがんばって
読み取りますけど…生っ粋の日本人だとしたらその文章力はヤバイよ。

>>720
理由はどうあれ、あなたが相対性理論を十分に理解できていないのなら、
相対性理論に関する質問に答えたり、議論に参加したりはしない方がいいと思います。

ことに質問に答えるというのは優越感が得られるものですが、
あまり得意でない人よりも専門家に任せたほうが正しい答えが得られますし、
もし間違った答えを書いてしまった場合、迷惑するのは貴方ではなく質問者です。

また議論の場合も、専門外の人のおぼろげな理解ではではとんちんかんなレスをして
議論の邪魔をしてしまう場合もありますから、やはり首を突っ込まないほうがよろしいでしょう。

貴方が恥をかくことより、他人にかける迷惑のほうが問題です。

>>721
もちろん今から理解はします。もし４年の時の研究室が相対論のほうでなかったとしても、
もともと興味はあるので。教養の頃は代数幾何（だいたいは教養レベル）にたけて
たせいもあって、その頃に勉強した特殊相対論はそんなに苦しまなかったんですが。
多分、その頃、一般相対論も勉強しとけば専門でやるよりもよく理解できたはずと思いました。

>>722-723
なに煽ってるんだｺﾞﾗｱ！！

>>724
他人の負担を軽くするためにも、意味のとおる日本語になるように次第にしていきます。
（他のスレで、幾らか本を読めとか叩かれました。
本＝理科系の専門書、科学雑誌、文学、哲学、新聞＝科学欄）
英文読んで直接日本語がよくなるかはわかりませんが、
海外に行こうということもあるかと思うので英文よんだり。

>>725
質問者のための解答や議論は、その題材を十分理解してからします。
特に話題になることが多い相対論では。

物理板全体で２００レスくらいが物理の問題と逸脱して私個人の問題になって、
スレが荒れてすみませんでした。
確かに「冗談でないはありませんよ」の名前の人は質問や意見に現れなくなったし、
人に迷惑をかけました。＞ＡＬＬ

「冗談でないはありませんよ」の名前の人は、少し違ってました。
正しくは>>504の人です。

>>726
「これからは」ってことですよね？
もし過去のレスが「その題材を十分理解した上でのレス」だったと思うのなら、
もう一度冷静に自分を見つめなおした方がいいかもです。

>>728
そうです。「これからは」です。
基本的な問題（質問スレ）に対してレスしたときにも、
答えがだいたい合ってても何か理解が足りないなあと思うことがありました。
まともな日本語を書いたとしても、そう思ったかもしれません。

>>726
>もともと興味はあるので。教養の頃は代数幾何（だいたいは教養レベル）にたけて
>たせいもあって、その頃に勉強した特殊相対論はそんなに苦しまなかったんですが。
>多分、その頃、一般相対論も勉強しとけば専門でやるよりもよく理解できたはずと思いました。

こゆことを素で書ける神経がある限り、
これから更正されていくとは思えない。

絵に描いたような井戸蛙だね

>>730-731
それは過去の事実です。つっこまれると思った。
それで、やはりつっこまれたから補足。その文の専門とは単に学部３・４年のことです。
たとえ教養で相対論をだいたい理解したと思ったとしても院ではその理解を見直すと思います。
だからその文の専門とは院のことではありません。
学科に進学して鬱のようになる前の教養時代なら、３・４年の頃よりはましにできたなあと思いました。
特殊相対論と同様に統計力学なんかも教養で幾らか本を読んでしっかりやったのに専門に進んでから忘れた感じ。
量子力学は違いますが。
どうしても自慢に聞こえるかよ！！でも「今から理解しないのか？」
という問いに対する回答として必要では？

また個人的な回答になったので、

特殊相対論はそんなに難しくないそうです！！＞ＡＬＬof質問者
という客観的事実を書いとく。

だからさぁ、あれだけのﾃｲﾀﾗｸを晒しときながら、まだ「自慢に聞こえる」ことを
心配するあたりがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰってことだ。

日本語がどうしようもなく下手か
精神回路が異常かのどちらかしかないよ、もう。

自慢に聞こえるんじゃないか。と言うのは、学部レベルで学歴が高い自分に不満を
持った人達（多分、ここの板で出会う人達とは違うんでしょうが）の間に長い間いたことと、
高校や大学教養の頃ですら私が表現した日本語を自慢しているように誤解されたことが確かに
あったから、書いてしまったんです。この板で本当に思ったこととは違います。
確かに言語で表現した時に被害意識が出るんですが、それが議論や解答の書き方に
影響するならすまんといってるでしょうが。

