■ おいらの思索場 byト

もうすぐ、忍法帖発行の2分待ちをなくします。
　→ 新しい水遁の効果を考える。

スレを止めるのではなく書きにくい規制を。
　→ 新しい忍法は火遁です。

忍者さん再編はどうするの？
　・ ピラミッド型のメリットとデメリット。
　　　 上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは？
　　　 上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
　　　 少人数の単位で行動を監視できる。
　　　 人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。
　・ 1階層はともかく、2階層はどうすんの？
　　　 公募するしかないかなあ。★さんを頼るのは嫌だし。
　　　 2階層の人に責任と権力が集中しすぎててめんどい。
　・ いっそのこと★さんオンリーにしてみるか？

活動の基準はどうすんのさー？
　 おいらが別なスレで書いたのを洗練したい。
　 いろいろ個別にルールを作ると、管理も活動もバランス悪い。

その他、その時々に考えて行きます。

!Katon

上下の結びつきも悪いことばかりじゃないよ
信頼する相手にこれはやめれって言われたらそう無茶はできない
逆に結びつきが薄いと無茶しでかしたりもするので良し悪し

694 名前:名無し草 [sage] :2012/09/25(火) 01:33:44.17
トオルと猿が愛を育むスレ

→？？？魔去ると読んで欲しいねぇ

今の水遁も全く効果がなくなるわけではない。
レベルがなくなれば書ける量や書ける間隔に不自由する。

でも、どうやって止める？ バーボンつかったら破裂する。
ゴンタクレに時限規制を入れてみるか。
板別の.htaccessで読み書きを時間性拒否するか。

スキル増えるならスキルアップ制度を作りたいなぁ
2層で土遁火遁水遁 3層火遁水遁 4層水遁 みたいに

>>3さん
削除屋さんたちや規制系の人たちは、雑談や結びつきはないけど、
無茶する人はほとんどいないんですよー。もちろんたまにはいるけど（笑）

生々しいメアドで募集したすのかな。。

こきげんよう
なんだここはーーーーーーーーーーー

(桃)

あーっ！

あ、>>1に書いてある「★さんオンリー」というのは、
ピラミッド登録をやめて、新しい★さんたちを集めるか、ってことです。
どこかから★の人たちを引っ張ってくるわけじゃないですよー。

とりあえず
・ いっそのこと★さんオンリーにしてみるか？
これだけは止めて＞＜

◆MASARU/W4s は萌えplusの記者やってるみたいだけど
こういう行動してる
まぁ、記者じゃアレか

階層制は各階層の人数を調整して考え直した方がいいですし、
酉漏れの保険システムとして名前消しがあるように、
複数忍者による判定の自動破門システムなど、2層だけに頼らないシステムが必要かと思います。

ルールは全て基本ルールとし、特殊な扱いは指定忍者に任せても良いですが、きっちり作業フローを決めてから運用、勝手な変更はなしがいいです。

ご存知だと思いますが、特殊な扱いの例
・削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

・赤翡翠★さん他焼き★さんと連携してたihouの対応
　【ihou】削除人★が依頼した水遁ｽﾚ２【薬物宣伝等】
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346410145/

そう、あれです。

誰かまさるをアメリカに連れ帰ってくれ

あうあうあうあー

削除屋さんがお願いする場合は、まあいいとしても、
焼き部隊さんのは★さんたちに任せたほうがいいのでは？
そういう例外を作るとめんどくさくなりますよ。

結局忍者はどの様な体制をとるんですか？

悪い例は実況部隊ですかね。
暴走も目立ちましたし、ルール拡充、自分ルール、変忍放置など自浄作用なし。
変忍はもう被害者以外の忍者アンチのような報告者も多かったこともありますが、ちゃんと機能していたのは最初の頃だけだったような…
これはどこの部隊がってことはなく、階層全体的に何らかの問題は抱えていたかと。

>>20
まさる迎撃体制

★限定にするということは、登録する過程で生々しいメアド必須だろうし
人海戦術から少数精鋭にシフトする感じなのかな

>>22
おしっこ行ったから準備万端！

>>19
忍者のマンパワーを生かした対応なら有りだと思いますよ。
ihouのは元々対応していた有志がまだマメに報告をして、まとめなどもしてくれてます。

>>1
> もうすぐ、忍法帖発行の2分待ちをなくします。
>　→ 新しい水遁の効果を考える。

水遁を重ねることで忍法帖の新規発行停止（unagi）による時限書き込み規制を行う
従来忍法帖発行待ちで投稿間隔が開いていたものについて
約10回の水遁でunagiに引っ掛かるまで最短でも数十分掛かっていたものが
投稿間隔が狭くなることから数分で済むかと思います

> スレを止めるのではなく書きにくい規制を。
>　→ 新しい忍法は火遁です。

なんじゃらほい？

>>15
>・赤翡翠★さん他焼き★さんと連携してたihouの対応
>　【ihou】削除人★が依頼した水遁ｽﾚ２【薬物宣伝等】
>　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346410145/

ん？それは、赤翡翠 ★さんに依頼された案件ですよ。

ただunagiやその他の規制に引っかかった所で繋ぎ変えには全く無力
それとも連投規制みたいに範囲で縛るようにでもするんですか？

火遁は、ゴンタクレにスレッドアドレスを登録します。
誰もがそのスレに書き込むとき、ブラックリストの制限を受ける。
その代わり全く書き込めない状態にはしない。

>>27さん
んじゃ、今後は規制の★さんにお任せしてくださいー。

>>27
依頼したのは赤翡翠★さんだけど、●焼きとかしてたし
他の焼き★さんも関わってたから別にあげただけだよん。

責任と権力を集中させるのは1階層にして、2層はそこそこの人数取ったりしちゃあかんの？
1層が隠居だと出現頻度もアレだから不可能だろうけど毎日出てくる暇人が1層ならできるんじゃないの

火遁ってこれ？
ttp://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/125,148,169,176,193,436
>新しい術を作っちゃおう♪
>例のブラックリストに3〜6時間ぐらいの期間だけ手動で登録できちゃうかんじのを
>スイトンと同じく書き込みから12時間以内限定発動で
>必要ならドトンと同じポイント発動との組み合わせで
>
>IDが無い板でもライトなこらこらっぽく足止めしやすくなったり・・・・・しないか

HAPのレベルを上げる忍術（金遁）とかできないなうかね

子供に水遊びと泥遊びをさせる親はいるけど
火遊びをさせる親は居ない

>>33
誤射された人への対応としていい感じ。
1回の術で5レベル上がるとかw

>>29
つまり簡易涼実みたいなもんですか
荒らし個人だけなくスレッドそのものを対象とするんであればもう一忍者の手に負えるものではありませんね

>>29
赤翡翠 ★さんが、薬物売買レスで●で投稿されたものをすべて焼き払っていましたが、
二週間ほどこちらにお見えにならず、●焼きが滞っております。
赤翡翠さんは如何なされたのでしょうか？

>>36さん
そうなんですよねー。だから、実際の使用は合議制かなあ。。。

>>37さん
リアルの事情とかですかね。いや知らないです。

水遁と実況対策って思いっきり相性いいのにあんまり交渉が上手く捗らなくて良さが殺されちゃった感じになってガッカリだったは
実況してる奴を見かけたらスレごと停止しろーより
実況してる奴を水遁で足止めしろーのほうがどう考えても最小限の迷惑で済むのに

まーた糞スレが立ったのか

>>39
それは乙女にやらせとけばいいんじゃね
タレコミも向こうに入ってくるんだし一番把握してるだろ

それいいね

安価なしじゃイミフですわ

>>33ね

>>38
そうですか。
依頼により、ずっと一緒に対応してきた者の一人として少し気になりましたもので。。。
変なことを聞いて失礼しました。

●焼きは、他の★の方にもやっていただけるのですよね？

おいおいなんだよこれ。

>>38
こないだ話してた時に他のやつがいってたけど
2層5人、3層5人、4層5人みたにする。上層の人数が少なすぎるってのはマズイ。後は部隊を可能な限り汎用化する。

各階層をレベル制にして簡単なレベルは簡単な案件のみ
レベルが上がれ難しい案件も触れる様にするとか
レベルがマックスになりゃ、部隊長になれる。
部隊長になったら、元部隊長は別部隊の4層のレベル１から経験を積む
席替えみたいなローテーションを入れて部隊を固定させないってのもいいんじゃね

形だけ合議にしても前のシステムそのまま使うと
ごく一部がごく一部の人間だけで物事決めて、他の奴らが意思決定に参加
出来ない雰囲気になる

はい撤収
ぐえー

とりあえず↓コレな
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/580

580 名前： ◆UzaNinjaJF21 (肥後國)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 23:59:46.07 ID:78slPV/rP
【２階層希望】
登録トリップ：◆UzaNinjaJF21
登録用の名前：うざお
活動履歴：里を肥後でｇｇｒ
やってみたいこと：潔癖バカと何様勘違い君達の排除及び２ｃｈ運営とは全く関係のない民間運用

部隊方針
・スルー大事
・上から目線禁止
・私怨・いじめダメぜったい
・エロ？そんなんほっとけ
・るーる？なにそれおいしいの？
・やりすぎ注意

★に反感上等なヤツだけ集まれー
合言葉は「ワレラノ　テキハ　★ダ」


※補足
具体的ルールは板のろーかるるーる参考　←参考がミソ
忍者が排除とか思い始めたらは・も・ん

意思決定のスレと詰所を兼ねたスレを１本たてて統一
運用板みたいなスレ一覧にして効率化。

縦割りで部隊毎の詰所と水遁スレと変忍を作るとどこで何がおきてるか
部隊の連中しか把握できなくなるから変忍も１つのスレに統一
水遁作業するスレも１つに統一。

変忍はミスのケースを統計取って、多い順から対策をとるようにして後につなげる。

破門の基準を決めて、基準外でミスったらレベルを下げて降格。
他の経験積んだ奴にチャンスを与えて公平にする。
ミスった時に３層が居座り続けたり２層が居座り続けるのも問題。

かといって簡単な理由で放逐しては萎縮するから修行しなおしな
ケースはレベル下げてやり直しにすりゃいい

ルールの可視化な。wiki１ページにまとめる。
トップには忍者の心得な。暴走すんなとか、微妙なのは我慢しろとか
グレーなもん触るなとか、責任から逃げるなとか

その下は汎用化したルールを書いて、特殊部隊のルールも同じページに載せる。
１ページにして誰でもルールを把握できる様にする。
分割すると把握と比較に時間が掛かる。


復活前提なら触れる物をかなり限ってじかんかけて
触れる案件を限って、徐々に増やすスタイルにしないとまた暴走するぞ

私思うに、いいんちょの最大の罪は、里に興味のなかったあひるを
勝手に里へ引っ張り込んだ事だと思うの

873 ：名無し草 [sage] ：2012/09/25(火) 02:33:16.29
ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ
　、、,　　　 ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ
、(　・ζ ＜ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ
と、,,,) 　　　　ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ
　　　　　　　　　ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ
ｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰｸﾞｧｰｯｸﾞｧｰ


またはじまるのか…


875 ：名無し草 [sage] ：2012/09/25(火) 02:34:24.42
あひるが来てめんどくさくなって★限定になる可能性あるな

問題起こした２，３層は責任とって今回の採用は一切無し。
こんくらいケジメつけろや。

最初２層は数人★を助っ人で入れてさじ加減を下に教え込む必要はあるだろ
徐々に経験積んでよさそうな奴が出てきたら、ひと通りの経験積ませたあとに
２層の★はひっこんで忍者数人が２層をやれば良い。
極端に★はダメだとか全員忍者が２層やらなきゃいけねーってのも無理な話だから
徐々にシフトさせていきゃいい。

忍者いらねーよ
頭のおかしい奴が乱射で辞めたって水遁され損だしな
雑談で馴れ合ってるｷﾁｶﾞｲに務まる訳ねーだろ

>>50
里に興味がなかった俺を里に引っ張ったのは健太って
ニュー速のスレ立て魔だ。
普段はコミュ障マックスの静かな奴が意味不明の水遁にブチ切れて
俺が忍者やってやるって発狂してた。
で周りがあひるもって話になって、珍しく健太ががんばってるから
こいつのサポートって事でやっただけ。

俺は忍者なんてやりたくねーの。たださ、難癖つけてじゃんじゃん
すいとんする連中はぶん殴りたくなるんだよな。お前ら板の手伝いじゃねえの？
板の実情しらねーのにうぜえなと。息苦しくしてんじゃねーよ。
フリーダム！！

>>53
★の連中が水遁できるし、●の穴を塞いでるんだから
暫くこの状態で様子みて問題ないなら。忍者はいらない。

どうしても必要ならFOXの使った階層システムを使わないで
おとめ組みたいに★トップ１人に後は全員横並びって方法もある
登録は本アドレスで少し固めにやりゃいい。

>>12
その方式（極少数の人が★を管理すること）がうまく言ってないから、その代替として階層性になった経緯もありますので
それには反対です。
それをやるなら最初からルールをすべて2ちゃんねるで決めた上で2ちゃんねるボランティア★として募集すればよい。

というか人海戦術前提で時間制限作ってるわけだから★とは相性悪いよね

>>19
> 焼き部隊さんのは★さんたちに任せたほうがいいのでは？
>>29
> んじゃ、今後は規制の★さんにお任せしてくださいー。

★さんでは（マンパワー的に）満足な対応が出来ないのでマンパワーありまくりの忍者さんに協力を依頼した経緯がありますが、
それを承知の上でそう仰るのであれば規制の★頑張れ！、規制の★をもっと増やして！と。

>>38
> リアルの事情とかですかね。いや知らないです。
本当に？

>>57
そうですね。マンパワーを生かした人海戦術が今までの階層性忍者システムでしたね。
そこを変えようというのであればもっと思い切らないとだめだと。

> せっかく夜勤さんが★とは違う登録方法を模索して作ったのになぁ
(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

>>44,58
ですよねー、ihou板の件に関しては警察要請の削除が対応されないと言ういちゃもん(ちゃんとした依頼のは消されていた)から
ihou板の監視と水遁の使える機能、●焼き、削除がコラボしたいい対応だったと思います
板の書き込みが少なくても、監視する側にも限界がある。お互いの部署のコラボレーションの良いモデルケースかなぁと。

赤翡翠★さんが心配ですー

トオルさんがたいして気にしてないのは
ihouの問題はクリアとなり
力を入れなくても良くなったのでは？

>>57
おとめ組も人海戦術だろ
人数増やせば良いだけなんでね

忍者がない状態でもそんなに困ってないじゃん。
無理に増やす必要もないだろ

特定板専門部隊なんてのを廃止すれば既存の忍者制度でもいいと思うんだけどな
汎用とエロ専門の2編成にして2編成
汎用多目にしてルールはトオル氏が決めてしまいそれに準拠。
この板では問題ないいつものことなんてのはローカルルールに無ければ無視して水遁。
だからルールも削除ガイドライン+αでいいんでないかな。
削除のが追いつかないわけだし。
組織としてピラミッドにして統括に★を何人か置いて
下は公募でいいんじゃなかろうか。
下がさらにピラミッドになろうと忍者に問題あれば★が裁可でいいかと。

・★より審査が緩い。
・失敗しても失う物がない。
・破門されても別のトリップで志願できる。

これら全部を解決しないと同じ事の繰り返し。

【ルール提案】1回目

えーと、ルールスレでの議論とは別に、トオル@せっている★さんご呈示の基準に同意しかねる部分があるので投下します。
※ポイント：一週間以内なんて気長に見ていられない、12時間以内に同一の荒し行為をしているものに限定。
*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*
【水遁対象】
・１つのスレ(継続スレ含む)に、12時間以内 ３レス以上 の同一内容のコピペ
　（転載コピペ含む）
・同一板内12時間以内に、５レス以上同一内容のコピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、
・会話が成立しているもの
・「1乙」「2ゲット(他キリ番ゲット)」「980超えてからの1000取り合戦」等のお約束投稿
・誘導
・凸誘導･凸行為
・テンプレ
*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*

>>67
「等のお約束投稿」では解釈の幅があるのでは？

>>67
> ・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
>
> 【土遁対象】
> ・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

★案件は、今後は規制の★さんにお任せする感じなのでは？（>>19,27,29）

>>68
解釈には幅があると思います、でもこんなもの水遁しなくていいのでは？と思ってもらうことが目的ですかね。
スレ毎のお約束は拾うとキリが無いです。

>>69
ここでの案件を指してるんだよ
削除してもキリがないものを忍者で対応してくれと依頼を出す

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

>>69
うーん、削除人さんとの連携はもう無理っぽいですかねー
出来たら残したいなーって思ってた部分なんですが。
削除人さんが削除しにくいけど、水遁して良いんじゃない？ってものがあるんじゃないかって前にトオル＠せっているさんが仰っていたもので。

良い加減さんによる「ルール提案」第一回目
（計100回を予定している。これは始まりに過ぎない。ｶｶｶｯ）

----------------
基本ルール
【水遁対象】
・１２時間以内に１つのスレッドで３レス以上の同一コピペ
・１２時間以内に１つの板で５レス以上の同一マルチポスト
・１週間以内に１つの板で８レス以上の同一コピペ及び、同一マルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【術実行禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
----------------
シンプルに必要最低限を基本ルールとしてみた。
いわゆる水遁対象外という項目は不要と考えてます。
「察しろ」じゃないけど、禁止項目で絶対的禁止を設けて、後は実際のケースを見て判断すると。
そもそも対象に入ってない場合は水遁すらできないから、わざわざ対象外と明記する必要なんてありませんし、
仮に「1乙」の文言で埋め立てされたからといって、水遁対象外だから水遁できないなんて話になったらアレですし。

続いて、階層制についての提案
「ピラミッド型」の撤廃、「階層フラット型」を提案します(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
といってもなんか色々ある訳じゃなくて、単純に階層撤廃して
>・ いっそのこと★さんオンリーにしてみるか？
↑という形にするみたいな感じで。
互いにチェックし合えばそもそも部隊制なんていらないはず。
処罰が部隊によってバラバラ過ぎて、結局旧体制と同じ流れになるかと。

ルール提案と再編案については両方共まだまだ構想段階ですが、だいたいこんなかんじです。
提案１００回目指してがんばりますね（はぁと

あ、提案に突っ込み入れられたらここで応対しちゃっていいですよね。

水遁されて●バレして方々で荒らし回ってた無法者が忍者やってたのが発覚しても
忍術の行使に問題は問題なかったからといって解任しなかったボランティアがいたそうな(＾ω＾)

世の中にはAA辞典と称するサイトが複数あるんだよな。
あるAAを気に入った複数の人がいて、同一板内の別々のスレに各人が一回だけ貼ったとする。
一週間のタイムスパンで8番目に貼った人はAAを一回貼っただけで水遁され、文句も言えないってことか。

>>67>>69
僕の考える最強の忍法ルール持ってくんなカス
議論してから出せ

69ミス
>>73

>>75
所詮、忍者ってのはこんな考え方しか出来ないからしょうがない

> 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 04:52:34.34 ID:qLCqtHkN0 [2/5]
> そのマルポ水遁基準だけど一週間にAが二つ、
> Bが二つ、Cが一つ同一のコピペ貼ったとして
> 水遁されるのは最後に貼ったCだろ？
> 巻き添えじゃないの。

> 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 04:59:21.86 ID:X/w8NdJH0 [2/2]
> >>207
> 荒らしに同情する必要はないw

