【かしま枠専用】登録希望＆変な忍者さん報告3

前スレ
【かしま枠専用】登録希望＆変な忍者さん報告2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/

【かしま枠専用】で階層登録希望者を募ったり、登録されている忍者さんの行動に疑問を持ったら報告するスレです。

・登録希望の人
登録希望トリップ（12桁のもの）を下記で登録の上
ttp://ninja.2ch.net/test/iga.php

【登録希望】
登録希望トリップ：
登録希望名前：
常駐板：
やりたいこと：
今までの活動履歴（あれば。別トリップでの活動も含む）：

を書いてください。 かしま枠は基本的に暫定ルール＆掟に則った行動が必要です。
現存する「部隊ルール」に則った行動でも問題はありませんが、そう言った行動を希望する場合は
やりたい事欄に「○○部隊として行動したい」と前もって明記してください。当然ながら、その場合は当該部隊長さんの意向で登録不可や登録解除になる可能性があります。
●BBSPINK・VIP板・ニュース速報板での活動はご遠慮ください。

水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります（現時点では未定です）。
過去の活動履歴がある場合はそのまま登録、全く活動履歴のないトリップの場合は依頼から始めていただく、fusianasan、!ninja !nanjaを組み合わせる等。
（あまりきつくし過ぎると「ライト登録」の趣旨に反しますのでそこまできつく縛る気はありません。うまい方法があればご意見いただければ）。

※「いいんちょ枠」での正式部隊開隊希望の三層さん（予定）の方はここではなく
忍者システムの部隊再編成について5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
でどうぞ。

スレ立ておっつ〜(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)

ニュー速やりたいなぁ・・・

ほうこく！

>>1
> 水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります（現時点では未定です）。
に関してはトリップキー公開による忍術乱射を防ぐ仕組みができたのである程度ライト登録する事が可能になっております。

トリップキー公開による乱射ではなく、潜入した上で人が少ない時間帯に乱射しまくる人は防げませんが
そこまで考えていたらきりがないのでその点は多少注意するだけにします。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/3
3 ：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東国)：2011/11/13(日) 09:25:22.00 ID:lwPuU11y0
前スレ

【かしま枠専用】登録希望＆変な忍者さん報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/

>>1
水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります（現時点では未定です）。
過去の活動履歴がある場合はそのまま登録、全く活動履歴のないトリップの場合は依頼から始めていただく、fusianasan、!ninja !nanjaを組み合わせる等。
（あまりきつくし過ぎると「ライト登録」の趣旨に反しますのでそこまできつく縛る気はありません。うまい方法があればご意見いただければ）。

※「いいんちょ枠」での正式部隊開隊希望の三層さん（予定）の方はここではなく
忍者システムの部隊再編成について4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320926843/
でどうぞ。


一応これから引用しました

かしま枠に仮登録された忍者さんの場合は原則、通常部隊との兼任OKです（希望する部隊の部隊長さんの承諾は必要です）。
最終的にはかしま枠から通常部隊に異動していただくのが目的なので、通常部隊とのやりとりは大歓迎です。
部隊長さんの承諾がある限りはご自由にどうぞ。私への確認は不要です。

おれさまの考える忍者さんの掟
（忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう）

※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
※１人土遁厳禁
・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・複垢は不可（一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします）
・「兼任」により複数部隊で活動する場合、それを公言の上それぞれの部隊長の了承が必要です。
・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可（BBSPINKは別サイトです）
・VIP板・ニュース速報板での忍術行使はそれぞれの板の部隊の忍者さんに限る。
　特にニュース速報板に関してはニュース速報板部隊の人以外は触れないようにしましょう。


上二つの※印に関しては破ると基本的に破門となりますので注意してください。

【重要。。か？】
「こういうのは水遁対象になるかしら？」系の質問は
私ではなく現場でバリバリ対応している忍者さんか部隊長さんにお聞きになった方が
よりふさわしいアドバイスをもらえると思います。

もちろん、忍者さんや部隊長さんにおたずねした結果に疑問がある「あの人はこう言っていたけどこれってどうよ？」
場合や、忍者さんや部隊長さん自身が疑問に思った場合は私に聞いてくださってかまいません。
その場合、私自身は活動実績がほぼないので（経験値不足）他の人に再確認したり、皆で考えたりすることが多いと思いますがご容赦ください。

忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝ってのは
「お前水遁されたいのか？」「調子に乗ってると水遁するぞ」
とかを忍者さんとして（トリップなどで）書き込む事。

普段の行動で口が悪いとかはおれさまの判断する事ではないからお好きにどうぞ。
「うるせーな！やんのかこら！」
は口が悪いだけ。
ただ、忍者さんとして住人さんとのやり取りをする時は丁寧を心がけましょう

970 名前:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] :2011/12/06(火) 08:02:24.46 ID:G1+Vt25I0
>>933
> いいんちょ氏はかつてこの板の不要なスレ（板別の水遁スレ）を一斉削除してたと思うのですが
> そのときの記憶では確か適切なスレへマルチポストで誘導してましたよね。
私個人の考え方では単語の意味としての「マルチポスト」は兎も角、所謂忍術行使対象であるところの「マルチポスト」には該当しないと考えますが、
それはそれとして、私が行ったのは具体的なスレッドアドレスを添えての誘導です。