もう、以上です。

ホントに日本育ちなの？

つばめちゃんはフランス育ちですが、私は日本育ちです。
つばめちゃんとつばめさんは違う人です。
私は日本の中の特異点（近傍に少なくとも１つ正則でない点があるやつ）
ににいたかも知れません。（>>735はまた分かりにくかったです）

>>737
正則でない点→正則な点

> 特殊相対論はそんなに難しくないそうです！！＞ＡＬＬof質問者
> という客観的事実を書いとく。
伝聞形式で「客観的事実」を語られてもねえ。

>>737の日本語訳きぼんぬ。

むしろ、フローの引き込み点ではないでしょうか。
理物くずれの典型だと思われますよ。

でもやっぱり日本語理解不能ですね。(そもそも意味などないのでしょうが。)

自分では学歴をひけらかしておきながら、
そのことを注意されると「ひがまれた」と感じる。
これを学歴コンプと言わずになんと言う。

>>742
デムパとか

E=±mc^2

このマイナス記号はどんな意味があるの？

>>744
「減った質量」で考えるか、「増えた質量」で考えるかの違い。
たいていは+なんだけど、核反応のときだけ-を使う。
・・・と、高校で習った。ｱﾋｬ。

ものすごく軽くて丈夫な糸を凄まじい力で引っ張ったら糸の内部での音速が計算上光速を超えてしまいますが、
あれは「音速が光速に対して十分遅い場合にのみ成り立つ式」ということでいいのでしょうか？

光速で動くと時間が止まるとか聞いたことあるが時間の進む方向ってあるのか?
そしてその速度に追いつくのか?進む方向と逆に光速で移動したら一気に時間が進むのかな?
意味不明でスマソ

>>747
光速（の近く）で動く物体の長さや時間について、
光速度不変の原理からでなく目で見てどうなるかを考察した結果は、

自分から速度Ｖで離れて行く物体の長さは、止まってる場合の１−Ｖ/Ｃ分の１になる。
（離れてるのは長く見え、近づくのは短く見える）
その物体の時間は、物体にある時計の進みの１＋Ｖ/Ｃ倍になる。←違ってる可能性がある
（離れてるのは遅くなって、近づくのは速く見える）
なお以上は特殊相対論的ではないのでよろしく。

ドラゴンボールＺ
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超光速粒子タキオン、ハけーん

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あの、物体が高速を超えられないって事は無いと思うんですよ。

僕のカンだと、30万km前後で時間が極度にゆっくりと進むようになるだけで、実際には微妙に相対的な
速度も上がっているんじゃないかと思うのですが。

つまり、同じ電球から右と左に飛び出した光の片方からもう片方の光の速度を計測することが出来たとしたら、
30万+0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001km
ぐらいになっているとか。

おれ、こないだ光速超えたよ。

綺麗だったよー。

いまふと思ったんですが、もし光速になるにつれて時間の進み方が遅くなるなら、絶対速度がCになったとしたら時間の進み方が0になるわけだから1つの物体が無限の空間に存在するって事になりますよね？
（Cだと時間の進み方が0になる=0秒内で無限に進む）
そうなると同時間内に存在する物体の数が変化するはず・・・
不思議・・・

>>756
動いている物をAとし、それを見ている人をBとしよう。
「Bから見て」Aはほぼ光速で移動している。
「Bから見て」Aの時計は進み方がゆっくりすぎて、ほとんど止まっているようなものだ。
「Bから見て」Bの時計は普通どおりに時を刻んでいる。
このことから
>（Cだと時間の進み方が0になる=0秒内で無限に進む）
とはならないのは解るよね？

>>757
分かりました。だから「相対的」なんですね。

レス違いかもしれないのですが、普通の映像を３０万倍速で再生できるとしたら
どうなるんでしょうか？

光が地球１周にかかる時間ってどれくらい？

グルドは光速を超えてませんか？

光速を超えることは可能ですか？

ビッグバン宇宙ではインフレーション期に超光速で
地平線の外に物が出て行くけど、その理屈がどうし
てもわかりません。

人が触れちゃいくない領域かもね

自分へ届く光の速度は変化しないので、光速で移動しても景色は存在する。
ただ、全ては後方に収束してしまうので認識は難しい。
視神経の伝達速度は光速ではないが、反応はするはず・・・。
画像解析した結果を見て認識する事になると思われる。

