忍者の里 板 自治スレッド Part2

>これは同意だけど、上のスレ整理の話は、「部隊長、…」と言う物事ではない

>>730忍者専用のスレの話のみ
>>751>いらないスレ土遁をいいんちょに
>>753忍者がＬＲを（忍者限定住人には言及せず）
>>741>実務的なスレ
>>819でも私以外の3階層は誰も観てくれてさえ無い可能性が高く、
>>841まずは部隊長に話を通す
>>842最終的な判断はいいんちょ

今メインに話し合われているのは部隊長はと言う話なんだよね。
忍者がメインで決めるべき事と議論は進められている
実務スレのスレ工夫の話がメインで、整理の話は積極的になされていない。

実務スレの話は忍者の話だし
そんな事住人が話し合ってもしょうがない。
使う人が使うつもりで無きゃ話にならない。嫌でも無理やり。

>掟を守らなくれはいけないのは忍者だけ、スレ整理の話は住人全体の問題

スレ整理と言うより、俺が言っているのはスレ工夫の話なんだよね
それも忍者が主に使用して整備する、実務スレに限定した話。
>>917のリンク先を見てもらえれば分かるけど、基本実務スレの話しだし。

>忍術には強制力があり、自治には強制力がないという点が違う

自治は強制力あるよ。
忍法帳設定変更議論自体、自治議論で導入だし。
TATESUGIも強制、名無し名も連投規制値も、末尾の携帯、ＰＣ表示も
ＬＲの文章も全部強制力、権限の中では強制力があるものもある。

で俺が言いたいのは。

スレタイの工夫は興味がある人だけで話しても意味が無い
各部隊長に了解を取り付けたり、掟を持って強制力を持たせて普及に努めたりする。

それは
・「興味がある人だけで決めて良い」自治スレの原則、慣習
・実務的な各部隊長への周知徹底、普及
・個人的な考えとして及び掟による強制力

等を勘案すると自治スレでは妥当ではない。

自治スレでなければどこでやるんでしょうか
単にここでまとまったものを各所に持ち込めばいいんじゃないですか

>>920
>自治スレでなければどこでやるんでしょうか

１．忍者の掟を決めるなうね2
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/l50
２．運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/l50
３．新スレッド立て。

２を議論スレとして消費、草案を持ってして掟として申請が手間はかかるが良いかも。
ただどうしても自治スレでやりたいと言うのなら止めない。
住人のお悩みを解決するのが自治スレの役目だからだ。

住人が寺の境内でイベントしたりお祭りするのと一緒。
柔軟に運用されて住人の悩みが解決するならそれも良い。

しかし今回のは二度手間になるので止めといたほうが良い。

>単にここでまとまったものを各所に持ち込めばいいんじゃないですか

これはシミュレートして見れば分かりやすいと思う。

自治民「書式フォーマットを作りました〜！　忍者さん使ってください〜」
↓
部隊長Ａ「お断りでござる、これこれが気に入らないでござる」
部隊長Ｂ「使ってもいけど、他の人が使ったらねニンニン」
部隊長Ｃ「………………ﾔﾀﾞ…………」
↓
自治民「苦労して作ったのに、みんな使ってくれないよ〜
　直すと言っても議論に参加しても貰えないし纏まらない」
↓
普及失敗！　元の木阿弥！！


実務的な問題としてこうなるのをまず避けないと話し合う意味が無い。

書式を作って、それを普及させるにはどうするか？

１、いいんちょ
２、掟
３、作った後に興味のある人で普及活動
４、作る前に事前に了解を取り付けてから作る。
５、ローカルルール記載
６、その他

どれが普及するのに現実的か考えれば分かってもらえると思うけど。
できるのなら全部するのが一番良い。

だから普及と言う実務的な観点から考えて自治スレ議論するより。
強制力が伴った掟で話のが一番良い。
ひとつじゃなくて全部やれるし、やる必要があると思う。

>>922はTATESUGI値の場合だと

自治民「TATESUGI値を上げるよ！」
↓
自治民「色々あって数値が決まって申請するよ！」
↓
変更人「あーいいよ、勝手にすれば〜」
↓
自治民「やったね！」


こうなる。今更説明なんて不要だと思うけど
普通の自治議論は大筋こんな感じ。
>>922のような議論ならば、前準備に工夫が必要。
それは自治議論では無理だし。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/
をLRに載せようって話も止まったままですしね・・・・・