>>78
そこの209って誰？

>>78
あなたと同じぐらい知らない人なんですけどー

酉も地域も隠したい忍者の本音だろ

私です(AA略

荒らし死ねな人も忍者死ねな人も同じように良く来るからねー
どうだろねー

>>75
それは水遁対象外になるんじゃない？
元々AAが含まれる物にはかなりハードル上げて見てたし、今も昔もそんな感じのケースなら水遁されないと思うぞｗｗ

>>81
それは流石に無理があるだろ

>>75
その8番目のAAなるものが、スレの流れ・話題に沿ったものなら水遁されないし、
スレの流れ・話題に無関係にAAを貼り付けてるなら、荒らし行為と看做されても文句はいえない
ということじゃないのかな

まあ以前のように、閾値を越えてるから水遁しても問題ない みたいな発想はやめてほしいけれどNE

閾値を超えたら打ちたがる個々の忍者の性分までは変えられん

>>85
>>73のどこに
>スレの流れ・話題に沿ったものなら水遁されない
との文言があるの？

>>84
>AAが含まれる物にはかなりハードル上げて見てた
ということは、ハードルを下げる忍者が出現しても、裁量の余地として認めるってことになります罠。

>>87
そういうの入れて行ったらもうキリがないと思うよ。
基本ルールはシンプルに。暴走が起こらないように運用ラインを考えて行けば良いかと。
てか、旧ルールでもそんな運用してたら変忍対象だよ。
僕が知る限りではそんな濫用なかった気がするけど。
悪い部分だけを見過ぎじゃない？

【それだけでは水遁対象外】も残しておいて欲しいということです。

同じ事象でも 板によって荒らしであったりなかったり、と言ったのはお狐様だったか

最初のころにはあった 裁量の妥当性を相互にチェックする空気も、いつしか薄れ
変忍スレも悪意報告と揚げ足取りでまともには機能しなくなり、
親の判断も"ルール上問題なし"という護りの方向が主流となり、かくして、住民による♪システムは崩壊した

閾値( として、従来より甘いラインが提起されている今、
「裁量」をチェックする強権的システムが必要なんじゃなかろうか

おかしなことしてるのはバンバン切りゃいいんじゃねぇの
おかしくないのが残る
階層制の根本はこれなんだけどね
淘汰による最適化

ババアはやたらトオルにケンカ腰だがやっぱババア政権崩壊が余程腹に据えかねてるのか

>>91
バンバン切ったのエリアさんくらいだしなあ
いいんちょはたまにバンバン、でも母性本能に負けて(?)温情主義が常態だったし

このなんとも言えん待機時間はなんとかならんか？
毎度毎度深夜のリアクションを待たんと話が進まんのはムラムラするぞ
トオルは誰か意思疎通が出来るニートを代理に立てるべきべっきー

(´･ω･`)★忍者ばかりになると乱射で被害被るのは名無しだけか・・・。
(´･ω･`)★ってIDないし、こらこらは効かないから親元が出てきて破門されるのを待つしかないのかー

自演擁護＆潜伏叩きが捗るな

>>67
>>73
どっちも【土遁対象】なのに
「・・・準ずる人が水遁を依頼したもの」になってるＹＯ！

>>97
ほんとだ(T ^ T)
24時間以内に早くも2回目か・・・

>>95
やらかしたら規制もありうるってトオルさんが言ってた気がする。
というか、部隊長が長期不在でおかしな忍者がその間放置されるくらいなら部隊制は・・・って感じ。

それと、部隊によって処罰バラバラってのが無くなれば部隊制でも良いと思う。

あ、言葉足りず。

やらかした＝乱射

こっちにも書いておこう。

同一コピペABCDEFがあって忍者1がコピペAを
始点にしてEで!すいとんする
忍者2がコピペBを始点にしてコピペFで撃つ
これいくらでも自走したら撃てるし、IDが
一日で変わるから推定でしか撃てないし
前と同じじゃんw 削除は一件で撃ってないし
削除GL以上のことできる懲罰的な水遁だよねー。

>>60
それを悪用して拡大路線でめちゃくちゃにしたのはいいんちょさんでは？

>>1
取り合えず前回のスイトンの効果です

■よく効いたもの
・容量潰し
忍法帳のレベルによる容量規制によりデカいＡＡ等が貼れなくなる
併せて、BBS_LINE_NUMBER　を機動的に変更すれば効果抜群でした

・●を使った連投、スレ乱立
スイトンによる●一時停止機能。
そして荒らしは●を外して投稿する　→timecloseを機動的に変更すれば効果抜群でした
●を買い増しして対抗してくる　→銀魂、ティアラ荒らしのように●を1ダース買う奴はまれ

・スレ乱立
忍法帳レベルが8以上ないとスレを立てられない。よって7日間スレが立てれない。
正規●を使っているともう少し回復が早い。

■効きが悪かったもの　前回のスイトン仕様ならば無駄撃ち
・短文連投埋め。
2分規制に効果がなく焼かないと止まらなかったものが多い

・単発系→エロ・グロ、出会い、広告
広告には地味にbooが効きました。
エロ・グロ、出会いには殆ど無力でした。
国内サイト貼り付けの場合、レンタル鯖管理者に報告してホームページごと撃墜する。
エロは２ちゃんねるで掘ってもらったのですがＩＳＰ報告が感動的に効果的でした。

>>100の忍者の乱射につきまして
●使用の場合は、●を焼いてもらっていました。ＢＢＱもあったような。
その他の焼きはありませんでした。

乱射親には”謝罪行脚よりもISP報告”を勧めましたが
やりすぎなのか、詰めが甘いのか、この件での連携は取れませｄンでした

【ルール提案】1回目

四月初旬頃から登録していただいた者です。ポツポツ自走しておりました。
http://merge.geo.jp/iga/?%E2%97%86A6q4uKZHWzeZ
http://merge.geo.jp/iga/?%E2%97%86IwIU%2EA4EJLJT
他スレでまとめた意見のみを代表者がルール案形式で書込む場なのか、個人の意見を拾う場なのかわかりませんけれど、
いったん後者として書き込みさせてください。空気が読めなくてごめんなさい。

案のポイントは責任分担、住人さんの窓口確保です。


案）　忍者♪に判断をさせない案
★から♪への作業指示スレを作り、そこに書き込まれたもののみ継続含め対応。
例）K5等
忍者♪は人海戦術要員。判断しないので作業ミス以外の責任無し。時間切れ御免。

住人は指定スレで★へ報告（依頼ではない）。
基本コピペや連投に限らず保守でも乱立でも転載コピペでも報告、でも対応されるかどうかわからないから報告の範囲。
今の削除依頼と同じく、住人から見ると無視されるのが前提で運が良ければ処理されるというモノ。時間切れ御免。


他案）運用方法の一部だけの案ですけれど。
もしも忍者♪が残る場合も窓口をわけて、単純な依頼だけの窓口（忍者♪が対応）と
それ以外の報告用窓口があると、どこに行っていいかわからない行為について報告し易いと思います。


トオル＠せっている ★様
意見を出す場をくださってありがとうございました。

kokoke?

>>101
そのための一週間以内（仮）という日数制限。

んで、投稿E に対する 水遁e の段階で 投稿F があったかどうかでも多少判断は変わる。

水遁e の時点で 投稿F が無かったとする場合、投稿F は 投稿ABCDE の継続したものと考えられる。
つまり、投稿Fの次に投稿Gが行われる可能性があり、これに対する抑止効果（削除の助け）と考えることが出来る。

　　　※仮に投稿Fが投稿ABCDEとは無関係に投稿されたものだと主張するなら
　　　　そもそも 投稿E 自体もそれ以前の 投稿ABCD とは無関係な投稿だと主張できる。

水遁e の時点で 投稿F があったとする場合、投稿Eと投稿Fが同じHAPなら忍者１の 水遁e は無かったのと同じ（水遁fによる上書き）と言える。

　　　※「異なるHAPだったなら別人ではないか１レスで水遁は懲罰的」と反論があるかもしれないが、
　　　　そもそも 投稿E が　投稿ABCD　と同一であるという保証もない。
　　　　なら最初の 水遁e も懲罰の可能性があるということになる。

つまり水遁eを認めるならば、水遁ｆを認めているのと同じであり、水遁ｆのみ批判することは出来ない。

>>12
上層の公募について

そもそも今までの上層は24時間張り付いて、たまたま早い者勝ちで
上層になったパターンなので
基本的な訓練を受けていないのと、規制ギロンで扱う荒らしに不慣れだったり
下層に対し破門を武器に使う人がいたり

揚げ句の果てには、珍獣スレの意見を重視したり、裁定に引用したり
暴れる上層も出る始末で（大いにいいんちょを含む）

顔色を伺う火葬からの指摘が出来なくなったり、←親から見ると良い子ですが
荒らしに対し柔軟な対応が出来なかったりで
公募については悪い予感しかしないです

>>106
要は推定でしかないからルール化できないってことです。

水遁は行為に撃つのでコピペが同一人物から
書き込まれたものと明確じゃないものは本来
撃てません、何故なら矛盾するから。
一回しか貼り付けてない人間からするとそれが
既に複数投稿されたマルチなのかを確認できたのか
不明であり、既にマルチ化してる案件だからと
撃たれてたら納得いかず完全な懲罰ですよね。

個人的に通称がつくような継続案件以外忍者は
撃つべきではないと思います。

>>108
規制は行為に対して行うものであり人に対してなんたら

ナニを難しく考えてんだろうねぇ
一回撃ったらリセット
対象が撃たれてるかどうか調べられんカスは不要って事でいいじゃんね

くわー

>>109
コピペ一件で削除してないでしょ。

削除GLを越えない範囲でやるなら削除でも
対応していない一件水遁を同一人物による
マルチと推定して判断するのは既に削除判断より
逸脱した判断基準だということです。
削除人が継続案件だと判断したものを○○
継続案件により水遁にするほうが所謂冤罪が
なくなるかと。

同じスレッドに短期間にコピペされてるなら
１人でやろうと１０人でやろうとコピペ・埋立でいいような気はするけど
よく使われるようなAAを８００とかある板からかき集めてきて
５つあるからコピペ・マルチポストとかは勘弁して下さいね？

【ルール提案】1回目　忍者じゃないけど、識別のため酉つけときます。
>>105と似ている部分もありますが・・・

・連携について
忍者と★が報連相するスレを作る(規制系・削除系を限定しない)
単に★からその都度指示を受けるだけではなく
曖昧な部分をはっきりさせて、後の作業を楽にするためのスレ。

具体的には、忍者が「何度水遁しても足止め効果無し」
「水遁対象外だが何らかの対応が必要」と判断したものを、合議の上このスレにあげ
★はまめにスレを見て、自分のところで対応できるものをお持ち帰り。
あるいは、忍者に「今後は直接持って来い」「水遁済みに限り対応」
「これは水遁でやれ」等の指示を出す。

忍者は、足止め＆依頼所に持ち込まれる多種多様な荒らしの仕分けを担当。
各部署との連携を深め、迅速な処理のための調整役・連絡係を務める。
どこも対応不可なものは、忍者がトオルさんの掘りスレに持って行く。

報告を住人が直接やると、自分の気に入らない書込みをする「荒らし」の懲罰目的になりやすく
また個別に持って来られても対応しきれないので、この作業は忍者がするのが良いと思います。

忍者はこのスレでのやり取りをDB化し、判断の際の基準にプラスすることで
迷うことなく水遁出来るものが増え効率UP、勝手な解釈でどんどん枠を拡張する必要もなくなる。
これまで宙ぶらりんになっていたものや
泣き寝入りしていたものの引き取り先も決まってめでたしめでたし。

・運営について

部隊は廃止し、依頼所に一本化。
全員が同じルールで水遁(ただし、経験の有無によって撃てる範囲を制限するのは可）

部隊化してそれぞれでルール改編を繰り返していると
お互いに他の部隊の事がさっぱり分からなくなり、良いも悪いも口出し出来なくなるため。

以上、限定的ですが、とりあえず思いついたことのみ。

>>108
“懲罰”という考えに関しては以前にもいったことがあるのだけど、
抑止力か懲罰かなんて受け手によって変わるし、その言葉自体意味が無いと思う。

異邦ジンさんの考えが「削除の助けであること」なわけで、結果“懲罰”であっても削除が助かるならそれはOKってこと。
水遁された投稿者が納得するしないの話しではない。

これ自体は簡単なことで、「削除人が削除対象と判断し削除する投稿」ならば水遁はOKという解釈でしかない。
　　※その意図は「後に続く継続的な同様の投稿への抑止」という意味であり、
　　　　「削除人が削除対象と判断し削除する投稿」へ何らかの制裁ということではない（という理屈）。

問題は、「削除対象と判断」するのは削除人にしか出来ないし、実際に削除するかどうかも削除人にしか分からない。
異邦ジンさんの理屈だと、水遁が結果的に削除人の助けとなったならそれは“抑止力”であり、
もし削除人が「削除対象ではない・削除しない」とした場合、それは“懲罰”であるということになる。
（※※以前、水遁した投稿が削除されなかったらペナルティという発言をしていたこともこれの裏づけと言える※※）

実際の運用では、異邦ジンさんもそこまでシビアな考えではなく「そういう方向性」という目安的な意味で言っているのだろう。

つまり、ルール化に当たっては削除人と協議し、どこまでだったら「削除対象であり削除する投稿」と判断するかを
指標として、あるいはそういう目安を提示してもらうという感じで進めることになるのかなと思う。

>>108
流れ的に言うとだね。

投稿ABCDEがある。
削除人は、その投稿を削除対象だと削除すると判断した。
ここで、削除するかどうかに投稿Eが投稿ABCDと同一人物かどうかなどという情報は必要なく、ただ削除GLに基づいて判断するだけである。
つまり、その投稿が不適切で削除対象であると判断されたなら、投稿ABCDEの“すべて”が削除される可能性がある。
※投稿Aだけは残す可能性もある。

忍者の役目は、削除人が削除する投稿を　投稿ABCDE　で抑えると言うことであり、
水遁することで投稿Fを未然に防ぎ削除人が多くのレスを削除する手間を減らすこと、にある。。。
なので、「同一人物から書き込まれたもの」である必要はまったくない。
「同じ内容のもの」である時点で削除される可能性は十二分にある。

あとは、「投稿を未然に防ぎ」の判断。
これを「投稿Bの段階で投稿Cを未然に防ぎ」なんてやれば行き過ぎた水遁と言える。
異邦ジンさんの出した判断は大まかに「投稿Cの段階で投稿Dを未然に防ぎ」ぐらいならいいんじゃないかと言うこと。

削除人さんと「どういう投稿の抑止なら削除の助けになるのか」を話し合い、
忍者さんはその範囲で、「行き過ぎない適切な水遁」となるように数量的な判断を入れていけばいいかと。

>>114
簡単にまとめると2ちゃん側に負担がかかる
行為なら水遁いいよってことですかね。
鰤さんはトオルさんの言質をこうだろうと
推測してお話してらっしゃいますがそもそも
このスレはトオルさんのスレだから本人から直接
聞いたほうがいいと思います。

削除GL以上の範囲でやるなというのが大前提で
削除人さえ触らない一件水遁を行使するのが
ルール上可能なことが問題であります。

これを踏まえるとルール以前にどんな体制で
里を運営するかのある程度決まったものが
ないといまは意味がない気がします。
体制が決まらないままスタートすると以前と
同じだと思います。

じゃあまず削除人さんと話し合ってくるのが先なんじゃないですかね？

>>117
体制を確立してから削除人交えて削除側で
どこまで扱う、ここからはそちらでと擦り合わせ
するとルールはすぐ決まるような。

いまだと削除人がどこまでしてほしいかわからない、
体制が確立していないので確立した後また
今のルールの話になるので二度手間になるかと。
トオルさんの決断次第なんでこればっかりは
わからないけど、骨組みが決まらないとなにも
結果決まらないです。

>>114-115
そういう極端な考え方で解釈を広げて行く体質がダメだしされたんじゃねーの？
何が言いたいか知らんがルールの意見でも落としたら？

取り敢えず公募で募るのは止めような

>>118
>>117は>>115宛てのつもりでした

いろんなとこを同時にいじってバランス壊してるのはトオルさんじゃないﾆｶ?
明日から本気だすﾆﾀﾞ! >>1

>>116
> 鰤さんはトオルさんの言質をこうだろうと
> 推測してお話してらっしゃいますがそもそも
> このスレはトオルさんのスレだから本人から直接
> 聞いたほうがいいと思います。
それはあなたも同じだし、ルールスレの人も、というかほとんどの人がそうでしょう。

> 削除GL以上の範囲でやるなというのが大前提で
> 削除人さえ触らない一件水遁を行使するのが
> ルール上可能なことが問題であります。
そこなんですよ。
なぜ削除人が触らないのか。
削除するほどではないと判断したのか、ただ見てないだけなのか分からないわけでね。
にもかかわらず、ルールを決めろと言うのは難しいと思うわけで。
削除人がもっと率先して介入してくれないとって思うわけですが、削除人は関与禁止とか言われてませんでしたっけ？
となると異邦ジンさんだけってことになって、それって異邦ジンさんの言っていることと矛盾するんでないの？って思ってます。
削除の助けになるための忍者ルールなのに削除人が来ないってのはなぜだろうかとね。
「ルールの内容」以前に、この辺の問題（階層や命令系統の見直し）が明確になるまではルール議論そのものに率先して入っていく気にはなれないので。
ちょっと散歩がてらに言って帰るぐらいです。

大胆な意訳をすると

「水遁で削除対象を削除する程じゃない程度に抑え込め」

って言ってるような気がする今日この頃
要は数が溜らないようにする「手段の一つ（コレ大事！）」にしたいんじゃなかろーか

わたしが異邦ジンさんの発言で理解できるのは「水遁対象はこんな感じ」という概念的な部分で、
そのルールを作るための基礎の部分、というのかそういうのが曖昧すぎて良く分からないってところです。
なので、しばらくは様子見なのですよ（笑）

>>124
>要は数が溜らないようにする「手段の一つ（コレ大事！）」にしたいんじゃなかろーか
最初からそういｔｔ（ｒｙ

解って無いの大杉だから言ってんだろわかれ
一つの荒らしに色んな手段使おうって理解してるのが果してどれだけ居るんだか

>>1
トオル氏
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=O2qQBzBExUhr
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/522
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/339

私怨水遁
言い訳が酔っ払ってました、ケアレスミスでした
自分で変忍も看破されて破門(自称謹慎)

これを出されると返答が「既に終わったことです」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/296

こういう元忍者がいるからねッ♪
★オンリーでかいさ〜んだは

鰤さんの意見に近いかもです、ルール以前の話で恐縮ですが

日々削除界隈で鯔活動をしている(案内|削除)人なら「こんなことに困ってる」、
「こんなことがあると助かる」等を身を持って痛感しているはずですから
先ずは(案内|削除)人の★を開放して水遁土遁を任せてみては如何でしょうか？

(案内|削除)人による水遁土遁の実例は、今後も削除人のお手伝いとして
忍者活動を続けたいと考えている人にとって何よりも参考になると思われます

>>95の不安はありますが、現役(案内|削除)人であれば無茶をしないという点では
酉のみの元忍者より一定以上の安心感はあるでしょうし（生メアドとか）

というわけで
「案内人（可能であれば削除人も）に水遁土遁を開放し、暫く様子を見る」
これで良いんじゃないですかね

test

>>97
うきゃ！
ご指摘サンキュー♥

直し直し…

とりあえず水遁基準とかルールとかは忍者が居ない中で
話せるものじゃないと思うから後回しでよくね

あとコンパクトに頼むわ

>>124
いや、そうでしか無いと思うんだけど…

規制に関してもそういう考えでスタートしたのよ
規制レベルの荒しを一歩前で抑えられたら良いよね
規制には到らないかもしれないけど、よく報告に上がるような荒しを抑えられたら…