タキオンの存在はわかりません。

光速を超えるエネルギー与えればよいｗ

水で満たしたレーンを作る。そのレーンの中で光を走らせる
そのレーンの真横の真空を一所懸命はしる。

>>766
普通の物質にいくらエネルギーを加えたところで限りなく光速に近づくだけで光速を越えることは不可能と思われ。やっぱタキオンとかじゃなきゃ駄目かなあ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1035893830/33
らしいから、時空自体を伸張させる装置を作れば光速越えも逝けそうだ。

要は質量があるから光速に至らないんでしょ？

じゃあ、質量がなくなって体重が虚数になるまでダイエットすれば、
誰だって光速を超えられるんだ。
でも、誰もそこまでダイエットできない。

つまりはみんなの努力が足りないってことさ。

ブラックホールの中でも超光速がおこってるみたいですね。
って事は特殊相対性理論が、まだ不完全理論だという事ですかね。

>>771
何のための一般相対論だと思ってんだ

>>771-772藁

ダイエットしましょう。
一生懸命ダイエットして体重計の数値が虚数になるまでがんばってください。

できのよいネタでも繰り返されるとウザイだけ
いわんや、それほどでもないネタにおいておや

>>759
何が流されているのか、分からなくなる。
あっというまにテープが終わってしまう。

>>768
タキオンってSFでしょ?

　北鮮では、光の速度を越える技術が既に開発されている「縮地法」と呼ばれている
ものだ。嘘だと思うなら、朝校生に聞いてみたらよい。

>>779
朝校生に聞いた時点で嘘だと思うが。

（＾＾）

速度が複素数でありえるなら、

v=c*(1-exp(i*t))

とすれば、ローレンツ変換の分母が０にならないですから、t=0からt=πになると通常の物質が速度０から超光速まで光速の壁にぶち当たらずに行けます。
供給すべきエネルギーは一応有限ですが虚数になりますが、、、。

ついでに2π秒まで待てれば、運動エネルギーが負になって、固有時間も逆に進むことになりそうです。静止質量が負の物体とみなせますね。この方がおもしろいかな。

複素速度、複素力、どこかに落ちていませんかね？

>>778
一応存在は想定されてんじゃないの？モノポールみたいにさあ。
そもそもタキオンなんて最初に言い出したのはどこの学者だよ。

で、観測とどう対応つける気なんだ、>>782氏は？

http://www7.plala.or.jp/niketan/main_contents/takion/takion.htm
タキオンについて、こんなページがあったんですが、
どういう意味でしょうか？

意味はないよ。トンデモさ。

>>785
物理もここまでくるとオカルトチックだなあ。

>>787
物理じゃないでしょ>>785は。ただのおかると

>>785
ただのインチキ商品

>>779
偉大なる革命の指導者キムイルソン主席様が使ったという伝説のアレか?
あれは最重要国家機密なので主席様以外再現できないのでは?

>>783
特殊相対性理論(かローレンツ式)が出たときにすぐ思いついたのではないでしょうか?


ところでM理論関係で「タキオン凝縮」って言葉を聞くのだけれどあれってどういうものなのでしょう?

>>92

これって妄想ではないですよ。もちろん膨張宇宙を仮定すればですが。
ハッブルによれば1Mpc離れた2つの天体の遠ざかる相対速度が秒速73km
ならある程度離れた時点で2つの天体の遠ざかる速さは光速を越えます。
後は適当に考えてください。一般相対性理論をある程度勉強してれば
よく出てくる話ですよ。

すまんね。むしかえして↑

>>786-789
レスありがとうございます。気にしない事にします・・・

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

あのな、吉野家ネタなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。

オレんとこの光の速度は20Mbps

聞いたことある話

ものすごい強いライト（レーザーぐらい細いとよし）の
周り一周（直径4000kmぐらい）に壁を置く。
そしてその壁にレーザーを当てると点が浮かび上がる

このライトを秒速3万回転ぐらいでまわすとその光の点は
光速を超えるらしいですが。

>>797

それは何回も聞いたことある話
光速をこえたというのは錯覚です。

>>797,798
　錯覚ではないが、光速を超えても特に何の問題も無いという話。
　因果律がおかしくなるとかいったことは特に無い。

素人の妄想ですが、目で見ている形や色は、反射した光が目に入ってくるからですよね。もし光より速い乗り物から景色を観たら、進行方向を見て、直角の周囲360度より後方は、景色が何も無い暗黒になっちゃうと想像してみました。

