忍者の里 板 自治スレッド Part2

今、公共スレの先頭に■をつけると
ジュウシマツさんの隣に並ぶことになりますね

TATESUGI値についてはよくわからないのですが
LRやスレタイの議論をある程度進めてからというのが筋な気がします

>>798
>LRやスレタイの議論をある程度進めてからというのが筋な気がします

同意かな。
まずＬＲ、スレッドタイトルの工夫、それからTATESUGI値だな。
ＬＲは見事に玉砕した。

スレッドタイトルは自治スレではなく掟でいいんちょが推進した方が話は早い。
自治スレで決めることも出来るけど
トップダウンで決めた方が早いし、いいんちょなら強制力が伴う。

例えば部隊スレは装飾に■使用、雑談会議室は◆等と検索性を上げられる
【】「」や文章の間の記号の統一「・+/」とまあいいんちょが決めるのが一番良いし早い。

ＬＲとTATESUGI値は住人の努力によってしか得られないけど
里の機能性の向上であるスレッドタイトルは「わいがや」せずに手抜きできる。

>>798-800
>>755

3番隊A会議室・広報室 6 [性表現+自走・汎用部隊]
エロ水遁スレ 7 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
↓

◆ 三番隊会議室 【エロ/汎用/自走】06
◆ エロ水遁依頼所 【エロ/出会い】07
◆ エロ出会い土遁/どとん/iDoto 01

いいんちょこんな感じでお願い。
＃煽りです。

>>801
あー応援はされないよ
756 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2012/03/17(土) 02:30:32.35 ID:Tho8ApKI0
>>754-755　但し、以前の「エロを守る会」の人みたいな無茶な仕切りするなら反対するけどね。

と言っているのは多分俺の事だからね
俺のファンなんだろう。
＃煽りです。

土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
↓
◆ エロ出会い土遁/どとん/iDoto 01


土遁/どとん/iDotoは検索性を考えてこのようになって居るのだと思うけど
平仮名の「どとん」はいらないようなｗ
iDotoは土遁よりハードル高いｗ
そもそも水遁は水遁しかないのに何故に土遁だけ頑張るｗ

とう言う事で
◆ エロ出会い系土遁【エロ出会い、エロ宣伝、援助】01

エロの土遁対象は分らないがこんな感じだろうか？

スレッドタイトルはいいんちょに直訴してくるかな。
スレを見ているとは限らないし、それがいいな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324661819/730-741
ちょいと発言借りますよ。

いいんちょメモのかしまでいいかな。
それともまとめの方が良いか……
両方が望ましいがマルチで水遁されるからな……

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/328

お願いしてきた。
いいんちょ主導の方が話は早いと思う。
トップダウンでなら話はあっさり決まる上に強制力がある。

あくまで個人的な考えで個人の行動なので悪しからず。
ＬＲとTATESUGI値は住人努力が不可欠だけど。
＃独断先行批判避け。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/330
ツッコミ入れてきた

>>807
いいんちょ主導で物になった計画にwikiがあるよ。

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

今回の話はいいんちょトップダウンで
「部隊雑談スレはスレタイの頭の装飾に■！
雑談会議室は◆！　かっこは【】に統一！　文章の間は/！」

なんて掟で決めればそれで掟としてウィキで宣伝もできて強制力もあり
一発で完全に普及する。
議論も最小限。

狐がアホなこと言い出して忍者が働くのと同じ構図。
忍者の里はそう言うシステムと認識している。

あくまで住人主導で話し合って、草案を決めて、普及に努めたい
と言うのなら話は別だけど。
中々普及しないだろうし、公共性も強制力も無いぜ。
話合いもグタグタになるのも目に見えている。

いいんちょ主導ならすべてが一発で決まる。

■で検索すれば依頼所一覧が出てきて
意見を言いたい場合は◆で検索すれば会議室関連が分る。

ＬＲを見れば忍者の里概要を記したウィキがあって
雑談、質問、苦情、変忍が分る。

こうであれば非常に良いと思う。気分が良い。

お前らホント馬鹿しかいねーな
3番隊てなんだよ馬鹿共
エロ集め隊にでも改名しろよ一目瞭然になるぜ
★なんて飾りですエロい人にはそれがわからんとです

エロ◆依頼所　エロ★報・連・相
実況◆依頼所　実況★報・連・相
VIP◆依頼所　VIP★報・連・相
ν速◆依頼所　ν速★報・連・相
芸能◆依頼所　芸能★報・連・相
過疎◆依頼所　過疎★報・連・相
ハゲ◆依頼所　ハゲ★報・連・相

>>811
やりすぎじゃよｗ

頭にエロ、実況、ＶＩＰ等は一目瞭然だけど
自分の隊の名前は愛着があるだろうし、他人が言って変えようが無いよ。
そこは一般常識と言う物で議論の余地がない。

相手は人間だから手加減しないと反発を招く。

一般常識ぬかすなら一般常識として名は体を表すような名前付けろ

隊の名前云々とか擁護してるけどさ
三番隊とか意味不明なこといつまでも言ってたら永久に解決できねえだろ>>780
エロ集め隊にした方がいいと思うよ

>>813
言っている事は正しいとは思うけど
名前は裁量に任されている既得権だからなぁ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

かしまと三番隊は名前と機能との乖離が激しくて特に分り辛いくはある。
しかし名前付けの既得権を手放すとは思えないね
愛着もあるだろうしエロと言う冠が嫌なんだろう。
エロが嫌で性表現と回りくどく表現しているようだし。

結論を言うと言って事は概ね正しいが常識的に無理かな。

×常識的に無理かな。
○心情的に無理かな。
常識という言葉が好きなようだが常識は関係ない

>>815
部隊名は裁量に任されているから、権利の一種だぜ。
それを外部から変えろと言っても、外の奴等はそんな権利はない訳
これは常識と言える。

心情を計るにも常識が必要。
部隊の名前に愛着を持っていると言う話を推し量るには常識を使う。
常識外の愛着がまったく無い奴も世の中には居る。

現状のスレをどのように整理していくか？どのようにしていくのが良いのか？
部隊ごとのスレッドはどのようにしていくのか？どのように整理していくのか？

糞スレ立てんな！って言っても、立てる奴は立てるし。
それはその時考えればいいし、性急にTATESUGI値の変更を求めるものでもない。

整理できるものは整理し、できることから始めればよいとおもう。

>>817
内容が無いよう。

>>811　基本良いんじゃね？
でも私以外の3階層は誰も観てくれてさえ無い可能性が高く、
観ていても議論に乗りたいとも思わず、>>811は単に
一人語り、独り善がりのレスに終わるんじゃないかな。

>>816　
（相変わらず書込み多過ぎてうざいけど）スタンス変えたのか、大いに賛成する。

また、「エロ」の二文字は次の部隊スレには入れようと思ってる。
部隊スレは「基本♪忍者のスレ」だが、「忍者以外は排除」でもないので、まあ判り易いにこした事はない。

ただ、3番隊は怖くないので槍玉にあげてる奴が多い様だけど、
「私の建てたスレなんか、まるで比較にならないほど酷いスレ」多いんじゃないかね。

あと
・◆や■は、一斉に統一して導入しないと意味が無く、逆に見た目ウルサイいだけなので注意が必要。

・【】は全角のうえ、見た目がウルサイ括弧なので、【重要なスレ】以外では使わない方がよい。
　ウルサイスレ名ばかりになると、重要なスレが見つけ難い。
　自分も今の所【至急】【案内・相談窓口】以外は付けていない。

・エロの作業スレは、依頼のみではないので、頭部分に依頼は付けない。
・土遁スレは現状エロだけだが、名目上それだけのスレではない。

>>816　かしまスレの書込みは無茶

>>819
>・◆や■は、一斉に統一して導入しないと意味が無く、逆に見た目ウルサイいだけなので注意が必要。

掟スレで掟として提案しなさい。
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/l50
自治スレでは強制力もないし、普及もできない。

>ただ、3番隊は怖くないので槍玉にあげてる奴が多い様だけど、

それは無い、通報と言う手段を使うのは公式には
3番隊とＶＩＰだけ。
遊びでリアルに影響を持たせようとする手段を公式に認めている部隊は普通に脅威。
ほかの部隊の手段はあくまで話し合いの遺一環であり実力行使ではない。
貴方の物言いはほかの部隊に失礼だと思う。