ここからは当該案件とはかかわりのない、私の思っている事。
テンプレや次スレの告知、重複スレに対する本スレの告知は数にかかわらず忍術行使対象外だと思います。
これは忍術の存在理由を考えたら言われなくてもわかる様な気がする。。
テンプレや告知は「荒らし」なのかよっていう。 テンプレや告知を貼る事で誰が困るんだよって言う。貼ったら困るどころか「貼らないと困る」場合が多いと思うんだが。

忍術行使って何のためにするの？
荒らしをわいわいしてじゅうにんさんが楽しく過ごせるお手伝いのためじゃないの？
テンプレであってもコピペですから、で忍術行使するってのは忍術行使が目的になってない？


これは本当よね。。。
いいんちょの今後の課題はこういう「ルール内ならなんでもOK」にしちゃう3層忍者の扱いじゃないかしら。
庇いたくなる心情は理解できるけどこういうのを許しちゃうとかえって忍者の居心地悪くするだけだし。

>>11
激しく同意！で、私が書いた事とオーバーラップしてる。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/483

＞いいんちょの今後の課題はこういう「ルール内ならなんでもOK」にしちゃう3層忍者の扱いじゃないかしら。
＞庇いたくなる心情は理解できるけどこういうのを許しちゃうとかえって忍者の居心地悪くするだけだし。

初心者だった私を、幾度となく激論の末凹ませてくれた「強い、いいんちょ」復活を祈願して

「指導はしない」方針の撤回を求めます。＞いいんちょ

そんなもの、自分が当事者じゃなかったからこそ言えた奇麗事でしょ

>>13　だからこそ今言ってもらいたいのですよ。あのMになりそうな厳しさで！

どMが調子のんな

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/258

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪
親トリップ◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
マルチポストとして水遁してるが最初の投稿コピペじゃない
また会話になっている
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/703-704

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/703

【水遁報告】
一、http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/322-324
二、◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ 親◆DDG170/fmwVN
三、類似スレ乱立と称し水遁しているが乱立には見えない
四、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1
　　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1
　　 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1323320405/1

>>16
スイマセン誤射です。

>>16
最後のスレに水遁するべきでした。
申し訳ございません。

>>18-19
ここで謝ってもしょうがないので
当該スレで謝ってきたら

マーダーどうせ破門なんだから十八番の乱射はよ

>>20
謝罪の意を申し上げてきました。
【今年は】センター試験英語対策スレ４【どうなる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/792

もっと注意するべきでした。

>>22
許さないといってますがどうするんですか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/792-794
793 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:44:15.43 ID:QhQmsYvS0 (PC)
>>792
許さない
邪魔だから出て行ってね

794 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:46:15.70 ID:MRte8VHz0 (PC)
>>792
死ねカス

>>22
あと>>17ついてはどうなんですか

>>23
水遁受けた当事者がどうかの問題です。
別ＩＤの外部が「死ね」とかそういう感情任せの発言に対しては何の意味を持たないです

>>24
これは類似スレの乱立でしょ。
それに串刺しての報告は何かしら後ろめたい気持ちがあるんでしょ。
聞く耳は持つ必要が無いはず。

6つも共通・同類するコテ名を入れたスレタイは乱立に当たると思いますが。
作為的・悪意を持ったスレ立てにしか見えませんが、荒らしに見えます。
鯖を複数にわたって水としていらっしゃる方もいますので問題はないと思います。
類似スレを立てたのが悪いのでしょう。
同じ様なスレタイ。コテ名がそういくつも立つのは不自然である。

×水としていらっしゃる方もいますので問題はないと思います。
↓
水遁していらっしゃる方もいますので問題はないと思います。

お　前　が　言　う　な

最悪板のスレをいれるのはおかしい。

スカトロマーダー乱射の準備できたか？

たかだか6スレ程度で乱立とかワロタｗ他の人が水遁してるとかどうとかは関係ないよね
同一スレタイ同一本文で複数鯖に渡ってスレを立てているのなら水遁するレベル

>>25
>水遁受けた当事者がどうかの問題です
許さないについてはどう思ってるのですか

>>26
最悪板は数に入らないでしょ
それに
スカトロマーダー◆0p5Zo9b7EwcDは臭い臭い
スカトロマーダー◆TAK//ZB2Rx9Hスカトロプレイ好き
スレの趣向が違う
乱立にはあたらない

> 同一スレタイ同一本文で複数鯖に渡ってスレを立てているのなら水遁するレベル

類似スレでの水遁は水遁依頼所で前例が出ていますので。

相手を揶揄する目的のスレ立てで同じです。

>>34
前例うんぬんは関係ない
あなたの水遁に関して話をしているので

では何が問題ですか、相手を揶揄する様な主旨をいくつもスレを立てる必要性はどこにあるのでしょうか？
無いですよね。
スレ乱立です

てかさ、コテスレってのは特定板以外では削除対象だから水遁しちゃヤバイでしょ？

>>37
>相手を
あなたをですよね

臭いとスカトロプレイ好きでは意味が違う
日本語を勉強したほうがいい

>>37
最悪板を入れたりゆうは

削除対象だから水遁できないってのはないけどな
最悪のやつは削除対象ではないな

>>37
つーか
乱射して酉変えて出直せよ
ババアなら採用してくれる

> てかさ、コテスレってのは特定板以外では削除対象だから水遁しちゃヤバイでしょ？
スレ乱立は水遁対象と掲げていますが？
それにスレ乱立は場合によっては正義報告に相談へともなりますけど。