>>800
ファイナルアンサー？

ファイメルアソサーでつ

残念！

ブラックホールに向けて光を撃てば
光はもっと早くなるんじゃねーの

>>804
　なんない。その逆。

>>800
どんな慣性系から見ても光速は一定である。
まぁ光速を超えた速度を仮定するなら相対論は無意味なわけだけど。
つまり、どんなに速く（等速で）運動していても、どういうわけか
光は全ての方向から同じ速さでやってくるのさ。不思議ー。

今ちょうど相対論の勉強中なんですが、よくわかりませんw
>>804とかには微妙に答えられない辺りへタレです・・。
多分ブラックホールの事象の地平面の外側では、cより速く
見えることは無いと思います。観測者の状態に拠るかも知れないけど。

>>804
遠方から見た場合まったく逆。光はそこでは遅い。
局所慣性系では等速。ブラックホールの表面に止まって
いる系では違うが、そこの物差しが延びたり縮んだり、
そこにいるひとにはわかるのか、わからないのか不明。

光速で移動すると、前方からの赤外線が青方偏移で可視光になるはず。
夏の海岸で、水着の女に光速で接近すると、スケスケに？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

永久機関積んで加速しまくったら超える？

その永久機関とやら見せてみろ。
超光速-->永久機関に、不可能を置き換えただけだろ蛾。

バカのフリしてるつもりの本物のバカ
崩れ確定の陰性PD
ブス妻とジャリを抱えて人生真っ暗の腐れ赤ポス

（＾＾）

その永久機関とやら見せてみろ。
超光速-->永久機関に、不可能を置き換えただけだろ蛾。

>>809
時間がゆっくりになってくるから
加速しても速度が増えなくなってくる

＜＾＾＞sage　　　　　　　　

ワグネリアンのオレことＹＯＳＨＩＫＩ様はノイシュヴァンシュタイン
に行ってきたぜ。
それに毎年バイロイトにも行ってるぜ。
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲

>>816
漏れ、楽器はほとんど弾けないんだけど、いきなり楽譜で曲書けちゃうんだよね。
多い時は、C1小節に80個近い音符打ち込んじゃうんだけど、演奏の難易はは別にして、
Macなんかで自働演奏すると、ちゃんとできてるんだよね。空から降って来るって感じ、ほんとに。
どうしてだろうね？
そんなかんじで、物理も出来ちゃうといいんだけどね、こっちはなかなか難しい。

アフォがアフォのこぴぺにマジレスしてるぞ

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■▲

>>818
ププッ。817がマジレスだって？（W

一時、タキオンなんて話もあったけど、今どきの超弦候補では、
マイナスの質量は否定されてるよね。
未確認ながら、基礎理論から否定されるってのは、超光速の立場はかなりヤバ。
時空を短絡させる方は否定されてないようだけど。

タキオンの質量は虚数ですが、何か？

>>821
凝りゃ舞った失礼すました

yappari minasuni narundaga naa??

>>797の話のさ,レーザーの部分を棒に変えても駄目なのかえ?

>>824
心配ご無用。棒が壊れますから。
「壊れない棒ならどうか？」などと質問するなよ。

>>1
昨日光速超えたよ。遅刻しそうだったから本気出したら
光を超えたのがわかった。

>>826
中坊？

おれもひかりを超えたことがあるぞ。場所は東京駅で。

使い古されたネタを得意気に出されてもなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
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　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

地球から光の速さでロケットが発射したらそのロケットの中では
時間が止まってる？
ロケットから見れば地球が光の速さで遠ざかるから地球の時間が止まってる？
ってことは時間は両方とも止まってる？？
光の速さで飛ぶロケット同士がすれ違うときはどうなる？
両方とも時間が止まってるから永久にすれ違わない？
う〜ん、考えてても訳分からんね。

地球から光の速さでロケットが発射すること事態が不可能だから

ではここで問題です
全長が２光年くらいある宇宙船を作ったとします
なにか凄いエンジンを使っていて１日で光速くらいまで加速しました
相対性理論のローレンツ収縮により、この宇宙船は縮みます
詳しい計算は任せるけど、仮に全長が元の1％位まで縮んだとします
すると？おかしなことが起こる。宇宙船の中心を中心として（？）縮んだとすると
この宇宙船の端はわずか１日で１光年近く移動したことになる！
しかも前端は進行方向とは逆に超光速移動している！

