忍者のルール （忍術基本ルール） 13

>>714,716-717
実行スレについての指定等はwikiの詳細の部分に記載しています。
他のスレが決まっているものについても、ルール上には記載していません。
wikiのこの部分ですね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB#content_1_4
この部分に、「実行は指定スレでのみお願いします。依頼スレは〜(リンク)、自走は部隊指定のスレ又は(リンク)」と
記載してはいかがでしょうか？

>※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
涙々さんに同意です。
これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者･住人には関係無い)掟がふさわしい。
その際、強制である文言にしたらいいと思います。

>>722
忍術基本ルールの覧で、明確にエロ依頼スレやエロ水遁スレ（とその継続スレ）が指定され、
エロスレとして隔離されるのであれば問題ないと思います。

>これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者･住人には関係無い)掟がふさわしい。
掟の項目に強制力を含める文言（破ると考慮の余地無く破門などのような）とセットで改訂することであれば、
反対する理由はありません。
両方同時に改訂することが保証されるのであればその意見には賛成します。

>>723
実行スレについては話し合いの時点でもエロ専用スレでと言う話が出ていましたが、
対応するためには事前の宣言が必要となると、基本ルールなのに？など、他に意見が出て来ると思います。
掟については併用して下記に提案するとかどうですか？

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

なんだか今回も議論が立ち消えになりそうな気配…

問答無用で破門とかきな臭くなってきたなあ

うん、いいんちょさんは住人さんに迷惑がかかる、システム上アレなことは掟で破門級にしているけど
他は…あまり厳しくしても「はんなり」しそう…

>>724
エロに関しては他のルールとは次元が異なると思います
見たくない人が関わる可能性や18才未満の人が見てしまう可能性があります
従って、既存のルールとは異なる厳格的なルールの制定が求められると思います

なので、もし掟と同時改訂できないのであれば、暫定でも基本ルールのエロルールに、
隊長と隊員の両方がエロを見る宣言についてを暫定的に記入し、
その後に◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さんがいわれるように
各種掟やお約束的な物をまとめて整理したらどうでしょうか？

・全ての忍者さんは「忍術基本ルール」に基いて忍術を行使することができます。
掟のこの部分に手を入れないといけなくなるのか？
これをそのままにしたい場合はどうしたら良いんでしょうね、わかりません。

やっぱり禁止を原則とした場合の懸念はありますね
なんとなくで見なくなる人が増えてなんとなくハードルが高くなっていって
なんとなくなかったことにされるというのは避けたいです

例えば依頼所は原則誰でも見れますが
これが原則禁止で許可制だと見る人は随分減ってしまう気がします

>>725
問答無用で破門ではなく、そういう強制力のある書き方であるならばということです
宣言しなかったら破門しろというルールを作れと主張したいわけではありません

依頼所で誘導してる時点で現状全く不便がないわけで
基本ルールに入れたいというだけでわざわざややこしくする意味が分からんわな

tes

>>731
これまでの成果を基本ルールにフィードバックしようって部分もあるからなぁ。
どんな結論が出ても、依頼者がエロ依頼所に直行できる流れを作っていくって部分は
きっと変わらないと思う。

>>714
あなたの部隊だけでやったら？
それって基本ルールに書くようなことと違う

>>728-729
この通りだと思いますよ
誰でも触れる項目としてエロルールを組み込みましょうって話し合いをしているのに
事前許可制がどうのって真っ向から食い違ってます

そもそも基本ルール化自体に反対だってことならともかく、
基本ルール項目を原則禁止にすることでメリットが勝る部分が見えてこないし、
あなたの個人レベルでの主張なら、あなたの部隊だけでそうしてれば？としか思えない

ぬるぽんさん何かあったの
自スレから出てくるだけでも珍しいのに微妙にズレたこと言い出すなんて奇行の類

下を管理するために把握しておきたいというのはわかる
けど管理方法まで基本ルールで足並み揃え始めたらどっかの似たもの部隊群はマジで存在意義なくなるよね
どうせ同じルールで動くなら一人でやった方が簡単だし
ぬるぽんさんがライバル潰してあそこら辺をまとめるつもりなら部隊管理の基本ルール化は戦争の火種にできるね

元々存在意義ないじゃん












って言ったら駄目なん？

>>738
まとめてる人が違うから管理方法に個性が出てる…かな？って感じなのにそれも同じになったら何も残らないと

>>739
全部「※※にゃんこ」にする
全員けいおんのキャラ名を義務付ける
とかで個性爆発

あとスレが云々は再利用とか言ってる人達に向けて言った方がいいですよ

ぬるぽぉーんさん居たんだー（´・ω・｀）

>>715
よく読んだらご自身で触れられていたんですね
見たくない側がコストを掛けてください
社会通念上どうだろうと忍者の里ではそうしてください

どの忍者でも水遁可能である、ということを保証された「基本ルール」なわけですから
その保証を制限する方向で動きたいなら、制限する側がコストを掛けて制限するほかありません
最初っから「どの忍者でも可能である」が保証されないなら、それは「基本ルール」ではありません

だから反対すればいいんじゃん
こんな意味のない基本ルール

>>744
そうそう、そもそも反対ですってことなら理解できるなうね

一年半にも及ぶ「エロの定義」議論に今こそ終止符を打とう

>>745
最初はコストがうんちゃらだから反対って、ちゃんと言ってたね。（>>584）
じゃあ、もし基本ルールに入れるとしたら、どんな風に書く？から話が発展して今の状況に。

忍者自身の利便性や活動方針に影響する部分だから
忍者な人達がいいなら、とは思うけど…。

> 社会通念上、普通に生活しているぶんにエロをみることはありません

正直こういう人増えたなぁと思う。なんとかならんのかね？

・社会通念上、普通に生活しているぶんに2chをみることはありません
・社会通念上、普通に生活しているぶんに忍者になることはありません

キミたちはすでに“普通の生活”とは少し違う生活をしているんじゃないのだろうか。

あるあるｱﾙよ
社会通念いいたいだけちゃうんかと
すでに普通じゃない人が普通を語れるわけないｱﾙ

>>720
>・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等

>>721
>単に「ファイル」とすればどうでしょう？


Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees!!!! m9(ﾟДﾟ)つ　

日々テンションが上がっていくなうね

あとね、アメボちゃんの保証てのはちがうんじゃないﾆｶ?
基本ルールすべてが一言一句２ちゃん管理人に許可されたものではないよ
議論というコストかけて自主規制してるだけで
中には条件付きで関連★に許可されたものもあるって程度だからさ
すべて誰かに保証されてると思っているなら、それは甘え。

小難しく考えなくてもいいじゃんね。
部隊ごとに特色をだすということで部隊編成されているのだからねぇ。。。
基本ルールに入っていても、それぞれの部隊を尊重して、「触らない」とか「兼任する」とかで
やってきたのだから、「エロ」も同様に考えていけばよいのだとおもうのですゆえ。

うむ。「保証」というのはちょっとアレだなアレだ。

基本ルールに変な縛りをいれる必要はないよな

ぐぬぬ・・・

２ちゃんねるに『社会通念上』と、云う事には違和感を感じます。
実社会ではエロは管理されており、管理されている事が認識・実装されていて、住み分けの社会通念が成り立っています。
２ちゃんねる内では『道を歩いていて、18禁コンテンツが日々落ちている』氾濫状態。その状態と実社会をイコールに扱い『社会通念』を引っ張り出す事には違和感を感じます。
今の２ちゃんねるで、ユーザーが意に沿った使い方をしようとすれば、無意識にも『コストを掛けて、エロを避ける』しかない。

そもそも、忍者の里に来る時点で既にコストが掛かっている。
エロを扱う側がコストを掛ける必要性は無いです。

基本ルールに含まれていても、
部隊長がその板の事情に詳しくないからうちの部隊は(積極的には)触らないよ、ってのはあっても良いし、
その板の事情、ってのがエロになっても同じ事なんじゃないかな。
触ったら無条件に破門、ではない限りは。

正直「当部隊では禁止」と言う事がそれほど高コストだとは思えませんね・・

>728>729 > これをそのままにしたい場合はどうしたら良いんでしょうね
>714 の条件を基本ルールに付記するか、掟を守るという大前提が暗黙にあれば、
そのままでも矛盾はしないと思いますが、↓に同意です
>734 > それって基本ルールに書くようなことと違う

>714>716>717>718>719>722>723>724
掟向きかもしれないけど、掟はもうあってないようなものだから、
この一項目のためだけに掟を作るのもなんだか…
なので、事前宣言必須が必要なら、それくらいは基本ルール内に併記してもいいかと

>722>723 > 明確にエロ依頼スレやエロ水遁スレ（とその継続スレ）が指定され、
指定スレというのは、マナーみたいなもので、指定スレ以外で水遁しても、
水遁対象に水遁してるなら、ルール違反というわけではないですよ？
そういう子を親が容認するか破門するかは親次第ですけど

>715 > すると変忍時等には画像を見ざるを得ません。
いいえ、>743 も言ってるように、事前に親が禁止しておけばいい

>715 > 見たくない側がコストをかけずにエロを見なくていいようにするためです
>727 > 見たくない人が関わる可能性や18才未満の人が見てしまう可能性があります
ルールや掟で >714 のような条件をつけても、
「エロを見る宣言」してない人が、エロを見てしまう可能性は消えませんよ
なので、見たくない人は、自分で見ないようにコストを払うのは変わりません

>717 > 「※薬物系は犯罪に関わる可能性があるので基本的に触らない。」などという触らないルールなどもあります
「基本的に触らない」というのは、基本ルールから除外されてるという意味ですか？
だとしたら、「触らないルールがある」のではなく、「触るルールがない」

>748
>703 だそうですが、
>703
どうおかしいですか？

>704 > 圧縮ファイル
>709 > アーカイブファイル
>720>721>750 > ファイル類
よく考えるとファイルと言っても、「エロ画像・動画」が含まれてるファイルですよね
↓で「エロ画像・動画」を含むzip等へのリンクも対象になりませんか？(※は一案)

・過度なエロ画像・動画へのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨）
　※特に、児童ポルノの疑いが強い場合は必ずレス削除依頼するようにして下さい
　※但し、事前に親の許可をとった忍者のみが対応するようにして下さい

>704 > 【基本ルール】と【3番隊ルール】は別ラインのもので関係ないから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/433
↑にも書きましたが、基本ルールと部隊ルールがまったく関係ないとしたら、
基本ルール議論なんかしなくても、全部部隊ルールで済みます
それだと、2ch全体に関することでも部隊内で決めてしまえるのが問題あるから、
基本ルール上で議論しないといけないと思います

>710
> 「過度なエロ」の文言は変えよう。
表面上の文言だけ変えても、本質的には削除GLを参考にしてることは変わりませんよ

> だれが裁定するのか考えたほうがいい。
> 変忍のたびに削除人に判断を仰ぐような事態は避けたい。
裁定するのは親(忍者)と、いいんちょでは？

> 代理人通して管理人に確認取れとか言われるのがオチ
管理人の「2chではエロお断り」という方針に沿って、
>511 の範疇で運用してるなら問題ないのでは？

> 優先度が低い任意削除には変わりはないはず。
だから、児ポに水遁しない方がいいと言いたいのか、
だけど、児ポに水遁してもいいと言いたいのか、よくわかりません

>720 > これは変更不可ではないでしょうか？何故エロ画像に先駆けて…
それは↓この辺の話ではないですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/967
> 電番を土遁するなら削除依頼くらいすればいいのにね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318070800/697
> ・先に削除要請板の電番スレに削除依頼する【先に依頼が必須】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/979
> 土遁をするとスレが停止してしまうので削除依頼必須って扱いになっています。

↑は、土遁避けで電話番号晒してるスレを土遁する場合は削除依頼必須ということで、
性的な出会い目的で電話番号晒してるレスを水遁する場合とは別なのでは？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/39-
後者は↑この辺の流れから削除依頼併用になってるんだと思いますが、
「併用」というのが「推奨」なのか「必須」なのか、わかりにくいので、
必須なら「必須」、必須ではないのなら「推奨」とでも書いた方がよくないですか？

わたしもエログロ見たくない派だけど、

> エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言（見る宣言）をする、

極論言えば、現状でも間違って4層が触ってしまった場合、親の３層はどうするのか？
３層は画像も見ないで「エロは基本ルールに無いでしょ」で裁定できるよね。

それが、基本ルールではOKだが部隊ルールで触ることを禁止とした場合。
それも同じで３層は画像も見ないで「エロは部隊ルールで禁止しているでしょ」で裁定できるんじゃないのかな。