まぁ、そう考えるとかなりやり過ぎてたね。

>>116-118
そのとおりだとおもいますゆえ。

つか、誰かが削除されるされないとかなんとかを趣旨に語ってただろ
水遁どうのこうのに削除人判断は全く関係ねーんでねーのって事だよ

とにもかくにも、ルールスレのログも追いきれて居ないし、トオルさん待ちですゆえ。
激しくぎちょうにも期待するです。

黒歴史を掘り起こすなハゲえええええええええええええええええええええええ

かんさつ！

>>1
お疲れ様です
これまでのルールスレでの議論を参考に
現時点での叩き台となるようなルール提案を持って参りました

よろしくお願いします

なおルールの主要部分である水遁対象（コピペ）の
対象判断の件数・期間については
多くの異論もあり「決定項」という訳ではありません

特にこの部分について意見をいただき
今後のルール議論に反映させていきたいと考えています

↓

【ルール提案】 1回目

【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
　（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

【注：コピペでも水遁対象にならないケースがあります】
・会話が成立しているもの
・1乙2/キリ番ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

※水遁対象は全てを水遁しなくてはならない訳ではありません
　 水遁対象判定を厳しい方向でスルーしたり様子見したりする裁量は任意で
　 dat落ちしたもの・削除済みの投稿は判断件数から省きます

以前の忍者トリップ付けることで、慣れ合いを助長させるだけじゃないの？
★以外は全て名無しで公平に議論する場を作った方がいい

〇〇さんの意見には賛成！！
〇〇さんが間違うわけ無いだろ！！

こんなやりとりを延々と見続けてきたし、結果が派閥同士の慣れ合いによる自浄システムの形骸化だろ

ぬるぽ他の考えさえ自分の物とは恐れ入った
普通は連名で出してきそうなもんなのに

おれがかんがえたさいきょうのるーるを発表するスレじゃないと思うんだ
>>1くらい嫁よししまいとかアホ共

>>141
賛成。毎回なにかの議論をしようとなって
始まる前は野次馬も含めてワイガヤといい、
蓋を開けると特定の忍者での話し合いに終始し
名無しが発言してもスルー。

私はルールスレ及び当スレにて問題点、提案等
しましたが都合が悪いのかスルーです。
これでは人は集まりません。

もしもしじゃキツイかもしれんがオマエは色々レスを居った方がいいぞとマジレス

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/130
忍者嫌いの俺でもこのレスは目にしたぞ

誰も何も言及していないけど
120秒制限を撤廃する方向なのは良いことだと思う
初心者の敷居を下げ誰でも書き込みやすい環境を整えることはとても重要だと思う

忍法帖？何それ？
何だかよくわからないややこしそうなのは御免
もしかして個人情報抜き取られたりするの？みたいな
そういった普通の利用者からすれば滑稽と思えるようなことでも実際に心配する人はいる
要は誰もが意識せずして普通に書き込むことが出来る仕組みを整えることだと思う
それが2ch全体の活性化にも繋がると思う

【ルール提案】2回目
*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*
【水遁対象】
・１つのスレ（継続スレ含む） に、１２時間以内 ３レス以上 の同一内容のコピペ *1
・同一板内１２時間以内に、５レス以上同一内容のコピペマルチポスト *1
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・会話が成立しているもの、スレ住人にとって有用な情報(と思われるコピペ)
・「1乙」「2ゲット(他キリ番ゲット)」「980超えてからの1000取り合戦」のお約束投稿
・誘導
・凸誘導･凸行為
・テンプレ

*1　転載元が別板･外部サイトにある転載コピペ連投含む

*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*
続く

>>148続き

忍者の登録について

>>73の「階層フラット型」に賛成。

忍者は長屋に住んでもらいましょう。
システム上の上下関係まったく無しなんで、遠慮なく変な忍者にいちゃもnいえ、意見が言えるようになります。

※実際は見かけだけ真っ平らな疑似階層システム

登録責任者数人(★？)置いといて登録・破門をいつでも出来るようにしておくと良いかも。
今の階層システムを再利用するならこんな感じかな？

1階層(システム上緊急破門で総リセット出来るように1人)
│
2階層(登録責任者数人)全員共有酉、共有パス(中の人が分からなくてもいい)←★？
│
│
└3階層(実働忍者♪)

セキュリティ
・既にある酉キー漏れ忍者の名前消し
・ちょっと変な忍者BLポイントシステム
　�@登録忍者♪が「変忍のトリップ」と「自分のパス」を入れてボタンを押すと、
　�ABLのデータベースに変忍のトリップが登録されポイントが1入る(コメント欄があるとなお良いかも)
　�B同じトリップに5ポイント入ると自動破門される
　（忍者♪の人数によっては 5ポイントで名前消し、 7ポイントで自動破門とか）
　　※最終ポイント加算 n時間経過したトリップはBLから消える
　　※使用出来るのは階層登録されている現役忍者のトリップのみ

問題点
・2階層が共有酉、パスになることによるリスク上昇
・2階層に限り全て同じ酉とパスが登録出来るようにプログラム変更する必要がある
　（確か同じトリップ、名前の登録は出来ないはずなので）

*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*

　　　　　　　　 _,v-‐''''″.,,､､v--（ﾌ'''ｰ､,,
　　　　　　　 _.v‐ﾞ″　　　 .,ﾉ　　　○　 ┐　 ^‐v_
　　　　　　／′ ,ノ''^¨ﾞ〜丿　　　　　　　ﾐ--､,,,_＼
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　　　　　　＼､ﾐy,,__　　 ./′　　 _U__,,､,,､-ｰ''''¨｀_.,ﾉ
　　　　　　 .ﾞ'vu ｀ .￣¨¨¨¨¨¨￣U｀ UUv-‐‐'″
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>>147
全角さんお久しぶりです

>>149
その場合、信用性の面から結局2層は現役の★限定で、一層からメールでパス送信みたいな状態にされそうだけど、それでもいいの？

>>152
2層が★限定、しかも中の人は多数だと完全に馴れ合いは無くなりますね。
わたしはいいんちょさん好きだったので、こういった組織構造で楽しいかって言うと…つまらないですよねー

・忍者♪間に上下があるため下層忍者は意見が言いにくい
・他の部隊のことも言いにくい
・馴れ合い裁定

仲良し部隊が諸悪の根源のように言われたら、それを撤廃するにはこれしかないんだろうなー
ってだけなんですね。

>>153
その方式にするなら、一層こそ★専用の共有のハンドルにすると効果的かも


政権が変わった以上、狐の言質や方針は塵に等しいから
とりあえず復活するだけでもマシなので、その辺はトオルさんしだいですわ

>>151
？？？
レスの内容も読まず
あなたは全ての(摂津・河内・和泉國)を認定するつもりですかと小一時間

結局のところ水遁は定型コピペにしか効果がなくて、荒らすことが
目的の荒らしはコピペやめて１行荒らしとかスレチ雑談荒らしへと
変質してしまったおかげで以前より荒らしが悪化したわけですけど。
この問題にはどう対処すんの？それとも放置？

コピペだけ止められりゃそれでいいなら、規制議論板の荒らし報告
スレに水遁履歴の義務化すんのやめてくれないかな。

履歴ないから却下って騒ぐ外野がすごく邪魔。

このスレの>>130がコピペという理由で★に水遁されています
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348410065/71

新基準だろうが、旧基準だろうが明らかにおかしい忍術行使ですので、
忍者の里での★登録解除お願いします

>>153　おはなちゃんにぱくられたー

>>155
レスの内容は読んでるぜ

>>149
>・2階層に限り全て同じ酉とパスが登録出来るようにプログラム変更する必要がある
>　（確か同じトリップ、名前の登録は出来ないはずなので）

ここの部分について改善策を観察プロより頂いたので訂正。

2階層は1人（数人が酉とパスを共有する）
3階層は想定出来る実働忍者分の人数枠に設定し直す。
（以前は1人　-　10人　-　各10人合計100人　-　各10人合計1000人)

登録人数の設定を変えるだけなので、プログラム訂正まではしなくて大丈夫！

>>158
あれー？どこの部分？
真っ平らは良い加減さんも提唱しているけど。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1329355987/471
>今まで出て来たことがある案が入っているけどキニシナイで?
今までに見て良いなーって思ったアイディアはぱくってるお！ごめんごー

>>157
こんなんが★にすらいるぐらいなんだから忍者も好きにやらせろよな

そんなん必要なかろ
どうせ共有パスなら連絡のやり取りのついでに酉キーも一緒に渡せばいいだけ
つか、酉キーは登録・解除には必要ないだろ

異邦ジンは心が狭いは

>>157
少なくとも新基準？では問題ないような気がしますが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347595752/463 2012/09/25 17:04:03.20 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347632045/16 2012/09/25 17:07:50.87 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348038816/64 2012/09/25 17:16:45.92 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/308 2012/09/25 17:21:28.79 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348482207/4 2012/09/25 17:26:19.06 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348498017/3 2012/09/25 17:27:46.12 ID:13I7XKFj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/130 2012/09/25 17:29:22.29 ID:13I7XKFj0

>161
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/703
>703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 20:02:53.51
>じゃあ幾つかのアカを共有する3階層♪（中身10人前後）が率いればいいよ
>万が一3階層が破門の場合は3階層の共有アカ全てリセットの手間はあるが。
>3階層♪は2階層の責任者★忍者にプロバメアド晒さなきゃならんので★に近い立ち位置

著作権料を申請するﾆﾀﾞ

結局水遁中毒したバカどもはルールだけに注力したいのか。
抑制すらできねーお前らみたいなのは忍者やるな

複雑なルールを設けりゃバカが触るんだから
ミス増えて逃げるだけだろ。どうせ対策なんて考えないで
ルール考えることばっか考えるアホどもだから
単純にして多くを触らない形で再スタートするとか考えられねーのかな

我慢できねーのに水遁するから問題おきんだから
最初は我慢覚えろおめーらは。何でもかんでも理由つけて触ろうとするから
根本から狂った行動にでんだよ。

　、、,
、(　・ζ ＜ ｸﾞｧｰｯ
と、,,,)

ワキガは帰れ

さわんなハゲ

鼻むちゃくちゃいいぞ。ワキガじゃない。
ワキガのやつの部屋いったことあるけど部屋中ワキガの臭がする。
ワキガに生まれてたら死ぬ。

お前ら崩壊した組織のあり方を考えないで
ただすいとんしたいからルールだけやろうって魂胆がまず舐めてる。

こういう連中が入ってこないように★か、おとめ組みたいな形で
1人のまともな実績がある総責任者★と全員フラットな組織のが無難なのか

>>166
あー共有アカってところかー
これは中の人不明の２ちゃんねる★からだから違うよー
忍者♪にプロバメールで応募するのはいやずらー

ライト破門、ライト採用も現実無理なら
本メアドでの登録必須にして複垢とか悪さしにくい様にしたほうが
暴走を防止するって観点から有効なんじゃねーか
適当なメアドだから悪さしやすいってのはあるかもしれない

共有アカには連絡が必要だし信頼性保つ為にも
せめてちょっとは信頼性のあるプロバメアドが必要っしょ

でもなんか
のらおさんとあひるちゃんと同じような意見になってるので
自分の意見が不安になってきた・・・

>>176
…気持ち分かるよ

忍者♪の共有アカはちょっとなー
ならいっそ真っ平らで良いよ

のらお？誰だよ？

ライト採用ライト破門をきちんとしても階層化で閉塞化を防ぐ仕組みやっても
適当なメアドで複数登録可能だと人材の担保ができないししつも保ちにくい。

無理に気を使うよりは、簡単にして悪さ防止には本メアドで登録のが良さ気。

部隊の編成はフラットな組織になったからルール汎用化だけではなく
最初は全員レベル0扱いにして触れる部分は簡単なところだけ。
少しずつ経験積んだ連中でうまいの見つけて触れる部分を
増やしていけば良いんでね。

信頼がないのに実用性もどうだかわからないのに細かいルールだけつくって
全方位で水遁しまくろうって流れはマズイ。抑制的にやらないのが原因で
解散したのを全く反省してねえし考慮にいれてない。
詳細なルール作るから安全だろうってのもちょっと違う。運用に幅がもたせられないし
外した部分取り繕う前と同じ状況になる。
水遁を抑制して行うって覚悟がねーと結局ルール詳しくしても意味が無い。


トオルが●の対策してくれたのもあって、今は忍者がいなくても
太平の世になってるし。

水遁の禁断症状で焦ってる連中ばっかなら
慌てて忍者復活させるメリットもないんじゃねーの。

>>177
いや、共有アカは3階層（誰でも全ての4階層を破門できる）のみで4階層はそうじゃない。
4階層は共有アカじゃなくていいんだよ。ちなみに3階層を登録する2階層は★で。

システム的な対応ってのはいいね
楽して荒らし撃退という忍法帖の理念にもあってるし
マンパワー活かすっても忍者が全部やらなくてええんよ

ハードコアなケースは削除人
簡単なケースは忍者。適当にかぶる部分は両方やりながら調節して
削除人がらくすればよいし、忍者に触らせてたくねーなら削除人がやりゃいい。
がっつり分業する必要ないけどわけといたほうが楽だよな

>>33
のはありだな。
誰かミスって水遁しちまった落とし前つけられるな。

やっぱあいつら馬鹿だな

あひるちゃんが暴走せずマトモで怖ひ・・・

ワキガが収まるまで本日は解散！

シンプルなやつを。
【ルール提案】 1回目

【水遁対象】
・5時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

前から言ってることおんなじだろ
上が抑制的な人間じゃないと、ルール決め込んでも
グレーな案件触りまくって問題起こして追認して
ルールが形骸化する。

ルールってのはある程度幅持たせないと運用できねーんだ。
悪さしねえように、根本のコンセプトをアホ向けの外食チェーンみたいに
暗唱できるくらいに叩きこんでやりゃいい。

ってことでのコンセプトと汎用化したルールをwiki1ページにぶちこめってことで。

２ちゃんの自由な雰囲気ぶちこわさず、縁の下の手伝い的なスタンスでな

>>186
なんで、前回の反省も踏まえず、トオルが>>1に書いたことも理解せず
ただルールだけを書いていく理由はなんだ？
単に水遁だけをやりまくりてーのか？禁断症状なのか？

部隊が崩壊した根本の原因の部分を考えずに何をやってんだ貴様は。
回数と条件決めれば世の中うまくまわんのか？

こいつら他人を律する癖に、自分らはなんもしねえ。
前回の反省を踏まえて組織を自浄すんのにどうしたらよいかとか
全く興味ねえのが矛盾だし、質の悪さの露呈だな。
だから貴様らは解散させられたんじゃねーの？

>>1
> → 新しい水遁の効果を考える。
ひとまず破門DBへの登録のみ封印（コメントアウト）して
●使用のチェック＆連鎖的に●の一時封印だけで運用してみるとか？
荒らしが●を使っているかの簡易掘り機ってだけでも
荒らし報告して掘ってくれる★さんを待たなくていい分それなりの威力はありますし
（★のみ忍法帖なし板でも●チェック掘りとして使えるように〜なんて事はしないだろうけど）

>>57
★さんは時間制限を12時間→25時間（1日+おまけ）にしてしまうとか？
そのかわり土遁とかのポイント制では強い★じゃないと即時発動にしないように制限する？
普通の★はレベルMAXに+10した50ポイント扱い〜みたいに
（100の内の50ポイントだと★2人で発動できちゃうから合議制には程遠くなっちゃうか？）

トオルがなんで忍者さん再編について糞長い説明を割いてるのか
ない頭でお前らよく考えろよ。
ボンクラ3層の誰かがルールについてしか書き込まないから下層の
アホ共も真似してルールの提案しかしねえ状況だから
ばんばん水遁しまくって板に迷惑かけて導入嫌がられるとこもあったんだろ？
際限ない水遁やってた状態となんら変わらないじゃん。少しは考えろよ

いいんちょの下でやっても平気な連中だから
アホの子しか残ってないのか？

あひるが1層やればおｋ

んあ？自分も3階層だったけどなー

忍者になるのは興味がねえつってんだろ！！
俺はどうみても水遁される側のキャラだっての！！！
レス見てこれはセーフアウトって作業が嫌いなんだよ！！
便所の落書きなんだから多少荒れてるくらいがデフォだろ！！

もし階層型を維持するなら、1層は削除系★でしっかり判断できる奴のが良い。
ただこのスレの書き込み見てると階層型でやるのは下策かもしれん。

ボランティア同士なんだから★系と♪が協力してやりゃいいじゃん
★が嫌がるなら何が嫌なのか聞けば良い

なんだっけ
顔が寄ってる人に見えるなうね

神崎かおりか

>>1
いちおう関連かな？（もしかしたら使えるネタが転がっているかも）

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

ルールなんてサッとと決めて
早く忍者再編して水遁しまくろうぜ
もうクダラナイ議論飽きた

大多数の忍者がそれだ。速く水遁したいだけ。
板の連中に迷惑かけないようにやるにはどうしたら良いんだろうなんて
発送は微塵も感じられない。自分らのことだけ。

サービス料も出さずに赤の他人に気を遣ってもらおうなんて甘ったれんなよ

うむうむ

ボランティアだから他人の役にたてるかっての考えねえなら
やらないほうが良い。
害悪にしかならん。
>>1になんで組織改編の部分がたっぷり書いてあるか理解してないアホばっか。

>>202
本来ひろゆきが小銭出すべきなんだけど奴はドケチだ。
金をひとりじめにするだけじゃなくて、金の匂いを手伝ってる連中に
一切嗅がせない。掲示板自体も無料掲示板のイメージが強く残ってる

トオルまだかよ

トオル(運営)との交渉役はあひるちゃんで良いですね？

あひるウザいから消えろ

>>206
交渉もなにも、トオルが会食セッティングして
テーブルについてメニュー見てるのに
お前ら話もしないでなんでも良いから料理よこせって騒いでる状態だぞ

交渉の体すらなしてない。ルールルールルールを決めて
さっさと水遁しばぞ♪の空気しかない。

他のやつがスレ立てたら流れみて交渉終了。忍者はやっぱだめだはい解散のまま
って言われても文句言えない状態だぞ

ワキガの発作が収まりましたので再開お願いします

きのこくせーな。パソコンくらい買えよ

きのこ
http://uni.2ch.net/kinoko/

スレ一覧見てもよくわからない板だな
なんJ弁護士から中mらしゅんすけやらなんやら

こないだキノコの菌をぶちこんだ木があって
買おうか悩んで帰ってきた。

ちょっと提案

水遁・火遁・土遁の使い分け
例えば

エロレスに関しては水遁
出会いレスは火遁
コピペ・埋め立ては土遁

登録当初はどれか1つしか術行使出来ない
実績作って術を広げる
こんな感じだとどうだろ？

それともう1つこれは親切機能&理不尽術行使を減らすために
!Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345126435/697
こんな感じで術使われたら相手に理由わかるようにスレッドへ安価付き自動返信

忍者 2012/08/17(金) 01:03:33.49 ID:8MaacToq0
>>697
あなたのレスは不適切なので土遁されました
不服があるならここへいらっしゃい↓
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345042321/

まー出来る出来ないは別として

>>208
違う、これからの事

>>213
あら、素敵なコテ

>>214
交渉役ってのは、忍者解散させられたお前らが
全員で話し合っていくつかのオプションをまとめて提示することなんじゃねえの？
忍者やりたくもない俺に一元化して意見をトオルに出すってのは
筋が通らないだろ。