>>40
ベースにした基準。
そこからの派生

こんなの正義に相談しようとしてたのか、駄目だこいつどうにかしないと
まー、2層の人がどう判断するかどうか待つだけだな

>>39
スカトロと言う下品な言葉を入れているのと臭い臭いというのはどちらとも相手を扱き下ろす表現
相手を揶揄するという共通している。
何も違わない

>>43
5個6個で正義報告しても相手にされないでしょ
>>44
意味不明

>>46
揶揄は乱立とはいいません

> こんなの正義に相談しようとしてたのか
俺はしようとしていない、どうしてそういう意味になるのですかね。
そんな事一言も言ってないですよ、「場合によっては」って言ってますが。

>>44
は？板をまたがる乱立というには基準が甘過ぎませんか？
水遁したいだけだろう

そろそろスイトンしない方向に、そのスレや板の空気を読んだ忍術の基準を作れよ
荒しとも呼べないようなチャチなのまで規制する必要はあるのか？
まともに考えろ！

>>41,43
それは>>26の発言がなければ成り立つ論ね
判断の過程で水遁の基本ルールから外れちゃってる気がするのよ

>>46
メーテル部隊だったらとっくに名前欄消されているぞ
ばばあに感謝して乱射しろ！

スレ乱立の意味を壱から説明しないといけないのか？

相手を扱き下ろす目的で立てたスレは完全に「荒らしに」あたるでしょうよ。
てか、規制に持って行くなんて誰も一言も言っていない。
「場合によっては」って意味解りますか？？

>>54
マーダーが私怨で水遁したんだろ

忍者ｵﾜﾀ人はｺﾁﾗ〜孤独編＼(^o^)／6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320503008/853

853 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:00:18.06
馬鹿なスカトロマーダーは去れだってよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/332
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:50:42.01 ID:zoFShmsD0
雷鳥さん、浅薄なあなたの思考能力ではミラクルスレを何とかできるものではありません。
スレ住人も馬鹿な忍者の登場で、その在り方も自在に変幻します。
単に水遁すればなんとかなるという中学生程度の思考では追いつけない状況です。
要は‥馬鹿は去れ。この言葉をあなたに送ります。

水遁依頼所で「もせスレ」とあるが
それぞれ題名が違っても亜種としても乱立として水遁されています。
どんどんその数は増えてますが……。
それが良くてなぜ私がいけないのでしょうか？

>>54
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

あぁ、そういう事ですね。
陥れる為の総攻撃だったんですね。
串刺して報告するのがおかしいと思いましたわ。
後ろめたい気持ちがなければそのまま胸張って報告して書けばいいものを。

私怨である証明は？
類似スレを複数立てる乱立スレは立派な水遁対象です。

>>57
だから・・・
あなたの水遁について話をしてるわけだから
「もせスレ」水遁は関係ないから

>>59
あなたの水遁がおかしいと思うからレスがつくわけで

他の忍者を参考にして行った事を吸収して
自分が行動して何がいけないのでしょうか？
類似の複数のスレ立ては乱立スレとして水遁されていますが。
私はそれに見習って乱立スレで水遁してもＯＫと言う判断を下したわけですが？

議論中のところ大変申し訳ありません
ちょっと失礼します

>>54
つまり
乱立以外の理由でやったわけだ？

> あなたの水遁がおかしいと思うからレスがつくわけで
ならルールをもっと明確に掲げるべきではないですかね。
ルール周知されないまま破門されていった忍者を見てますけど。

乱立は荒らし行為の一つでしょ。

>>67
早く乱射しろ

>>64
だれのfusianasanかとおもったら・・・

254 名前： ◆07Ue7UmSD0rU-豆もち♪ (西藏自治区)　[sage]　投稿日：2011/12/09(金) 00:33:47.35 ID:5Fazwh630
てすと

なんかあったの？

>>69
山城の方と同一人物の嫌疑をかけられていたので払拭してみた次第です
重要な議論の最中に大変申し訳ありませんでした

>>67
これが水遁したがりと言われる所以だ、自分の所行を冷静に見直せ

最悪板だから水遁・削除対象外（たぶんオリジナルスレと言いたいんだろうが、自分の良いように解釈しているだけ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317513778/1

楽器・作曲板に４スレ：乱立と呼べるものではない、重複スレ（削除対象）、コテハン叩きスレ（削除対象）
※黙って削除依頼すれば良い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319952088/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1323320405/1
http://awabi2ch.net/test/read.cgi/compose/1323183375/1
http://awabi2ch.net/test/read.cgi/compose/1323058984/1

同性愛板に１スレ：重複ですらない、個人叩きスレに該当するか微妙、コテスレ（削除対象）
※黙って削除依頼すれば良い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1

>>71
解りやすい説明ありがとうございます。
理解不足で申し訳ございませんでした
では、一つ教えて頂きたいのですが、乱立と重複の境界線はどこでしょうか？
曖昧な定義のままだと同じ轍を踏む事になるのでご教示お願い申し上げます。