だから見たくない人は部隊内で禁止にすればそれで十分だと思う。

里には「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」っていう前提があるのだから、
そこに例外的に申請を条件とする項目があっても間違って触っちゃう忍者はいるんじゃないのかな。
結局、新人さんに「エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言（見る宣言）をする必要がある」という旨を説明しなきゃいけない。
基本ルールで決定するって事は「３層は見ると宣言したが４層は宣言しないで触った」なんてことでも変忍されたりと正直どうでもいい変忍が増えるだけじゃね？

「エロは部隊ルールで禁止」って伝えるだけでいいのだしそれほどコストがかかるとも思えないの。

ひとつ問題（）があるとすれば、
基本ルールに載ることによって、部隊で禁止していたことを忘れて「基本ルールにあるから」と撃ってしまう忍者が出ることぐらいか。
各隊、忍者になる人に「基本ルールは熟読してね」と言っていると思うが、
新人さんは基本ルールにばかり目が行って部隊ルールでの禁止を忘れてしまうかも知れないといったぐらい。

>>763
>基本ルールではOKだが部隊ルールで触ることを禁止とした場合。
>それも同じで３層は画像も見ないで「エロは部隊ルールで禁止しているでしょ」で裁定できるんじゃないのかな。
>だから見たくない人は部隊内で禁止にすればそれで十分だと思う。

はい、エロ水遁禁止部隊を部隊ルール違反で破門されても
水遁内容に問題がなければ他の部隊が登録するでしょう。
それぞれの部隊に特色があるのだから、自分に合った部隊に移って行けばいいのです。

まだ飽きてないのか（驚愕）

>>764
> 部隊で禁止していたことを忘れて
これはエロに限ったことではないですね
VIP触るの禁止されてるの忘れて触ってしまったり

>>720
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等（レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ）

この方向でどうか（＾ω＾）

これまでの流れでよく話に出てきていたけれども、
エロ対策を基本ルールに入れるということが、どうして（通称）三番隊潰しということになるのか
さっぱりわからないのだが。。。

>>769
うむうむ

>>769
わたしにも分かりません。
何処かで悪いことを吹き込まれたのではないでしょうか。

これは某霊界通信先の話ですが悪意解釈をし始めると真実や本心などまったく関係無くなってしまうのです。
まったりしていい時間もあるんですがね…

>>768
削除依頼に関しての補足は↓の方向がよりいい感じはしますが、wikiの補足に記載してもいいでしょうか。
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須）

細かくなりますが、語感的には「必須」より「併用」の方が強制感が弱くなっていいかな…
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

画像だけでは年齢不詳のあるからねー
見た人が児ポだと思ったら児ポと認められる可能性もあるわけで。
ちょっと自分でも何言ってるか分からなくなったのでこの辺でw

>>763
仰る通りです。しかし逆の立場として、標準で禁止でも、
「見たい人は見る宣言すれば許可」と伝えればいいのでコストは同じではないでしょうか？

自分が標準で禁止することを主張しているのは、エロを見たくない側が禁止宣言をするのではなく、
見たい側が見る宣言をするのが妥当であると考えるからです。
さらに、エロを見る宣言することになりますので、見る宣言をしたという免罪符的な役割や、
一種の年齢確認を同時に行うことができます。つまり見る宣言をした人の責任に止まります。

さらにもし標準でエロを見てもいい部隊なら、見たくないなら見なくてもいい、年齢によっては見てはいけない場合もある
ことを最初に説明しなくてはいけないので、結局は、どちらもどっちではないでしょうか？
（むしろ標準でエロが可能なら全員に説明しなくてはならず、エロを見たい人だけに説明するよりコストは掛かります）

自分は基本ルールへのエロの導入は反対でした。
・エロ依頼所とエロ忍術行使スレはエロであるとはっきりわかったスレにすること
・標準でエロを禁止し見る宣言を必須とすること
しかし、上記の条件があれば基本ルールへのエロ導入について妥協してもいいと感じていますし、
本スレで多少の賛同意見もありました。

ですので、制限なく基本ルールに導入賛成という立場の方々も多少妥協していただき、
制限付きの基本ルール化ということで考えていただければと思いますがいかがでしょうか。
上記、説明させていただいたように、どちら側にとってコストがそれほど変わらないとような
裏表の関係であると考えられるのなら、そのあたりは互いに妥協できる事柄であると考えます。

以上、ご検討の程をよろしくお願いいたします。

制限がある基本ルールって何？

基本ルールって、その名の通り水遁判断における根底にある物だと思うんだけど・・・

部隊ルールなんて基本ルールでは対応しきれないから、それの特則として別途つけてるものであって、
今までその特則として設けていた物を、「部隊で対応したくないなら部隊で禁止にすればいい」とかなんとか理由付けして基本ルールに盛り込むってのは合理的じゃない気がする。

なーんか、「現状の部隊ルール対応」→「基本ルールに盛り込んで対応」　のメリットが見えてこないんだよねー

もうさんざん議論した様だから、再反論がなされてるのかもしれないね。見落としてたらごめんね

まぁ、部隊ルールで運用できている現状で基本ルール化するメリットはないかも知れないね
3番隊以外でもエロを触る部隊が開隊できたとあっては尚更ね

>>772
> （レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）
こっちがよいかなって思います
他の項目と文言の使い方をあわせる意味でもよさそうかなって

>>776
見た目とかじゃなくて意味合いとして、必須or優先ぐらいがいいよ。

>>762
順番が逆でしたね。その辺の経緯は記憶違いをしていたようです。

>後者は↑この辺の流れから削除依頼併用になってるんだと思いますが、
>「併用」というのが「推奨」なのか「必須」なのか、わかりにくいので、
>必須なら「必須」、必須ではないのなら「推奨」とでも書いた方がよくないですか？
忍者にはその電番が削除対象であるかの判断は出来ないから「併用」のままでいいと思う。
ルールには電番とメールアドレスが併記されているが実際にはメールアドレスの扱いは
電番に比べて低いとはいえ、文意で荒し依頼とされれば重要削除、それ以外は忍者では判断出来ない。
だから本当は「必須」にした方が良いのかもしれないが、基本ルールは依頼者も参照するものですから
「必須」と表記した際の拒否感を弱める「併用」の方が自分的にはいいと思っています。
「必須」にすると忘れた時に「破門！破門！」とうるさい外野も居ますし…
まぁ「併用」も「必須」も意味合いは変わらないわけですがね。

そろそろ各板で問題になってる大量保守あげを水遁対象とするか
その基準作りが必要じゃないですか？
この辺は亡き相模忍者の人とデニムさんが追っかけてたような

>>779
今でも量によっては水遁対象では

一言保守のほうでは？
定期的に１時間に50投稿とかよく自動水遁されないなと

ただ何日か分をまとめて扱わないと無理だと思うし専用部隊が必要だと思う
判断難しいし見送りがちな忍者が多い
議論の終わった（圧倒的に過疎な）スレを定期的にあげる行為はひろゆきルールで禁止じゃなかったか？

>>773
基本ルールで書かれている術の行使部分は、基本的には忍者に与えられた権利ですから、
部隊ルールでの縛り等除き「基本的には禁止」と言うのは難しいかと思います。

現状での里の雰囲気・流れ、過去の慣例からみて
「基本ルールで許可」「禁止項目で18歳未満エロお触り禁止明記」「部隊ルールで禁止や兼任」と言うのが
現実的な運用ではないでしょうか。

・禁止項目

【･各エロ項目は、18歳未満の忍者♪は関与してはならない。】
これを入れる事は安易ですが、

【・各エロ項目は、部隊で禁じられていないか要確認。また18歳未満の忍者♪は例外なくエロ項目に関与してはならない。】
これは妥協案ですが反論も多そうです。

>>780-781
で、結局落ちないから削除依頼する羽目になるんだけど
スレ自体の議論が止まったり再開されたりだから削除人も判断に困って保留
結果的に他のスレが落ちる羽目になるという

>>781
自動水遁？

システム的な対応ならここじゃない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345138766/174-177

こういうこと言ってんの？
普通に対応しちゃってんだけど何かまずいのかこれ。
わざわざルールに盛り込まなくても1時間に50投稿なら現行ルールで対応しきれるでしょ・・・

しちゃいけない案件だったのなら変忍にあげてくれ

本当の目的は保守　バレないように偽装会話で投稿

コピペ、マルチで対応できない複雑な案件では？

>>783
それは水遁となんか関係あるの？

今でも量によっては対応できるはずだよ。
対応してない案件は対応すべきでない案件って事でしょう。

名探偵コナンじゃないんだから闇雲に麻酔銃（水遁）乱射して、推理ばっかで追い込まない方がいい

>>785
もうそういうレベルまでいったら手を出すべきじゃないと考えるよ

何でもかんでも綺麗にしたい気持ちはわからないでもないけど、明確な物以外は忍者が手を出すべきではない。

>>785
スクリプトに準すると忍者が見れば現ルールでも水遁されると言う話になってますよ。
それに足る材料と説明・説得は必要ですが。

>>783
もしかして地下板の話？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/715-716

デニムさんの案件必死に追いかけてたらここに行き着いた
なんか１年前からの継続案件ですかね？
んで誰も取り締まれないという



間違えて誤爆しちゃった

>>788
あ、それもあります

地下板のその件は水遁すると必ず変忍報告してくるので結果的に忍者全員が
怖がって触れなくなってしまい野放しになってるんでしょ
荒らし報告したくても水遁されないからスルーされてますね

>>773
> 「見たい人は見る宣言すれば許可」と伝えればいいのでコストは同じではないでしょうか？
違うよ。

・基本ルール標準で水遁可
禁止したい場合は部隊長が部隊ルールとして水遁禁止とする
→部隊長が部隊ルールで水遁禁止というだけなので、コストは＋１

・基本ルール標準で水遁禁止
水遁したい場合は部隊長と４層が申請
→部隊長と４層が宣言するのでコストは＋２
変忍を受けた場合、４層が「エロ水遁宣言」しているかどうかの確認
→４層が「エロ水遁宣言」しているかどうかの確認が部隊長には必要なのでコストは＋１

【基本ルール標準で水遁可】のコスト
部隊長＋１、４層 ０ 、部隊全体では＋１

【基本ルール標準で水遁禁止】のコスト
部隊長＋２、４層 １ 、部隊全体では＋３

----
見たい部隊だけ宣言（４層の宣言は不要）であるなら、あなたの言うとおりコストは同じだが、
４層にも宣言を必須とすればその分コストも増える。

が・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　づ　く　？

>>772,776-778
児童ポルノの話をいいんちょとした時の印象からすると
児ポに関しては『必須』と言う意味合いが強いと感じました。
◆児ポは通常のエロとは全く別次元◆と考えているようです。

ただ、理屈として
「児童ポルノはレス削除依頼必須」　　　　　　　　　　　　なら全くおかしくありませんが、
「児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼必須」　　には違和感を感じ始めました。

文章の前半は「疑いがある」と柔軟性とゆれを含んだ表現であるに関らず、
文章の後半は「依頼必須 」と強固で堅牢な表現になっているからです。

破門と騒ぐ云々とか他の文章とかはわりとどうでもいいのですが、

「児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用」

という表現に留め、実際の運用として
・依頼者さんにお願いする。
・確認して依頼されていない場合は、必ず忍者側で削除依頼を掛ける。
これで良いのではないかとも思います。
「何回も」守らない忍者に対してはそれ相応の対応をすればよいだけではないでしょうか。

>>788
いや流石にそれはもう水遁で手に負える案件じゃないでしょ
つか忍者やってて変忍が怖いって人あんまいないと思うけどね

てか、それを水遁対象だって言い張れるなら忍者やれば？
ただでさえルールの適用が主観的要件ばかりなのに、ここまで主観的要素が大部分を占める案件じゃあどうなるんでしょうね。

主観のオンパレードや

すいません、質問みたいになってきたので質問スレあさってきます

>>790
そんなこと言い出したら、現行は部隊ルールでエロ対策できてんだからやりたきゃエロ対策を部隊ルールで掲げりゃあいいだけの話では

コストだけで見たらそっちのが断然良いでしょ

変更ありきって議論の流れみたいだけど、別に選択肢としては現状維持も残されてるからね。

つづき。

>>773
わたしはコスト面での問題を重要視しているのではなく、

「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」って前提があるにも関わらず、
その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある。