【】は全角のうえ、見た目がウルサイ括弧なので、【重要なスレ】以外では使わない方がよい。

問題点はそこではないね。
（）と［］の統一性の無さが商店
カッコのフォーマットの選択は好みでお好きに

>・エロの作業スレは、依頼のみではないので、頭部分に依頼は付けない。
内容は好きに修正すれば良い、問題点は可読性やフォーマットの問題で重複以外の内容そのものではない。

>・土遁スレは現状エロだけだが、名目上それだけのスレではない。
重複以外の内容には言及していない
書式フォーマットの問題。

>>820
大きなお世話です。

>>821
＞掟スレで掟として提案しなさい。
言いだしっぺの法則ってのがあってだな。

後半は解らん事無いが何言いたいのかハッキリしないし無視させてもらうわ。
ナニが失礼かも不明。
つうか、変わってないなら話する価値も無いか。

>>819
> 「私の建てたスレなんか、まるで比較にならないほど酷いスレ」多いんじゃないかね。

そんなもの依頼/部隊用スレ*ではない*単発その他はほぼ糞スレだろ
糞スレと比べてどうするんだ

依頼/実行系:
【!Suiton】水遁依頼所 其の103【すいとん】
【ゲハ】ハード業界板の水遁依頼スレ5
エロ水遁スレ 7 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ18
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド59【ν速】
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 15
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
ぐろTEST

複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ★3
単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行5
【dcamera】デジカメ板水遁スレ2【suiton】

部隊/議論系:
VIP警察
実況板の水遁土遁（議論） 16
実況板(ラテ)対策部隊用詰所 2【登録・変忍報告】
地下芸能部隊 報告・連絡・相談スレ4(旧:雑スレ)
エンタメ部隊　連絡・報告・雑談総合スレ
専門過疎板汎用部隊 会議室 ４
埋め立て水遁部隊連絡スレ3
3番隊A会議室・広報室 6 [性表現+自走・汎用部隊]
自走部隊酒場 [連絡・雑談]
ニュー速部隊議論スレ

忍者の里 板 自治スレッド Part2
忍者の掟を決めるなうね2
♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）
かしま枠の登録希望＆変忍報告 6　+おれさまめも
依頼スレの在り方および活用法について�U

行数も限度あるので糞スレは挙げないが
その他まったく見る価値のない用済み/糞スレ多数

>>823
話する価値が無いと思うのはこちらも一緒です。
どちらかと言うと哀れな人なんだと過去ログで最近知りました。

wじゃあ誰にも相手にされず精々独り言呟いてれば良いよ。　あ、このレスにre:不要だから。じゃあね。

意味不明なのは主語が無い部分を脳内補完したので。
「主語が欠けていて意味不明」
とレスを返そうかと思ったが努力した。

>・エロの作業スレは、依頼のみではないので、頭部分に依頼は付けない。

「依頼のみではない」
自走なのか、広報、議論、苦情受付なのか書いていない。
全体的に分かり辛い文章だが。
「内容が正しくない自走等を含めた、総合作業所」と解釈した。

こちらからのレスは。
「書式に関しての指摘が主で内容に関しては関知していない」

>>826
ご苦労様でした。

スレタイを統一しようとかそういう相談だったなうか
今くらい雑多な方が個人的には居心地がいいなうね

なんでも掟掟おきておきてっていえばいいとおもってんのか？このバカタレ！！
なんでもかんでも、いいんんちょいいんちょいいんちょいいんちょって
お前らはどんだけガキなんだよ！！！

一から、またいちから説明しないと（ｒｙ　（AA略

いとしこいしが湧いてきたなうね

>>829
「人の板に土遁する前に、自分の板綺麗にしろよ」
とお客さんに言われて恥ずかしいから。

>>830
ＬＲや立てすぎ値は住人努力によってしかなされないが

スレタイの工夫は自治スレの話し合いでは普及は難しい。
何故なら強制力が無いから。
掟ならば強制力が発揮される上に宣伝も可能で普及を大きく推進できる。

土遁って板を綺麗にするためにやってたなうか

>>833
どうなんでしょ？
そう言う意見が散見されるので、初見の人でもそう見えるほど板が乱雑と言う趣旨の話
土遁の意義とかは分からない。

>>639
> 実際に再利用されてるスレに利用者がいないから迷惑と思う人がいないだけで
あれ？それならそんなに問題なくね？
スレッド保持数に余裕ありまくりだから他のスレが圧迫されて落ちることもないし。

> 再利用されてるスレに利用者がいない（から迷惑と思う人がいない
のであれば
> このスレを終わったスレとみなして忍術行使する
のとは違うと思うけれど。。。

>>729
> 里を初めて訪れた時、一見どこに行けばいいのかわかりづらいですよね
板トップのローカルルールに大枠を記載するとか、案内スレを一つ作ってそのスレのリンクをローカルルールに大きく貼るとかどうなの。

>>750
> 里はそういったスレが乱射場に使われて来た経緯がある。
この板はそれがあるからなぁ。。

>>751
> 最終的には、いいんちょが許してくれるかどうかだねー
おれさまじゃなくて統括の人だと思うよ。うん。

>>753
「忍者」を「住人」に読み替えればよいんじゃないかしら。
忍者さんは基本的にこの板の（メインの）住人さんよね。

>>755
> 忍者はまんま烏合の衆なので、普通の板の住民と違い、まとまってLRを決める能力は無いって事
部隊長の人がそう言っちゃうとなんか寂しいね。。

その板の住人＝その板に良く来る人
烏合の衆だろうが普通の住人と違うわけない
LRを決める話を始めると、いろいろ盛り込もうとし過ぎて話が散会してしまうのだけどね

今もTATESUGI値の話で始まって、これから立てるのスレ整理案と今あるスレの整理の話がまじぇまじぇw

>>835
専ブラだとLRとか目にすること自体ないからな

　　　　　　　　　　　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　／￣~＼ ∀・ ）─　　　ﾔﾏﾅｼ〜
　　　　　　　　　　 ／~~~~~~~~＼_／＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　ｲﾐﾅｼ〜　ヽ(・∀・ )ﾉ　　 　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　 ｵﾁﾅｼ〜
　　　　 　 　　　　(　　)　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　 　 　 　 　　 < └　　　　　　　　　　　　　┘ >

>>836　
>おれさまじゃなくて統括の人だと思うよ。うん。
・やっぱマイコーでも厳しいって事か・・・

>「忍者」を「住人」に読み替えればよいんじゃないかしら。
・うんそれは当然解ってる上で↓

>> 忍者はまんま烏合の衆なので、普通の板の住民と違い、まとまってLRを決める能力は無いって事
>部隊長の人がそう言っちゃうとなんか寂しいね。。

・むう・・・いいんちょまで言葉通りに捉えちゃうとなると、悲しいのはこちらですわ。

昔は、烏（カラス）はガアガア言うばかり、煩いだけの集団みたいな使われ方しましたが、裏を返せば、
本来、カラスは最も頭の良い鳥です。さすがにそう言った捉え方をしてくれる人はいなかったようです。
「船頭多くして船山に登る」の船頭と同じく、忍者さんは3階層さん初めとし、能力の高い人が多いです。
ただ、我が強かったり、守備範囲外の事にはテンで無関心、好き嫌い、など意見の集約には難しい面は有ります。

隠居やいいんちょの意向に従わない忍者は居ないので、
いいんちょが「こうする」と表明さえすれば、里のLR、掟、他、ほとんどの事は意見集約・解決は可能だと思うのです。
（現にWIKIはかなり上手くいっている）

・スレタイについて
いきなりいいんちょさんに持って行くよりは
先に各部隊長さんに話を通したほうがいいんじゃないでしょうか
そうすれば公共的なスレに関しては概ねカバーできますし
変更するのはまだ時間がかかりそうですけど、すり合わせはしておいたほうがいいですよ

・LRについて
新しいルールを決めるのではなく
ひとまず案内所程度に留めるのがいい気がします
wikiなどと連動させて各部隊の水遁対象などがわかるようにすれば
依頼不備の案件なども減るのではないかと