そして、皆様方にお騒がせして申し訳ございませんでした。

PS.乱射乱射ていっていた方がおられますが乱射は決してしませんので。

悪意のある重複が乱立
悪意のない重複はただの重複スレ

> 悪意のある重複が乱立
> 悪意のない重複はただの重複スレ

相手を扱き下ろすために建てられた複数のスレは「悪意」にはならないのでしょうか？
スレタイにスカトロとか臭い臭いというのは相手を侮辱する意味と捉えられないんでしょうか？

そうなると何が善意で何が悪意か判断がつきにくくなるのかと。
今判断が出来ないので今後、このケースは手を出さずに「削除依頼」で対応致します。

どうすればその判断能力が身に付けられるのかがまだ解りませんが、
一応、水遁依頼所のケースを見ながらこれは大丈夫だろう、荒らしに当たるだろうと思いながら水遁してましたが……
これだけダメだというのなら、手を出しません。
お騒がせして申し訳ございません。
只、やっていかない事にはスキルアップにはつながらないのでどうしたらいいのか迷います。

2chのレスなんて半分以上罵倒だろ
ここでの悪意っていうのは荒らす意志があるか否かだよ
その判断が付かないならお前が考える通り乱立は弄るな
まあ依頼所と正義ROMっとけば嫌でも付くと思うけど

>>75
はい、手を付けません。
皆様方本当に申し訳ございませんでした…。

>>72もう一件落着してる感じ？
土遁依頼スレも乱立スレの基準はそれほど変わらない
乱立以外の基準に該当する依頼にはその理由で水遁している忍者も居るが
ほとんど却下されているのが分かるはず

乱立に水遁なんてのは
※今まさに乱立スレをおっ立てている！止めないと糞スレ大量で板を圧迫する勢い！
くらいのを止めればかっこいい

後は黙って削除依頼が妥当な線

> 乱立に水遁なんてのは
> ※今まさに乱立スレをおっ立てている！止めないと糞スレ大量で板を圧迫する勢い！
> くらいのを止めればかっこいい
>
> 後は黙って削除依頼が妥当な線

そうですかその位にならないとダメなんですね。
と言う事は、同一板内限定ですね……。
板・鯖をまたがったものは×ですね

生半可・中途半端な理解でやるのは危険ですね…これからは削除依頼対応にします。

お騒がせして本当に申し訳なかったです。
夜分遅くまで、ご教示ありがとうございます。

>>78
乱射か？

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/149

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪
親トリップ◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
お察し板、狼での遁術行使

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323354505/827

>>80
狼はお察しじゃないよ

>>80
遅すぎ
もう、話し進んでるから
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/154
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/159
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/160
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/9

>>82　それも遅い。もう解決したw
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912

いいんちょに質問したいです

現在ゲーム速報やゲハなどでマルチで保守する荒らしが多数見受けられるのですが
その保守はコピペなどではなく普通に書き込んだものばかりで保守をしています
暫定ルールではスクリプトまたはそれに準ずる保守は水遁可能ですが
スクリプトではなくこまめに書き込んで保守しているため対応できずにいる状態です
今日まとめたそういった荒らしは少なくとも5件ほど見つかっています
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321799341/97

ゲーム部隊としてこういう荒らしに対応できるように考えているのですが
いかんせん人がいないために議論も出来ず、私とぐれんさん2人だけのルールとなってしまうことを危惧し
申請もしてないので動けません
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321799341/96　(ageを含んだ部隊則ルールに改正）

荒らしの特徴としては
・ageで書き込んでいる物がほとんど
・30スレ以上にわたり即座に移動、書き込みを繰り返している
・ほとんど1行、１文

水遁するメリット
水遁することで連投する時間を長引かせることにより、連投する作業を遅らせる、手間を取らせることが出来る
ageで保守されなくなるため自分のお気に入りなスレが下に埋もれることが少なくなる

デメリット
1〜3日くらいでレベルが戻るため、すぐに同じことを繰り返すことが可能

保守自体あやふやな部分もあるのでそこはお察しになるかもしれませんが、ルール違反になりかねません
自分は暇なことやってるなぁくらいな考えなのですが、困っている方もいるのが事実です

ご教授ください

なんで自分の意思と判断で行動しようとしないかね
状況次第大きく変わってしまう悪用し易い内容を
いいんちょに聞いたって、向うもＹＥＳ／ＮＯで答え辛いでしょうに…

自分の意志はかいてありますが・・・
聞いてみた方が客観的に見られて良いこともあるんです
勝手に判断して怒られるくらいなら相談してから行動の方が確実

怒られるのを怖がるくらいなら、命令に従うだけの4層をお奨めします。

ゲハを巡回するとマルチっぽいの見つけてもみんなこの保守age

>>86
迷ったら水遁するな

聞かなくたって保守は荒らしというのは確定してる
その範疇を決めるのは君なのよ
君自身がそれを荒らしと判断してるなら、やればいいじゃない

｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪　さんへ
エロ水遁の件で御判断・裁定を頂きたいので
宜しくお願い申し上げます。

経緯
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/148+149-150+154+159-160+171-172
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/511