なのでどうしても標準で禁止にしたいのであれば、「基本ルール」に入れるのではなく、
【エロ共通ルール】として別枠（準基本ルール）を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。

忍術行使する忍者の年齢に関してのみで言えば>>782で涙々さんが言っているように初手から年齢制限を入れておくことでも十分自己責任ではないだろうか。

エロ・グロは板のローカルルールで禁止されているならそれも判断材料にできないのですか？

>>796
忍者のルールにGLやLRを引用する事は禁止されています。

>>794
それも問題があるのさ。

各部隊がそれぞれ部隊ルールでエロを触るようになった場合、ただ裁量の違い程度なら十分誤差の範囲と言える。
※涙々さんがいうようにどの部隊もエロをやりたがらないならば共通化の意味はあまり無い。
※それはあなたのいうように部隊ルールで十分だからね。

しかしルールそのものに差が生じてしまえば、
いろんなルール解釈によって、それこそ「これがうちのルールだから文句言うなや（大袈裟に表現）」的な問題も出てくる。

基本ルールに入れないまでも多くの部隊が利用するならばある程度共通化はされていたほうが良いと思う。
「うちの部隊はエロ共通ルールを行使します」とか「エロ共通ルールのここをうちの部隊ルールとします」とかならば裁量の違い程度で収まる（はず）。

>>796
ルール作りの判断材料にはなる。
忍術行使の判断材料にもなる。
忍術行使の理由にはならない。

>>799　詳細な説明ごもっとも（w

> エロ共通ルールのここをうちの部隊ルールとします

昨日ぼんやりそんなこと考えてたんだけど

エロ共通ルール（対象：2ちゃんねる全板・2次3次画像動画共通）
a.性交渉描写
b.性器描写
c乳首描写（男性は除く）
d.女神行為
e.児童ポルノ
・
・
・

みたいな感じで項目を用意しておいて
僕はa〜eまで全部やるなうね〜とか
児童ポルノは触らないほうがいいと思うのでa〜dまでにします（笑）とか
拙者の部隊では全項目触らないでござるよとか
そういうのでもいいかなって思ったなうね
3番隊のルールも共通ルールに入れていくことでフォローしてみるとか
どうなうかね

三番隊ルールだったら
b.性器描写
c乳首描写
d女神行為
e児童ポルノ

を共通ルールから取ってきて、
それに部隊ルールで出会いだのなんだのを個別に付け足す感じにしてみるとか
部隊によっては
b性器描写
のみを扱ってもいいだろうし
「18禁」「15禁」うんぬんのわかりにくい線引きをするならこっちのほうがわかりやすいなって思うなうね

ただいいんちょは具体的な項目の羅列ははんなりするって聞いてるから難しいなうかね

>>791
忍者としての解釈とか実運用ってのはそれでいいと思うんだけどねー
依頼者視点からルールを参照した場合、なぜ削除依頼が必要なのかピンとこないかもだし、
たまに間違えてレスURLじゃなくて画像リンクそのもの持ち込む人もいたしね。
そんな事があっても削除依頼を先にしといてもらえれば、拡散とかの疑い持たれなくて済むじゃん？
あくまでも外圧に対する予防線という意味で。

>>801-802
そういうのは構わないと思うけど、
（忍者によってエロであっても禁止と許可が凸凹だと依頼者や変忍報告者など周囲からは分かりづらいようにしか映らないんじゃないかとも思うが。。。）

そういうルールを分かり易い所に分かり易く如何に掲示するかが重要だなぁと。

(´-`).｡oO(　エロ禁止と言いつつエッチな言葉を羅列するのは確かにどうかとは思うよ　)

>>804
やっぱそうなうかね
普通に基本ルールに組み込むほうが筋がいいと思うなうね

>>805
基本ルールのベースは規制議論板から来てること忘れないでね

>>803
18禁エロとかと一線を画す児ポ（の疑い）は報告してもらう事が第一だと思います。

・削除依頼も水遁依頼もされず放置される。
・削除依頼はされていないが水遁依頼され水遁され忍者によって削除依頼される。
この二点をを比較した場合下の方が良いと思うのです。

削除依頼はリモホ表示とか、書式とかの関係もあり報告したくない人でも、
最悪でも水遁依頼してもらう事により発見・削除依頼できますので、
【削除依頼していないものはお断り】的な見方をされない方が良いと思うのです。

また、拡散の疑いで警察の介入云々については、件の判例から読み解く限り
依頼主又は忍者が削除依頼すれば、依頼者や忍者には無問題だと感じます。

>>807
まぁ、エロの扱いは専用スレのみと分かるようにしてもらって、そっちのテンプレに詳細書いててもらえればいいのかな。
このスレ的にはあまり踏み込んだ表現するのもアレだし、なにがどうだからこうしなきゃって事細かに作業内訳書く場じゃないしね。
細かい部分で各部隊に任せられることは従来通りのやり方で部隊員に周知徹底してもらえればおk。

>>768,776-808
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等 （レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

やっぱいまだに「過度なエロ」って違和感なのよねー
忍者はGL・LRで水遁できませんって依頼を断る一方で、GLのように見えるルールはツッコミどころじゃないかしら？
まぁ、困ったら考えようでもいいんだけど、困ったちゃんは絶対現れると予想。

>>810　
>やっぱいまだに「過度なエロ」って違和感なのよねー　〜略〜　
>まぁ、困ったら考えようでもいいんだけど、困ったちゃんは絶対現れると予想。

文言はともかく閾値は18禁相当ってのは>>630前後で話合ったけど、私は表記自体を妥協したからなんも言えない...

>>791,803
いいと思います。
一番の懸念は>>807の通り、依頼者さんが削除依頼をしてくれれば一番理想的ですが、
削除依頼は敷居が高いと敬遠する依頼者さんがいるかもしれないと言うことですね。

>>795
>「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」って前提があるにも関わらず、
>その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある。
これ。
基本ルールは全忍者･全板に適用できるようになったのに、また基本ルールに
標準で制限を加えるのはどうか、と。
掟のその前提の部分をを変えたくはないんですよ。

>>804
>(´-`).｡oO(　エロ禁止と言いつつエッチな言葉を羅列するのは確かにどうかとは思うよ　)
そうそう、そのことに関しては以前にいいんちょも「エロの基準を詳細に決めて明文化したらそれ自体がエロ下品だろって思う」と言ってました。

「標準で禁止」ならそもそも基本ルールに入れる必要ないだろうから
賛同者が多いなら、そこで話は終わりですな。

まあ基本ルール化できなくてもエロ水遁部隊乱立させれば目的は達せられるけどね
エロだけならわかりやすいのでやってみようかって人はいるだろうし

>>782
>>795
ご意見ありがとうございます。基本ルール入りに関してと、見る側が宣言するということに関する意見です

>基本ルールで書かれている術の行使部分は、基本的には忍者に与えられた権利ですから、
>部隊ルールでの縛り等除き「基本的には禁止」と言うのは難しいかと思います。
自分はエロとなると話は違うと考えます。
特に18禁のルールが一般化されるような本件では、既存の基本ルールのありかたや考え方ありきで論議せず、
基本ルールをゼロベースから見直す方向で論議してもいいのではないかと思います。

見る宣言をするということは、自分は見てもいい人間（主に年齢に関して）である宣言でもあります。
涙々...♪さんでしたから、エロ関連の法律や条例に詳しいと思いますが、、
青少年保護条例などでは年齢を知らないことに過失がないときは問題がないというような書き方がされております。
「見る宣言」をしてもらうことで、このあたりの問題の瑕疵を担保することができます。

>なのでどうしても標準で禁止にしたいのであれば、「基本ルール」に入れるのではなく、
>【エロ共通ルール】として別枠（準基本ルール）を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。
これには賛成です。エロを別枠にして18禁指定すれば、エロに関するルール化も具体的に表現できると思います。
今はエロを基本化することばかりに捕らわれて、基本ルールは前忍者が対応可能可、だけど全年齢閲覧可なルールだから、
具体的なエロの部分名や表現を用いることができないなど、ジレンマに陥っているように思います。
ならば、「基本ルール化だけど宣言制」なり「準基本ルール化の事前申請」するほうが、
気兼ねなく話せますし縛りが無くエロの活動もしやすくなり、論理的だと考えます。

>>790
ご意見ありがとうございます。
コストに関するご考察ありがとうございました。

>わたしはコスト面での問題を重要視しているのではなく、

なるほど率直なご意見ありがとうございます。
自分も定量的なコストのみを重要視するわけでなく、その他の必要性や重要性などがあれば、
多少のコスト増でもそちらを優先したい場合があると考えており、
そのあたりの考え方はたぶん同じなのだと考えます。

どこまでコストをかけられるか、何が重要かによって相容れないのだと思いますが、
今回の場合、コストに関しては仰る通り許容できる範囲内のようですので、
自分からは、そのようにすることの重要性や必要性（仰るところの違和感のない方法）について、
意見をすり寄せていけたらいいなと思っています。

このあたりが違和感の違いをすりあわせすることができれば、
より多くの人に受け入れられるようなものにできると思いますので、今後ともご意見やご指摘のほど
よろしくお願い申し上げます。

>>795,815-816
>【エロ共通ルール】として別枠（準基本ルール）を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。
ぶりじったさんと、ID:VLhrZqPp0さんで、この線で具体案をいただけませんか？
一旦議論を止めると議論の時間が無駄になってしまいますし、別ルートでの基本ルール化まで無駄になります。

たたき台にしたり、各忍者さんの意見を聞いたり、賛否を募ったりしたいのです。

>>817
涙々...♪さんご返事ありがとうございます。
「準基本ルールを設けて忍術行使の場合は事前申請」はぶりじった♪さんのご提言ですので、
ご反対されることもないでしょうし、まずはその案についてぶりじった♪さんから詳細をお伺いしてから、
すりあわせし具体案を提示できればと思っています。
よろしければ、ご意見をお聞かせください>>ぶりじった♪さん

また、ぶりじった♪さんの提言するような事前申請制になったとしても、
準基本ルール化すれば、事前申請することで様々な部隊の様々な隊員でエロを扱えることになるので、
「4層が自分に近い主観を持つ3層さんを選べる」という
今回のエロルールの見直しを提言されたジャックフロスト♪さんの考えとも合致します。

>・エロ水遁は主観による部分が大きいので、4層さんが自分に近い主観を持つ3層さんを選べたほうが作業しやすいはず
>・意外と依頼を消化できてなかったり時間切れだったりすることが多いので、これを機会に人手が増えればきっと幸せ
>・「水遁対象：エロ画像・エロ動画・エロzipへのリンク」　のようなシンプルなルールにして運用してみたい

そもそも、ジャックフロスト♪さんの目的は、エロに対応可能な部隊を複数作り、
それぞれ別の主観や判断で動けるような多様性を持たせることを目的としていると理解できますので、
必ずしも基本ルール化せずとも、その理念は実現可能と考えます。

そういう意味では、その方法はお互いの主張が重なっている部分でもあり、大きく外れてもいないですので、
互いに妥協できればいいなとは感じています。

−−
・・さすがに眠い・・寝ます

「標準で禁止」では基本ルール化とは言えない。ので反対。
別枠（準基本ルール）？基本ルールがややこしくなるだけだし、エロだけ別に細かく基準決めするのは>>812の下にかいた通り。
ルール自体が卑猥な言葉の羅列になるので反対。
詳細な基準をルール化したいのであれば部隊ルールでお願いしたい。
実際の運用は共通認識のようなもので問題無いと思います。

>>782
様々な懸念を解消するには
【掟】で18歳未満の忍者によるエロの忍術対応は禁止にすればいいと思います。
年齢は自己設定ですから意味がないと思われる方もいらっしゃるでしょうが、
年齢確認は建前的なものですから。
>>663で提案した妥協案を見直してみても、やはりルールに記載するのは違和感があり、
掟の方が収まりがいい気がします。

>【･各エロ項目は、18歳未満の忍者♪は関与してはならない。】
この部分を【掟】で定めて、各部隊で年齢確認を義務づければ「宣言」の代わり的な感じにはなるかも。
忍者のルール、掟は採用時にも目を通していることを確認するわけですから、
部隊によっては特に宣言しなくても忍術行使そのものが対応出来る立場であることの宣言に当たる、という簡易認証化してもいいわけです。

>>818
個人的な感想としては、単なる表現や記述場所等はいつでも瞬時に修正する事ができ瑣末な問題だと感じています。

18歳未満云々の件は、ルールの禁止項目、掟、などのどこかに
【18歳未満はエロ関与禁止】が入っていれさえすれば良いと思います。
読む人は読むでしょうし、読んでいない人はそれまでで自己責任です。