>>833
加速前のロケット静止系Sで同時にロケット全体を加速したとしても、
加速後のロケット静止系S'(S系に対して光速近くで運動)では加速は
同時ではないことに注意せよ。

チェレンコフ光って光速超えてるから出るんじゃないの？

逆電子が、宇宙から、地球上に降り注ぐ時
大気圏内で、一時的に高速を越える。
質量がないから、地球は、壊れない！

>>831
相対性理論であることをお忘れなく。
その考え方では、絶対的な対象の時間しか見てませんよ。

おれは、前に回転体のスレをたてたけど、まだ疑問が解けない。
回転体は、中心付近と外側では移動距離は違うが相対距離は同じという奇妙なものだ。
速度はグラデーション的に外に行くほど速くなり、回転体を外から見ればあきらかに時間の流れが回転体の部分ごとに違う。
時間軸が４次元軸だとすると、これはあきらかに３次元空間を歪める行為であり、重力を緩和する作用を生む可能性がある。

まあ、それは置いておいて、どっちにしても回転体の中での相対性理論はどう展開されるのかさっぱりわからん。
それと、回転体の中と外の関係も。

>>835
物体内の光速は屈折率の分だけ下がるから、それを超える事は
相対論上は問題無い。越えられないとされるのは真空中の光速。
その意味ではスレタイの結論は明白だ。光速は越えられる。

真空中の光速を超えるのは人類滅亡のときまで研究しても無理だね〜

あ

相対論は光速以上に加速することを禁止している。
だから最初から光速以上の物体は相対論を破ってない。

あ〜あ、また何度目かのタキオン登場。双曲線だからねえ・・・

（　　＾＾　；）

>>838
その調子で考えを進めれば、あとひといきで一般相対論だ。がんがれ

（＾＾）

通常の光の速度を超越する光パルスの伝播に成功
http://www.nec.co.jp/press/ja/0007/1901.html

バスフィッシングで魚のあたりを取るとき、ラインのインフォメーションや
シックスセンスを使ってあわせるやり方があります。
タキオンフックセットと言います。
光速を超えています。
私は３年かかりました。

あわせるまで三年もかかってるんじゃ遅いな。光速は超えてない。

マスターするのに３年かかりました。

>849
バッカ、手元から針まで三光年よりずっと長いんだよ！

光速が 2.997*10^8[m/s] 近傍に定まっている理由を誰か教えてください。

別に 6.223*10^13[m/s] とかでも良かったと思うのですが。
この世の創生時の気まぐれで、たまたまその値に決まったのでしょうか？

>>852
君がここに852番目に書き込んだのと同じ理由じゃないの？

そういう人間原理めいた話抜きでお願いします。

神様にでもお願いしろ

>>847
ひょっとしたら勘違いしてるかもしれないので
言っておくけどそれで光速越えたっていうのは
電光板の上の光点の位置が任意の速度で移動できるのと同じことだぞ

「ひかり」より速いのは「のぞみ」

>>838
>回転体は、中心付近と外側では移動距離は違うが相対距離は同じという奇妙
なものだ。
絶対静止系からは、速度が違うがその系では静止した点、一般相対論への
思考実験としては最重要。日本の解説書ではいい加減なことが書かれてい
て、困ったものなのです。

このスレを見てるとみんないろんな思考実験をしているなぁと思う。
>>831
>>838
みたいな面白い例を考える人ってほんとに頭がいいと思う。
物事をいかにシンプルに処理するかという事に長けてるというか。
アインシュタインってこういう人だったんだろうな。

つーか838と858は何が言いたいのかよくわからない。

来月から物理科に行く身の工房卒業したての漏れが>>838を考えてみたのだが

中心付近と外側は
中心付近の点から見れば早く速度が進んでるから外側は遅れて見えるし
逆に外側の点から見れば中心付近は
速度が遅いから進んで見えるわけですよね？
ヘタしたら平行に進んじゃいまうよね
だから>>859の言う停止ってのは　平行に移動する＝相対的には停止した点
ってことなのですかね？