>>89
だからやってない

なら聞くな

>>93
困ってる人もいるから聞いてるんだよ
いちいちつっかかるな

>>94
コール日記に書いておけよ

コールに必要なのは、ゆりあのような独裁的決断力
頼むからもう少し持とうよ

そういえば昔2層で独裁して怒られてた人もいましたね

怒られるのを怖がらないで
叩かれるのを恐れないで

>>97
昔の人ではむささびがいたな
生きているのか？

>>91
私が判断する事ではない。が、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912
を見る限り◆nonotaNycAAu-ののﾀﾝ♪さんはあなたを破門したいとは思っていないようですが。
それと>>83であなたの部隊長さんが「解決した」と仰っています。

コールさんの件。
書いてある言葉は悪いが、言いたい事は概ね>>85>>87>>96の通り。わかれ。
「関連各部署」に怒られない程度に自由にやればいいよ。怒られたら即前言撤回しちゃえばいいよ。

とここまで書いておいてあえて言うけれど、意思のある書き込みなら保守だろうがなんだろうが水遁するなって私は思いますがね。
> ageで保守されなくなるため自分のお気に入りなスレが下に埋もれることが少なくなる
これがメリットなの。これくらいの「メリット」しかないのであれば忍術行使なんて必要ないと思うが。
※これはあくまでも私の意見であって指示命令とは違います。私の意見はそれとして、
　部隊長さんの判断によりルールに組み入れて水遁する事になってもその部隊長さんが「私の意見を無視した」として不利になる事は一切ありません。
　なので部隊長さんのご随意にどうぞ。

>>100
了解しました

>>100
いいんちょこんばんは、狼部隊、地下芸能と、部隊間の話も含めて終わってます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/520
ご報告まで。

>>100
> それと>>83であなたの部隊長さんが「解決した」と仰っています。
に関しては「兼任」の方の話ですが、もしかしたらまだ正式に兼任OK頂いてないのかな。

であれば私の部隊の四層さんがやったこととして私が判断しなくちゃいけないのか。ごめんなさいね。
かしま枠仮部隊の部隊長としての判断は「ののﾀﾝさんが問題にしないのであれば私としても問題にしない」です。
私は元々「2ちゃんねる内であれば垣根を作らずに好きに活動すれば良いのでは。。」と考えている方なので
他の人が苦言を言わない限り私から問題にする気はないです。

>>100
｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ さん

夜分遅くお呼び立てしてすいません。
お返事、ありがとうございます。
破門ではなくこのまま続けられるという事ですね。
ですが、戒めとして今からきっちり２週間全権停止・自粛したいと思います。
その旨をrui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さんにもお伝え致します。

> 他の人が苦言を言わない限り私から問題にする気はないです。
すいません。行き違いになりました。
承知いたしました。

ありがとうございます。

三番隊のルールで忍術行使をされた件が問題なのであればその点は涙々...さんが判断を下す。
その判断は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/520
> 3番隊としては
> 「24時間の術禁止」で留めます

かしま枠仮部隊としての判断は>>103

なので
> 戒めとして今からきっちり２週間全権停止・自粛したいと思います。
は不要だと思いますよ。24時間自粛で良いのでは。どうしても2週間と言うなら止めはしませんが。

>>103-104　兼任はOKしています。移籍は保留です。ですから3番隊スレに書いた24時間で十分です。
どうしてもそれ以上に自粛すると言われるなら、思い通りにされると良いと思います。

>>25
> 聞く耳は持つ必要が無いはず。
ああ？

rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さん、｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪さん
寛大なる対応・処置ありがとうございます。

自分からお呼び立てする時は【至急】忍者連絡・呼び出しスレのみ使用します。
用件はこの【かしま枠専用スレ】でお伝えする事と致します。
とりあえず、２週間自分の戒めとして「自粛・停止」致します。

◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さん、◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪さん
一連の騒動でご迷惑をおかけした事を深くお詫び申しあげます。
失礼致します。

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320863904/250

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
子：◆8puBTu5gXV6N (コール♪)
親：◆TV3508L4m0eK (かしま♪)

三、なぜ報告したのかを詳細に
意思のある書き込みなのに保守だと言われて水遁された。
また、スレ自体もこれから発売するゲームのスレなので話題性もあり
そもそも保守のいらないスレである
なので保守のいらないスレに書き込んで保守として水遁されるのもおかしい

四、悪い忍者に忍術水遁を実行されたレスURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1312452976/124

>>110
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/742

>>111
そっち取り消すからこっちで対応よろしく

>>112
もう議論が進んでいるのに今更なにをいうか！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/742-

>>110
どう見ても私怨水遁にしか見えないんだが？

>>108　いいんちょ　

部隊の兼任について、お互いの部隊長の許可も要らず、

その忍者が一方的に宣言するだけで、部隊兼任（ν速除く）が可能なのですか？

さっき敗北宣言したじゃないですかー

>>115
NGがなければOK

>>117　だからそれは「双方の部隊長」がNG出さなければって事でしょ？

>その忍者が一方的に宣言するだけで、部隊兼任（ν速除く）が可能なのですか？
当たり前どす

いいんちょはそう言ってなかったような

むしろ駄目な理由が知りたい

このスレに書いてあるよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/8
> おれさまの考える忍者さんの掟
> （忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう）
>
> ※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
> ※１人土遁厳禁
> ・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
> ・複垢は不可（一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします）
> ・「兼任」により複数部隊で活動する場合、それを公言の上それぞれの部隊長の了承が必要です。
> ・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可（BBSPINKは別サイトです）
> ・VIP板・ニュース速報板での忍術行使はそれぞれの板の部隊の忍者さんに限る。
> 　特にニュース速報板に関してはニュース速報板部隊の人以外は触れないようにしましょう。
>
>
> 上二つの※印に関しては破ると基本的に破門となりますので注意してください。