また、ルール・掟どこに書いていても書いてさえいれば、里がそれに関して面倒事に巻き込まれる事もまずないでしょう。

基本ルール化について言えば、「エロを基本ルール化する」と言う目的でエロ部隊を追加したのですから
いいんちょの考え、思い付きであると理解しています。
いいんちょもここを読んでいらっしゃるでしょうから、それが違うのであれば違う発言があるでしょう。

エロを許可するしないの問題についてですが、【掟】などに

◇【エロ関連への術行使は部隊で禁じられていないか要確認。　また18歳未満の忍者♪は例外なくエロ関連に関与してはならない。】

記述。　部隊スレ>>.1や、部隊則に、

◇【当部隊ではあらゆるエロ関連への術の行使を禁止します。エロ関連へ術を行使したい場合は兼任の許可を取ってください。】

と書いておけば済む事ではないでしょうか？
読まずに、又は、読んでいてもそれを忘れてこれに反すれば、
単に、ルールや掟や部隊則を読んでいない・熟知していない・忘れていたと言うだけのことです。

>>820
支持致します。

最終的に♪付きで投票決めとかになるんですか？
結構踏み込んだ変更だと思うんで、このまんま議論→なし崩しに決定ってのはちょっとしっくり来ませんが

じゃんけんでいいよ

投票するなら項目と候補などアンケート取ってまとめてからじゃないとね。
外野は投票出来ないの？といいつつ適当な酉をつけてみる…

>>820
>ルール・掟どこに書いていても書いてさえいれば、里がそれに関して面倒事に巻き込まれる事もまずないでしょう。
そう思います。

>>822
投票するのであれば、これまでの議論の中で出て来た、いいと思う案を組み合わせて何パターンか出してもらって、投票候補を決めてはどうでしょう？

■投票案１■
【水遁対象】に
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【掟】に
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁。
（※上記にともない、所属部隊のエロ関連への術行使が禁止されていないか事前に確認すること。）

　→破門の可能性を匂わすためあえて 厳 禁 としてみた。
　→年齢制限に関与して部隊長がエロに関われない、関わりたくない場合も考慮。登録忍者♪本人が確認するシステムにする。

>>815
> 自分はエロとなると話は違うと考えます。
もし多くの人がそう考えるのであれば、基本ルールに入れないほうが良いと思うよ。

> 特に18禁のルールが一般化されるような本件では、既存の基本ルールのありかたや考え方ありきで論議せず、
> 基本ルールをゼロベースから見直す方向で論議してもいいのではないかと思います。

「既存の基本ルールのありかたや考え方」というのは基本ルール（の内容）より上位のもの。

「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」ってのはいんちょが言っていることなので基本ルールの問題ではなくそれより上位の問題。
基本ルールをゼロベースから見直したところでいんちょがこの方針を変更しない限り何も変わらない。

>>817
> ぶりじったさんと、ID:VLhrZqPp0さんで、
なんで？なんでわっちが入っているの？

以前にも言った気がするけど、わっちはエロ水遁しないからどの案に纏まっても結果は同じなのね。
だからどの案が良いとか、どの案で纏めて行くとかはないよ。別に決まったのならどの案でも良いよ。
どの案になっても「当部隊ではエロ案件は扱いません。」って言うだけだもの、獣。
ただ思ったことは言っているだけ・・・なのです。

>>825　ちょっとだけ違うかな？

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊則に明記し、隊員は部隊の方針を確認する。（※）
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与は厳禁とする。

（※）エロに限らず「汎用的」な記述で、能動的に部隊則を確認させる記述にする。

>>729の意見はなかったことにされる感じですか
多くの人員を確保したいという理由での基本ルール化なので
それを真っ向から潰す形になるのは反対です

>>828
同意見です（＾ω＾）

>>827
大抵の場合「基本ルールの通り」とか「基本ルールを援用」とかになるかと思うので
基本ルールでの術行使で、部隊独自の注意点（制限）がある場合には部隊ルールに書くようになるのかなぁと

>>828
基本的に同意なんだよー
だから基本ルールには制限を入れない。
掟に年齢制限を入れるのは建前で必要かと思うが…

投票案自分でまとめてみれば良いじゃない。

というか年齢制限くらい自分でお察しできない子は忍者も★もやらないほうがいいと思うのです

てかさ、エロってのは児童がうっかり見ちゃっても罰せられないけど、
そんな有害なものを見せちゃった大人のほうが全面的に責任問われるものでしょ？
水遁対象に18禁って入れるだけでそれを扱える忍者ってのは定義されると思うんだよね。
あとは各部隊の大人が自分の責任を果たせばいいだけ。

18禁に拘りたい理由はもうひとつ。
エロ水遁の幅を広げるのは忍者だけの問題ではなくて、規制議論板にも影響するじゃん？
R15程度の水遁履歴からうんこみたいな荒らし報告スレが立っちゃう可能性は無くしたいのよね。

忍者すげー

暫定案の方向性の段階で意見がわかれてしまっているので
投票案には賛成です
細部は投票後に煮詰めれば良い話だと思います

>>830
そう、その通りですね。　部隊則と書いているのは = 部隊ルールのことですからそうなります。

>>835　＞暫定案の方向性の段階で意見がわかれてしまっている

★お手数ですが、【その分かれてしまっている案】 を提示して頂けるとありがたく。

・18禁の文言を入れる対案があるぐらいでしょうか。
個人的には>>827周辺に収束していっている方向であると認識しています。

私は従来のルールの決め方通り、収束点を探り、ルールに落し込む方向で進めますが、
♪投票なら　・♪投票案の提示　・投票期限　・周知　等は、どの忍者♪さんが行われるのでしょうか。

>>835は
原則禁止かそうでないかの話の部分かと思ってたｗ

>>837　
案自体が無いものは論じる事もできませんし、ましてや投票などする場合の対案として提示することもできないんじゃ・・・
自分はある程度そういった反論なども取り入れながら、一本化に収束させていってる心算ではあります。

>>838
上で、準基本ルール案とか何とか出てたから
エロの扱いをどうするかの根本部分をまず採決とって
それから、範囲というか表現問題へ移るのかなーって。

>>839
>準基本ルール案とか何とか
そういうのも一旦表記案を全部出してわいわいした方が良いんじゃない？
18禁（>>833）にしても原則制限するにしても。

そういえば、後で改めて見ると>>825の提案は「部隊長に事前確認をする＝宣言する」に見えますが、
あらかじめ部隊ルールを分かっていて術行使する場合は特に宣言する必要はないと思っています。

また愉快な仲間が増えてるな

>>840
行使したい忍者本人に確認或いは許可を必ず取らせる部分は譲れないという意見があるから
それを組み入れた案の1つとして挙げられているんでしょうな。

>>841
ぽぽぽぽーん

つか、いい加減決めろよ！
他に提案したいことあってもこの案件で延々スレ潰しで終わってるじゃねえか
ちゃんとルール改定の手順通りに進めてるんだろうな
手順もわからずｇｄｇｄやってるようにしか見えんわ
このまま何かを決める気もなくやり続けるなら
別スレでやり続けたらどうだ？

なにか提案したいことがあるのですか

会話を装った独り言埋立てと、普通の書き込みを装った保守荒らしもなんとかしたいです
途中何度も話が出ては風化している

独り言埋め立て対策のパイオニアといえばむささびさんなうね

今は亡きエリアさんもその手のやつ詳しかったね

独り言埋立なら現状の基本ルールで対応出来る部分だけで十分じゃないかという話にならなかったっけ？
忍者で判断の難しいものは削除依頼してもらうのが良いのでは？
それかしかるべきスレで個別に相談してはどうでしょう。
もうすこし事情を知らない人でも分かるように説明してくれないと話に参加してくれる人が少ないでしょうけど。

>一旦表記案を全部出してわいわいした方が良いんじゃない？

言いだした方が「出さない」場合は誰が行うのでしょう。
言い出したご本が纏めないでも、誰かが案を全て清書してくれるのでしょうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私はなるべく多くの案の妥協案を練っています。
それに対しての「この文言の方が良いんじゃね？」とかの話とかには積極的に対応しています。
それはもはや、私の案ではなく「妥協案」としかいいようがありませんが、それで良いと個人的には思っています。
言わば基本ルール化するにあたり、従来から続く慣例的な方法に則っています。

・自分のやり方で基本ルール化を進めたい。

・自分の案を提示し、基本ルールとして通したい。

と仰る方は、ご自身でイニチアシブをとって行えば良いと思います。
案にしても、進め方にしても、個人的に妥協できるなら協力いたしますし、
妥協できないなら並列して話を進め、その中から忍者♪が選べばよいと思います。

>>845
基本ルールでは扱えないって前に話したよね？
そういう案件こそ部隊ルールのほうでで、カテゴリや板の事情に合わせた踏み込み方すればいいよ。

でで、

　　　　∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　∪　　ﾉ 　　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　 ||
　　　　∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ 　　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　 ||
　　　　　 ||
　　　　∧||∧　　　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