誰か1人がやるってより前回の失敗踏まえて、どんな組織にするのって
トオルが話題ふってんだろ？てめえらが考えないと話が進まん。
FOXが作ったシステムを使うのか。使うなら層の人数はどうするのか
部隊の私兵化をどう防ぐのか、経験は、公平性は
★と連携するのかしないのか

FOXが使ったシステムを使わないなら★にするのか、乙女みたいに
ゆるめにするのか、それとも別のフラットな組織にするのか。
フラットにした場合の部隊編成は、等とか



>>213
0からのスタートだから超絶簡単なのから少しずつ範囲を広げる
スタンスが順当だとは思う。このアホどもは信頼ねーし。
いきなり詳細ルール決めて全部やろうか行こうぜ！！
俺らは自由だ水遁しまくりだ荒らし共しね、小さい汚れも殺菌！ってのはアカン。

>>213
コピペ埋立されるスレは大体被害者と思うがソレをスレストって違うくね？
埋立に蚊遁で出会いは土遁、エロに水遁がいいｷｶﾞｽ
出会い認定はオフ除くって条件付きだが

オフ板の出会いはおｋでVIPはダメってのもよくわからんな。

単に削除人が積極的にスレストしないもんに触りたいってだけなのか

>>114
＞結果“懲罰”であっても削除が助かるならそれはOK

拡大解釈の免罪符に利用されるだろうなｗ
忍者に対する懲罰もしっかりしないととんでもないことになるｗ

>>213
前半は面白いですね。実装も可能だと思うのですが
後半は不要な気がします。里を見ればいいし，レスが必要なら以前の方式で対象スレッドでの
忍術発動で良い気がします。（里はいらないことになるけど）

重複の水遁防ぐために自動チェックの仕組みっての追加できねーのかな
手作業で確認すれば良いだけだが、間違ってやる方もやられる方も不幸。

それにしてもお前らほんとトオルの提案無視でルールのトークだけは
元気になるよな。頭どうかしてんのか

重複水遁って何か特別なことあったっけ？
●の停止時間が計算し直されるだけだよね…最大でも投稿してから12時間＋2日でしょ。

誤射や誤判断による不正水遁なら問題だけど、重複水遁なんて気にすることじゃないグエーッ
もう暗いからさっさと寝ろグエーッ

鴨は脳みそ半分ずつ眠らすのを繰り返して疲れをとる。
敵に備えてるんだよ。

>>223
見つけた時間が遅かったって解釈ができないでもないけど
水遁された側にとってみりゃ伸びちゃうのはたまらんだろう。

>>217
水遁・火遁・土遁は使い分けの名称で効果は同じ事が前提

>>221
実際ここを知らない人の方が多いと思うんでね
ある日突然？？？？？？これだと何が悪いのかさっぱりわからんでしょ




人の多い板（書き込み数）はその板に忍者スレ設置したいんだけどな
荒れるの上等でレスポンスも早いし

>>225
合法荒らしゲーム、神経質な連中が騒いで神経質なバカが水遁しまくる。
板が息苦しくなるだけじゃねーか。我慢出来ないのが里にくる程度で調度良い。
アホか。

あひるちゃんとオッサンの2コンボで新たな忍者を取り締まってくれ

>>157
これってどうなの？
なんか貼れって言ってたので貼ってみた

オッサンはルールの理屈だけで、実際は暴走させそうな感じだな。
★とか♪みてえなのに抑制させろ

>>228
ホルモン焼き私怨水遁。ダメだろこんなの

>>228
良いわけないじゃんw

>>229
スレが荒れる
元気な証拠ってかｗ

>>225
機能名「水遁」を使う時の掛け言葉を水遁土遁蚊遁って叫ぶって言う事？
ショッカー相手にはライダーキック、猪木相手には16文キック、八頭身だとトンファーキックみたいに

水遁は重複しても存在しなくなった忍法帖に対するものだから影響は無いんじゃないの？

>>225
忍法帖に関心のある板は住人が勝手に広報スレ立ててましたよ
当時隠し板だった里を専ブラに登録する方法が分からなくて、そのスレから里に行ってました

>>233
エロ専門
出会い専門
埋め立てコピペ専門

で、私怨で行使したら『おめぇ権限ねーだろﾎﾞｹﾞｪ』でEND

>>225
＋板は★が立ててくれるのですか？

>>235
辿り着ける人はいいんです
大多数はわからないかも

あ、これ問題ないんでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504
よかったよかった

>>237
あそこは↓次第
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　　|　|　 ))　　／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>236
よくワカラン
兼任だの部隊だの誤記だのでごちゃごちゃしそう
あと、すでに土遁水遁蚊遁（仮）が定着してるから紛らわしい呼称はアカンと思うは

土遁の効果を
完全なスレストから一定時間経過で自動解除されるスレストに変えるのを提案

期間しだいでは実況系の即死システムなら以前と同じ死刑宣告になっちゃいますけど
前より効果を落とす分ルールの範囲で使いやすくなるかも

>>1
・ 過去に荒らし実績のある者の忍者登録不可
・ 忍者登録されても素性がばれた場合は即刻破門

・ 部隊ごとのローカルルールは排除の方向でお願いしたい

>>240
ですね・・　同意してもらうには、酒の貢物が必要ですねｗ

>>232
勢いが速い板だとゲーム化して
水遁の荒らしを助長する。同調した元忍者をスレではめ込むのはあれだ

告知系の話か？
メッセージが変更できて水遁時と通常発行時の表示分けが出来るなら

水遁
あなたは水遁されました
くわしくは案内カテゴリーの忍者の里（http://uni.2ch.net/sato/）の質問スレへどうぞ

土遁
このスレは停止されました
くわしくは（略

でいいんでね？
んで、必ず質問スレをスレタイ固定で立てときゃ問題なかろ

【ルール提案】１回目
とりあえず書いてみます

【水遁禁止】
・犯罪予告、削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不適切を理由としたもの
・会話/スレが成立しているもの、次スレ誘導、本スレ誘導、980以降の投稿
・厨房板,広告板,VIP（板制限は★依頼案件を除く）

【土遁対象】★依頼案件
【水遁対象】
＜甲＞　短期判断：忍者1名で判断　　
・スレ内埋め立て　10分間に同一IDでスレの残りレスor容量を10%を消費（強制ID表示板のみ、実況板除く）
　　　　　　　　　　　 10分間にコピペ3投稿（ID表示の有無問わず、実況板除く）
・スレ立て過剰 12時間以内に同一IDで5スレ立て（80%以上消費したスレは含まない、強制ID表示板のみ）
12時間以内に同一スレタイor1の内容で5スレ立て（80%以上消費したスレは含まない、ID表示の有無問わず）
・マルチポスト　　　10分以内に同一板内同一IDでコピペ5投稿（強制ID表示板のみ）
10分以内に同一板内コピペ10投稿（ID表示の有無問わず）
　　　　　　　　　　　　※2ch内の同一スレへのリンクが含まれていればマルチポスト1投稿とみなす（凸誘導）

＜乙＞　中期判断：忍者3名以上の合議でOKとなったものを水遁可能、1週間を期限とする　再登録は★判断
・コピペ　 1日以内にコピペ同一スレ3投稿/1週間以内で同一スレ5投稿
・マルチポスト 1週間以内で同一スレ5投稿
・保守 保守の判断は★を巻き込む

＜丙＞　★依頼案件

＜例外＞
・忍者を狙った水遁は水遁で対応（乱射）
・里のテストスレでの自分自身への水遁
・1001への水遁

コピペは見た目重視で同じであれば対象（空白は判断する上で無視、95%以上同ジが目安）、dat落ちは件数から除外
-------------------
中期判断をいれて合議にします（相談から時間制約あり）
合議には馴れ合い的な部分が出ると思いますので、そこは各部隊から2名ずつ選出して輪番とか

３回読んだけどよくわからなかった（泣）

>>95
現在の★で暴れる人はいないと思います（希望的観測も入っていますが、恐らく事実だと）。

なるほろ
ババアのトオルへの牽制って事か
ホモ焼きは暴れて無くて水遁は問題なっしんだよーってか

私の言う「暴れる」は所謂乱射レベルの話ですよ。★に乱射魔はいないでしょうさすがに。
解釈の違いで傍から見ると微妙な水遁とか、そういうのはあるかもしれませんが「暴走」とは違うと思う。

ああ、今後★をたくさん入れて忍者システムを回そうって時の話ですかね？ひょっとして

水遁基準を細かく定めるとのにより逆に水遁逃れが容易に

前々から言ってるがオマエの暴れる基準が常識から外れてる
★との融和路線っぽくなってる矢先にあんな水遁を★がしてたら見習うアフォが現れんか？

>>253
そうも思ったんですが少ない件数で止まればそれも抑止効果かとおもいます

粘着には結局ききませんけどね

>>253
一週間に3コピペ、5マルチ以下なら見逃したところでどうってことない気がする
改変コピペも見た目分からない程度なら含めるわけで

改変度が高ければそれだけ手間をかけているんだから忍者がやらんでも良いでしょ

つか、乱射だの抗議水遁だのしか暴れる事にならんってほざくけど、同じ忍者に迷惑掛けなきゃ全部不問とか頭オカシイよな
どっちかってーと逆じゃね？
身内（忍者）に迷惑かかっても一般利用者に害が無けりゃいいってのが普通だと思うがなぁ
不正水遁とかどうかと思うような水遁とかは完全スルーで忍者に水遁したら厳罰とかどうなんだ

乱射は住人にも当たっているわけですが…

お前ら通常の水遁でも規制めいっぱいよってるから暴れてる
問題おこしても黙認してるから暴れてる
暴れてるから忍者解散。これでおとなしくなった。

あひるは印象だけで語るなぁ
暴れてる実際は持ってこれるのか？

真面目にルールとか部隊構成とか考えてみたよ。がんばって30行にまとめたよ。

【部隊構成】
1層 1名　　　　　連絡のつくエロい人。
2層 10名以下　連絡のつく運営ボランティア(案内人さんなど)から1層が指名。
　　　　　　　　　　定期的に入れ替えたり席替えしたりする。
3層 100名　　　スーパーフラット
4層 廃止

# 2層の管理負担を最大10人に分散。多重階層による忍者全体の構造の把握しづらさを解消。
# 2層をボランティアにすると色々と都合がいい。案内人なんか基本寡黙だしマジ向いてる。
# 3層を全員フラット＆2層定期入れ替えによって所謂馴れ合い人事／裁定とかの解消。
# 上記から里の階層制が孕んでいた殆どの問題が解消される。

【実際の運用】
基本全て依頼所で受付。ただし、依頼件数が特に多いカテゴリや板なんかは別に分けても良いけど
削除板よろしく依頼の受付窓口が分散されるだけで、忍者は特定の専任部隊として組織されず、ルールも一定。

【ルール】
�@http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/621 (腹案�@)
　シンプルでとても分かりやすくていいと思います。下記注目。
�Ahttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/723 (腹案�A)
　これは多分凄く時間が掛かると思います。今も議論始まってすら居ないよね。
�B「規制議論板で扱われる案件≒スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」 (従来基本ルール)
　これ一見駄目だけどシンプルってところで下記注目。

# 個人的な意見だけど�Aとか細かい所までつめると何週間経っても多分決まらないから、
# まずはできるだけシンプルなルールから始めて、問題が起きるたびにガンガンルールが細かく厳しくなる
# 「暴れるたびに自分の首が絞まっていくルール」を推したいです。
# ルールの改訂を議論・提案するのは3層、提案をまとめて議論・報告するのは2層、決定するのは1層。

忍者解散させられたのは印象なのか
いいんちょがあほなのは印象なのか
お前らが暴れてたのは印象なのか
モネは印象なのかマネは印象なのか

>>258
絶対数の問題だ
これまで乱射の被害にあった純一般利用者と怪しい水遁された被害者じゃどっちが多いって話

おや、何か動きを感じるな。頑張って30行にまとめた甲斐も無かったか

>>261
2層による少数寡頭な危なさが。定期的に3層に下って戻るならいいけど
忍者って人数必要なのか？
部隊編成はどうすんの。

>>262
後付けで現象を根拠に暴れてると言っているだけだろ
お前は実際というものをそこまで見ていたのか？
騒ぎが起きてから覗きに来ただけだろ
実体験もないのに語り出すから説得力が皆無

>>265
2層はボランティアから1層が指名、定期的に入れ替えるって書いてあるだろー
3層100人はスーパーフラットにして、100人部隊を2層複数名でまとめているイメージだね

フラットな組織にするなら責任者1層、その他大勢多数
経験積めば部隊長で持ち回り、現場にも戻るローテーション組むとかも可能だし
わざわざFOXの作った仕組みを使わなきゃいけない理由もないんだろ？

あひるに感じる違和感はいつもそこだ
上っ面だけを浚って全てわかった気になり語る

>>266
何をいってんだ、俺忍者やってたときから、不公平はあかんっていってるだろ。
規制よりの暴走してた忍者がニュー速にいたから、むやみな水遁させないようにした。
これ印象？
貴様らが水遁しくじって報告されるスレのぞいても、どこに謝罪してるかわからなかった。
これ暴走以外の何物でもねーだろ。
ラスト1週間。対策すらせず消滅。暴走してなきゃこんな情けないことにはならんだろ。
2層が3層を裁かないのも暴走。2層の暴走を許してるのも暴走。
房総半島は下総が北側なのはなぜか。どうでもよい

>>270
ニュー速はお前らが勝手に暴走してただけだろ
そんなもん知らんよ
勝手にやれと言われていたところが勝手にやった結果だ

>>269
お前は深くを知った故に、危機感もってスクリプトに延々と執着して
水遁してるのか。ビビっていいんちょに意見したのを
見限ったとビッグマウスで俺に語ってくるのか。

俺がお前に感じる違和感は水遁中毒で全体俯瞰できない下っ端の
ビッグマウスってとこだな。管理者には向かない。
鎖につながれて命令受けてロボット的にこなすのもままならん。
無駄な水遁我慢できない程度の胆力だから仕方がない。

ざーっとみておかしいと思えないお前はアホ

>>271
同じ忍者なのに、荒れてるのを止められない。他部隊だと逃げて
対策せず放置する
これ暴走じゃねえの？
ほうら、お前ら無責任だよ

あらしを抑える忍者なのに、荒らしになったニュー速忍者を止めなかった。
これ暴走以外のなにものでもない。上っ面どころか
組織全体に問題があるってこどだな。他チームの忍者部隊が暴走しても
俺らは関係ない。あいつら暴走しても無実

この感覚だからいいんちょバカでも俺らは関係ないし責任はありません。
単純

>>273
お察しは忍者であって忍者ではない

ルールの埒外で活動してた奴らになにが言えるというのだ？

他部隊が暴走したとき止められないのを
新しい忍者で防ぐのにはどうするか。
AREAみたいなロボット水遁中毒者は責任者にしない。

水遁中毒者は水遁だけしてれば満足。こいつらを参加させてはいけないのかもしれない。

あひるが言ってるのはババアがお察しとか言い出す前だろ
ていうか不毛だから寝ろよ

最初からお察しは忍者階層の埒外にあった

>>276
ルール自体、グレーな部分を積極的に触って
3層が追認で肥大化して好き勝手やって解散になったんだろ。
これルールの埒外だぞ。　

ルールってのはレフェリー次第でどうにでも変わる。
ニュー速しかり、お取り潰しになった貴様らしかり。

お察し部隊も3層4層でローテーションさせて経験を積むとか
やりゃよかったんだろうな。

>>279
だから私達僕達にんじゃは関係ありませんってことにはならんだろうよ。

外からみたら忍者は忍者。質の悪さはニュー速専属も貴様らもかわらん。
質が良ければ解散されて>>1にお前らがルールの話ばっかりするから
釘をさされるやさしい箇条書きなんて加えられない。

２ちゃんの手伝いするボランティアなんだぜ。都合が悪くなったら
埒外なんて言葉使って逃げたらいけねーよな。

>>247
分かりにくい却下！分かりやすいのをお願いします…全く分からなかったよorz

ニュー速部隊を見て忍者全体を語られるのは非常に不愉快だ

水遁中毒者、スクリプト大好きちゃんの本心はこんなもんだ。
組織構築なんて興味がほとんどない、
ルール構築大好きな連中の程度がこんなもん。
いいんちょチルドレンは優秀すぎて涙出てくるね

>>283
お前らだけ見てもるいるいみたいにトラブって嘘ぬりたくる奴もいたろ
ししまるみたいに、水遁中毒のバカ相手に綺麗なとこだけを見せてパペットマスターを気取る奴もいる。
2層のいいんちょ担いでルールを拡張させた連中もいる。
外からみたら解散させられたゴミ集団ってのは変わらん。

忍者終了してなにやってんだよ！はやく忍者戻せよスレあれてんじゃん！いままで
ご苦労さんとか、トオル馬鹿野郎、忍者とめるんじゃねーなんて
温かい声援あった？

本来なら盛り上がるイベントなのに誰も興味もたねーじゃん

>>284
お前は自部隊のルール決定をいいんちょに問い合わせたことがあったか？
勝手にやりたい放題だっただろ？

>>283
忍者の片隅にも置けないゴミ溜めのスレ来て土遁してたのは何だったの？

>>287
俺がどこで土遁してたって？

>>286
何度か話してたぞ。悪さした奴をライト破門して
しばらく採用止めるってのと、別ルートでニュー速触れないよう
完全独立は理由説明したし、いいんちょ自体ニュー速愛で
無為無策なことを突然やろうとするから要所要所で諫めてたり
意見食い違わいまくりだから結構言い合いしまくってた

勝手ってなんだろうな。板と話し合うときは板にスレ立てて
うんこぶつけられて矢面にもたった。

ビッグマウスで深層まで見られる全知全能の貴様はなにしてた？
スクリプトに執着してただけじゃねえの？見てる景色が違うんじゃねーのかな

AREAだけじゃねーけど、他部隊がなんかやらかしても、
俺らは関係ない、悪くねーって感覚が蔓延するのもよくねな。
同じ部隊で同じ作業を延々とやらすってのは工夫して
かえとかないと同じことがおきる。
チームワークもねえしあとにつながらない

>>289
それはニュー速の中でだけの話だろ
スレを消すために土遁を使うのは辞めろと言われていたのに
土遁しまくっていたお前らは埒外だと言っている

他チームが関係ないってのは、他チームを把握できない、
何やってるかわからねーの裏返しでもあるからこのへんは
ちゃんと考えてやらないといけねーね。

>>291
俺がやってたときは土遁なんてほとんどないんじゃねーかな。
散々荒らしてた奴を押さえつけたから水遁すら激減してたし。

>>288
そっくりさんと間違えてたかもテヘ

AREAは印象だけでニュー速部隊を語ってた
これは失笑。

>>292
あひるの話じゃなくてニュー速部隊の在り方
ルール決定諸々引っくるめて埒外にあるという話だよ

とまあ水遁ばっかりやってるアホどもは、他で何が起こったか
まったく把握してないし把握する気もねえし、
部隊間の隔たりも交流もないから誰でも同じ状態になりやすい。

さー新しい忍者ではししまるみたいに目をつぶって
ルールだけをこねくりまわすか、ちゃんと考えて新しい忍者にするか

埒外にあるから俺らとは違う、忍者じゃない、関係ないなんて話が
外部に通用するわけねーだろ。
アニオタが僕は声優オタと違うって親戚のおじさんおばさんに
力説してるのと変わらん。