TATESUGI値はこれらの後に決めるべきことだと思います

なんとなくですがいいんちょさんも
あまり早い段階で持って来られても判断に困るんじゃないでしょうか
もちろん最終的な判断はしてもらわないといけないですけど

意見がまとまらないからいいんちょに持って行くというのが違うんだよ

その場に応じて使う名前ごとに上から貸与されてる権限が違うんだしねー
てか★だろうが♪だろうが自治議論に関してはそんな名前使う意味ないじゃん

>>840
>> 忍者はまんま烏合の衆なので、普通の板の住民と違い、まとまってLRを決める能力は無いって事
>部隊長の人がそう言っちゃうとなんか寂しいね。。

涙々の人は同じ趣旨の発言を何度も繰り返している。
冗談めかして言っているかもしれないけど
「水遁は無力」等と言う発言がすべてを物語っている。

>いいんちょが「こうする」と表明さえすれば、里のLR、掟、他、ほとんどの事は意見集約・解決は可能だと思うのです。
同意見
ニュー速等は記者長等が独自の自治権を持っている。


>>837
同意見
だけど、順序から言えばホヤさんが言っていたように。
まずＬＲからだと思う。
現状では具体的なTATESUGI値の提案は無理だと思う。

>>841
>先に各部隊長さんに話を通したほうがいいんじゃないでしょうか

自治スレで話す以上は自治に興味がある人間だけで勝手に決めていいんだよ。
そのための告知であるから。
興味のない人間は自治権を委任したと言うのが。
変更人が考える２ちゃんの自治スタイル。
２ちゃんの自治はこのように動いている。

ので「忍者がいなければ決まらない」と言うような案件は
住人で話し合う自治スレではなく、忍者のみに強制力が働く

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/l50
で話し合うのが妥当


ここでひとつ思い出した。
勘違いしてた……「忍者の掟を決めるなうね2」を立てたのは俺だった。
三ヶ月立てられないは嘘でした。
発言を撤回します。

>>841
>新しいルールを決めるのではなく
>ひとまず案内所程度に留めるのがいい気がします

自治からスカウトされた人はそう考えますか……
残念ながら（そちらが）同じ意見>>3のローカルルール申請案は案内オンリー


>TATESUGI値はこれらの後に決めるべきことだと思います
今回の話はあくまで住人の要望を受けての話。
自治議論は杓子定規を当てはめて順序にこだわるのは難しい。
あくまで住人が希望している物しか取り入れることはできない。

順序にこだわるのは正しいし、同じ見解だけど
住人が興味がない物は導入することはできない。

>>842
あくまで個人の見解で独断専行なのも分かるけど。
理由が二つある。

ひとつはスレタイの話は自治議論ではない。
「部隊長に話を通し、いいんちょがいなければ話が纏まらない」
と言うのであればそれは「掟」の話であって
「興味がある住人だけで決めて良い」と言った自治議論ではない。

二つ目に普及を考えなくてはいけない。
普及させるために必要なのは告知や強制力
自治議論ではＬＲ位及び該当スレでの啓蒙活動しか手段は無い。
これはあくまでお願いの範疇。
「掟」ならば、実行しなくてはならない忍者にのみ強制力が働く
これは普及に大きく貢献する。

スレ違いの問題と実利を追求すれば自然と答えは出る。

スレタイの工夫、合理化は忍者が実行しなくてはいけない問題
これを住人がお願いすると言うのは、実現が難しい。
掟のように強制力を持った物で話し合うのが、システムの事情から言って妥当。

>>843
話をまとめ易くするというのは副次的な理由。

「忍者がいなければ決定できない」と言う問題は自治議論で扱う問題ではない。
自治議論は興味のある人だけで決めるルール。
そのための住人告知と言うシステム。
告知した上で自治スレを見ないと言うことはそれは自治に興味がない。
自治の権利を委任したと言う事。

「興味のない人がいないと話が決まらない」

と言う時点で自治で話し合う意義が半減する。
違うシステムが絡むならそれはなおさら。

いいんちょに話を持っていくか、掟スレで話し合うのが一番妥当。

自治案件で行う意義が薄い。

自治には自治の慣習があって別に理由も無しにいいんちょに話を持っていった訳ではない。

告知の理由や自治議論の基本を考えると、自治議論で話し合うのが難しい案件。

　　　//＼￣￣旦＼　　
　　／/ ※＼＿＿＿＼
　　＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　　　 ＼ヽ-＿_＿--（Ｕ＾ω＾）再利用馬ー

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ゾ　ウ　リ　ム　シ　が　！　！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜ 　　ｱﾒｰﾊﾞ!!!　　＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　＿＿＿__/ ●｀丶 、
　　　　　==ニ───- 、　　　,,lll,｀ 、
　　　　　　　　　　　　／　 ,,,,,,,,llllllllll 丶
　　　　　　　　　　　/　　iiiilllllllllllllllll!! │
　　　　　　　　　　/　　　llllllllllllllllll´　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllli　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllll　 │
　　　　　　　　　 │　　　llllllllllllllllll´　 /
　　　　　　　　　 丶　ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll 　/
　　　　　　　　　　丶　　　　　　iillll　 /
　　　　　　　　　　　丶　　　!!!!iiill!´　/
　　　　　　　　　　　　 ｀丶───__│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

┏━━━┓　　　　 ┏┓　 ┏━━┓┏┓　　　┏┳┓┏━━┓
┗┓┏┓┃┏━━┛┗┓┗━━┛┃┃　　　┃┃┃┃┏┓┃
　 ┃┣┛┃┗━┓　 ┏┛┏━━┓┃┗━┓┗┻┛┃┃┃┃
　 ┃┣━┛　 ┏┛┃┃　 ┗━━┛┃┏━┛　 　 　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┛┏┫┃　 ┏━━┓┃┃　　　　 　 　 ┃┗┛┃
　 ┗┛　 　 ┗━┛┗┛　 ┗━━┛┗┛　　　　 　 　 ┗━━┛

>>852殺意を覚えたw


スレ立てに関する議論なら下記のスレがありますよ

運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/


今あるスレをどうこうより、先にこれから立てるスレのルールを決めたらどうですか？
次スレ移行に従って徐々に整理していく程度が里には合うと思う。

里で■を付けるのは以下のようなスレだけにして、依頼&自走を問わず術行使するスレ、議論系スレ(自治スレもここ)、その他スレに分ければ良いと思う。

・【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
・【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
・変忍スレ　←これは議論系スレでも良いか？

その他は別にルールを設ける必要は無いような気がしますが、他カテゴリに使われているスレタイのテンプレとごっちゃになるスレタイは使用しない、くらいで。

>>852
水生生物は和みますね

>>853
今のスレッドでいうとグロ水遁をやってるところ↓

ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/

なんかは、普通見つけられないです
こういうのも依頼所共通のマーキングがあれば解決できるはずです
確かに今の段階でスレを一掃するのは無理があるので、徐々に移行する形になりますか

>>853なんか間違えた

>里で■を付けるのは以下のようなスレだけにして、
里で頭に【】を付けるのは以下のようなスレだけにして、

>>853
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/

そういやこんなスレがあったか。
スレ立て書式フォーマットは、書式決めて終わりではなくて
その書式を忍者全体に普及させる必要性がある。
したがってローカルルールでの記載はあくまでお願いであるし。
メイン住人である忍者に普及させるのは難しいと思う。

フォーマットの草案を話し合うだけでは片手落ち
いかにして普及させるかを先んじて考えないと意味がない。

呼び方
テンプレート、雛形、フォーマット、サンプル、文例、書き方

>>791　スレッドタイトルの工夫、TATESUGI値の向上
（LRでの案内はとりあえずスレタイルール決まってからが良さげ）
>>811　スレタイ工夫例
>>853　スレタイルール、現在あるスレは再利用等で徐々に整理

スレタイルール決めてからTATESUGI値をとりあえず256にしてみるのが良さげかな
それでも糞スレ消費されるより増えてくようならまたあげればいいし

忍者なんて最下層のゴミカスなのに無駄に堅苦しくし過ぎなんだよ
よくそんなクッソくだらないルールや縛りがポンポン出てくるな

大体、この手のルール作って成果は出てんの？

僕もそれが気になったなうよ
コストに見合う効果のある議論なうか？
なんとなく暇だから整理しましょうみたいなことで堅苦しい方向に持っていくのはどうかと思うなうね

ぶっちゃけスレタイを分かりやすく整えても見ない人は見ない
ただ見た目の問題として里って雑談板のような自由さだね
運用カテゴリではないと言っても、あまりに乱雑だなぁと