　　_n
　（ ヨ
　 |　|　　　　　　＜ I'll be back.
~~~~~~~~~~~~~~~~

基本ルールで無理なものは私ではどうにもならないですね
保守荒らしについては地下板で住人さんがわいがやしてるのに期待します

独り言埋め立てと言ってもねぇ
俺が見ていたのは一投ごとにIDを変えるようなやつだったから
特徴は掴んでいるとは言え模倣犯が巻き込まれる可能性を排除できなかった
そこで頻出文面に的を絞って撃っていたりしたわけだ
これなら例え外してもコピペはコピペというね

個人を確実に判別できるのかなど難しい面があるよ
水遁しても止まらないことはわかりきっているものに
反撃したいという理由だけで関係のない住人を巻き込むリスクを許容するのか
よく考えたほうがいいよ

>>852
基本ルールで無理なら部隊ルールにするのはどうなうかね

>>849
そうなんだよw
具体案を出している人はお互いの意見を吸収して妥協や譲歩したり、改案を出しているのですが…
週末ですからあらかた案が出るまで待ってみるのもいいと思います。

>>852
人に丸投げで待っているだけ？
提案とか意見もそんな感じで「誰かに何とかして欲しい」感じが出ているから立ち消えになるんじゃないかな？
忍者のシステムは対応する必要があると思った人が頑張るシステムだから。

ノコノコ出てきて申し訳ないっすが、先陣を切ってどうこう言うのはまだ私には早いです
それより私のせいでエロ問題がまた逸れてきてしまったので話を戻して、進めて下さいです

　　_n
　（ ヨ
　 |　|　　　　　　＜ I'll be back.
~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　　　　　　　　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　　　　　　 　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　　　　　　　　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　　　　　　　　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　　　　　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

見ていたのはここね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342782710/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1195302809/

まだやってるけど
見ればわかる通り、たいへん特徴的
これでもどうかなと思い、撃っていたのは「ふーん」
実行結果からHAPにより同一人物だというのは確定している

>>858
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>860
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>861
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>857
てかさ、自分から部隊ルールに改定を求めるとかは、先陣切ってガンガンやればいいよ。
この前みたいに行為を追ったらきっと規則性みたいのが見えてくるはずー
規則性=スクリプトに準ずるってことで、部隊が扱う板限定の閾値とかが見えてきそうだけどね。

>>862
はいごめんなさい。

>>857
ｵﾚﾓﾅｰ

>>863
ありがとうございます
今は部隊でも全然信頼ないので、修行を積んでからにします

今日のまとめ〜エロ関連ルール議論

■エロ水遁ルール表記案まとめ■
>>825,840
>>827

他提案
・エロ基本ルール化反対
・18禁表記
・基本ルールでエロ水遁を認めつつ原則禁止？宣言や許可の制限をつける？

などなど、提案を表記化してくれる人募集中…

ほいじゃお休みー

>>867提案に安価付いてなかったから訂正

今日のまとめ〜エロ関連ルール議論

■エロ水遁ルール表記案まとめ■
>>825,840
>>827

他提案
・エロ基本ルール化反対
・準基本ルールを設けて忍術行使の場合は事前申請（>>795,815,818）
・基本ルールでエロ水遁を認めつつ原則禁止？宣言や許可の制限をつける？（>>773）
・18禁表記（>>833）
・基本ルールに表記上制限を加えるのは反対。（部隊ルールで対応すべき）>>728-729,828

などなど、提案を表記化してくれる人募集中…

>>820
>>826
ご意見ありがとうございます。いいんちょ方針についてに対しての意見です。

なるほどわかります。でしたら、一度いいんちょに、こういう感じで話が進んでいるけれども、
下記のような結論になる可能性もあり得るけど、その方向性で話を進めていいのか、
まずは確認したほうがいいと思いますがいかがでしょうか？

・基本ルールに入れない
・限定的に基本ルール入りさせる（許可制、準基本ルール化、事前申請制）
・基本ルール入りさせる

それによって、いいんちょが基本ルールに入れないことや、限定的（事前申請制）導入を認める可能性があるのなら、
それも選択肢になるので、かなり考慮しなくてはならないですよね？
あまり詳細を煮詰めて時間をロスするより、大きな概念で議論している今のうちに確認したほうがいいと考えます。

いいんちょご自身が述べているように、いいんちょはそのつどの選択肢で判断をされているご様子ですので、
選択肢が広まった今、再びお伺いをたてたほうがいいかと思いますがいかがでしょうか。
そうすれば、新たな道が開けるかもしれませんし、もしくは模索していた道は閉ざされ議論は収束するかもしれません。

>646 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)　[sage]　投稿日：2012/08/19(日) 00:38:17.24 ID:cTs/6REH0
>だから散々そうだといっているだろ。
>後先をあまり考えずにその都度良いと思ったことに反応している。

いかがでしょうか？
もしそのように決まりましたら、大変僭越ではございますが自分が最初に言い出したことでご迷惑をお掛けするわけには
参りませんので、私が文章を作成し、かしまスレでお伺いを立てたいと思います。

以上、よろしくお願い申し上げます

>>820
ご意見ありがとうございます。

仰る通り、いずれかで必ず目に入る形で【18歳未満はエロ関与禁止】であることが、
目に入り、それに同意する形があるのならば問題ないと思います。
しかし、それを証明する術はあるでしょうか？事実上ないと考えます。

ですので、標準で禁止し、兼任したい（みたい人＝便宜上兼任と書きます）人が兼任宣言をすることで、
それを大きく防止できると考えます。
以下、18才未満の忍者で兼任宣言が必要な場合と不可能な場合で考えてみます。

■兼任宣言が必要な場合
・18才未満　兼任宣言無し　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←兼任宣言無いのでルールを知らないか良く読んでない人と判断でき、自己責任と判断できる
・18才未満　兼任宣言無し　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←兼任宣言無いので18禁と知りつつ故意に兼任したと判断できる
・18才未満　兼任宣言有り　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←兼任宣言したので18禁を知らなかったは通用しないし、宣言したので自己責任
・18才未満　兼任宣言有り　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←兼任宣言したので自己責任

■兼任宣言が必要ない場合
・18才未満　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←ルール書いてあってもそれを見たかどうかは判断できない
・18才未満　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←ルールを見ていても知らなかったと強弁されたら何も言えない

里wikiやブラウザで表示される里のメインページに表示させても、専ブラ等を利用すれば、
そのあたりまで確実にリンクとして表示されない場合もあると思いますし、
部隊によってはそれらのwikiなどへのリンクが張っていない場合もあると思います。
確実に【18歳未満はエロ関与禁止】とは誰も証明できません。しかし、兼任宣言を必須とすれば、
上記のような瑕疵を多少なりとも少なくできることは確実だと考えます。

いかがでしょうか？
以上、よろしくお願い申し上げます。

だから18歳未満の忍者とかどうやってわかるの？

正直なところ尖兵さんと似たり寄ったりな意見に見える

つーかぬるぽんならトリ出してレスしろよ

前から出てた「18歳未満の忍者が〜」の話は高度なギャグか何かだと思ってたけど本気なの？
もしそうなら頭おかしいと思いますよ

>>871
ご指摘ありがとうございます。

仰る通りですね。年齢はわかりません。
だから「見る（兼任）宣言」を必須としたほうがいいのではと考えています。
見る宣言をするということは、自分は見ても問題無い人間であるということを発言したことになります。
発言は残りますので、それはすなわち、自分は見られる年齢であるという証明にもなります。
実際の年齢はわかりませんが、確かめようがなく、実際に見る宣言をしている＝18才以上宣言をしているので、
その時点で相手側の年齢を知らないことに対する過失は無くなると考えます。
本人が認めたことですからね。

しかし、宣言がなければ、何の確認もなく、18禁であることすら知らずに見てしまう可能性が残ります。
また事実上可能性はほぼ無いとしても、強弁されたら、それを否定する余地はまったくありません。

まず「18歳未満にエロを見せちゃダメだ！」って考えがイミフ
忍者は青少年育成機関じゃないんだが？

「子供にエロを見せない」ための2chはエロ禁止のスタンスではなく「子供がエロ見るとうるさい人のための」エロ禁止でしょ
どこかから怒られなきゃエロも青少年健全育成も知ったこっちゃないのに何だって忍者ごときが青少年育成を考える必要があるのか
子供の忍者もいるのに誰でも構わずエロをやらせるな！とか怒られてからノロノロと考えればいい

>>875
実効性を持たせようとするなら本人契約の大手プロバのメアドと身分証明書の提出などが必要ですよね。

これを書いてはミモフタモ無いですが、ぶっちゃけ年齢認証は実効性の無い、里の保護目的の形だけのものですから、
それを複雑化しても実効性は高まりませんし、実際的に現実社会的になんの意味もないと思います。
スタートが0のものは何倍にしても0です。

まず【書いているものを読め】と言われて、読んでいても読んでいなくても、本人がどうあがこうと、どう強弁しようと本人の責任です。

18歳未満でエロ案件や出会い案件触って
しかも18歳未満であることを隠さないような人は破門でいいと思います
実際に破門するかどうかは部隊長さん次第ですけど

眠いので寝ます

出会いは文章だけで18禁レベルのエロなのか

子どもに悪影響を及ぼすという意味ではどっちも一緒ですよ
判断力のない子どもに見せてうっかり連絡とっちゃったらどうするんですかというお話

本当に眠いので寝ます

>>880
出会いでもどこでどう転んで18禁に触るか判らないんで（例えば出会い系URLなど）
エロ関連は全て18歳未満禁止でいい。

いまのままではいかんのかい？
エロ依頼所で作業するなら今と変わらないしユーザーにも分かりやすいと思うんだが
基本ルールに入れて見ない部隊にたらい回しにされたり
部隊によってはルールの選択によって判断基準が変わったりするし

もうこれで

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等
　（18歳以上の忍者に限る。　レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊ルールに明記し、隊員は部隊の方針を確認する。

正直今のままでいいと思うので基本ルール化には反対の方向で

>>883　リセットするならいいんちょに言った方がいいよ。　私は好んでではなく、いいんちょの方針に沿ってやってるだけなので。

俺もそう思ってたけど>>868に反対の選択肢があったんで

個人的にまだやってたの議論大好きだねキミタチって感じ

ファイル類っていうと
過度なエロAAとかエロ小説とかアップローダに上げてリンク貼ったらアウトですか?

>>843に全面的に賛成だな。
終わらせる気が無い、議論大好きな外野は他所で存分にやりなよ、どうせ結論は出ないからな。
そこで未来永劫、幾年にも渡って「エロ」について話し合っているといい

スレッド遡ると延々エロの議論で笑えてくる
議論ならともかく議論のための議論とか長文が多すぎる、
例えば>>870,875とかな。本題からずれ過ぎだろ何でそんなに煩雑にしたがるんだ？
そんな長文の呪文誰が読むんだよ、見たくない奴見れない奴は見なきゃいいだろ

>>889　静止画や動画ファイルの事

よ
い
こ

>>891
であれば、

過度なエロ画像・動画およびそれらを含むファイル類へのリンク等

ではくどいでしょうか。

> まず【書いているものを読め】と言われて、読んでいても読んでいなくても、本人がどうあがこうと、どう強弁しようと本人の責任です。
わっちも同様に考える。

んで>>877とあわせて。

>>875
「子供の忍者もいるのに誰でも構わずエロをやらせるなざます！」と言われた場合、
「１８歳未満はエロ水遁禁止と明記してあります。あなたのお子さんが年齢を偽って勝手にしてしまったのではないですか？」と
十分反論できると思うが。

また部隊の中にはそういうのを気にする人もいるかもしれませんので、
部隊の中で「エロ水遁したい人は部隊長に許可とってください」という部隊ルールを作るのはOKだと思います。

> １８歳未満はエロ水遁禁止と明記
これ【水遁・土遁禁止】に追加したほうがいいような気がしてきたﾆﾀﾞ!
てか出会い系の内容も本来なら同じ扱いなのよね、外圧的な意味で。

>>883
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>886
廃案するのになんでいいんちょの許可がいるの？
>>820見てすんごい不思議に思うんだけど、

>基本ルール化について言えば、「エロを基本ルール化する」と言う目的でエロ部隊を追加したのですから