まぁ、ひろゆきルールとかいうわけわからんものを
振りかざして暴れまくるお察し部隊はもうなくなったから板の連中は幸せだろ

板としては不幸のままじゃねえの。ひろゆきも予想外の行動で嫌儲に人が逃げて
忍者が死んでも誰もニュー速に戻りたがらないんだし。
あっちのスレ立ては嫌儲のコピーばっかだし

　　　　　　+　　+
　　　　+　／⌒ヽ　+　　　／￣￣￣
　　　　∩（;´∀｀;）∩　 ＜ 　不毛だ
　　　　ヽ（　　　　）ノ　　　 ＼＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜　|
彡 　彡　（_＿)＿） ミ ミ

ひろゆきルールを振りかざしてたハリー・ヘラチョンペ氏が消えたらマイルールを振りかざすまじでりが復活したでござる

>>300
お前もアホそそのかせて暴れる土台作ろうとすんな。

土台は出来ていたでござる

で、案は？

削除判断が出来るのは削除人だけ
それに成り代わりスレを止めまくっていたと言うのは
駄目の駄目

なんにせよ、水遁中毒者が延々と水遁して
部隊間の交流がないってのはろくでもねー状態だ。

こんな話を本来は元忍者の奴らが話しあって
じゃあどうしようかって流れにして、色んな案を作って
どうよトオルって持ってくんじゃねーの
個別に３０行の案を投下して会話しねーでスレ進行するってのもおかしいべ

部隊間の交流はあったよ
ただし、お察しは除く

狼や芸能といった狭い範囲での専属部隊はあったが
大方の判断より厳格だったしな
口出す必要もなかった

ほんとスクリプト水遁中毒は視野がせめーな、
全体としては十分な交流がなかったって話だ。

お前の主張だと部隊間の交流はなんも修正しなくて良いってことか？

俺がやめる前あたりで狼なんかのネタでもめてて
なんか尻込みしてたから俺もいってやろーかなんて話をやってたなそういや

お察しみたいなルールの埒外で活動している奴らになにが言えるっての？

プロ忍者様の面目躍如だな

埒外の印象派の俺としてはだ、部隊間の交流は
全体として不十分だった。部隊を分け過ぎて人員も固定してたから
他がなにかやらかしてもざっくばらんに意見も言えない雰囲気になってたか
部隊の汎用化やら人員のローテーションやら、お察しにも
汎用の連中がいったり、案内から会議や雑談をできる
詰所を１つにしたり、水遁の場所を極力少ないスレ数に抑えるってのを考えた。

>>310
俺が言えるのは、貴様の視点は狭すぎる。半径30ｃｍレベル。
ビッグマウスならもっと範囲を広げた意見しろ。
口だけでかくて心が小さすぎんだよ

俺も旧速スクリプトや聖戦士様のマルチコピペ対応は手伝ってたけどね
それ以外のお察し部分にはノータッチ

誰かが書いてた４層なしのスーパーフラットなら
２層を１０人と言わずにもっと増やして３層と同じ比率にして
やってきゃまー層を気にして意見が出にくいってのと
誰かが失敗したのをまって上層に上がるなんて気はおきねーだろ
上層の数を減らしすぎてレア度がますから陰湿になる

一番好き勝手に暴れてたのはお察しだと思うから言ってるだけよ

ニュー速のK5の水遁ってのは盛り上げ役。とまらねーんだから
スレで騒ぎになってるK5をとめて、奴がくたばった、復活したって
プロレス。　手伝うってのとは違う。ネタ扱い。
って感覚でやってたぞ俺は。

効きもしねー相手を延々とすいとんして手伝うって感覚が
ケツの穴が小さすぎ。

アメボは通常ルールのも目を向けて対応してたけど
それ以外の連中は基本ルールなんてわからん奴らばかり

印象派の俺としてはだ、外から見たら忍者ってのは
お察しだろうがなんだろうが同じなんだよ
お察しって人気のある看板板だろ？ここが好き勝手やってるのに
なんで２層が抑えないの？３層が意見しねえの？４層がはなしあわねえの？

おかしいじゃん。人気のあるいたってのは荒らしは苛烈なはずなのになあ

>>316
お前も基本ルールはちんぷんかんぷんだろ

>>317
動物にエサあげないでね

sakuルールの独自拡張だから、グレーな部分を拡張したのは触るな。で十分
立てる日にちのルールもニュー速の承諾なしに変更しやがったからなあいつらは。

わからないなら手出さなきゃいいじゃない
忍者様にはルールを完璧に理解して全てを運用する義務でもあったの？

ルールがあっても運用する人間が>>317みてえなのだと
細かくしようが意味が無い。調教師が必要。
調教できないヘタレが上なら延々と水遁してる。

>>321
またニュー速の話かよ
しらねぇっていってるだろ
そんなもん

新しい忍者募集するなら忍者経験した奴は
誰一人として入れないってのも良いかもしれないね。

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　　　ノﾉﾉﾉ（((((()))ヽ彡ﾐ|
.　　 彡/　ξ　　　　|ﾐ三|
　　　〃. 一,, ,,ー 　.|ﾐΞ|
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　　　｜ 　　一ヽ 　　　 |/水遁水遁水遁
　　　｜　　　　　　　　｜ 　　　ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰ∈・)
　
　　　　＼ 　　　 　　／　　　　　　 　　　　　　　(　つ)


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2人とも五月蝿いわｗ
特に ◆AREA88/AKB..のアホさは異常だろ
話の内容は貶すだけｗ
内容の前進が出来ないんだな可哀想
こんなのが何人か居るだけで忍者廃るわ

　（　・＞　俺のアイコンはこれ！
（　つ　）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>326
忍者がどう考えて行動してたかが見えて面白いじゃん。
他の連中が何やってようが関係ない。水遁だけをしたいってのがあるから
組織をどうよくしてくかなんて一切考えずにルールだけに注力する原因

俺は根っからのブルーカラーだからね
個人営業の現場主義

上がなにもしなければ現場を回すために自分で判断して動くまでだよ
それが駄目なら上が修正入れればいい話

おい！だれか
このレスラー・ボクサーの試合前インタビューみたいな一人語りを止めろですわ！

>>40さん
いつものことですいません（笑）

>>47 ◆UzaNinjaJF21さん
今は別に募集してませんけどね。

>>56さん
あまり関係なさそうですが、上手くいってないというのは例えば？

>>58さん
通常のルールから外れるものは、★にお任せしてもいいと思います。
って何度書いたらいいのかなあ。。。
どうしても足りない極限状態で困るってくらいじゃなければいいんじゃ。

>>67 まりーん☆彡 ◆Marine564rAXさん
>>73 良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZさん
12時間ですか。。。朝三暮四って知ってますか？

>>75さん
板やスレの趣旨に合っていて、会話が成立してるなら別ですが、
誰が何回やろうと、普通はコピペ行為は削除対象になります。
いちいち誰が書いたかなんか関係ないのです。

>>90さん
人海戦術を旨とするなら、相互監視も人海戦術で。

>>94さん
すいません。。。

>>101さん
自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。

うわ！出た＞＜

>>331
まほらさんがやる気満々でアップ中です

>>103さん
●に対する抑止力は期待しています。

>>105 ◆IwIU.A4EJLJTさん
★からの依頼で動くなら、★がやってもあまり変わりませんよねえ。
人海戦術は人海戦術らしく、もっと自由にしたほうがいいのでは？
あと、おいらに様付けは禁止です。

>>113 ◆6dewkJWObaDさん
忍者さんと★との連帯は、全方位でやっていいとは思いますが、
★さんに依存するのはやめたほうがいいのでは。。。

>>120さん
公募以外だと、、、おいらが指名するってことですか？

>>124さん
そんな感じですねー。

>>140 しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQさん
どもですー。

>>141さん >>144さん
名無しさんの意見も大募集ですー。

>>149 まりーん☆彡 ◆Marine564rAXさん
共通何とかってのは絶対にやめたほうがいいと思います。

>>157さん
さすがにそれは不必要な水遁なので、ホルモン焼きさんには
イエローカード1つめということにします。
でも、たぶんおいらは覚えていないので、誰か覚えててください。

>>334
今回のホルモン焼きさんに関してはそれだけじゃないです

●焼き友の会 詰所　4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347369820/18

これも私おかしいと思いますが、トオルさんはどう思いますか？

また今回の>>157や>>335に加えて、ホルモン焼きさんの汎用水遁は総括である水色＠飛行石 ★さんからも厳重注意を受けています。
【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ9.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294308612/481-483+800
などを参考にしてもらえば

よって私は今回でイエローカード二枚目だと思いますが、トオルさんはいかがお考えでしょうか？

>>181さん >>182 あひるちゃんさん
ですよねー。システムから漏れたのを忍者さんに掬って欲しいです。
後は相互補完がボランティアさんたちの基本なので。

>>186 やすす ◆GON48JKovxuiさん
ずいぶん厳しいですねー。でもオリジナリティがあって好感です。

>>200さん
おいらもーおいらもー。。。

>>213 オッサン ◆FuckYou.mBmQさん
スキルに制限は設けず、使用を制限したほうが、人海戦術に合います。

>>247 景虎 ◆u90xSwnlKvn1さん
真面目か！

>>261 ルールと部隊構成、運用方式とかのご提案さん
2階層さんを増やすのはいいですねー。3層まででシンプルで。

>>300 オッサン ◆FuckYou.mBmQさん
はははははげちゃうわい。

＞あひるちゃんさん
正論もあるのですが、多すぎて読む気になりません（汗）
十分の一くらいで伝えてください。


ねむいわーげんかいだわーごめん。。。

ミサワ乙

東の星の流れ星、世界の一宮さん参上！！！

ヒュウウウウウウウエエエエエエエ・・・(フランス風竜巻)

VIPの奴らじゃ俺の相手にならないのできました(^_^)V

以後お見知りおきを ＾＾？

>>331
募集から引っ張って来たからぼしゅーの形式になってっけど応募じゃねーよー
今ある忍者コンセプトを根っこから変えようずって事じゃー
運営切り離して隅っこの方で目立たないように好き勝手するほんとの忍者（はぐれ）のシステムじゃー
あってもなくても構わないクソ程にも役に立たんものなら完全に遊びにしちまえー

いい機会ですので出来れば実現して欲しいことをば

1.串での術行使をシステム的に禁止
串だと♪出ないようにするとか・・・

2.登録、弟子入り+●必須化（できれば正規限定）

これは乱射魔対策です
まず過去の乱射犯はほぼ串であるから
そして2ですが直近の乱射犯「駄菓子にゃんこ」は●ひも付けでないHAPを
複数用意していて非常水遁でもすぐ止まらずかなり被害出たから

串対策はいいんちょや開発室にも提言したのですが・・・・
まあでもいいんちょは自身で鯖触れないから・・・・・

串が選別出来るならBBQやBOOはとっくの昔に無くなってるだろ
しかも捨てHAPには●関係無いから撃っても止まらんのは同じだ
どうせなら●と酉と術行使をワンセットにする方がいいだろうね
初期の●水遁に酉を追加する様な感じで

ただ、誰　が　作　っ　て　変　更　す　る　ん　だ　？　って問題があるが

登録の時だけ●を必須にしても乱射の際に●外してれば無意味な気がするけど
それとも●じゃないと術が発動できないようにするんです？確か♪制度になって最初のひと月弱はそんな感じでしたね

ひと月も無かったか。♪になったのが2011/06/10で●が不要になったのが2011/06/15

>>285 たまにいいこと言うんだよなこの鳥w

>>341
使われてから初めて串と解る訳で…

人の事はよく見えるが自分の事となると脳内だけしか認識しない
客観視が池沼脱出の最重要課題と確信するよ
そんなヤツらがやり合っても平行線どころか点と点だな
ベクトルも発生せずに全く方向性が無い
フロントガラスについて乾いた鳥のフンの如く邪魔なだけだな

>>343
それを言ってます

過去の例を見ても乱射で被害を受けるのはほとんどが里に出入りしている少数の人間なわけだし
串やらHAPやらを大量に用意する気合いの入った乱射魔なら、不正●のストックがあってもおかしくない
そうすると乱射は容易に停止できず、また忍者に●を強制する反動として乱射の際のダメージも大きくなってしまう
本気で気合い入れた奴には無力なのにわざわざ間口を狭くする必要を感じない

串やらHAP用意するのはただだけど不正●用意するのはかなりハードル高いぞ

>>331
> 自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
> 自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。

解釈の部分で迷ってしまったので質問させてください。

「緊急性があるもの、短時間での判断」というのが、
「極めて短時間に同一投稿が続く高速の埋め立て投稿」という意味合いなのか、
「1-3-5ルールよりは短い期間(3日・1日・12時間など)でのルール設定」と
取ればいいのか、どちらがイメージ的に近いでしょうか？

（「自走」という言葉の前提は仰っている通りで大丈夫だと思います）

乱射は一時的なものだし、●使用なら焼いてもらえばいいんじゃないでしょうか
火遁というやつの威力が凄くて一時的な問題で済まなくなるなら
話しは別ですが

あとお試し●は重宝していて廃止の方向に行くのは嫌なので
乱射に関係してそうなりそうなら、
忍法帳に関してお試し●の特典は全廃でいいです（割とマジで

乱射が起こったらどう止めるのかも体制が
判明しないと決めれないですね。
乱射が起こるのを前提として止めるのに時間が
どれだけかかるかが問題点です。

旧の場合は部隊の隊長及び二層にしかそれが
できませんでしたが部隊を一つにまとめて
旧の隊長の身分の方を複数人おくことで
最短で解決出来ると思います。

とりあえず骨組みを作るトオルさん待ちです。

どうせ乱射なんざ忍者がターゲットなんだし忍者撃たれて里が機能停止しても２ｃｈは困らんだろ
現に今も忍者止まってるしな
優先順位はかなり低いから今はほっとけ

前々から思っていたんですが
部隊内での癒着や必要以上の馴れ合い、結託、恣意的な水遁の発生を抑制するため
旧体制でいうところの四層の人たちは定期的に部隊移動させるようにしてみるというのはどうでしょうか

いろんな部隊で忍者として経験を積むというのは個人のスキルアップにも有効だと思うし
クラスの席替えみたいな感覚で例えば季節(3ヶ月単位)ごとに一斉移動システムとか考えてみてもいいのでは
席替えごとに部隊人数の増減も適正な人員数に調節できるようにもなってくるとも思うのですが

>>355
それするぐらいなら、階層制ともかく部隊制自体なくしてしまった方がいいかと
階層を上忍（元締め）−中忍（管理職）−下忍（実行部隊）とだけ分け
実際に水遁するのは原則として下忍のみ
下忍がルール違反をした場合は、複数の中忍の裁定により処分を行う
中忍の裁定に不服がある場合は上忍に上告して最終判断を仰ぐ
新人の教育は、実績のある下忍をあてる（ただし、新人への監督責任はなし）
分かりにくく縄張り意識の元凶となる板別のローカルルールは廃止で

教育なんて必要？
わかってないやつは切ればいいだけじゃん
さよならバイバイ

>>334
>★からの依頼で動くなら、★がやってもあまり変わりませんよねえ。
>人海戦術は人海戦術らしく、もっと自由にしたほうがいいのでは？
>あと、おいらに様付けは禁止です。

たとえば
★K5やっとけ。（依頼は１回だけ３秒で済む）
♪はい。（何回K5が来てもずっと対応、毎回数時間）

★が増えて★が対応するなら★がやっても変わりありません。

K5は既女で10時間ぐらいぶっ続けに爆撃してた気がしますよ
もっと人海戦術が捗ればいいなぁ

>>357
それをやるから新規が増えず残ったのが
古参()の馴れ合い、罵り合いごっこだろうに

>>334
ぶっちゃけてお聞きしたいのですが、元忍者♪を登録する場合の再編についてはお決まりでしょうか？
旧登録所(伊賀忍術屋敷)を再利用されるのでしょうか？
それとも以前のは記録としてそのまま残し、再編には別の登録所を設ける構想でしょうか？

なんとなく1層、2層は安定感のある★さんなんだろうなー、なのですが。。。
それ以下の階層をどうするつもりなのかなー、もう決まっているのかなー？というのが知りたいのです。
それによって忍者の掟(行動理念のようなもの)がイメージしやすくなるかなぁと。
それと、こんな機能が欲しい、というアイディアも出しやすくなるかと(必要か実現出来るかは別です)。

ルールが先なのであれば、それを待ちますがお答え頂けるようであれば教えていただきたく、よろしくお願いします。

>>360
ん？俺が登録したお弟子さんはほったらかしだったけど
自分で学んで活動は出来てたよ
半分くらいはバイバイしたけど

ごきげんよう
んなもんは、まずは2層を立ち上げてから一月くらいかけて決めていけば良いことですのよ

とりあえず、おししは確定っぽいので
おししの舎弟連中も安全圏でしょう。

と言ってもおししは3層確定だと思いますわ

あれを2層にしたら、水遁禁断症状できっと錯乱します

>>364
しし丸さんは管理･実務両刀ですからもちろん
でも構想次第では2層もありかなーって今言うことでは無い気がしますが。

>水遁禁断症状できっと錯乱します
そう言われてますが実際どうなんでしょうね、興味あります。

>>360
ん？かいさーんまで破門されて無いけど？

そこで残念冥土です！

世話好きで上層向きとは思うところもあるけど短気なのが玉にキズ
あと…まぁ

>>367
いや、同じ人と決まったわけでは…

残念冥土さん3層やるつもりなうか

乱射を防ぐなら本アドでの登録必須にしたら？

いいんちょもり立てたメンツはルールの独自拡張容認して
部隊崩壊の責任があるから、同じメンツでやりたいなら
地味でも抑制的に頑張った4層の連中でよさげなのを
トップにおいてやってた方が安全なんじゃねえの。

ししまるみたいに都合のよい部分だけアホに見せて信じ込ます
スタイルだと馴れ合い助長して雰囲気はキモくなるんじゃねえの。

トオルさんへ
私はpink忍者（山忍者）の頭領をやっています、しのぶです。
山忍者の代表としてお願いしに来ました。

2chと同じシステム（忍法帖や伊賀忍者屋敷）をpinkでも使わせて頂いていて
これからも同じシステムを利用したいですので
伊賀忍者屋敷の階層システムにpink用で1層または2層を1枠用意して頂けると嬉しいです。

よろしくお願いします。

>>337
この名無しのアイデアは良いな。ミスで水遁したのを防ぐ仕組みが
追加可能なら、やられた方も間違えてやった双方が幸せになれる

単純に、元忍者が焦ってルールを単発で出すよりも、
前に前回の失敗をやらかさない様にどういう組織がよりマシで
より抑制的でより安全なのか考えていけって話な。

FOXの階層構造を使うのか。使うなら2層3層4層の人数はどうするのか。
前回のいいんちょを支えて部隊崩壊に貢献した戦犯の処遇。
最登用して重要なポストにつけるのか、下からやらせるのか、登用無しか。

フラットな組織にするなら
使わないならおとめ組みたいなゆるい★にするのか
完全にボランティアの★として本アド登録して人的担保をはかるのか。

大枠が決まってからのルールなんじゃねえかと思うんだよな。
水遁だけしたい中毒者が手順を踏まないから前回の失敗がある。

>>355
3層が安泰で移動しなのはマズイ。3層も別部隊に移動したら4層から再スタート
経験積んだ4層が3層を経験。と2層も同様にやれば固定化しない
１つの忍者としてのチームって形になる。
3層と2層をローテーションから除外すると4層が経験踏んでるのに
経験不足のいいんちょみたいなのが保身に気合入れて馴れ合い助長させることになる
1層以外はローテーションさせる方が安全だし公平だろ。
下っ端のやつも頑張って経験積めば部隊長になれるし