効果なんて分からないね、ただ見た目は良くなる。
TATESUGI値にしても●持ちなら好きにスレ立て出来る。

コストっていうか探しやすい、分かりやすいのは大事でしょう。
依頼所を分けようという案があったとき、
現状のまま分けると依頼者が混乱すると思ったので反対しましたし。

忍者自信がうるさいこと言ってるわけじゃないところがポイント

見た目を整えるのは最後だろこういうのは
スレ欄はまるで運営カテのような美しさ！でも中身は欠陥だらけですとか笑えないし
どうしようもない糞スレはババアが消してるんだから最低限の整理はされてるし、見た目気にする前に中身を改善しろよ

中身か、例えばどんなところ？

どうして俺が指摘してあげなきゃいけないの
くだらない議論してる暇があったらそれをやれよって言ってるんだけど

>>857
ふむ、個人的には128、192でもいいかなーと思っているけど。
>>858
あやまれ！　過疎スレで水遁の練習している人にあやまれ！

>大体、この手のルール作って成果は出てんの？
形になったものはwiki以外には無いかな。
それ以外は掟スレで誤射謹慎のちょっと実例が取れたくらいか？
里の話し合いで成果を示せる物はちょっと思いつかないね。

>>863
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/l50
あひるちゃんさんがうるさい事言っているよ。

>>864
>どうしようもない糞スレはババアが消してるんだから最低限の整理はされてるし
sato：忍者の里［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308215896/l50

依頼では消されてないぜ。
乱立を除く糞スレの消去は
しし丸と話をしよう �V
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328865181/l50
乳忍者の裏3番隊スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329049485/l50
ちょっとやらかした忍者を記録するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329533826/l50

これらだと思う。
記録に無い糞スレが１〜２あるかも知れないけど、最低限の整理とはいえない状況。

追記
忍者が自身がうるさい事及び最低限の整理に対する答え。

>>373 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/01/12(木) 03:24:34.55 ID:tiQiQnW20
忍者の里の透明性を高め、万が一何かがあってもすぐに発見されるような環境、
相互補完をしやすい環境作りのために、第一歩として
使われていないスレ、板の趣旨にふさわしくないスレを削除依頼してほしいと思いお願いにあがりました。

いいんちょ自身が整理して欲しいと言っているのに

>863 名前： ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國) [age] 投稿日： 2012/03/18(日) 22:58:57.66 ID:yGE3pMl+0
>忍者自信がうるさいこと言ってるわけじゃないところがポイント

この見解はちょっと見識不足と言える。

後はここでの議論ね
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/l50

あひるちゃんさん自体が忍者だった（過去形）忍者も多数参加している。

後何度も同じ事を言うけれど。

「部隊長に話を通す」「最終的な決はいいんちょ」「忍者自身はうるさくない」
と言った見解を持っているのなら。
自治議論の慣習に添っていないので掟として話し合うのが妥当。

盛り上がっているスレを移動し辛いのは分かるけど。

追記
>>730で涙々♪がうるさく言っているけど？
後>>740でホヤ♪が同調している。

しつこいけど忍者がうるさいくないって無理がないかい？

馬鹿が騒いでるだけとかそういう見方もできますけどね

>>871
いいんちょは筆頭馬鹿なのかｗ

>>870
はっきり言ってしまおう
お前がうるさく騒いでるんだよ

>>872
2ch好きなおばちゃん・・・かな・・・

>>873
うん、その言い分は苦しい。
ソース出されて完全に追い詰められる前に言うべきだったと思う。

後出しで主張を変えるなら馬鹿でもできるから。

>>874
いたわって差し上げて。

「整理したほうがいいんじゃないのー」と言う考えがいいんちょ筆頭に一定数あるのは事実。
忍者に必要な能力は空気を読む事だと天城さんが言っています。

>986 名前： ◆Q/wX4iyLYUMo-天城♪ (WiMAX)[] 投稿日：2012/03/06(火) 15:28:56.65 ID:MUJRnhIC0
前略
>忍者さんたちは板およびその住人の空気を読み影で暗躍するのです。

ソースを提示されて「ぐぬぬ」となる前に。
「整理したほうが良い」と言う板の空気を読んで下さい。

ご覧になっていただけただろうか、自治荒らしの生態というものを

ずいぶん略したなうね

最後の最後に「空気読め」はないわ

一人をスルーして進めていけばいいだけなような気がする

お前が言うなっていう

自治スレで一日で10回も書き込むのは キ チ ガ イ だとばっちゃが言ってた

>>869
あー正論が来ちゃったよ

>>863
それ違う
忍者の術行使に関する活動の話であって、ここで話す問題のことじゃないw
いわゆる部隊ルールとかのことを言ってるだけ。

>>884
やっぱりアンカーずれてるorz
ログ読み込みし直した

>>883
あー正論が来ちゃったよ

>>877
それ違う
忍者の術行使に関する活動の話であって、ここで話す問題のことじゃないw
いわゆる部隊ルールとかのことを言ってるだけ。

>>885
>忍者の術行使に関する活動の話であって、ここで話す問題のことじゃないw
>いわゆる部隊ルールとかのことを言ってるだけ。

ある部分では空気読んでーある部分ではシャットアウト
そんな自分に都合良く能力操作するのかい？

空気を読む能力自体が備わっているのが忍者の素養だろう。
「自治議論でもその能力を活用してください」と言う話。

「整理したほうが良いよねー」と言う里の空気をシャットアウトせずに読んで下さい。
基本的素養を備えた忍者ならば読めるはずでしょ？

忍術を行使する板の空気は読めても里の空気は読めませーん。
忍術行使する場合のおいてのみ空気を読む能力が発揮されます。
板の空気を読んで部隊ルール設定の時のみ、板の空気を肌で感じる事ができます。
じゃおかしいよね。

どうでも良い私信
俺は忍者ではないので、板の空気を読む素養なんて持ち合わせていませんので。
悪しからず。

訳が分からない。
別件の言質を間違えて持って来ているからそれを指摘しただけなのに。
空気読めてないのはどっちだ？

スレの整理については以前に実施したことはあるし、その後も度々出て来ている。
ただエロを守る会会長のように自分の意見のマッチポンプをやられると
みんなウンザリしてそっとスレを閉じてしまうだけ。

つーことでおやすみ。

>>888
間違っていないよ
>986 名前： ◆Q/wX4iyLYUMo-天城♪ (WiMAX)[] 投稿日：2012/03/06(火) 15:28:56.65 ID:MUJRnhIC0
前略
>忍者さんたちは板およびその住人の空気を読み影で暗躍するのです。

忍者は板の空気を読む能力を備えているもの。
部隊ルールを作る時でも、術行使でもそれは一緒

板や住人の空気を読む能力が前提
その上でルール作りや術行使に役立てられる。
土台の能力の話で、ルール作りや術行使限定で発揮される能力ではありません。

はいおやすみ。

ご隠居の言葉を言質とするのは、言っちゃ悪いけど後で蹴手繰り食らってひどい目に遭うよ

言われた人たちは真摯に受け止める
というのは当然ですけどね

>>890
ご隠居の言質なんて必要ないほどソース用意しているので別に

「スレの整理や工夫の意義や必要性が分からない」
と根源的な事を真っ向から否定するので。
「これがメイン忍者含めた住人の声です。
相手の言うことや多数の意見をまったく理解できないと言うのはおかしい。空気嫁」
と言ったに過ぎない。

>>891
真摯に受け止める必要は無いと思う。
住人とトラブルにならなければ、正しく無くても良いと思う。
スルーという手段で里を守れるなら、それはそれで否定はしない。

実況、3番隊以外は概ね苦情も少ないしね。
スクリプト相手にしている分には忍法帳と住人の関係は良好。
ほとんどトラブルは発生しない。

>835 > あれ？それならそんなに問題なくね？
迷惑に思う人がいないから、スレ趣旨を無視して忍術行使しても問題ないのか、
保持数に余裕ありまくりだから、スレ趣旨を無視してまで忍術行使して、
スレを消化しなくても問題ないのか、どっちの考えなのかよくわかりません