うぅ…アタマこんがらがってきた

よろしければわかりやすい解説してください…

過去レスで誰かが言った｢光速度は無限｣よさそ
　　　　　　　　　　　　↑
場所によって光速の速さちがうんじゃねーの？
地球辺りじゃ30万キロだがお隣りの銀河辺りじゃ40万キロとかだったり
そもそも｢相対性理論｣てのもあくまで一人の科学者が考えた仮説でしかないんだし
必ず絶対て証拠も無い
｢宇宙背景輻射｣もあくまで地球から見た観測であってしょうこにはならない
今のところの　か・せ・つ

M理論なんかで話題になってるタキオンって何なんですか？

>>862
GPSは相対性理論に基づいてつくられてますがなにか？

命題の意図を二つに分ける必要がある。
1.物理的実体が時空内で連続的加速による連続的運動状態として光速を超えられるか
2.物理的実体が時空内において離散的な位置移動を経た結果、光速を超えた運動と同等の平均速度あるいは情報伝達速度を持つ

1に関してはやはりあり得ないものと思われる
2に関してはある特別の状況によってはあり得るものと思われる

>>865
特別の状況っていうのは、たとえばどういう例があるんでしょうか？

>>866
つっこみサンキュー。
特別の状況として、同じ宇宙のＡ地点からＢ地点に繋がるワームホールを
素粒子などがくぐり抜けてワープする場合が考えられる。
こういう場合、素粒子がワームホールに入って出てくるまでの
所要時間は0なので、素粒子はＡＢ間の距離Ｌを速度無限大で
移動したのに匹敵するワープを行うことになる。この場合には
明らかに情報伝達速度が光速を超えていると考えられる。
尚ここでの設定は中に特異点を持たないワームホールを仮定できることを前提し、
キップソーンのワームホール理論からトンネルの通過所要時間が0となることを引用
している。

というか宇宙のはしって光より速く広がり続けてるんでしょ
わけわかんないけど可能なのかな

＞｢相対性理論｣てのもあくまで一人の科学者が考えた仮説でしかないんだし
＞必ず絶対て証拠も無い

はいはい無知なボクちゃんデタラメが上手（ｗ

め

相対速度なら高速を超えることは可能では？

>>871
光以外は全て相対速度であって、
それが光速を超えられないのです。

（＾＾）

http://life.fam.cx/

>>872
光も相対速度では？

光速に物体のスピードがちかずくと

物体は重くなる　　軽くなる

どちらでしょう

文系なのでなるべくわかりやすく説明してください

>>876
お　重く

か　軽く
が　が
く　ください
こ　光速
す　スピード

せ　説明
ち　ちかずく

と　と

な　なる
に　に
の　の

は　は
ぶ　物体

>>877
おかし？

>>875
光は絶対速度です。観測者の運動に関係ありません。

>>876
「質量が増加する」が正解ですが、
重くなると考えても差し支えありません。

>>879
>光は絶対速度です
光速は光と観測者の相対速度だろーが。

>観測者の運動に関係ありません
観測者によって変わる／変わらないをもって
相対／絶対なんて呼び分け方は普通しない。

>「質量が増加する」が正解
相対論的質量なんて使うな

>>880

>>876に
＞文系なのでなるべくわかりやすく説明してください
って、書いてあるでしょうが。
知識があっても、人に説明できないようじゃ情けないですよ。

>>881
>＞文系なのでなるべくわかりやすく説明してください
>>879のような「間違った説明」をしてたら、わかりやすい説明以前の問題だな

>知識があっても、人に説明できないようじゃ情けないですよ。
自己反省文でつか？ >>879なんて悪い説明の見本みたいなもんだが

>>882
まぁまぁ。872は
>＞文系なのでなるべくわかりやすく説明してください
>って、書いてあるでしょうが。
とオオミエをはるくらいだから、自分では>>879はわかりやすい説明だという自信があるんだろ。
とりあえず「重くなると考える」ことで何がわかりやすくなったのか、
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/4-4J.html#item28
あたりの問題点を踏まえながら説明してもらおうよ

>>883
404でした。

正直、関わるのが面倒なのでしっぽを巻いて逃げます。さようなら。

>>884
とてもわかりやすい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

883は移転してるので張りなおし　
http://research.kek.jp/people/morita/phys-faq/4-4J.html#item28

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

月光仮面のオジサンなら光速を超えられるよ。

電光石火の早業で〜♪　疾風のように現れて〜♪　疾風のように去ってゆく〜♪

セブンセンシズに目覚めましょう

　

あっ！そーだ！！　　
魔法使いサリーちゃんだって瞬間移動できるんでつね（ｗ
サリーちゃんも光速より早く移動できまつね（ｗ