>>118
面倒くさい奴だな
エロはわいの縄張りだから他所者はマーダー以外に入ってくるな！と書いたらいいじゃないか

>>117
>>119
>>121
何を言っているんだ。
兼任の場合はそれを公言の上各部隊の部隊長さんに了承を得てください（自分で宣言しただけでは不可）。
って書いたろ？
部隊長さんが兼任NGを出さない限り、その部隊での兼任は可能だが部隊長さんの了承はいるんだぞ？

部隊長さんの了承がないのに兼任OKにしていたら
部隊長さんが知らない間/気がつかない間に兼任する人が出てくるだろ。
そうなったら何かあったときに部隊長さんに迷惑がかかるじゃん。なんでそんな当たり前の事を分からねーんだよ。
そこまで詳細記載する必要があるのか？

>>125
そもそもエロ水遁するのに部隊として必要なのかって話でもある
忍者の共通理念にすべきだと思う
ちなみに俺の水遁はエロ部隊となーんも関係ないけどね

>>125
具体的に書けば涙々がゆりあの兼任宣言を拒否したら済む事なんだ
涙々は縄張り意識が強いだけ

>>126
> 忍者の共通理念にすべきだと思う
それはルールスレで話し合って決めれば良い事なのでは。
三番隊のルールとしてのエロ下品は部隊長さんをはじめ、部隊の人たちで考えて決めたルールなので三番隊の人たちのものでしょう。
共通ルールとしてのエロ下品なら、三番隊のそれとは別にルールスレで話し合えば良くね。

>>110
の判断お願いします

>>129
いいんちょ寝た
永眠かも知れんｗ

永眠したんですか？もう出てくることは無いんですか？
やったー！

>>125　いいんちょ

あひるちゃんとの話し合いが、良好なうちに終わりましたので報告です。
いいんちょ・あひるちゃん間の話も、善処修正・撤回された部分もあります。どうか御了承ください。
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/14-214

◇不公正是正の為、至急連絡スレで発布以前の、停止信号さん
　（ ○ ´ ー ｀ ○ ）スさん、IRIEさん、ニュー速の 梅のど飴さん、の件、全て不問。

◇ルールや掟を正式に書込み公開するむスレを新たに建てる。

抜粋　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/165+168+174

なお、今後の為、相互不可侵を犯した場合の過失・故意別処分内容を　
あひるちゃんとの間で決めておいて頂けないでしょうか？お願いいたします。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/874
> ニュース速報板部隊の忍者さんはニュース速報板以外の板への手出し無用。例外は一切なしで。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/218,18
> ニュー速部隊・それ以外の部隊の相互不可侵
ニュー速をニュー速部隊以外は触れないのなら、
ニュー速以外もニュー速部隊は触れないとするのは公平でしょうか？

あひるちゃんが「ニュー速をニュー速部隊以外は触れない」とする理由は、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/158
でも言ってるように、ニュー速がかきまわされることを問題視してるからですよね？
ニュー速以外のすべての板がニュー速部隊にかきまわされる恐れがあるんでしょうか？
特定の板がかきまわされるのが困るのなら、自分でその板を専門とする部隊を作って、
自分の部隊で対処するから他部隊は触るな、とするのが公平な考え方なのでは？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1322912423/269
> 正直に言うと、「板に特化した部隊」ってのがそもそもどうなんだよとか思っているおれさま。
>「ルールで特化した部隊（エロ下品とかK5とか）」なら良いけれどさ。
という発言がありましたが、私はまったく逆だと思います

K5は埋立なので(暫定)ルール内だけど、「ルールで特化した部隊」が許されるなら、
例えば、LR違反を水遁対象にする部隊とか作ってもいいんでしょうか？
ダメですよね？なぜなら、関連部署の了解がないから
逆に言えば、関連部署の了解があるならルールで特化する必要はないと思います

一方、「板に特化した部隊」というのは、○○板では××禁止というような、
板に特化したルール(関連部署の了解)があるから必要というのもあるし、
板の文化を守るために、他部隊が触ることを禁止する必要もある場合もあると思います
「荒らし」かどうかの判断がちゃんとできればいいわけですけど、そうでないと、
例えば↓のように、スレの流れを読めない忍者と住人とに乖離が生じます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/546-550

>>133
＞ν速部隊その他部隊相互不可侵について
少し違うと思います。
本来は多少の齟齬があっても、「基本的には」、板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
少なくともいいんちょは。　しかし垣根の高低と言うレベルを吹っ飛ばして、一般→ν速方向に　
「ベルリンの壁を造る」と「一方的に宣言」してきた訳です。
こうなるともはや理論や議論の出る幕ではありません。（私の本意は言えませんが...）