>835 > …のであれば…のとは違うと思うけれど。。。
これも違ってどうなのか、何を言いたいのかよくわかりませんが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323384667/639
例えば、↑のスレは個別に立てるまでもないスレかもしれませんが、
議論する利用者がいないせいか、スレ趣旨を無視した忍術行使が横行し、
作業スレのようになってるから、ますます議論に利用されなくなり、
という悪循環でスレが潰れてしまったように見えます

>773 > 糞スレ、ネタスレは削除依頼を出されたが削除されなかった。
だとしたらそれは、そのスレに多少なりとも有用性があると削除人が認めたから
それらのスレも、それぞれ性格の違う雑談スレとして機能してるでしょ？
そういうスレでも削除(スレスト)する削除人はいるかもしれないけど、
それなりに利用者がいるのなら、躊躇しても不思議はないと私は思います
>868 は現時点では、削除またはdat落ちしてますね

>750 > 住人のいないスレをそのまま残しておく意味があるんですか？
今住人がいないスレだとしても、将来また住人が現れるかもしれない
例えば、最古スレはもう使われてないからと、最古スレを渡り歩きながら、
スレ趣旨を無視して集団で雑談して回るというのと同じだと思います

>750 > 実際はまったく使われなくなっても落ちない。
保持数に余裕があると、有用性が極度に低いスレでも存続できます
もし乱射場の懸念をしてるのなら、この板に存在できるスレ数、
つまり保持数を下げないといけないんじゃないかな

>750 > 特殊ルールを作って整理することは有用なことでは？
>751 > 里に限って、「ほぼ放棄されたスレ」はガンガン土遁すれば良いと思う。
削除人の依頼ではなく、板住人が決めた特殊ルールで糞スレの土遁を認めたら、
里以外の板でも板住人が同様の要望したとき、駄目とは言えないと思います

>848
> ひとつはスレタイの話は自治議論ではない。
スレタイの話は自治議論そのもの
> 普及させるために必要なのは告知や強制力
自治は強制されてするものではなく、住人が自発的にするもの
> スレタイの工夫、合理化は忍者が実行しなくてはいけない問題
しなくてはいけない問題なんてなくて、するもしないも住人の自由

>870 > …と言った見解を持っているのなら。
ではなくて、スレ整理の話は、そのスレの利用者が賛同しないと意味がない

>886-887 > 「整理したほうが良いよねー」と言う里の空気
そういう空気があるのなら、議論は進む
議論が進まないのは、そういう空気がないか、
あったとしても、それ以上に、議論に参加する空気がないか

>798-799>752-755
LRがあっても糞スレ立てる人は立てますよ
LRというのは住人の共通意識を明文化したもの
逆に言えば、住人にスレ整理しようとする共通意識がなければ、
自治議論に参加する人だけで勝手に決めても実効性がありません

>752 そのクソスレをクソスレ以外の言葉で定義する必要があります

>795 > 変更人が納得しない。
里の特殊性を考えると、納得しないとは言い切れないと私は思いますよ
問題は、そう変更したいという里の住人が、今のところそんなにいないこと
>796 > 128でもスレ立ては困難
>797 > まあ128以上は1024と実質意味合いは変わらないけど。
だったら、困難なことには変わらないんだから、1024でもいいのでは？
1024が大きすぎと思うのは、ある程度●なしでも立てられた方がいいからでは？

>798
TATESUGI=1024というのは、大雑把に言うと、自分が1回スレを立てたら、
他の1024人がスレを立てないと、自分はスレ立てできないということ
ただし、●もちは関係ない

>863
忍者を含む里の住人は、里の事情がよくわかってますからね
しかし、里は変忍報告や里親探しで他板から人が来やすい
そういう人にわかりやすくするのも、敢えてわかりにくくするのも里の住人次第
>817 > 現状のスレをどのように整理していくか？どのようにしていくのが良いのか？
>835 > 案内スレを一つ作って
私は、質問スレと兼用でもいいと思いますが、そのスレを目立ちやすくして、
テンプレで案内を貼っておけばわかりやくなると思います
これは議論しなくても誰でもできることですけど

>819 > 一斉に統一して導入しないと意味が無く、
そんなことはないと思いますよ
いいアイデアだと思ったら自分の利用してるスレで採用し、
採用するスレが次第に増えていってもいい

>841 > 先に各部隊長さんに話を通したほうがいいんじゃないでしょうか
呼び掛けて興味があれば、このスレの議論に参加したらいいし、
参加しなくても、■つけるくらいなら採用したければ勝手に採用してもいい

>819>827 >・エロの作業スレは、依頼のみではないので、頭部分に依頼は付けない。
付ける付けないは自由だと思いますが、依頼もOKなら、
それがわかるように工夫するのも悪くないと思います
現状だと、依頼スレのテンプレを見て辿り着くパターンでしょうか

>>894
＞>750 > 特殊ルールを作って整理することは有用なことでは？
＞>751 > 里に限って、「ほぼ放棄されたスレ」はガンガン土遁すれば良いと思う。
＞削除人の依頼ではなく、板住人が決めた特殊ルールで糞スレの土遁を認めたら、
＞里以外の板でも板住人が同様の要望したとき、駄目とは言えないと思います

言葉通りに読むと、>>750に対するレスでは「特殊ルールは有用」。
>>751に対するレスでは、「特殊ルールを認めると、問題が起きる」。
と、自身で正反対の意見を言ってるように見えます。どちらなのかな？
「有用だけど問題ある」。って意見なら、それは解り切ってる事で・・・

上2行は引用ですよ、それ
フランスさんの意見は一貫して特殊ルール反対ですね

>>898
あらそうですね。自分の書いてる文章が含まれてるのに馬鹿丸出し。つうか駆け足でレスしちゃ駄目だねw

>>894　改めて
特殊ルールでの土遁は、忍者の里板を準お察しにすれば簡単に出切る。って事。
その板をメインで観ている上級削除人（里は？）か、統括の許可がおりれば出切る。

つうか、それが無ければ無理って事は解ってるから、先ずいいんちょに振ってみたんだよ。

>>894
>保持数に余裕があると、有用性が極度に低いスレでも存続できます
>もし乱射場の懸念をしてるのなら、この板に存在できるスレ数、
>つまり保持数を下げないといけないんじゃないかな
スレ保持数を減らすお願いを出来る場所がありませんが、
それが出来ればかなり解決するかもしれない。
今は即死判定もない。

>削除人の依頼ではなく、板住人が決めた特殊ルールで糞スレの土遁を認めたら、
>里以外の板でも板住人が同様の要望したとき、駄目とは言えないと思います
そんなことはない、ルールの適用外だとお断りすれば良いだけ。
「里のことは里で決める」の範囲外だと何処ぞからストップがかかれば別だと思いますがね。

>例えば、最古スレはもう使われてないからと、最古スレを渡り歩きながら、
>スレ趣旨を無視して集団で雑談して回るというのと同じだと思います
そうですね、そっとしておきたいスレってありますね。
里も忍術の乱射、乱用さえなければ、多少人の目の届かないスレが有っても問題にならない。
どこのスレでも忍術が出来るのでなければ、細かいことなど気にする必要も無いだろう。
殺伐としてイヤですね。

TATESUGI値の議論を引っ掻き回すのもあれなのでとりあえず返レスだけ。

>>894
>だとしたらそれは、そのスレに多少なりとも有用性があると削除人が認めたから

・削除判断した削除人はいいんちょ
・>>373
>元はといえば私の不手際、失態により発生したようなものなので「お前が言うな」ではあるのですが。

削除人自体が自分の不手際を認めている
これはかなり珍しい。

土遁で解決しようとする動きもあるようだけど
>>373と>>115を読み込んだ方が良い。
ちゃんと過去ログ読み込んでからの発言とは思えないものが多い。

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/944

944 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) 投稿日： 2011/12/26(月) 00:16:57.27 ID:nu4PU+jn0
>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる


基本的にLR等に忍者が内容決定する権利は無い。
自治議論の慣習でもありいいんちょの見解でもある。
ルールを決める際に「部隊長、いいんちょが動き、口を出さないと決まらない」
と言う物事は自治議論ではない。