>いいんちょの考え、思い付きであると理解しています。
>いいんちょもここを読んでいらっしゃるでしょうから、それが違うのであれば違う発言があるでしょう。

これさ、いいんちょが発言しないことを自分の都合のいいように解釈してるようにしか見えない。
星になって消えた人とか、事情があって発言できないならわかるけど、どうでもいいこと発言する程暇を持て余してる人間が、
黙っているから賛成してる〜とか、黙ってるから同じ意見だ〜とか、考えが破綻しすぎてて怖い。


てか、まだ何にも決まってないんだね

他人が出した案をただ否定するだけなら簡単なんで一応なんか言っておきますね。

現状維持に対して有力な反論ってのは>>798といいんちょの意向（？？？？？？？）だと思うんですけど、

そもそも共通ルール化しても依頼は現行通り、他と切り分けてエロ用依頼所で処理するなら、
そこだけのエロ依頼所内でのエロルールを、対応する忍者が議論して決めればいいだけで（ほぼ現状と同じか）済む話じゃないんですかねぇ。

>しかしルールそのものに差が生じてしまえば、
>いろんなルール解釈によって、それこそ「これがうちのルールだから文句言うなや（大袈裟に表現）」的な問題も出てくる。

こういった懸念を前提に、共通ルール化するなら、やっぱ前述の通り、依頼所で強制力ある共通の基準を設ければいいと思います。

共通ルールの性質、趣旨（？）を考えて欲しいんですけど、
部隊ルールより優先され、全忍者の水遁判断のベースにある物だと思いますし、対応基準の大綱だと思うんですよ。
んで、エロについてはどうかっていうと、現行のルールに比べると、特則なんじゃないかなぁ〜って。

今までと性質が違うものを盛り込むってことは、ルールそのものの性質を変える事になるきがする。

>>883への直接的な反論が>>886ってのが虚しすぎる。
ぶっちゃけそんな理由なら全く賛成する気が起きないですわ。一生懸命やってる所申し訳ないですけど。
誰も責任もって先導して、ルール変更をしてやるって気概が全く感じない。
だったらいいんちょにやらせろよって話

ｼﾞｯｻｲ去年物別れで終わったとこからなにも進展してないﾆﾀﾞ!
一つだけ違うのは、去年はその解決策として専門部隊に任せた事が、
今年はテーマが被る別部隊によって巻き戻された点。

>>893
フランスさんの
・過度なエロ画像・動画などへのリンクおよびそれに準ずるもの

でも良さそう

>>897
> 現状維持に対して有力な反論ってのは>>798といいんちょの意向（？？？？？？？）だと思うんですけど、
それは勘違い。

>>798は「現状維持」に対しての反論ではないですよ。
“現状”というのは「エロに対し専門の部隊があり、他部隊々員がエロを扱う場合には兼任が必要で裁定は兼任先の部隊長が行う」というものですね。
なので、現状を維持するのであれば別にそれでいいのです。

>>798は現状維持ではなく、「他部隊が兼任という方式ではなく独自にエロを部隊ルールに追加した場合」の反論となっています。

> エロ対策を部隊ルールで掲げりゃあ
これですね。これに対する反論です。

ですから他部隊が自分の部隊でエロルールを掲げないというのであれば、現状維持でも　わたし個人は（←ここ重要）　さほど問題とは思っておりません。

> こういった懸念を前提に、共通ルール化するなら、やっぱ前述の通り、依頼所で強制力ある共通の基準を設ければいいと思います。
「強制力ある共通の基準」というのが基本ルールとは別枠となる「準基本ルール」もしくは「エロ共通ルール」と考えています。→>>795

個人的に“基本ルール”という言葉は含めないほうが誤解が減ると思うので２択ならば「エロ共通ルール」を推しますが。

>>900
勘違いでしたね、すみません。説明ありがとうございます。
考え方的にほとんどおんなじなんですね。噛み付いた（？）形になってすみません。



基本ルールに盛り込む理由ってのが、現状維持よりも優先する理由が特段無いのであればやはり自分は現状維持でいいと思いますね。
あとはエロ依頼所内のエロ共通ルールとかそっちの方向で進めていけばいいんじゃないかなぁ。

準基本ルールだの別枠だのエロだけ基本ルールの前提から外したいなら

もう面倒なことは考えずに現状維持にしたら？
今２部隊あるけど、他の部隊でもエロ扱いたい部隊があったら部隊毎に部隊ルールにしていけば、許可制になるじゃんw


掟に年齢の注釈をいれるのすら反対の人もその方がいいんじゃないの？

んじゃ時間があるのでわたしなりにまとめてみよう。

■決めること-その１■
・どこにルールを作るか。

◆案１
『基本ルールに入れる』

--利点--
・ルールが一本化され分かりやすくなる

--問題点--
・１８歳未満は水遁禁止にしたい（=>申告制）
→「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」と矛盾する部分がある
・水遁対象の具体的な表現がしづらい
→曖昧な表現にしか出来ず逆に混乱、勘違いの元になる可能性

◆案２
『別枠にする（エロ共通ルール）』

--利点--
・案１の問題点の解決
→基本ルールではないので「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」に反しない
・ルールの具体的な表現が可能
→基本ルールとは別にルールが書かれるので、ある程度具体的な表現が出来る

--問題点--
（思い浮かばない）

◆案３
『部隊ルールに追加』

--利点--
案２の利点と同じ

--問題点--
・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
→“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
（=>基本ルール化の目的でもあり、また基本ルールがそれぞれの部隊ルールではなく“基本ルール”として存在している理由もほとんど同じ）

なめくじねこさんやいいんちょが新部隊を作った理由から追って話をしているのでしょうか？
正直、話を最初から追ってきていないと感じます。

基本ルール化（共通ルールと誤用していた）を目的としていたので
わたしも協力してやってきていますが、これをチャラにする方向なら自分も考えを変えます。
ただ、まだそのときではないと考えますので共通ルールの話は進めます。

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・それらを含むファイル類へのリンク
　（18歳以上の忍者に限る。　レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊ルールに明記し、隊員は部隊の方針を確認する。

意向が理由なら反対

×　ただ、まだそのときではないと考えますので共通ルールの話は進めます。
○　ただ、まだそのときではないと考えますので基本ルールの話は進めます。

てか、ルールスレでのルール変更の話なのに、なんで部隊結成の時からさかのぼって見ろよ的な言い方になるのかな。
>>4←こっからじゃあダメなんですか

>なめくじねこさんやいいんちょが新部隊を作った理由から追って話をしているのでしょうか？
>正直、話を最初から追ってきていないと感じます。

はい、全く追ってきてないです。
そこらへん1mm足りとも読んでませんし、読む必要を感じません。読む気もないです。

この言い方、反感買うだけなんで考えた方がいいですよ。


もし、追わなきゃ議論に参加できないとか、共通ルール化はいいんちょの意向であるって主張を繰り返すのなら、ここで議論する必要がない。
今すぐにでも好きなようにしちゃえばいいんじゃね？って思っちゃいます。

>>904
【今まで議論してきた内容をベースに、基本ルールに準ずる】という形で、
基本ルールと別枠の「エロ共通ルール」と言う名前にするのであれば
問題は少ないかもしれません。
そしてそのルールを部隊で使用するか否かは部隊ごとで決める事にすると。

全忍者（新人含む）が触るわけじゃない「エロ共通ルール」ならもっと突っ込んだところまで範囲にできそうですよね（＾ω＾）

>>909
なぜ？共通ルールでも部隊で自由に選択できるというだけで新人云々等は全く関係無いと思いますが？

売り言葉に買い言葉。
不毛ですね、疲れます。

依頼所2つ並立してみて、

・同じ依頼を2つの依頼所に出す人がいる（別人が処理済と気付かずもう一方に出すケースもある）
・せっかく忍者の数が増えても残件処理が捗らない

って思ったので、エロ依頼所を統合する目的で大きな「エロ共通ルール」を作ってもいいかなとは思います
これもぶりじったさんが議論発足の一番最初から言ってたことではありますが、3番隊と僕の部隊でルールのすり合わせうんぬんとか
そういう方向でまとめて、エロ部隊が一つの「共通ルール」を持つ方向になるかと思いますけど

基本ルール化の道に定まっているのなら、へびさんの>>904は良い着地点に見えます（＾ω＾）
なので、>>904で決定ができるなら僕も大満足ではあるんですが
そもそも論として「基本ルールにする？」「エロ共通ルールにする？」「部隊ルール並立にする？」というところから議論してくださいってのがブームにも見えます(´ω｀)

>901-902 >913
おそらく、最も優先的に考えることは>903だと思います。

現状維持における問題点。→　>903 ◆案３ --問題点-- を参照。

現在エロを水遁したい人は兼任するという方式です。
多くの忍者がエロを水遁したいと言った場合、そのすべてが数少ないエロ対応部隊に兼任する必要があります。

◆そこで問題になる（かもしれない）もの
・その兼任忍者の裁定を一人ないし二人程度の忍者（３層）が見ることになる
→１人に対する負担が増え最終的に容量オーバーで面倒見切れなくなる可能性があります。

・その部隊（兼任先部隊）がエロに関するルールを決めることになる　・・・※
→良い面・悪い面に限らず兼任先部隊長の考えに左右される。

共通ルール化の意義は※なんじゃないでしょうか。
エロを水遁したい忍者は兼任先部隊長の考えを受け入れる必要がある。
受け入れたくないなら兼任をやめるか、もしくは新たにエロを扱う部隊を新設という方向になるかと思います。
兼任をやめるだけなら問題はないですが、部隊を新設という方向になった場合に『>903 ◆案３ --問題点--』が出てくるわけです。

■■ここ重要■■
これはあくまで仮定の話です。
なめくじねこ♪さんが目指している共通化をなめくじねこ♪さんが単独で勝手に進めてしまえば、それは「部隊ルール兼任式」となんの変わりもない。
逆に「部隊ルール兼任式」であっても、部隊員や兼任したいという忍者と共にルール作りを行っているのであればなめくじねこ♪さんが目指すものと変わりない。
それでも共通化を目指すのは、「現状に不満がある」のではなくて
「多くの忍者が扱うものだから部隊ルールという限定的なものではなく、共通ルールという枠で行使するのが好ましいと考えるから」だと思います。

■■ここも重要■■
※の話は、残忍♪さんには自分の部隊を否定されたような不快な気持ちになるかと思いますが、
残忍♪さんの部隊がどうのこうのではなく、単純にルールの在り処の透明性の問題ではないかと思います。

■■ここは重要じゃない■■
個人的に言うと兼任している忍者が兼任先の部隊ルールでも問題ないと感じているならそれはそれでありなんじゃねーの？って思ったりも。

■■ここ腫瘍■■
エロ扱う2部隊の親方同士が協調性持てないうちは共通化もクソもねーだろと。

>>903
> →“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
この部分が一番最初に僕がやりたかったことに妙に合致してる感じがあるわけです
大きい枠で「エロ共通ルール」を作って、エロ水遁を扱う全ての部隊で共通ルール内からそれぞれ部隊ルールを作ろうとかいう形がいいなって思いますし

「全忍者が扱うルールだから緩めを水準にして、エロを特に扱う部隊は突っ込んだ基準にしよう」
「エロ水遁の水準を共通ルールと専門部隊の2本ラインにしなくても、忍者としてどこまでお断りするか大枠で決めればいいのでは？」
「エロを触りたくない忍者もいるから基本ルール化は反対」
みたいなことも一辺に解決できそうな予感もあるなって思いました（＾ω＾）

大枠の基準を先に決めて、エロを扱う部隊はそこから詳しく部隊ルールを組めばいいし、
基本ルールじゃないから全忍者が触らなきゃならないわけじゃないし

ただ、カービィさんの言ってた「全忍者が気軽に触れるルールにして、エロ水遁の敷居を下げたい」があんまり達成できなさそうなのはちょっと気がかりだったりもします(´ω｀)

要約すると、
部隊ルールって部隊に特化したルールじゃん？
でも多くの忍者が触るならそれってもう部隊じゃなくね？
なら共通化したほうが良いよねーということ。

流れ的にはこんな感じだろうか。

エロ水遁人口が増えないなら現状維持でOK。
増えるなら共通化（基本ルールか別枠（共通ルール））。

ルールに制限を入れるとか、直接的な表現を入れないならば基本ルールでOK。
入れるなら別枠（共通ルール）。

増える、入れるを考えるなら「別枠（共通ルール）」のほうが良いね。

>>916
>ただ、カービィさんの言ってた「全忍者が気軽に触れるルールにして、エロ水遁の敷居を下げたい」があんまり達成できなさそうなのはちょっと気がかりだったりもします(´ω｀)
基本ルールと共通ルールの違いだけで敷居の高さが変わるとは思えません。

「部隊長の考え」
敷居の高さが変わるのはこれだけですよ。
基本ルールであっても部隊長が制限をかければ敷居は高く、共通ルールであっても部隊長が部隊員にお任せ状態なら敷居は低くなります。

>>915
平たく言っちゃえば「新部隊がエロ水遁ルールを作ろうとか言い出したときに、どこまでが下限として許されるか先に決めちゃおう」
ってことだと思うので、親方二人がどうのって話でもないんじゃないかと思いますよ
全部隊で統一する下限を決めるので、3番隊ルールの範囲は当然包括する形での下限決めになるから
そこをへびさんが納得してくれるかどうかじゃないでしょうか

>>917
> 基本ルールであっても部隊長が制限をかければ敷居は高く、共通ルールであっても部隊長が部隊員にお任せ状態なら敷居は低くなります
たしかに(´ω｀)

共通ルールと言うのが「今まで基本ルールとして議論されてきた内容」であれば問題は感じません。

>>920
へびさんいいですか
「全てのエロ水遁に共通するルール」であり「エロ水遁の下限を決めるルール」を決めようという提案ですから
当然、3番隊ルールもこの下限に従わないといけません

「基本ルールと部隊ルールは違う」というのがへびさんの言いたいことだったと思うんですが
「部隊ルールを大まとめにした下限としての”エロ共通ルールを作ろう”」というのがぶりじったさんの案なので