＞ルール特化部隊
「エキスパートの特化部隊・ルール」はありかと。

＞板特化部隊
VIPやν速、更に芸能系やアニメは、今まで独自文化もあり、
今は特化部隊で、特殊な術使用をせざるを得ないかも知れません。
しかし、この先ずっとその方が良いかと言えば、疑問符が付く点もあろうかと思います。
（もちろん、独自文化全てを否定するものでは決してありません）。

>>133
生じますじゃないんだよね
最初から同じ位置じゃないからね

残念は首突っ込まない方がいいと思うんだな

>>136
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[] 投稿日：2011/12/12(月) 13:14:05.93 ID:YJnr3/Mh0
>>249
何言ってんだこいつ(鼻ほじAA略

>>136　はい

>>138？

いいんちょうさんままかりK5いいすか？

>>140
別にままかりさんに特別制限を設けているわけではないですよ。
「兼任」していない部隊ルールでの忍術行使やニュース速報板・VIP板への手出しをしない限りままかりさんのご随意にどうぞ。

>>132
> なお、今後の為、相互不可侵を犯した場合の過失・故意別処分内容を　
> あひるちゃんとの間で決めておいて頂けないでしょうか？お願いいたします。
分かりました。もうしばらくだけ時間をください。

私自身は忍者さん同士で垣根を作らなくても良いんじゃねーの。。と思っているクチなので、
原則は「あひるちゃんさんが決めた、ニュース速報板に手を出した「外部」忍者さんに対するペナルティをそっくりそのまま裏返して適用する」
事にしようと思っています。

例
あひるちゃんさんが「ニュース速報板に故意で手を出したら破門」と仰るのであれば
「ニュース速報板部隊の人がそれ以外の板に故意で手を出したら破門」みたいな感じ。

不公平がどうのこうのとか面倒くさいからそっくりそのままオウム返しで適用しちゃえば良いよねとか。

>>133
> あひるちゃんが「ニュー速をニュー速部隊以外は触れない」とする理由は、〜〜
↓
>>134
> 本来は多少の齟齬があっても、「基本的には」、板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
> 少なくともいいんちょは。　しかし垣根の高低と言うレベルを吹っ飛ばして、一般→ν速方向に　
> 「ベルリンの壁を造る」と「一方的に宣言」してきた訳です。
の通りです。私が壁を作ったわけではない。

> 自分の部隊で対処するから他部隊は触るな、とするのが公平な考え方なのでは？
自分の部隊→いいんちょ枠、と読み替えていただければ良いかと。

繰り返しますが私は壁を作る事なんぞ本意ではありませんよ。

>>129
多少やりすぎな気がしなくもないが、私が何らかの判断をする必要があるほどではないと考える。
部隊長さんに関しては私は広く緩く判断する。部隊長さん自身が「関連各部署に怒られない程度の」ルールを構築する役割があると考えるため。

>>130
　　∧ ∧
　 (´･ω･)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
ﾎﾟｯｸﾘ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>134>>143
> 板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
はい、忍者全体のレベルが上がり、板をかきまわすような忍者がいなくなるなら、
その方が「理想」だとは思いますが、「現実」には板をかきまわす忍者がいる
あるいは簡単に潜伏できる、破門されてもすぐに復帰できる
少なくともあひるちゃんはそう考えてるから、壁を作るんだと思います

>>143
> 自分の部隊→いいんちょ枠、と読み替えていただければ良いかと。
どちらも2層という意味では形式的にはそう言えるかもしれませんが、
破門決定権があるという意味では完全には対等な立場ではないですし、
全板(ν速VIP除く)を対象にした専門部隊というのは、
専門というには無理があるような気がします

>>134
> 「エキスパートの特化部隊・ルール」はありかと。
ルールに特化しなくても「エキスパートの特化部隊」はできます
例えば、宣伝広告部隊は、宣伝広告を水遁するエキスパートであっても、
宣伝広告が水遁対象というルールは、忍者全体の(暫定)ルールです

【登録希望】
登録希望トリップ：◆p8R05/r0Onv.
登録希望名前：マー
常駐板：洋楽
やりたいこと：忍者ルール違反の荒らしを淡々と処理すること
今までの活動履歴（あれば。別トリップでの活動も含む）：

あらマー

活動履歴はありませんがライト雇用の有言実行に期待しています。
住人が楽しめる２chづくりのお手伝いがしたいのでお願いします。

依頼所部隊をもうひとつ作りたいので3層に志願いたします。
変忍スレをみましても依頼所部隊に関してのものが多いですし明らかにおかしな裁定もあり実質なんでもありになってると思われます。
そこでもうひとつ部隊を作り人員不足の解消と相互監視も含めて志願したいと思います。
そして依頼所の門戸を開き皆が手の空いたときに助け合えるようなそういった環境づくりにも役立てます。
他がなくなっても依頼所だけは最後の最後で残るところでもありますし、見る人の希釈化をもっと進めないとこの先長続きはしないでしょう。
人も一生懸命集めますのでどうかお願いします。