忍者の問題であり、住人に決定権がある自治議論ではないと個人的に思う。

Qなぜ住人へ告知をするのか。

Aこっそりやるのが不適当だから。

Q告知方法は？

A最低限スレッドの上げ。

Q見ない人は？　見落とした人は？

A自治スレが上がっていて、見ていない人は自治に興味がない人。

告知と言う義務を果たして上で
「興味のない人が居ないと物事が決められない」
と言うのは自治議論の慣習や原則を無視している。

自治議論としての妥当性が薄いので、
興味ない人が守らなくてはいけない「掟」として議論するのが妥当。

自治議論の慣習や原則といいんちょの発言を勘案した上での個人的見解。

これは忍者のシステムの原則と一緒で
忍者に興味のない人は水遁、土遁のルール決めを委任したと言う事に事実上なっている。

興味がある自分のような人間でも決定権が無い現状は
委任を超えた自治権そのもの。
忍者の既得権益と言える。

自治議論は限定された自治権しかない。
それ故に、慣習や変更人の見解、言質は何よりも価値があるものとして尊重される。

自治スレはルールを勝手に決めて良い忍者とは違う世界。

正直言って同じ自治厨として個人的に忍者を軽蔑している。

ごく弱い権限を持ってして、板の正常化に勤めるのが自治厨と言う弱い存在。
自らルールを決める権限を持ち。
水遁と言う実力行使を実行する忍者はもはやか弱い自治厨では無い。
議論と変更人の言葉だけが武器の自治厨としての誇りを捨てて、
強大な権限を実力行使した忍者は自治厨では無い。

議論の前に倒れていった多くの自治厨に対する完全なる裏切り行為。

閉塞感や水遁は無力と騒いでいる一部の人間が居るがそう言う人間を特に軽蔑する。

そこまでの権限を持っていて不満だと言うのなら、
自分の掲示板を作ってそこで好きにすればいい。

忍法帳、水遁、土遁、ルール議論をうまく活用できないからと言って
勝手気ままに愚痴を吐くのは間違っている。
自分の能力不足を他人のせいにしてはいけない。

自治スレを立てただけで、糞スレと叩かれ。
自治スレが無い板で相談の上自治スレを立てようとしても
「必要ない」「いらない」と理不尽に否定され。
自治議論を始めても「俺は知らなかったこの議論は無効！」
と自治議論を進めていく上で何度もご新規さんを相手し
そう言った苦労の上にごくわずかな効果しかないLRのひとつの文章を変える。
それが自治議論、その苦労を厭わないのが自治厨だろう。

俺がこうして里に居座り。
忍者に偉そうに持論を垂れ流しているのも。

忍者がちゃんとしてないから。

だらしないから文句言われる。

>>909
つ チラシの裏

>>910
脱線するのが悪い癖。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
割れ窓理論
里も割れ窓理論を導入して実践して貰いたい。
誰が見ても汚い里は改善した方が良いと思う。

>899 > 忍者の里板を準お察しにすれば
そうですね、里がお察しならできるでしょうね
私はVIPもν速もお察しの必要はないと思っていますが、里は特殊な板でもあるので、
みなさんがお察しにしてまで術行使したいかどうかですね
お察しというのは、上級削除人や統括が許可するものではなく、
いいんちょを含む忍者たちが決めることなので

>900 > 「里のことは里で決める」の範囲外だと何処ぞからストップがかかれば別だと思$
範囲外ならストップかけられる前に範囲外とわからないといけないと思います
私は、範囲外だと思うので、お察しでない限りは、
忍術のルール作りにおいては里を特別視はできないと思います
里でできるなら他板でもできる、他板でできないなら里でもできない

>901 > 削除人自体が自分の不手際を認めている
「不手際、失態により発生したようなもの」の「発生した」の主語は何と考えてます？
>373 の「環境作り」が「途中で終わってしまっている」という事態のことでは？
いいんちょは、削除依頼されれば自分が判断して処理するつもりでいるんでしょう
削除依頼されなくても、削除対象を見かけたら処理してもいいし、実際一部はしてます
今でも残ってるスレというのは、削除依頼されてないから見てないか、
見ていたとしても、多少なりとも有用性があると認めて残すと判断されたもの

>902 > ルールを決める際に「部隊長、…」と言う物事は自治議論ではない。
これは同意だけど、上のスレ整理の話は、「部隊長、…」と言う物事ではない

>904 > 興味ない人が守らなくてはいけない「掟」として議論するのが妥当。
掟を守らなくれはいけないのは忍者だけ、スレ整理の話は住人全体の問題

>905 > これは忍者のシステムの原則と一緒で
興味ある人だけで決めるという意味では一緒だけど、
忍術には強制力があり、自治には強制力がないという点が違う
だから、住人に興味をもってもらって議論に参加してもらうことが必要

>900 > TATESUGI値の議論
そこで話を戻すと >662 の提案、私の意見は >727 最下段
だいぶ議論が流れたけど、賛成する人がいるなら戻してこないと流れたままになる
TATESUGIより先に議論することがあると思って、今回は流すならそれでもいいけど

>>914
>「不手際、失態により発生したようなもの」の「発生した」の主語は何と考えてます？

「何を言っているのか分からない」と突っ撥ねても良いレベルの日本語だねぇ
流石はおフランスのサロンで鍛えた言い回し。
不手際の発言は俺が言ったことではなく、いいんちょ自身が言ったことであって
「俺の考え」ではない
以下はソース

>>373>元はといえば私の不手際、失態により発生したようなものなので「お前が言うな」ではあるのですが。
sato：忍者の里［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308215896/l50
Michael Sakuson ★=いいんちょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308215896/24
こう言う馬鹿やって失態だと考えている

こう言う話で議論する所ではない。
過去ログ読むかソース揃えてくれ。

>373 の「環境作り」が「途中で終わってしまっている」という事態のことでは？

ネタスレなんかはいいんちょの意思で残しているからね。
削除人はあんまり厳しく削除したがらないのよ、そういう伝統や慣習がある。
そう言うのは周りから見れば批判の対象だし
過去削除依頼を出した人にとっては不満。

それを前提の上であえてもう一度削除依頼してください
と頼んでいる、こう言う行動は削除人としては珍しい。
前例無いんじゃないかな？

>これは同意だけど、上のスレ整理の話は、「部隊長、…」と言う物事ではない

>>730忍者専用のスレの話のみ
>>751>いらないスレ土遁をいいんちょに
>>753忍者がＬＲを（忍者限定住人には言及せず）
>>741>実務的なスレ
>>819でも私以外の3階層は誰も観てくれてさえ無い可能性が高く、
>>841まずは部隊長に話を通す
>>842最終的な判断はいいんちょ

今メインに話し合われているのは部隊長はと言う話なんだよね。
忍者がメインで決めるべき事と議論は進められている
実務スレのスレ工夫の話がメインで、整理の話は積極的になされていない。

実務スレの話は忍者の話だし
そんな事住人が話し合ってもしょうがない。
使う人が使うつもりで無きゃ話にならない。嫌でも無理やり。

>掟を守らなくれはいけないのは忍者だけ、スレ整理の話は住人全体の問題

スレ整理と言うより、俺が言っているのはスレ工夫の話なんだよね
それも忍者が主に使用して整備する、実務スレに限定した話。
>>917のリンク先を見てもらえれば分かるけど、基本実務スレの話しだし。

>忍術には強制力があり、自治には強制力がないという点が違う

自治は強制力あるよ。
忍法帳設定変更議論自体、自治議論で導入だし。
TATESUGIも強制、名無し名も連投規制値も、末尾の携帯、ＰＣ表示も
ＬＲの文章も全部強制力、権限の中では強制力があるものもある。

で俺が言いたいのは。

スレタイの工夫は興味がある人だけで話しても意味が無い
各部隊長に了解を取り付けたり、掟を持って強制力を持たせて普及に努めたりする。

それは
・「興味がある人だけで決めて良い」自治スレの原則、慣習
・実務的な各部隊長への周知徹底、普及
・個人的な考えとして及び掟による強制力

等を勘案すると自治スレでは妥当ではない。

自治スレでなければどこでやるんでしょうか
単にここでまとまったものを各所に持ち込めばいいんじゃないですか

>>920
>自治スレでなければどこでやるんでしょうか

１．忍者の掟を決めるなうね2
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/l50
２．運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/l50
３．新スレッド立て。

２を議論スレとして消費、草案を持ってして掟として申請が手間はかかるが良いかも。
ただどうしても自治スレでやりたいと言うのなら止めない。
住人のお悩みを解決するのが自治スレの役目だからだ。