トオル氏に質問です。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1337434428/48-52

上記のスレにまとめましたが、オカルト板では願い系・呪詛系のスレが多発しています。
これらのスレは殆どと言っていいぐらい、マルチコピペが多いです。
もし、忍者さんが復活した場合、トオル氏の書き込みされた、俗にこちらで言う1-3-5に該当すると考えても宜しいでしょうか？
それともまずは自治スレで話し合い、スレの数を減らすようにした方が宜しいのでしょうか？

スレの数を減らす場合、削除人さん達の協力も必要になるかと思うのですが、現在オカルト板の削除が殆ど行われておらず、どのようにもっていけばいいのかがわかりかねるところです。

呪詛系・願い系の事に関しては、しし丸さんがどこかに書き込んだのを見た記憶があるのですが、その一回のみで、後は話題にも上がっていません。
住人及び水遁依頼や削除依頼をしてきた者として、トオル氏のご意見を伺いたいと思います。
こちらでルールが決まらないと、依頼も出来ませんし、新しく忍者さんになられた方たちも戸惑うと思うのです。

まだ忍者さんを決めていないこと、解散して今後どうなるのかまだわからないことは存じております。
ただ、こう言う意見(お願い？)もあることを、皆さんに知っていただきたく書き込ませていただきました。

宜しくお願い致します。

以上、板の連中に相談もせず独自行動を
虎の威を借りてかき回そうとする水遁中毒者からの報告でした。

板で相談って忍者イラネとか言われたり
俺はこれやったとか言って雑談することなん？

107 ：名無し草 [sage] ：2012/09/26(水) 21:33:53.98
板の連中に相談って全レススレで糞みたいな馴れ合い罵倒雑談の事かな？

あひるちゃんは2層3層になりたい人がいっぱいいるって前提で話してない？
上層になるのをご褒美的に捉えた案はうまくいかないと思うよ

上層は偉いという意識が自分の中で出来上がってるんだろうな

>>378
という前提ではないな。
極力組織をフラットにして経験つませて、
責任をもたせるポジションに均等につかせる。責任もちたくない人は
忍者やる必要はないんじゃないか。水遁中毒に甘んじるだけの人は必要ない。


>>377
いらないなら、需要もない、困ってないし必要ないでおしまい。
反感食らう水遁していたの連中が嫌がるのは何かしら問題あるって考えないと。
>>375みたいな案件は触らないにこしたことはない。
触れば部隊崩壊させた原因のルールの曲解と拡大解釈の助長を促すだけ。

>>376
あひるちゃんさんがニュー速で水遁していた時は、実際に見てましたよ。
その後●持ちしか書けなくなった時からニュー速はあまり見ていませんが…
なので、そんな風に言われると悲しいですね…

あひるも自分でやってたからわかるだろうけど
親なんて面倒ごとを一手に引き受けないとならないし
あひるなんて子に愛想つかれて自分で撃ちまくりしなけりゃならなかった現実
そんなの損なことばかりだと思わんかね

>>380
あひるちゃんさんに質問しているのではなく、トオル氏に質問しているのですけど…

俺の話を聞けーーー！！！！ってやりたい人にはぴったりなんだろうけど

復活は既定路線みたいだから、とりあえず元忍者の連中は
独自ルールテンプレを貼って水遁中毒の幻想を見る前に

前回の失敗を踏まえて、組織をどうするのかだけ
話し合って幾つか選択肢をまとめとくくらい自主的にやれや。
１つに決めなきゃならねーって訳でもなく、>>373みてえな
オプション。

組織が決まれば部隊編成やって、ルールの話に流れていくんじゃねーの
ルール先で部隊編成だと調整せずに盲信しそうな危うさあるしな。

>261
>3層 100名　　　スーパーフラット

これ
新たに募集とか面倒だし
リセット前に登録されてた忍者をそのまま登録したら良いと思う
トオルどうよ？

素朴な疑問だけど、運営はなぜ金で解決しないの？

金で削除人を雇えはきっちり仕事をする。
不正をすれば解雇すると脅せば金目当ての人間は不正をしない。

ここで忍者ごっこしてる幼稚な大人子供を使う意味あるの？

>>261
いいなうねー

>>381
結局さ、自分が我慢できないのにルールに書いてないから
お願いトオル、許可頂戴ってのはおかしい。
今やってる話しって解散させられた忍者をどう復活させようかって話だろ、
お前らアホだからルールとエア水遁の妄想で興奮してるけど
トオルが書いた>>1をよく見ろ。組織をどうしてーか決めろって促してるだろ？

>>382
だからこそ誰かに任せっきりも良くない。
自分で考えたり決断するのは大変だし、コテじゃないと怖い部分もあんだろ。
それでも逃げずに持ち回りで責任持つってのも大切。
他人任せにするとつけこんで自由にする連中も必ず出てくる。
各々が経験することでの抑止って意味もある。

>>387
無料掲示板の建前があるから、一部が美味しい汁を吸いまくってるってのが
蔓延すると嫌儲じゃないけど反発がでかくなる危うさもある。
実際削除人２０人程度はお金貰ってるって記事になってたけどな。

名前欄が★つくだけで無料でやりたいって言る奴が腐るほど居るんだから
お金で雇う必要はまったくないんでね。ひろゆきケチだから★ついてても
挨拶も無し。●すら貸与しねえぞ。

>>390
> 名前欄が★つくだけで無料でやりたいって言る奴が腐るほど居るんだから

そういう腐った人間を使おうとして、自家中毒を起こしてるんだよね。
まあ削除人を雇用して規則で削除させると問題があった時に法的責任が運営に及ぶリスクを怖れてるのかもしれないけど。

こんなん言われてますー

> 142 ：名無し草 [sage] ：2012/09/26(水) 22:00:11.42
> >>130
> だしてるわけないじゃん
> ルール一つまとめられずに信頼する3層大神に任せっきり
> スクリプトなんて誰も撃たないからあひるちゃんが水遁しまくってた時に見直したが
> すぐに放り出して何もしない
> 信頼する3層大神がひ（ryを水遁して抜け忍、事実上の部隊解散
> 引き継ぎさせる為に慌てて大神再登録←これが問題になってあひるちゃん部隊終了
>
> 最後まで暫定部隊のままであひるちゃん体制を作ることすら出来なかった
> ν速部隊歴代部隊長の中で一番何もしなかった2層じゃないかね？

>>391
忍者も同じ。♪ついて板の連中に嫌がらせができるから
荒らしが参加して暴れる。部隊が解散した。

逮捕騒ぎになってたけど、もし削除人が逮捕されてひろゆきが
守らなず逃げたりしたのが表沙汰になったら２ちゃんは終わるかもしれない。

>>390
あひるさんにぜひ2層になって不届きな忍者達をいろいろと厳しく指導して欲しい
現状あひるさんより2層適任者はいないと思う

板の連中に嫌がらせワロタw

>>392
いないところで的はずれなことしか書けない連中に興味位はない。
このスレに貼る必要ねえよ。教室の隅っこにも入れず
俺の前で何も言えず、どこかに隠れてる連中の発言が
正しいのかどうかを考えれば良い。喧嘩も売れないゴミに興味わかんから

>>395
ニュー速の場合まんま荒らしたい奴らが、破門覚悟のテロ行為を
次々やってったからな！おれんときにグレー触るなって念を押したら静かになった。

>>394
性にあわん。他に適任いんだろ。

>>396
この混乱に終止符が打てるのはあひるさんだけだ
トオルとさしできっちり話しが出来る器量があるのがあひるさんだけだから

あひるは壊し屋
ダーンって襲いかかってバーンってぶっ壊すのが似合ってる

あひるちゃんだっていってんだろ。ちゃんまでが名前なの。
トオルは部隊を存続させたかったけど、FOXはNG出して解散した臭いから
当事者がちゃんとしないと、トオルがやろうとしてもFOXはオッケー出すのか？

俺は問題点ガンガン指摘していいんちょも、これにのっかったししまるも
容赦なく叩いてるからな。
仕切り直しするんだから、前回上層だった連中は再度重要なポストに
いれるべきではねーって思うし俺も入ろうとは思わん。

>>389
許可をお願いしているように感じたのならすみません。
以前は水遁してもらえたり、してもらえなかったりとパラパラだったのです。
自走で水遁して下さった方もおられましたが、この流れを見ていると、明確にしてもらった方がいいと思ったまでです。

＞トオルさん
質問させてください

かいさーん前は山と里で忍者登録する際、同じシステムを使っていました
山と里の両方で活動したい人はそれぞれ違う酉を登録し活動する事になっており
その様に運用されていました

同じシステムを使っていたので当然

山で登録した忍者酉を使って里でも撃てた
里で登録した忍者酉を使って山でも撃てた

という事になります
実際に山と里両方で活動していた忍者さんで
里の酉を使い山で誤爆して撃った人がいました
(その方はお咎めありませんでしたが…)

忍者制度復活した場合、山と里での使い分けをどの様に考えているか教えて頂きたく思います

例えば
？かいさーん前同様に山と里でそれぞれ違う酉で登録した忍者活動が可能
？忍者活動するなら酉登録しても里か山のどちらか一方の活動のみ
(一人で複数酉の活動が発覚した場合、発覚者の登録酉全て解除(破門)？)
？つの酉で山と里両方での活動が可能
？山には独自で忍者システム作ってもらう

これらのどれかに当てはまるのか
それとも全く違う考えがあるのか

お手すきの時に教えて頂けると有難いです

>>372
ピンクでやれ
複垢の分際でアホだろ

>>401
オカルト板みてねーから知らないけど、類似スレが乱立されてたり
しない限り１スレくらいほっときゃ良いんじゃねえの。
自分が気に食わないスレがあるから消せとか妨害しろって発想してたら
ストレスたまってしょうがないだろ。１度荒らす側になってみ。
楽しいぞ

> あひるちゃんだっていってんだろ。ちゃんまでが名前なの。

かわいいｗ

>>393
　　　_,,,　
　 _/::o・ｧ　ｶﾞｰｯ､ｸﾞﾜｯｸﾞﾜｯｸﾞﾜｯ-!
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　(返答、ありがとうございます)
""""~"""~

　（　・＞　グワァ。礼はいらない。
（　つ　）

>>405
デーモン小暮閣下の類型。
あひるちゃんさんとか言われるとけつの穴が痒くなる。

AA使って慣れ合ってるんじゃねえぞおい

詰所スレを統一すると、雑談しつつ案内もできるし
何かを決めようって時にやりやすい。大切だろ。

>>402
そういえば1度だけだけど、山で登録した忍者が里で水遁乱射したことがあったよね。

いっそ山と里の階層システムをわけた方がいいような気がする。
★が鯖毎に登録されているのと同じ感じで、２ちゃんねるとPINKの忍者登録を完全に分離すれば良い。
そうすれば両方で活動してもそれぞれで別の登録をしなければ忍術自体が使えない。

>>1を再度貼るのもアレだがお前らここちゃんと考えろ
なんでトオルがここの説明割いてるか考えろ


忍者さん再編はどうするの？
　・ ピラミッド型のメリットとデメリット。
　　　 上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは？
　　　 上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
　　　 少人数の単位で行動を監視できる。
　　　 人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。
　・ 1階層はともかく、2階層はどうすんの？
　　　 公募するしかないかなあ。★さんを頼るのは嫌だし。
　　　 2階層の人に責任と権力が集中しすぎててめんどい。
　・ いっそのこと★さんオンリーにしてみるか？

山なんかどーでもいいわ
別のサイトじゃん

(51/51)
ヒステリックとしか思えない

>>404
１スレどころじゃなく20近いスレがあるのです。
そして三日前ぐらいだったかな？また新しくスレタイを変えた願い系スレが立ったのです。
そしてあちこちの板を見ると、願い系のスレが結構立っている状態です。
ただ一番多いのがオカルト板なのと、マルチコピペも酷く、中には電番まで晒してあぼーんになったレスもある状態です。
だからトオル氏の意見を聞きたく、こちらに書き込ませていただいた訳です。

>>414
自己レス

数えたら34スレあった…

オカルト板で２０スレ？荒れてるなあ。

あひるの荒れっぷりには敵わないな

今回はあひるが荒れてるから>>411をすっ飛ばすのを
正当化する理由はどこにも無い。

自浄って騒いでた割には自分らで考えて意見出せないよな。

あーひーるーのーうーたーがー
きーこーえーてーくーるーよー

ぐえーぐえーぐえーぐえー

やっとわかったこの頃。
馬鹿だということを、許せ！

てめー…
>>419-420の空気を読めないから馬鹿なんじゃｺﾞﾗｧ！！

もう秋だというのにワキガが酷いな

破門になった二層三層なんて引っ込んでろよ
なんの説得力もねーよ

>>423
新しく作り直す忍者に戦犯の２層３層を入れるかってのは
結構大切な話しだな。個人的には入れるべきではないと思うし
俺はやらん。

>>424
2層3層で名前言える人は何人いる？

戦犯とまで言うんだから全員言えるよねー

>>424
戦犯は語るなってことよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　　　　　　　 　　　卍
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU




　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく水遁　＋
　　|_
　　| ＼
　　|ﾟUﾟ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　|y 二つ　　　　　　　　　―＝≡卍　　　　　　　(　ﾟひﾟ)
　　|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_________＼＿|__　丿____|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____________＼彡ノ_________＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ

只今調査中・・・
そのまましばらくお待ちください

>>427
語るのは自由。ただ上層に食い込もうってのは
自浄を熱く語ってた連中はちゃんと抵抗したほうが良い。
上が同じだと下はおんなじ状態になる。

>>425
いいんちょ、るいるい、ししまる　俺、あとはなうなう言ってるニュー速の奴。
他は知らん！

　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しくヒット　＋
　　|_
　　| ＼
　　|ﾟUﾟ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　|y ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 卍ﾟひﾟ)　
　　|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_________＼＿|__　丿____|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____________＼彡ノ_________＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ





　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく発見　＋
　　|_
　　| ＼
　　|ﾟUﾟ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　|y ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍ﾟひﾟ　)
　　|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_________＼＿|__　丿____|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____________＼彡ノ_________＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ

トオルさんへ


・ 過去に荒らし実績のある者の忍者登録不可、かいくぐって登録されても素性がばれた場合は即刻破門
・ 部隊編成するのでしたら基本新ルールで部隊ごとのローカルルールは排除


馴れ合い再集結となると同じ事の繰り返しになる危険性大です
組織替えするのですから血の入れ換えを是非ご検討ください

見てもいない相手を罵るってなしだと思うの

お前らさー意見出し合おうって時なのにトオルに直言する形で
逃げちゃいけねえよ。

>>432
つまりライト採用ライト破門をやめるってこっったな
１度破門になったら２度と採用されないとなると
保身に走る連中も増えてしまう。このへんはどう防ぐの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しくピンチ　＋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　/￣ ＞　　　　　　　　　　　　　　 　 　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　　|ﾟUﾟヽ|　　　　≡＝―　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　と　 ⊂ )〜 　　　　　　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　 ＼/ 　) 　　　≡＝― 　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　 　　( 　<　⊃　　　　　　　　　　　　　 　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　 ∪　　　　≡＝―　　　　　　　　　 　ﾐﾉ　-__￣___________



　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　＋　激しくお仕置き　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 (⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　(m　 Ｖ　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ|　　　　 　 ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _|　　　　　（　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 　 ﾐヘ丿　∩| 　　l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ|　　　（ヽ＿ノゝ　＿ノ




　　.　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　 　　　　　 |　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 .／￣＞.│
　　ﾉﾉ　-＿　_　　　 　 | 　|ﾟUﾟ(#|〜.|
　　. )　　　─　 　 　　 |　/;.ｙ;;# ヽ .|
　　ﾉ⌒＼　　___　　　　|晒し者;∪.│
　　　 /ヽミ　__　　　　　￣￣￣￣￣
　　∨＼ノ＼──────────────────────────
　　. ＼／ヽﾐ　≡＝- ──────────────────────

>>435
晒し者になる程盛り上がりもなく
ひっそりと死んだ。

くっ…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/428+431+435

>>434
だから、旧二層三層の話なんて聞かねーから

携帯厨、お前がきかなきゃ済む話じゃねえの。
スルースキルが足りねえな

>>434
募集に対して応募がある前提で定期的（例えば任期１年とか）に忍者交代制にするとかどう？

>>439
お前が黙れば清むよ
欲求不足分は運金でトオルに吠えてればいいんじゃない？

>>261
スーパーフラットな長屋方式！これいいとおもいますなう。

まだ次期忍者がどんなポジションかも決まってないのにねー
みんな何を目的に忍者やりたがってるの？

旧体制下でやり過ぎがあったという点で一つ思うことがあるのね。
それは、忍者が規制議論でも削除議論でも扱わないようなものを追いかけて、
新しい荒らしの定義を生み出したんじゃないのかってこと。

具体例としては、住人の為という部分を逆手に取られて、
悪意のある荒らし報告に水遁履歴与えただけってのもあるじゃんね。
結果的に隠居が隠居できたのかもしれないけど、レーティングの話してた頃は
少なくともそっち向きじゃなかったはず。

くれぐれも利用者に利用されるだけの忍者にならないようにね。

任期制だと任期中の保身とベテランがいなくなる問題も出てくる。
忍者は１年ちょいで解散だから、ライト採用をやめた後
任期中の悪い意味での慣れ合いも同時に防ぐ必要がある。

採用する時に★みたいに本アド使う方法もあるし、
他の人が書いてた●必須の方法もある。

採用してからは元忍者を入れるなら部隊を移動させるとか
過去同じ部隊にいた連中はばらばらにしてスタートさせるとか

>>443
パチンコと同じ精神依存性に尽きる。スレ立ても禁断症状出るしな。
水遁やってた時も義務感みたいなのは俺ですらあったからな。
しかたねーなと思いながらもやっとうこうかみてえなさ。

結局こういうのがあるから、我慢できないで突っ走る連中がいて
上もいいんちょ悪用して突っ走った。

住人のためなら、暴走する前に大騒ぎになったし、ならないんだから
全員好きに水遁を楽しんでたと。ボランティアとは趣が違う。

誰もが納得する完璧なルール作りは難しいでしょう
腐敗を防ぐには風通しを良くする意味合いで血の入れ換えしかないでしょ

>>446
三層が引退してくれないと改革は無理だね
俺がちらっと見た感じなにも変わってないように見える

汚職やった連中がまた上層に食い込むんじゃ
マルチ商法のまんまだからな。師匠が逮捕されても
弟子の幹部が別の商材見つけて同じマルチをはじめて被害者を出す。

ししまるあたりが書いてたシナリオだね

>>445
おい、あひる。おまえはひとしに擦り寄ってたじゃん？
あまりいいんちょ組のことは言えないと思うよー

ごきげんよう
おい！珍獣スレのうすら馬鹿共
私は>>446ではないぞ

結局、信心の話か

1回でもルール作りに口出した人は忍者にならなければそれでいいんじゃない？

いまのままじゃ忍者復活しないよ
潔くてを引くのもみんなのためっってこともあり
三層はもうてを引いて新しいひとに任せましょう
ここ見てると同じ過ち繰り返すのが目にみえてるね

なんのルールよ？

>>449
何を言ってるんだ？ニュー速のsakuは水遁並に
超絶適当だし作業内容が同じだから整合性とるってのは当然だろ。
今までsakuをやってた削除ひとし無視して
忍者が勝手にルール決めましたじゃ２つのルールが存在して
困るのは板でスレ立てたりする連中。