>>925
えーと鳥が無いけどホヤさんで良いのかな？

ＬＲに関してはホヤさんが申請の音頭をとってください。
新ルールは加えない、案内だけの物を

参考までに草案は>>110にあります。
こんな感じのものを議論して申請でどうです？

今回はあひるちゃんさんがいないし
>>755と言質が取れているし

ご意見番がほぼいないから、今なら俺以外の申請なら議論が纏まる可能性が高い

うるっせえのがいない間にとっとと決めようぜ＞ALL

問題ないんでね？あれば苦情が殺到するでしょうｗ

ホヤさんは聡明な人のようだし。
自治厨らしい、自治厨いかにもな自治厨。
ローカルルールも概ね良い所に落ち着くと思う。

なによりあひるちゃんさんと涙々♪がいないのが大きい。
めったに無い素晴らしいアドバンテージ。
奇跡に近いと言っても過言ではない。

>>926
別人です（汗）

>>931
そうですか……
失礼しました。

やわらか銀行さんはそのお二人が苦手なんですか？

案内だけのLRということであれば問題ないと思います
大枠としては>>110でよさそうですね、ちょっと考えてみます
とは言っても大して知識もないので役に立てるかはわからないですよ

依頼所などはすぐ次スレに移行するので
find2chあたりとリンクさせようと思ったんですが
それだとうまく引っからないスレがありますね

>>933
おおー仮承諾
期待して考えが纏まるまで待ってます。

あひるちゃんは得意な人いないんじゃないかな。
ご隠居のお墨付き、いいんちょも切れて破門したし。
涙々♪の人には嫌われている。
一般的に有名な評価は議論クラッシャー。

>>934
検索ワードは議論する必要はあるかな。

話が変わるのだけど、ひとつ要望いいかな。

いいんちょの要望でwiki作ってあって
いいんちょがローカルルール入りを希望している。
なので一度いいんちょにローカルルール申請をします、したいです。
と相談と報告して貰えないだろうか？

もう一人のほうは知りませんけど、涙々さんは話せば通じる相手だと思いますよ
ここでの意見を見るかぎり極端な思想というわけでもないようですし

wikiは入れるべきだと思います
wikiで対応できるならLRはそちらへのリンク程度でも構わないです

一般依頼所で処理できないものを含めると、来訪者に必要そうなのはこれくらいですか？
依頼所：
【!Suiton】水遁依頼所 其の105【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド60【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332086945/
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331921198/
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330345042/
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330894848/
エロ水遁スレ 7 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330584253/
ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

の企画で作ってある、WIKIをリンク先として使用したいので
使用するには作成者の許諾が必要あるので。
いいんちょ経由で話を進めるのが一番良いかなと思っているのですが
どうでしょう？

そうですね、別々に殺るよりは話を共有しておいたほうが話が早そうです

>>937
>もう一人のほうは知りませんけど、涙々さんは話せば通じる相手だと思いますよ
>ここでの意見を見るかぎり極端な思想というわけでもないようですし

人のことを悪く言わずに猫被りたいところだけど
>>755>LR決めれると思うならやってみそ。応援するw

なんで自分でＬＲ作りに参加せず「応援する」と言っているのかと言うと。
自分が参加すると話が纏まらなくなるからと自覚しているから。
まあ色々事情があるという事で。

>一般依頼所で処理できないものを含めると、来訪者に必要そうなのはこれくらいですか？
ちょっと調べてみる。
ちょっと頭が働かないので明日辺りで。

>>939
本来自分でやるべきことで不躾な話なんですが、
いいんちょとの調整をよろしくお願いします。

連絡先としてはここら辺でしょうか。

きっちり連絡が取れるか分かりません。
かしま枠の登録希望＆変忍報告 6　+おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/l50
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

ちょっと大げさなので批判を受けるかも
使用目的としては正しいでしょうけど
目上に人に対して連絡先として適当なのか分かりません。
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/l50

wikiスレのほうに書きこんできました
確かにやわらか銀行さんより私がやったほうがすんなりいきそうです

>>755は本当に応援してくれてるんだと思いますよ
多少の煽りはあれど、基本的にその後のレスも建設的なものです
やわらか銀行さんも落ち着いて読めばまともな意見が多いんですが
高頻度なレスと高圧的な発言で損をしてますよね

>>941
議題が移り変わっているので、呼び出しスレッドにも書きこんでおきますね

>>942
>wikiスレのほうに書きこんできました
>確かにやわらか銀行さんより私がやったほうがすんなりいきそうです

不本意ですが、肯定です。
まあ結果が良ければ全て良しですよ。

>多少の煽りはあれど、基本的にその後のレスも建設的なものです
いやまあ、ノーコメントと言う事でｗ

>損をしてますよね
これが芸風ですから、そう言う生き物だとしか。

>議題が移り変わっているので、呼び出しスレッドにも書きこんでおきますね
お疲れ様です。

落ちます。

えーと、私信ですが全てホヤさんに委任して議論から離脱を考えているのですが
ローカルルールのお話お任せしてよろしいですか？

涙々さんがご協力してくださるそうなので、
そちらに協力をお願いして議論を進めると言う形で、自分は離脱しようかなと考えてます。
どうでしょう？　面倒押し付けてあまりにも無責任でしょうか。