当然3番隊ルールが全く無関与というわけには行かない提案です
そこを考えてみてください(´ω｀)

>>918
下限というのが何を指すのかわかりません。
もし対象の最低年齢を「中学生が〜」にしようとするなら、それは管理人裁定と同じ最上限の権限ですよと。

3番隊は「エロ対策部隊」ですのでその辺はいいんちょと相談します。
いいんちょに3番隊ルールを破棄しろと言われたらしますので問題は無いです。

>>922
どのラインを下限にするか、はまだ決める段階にはないです
下限を決めますか？決めませんか？を先に優先的に決めましょうってことだと思います>>914

>>923
忍者が水遁していいエロの下限を決めること自体には賛成ですか？反対ですか？

>>922
今までの話から18禁レベルと言う話ですね。

>>926
そうすると、3番隊も「18禁」をラインにするということになります
なぜなら、全部の部隊ルールをまとめた共通ルールを作ろうという提案になるからです

>>921
おいこらｗ

まず「エロ水遁の下限」ってのはどういう意味で？
ここまでは水遁してOK的なものですか？
だとしたら違いますよ。

共通化の目的は多くの忍者が「ある程度同じ基準での忍術行使すること」を目的としています。

つまり、別段部隊ルールとして制定しない部隊であれば「共通ルールの範囲」で忍術を行使します。
（だからこそ“準基本ルール”という書き方までしましたの）
部隊ルールとは部隊に特化したルールですから、共通ルールの範囲外の行使も可能になる場合があります。
もちろん「共通ルール無視して全部部隊ルールで行使すれば最強だな」という意見はありますが、両者には・・・
・部隊長の許可さえあれば行使できる共通ルール
・いんちょの許可が無ければ制定できない部隊ルール
という明確な差があります。

専門的な知識・判断を追及したのが残忍♪さんの部隊です。
でもそこまでじゃなくても良いからあからさまなものは自分たちで対応したいという部隊のための共通ルールです。
つまり、エロ対策部隊としてすでに専門的に存在している部隊も「共通ルールの範囲で行動しなくてはならない」ということではないのです。
当然残忍♪さんの部隊であっても共通ルールの範囲の問題なら共通ルールに従ってもらうのが最良だとは思います。

>>927
18禁で別に良いですよ？
>基本ルール化の道に定まっているのなら、へびさんの>>904は良い着地点に見えます（＾ω＾）
これでも。

ああ、被ってしまいましたすいません。

>>924
まず何を下限と表現してるか教えろください。
わたしにとっての下限は、最低限18禁を扱えるだけのルールです。
それ以上の忍術行使はGLに触れない限り各部隊でやればいいことでは？

>>926
わたしが今までちきちーた★発言を引用してきたとおり、外圧とかその辺の理由はご理解いただけるかと。

>>928
なるほどなるほど
今すっきりわかりました
勘違いしてたなうね

> ・部隊長の許可さえあれば行使できる共通ルール
> ・いんちょの許可が無ければ制定できない部隊ルール

これなら基本ルール>>904の文言をそのまま「共通ルール」にすればいいだけじゃないなうか

ん？わからなくなってしまった
それだと

・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
→“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
これは達成できなくなるんじゃないなうか

例えば僕は乳首を水遁できる部隊を作ろうかとか思ってて、いいんちょも乳首は水遁していいとか言ってたから
部隊ルールで乳首水遁しまーすって言っちゃったら
結局「・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある」になるなうよ
いいんちょはエロ死ねなんだから「部隊ルールでいいんちょが認める認めない」って有効な差にならないんじゃないなうか

>>933
いいんちょさんに丸投げですか？
相手が★発言で指示したわけでもないでしょうに、もし下限というのがGL付近を指すのなら、
どこをどう勘違いして関連部署の承諾なしにGL付近を触れると思ったのか疑問ですね。

>>934
いや、>>928を読む限りでは「いいんちょが認可した部隊ルールならとして共通ルールを突破していい」
ってことにしかならないなうよ
3番隊ルールはいいんちょに認可された専門部隊ルールだから15禁まで撃っていいってことであれば
結局いいんちょに認可さえされればどんな部隊ルールもあっていいってことにならないなうか

てか、この議論にいいんちょ持ち出すのやめろよ

必要なら出てくんだろ

>>934
あと
> 関連部署の承諾なしにGL付近を触れる
これって3番隊も同条件なうよ
部隊ルールであるが故にへびさんが自由自在に決めていたわけだから、変更の度に関連部署の承諾を得ていたわけではないなうね
いいんちょの承諾が関の山じゃないなうか

だから結局「部隊ルールならどこまでも突き進める」って前提はニダ越後さんの論と非常に相性が悪いんじゃないなうか
要するに現状と相性が悪いってことだけど

>>935
去年の階層化時点でそういう仕組みになってるでしょ？
そんなことは狐さんの言葉通り、このスレのテンプレにもしてある。
ただいいんちょ体制になっておかしいなと感じることは、本来規制議論ベースだったルールが
あの人の発言のたび、徐々に削除よりに歪められてる部分。

>>933
いんちょが許可すると思うなら、共通ルールに入れれば良いのでは？
すくなくとも「多くの忍者が触って問題ではないと思われるもの」は共通ルールに入れればいいと思います。

ただ中には微妙なものもあるでしょう。
そういうのまで「一部の水遁する部隊」の為に共通化されて水遁大盛況な事態は問題があると思います。

共通化の目的は「多くの忍者がエロを触れるようにすること」ではないのですか？
なら上でも書きましたが「多くの忍者が触るもの」を共通ルール化すればいいのですよ。

その上で「あえて触りたくないものを部隊で禁止する」や、
うちの部隊では「もっと微妙なものまで水遁する」という部隊としての特殊性を出していけば良いのではないでしょうか。

■■ここ重要■■
ただなめくじねこ♪さんの案を否定するわけではありません。
水遁大盛況な事態が起きないように整備できるのであれば、すべての部隊が従うような『部隊ルール＜エロ共通ルール』という方式でも構わないと思います。

ですが、まずは「ある程度制限がかかった共通ルール」（『エロ共通ルール＜部隊ルール』）から始めるほうが感じをつかめるかと思いますよ。
そのほうがルール構成に不具合があっても軽微な問題で片付けられると思います。
そこから更に残忍♪さんたちと話を煮詰めて『部隊ルール＜エロ共通ルール』に持っていけばいいのではないでしょうか。

>>938
そしたら結局、僕が「乳首でも水遁できる部隊つくりまーす」って言って「オッケー」が出たら
ニダ越後さんが>>934で言ってるようなことは「いいんちょの認可」で全スルーできるなうよ

>>939
いいんちょが認可しそうなものといえば乳首と女神行為だけど
これは>>926や>>931で言ってる「18禁レベル」でないものを含む可能性もあるので
それを共通ルールに盛り込むには別途議論も必要そうな感じがあるなうね

>>935
> 結局いいんちょに認可さえされればどんな部隊ルールもあっていいってことにならないなうか
それは現状の部隊ルール制に対する問題かと。

本来なら部隊ルールの制定にはいんちょの厳しい判断が要求されるわけですが。
３層は信用してまーすと甘々ですからね。

しかし、なめくじねこ♪さんの案では３層が信用できなければ実現しづらい方式だと思いますよ。
３層が許可するだけで「水遁大盛況な事態」を引き起こせますからね。
逆に信用できないからと「すべての部隊が従う共通ルールで微妙なものはアウト」としてしまうと柔軟な対応がしづらいと思います。

３層は信用できないという前提であればここはいんちょの判断がいるだけ「微妙なものは部隊ルール」としていたほうが無難だと思うのですよ。

>>937
部隊ルールの話は直接この本題と関係ないはずだけどね。
実運用上、関連部署の権限と被らなければ了承はいらないでしょ？
もし被りそうなら確認の為いいんちょさんを窓口にしたりってことはあるけどね。
残ちゃんは去年の議論中に赤なんとかさんと直接ぶつかっちゃった経緯もあるからさ、
その辺の線引きは割とできてるほうだと思うよ。

>>940
いいんちょが♪として言ったことがそのまま統括クラスの★に通用すると思うのは間違い。
ν速部隊でひろゆきルールとかひとし基準であれこれできてたのと同じ気分でいたら第二のふくろう♪だよ。

>>942
> それは現状の部隊ルール制に対する問題
そうですね
それは別問題として考えないといけないですね(´ω｀)
現実的に運用できるかどうかで言えばぶりじったさん案が一番無難だと思います

そんなもの共通ルールにいらない

>>945
じゃあ部隊ルールにして今度あたらしく部隊つくります(´ω｀)

>>945は書きかけなので無視してください

>>945は>>944のレスでないのでごめんね。
アンカも付けてなく書きかけで間違っただけだから。

すっかりMem戦法が気に入ったみたいなうね

間違いだったとしても書きかけだったとしても>>946の意味（意図）が分からない。

>>945は乳首云々に関して>そんなの共通ルールにいらない　だから勘違いしないでね。ごめんね変に撃込んじゃって・・・

多くの忍者が水遁しても構わないかどうか、ということで言うなら
いいんちょが明確に言った「乳首は水遁しても問題ﾈｪどんどんやれ（意訳）」は
火を見るより明らかに水遁しても構わないと思うんですがどうでしょう(´ω｀)

>>952
それは第二のエロ専部隊を許可する時点での発言でしょ？
乳首をこのスレの基本ルールに入れろという意味ではないはず。
言いまつがい聞きまつがいがありそうなら確認してからここに書けばいいよ。

>>953
許可する時点ではなく、僕に対する変忍報告への回答です
要するに水遁が妥当であるかどうかの判断です


かしま枠の登録希望＆変忍報告16 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638

638 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 23:49:43.80 ID:YqbIyD9x0
>>588
時間切れを知らなかったこと以外も特に問題は無いと思いますが。


>>593
> おっぱいと乳首がはっきり確認できたので、エロ画像として水遁できる余地が十分にあると判断
問題ﾈｪ。どんどんやれ。

＞多くの忍者が水遁しても構わないかどうか、ということで言うなら
＞いいんちょが明確に言った「乳首は水遁しても問題ﾈｪどんどんやれ（意訳）」

そうなの？あとで視て見る。

>>954
移転したよ。。。で確認できないけど対象が明らかにアレだったんじゃない？
言葉足らずで誤解されるのはいいんちょの特技だから。
わたしは元画像見れないとなんともだけどねｗ

>>952
こう考えてみては？

多くの忍者が水遁しようと考えている。

a)共通ルールに入れる
b)部隊ルールに入れる

いんちょが部隊ルールに入れることを許可する場合。

a と b にいったいどんな違いがありますか？
単純にルールの書き方が変わるぐらいで水遁可能か不可能かで考えればどちらも同じものです。
この場合部隊ルールに入れるを選ぶとわたしが言った↓の問題が起きるわけです。
> ・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
> →“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい

なら最初から共通化したほうが都合が良いと思いませんか？

多くの忍者が水遁しようと考えていないものやいんちょが安易に許可しないものは共通ルールではなく部隊ルールが好ましいと思います。

いんちょのことはいんちょに聞けばいいです。
あとは「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」を共通化していけばいいのではないかと思いますよ。

>>956
画像自体もアレでしたし
「おっぱいと乳首がはっきり確認できたので、エロ画像として水遁できる予知が充分にあると判断」
と申し上げたところ、それを引用して
「問題ﾈｪ。どんどんやれ。」と2層が判断したので
これははっきりと水遁しても構わないと示されてると思います

>>957
同じ意見です
いいんちょがはっきりあっさり認可しそうなものは共通ルールに入れて何一つ差し障りがないと思いますし、
部隊ルールが乱立するよりすっきりして好ましいと思います
なので、>>954でズバッと言ってる乳首は入れてもいいなぁと思ってます（＾ω＾）

>>958
当時あなたの部隊では。でしょ？
それがそのままこのスレになにか影響するはずもなく。
そもそも階層化と同時にサッシ枠設けた時点で基本ルールは部隊ルールを包括しない仕組みだしね。
ついさっきまでアメボちゃんは逆だと思ってたんじゃないの？

>>959
> なので、>>954でズバッと言ってる乳首は入れてもいいなぁと思ってます（＾ω＾）
「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」ということも忘れずに。

現在エロ水遁に関わっている忍者さんからの意見が欲しいわけですね。
♪つきで発言すればいいのですから集計をしやすいでしょう。
そして３層さんの意見にウエイトを置いて（変忍判断するのは３層なので）、
あとは名無しさんが指摘する問題点を考慮しながら決めていけばいいと思います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638

いいんちょは後悔していると思います。これ。
こうやって言質として取り上げられ、乳首・はい水遁って流れになるとまで考える人ではないですから。

>>962
またギリシャ彫刻や裸婦画の話とか疲れるよねｗ

>>960
いえ、「いいんちょがあっさり認可しそうかどうか」が一つ分水嶺になるよねーって話だったので
具体例として示したまでです
これははっきり「どんどんやれ」と言ってるので、共通ルールに入れていい例じゃないかと思ったということです（＾ω＾）
あと基本ルールではなく「共通ルール」だそうですよ(´ω｀)

> ギリシャ彫刻や裸婦画の話
それは「コピペ連投と言っても2resじゃ水遁しないよね」とかと同じような暗黙の了解うんぬんの話だと思いますよ(´ω｀)

>>964
あくまでもエロを扱う部隊での共通ルールという意味ならここでやる必要もなくなるね。

>>961
常々思ってたんですけど、このスレってエロ忍者さんが寄らない感じがありますよね(´ω｀)