今回も★の連携はどうするってトオルが話ふってんじゃん。
俺は連携すりゃ良い派だな。奴らのがキャリアも慎重さでも上なんだから
アドバイスもらうにしても睨み効かせるにしても
緊張感生まれて良いと思う。

いいんちょの視点ってなんだ？誰かを庇う、
問題がおきて下の言いなりに追認する以外になんかあったのか
ニュー速愛は感じられた。ただ愛し方がおかしい

　　　＋　禿しくトオルﾏﾀﾞｧ　＋
　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∠￣＼
　　ヽ　＿＿_＼〜＼ﾟUﾟ|
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　肥後とまと　 　 |／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>453
まだFOXが一層みてーだよ。トオルは存続させたいそぶりだったけど
解散しちゃったろ？でもまだFOX1層。

いいんちょ体制では一番遠くにいた埋め立て部隊
たぶんレスさえもらったことはなかったと思う

>>341さん
串で術を使うと、複数のNinjaIDが用意できるってことですかね？
でも、登録されてる串の書き込みはできないはずなので、
それ以上の対応は無理だと思います。
だいたい、複数のブラウザを使うだけでもいいわけですし。
正規●も、そこまでこだわる必要性がありますかねえ。

>>351 レイン ◆Hh3c8Bh4v9GVさん
> 「極めて短時間に同一投稿が続く高速の埋め立て投稿」という意味合いなのか、
> 「1-3-5ルールよりは短い期間(3日・1日・12時間など)でのルール設定」と
その2つって、あんまし差がないですよね（笑） つうことで両方です。

>>352 （ ○ ´ ー ｀ ○ ） ◆HonokaAKe4vPさん
火遁は、スレッドに書けなくしてしまうので、誤射でも困ります。
逆火遁とかも用意しないと駄目かもですねー。

>>355さん
めんどくさいです。。。つうか、部隊がめんどくさそうです。
3層以下の親子のまとまりを部隊とするくらいなら構いませんが。

>>358 ◆IwIU.A4EJLJTさん
何回も何時間も打ち続けるようなものは、別の対応をしたほうがいいです。

>>361 まりーん☆彡 ◆Marine564rAXさん
まだ隠し板で話し合われている段階ですが、体制は決まりつつあります。
そして、この際に書いておきますが、あなたを2階層にスカウトします。

>>372 しのぶ ◆ShinoBUi3QFGさん
では、あなたがまずPINK2階層になってみますか？

>>375さん
マルチコピペの水遁迎撃も含めて、複数の答えがあると思うので、
規制議論板の質問スレでご相談ください。

ここで元忍者で三層排除がスルーされがちなのは議論してるバカが三層だらけだからなんだよね
都合のワルいことはスルーってなにも変わってないじゃないか

>>455
そもそもの間違いは忍術を削除の代替と考えてたことなんだよ？
まずおまえはそこから理解してなかったの。
ν速でsakuられたスレに水遁で追い打ちするってのが懲罰以外の何物かと。

レス飛ばしすぎだろｺﾞﾙｧ！

>>461
ひろゆきルールを信奉するニュー速脳だからそこは仕方がない

まりーんさん2層なうか
意外と見る目があるなうね

>>460
元三層だった連中が返り咲こうとすれば
他の連中が意見出しにくくなるのは当たり前。
逆らう根性がありゃとっくにいいんちょと3層に殴りかかるだろうし
勇気振り絞った連中もトオルに直言って形でここにいる連中と意見を交えて
何かを決めようってのはできない

自分が返り咲き狙ってる三層が悪いけど、誰も意見言えない状態も悪い。
だから崩壊したんだよなと

>>461
そらあんたアニメスレをしばらく立てられないように足止めするに決まってるなうね
当然だは

>>459
> その2つって、あんまし差がないですよね（笑）

突き詰めればそういうことになりますよね(笑)
了解しました、回答ありがとうございます。

>>466
ニュー速部隊の考えはいつもそこにあるよね
スレ立ての殺傷権を握る

そんなの忍者じゃないなうね

>>461
ちょっとまて。sakuがまわらない状態がある補助的な役割。
あの時期は忍者がやりまくってたからsakuの居場所はほぼ無い。
これもおかしいわな。
ニュー速の水遁はスレ立てが特殊だから懲罰的色合いは強い。
sakuなんて実際のお金が絡んだ懲罰だしな。ここは他部隊との感覚の違いだな。

ニュー速は水遁のが実害が少ないって完全に麻痺った状態だったけど
俺ですら意味不明な水遁に嫌気さしてた。
最低限２つのルールが存在するのを１つにする必要があったし
懲罰の感覚に関してはドMの直轄実験板では話が違う。

>>465
俺は長い間三層だったけど長いことそれは良くないってよくわかってる
特にししまると残念はいいんちょ時代のガン細胞だった
特にこの二人には二度とやらせていけない
いいんちょは利用されていた事に気づいていない

ν速部隊がお察したる所以はそこにあるなうね
普通の忍者とは完全に一線を画した運用をしていて、考え方が根本から全く違うなうよ

削除の下働きなうね〜

>>471
ししまるはこないだ別スレで絡んだけど曲者だな。
ニコニコした笑顔で老人を騙すスタイル。
騙されても気が付いてもなんとなく怒れない雰囲気作ってるな。
残念ってのは知らない。
いいんちょも自分の保身と権力掌握で利用してたって面も多々あるけど

前の忍者システムで2層3層にいた連中は今回もし復活するなら
入らねえほうが良いね。俺も含めて。

いいんちょを散々利用して崩壊させた連中がここで息巻いてるのをみて寒気がしたね
責任感じないんだろうか
潔く身を引きなされ
後進に譲ってあげなよ

>>473
そうなうよ
僕は削魔女に飼われていたなうね

>>474
残念＝涙々＝へび＝残忍

入れ物が出来れば誰かが入るだろ
誰かというのが何者かは知らないが
それだけの話

>>473
そうだな。下手なsaku横行して1200円スレ立ててぶんどられるか
なうなういってるニートが監視して見えないルールで水遁食らうか
削除の下働き未満かつろくでもないけど、後者のがまだ実害すくねえからな
名無しの視点だと実害だらけでろくでもない。

削除がまわらないのと直下板、しかもニュースカテゴリなのに
テロリストがそこら中にいるからニュー速の場合は
板一覧の調整がシビアだってのもあるな。
一切さわらんって方法もあるけど、名無しは難癖つけられて水遁地獄だから
どれも最適な状態とは言えない

ライトニングさんのネタ好きねぇ

ルールスレで頑張ってる人たちは忍者続ける気あるのかな
戦後処理やってるようにも見えたけれど

※残忍さん除く

>>386さん
2層さんが変われば登録したい人も変わります。

>>402さん
2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。

>>428+431+535さん
うへえ。。。面白いけど、ここでやらないで欲しいです。。。

>>432さん
どうやって素性がばれるか分かりませんが（笑）
過去に破門された人でも、親の責任で再登録してもいいんじゃないですかね。
破門が続くようなら親ごと破門がお勧めですが。

>>443さん >>461さん
新しい敵を探し続けるのはやめたほうがいいですよねー。

>>456さん
お待たせしてすいません。。。

>>462さん
返事をするべき人にはしているつもりですが（汗）

>>473 ◆AREA88/AKB.さん
本気でそう思う人は続けないほうがいいと思うんですけどね。。。


さてここまで。話し合いは進んでますか？（素）

>>477
あんがと。ししまるより、質はだいぶ落ちるけど不誠実の塊みてえな奴だし
率先して不正して自分の身を守るのに嘘ついて他人を生贄にだすタイプ。

まりーんさんまだなうか

上層はルール提案して返り咲こうと考えてるだけ。
戦後処理なら下の連中にごめんって謝って
自分らが中心になってなんで忍者が崩壊したのかを
率先して話して、後は頑張れよって消える。
これは戦後処理。

処理後の復活しか頭にないから
ルール積極的に提案してトオルにとりいって上層で
復活を考えてるのが見え透いてる。

いいんちょも悪い部分はあるしかしその原因は残念とししまるを切れなかったこと
何度かチャンスがあったのにぐだぐだになってとうとう変にんスレは機能しなくなってしまった
俺は腐敗ぶりをみて委員会を提案したのに洗脳されたいいんちょに追い出された
今ここの連中が語ってることは全部俺が半年前にやろうとしたことじゃないか
本当にアホな連中だ

>>482
つ　>>340（>>47）

ゆりあとあひるは同族嫌悪だな

>>482
体制など骨組みが決まらないとルールまで
辿りつけそうもなさそうです。
近日中にはだいたいでも決まりそうなの
でしょうか？

切れる訳無いじゃん。切ったら自分に歯向かうのが3層に上がる
可能性もあるし責任問題になるだろ？

いや、見てはいるけど面白い返レスが浮かばない☆彡
この壮大なネタに普通のレスでは失礼な気がして。。。

おっぱいうｐが最良かと・・

謹んで削除人の奴隷業務お引受けいたします☆彡
↑どうなうか

盛大に煽りくれてやるとか

忍者を続けたい中毒者たちはどうしてえの？
はやくすいとんしたいのは分かったけど
解散させられた立場把握して自力で考えて話し合わないと
進まないぞ。

1人が書き込みまくってるおかげで話合いがまったく進まない

あひるちゃんがいないと「あひるちゃんに妨害されて話し合いが進みません」の言い訳が効かないから
しばらくは居てもらわないと困るなうね

>>482
つか、話し合い？
トオルが指示したのは「意見出せ」だろがつ
あと、方向性が不明過ぎて意見の手掛かりが無さ過ぎるんでないかい？
なんか考えがあるならポロっとゲロっちまえ
つか、トオルと意思疎通が出来る出現頻度の高いヤツを代理に立てろ
リアクションが遅すぎて話が進まん

ってゆーか
古参設定人が2層になってる時点で、削除人の手下ではないと思うお

>>499
> 古参設定人が2層になってる時点で、削除人の手下ではないと思うお
誰？

>>497
正直3層の復活考えたら意見かけませんなんて書いたら
忍者いらねーなって言われるだろうし

>>500
まほらっち

忍者が大人数必要で慌ててやるもんでもないしな。
そこら中でパニくって何とかしろ忍者を復活って板一覧が
大騒ぎになることは全くない。静か。

>>459
秘密の花園でのお話の全容が見えませんので今の時点では回答は出来ませんが、
面白そうでしたらやってみたいと思います。

//いいんちょさんが登録されたらその下にまた
こっそり入り込もうと思っていたのですが…＾＾

>>502
まほらさん2層なってたっけ

>>503
なにかあるとスレ立てしないと気が済まないニュー速脳

>>505
ちゃうん？話の流れでウッドボールっぽいですわー

隠し板で体制を決めてる時点ですでに住民ボランティアからは大きく外れてるなうね
他板でコソコソしないで里でやれ、みたいなのは今後死語だは
まりーんさんが2層になったらまりーんさんも隠し板の事情を知らないと何かとアレなうね

忍者が止まっても反響無いし、困ってる人も少ない
もともと忍者なんて数年前には存在すらしなかったんだし。

忍者が止まっても反響無いし、数年前には存在すらしなかったんだし。

当たり前

運営系の板でゴチャゴチャやってる住人なんて2ch利用者のほんの一部だは
自分たちのほうがマイノリティだと考えることはないのか？

あの、すいません。スカウトまだですか？？

住民ボランティアなら板毎での完結だろうしな。
板で困ったなら板のメンツでなんとかする。
自治厨が過剰な規制が出て自由な雰囲気ぶっ殺すのが目に見えてるから
全部該当板でやるってのは危ないだろうな。

里以外の海溝板だっけかで責任者が決めるってのは問題外だな
俺みたいなのがこれ一発でアウトになるぜ。

>>510
なのに慌てて危機感丸出しでルールだけ話し合って
復活しようとするいいんちょと元3層。
変な話だ。

腐るなあめぼ！
腐れあめぼを襲名する気か？

>>512
ワロタｗｗｗ
さすが里の大黒柱CEOさんやｗ

>>508
別に旧忍者組からのだから3層みたいな2層でいいんじゃないかしら？
★持ってないのに(要らないのに)事情だけ知っていると言うのも…
まだ受けたわけでもないし、どうなるのか見極めないとね。

おーほっほっほ
今回は2層の選抜がイイ！
これはいける


あと白滝さんを二層に加えてほしいですわ

白滝さんご健在なうかね

メーテルで思い出したんだけどせっかく思わせぶりなこと書いてたんだからメーテルさん2層やったらどうなうか

おいトオル
>>518のアフォも二層にスカウトしとけ
面白おかしく踊ってくれるぞ

・ルール提案1回目
暴走しにくくする為の組織を考えてみました。

1層:★限定(1人？)
2層:★限定(複数人:5-10人)
3層:現在の忍者に当たる人(必要数:管理出来るのは50人程度が限度な様な)

1)もし、★以外の人を2層に入れるなら、実働部隊は3層
2)2層は3層が拡大解釈などの暴走しないか管理がメイン
3)変な忍術を行ったら上層がイエローカードを出す。3枚目で登録解除(登録した名前の後ろにY1とかつける)
4)部隊制の廃止
5)自走は経験に応じて解放

＊術行使のルールはいい文面が思いつかないです。
＊がっちがちにすると忍者希望者がいなくなりそうなジレンマ。
お目汚し失礼しました。

>>521
私はまほらんさんの影となり、謀略と暗殺を掌り国を支えていくお

これからは依頼で鍛えてから自走する時代になるのかー

自走と依頼で何が違うのかさっぱりなうね
わざわざくっしーで書き込んでいるところにアレを感じるは

白滝かむひあーーーーーーーーーーーーーーーーーー

依頼 住人が困っているもの

自走 ルール内で撃てる案件を探してくるもの

こんな感じではないですか？

忍者って住人なうよ
困ってる住人が手を上げて、自ら積極的に水遁するなんてこと普通にあるなうね
依頼者側では水遁されてた案件が自走になった途端水遁できなくなりましたとか不合理の極みなうね
愚策だは

そう、それが懲罰なんじゃないですか。
忍者は住人は建前、本来の住人は読む書く依頼する、
この三つしか出来ません。

建前だって言い切るならやわらかさんの言うとおりなうね
隠居が忍者を始めた理由まで遡って全部幻でしたっていうならその通りだは

依頼して水遁されていた対象なら自分が忍者になって撃てるよ

よく夜勤さんがこういう意向だったからと
お話される方がいますが、夜勤さんが現役の頃は
もっと身の丈にあったルールや心構えで皆さん
やられてたような。

本来のパトロールの域を出た懲罰的な自走が
定着したような
ことが今回の解散劇の根本なような気がします。

去った人間のルールなど塵に等しい
今に従え！犬になれ！
それが忍者の道ぞ

撃てないなうよ
依頼と自走で水遁できる水準が変わるとか言い出してるなうね
継続は依頼に限定するとも言い出してるは

>>534
それは、、、信頼されてないからかと。
色んな要因があるとは思いますが自走でいうと
ルール内で撃てる案件を見つけては全て水遁
してる方が多かった解散前など内情を知らなかった、
特に運営の方が見るとここまでやってるとはと
かなりびっくりされたのではないでしょうか。
あんまり雑談すると怒られるのでこの辺で。

>>534
それじゃ依頼して対応されるまで待ってればいいんじゃないの

依頼忍者が依頼所回すだけで十分だって言うなら二人も三人も2層いらないし
下手したら3層3人くらいで間に合うなうよ

>>536
そうすれば解決ですねってことじゃなくって
不合理で頭の悪い方法だって言ってるなうよ
その案件が水遁妥当なら誰が水遁しても変わらんなうね
水遁しても構わないものなのに依頼忍者は水遁してオッケーでも自走忍者は水遁しちゃいけませんとか気違い沙汰だは

別問題だけど「経験を積んだら自走やってもいいですよ」ってのもアホらしいなうね

アホらしいなら辞めればいいだけ

僕が辞めるかどうかとルールがアホらしいかどうかって全然別問題だは

あめぼはおはなの3層にしてニュー速任せておけば、落ち着くお

俺は出来上がったものを見てどうするか決めたいから
現時点でどうのこうのはないかなぁ

依頼して別の人がスイトンならダブルチェック的な作用があるかもしれないし
一概に気違い沙汰とも言えないかなと

結局、どのくらいの水準の荒らしまで対応するかって話だろ
こりゃひでぇって荒らしにも対応できないような仕組みになるなら間抜け
無駄骨なんでしょうもないし
知らん顔するよ

>>536
今まであんまり継続する案件は自分でやりませぬかってスカウトしてたんだけどね
延々と依頼出して「忍者こねーぞコラ仕事しろゴミクズが」ってのが湧いて出そうな予感

そうなるに決まってるなうね
依頼しか水遁できないんだから依頼忍者の負担が大きくなるだけだは
忍者やってる人まで依頼所に水遁案件回せとか言うんだから今までとは比べ物にならないくらいの依頼量になるは

＞依頼しか水遁できない
話が無駄に極論化されてるような

>>547
依頼出して水遁してもらってた人が「大変そうなのでお手伝いします」と
忍者になったらその案件自走禁止だからってなったら萎えるでしょ
自走禁止案件に手出して「お前破門な」とかもアホらしいし

★以外の自走禁止で誰か困るの？誰も困らんよ

困らないならそれはそれまで

シンガポールとかの依頼ばかり撃つ国際交流忍者が誕生したりしてね

新規にP2取得して焼け串で依頼すればいいよ

一人が2時間3時間とか張り付いて水遁しないと間に合わないくらいの依頼量で
常駐する忍者もどんどん減っていって
依頼所の負担減らしたいですよねーってことでよく依頼に来る依頼者を忍者にして少しでも負担減らそうとか
そういうことを考えざるを得ないくらいハードワークだったのが水遁依頼所なうよ

自走案件を依頼に回せとか、依頼者を忍者にして負担減らすの禁止しろとか、★だけ自走やれとか
よっぽど依頼忍者に過労死してほしいか、よっぽど忍者の里に興味がない人じゃないと言えないなうね

そりゃそうよ
今里に押し掛けてる人たちは里のことはあまり見てない人たち
里を一番見ていたのは忍者
建設的な提案が、勢い忍者の意見ばかりになるのは仕方がない

自走案件なんか依頼がくるまでほっとけって話だろ
たいてい住人も離散しているような案件を
依頼がないのに忍者の意地だけで継続といいながら水遁してた例多数

自分じゃ水遁しないから好き勝手言える人たちだけがいろいろ言ってるなうね
あひるちゃんを見れば一発で分かることだは

俺は正義に良くいたからね
住人どうこうじゃなく
2ちゃんねるに対する迷惑行為ってのには張付いてた

>>553
正論ー！
依頼所は1時間入っていると肩が凝るよね
気力体力の消耗戦だし気が抜けない

疲れたからお茶してきまーす☆彡出来る人だから少しだけ入ってたけどw
いろんな板が見れる反面よく分からない板が多くてね…

いろんな人がいろんなこと言って
人も集まらないようなものを作ればいいんじゃないの
餌をぶら下げれば人は寄ってくるかな？

とりあえず
こりゃひでぇというものがあまり持ち込まれることの少なかった
依頼所はもういいや

日本語変だ

こりゃひでぇというものがあまり持ち込まれることのなかった

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346261006/

このスレでなされた殆どの水遁がどうでもいい案件
数日止めてみてもなんの変化もないのをみるにつけ
改めて虚しさしか残ってないのが実情

どことは言いませんが
みんなで「ち〜ん。（笑）」と書き込みして遊んでいるだけのものを
埋め立てとして持ってくるなんてものもあったし

>>562
住人に喜ばれる忍者を目指すなら依頼対応だけでいいんじゃない

>>558
新しい里は誰かさんが何時間も依頼所入り浸らなくていいシステムになるといいね

>>564
ほんと依頼所だけでいいんだわ
忍者が余計なことするとロクなことがない

きっとまりーんさんが頑張って依頼所周りをどうにかしてくれるなうね

>>567
…(´・ω・｀)
いままでぼくに何かできたことがあったでしょうか？っとだけツッコミを入れておかねば
マジで

たしかに初めての人が里に来てもどこで以来したらいいのか分かりにくい
かといって依頼所だけですべての案件を処理できるわけがない
ならば
いっそ依頼所はサーバ単位で分けるようにしてみては？