こう言う言い方は駄目ですね。
訂正します。

消えます、後お任せします。
では幸運を祈ってます。

私もそれほど熱心なほうじゃないですからね
全て委任となるとたち消えになるかもしれませんよ

私の基本的なスタンスは「求める人がいれば気が向けばやる」というものです
誰も必要としなければやりませんし、なんとなくめんどくさくなってもやりません
今回もエリアさんだったり、やわらかさんだったりが色々と奮闘していたので出てきただけです
私一人が消えて消滅するならその程度のものですし
何かを変えるには相応のエネルギーが必要です

>>946
むむ、言った先から恥を忍んで戻りました。
すいません先走り過ぎました。
wikiスレを見る限り、反応が芳しくないですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/490-492

現状では申請までの筋道が見えてませんね。
申し訳ありませんがしばらく残ります。

批判を受ける懸念がありますがこれはしょうがないですね。

wikiが使える状態で。
それをリンク先としてＬＲに乗せると言う所まで話が進めば
楽なんでしょうけど、見誤ったようで。
「使える状態に無い」と言うのは想定していませんでした。

いいんちょと製作者の意見を待ちます。
wikiが使えない状態だと話がかなり変わりますね。
wiki待ちと言った形も予想できます。

乳母日傘の安楽椅子かなと思って、本当に先走りました申し訳ない。

>>936
個人の要望と板の設定は別問題
さとはいいんちょの私有地じゃないよ

>>949
過去の議論で「総合的な案内ををローカルルールに乗せたい」
と言う意見が多かった。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/859
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/865
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/866

全部はちょっと無理なので初期のものを3レスほど

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

にも住人の要望によって生まれた動きだと言う事が分かる。

いいんちょを代表としてのは「住人の要望」と言うのは空気のようなもので
引用説明するのが少々面倒。
相手が納得するとも限らない、引用した上でも「そんな空気知らない、無い」と言う反論を何度も受けた経験から。
いいんちょの発言は引用が完全で議論の余地が無いので、説明の際に代表的な意見として使用させて貰った。

・住人の要望は場の空気であり説明が難しい。
・納得できなかった場合、説明が難しい。
・「そんな空気知らない、無い」で説得が不可能になってしまう。
・いいんちょの要望はレス引用が可能で説明が容易。

LRを決めようとするのに「いいんちょの要望だから」なんてのを掲げてる時点で終わってる

>>952
まず住人に向けての言葉ではないことは理解してるか？
説明の為に要点だけで端折って個人にお願いをしたのを文句言われる筋合いは無いと思うが？
何が気に入らないのか説明してくれ。

その上でさらに言うといいんちょの要望と言ったけど住人の要望でもある
空気を説明するのは少々レスの数を必要とする。
個人にお願いする際に長々とレス引用して、
「空気がこうなってます、これは住人の要望でもあります」と説明するのか？
俺は空気は説明が難しいので割愛した。

まず日本語が不自由な時点でエロちゃんは終わってる

>>954
つうか、誰と彼がシャシャリ出なけりゃ、LRも速攻決まる可能性が大だけどね。

>>946
お疲れ様です
wikiに関してですが、URLが確定し
現在申請しないと編集できない状態になった事お知らせいたします

忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

こっちに書いといた方がいいのかな・・

wikiはあくまで「ルール」の記載がメインです
FAQの所には里の運用に関わる事を記載していますが
あくまであれは「ルール」の告知の為のものです

もしかしたら、wikiに関して、里の運用的なものも混ぜ込もうと考えていませんか？
（いわゆるこのwikiさえ見れば里の事がほぼわかる、みたいな）
そういうwikiを作る事は、少なくとも私は考えていません

凍結したというお知らせだったんですか
ルールの告知ということであれば12時間やらcheckedやらは無関係ですね
今のところとりたてて変える必要もないですから、wikiスレの書き込みは取り下げます

>>958
よろしくお願いします
LRの話も絡んできそうなんですが、その際
あのwikiは「ルール」を外向けに発信は出来るので
その観点で扱って頂けると幸いです

あれTATESUGI値のハナシは・・糞スレ簡単に立てれる状況をまだ放置しとくの？

かるくまとめ
TATESUGI値256　>>380>>576>>615>>727>>857
TATESUGI値1024　>>614>>616>>656>>661>>685>>751>>779>>895
恐らく複数被りあり

1024が多いけど128以上はあんまり変わらないらしいので
256に設定して（自分も含め256推してるやわらか多いけどｗ）様子見したらどうでしょう？

忍者連絡スレッドよりお伺いしました。
グロ水遁部隊(仮)のめぐろ忍者です。

>>937の来訪者への誘導に付いてなのですが私も同じことを当初思い
2012/03/15(木) に部隊内ですでに話をしたことがあります。その結果なのですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/371-374のように
「敢えてテンプレートに乗せない」方針となっています。
しかしグロに困って里を訪れてくる利用者さんも居るので
依頼所対処をされている忍者さんには口頭レベルでお願いしている状況です。