住人が寺の境内でイベントしたりお祭りするのと一緒。
柔軟に運用されて住人の悩みが解決するならそれも良い。

しかし今回のは二度手間になるので止めといたほうが良い。

>単にここでまとまったものを各所に持ち込めばいいんじゃないですか

これはシミュレートして見れば分かりやすいと思う。

自治民「書式フォーマットを作りました〜！　忍者さん使ってください〜」
↓
部隊長Ａ「お断りでござる、これこれが気に入らないでござる」
部隊長Ｂ「使ってもいけど、他の人が使ったらねニンニン」
部隊長Ｃ「………………ﾔﾀﾞ…………」
↓
自治民「苦労して作ったのに、みんな使ってくれないよ〜
　直すと言っても議論に参加しても貰えないし纏まらない」
↓
普及失敗！　元の木阿弥！！


実務的な問題としてこうなるのをまず避けないと話し合う意味が無い。

書式を作って、それを普及させるにはどうするか？

１、いいんちょ
２、掟
３、作った後に興味のある人で普及活動
４、作る前に事前に了解を取り付けてから作る。
５、ローカルルール記載
６、その他

どれが普及するのに現実的か考えれば分かってもらえると思うけど。
できるのなら全部するのが一番良い。

だから普及と言う実務的な観点から考えて自治スレ議論するより。
強制力が伴った掟で話のが一番良い。
ひとつじゃなくて全部やれるし、やる必要があると思う。

>>922はTATESUGI値の場合だと

自治民「TATESUGI値を上げるよ！」
↓
自治民「色々あって数値が決まって申請するよ！」
↓
変更人「あーいいよ、勝手にすれば〜」
↓
自治民「やったね！」


こうなる。今更説明なんて不要だと思うけど
普通の自治議論は大筋こんな感じ。
>>922のような議論ならば、前準備に工夫が必要。
それは自治議論では無理だし。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/
をLRに載せようって話も止まったままですしね・・・・・

>>925
えーと鳥が無いけどホヤさんで良いのかな？

ＬＲに関してはホヤさんが申請の音頭をとってください。
新ルールは加えない、案内だけの物を

参考までに草案は>>110にあります。
こんな感じのものを議論して申請でどうです？

今回はあひるちゃんさんがいないし
>>755と言質が取れているし

ご意見番がほぼいないから、今なら俺以外の申請なら議論が纏まる可能性が高い

うるっせえのがいない間にとっとと決めようぜ＞ALL

問題ないんでね？あれば苦情が殺到するでしょうｗ

ホヤさんは聡明な人のようだし。
自治厨らしい、自治厨いかにもな自治厨。
ローカルルールも概ね良い所に落ち着くと思う。

なによりあひるちゃんさんと涙々♪がいないのが大きい。
めったに無い素晴らしいアドバンテージ。
奇跡に近いと言っても過言ではない。

>>926
別人です（汗）

>>931
そうですか……
失礼しました。

やわらか銀行さんはそのお二人が苦手なんですか？

案内だけのLRということであれば問題ないと思います
大枠としては>>110でよさそうですね、ちょっと考えてみます
とは言っても大して知識もないので役に立てるかはわからないですよ

依頼所などはすぐ次スレに移行するので
find2chあたりとリンクさせようと思ったんですが
それだとうまく引っからないスレがありますね

>>933
おおー仮承諾
期待して考えが纏まるまで待ってます。

あひるちゃんは得意な人いないんじゃないかな。
ご隠居のお墨付き、いいんちょも切れて破門したし。
涙々♪の人には嫌われている。
一般的に有名な評価は議論クラッシャー。

>>934
検索ワードは議論する必要はあるかな。

話が変わるのだけど、ひとつ要望いいかな。

いいんちょの要望でwiki作ってあって
いいんちょがローカルルール入りを希望している。
なので一度いいんちょにローカルルール申請をします、したいです。
と相談と報告して貰えないだろうか？

もう一人のほうは知りませんけど、涙々さんは話せば通じる相手だと思いますよ
ここでの意見を見るかぎり極端な思想というわけでもないようですし

wikiは入れるべきだと思います
wikiで対応できるならLRはそちらへのリンク程度でも構わないです

一般依頼所で処理できないものを含めると、来訪者に必要そうなのはこれくらいですか？
依頼所：
【!Suiton】水遁依頼所 其の105【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド60【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332086945/
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331921198/
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330345042/
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330894848/
エロ水遁スレ 7 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330584253/
ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

の企画で作ってある、WIKIをリンク先として使用したいので
使用するには作成者の許諾が必要あるので。
いいんちょ経由で話を進めるのが一番良いかなと思っているのですが
どうでしょう？

そうですね、別々に殺るよりは話を共有しておいたほうが話が早そうです

>>937
>もう一人のほうは知りませんけど、涙々さんは話せば通じる相手だと思いますよ
>ここでの意見を見るかぎり極端な思想というわけでもないようですし

人のことを悪く言わずに猫被りたいところだけど
>>755>LR決めれると思うならやってみそ。応援するw

なんで自分でＬＲ作りに参加せず「応援する」と言っているのかと言うと。
自分が参加すると話が纏まらなくなるからと自覚しているから。
まあ色々事情があるという事で。

>一般依頼所で処理できないものを含めると、来訪者に必要そうなのはこれくらいですか？
ちょっと調べてみる。
ちょっと頭が働かないので明日辺りで。

>>939
本来自分でやるべきことで不躾な話なんですが、
いいんちょとの調整をよろしくお願いします。

連絡先としてはここら辺でしょうか。

きっちり連絡が取れるか分かりません。
かしま枠の登録希望＆変忍報告 6　+おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/l50
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

ちょっと大げさなので批判を受けるかも
使用目的としては正しいでしょうけど
目上に人に対して連絡先として適当なのか分かりません。
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/l50

wikiスレのほうに書きこんできました
確かにやわらか銀行さんより私がやったほうがすんなりいきそうです

>>755は本当に応援してくれてるんだと思いますよ
多少の煽りはあれど、基本的にその後のレスも建設的なものです
やわらか銀行さんも落ち着いて読めばまともな意見が多いんですが
高頻度なレスと高圧的な発言で損をしてますよね

>>941
議題が移り変わっているので、呼び出しスレッドにも書きこんでおきますね

>>942
>wikiスレのほうに書きこんできました
>確かにやわらか銀行さんより私がやったほうがすんなりいきそうです

不本意ですが、肯定です。
まあ結果が良ければ全て良しですよ。

>多少の煽りはあれど、基本的にその後のレスも建設的なものです
いやまあ、ノーコメントと言う事でｗ

>損をしてますよね
これが芸風ですから、そう言う生き物だとしか。

>議題が移り変わっているので、呼び出しスレッドにも書きこんでおきますね
お疲れ様です。

落ちます。

えーと、私信ですが全てホヤさんに委任して議論から離脱を考えているのですが
ローカルルールのお話お任せしてよろしいですか？

涙々さんがご協力してくださるそうなので、
そちらに協力をお願いして議論を進めると言う形で、自分は離脱しようかなと考えてます。
どうでしょう？　面倒押し付けてあまりにも無責任でしょうか。

こう言う言い方は駄目ですね。
訂正します。

消えます、後お任せします。
では幸運を祈ってます。

私もそれほど熱心なほうじゃないですからね
全て委任となるとたち消えになるかもしれませんよ

私の基本的なスタンスは「求める人がいれば気が向けばやる」というものです
誰も必要としなければやりませんし、なんとなくめんどくさくなってもやりません
今回もエリアさんだったり、やわらかさんだったりが色々と奮闘していたので出てきただけです
私一人が消えて消滅するならその程度のものですし
何かを変えるには相応のエネルギーが必要です

>>946
むむ、言った先から恥を忍んで戻りました。
すいません先走り過ぎました。
wikiスレを見る限り、反応が芳しくないですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/490-492

現状では申請までの筋道が見えてませんね。
申し訳ありませんがしばらく残ります。

批判を受ける懸念がありますがこれはしょうがないですね。

wikiが使える状態で。
それをリンク先としてＬＲに乗せると言う所まで話が進めば
楽なんでしょうけど、見誤ったようで。
「使える状態に無い」と言うのは想定していませんでした。