LRに案内載せるのは却下されちゃったからなー

>>569
今までそんな案が何度も浮上しては沈んでったな。

わかりにくい
人数不足

daisyなんとかいうアドレスのアフィブログで
LR案まとめてくれた謎の武蔵・相模国さんにはお世話になりましたね

忍術の破壊力をアップさせるのがいいだろ

その分変な忍者はきっちりと破門する。

忍術乱発気味になって多少のことは目をつぶってなかなか破門しないという風潮は、
気合の入った嵐には忍術がさっぱり効果無いところから来ている。

K5とかアンカスクリプト人工無脳などにも対抗できる忍術が開発されれば
忍者の仕事量も減り、より正確な忍術行使が余裕を持って出来る。
そうなれば、変忍は厳格に破門という流れに持っていくのは容易。

>>491-493
勘違いされては困りますが、今直ぐ如何こう言ってる訳では全然ないですよ。
・・・・・・・・・・・・
>>495　ほぼ>>496さんの通りです。
緊密に関係をとらせて頂いて協力してきた景虎さん個人を責めているのではなく、
オフにまで言及していたVIP+部隊ルールは今後厳しいと書いたまでです。
・・・・・・・・・・・・
>>501
> 「削除」という観点からすると
> ２ちゃんねるにはグロと同様画像そのものが貼られる（置かれる）訳ではなく
> 投稿されるのはURLのみであり
> そのURLの先で提示されるものに問題があるのだとしても
> それを削除する必要があるのは提示された側のサイトの画像であって
> そのリンクとなるURL文字列自体は「削除」に該当するようなものではない

いいんちょも度々言及してる様に「リンクはそのサイトとは無関係」という論法は
一般社会では既に前時代的になっているのですよ・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3番隊率いてきた私が言うのも変ですが、PLAYBOYグラビアや青少年マンガ
程度のエロで術行使なんてエロ死ねが否定されたのは本心から良かったと思う。

ただ、いいんちょや以前の忍者♪に関して、
利用者の為に蓄積されてきた真っ当な実績までかなぐり捨てて、
手のひら返した様な人が多過ぎるのはちょっとドンビキ。
異邦ジンさんの言質と数字だけを追ってる人が多いような感覚。

すいません。誤爆です。<（_ _）>

おいコラ真面目にアンカ先読み込んじゃっただろ

>>568
最悪でも前3層でも野菜さんのようなことなないと思うので
期待しています

>>459
おはな2層はまあいいとして。
しのぶのPINK2層はやめとけ。前回もしのぶがやってるし。
てかPINKはジム、もしくはそれに準ずる人から正式にお願いがなければ放置でいいと思うぞ。
こちらからわざわざ問題を抱え込むような真似する必要はないは。

この人達って深刻なバカなの？
依頼所がいっぱいいっぱいだったって言ってるけど今まで自走してたのが依頼所に回るって事を忘れてないか？
それとも自分が自走しかしたくないからそんな現実を認めたくないのか？

>>459
あと火遁は逆火遁より2人で発動する感じにした方がいいと思うは。

依頼所対応したことのない者の意見だな
まぁいいか

>>577
有名なやわp君は今日も印象操作かい？

確かに毎回へろへろでしたが、、、

現段階で提示されている新ルールを適用するなら
水遁の対象がコピペのみに絞られているので、
以前のように精査したり、判断を下したりする必要がない分
依頼所全体の処理能力は、格段に上がるんじゃないかと思いますよ。

自走を否定されているようには思えませんが、
依頼（報告）文をテンプレ通りに書式を整えてまとめるのは、忍者であれば容易でしょうし
一度第三者の目に触れることで、やらかしてしまう可能性が低く抑えられるという利点もあるでしょう。

難をいえば、自分で手を下せないことでフラストレーションが溜まったり、
モチベーションが下がったりするかもしれませんが。。

【ルール提案】 1回目
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
（自走する場合、対象期間は12時間）

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

【コピペでも水遁対象にならないもの】
・反応が有るもの
・1乙2/キリ番ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導･凸誘導･凸行為
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿
〜〜
>さてここまで。話し合いは進んでますか？（素）

> ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
俺もそうだけど、自分で纏める様なふいんきが漂ってるよね
おかげでルール収束せずに発散したｗ

俺も案置いて見る
基本しし丸さん>140のを修正
転載元のある同一コピペを含む
→これは正義的に扱ってたけど削除的には微妙なので省き
　良く有るパターンなので、忍者が扱うか検討の余地有り

自走する場合、対象期間は12時間
→緊急性のあるものと言う事で、依頼と分離

反応が有るもの
→会話成立とか微妙なので、これなら判別し易いかと

耐性なさ過ぎな感じがなんともｗ

山城？



ぴこーん
オッサンがマーサの中の人やったんか！
みそこなったぞオッサン！！！

いや今まさにマーサの中に・・・温かいｳｯ








福知山に出張中だボゲェｗ

オッサンが仕事してるとか夢に違いない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜|ﾟUﾟヽ|／　　＋　激しく寝よう　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　ｙ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⊂_ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

>>410
逆に里で乱射してた忍者が山まで乱入して撃ってたこともありました

>>482
分けられるのなら
忍者名の後の♪の代わりに♂と♀で里か山のどちら所属かを返して
忍術発動するかどうかの条件にするとか？
PINKの運営用1層を用意するとかわかりやすい状態を作らないと
準備もなにもないでしょうけど

つか、忍者が動いて無くて困ってるとか言う利用者の声を拾ってくるヤツとか居ねーの？
それか、忍者は必ず必要だとか言う★の声とか

忍者が動いて無くて困ってる

オマエの困り方はなんか違う
しかも腐れは人としてカウントされない
コレ豆な

ぐぬぬ…

力むなバカ！
力むと汁がしみだしてきてクセーだろ！考えろ！！

忍者が動いてなくて元忍者だけが困ってる。

ほら！
腐れ汁に惹かれてヨゴレが寄って来ただろがつ

>>482　ルールスレに書いたもののほぼコピペになり申し訳ありません。
>とりあえず組織の基礎ができるまでの叩き台として。
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>
> 【ルール提案】 1回目
>
> 【水遁対象】
> ・１階層さん（異邦ジンさん？）の提案された最低限のものを超えるもの
> ・削除人及びそれに準ずる人に依頼されたもの
>
> 【水遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件
> ・重複・乱立
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>
> 板・スレにより状況が全く異なりますので、様々な条件を限定してしまうのは後に問題になる気がします。
> そういった状況判断ができる上階層を置き、辛口の裁定をすれば良いと思います。
> （これが若干いいんちょが甘かった部分であるかと）。

組織の基礎つくらないでルールコピペをしてる奴は何を考えてるんだ？
そんなに慌ててどこへ逝く。

忍者が積極的に水遁するのは問題あっから自走ってやつ禁止にして
受付だけにしたら抑制的になるのかもしれねーね。

>>598
自走・依頼問題はさていおて、上階層や役回り、仕組みが決まらない限り
ルールを確定させる意味合いは薄いという意見には賛同します。

>>569
そこでカテゴリー別（複数）依頼所ですよ！
カテゴリーでまとまれば専門板、雑談板という意識も比較的容易ですし。
ごった煮の依頼所は専門板雑談板を意識しにくかったですからねー。

まあ依頼所を分けるならスレ一覧で探しやすくするためにも
TATESUGI値を1026とか●のみ建てられる設定値が望ましいですね。

人力自走とか忍者の癖に生意気だよな
俺が見つけたらボランティアの俺様が懲らしめてやるぜとかアボカド

ルールとか水遁対象とかの前にさ、
残忍はじめ忍者の面々はまず「忍者部隊は何のためにあるのか」をしっかり考えて根底を共有しなきゃダメなんじゃないの

ヨゴレが続々と…
腐れ汁恐ろしかー…

>>599
賛同してルール貼ってるのは矛盾だし大嘘つきも良いとこ

信頼が無いから自走は★にまかせて、依頼のみの消極的な水遁をやるほうが
安全だし板の手伝いって意味では本来の形になるかもな

それよりお前ら組織体系をどうすんの？ルールを馬鹿の>>597みたいに
貼り付け合戦やっても先にすすまねーよ

こうして何も決まらないまま
忍法帳は廃れて行きましたとさ

めでたしめでたし

> 2層さんが変われば登録したい人も変わります
とか言って2層任せにしようとしてる感じだし
その2層も今のところ二人決まってるみたいだから
その他大勢が組織体系なんぞ話し合っても仕方ないなうね
2層同士で決めるんじゃないなうか

★がやってるし、足りなきゃ削除人増やして十分回せる気もする
こんな大所帯でやる意味は正直無いんじゃねえのかと

まず案内人だの削除人だのが水遁ごときやりたいと思うかどうかってところから勘違いがあるなうよ
あひるちゃん削除消しゴム持ってたとして水遁したいって思うなうか

解散させられて復帰を考える連中がルールだけ貼り合って
議論すらできない。
反省を生かして組織をどうするかって選択肢も
そんなにたくさんある訳でもないのにルールしか話したがらない
忍者には議論する能力が有りませんってことなんかね

>>609
削除人新人募集とかやるんだろ？
下っ端に練習がてら、上の監視のもとにやらしてやりゃいいんじゃねーの。
ホルモン焼きとか好きでやってる感じするけど。

組織案であれば>>522に賛成
部隊制があるのが馴れ合いを生み出す最大の元凶
部隊をなくして問題起こした3層は2層なら誰でも破門できるようにすればいい

腐れ汁強力杉ﾜﾛﾀ

自走廃止して依頼中心にするなら50人もいらないなうね
というか50人も忍者にならないと思うは

>>611
ホルモンさんはある種の変態だから

大筋だけなら問題は少ないと思うんでね　
細部は階層や仕組みが決まってからって書いてるやん

嫌儲で面白い記事みつけてきた。まんまお前らだな

捜査が盛り上がっていた5月16日、西村氏は「2ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について」
というタイトルの文書を自身のブログに掲載した。
そこで警視庁からの削除依頼は2通だけで、残りは財団法人インターネット
協会が運営するサイトからの要請で、
「削除要請は警察が送ったと誤読する報道」を批判。
さらに「日本は、合法か違法かの判断は裁判所が行うことになってます」と挑発とも思える指摘をした。

■権力の乱用に抗うのは容易ではない
彼の言い分が事実だとしても、この認識は、日本の現実を考えると甘い。
権力を握る者は、必ず行使したくなる。
その権力の乱用に抗うのは容易ではない。経済界なら堀江貴文、村上世彰の両氏、官
界なら元外務官僚の佐藤優氏らが犯罪者にされた。
政界では小沢一郎氏が検察の遺恨によって政治生命を中断させられ、
元厚生官僚の村木厚子氏は冤罪事件の被害者となった。
結局、日本の刑事司法は、裁判所と検察と警察と司法マスコミが一体となって罪人を見つけ、罪を科し、
一罰百戒を狙うという「秩序意識」によって成り立っている。
極端に言えば、裁判所に「合法か違法か」を決定する判断力などない。
西村氏は、日本の警察権力にとって「許せない奴」とされてしまった。今は、ハードルを上げている検察だが、
右翼や過激派などの公安事件、暴力団が絡む組織犯罪事件などのように、
「ひろゆきの逮捕ありき」を認めるかも知れない。
「逮捕して身柄を押さえ、別件捜査につなげるか、あるいは逮捕で評判を落とせばいい」
という警察官僚の発想の容認である。

人権無視の思惑捜査---。
捜査当局の妄執がそこまできていることを、西村氏は、果たして自覚しているだろうか。

>>612
部隊性をなくすなら、FOXのシステムを使わず
おとめ組みたいなスタイルが出来るぞ。　態々層のシステムを利用するメリットはあるのかな。

>>614
ニュー速は知らんが、他のとこは依頼が来たら対応するスタンスで調度良いんじゃねえのか

>>615
異端児か

自分から嗅ぎまわってレッテル貼り付けに行くような奴は向いてないと思うわｗ

依頼だけで十分だろ

規制議論の荒らし報告も我慢出来ない連中が
面倒なプロセスを経て報告しにくるってさじ加減。
もうちょい軽いスタンスの忍者も積極的に水遁する内容を自ら
探しに行くってのも変な話だわな。

>>618
★と違って登録状況を可視化できるってのは最低でもあるぞ

★はプロバイダーのメアド登録で重複が防ぎやすいけど
FOXの奴の可視化は登録メンバー表くらいにしか役にたたなくないか

ルールや組織的な案は良い案が出てるように思いますので、自分は忍者採用についてです。
【ルール提案もとい忍者採用案】 1回目

子募集・里親募集スレ 16 （忍者登録希望者スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338816097/

応募者を見て気づくことは「水遁依頼歴の無い人」がかなり多いということです。
こういった人達を採用をしてもやらかすだけでしょうから、採用するメリットをまったく感じません。。
が、忍者の成り手があまり居ませんので採用親も仕方なく声掛けてる感じです。

ですので、忍者による推薦（スカウト）を基本とするのはいかがでしょうか。
ただ推薦だけだと裏の馴れ合いで決まることも危惧されるので、依頼者の中から推薦することが望ましいと考えます。

【馴れ合い】子募集・里親募集スレ【禁止】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/376-
以上は破棄スレ（再利用）に提案したものが原案なのですが、始まる前に終わってしまい・・ｗ

そもそも忍者になる理由は十人十色かもしれませんが、常駐スレの荒らしを依頼というタイムラグをおかず暴れ出す前に抑えたいという動機の人が多いのではないでしょうか。
水遁対象である荒らしを継続依頼する熱意ある依頼者こそ忍者になって欲しいと思いつつも、どうにかしたい気持ちが上回ってしまうことを警戒したのが上記の原案となってます。


ルールは以前に比べればシンプルなものになりそうですが、新たに強力な術も加わる様子。
以下のようなフローが水遁依頼スレや応募スレのテンプレにでも載ってれば、酉つけて依頼する人も増えるのではないかと思います。

一定回数以上の依頼者 → 忍者へ推薦（自薦も？） → 採用後一定期間（回数）水遁のみに制限 → 制限解除


けれど急ぎで増やしたい計画でしたら間に合いませんね。。
あ、忍者が案内人★への登用門になるなら応募者溢れたりするのかな？ｗ

出てるように思うじゃなくて決めないと
先に進めないだろ。コピペしてんじゃねーよボンクラ
コテつけてるなら順序立ててやるくらい気を使えっての

今日はあひるちゃんさんが見える不思議

とりあえず、
暴走の反省を踏まえ原則自走の禁止
この是非を議論してみようよ

貴様ら議論ってのを全然忍者の頃やってねーんだな。
決めるネタなんて決まってんだから少しずつ片付けて先にすすまねーと
いつまでも馬鹿がコテつけて妄想ルールのコピペ、採用方法のコピペ
忍者上層で返り咲きたいコピペだらけじゃねえか。
もっと双方向性考えたレスかけねーのかてめえら

>>626
オッサンコテだ書いてた依頼以外の水遁はしないってことだよな
規制議論と同じスタイルだし悪く無いと思う。
問題がなきゃ板から依頼は来ないし、板の自由な雰囲気も維持されると同時に
困った人の手伝いって流れが成立する。

組織を形作る上での根っこみたいな部分だな。

んで、★がどうしてもと判断して場合のみ、責任持って対象と行使可能忍者を指定して自走させる感じかね

これなら、しつこいエロ潔癖も未来が見えるだろ

板の連中が困ってて集中的にやると効果的なケースに限っては
★が判断してゴーサインを出して忍者が該当のレスを探して
水遁が可能になるるって方法か。
抑制的で良いね。　困った板に集中的に対応もできる。

>>628
んだんだ

住人騒いでないのに忍者が騒いでどうすんだ

板の雰囲気
スレの流れ

圧倒的にROMが足りない証拠だな
迷うなら触るなが基本だろ

んで、自走させたばやいも、自走以外の手段を考え、早期に★以外が自走しなくてすむ状況に持っていくよう努める、と

同じ内容の依頼もだらだら複数回受けない、なんか他の手段を考えるくらいがいいかもな

なんっつーか色んなところを見てて思うんだが★の世界ってのは馴れ合いが物を言う世界なんだなぁとかなりマジで思うな
つか、馴れ合いしか物を言わない世界か？
もうねあふぉかと

収束したら自走を止める。
止まらない場合は別の方策か忍者以外のとこに問題をふりわけ
当たり前だけど大切だな。

>>631
住人騒いでないのに忍者が騒いでる事が事態の悪化を招いた原因だし。
忍者復帰させるならここんとこが一番大切だな。

他のコテつけてルールを一生懸命コピペして上層復帰を狙ってる
ボンクラどもはどう考えるんだ？長いコピペはいらねーから自分の言葉で語れや

>>633
日本人だけのコミュだとそうなる。嫌なら★になっても真似する必要無い。
ってのはおいといてだ、お前は自走原則禁止って名無しとおっさんの提案どう思うよ？

努力する人に幸せを。

ﾌﾟﾙ　　 _,,,　ﾌﾟﾙ
　　"ﾐヾ::o・ｧ''
　 ∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`
""""~"""~""""~

トオル遅いな

来なくていいのに

>>518
あなた二層やってみたらどう？
まじめに提案してるけど。
言い方は兎も角比較的的確な指摘や意見の数々、殺伐感、ボランティア★？あ？上等だ感。
今回のような仕組みの場合はあなた向いてるよ。

>>624
義務ですか？
各々の空いてる時間に出来る範囲で活動するのが忍者ではないですか？

【ルール提案】

【水遁対象】
・コピペ
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【閾値】
・考えろ

【水遁土遁禁止項目】
・考えろ

某所で突っ込みが入ったので修正

【ルール提案2回目】

【水遁対象】
・コピペ
・保守
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【閾値】
・察しろ

【水遁土遁禁止項目】
・察しろ

※お察しできない人は破門です

隠れ板で、マイケルさんから2階層への自薦がありましたが、
お断りしましたのでご承知ください。

おいらがスカウトしたい人たちは以下の通りです。
まだ本決まりじゃないですし、反論お待ちしています。

＞景虎 ◆u90xSwnlKvn1さん
真面目すぎるきらいがありますが、バランスのために必要そうです。

＞オッサン ◆FuckYou.mBmQさん
景虎さんと好対照なキャラで、同じくバランスのためいいかも。

＞知ってるよ ◆Moppy../I.59さん
＞（ ○ ´ ー ｀ ○ ） ◆HonokaAKe4vP
このお二人は、まだあんまり分からないんですが、指摘が的確そうなので。

＞ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1さん
まりーんさんと同じく、この方は欲しい筆頭ですねー。


あと、隠れ板で名前が出ていて、興味がある方が以下の通りです。
桃 さん、残忍さん、青影さん、かすみさん、意見出してくれてたっけ？

うわぁ

わらかしよる

ｹﾞﾗｹﾞﾗ