僕と3番隊と野菜粒さんの部隊の忍者さんを集めてワイワイしてみたいなって思いますよ(´ω｀)

>>965
単発での判断基準よ？
閾値は関係なく、アートを猥褻物扱いしようとした前例があったの。

>>966
ひとまず乳首と女神行為について僕の部隊スレに持ち帰って話し合ってみようかと思います(´ω｀)

え〜と。

いんちょの判断は後回しで。
それはいんちょが自分の言葉で言えばいいだけのことです。
わたしたちはいんちょのお守り役じゃないですし、いんちょの代弁をしてしまうのであれば隠居さんの時となにも変わらないかと。

ここで共通ルール入りについて議論するのは「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」のみです。
問題があるなら言ってくるでしょう。言わないなら「よしなに」です。
ある程度で来たらいんちょに見せて問題あるなら指摘してで良いと思いますよ。

>>967
興味が無いなら興味が無いで良いのでは？
興味が無い→水遁しようと考えていない→共通ルール入りの必要なしと思います。
ただ現状の兼任先に甘んじていることもあるかと見ますので思います。
その場合は兼任先部隊長さんの意見を尊重すれば良いだけの話ではないかと。

まだやっとったんか
略してまったん

なんか進展した事あるなら産業にしておくれ

ある程度で来たらいんちょに見せて　→　ある程度出来たらいんちょに見せて

ただ現状の兼任先に甘んじていることもあるかと見ますので思います。　→　ただ現状の兼任先に甘んじているところもあるかと思います。

>>971
末尾Pは
くるくるパーの
Pだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソふいた

>>973
ソコはPで言う場面だろがつ…

>>956 これ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638
って
話に乳首しか出てこないけどアンダーへアーとか写ってるんだけどね・・・

>>975
つい先日書き込み有効化期限が切れた。
規制もなく必要無いし。

Pの永久垢もらってるかと思ってたは
JIMもケチだねぇ

>>976
そこから遡って依頼・実行レスでいうとコレでしょ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343641538/39-40
で、その対象があったスレそのものが削除人による移動対象だったらしいのよね。
だから内容的にはガンガン水遁してよしって言われるレベルだったのは容易に想像できるんだけど、
2週間以上たったものをいまさらゴミ箱漁っても出てこなかったのよねー
だから楽曲板のログも画像のキャッシュも持ってる人だけのお楽しみ。
まぁ、googleさんのキャッシュで飛んだらおなじみのpandoravote、モロ18禁サイトのデータ直リンだしね、
わたしがまだ忍者やってたら同じように問答無用で水遁するレベルだったのでしょう。

>>979
スレッド削除依頼をしようとしましたが先に依頼されていた。それが通ったみたいですね。
スレ内でマーダーに類する自演依頼の疑いがあり、かなり怪しげな雰囲気でした。

なに？
結局基本ルールにはしないでエロだけの共通ルールを作ろうってながれか…

基本ルール化でせいぜい年齢制限を入れる位にとどめて欲しかったが、ずいぶんややこしくなったもんだ。

みんなが使える前提の基本ルールにしないなら別のスレでエロ談議してくんないかな…

>942 > 「微妙なものは部隊ルール」
微妙なものは水遁しないのが原則でしょ？
微妙なものでも部隊ルールで水遁することが認められるなら、
水遁対象を拡大する方向にしか向かわないのでは？

>957>970 > 多くの忍者が水遁しようと考えていないもの
そんなものでも、いいんちょが部隊ルールを認めたら水遁されることになります
それは事実上、いいんちょがルールを作ってることになるし、
住人から見れば、基本ルールだろうが、部隊ルールだろうが、共通ルールだろうが、
水遁で排除される方向に向かうのは同じですよね？
なのに、基本ルール(共通ルール)と部隊ルールで下限が違うと考えるのは何故？

>931
> 最低限18禁を扱えるだけのルールです。
> それ以上の忍術行使はGLに触れない限り各部隊でやればいいことでは？
各部隊が、それ以上(最低限という言い方に合わせれば、それ以下？)
に触ってもいいのなら、「最低限」ではないのでは？

>968>965>963>962>979
それを親が「2chでお断りエロ」として認めるなら、水遁しても問題ない
問題あるなら親(orいいんちょ)がコラッする
結局、何が見えてるからどうこうって単純な話でもないから、
ルールはざっくりとした文言にして、判断はケースバイケースということ

>943 > 実運用上、関連部署の権限と被らなければ了承はいらないでしょ？
エロ水遁は、隠居の言質で規制議論板の範疇という建前はあるけど、
実運用上は、削除基準で水遁してるのと同等でしょ？

>875 > 見る宣言をするということは、自分は見ても問題無い人間であるということを発言したことになります。
エロ水遁を1度でも実行したということは、
自分は見ても問題無い人間であるということを宣言したことになりませんか？

>832>879 に同意(一発破門かどうかはさておき)

>795>812 > その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある
↑には同意ですが、
>790>795>815>817>818>900 > 準基本ルール
「基本ルール」「部隊ルール」に加えて「準基本ルール」を作る方が違和感があります

>917
> ルールに制限を入れるとか、直接的な表現を入れないならば基本ルールでOK。
> 入れるなら別枠（共通ルール）。
基本ルール内で条件付きにするのも、なくはないのでは？

基本ルール：誰でも使えるルール
部隊ルール：部隊員が使えるルール
準基本ルール(エロ共通ルール)：宣言したら誰でも使えるルール

基本ルールの「非実況板での実況」も、実質的に涼実後に水遁可という条件付きだし、
「削除依頼必須」も、削除依頼するなら水遁可という条件付きなんだから、
「準基本ルール」というのが、条件付き基本ルールと内容的に同じものなら、
基本ルール内で条件を併記してもいいのでは？

今の3番隊ルールのように長いルールになるのなら、別枠もアリな気はしますが、
数行程度にまとまる範囲なら、新しいルール枠を作らなくても、
基本ルール内で条件付記した方がスマートだと思います

>894>895 > １８歳未満はエロ水遁禁止と明記
必要ならば、↑この書き方は良いと思います

>813 > 「標準で禁止」ならそもそも基本ルールに入れる必要ないだろうから
>819 > 「標準で禁止」では基本ルール化とは言えない。ので反対。
私も余計な制限を入れる必要はないと思いますが、
>870 のような懸念(神経質すぎ？)から、条件付きルールもなくはないと思います

>775 > 部隊ルールで運用できている現状で基本ルール化するメリットはないかも
>883>886>896 > いまのままではいかんのかい？
>885 > 正直今のままでいいと思うので基本ルール化には反対の方向で
>897>900>901>902 > 現状維持に対して有力な反論
忍者には水遁しない自由はあるけど、(ルールを作って)水遁する自由はありません
なので、基本ルールにあるものを、部隊で禁止するのは自由だけど、
基本ルールにないものを、部隊でルール化する自由はありません

基本ルール化の意義は、全板に関するルールを、
部隊長といいんちょが中心になって決めるのではなく、こうやってみんなで議論して、
みんなが水遁しても問題ないと共通の認識を得た上で、ルール化することです

上は、>914 の※と同じことを言ってると思いますが、
部隊がルールを決める問題を認識しておきながら、
>928 で、部隊がルールを決めることを認めるのは何故？

>729>828>829 > 多くの人員を確保したいという理由での基本ルール化なので
>939 > 共通化の目的は「多くの忍者がエロを触れるようにすること」ではないのですか？
結果としては人員確保されるかもしれませんが、目的は上述の通りだと思います

>897 > そこだけのエロ依頼所内でのエロルールを、…済む話じゃないんですかねぇ。
対応する忍者が議論して決められるなら、基本ルールでも決められるでしょ？
実際は、意見の合う少人数だけでルールを決めてしまえることに問題があるから、
少なくとも、2ch全体のルールは、基本ルール上で話し合って決めようということ

>967
エロ水遁してる人は、もう水遁できてるんだから基本ルール化の動機がない
エロ水遁してない人は、水遁するつもりがないんだから基本ルール化の動機がない
だから、水遁したい人は水遁したい人たちだけでルール作れば、基本ルールは無意味

>903 > “多くの部隊”が扱うならば、
>917 > エロ水遁人口が増えないなら現状維持でOK。
少ない部隊が扱う場合も↓の問は題あるのでは？
>914 > ・その部隊（兼任先部隊）がエロに関するルールを決めることになる

そろそろ次スレのシーズン。

改定する所ある？

読んだら時間が巻き戻ったんで、読まなかったことにしときますね。

>>976
変忍対象の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/337
にはアンダーヘアー写ってるのはありませんよ。

本来規制議論のルールというのは誰にでも荒らし報告が出来るというようにわかりやすいものなんだけどね
これだけ考えねばならないことが出てくるエロってコストが高いんじゃないの？
今一度、規制議論板のLRを読んでみよう

わかりやすさの根本は主観を排除したところにあると思っています
削除人のような判断を強いられるなら忍者向きではないです

>>982
> 微妙なものでも部隊ルールで水遁することが認められるなら、水遁対象を拡大する方向にしか向かわないのでは？
それを親が「2chでお断りエロ」として認めるなら、水遁しても問題ない
問題あるなら親(orいいんちょ)がコラッする
これはあなたの言葉です。

> ルールはざっくりとした文言にして、判断はケースバイケースということ
ケースバイケースということは特定案件について里全体で見ると判断分かれる可能性があります。
しかし特定の状況下では水遁対象と判断されることもあるわけです。
このような一般的には判断つかないが、事情を知っている者からすれば対象になりえるものを「微妙なもの」と言っています。

> 基本ルール(共通ルール)と部隊ルールで下限が違うと考えるのは何故？
忍術基本ルールで水遁対象でないものが部隊ルールで水遁対象になっていることと同じ理由です。
部隊ルールというものが存在して忍術基本ルールにないものを部隊ルールとして水遁行使可能なのはなぜですか？

>>984
> >928 で、部隊がルールを決めることを認めるのは何故？
あなたが「部隊がルールを決める問題」を認識していないからだと思います。
あなたがどう認識しているかわからないので説明のしようがありません。
「ぶりじった♪さんはどう認識しているのですか？」って質問が来る予感ですが、それは>914で説明しており
それでも分からないというのであればこれ以上説明のしようがありません。

> 少ない部隊が扱う場合も↓の問は題あるのでは？
つまりあなたは「部隊がルールを決める問題」を認識していないのです。

>>952>>962>>968
アレコレが写ってる＝水遁可（でも空気は読めよ）
いいんちょの発言ですけど、私はこんなふうに捉えてます

あのスレの流れを見る限り酌量する要素は見当たりませんでしたし
例の案件に限ってはどんどんやれということなのでしょう

>>845
それは私もどうしたものか、考え中です。
ずっと追っていると「あ、これはあの荒らしだ」ってわかってきますよね。
今はちょっとテンションが低い故、問題提起にまで至りませんけれど。

同じテンプレのままで立てた。

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/

>>976
アンダーヘアーは写ってないです
嘘をつきましたね（＾ω＾）

嘘をつきました AA↓

　　　　　　　　　＿───∠　　　
　　　　　　　／─────＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　 　　│
　　　│　・　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　・　　く￣￣二=
　　　│　　〇　　　　　　　　￣/￣　　　　　　　ぼうや〜♪
　　　　＼＿＿＿＿＿　●　二
　　　　　 ゝ,,,......＿　　　￣／＼＼　　　　　　　　　よいこだ　嘘をつきました♪
　 ∧､　　　　　ｿゝ￣　　(　　　 ＼＼＿＿
／⌒ヽ　　 　 　/ﾞ:::　　　　 ＼　　　＼::::::::::::＼
|( ● )|＼　　 /　＼　　　　　　＼　　 ＼:::::::::::::
＼＿ノ　i＼ │　　 ＼　　　　　　＼　　 ＼:::::::::::::
　|＿|,-''iつl^i | 　　　∧＿＿＿　／　 　／
　　[__|_|／〉　⌒＼ / 　/::::::::::::フ　 　／
　　　[ニニ〉￣￣　　　 　　　　　　／
　　　└―' 　ｶﾁｬ

そうやって揉めるなら基本ルール化は反対
消されていたら提示しようがない
客観的に判断できない
判断基準の共有が不可能

（ぼうや先輩のAAが出来ていたとは）知らなかった

>>980
＞スレッド削除依頼をしようとしましたが先に依頼されていた。それが通ったみたいですね。

削除依頼は私が該当GLを添付して出しました。

＞スレ内でマーダーに類する自演依頼の疑いがあり、かなり怪しげな雰囲気でした。

自演依頼とはどういう脳内組み立てでそう成りますか？全く意味が分かりません。
単にカテゴリ違いだから削除依頼を出したまでです。
そもそも、「マーダー」って何を指すのか把握してません。
楽器・作曲板の荒らしコテの造語位にしか認識して無いです。
特に説明も期待しませんが、、

>>987
アンダーヘアー写ってるのありますけどねw　AV女優のがちょっとあれですが他もプレイボーイ誌のグラビア程度ですがね。
★としては反応しない、且つ、水遁ギリな上手な画像の選び方してますねwww
>>991
楽作板は自演が多いうえ、あのレスや変忍やその外もアレっぽいので、アレを規準に置くのは不適だと思います。
・・・・・・・・・・・・
意味が解らなければ読み飛ばしてください。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。