いいんちょと製作者の意見を待ちます。
wikiが使えない状態だと話がかなり変わりますね。
wiki待ちと言った形も予想できます。

乳母日傘の安楽椅子かなと思って、本当に先走りました申し訳ない。

>>936
個人の要望と板の設定は別問題
さとはいいんちょの私有地じゃないよ

>>949
過去の議論で「総合的な案内ををローカルルールに乗せたい」
と言う意見が多かった。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/859
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/865
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/866

全部はちょっと無理なので初期のものを3レスほど

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

にも住人の要望によって生まれた動きだと言う事が分かる。

いいんちょを代表としてのは「住人の要望」と言うのは空気のようなもので
引用説明するのが少々面倒。
相手が納得するとも限らない、引用した上でも「そんな空気知らない、無い」と言う反論を何度も受けた経験から。
いいんちょの発言は引用が完全で議論の余地が無いので、説明の際に代表的な意見として使用させて貰った。

・住人の要望は場の空気であり説明が難しい。
・納得できなかった場合、説明が難しい。
・「そんな空気知らない、無い」で説得が不可能になってしまう。
・いいんちょの要望はレス引用が可能で説明が容易。

LRを決めようとするのに「いいんちょの要望だから」なんてのを掲げてる時点で終わってる

>>952
まず住人に向けての言葉ではないことは理解してるか？
説明の為に要点だけで端折って個人にお願いをしたのを文句言われる筋合いは無いと思うが？
何が気に入らないのか説明してくれ。

その上でさらに言うといいんちょの要望と言ったけど住人の要望でもある
空気を説明するのは少々レスの数を必要とする。
個人にお願いする際に長々とレス引用して、
「空気がこうなってます、これは住人の要望でもあります」と説明するのか？
俺は空気は説明が難しいので割愛した。

まず日本語が不自由な時点でエロちゃんは終わってる

>>954
つうか、誰と彼がシャシャリ出なけりゃ、LRも速攻決まる可能性が大だけどね。

>>946
お疲れ様です
wikiに関してですが、URLが確定し
現在申請しないと編集できない状態になった事お知らせいたします

忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

こっちに書いといた方がいいのかな・・

wikiはあくまで「ルール」の記載がメインです
FAQの所には里の運用に関わる事を記載していますが
あくまであれは「ルール」の告知の為のものです

もしかしたら、wikiに関して、里の運用的なものも混ぜ込もうと考えていませんか？
（いわゆるこのwikiさえ見れば里の事がほぼわかる、みたいな）
そういうwikiを作る事は、少なくとも私は考えていません

凍結したというお知らせだったんですか
ルールの告知ということであれば12時間やらcheckedやらは無関係ですね
今のところとりたてて変える必要もないですから、wikiスレの書き込みは取り下げます

>>958
よろしくお願いします
LRの話も絡んできそうなんですが、その際
あのwikiは「ルール」を外向けに発信は出来るので
その観点で扱って頂けると幸いです

あれTATESUGI値のハナシは・・糞スレ簡単に立てれる状況をまだ放置しとくの？

かるくまとめ
TATESUGI値256　>>380>>576>>615>>727>>857
TATESUGI値1024　>>614>>616>>656>>661>>685>>751>>779>>895
恐らく複数被りあり

1024が多いけど128以上はあんまり変わらないらしいので
256に設定して（自分も含め256推してるやわらか多いけどｗ）様子見したらどうでしょう？

忍者連絡スレッドよりお伺いしました。
グロ水遁部隊(仮)のめぐろ忍者です。

>>937の来訪者への誘導に付いてなのですが私も同じことを当初思い
2012/03/15(木) に部隊内ですでに話をしたことがあります。その結果なのですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/371-374のように
「敢えてテンプレートに乗せない」方針となっています。
しかしグロに困って里を訪れてくる利用者さんも居るので
依頼所対処をされている忍者さんには口頭レベルでお願いしている状況です。

そのため>>937につきましてはグロテスト部隊(仮)へのリンクは外して頂きたくお願い申し上げます。

それと直接ローカルルールwikiの件ではないのですが
色々と誤解を受けているように感じてしまっておりここにグロテスト部隊(仮)の理念も述べさせて頂きたいと思います。
長文になってしまいますがお付き合い頂けますと幸いです。

「ぐろTEST」スレは>>1の時点では部隊でさえない状況であり、変忍スレッドの回答の際にも申し上げましたとおり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/25+52+53 が、いいんちょさまも目を通されている上での部隊ルールとなっています。

52と53は拡大解釈を懸念される方の疑義に対し回答する中で、文言をより平易に置き換える物となります。
開設当時の部隊ルール(>>25)をいんちょさまに目を通していただいた後に、その後部隊内で書換えは
いいんちょさまの手を離れることになり宜しくないという方針も存じております。 かしま枠スレッドを読む限り
グロ水遁部隊(仮)の動向は見守っていただけていると思っていますがそれで尚、>>53が
「平易な表現への置き換えとはいえ変更は変更だ」という事であれば>>25の時点からの
(趣旨は変わらぬ)平易な文言の修正として報告を致します。

酉付きで発言いたします失礼致しました。 >>961

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/25+43+50

私が変に補足を入れながら下手な解説を行うより、
部隊が仮成立となった経緯を上記レスをそのままご覧頂いた方が良いと思いましたので
URLのみの記載と致します。

以上、ご確認の程、
宜しくお願い致します。

めぐろ忍者

>>962
こんばんわ、めぐろ忍者さん
グロ水遁部隊の状況に関しては理解してるつもりです
>>937ですがスレ移行が多いことからwikiの利用を考えています

今のところ↓ような形でURLを掲載することを検討しています

水遁・土遁等の依頼はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB#content_1_26

LRでは明記しないつもりですが
リンク先にはぐろTESTへの誘導リンクと部隊ルール（おそらく>>53までの物）が掲載されています
こちらなら問題ないでしょうか？

>918>914 > それも忍者が主に使用して整備する、実務スレに限定した話。
例えば、これこれの実務スレは、これこれのスレタイフォーマットで立てること
という掟を決めたとすると、忍者が守らなければ掟違反です
しかし、その実務スレを忍者以外が立てれば掟違反にはなりません
スレ整理にしろ、スレ工夫にしろ、忍者だけでなく住人全体の話なので、
掟の範疇というよりは、自治の範疇だと私は思います

>918>914 > 自治は強制力あるよ。
自治に強制力があるんじゃなくて、忍法帖、TETESUGI、名無し名、…
それぞれの設定に強制力があり、ＬＲの文章は無視できるから強制力はありません

>919 > スレタイの工夫は興味がある人だけで話しても意味が無い
はい、まったくその通りだと思います、しかし、そこから↓とは思いません
> 各部隊長に了解を取り付けたり、掟を持って強制力を持たせて普及に努めたりする。
各部隊長もスレタイの工夫に賛同するのなら、自主的に自治議論にも参加すればいい
参加してこないなら、忍者たちはスレタイの工夫が必要だと思ってないんだから、
掟で縛る必要があるのか疑問ですし、掟スレで提案しても形にならないと思います
逆に、忍者たちがスレタイの工夫が必要だと思っているのなら、
掟で縛らなくても、自治で議論することもできると思います

>915
> 不手際の発言は俺が言ったことではなく、いいんちょ自身が言ったことであって
>373 は「何が」発生したのかは省略されてますよね？
だから、「何が」発生したとあなたは解釈したのかと聞いたんです
そこに誤解があるから >901 のようなレスをするんだと思います

> こう言う馬鹿やって失態だと考えている
ここであなたが「失態」と考えていることと、
>373 でいいんちょが「失態」と言ってることが違うのではないかということです

>916>914 > それを前提の上であえてもう一度削除依頼してください
時間が経過すれば状況も変わるし、同じスレをもう一度削除依頼するだけでなく、
新たに立ったスレもあるんだから、何もおかしなことはないと思います

>917>914 > 忍者がメインで決めるべき事と議論は進められている
実務スレの中心的な住人は部隊長ですからね
忍者としての部隊長を掟で縛るという議論をするのか、
住人としての部隊長にも参加してもらって自治議論するのか、
どちらも可能だとは思いますが、私は >965 述べたことから自治の範疇だと思います

>960 > 状況をまだ放置しとくの？
>727>895 は私ですが、特に他に意見もないようなら放置でいいと思います