そのため>>937につきましてはグロテスト部隊(仮)へのリンクは外して頂きたくお願い申し上げます。

それと直接ローカルルールwikiの件ではないのですが
色々と誤解を受けているように感じてしまっておりここにグロテスト部隊(仮)の理念も述べさせて頂きたいと思います。
長文になってしまいますがお付き合い頂けますと幸いです。

「ぐろTEST」スレは>>1の時点では部隊でさえない状況であり、変忍スレッドの回答の際にも申し上げましたとおり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/25+52+53 が、いいんちょさまも目を通されている上での部隊ルールとなっています。

52と53は拡大解釈を懸念される方の疑義に対し回答する中で、文言をより平易に置き換える物となります。
開設当時の部隊ルール(>>25)をいんちょさまに目を通していただいた後に、その後部隊内で書換えは
いいんちょさまの手を離れることになり宜しくないという方針も存じております。 かしま枠スレッドを読む限り
グロ水遁部隊(仮)の動向は見守っていただけていると思っていますがそれで尚、>>53が
「平易な表現への置き換えとはいえ変更は変更だ」という事であれば>>25の時点からの
(趣旨は変わらぬ)平易な文言の修正として報告を致します。

酉付きで発言いたします失礼致しました。 >>961

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/25+43+50

私が変に補足を入れながら下手な解説を行うより、
部隊が仮成立となった経緯を上記レスをそのままご覧頂いた方が良いと思いましたので
URLのみの記載と致します。

以上、ご確認の程、
宜しくお願い致します。

めぐろ忍者

>>962
こんばんわ、めぐろ忍者さん
グロ水遁部隊の状況に関しては理解してるつもりです
>>937ですがスレ移行が多いことからwikiの利用を考えています

今のところ↓ような形でURLを掲載することを検討しています

水遁・土遁等の依頼はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB#content_1_26

LRでは明記しないつもりですが
リンク先にはぐろTESTへの誘導リンクと部隊ルール（おそらく>>53までの物）が掲載されています
こちらなら問題ないでしょうか？

>918>914 > それも忍者が主に使用して整備する、実務スレに限定した話。
例えば、これこれの実務スレは、これこれのスレタイフォーマットで立てること
という掟を決めたとすると、忍者が守らなければ掟違反です
しかし、その実務スレを忍者以外が立てれば掟違反にはなりません
スレ整理にしろ、スレ工夫にしろ、忍者だけでなく住人全体の話なので、
掟の範疇というよりは、自治の範疇だと私は思います

>918>914 > 自治は強制力あるよ。
自治に強制力があるんじゃなくて、忍法帖、TETESUGI、名無し名、…
それぞれの設定に強制力があり、ＬＲの文章は無視できるから強制力はありません

>919 > スレタイの工夫は興味がある人だけで話しても意味が無い
はい、まったくその通りだと思います、しかし、そこから↓とは思いません
> 各部隊長に了解を取り付けたり、掟を持って強制力を持たせて普及に努めたりする。
各部隊長もスレタイの工夫に賛同するのなら、自主的に自治議論にも参加すればいい
参加してこないなら、忍者たちはスレタイの工夫が必要だと思ってないんだから、
掟で縛る必要があるのか疑問ですし、掟スレで提案しても形にならないと思います
逆に、忍者たちがスレタイの工夫が必要だと思っているのなら、
掟で縛らなくても、自治で議論することもできると思います

>915
> 不手際の発言は俺が言ったことではなく、いいんちょ自身が言ったことであって
>373 は「何が」発生したのかは省略されてますよね？
だから、「何が」発生したとあなたは解釈したのかと聞いたんです
そこに誤解があるから >901 のようなレスをするんだと思います

> こう言う馬鹿やって失態だと考えている
ここであなたが「失態」と考えていることと、
>373 でいいんちょが「失態」と言ってることが違うのではないかということです

>916>914 > それを前提の上であえてもう一度削除依頼してください
時間が経過すれば状況も変わるし、同じスレをもう一度削除依頼するだけでなく、
新たに立ったスレもあるんだから、何もおかしなことはないと思います

>917>914 > 忍者がメインで決めるべき事と議論は進められている
実務スレの中心的な住人は部隊長ですからね
忍者としての部隊長を掟で縛るという議論をするのか、
住人としての部隊長にも参加してもらって自治議論するのか、
どちらも可能だとは思いますが、私は >965 述べたことから自治の範疇だと思います

>960 > 状況をまだ放置しとくの？
>727>895 は私ですが、特に他に意見もないようなら放置でいいと思います