登録希望トリップ：◆Ogiso76krAqb
登録希望名前：おぎしょ

は？お前しし○さんに楯突く気か？
見参すんぞコラ

しかも新参じゃねえかこいつ・・・
依頼所のベテランに反抗的な態度とると怖いよ？
今夜は寝られないかもねｗ

チンピラｗｗｗ

新参とか言ってるのは新参

【登録希望】
登録希望トリップ：◆Lexus///415O
登録希望名前：山城くん
常駐板：ニュー速、狼、その他過疎板
やりたいこと：過疎板などではまだまだ忍者が不足しています
　　　　　　　　自分の住んでる板を中心に過疎板においても住人の声を聞きながら自治を進めたいと思います
　　　　　　　　関連各部署に怒られない程度にやっていきますのでよろしくお願いします
　　　　　　　　なおニュー速には手出し禁止を承知しておりますので触れません
今までの活動履歴
http://suiton.geo.jp/?t=m&i=Lexus%2F%2F%2F415O

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/498

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
子：◆AREA/eELmaSv-エリア
親：◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
水遁対象でもなんでもないものに水遁している

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323874811/7

>>156
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323874811/599
…だそうです

>>156
ウェブブラウザにより当該スレッドを見ている際に水遁対象を発見
スレッドアドレスはコピペしたがレス番号は手打ちしたためにタイプミスにより
誤射が発生意してしまいました
当該スレッドにおいて水遁してしまった方には謝罪をしましたが
ニュース速報＋のスレッドということから相手の方に伝わったかは不明

URLを確認してから水遁した方がいい
恥じかくよ

専ブラでプレビューするだけで防げるレベルだな

巡回は専ブラで作業してるから手打ちは使わず、こういうことは起こらないんだけどね
2NNを見ていて興味のある記事だったからそのまま閲覧
記者の貼った>>1ぐらいしか読まないんだけど、すぐ下にお馴染みの投稿を見つけてしまって
脊髄反射で水遁しようとしたのがいけなかった

反省しているし破門ではなく10日間の謹慎が妥当だな

>>150
> 人も一生懸命集めますのでどうかお願いします。
どこで集めているのか詳しく？
部隊開隊について話し合いとかもしているならそこも詳しく？

> そこでもうひとつ部隊を作り人員不足の解消と相互監視も含めて志願したいと思います。
「相互監視」ではなく「相互補完」なら良かったのに残念。。。

部隊長さん枠の空きが少ない事、「相互監視」な事、実際に行動している場面を確認していない事により少し様子見で。
場合によってはかしま枠の艦を一艦退艦させてそこに通常部隊を作ることも可能だし、
新規部隊開隊希望の人があまりいないのでいいんちょ枠の最後の一枠を埋めることも考える（新規開隊希望者の受け付けは終了しない）。

>>147
> やりたいこと：忍者ルール違反の荒らしを淡々と処理すること
通常部隊への入隊では駄目なんですか？
しばらく活動してから通常部隊へ異動しますの？

>>155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322927533/269
でメーテルさんに破門されているようです。上記メーテルさんの書き込みや
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322927533/245
に対して一切返答せずこちらに登録希望されてもどうなんだろ。。。

>>158
今後はより一層の注意を。

※私は（かしま枠に仮登録されている、通常部隊に属していない忍者さんに対して）「制裁」「謹慎」は基本的に行いません。
　忍者さんに向いていないと思ったら登録解除あるのみ。
　故意ではないミスであるので今回は様子見。何度も繰り返すようだとアレ。

>>150
追記です。
もしどうしても登録を希望される場合は大変失礼且ですが、一つだけ質問にお答えください。
（非常に形式的な質問であり他意はありません）

・おぎしょさんは「ゆりあ」さんと同一人物ですか？

>>164
＞一切返答せず
飽きるほど答えたけどそれに対してああ言えば上祐みたいな質問ばかりしてくるので馬鹿らしくなったから
ルールを守るなんてだいぶ前に言ったわ
あいつの活動履歴を見たけどダウソ板に一発水遁しただけであとは馴れ合ってるだけ
忍者をやってることが目的であって自治には興味ないんだろ
まぁ今残ってるのなんてみんな忍者♪をひけらかしたいやつばっかみたいだけどね
でも俺は自治をやりたいんだよ
他の誰かがやってくれるならそれでいいけどやらないから立候補してるの
慣れ合いしたい人は群れればいいけどそんなの嫌いだからかしま枠に入れてねって事
かしま枠って一匹狼みたいなのに向いてるでしょ

>>164
はい
今後手打ちはせず誤射が起きないようにします
ウェブブラウザで見ているときは対象レス番を単独表示させ
そこからコピペすることにより再発を防止いたします

>>167
webブラウザから右クリで専ブラにうｒｌ飛ばすといいよ
http://janeplus.s32.xrea.com/source/run.zip
http://web.archive.org/web/20060221035550/http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/run/

４層のペナルティーを理由に破門に追い込まれた３層も居るいいんちょ枠では
山城・丹波・丹後國と言うだけで、雇う３層はいません。
なのでライト雇用を誇示していたかしま枠に期待したのですが、やはり看板だけでしたか…
判りました
とても残念ですが、山城なので諦めます。
次からは>>１に山城・丹波・丹後國禁止と入れておいて下さい。

>>169
俺が3層になったら登録するよ
♪つけてイチャツイてるだけで存在意味のないのゴミがいっぱいいるからそいつら破門にすれば
枠開くだろ
それにしても雑談だけしてる忍者はなにがしたいんだろう

>>163
集めるのは当然忍者の里が中心ですよ
ちなみにゆりあさんではありませんがどう証明すればよいのかわかりません
あと言葉遊びではありませんが相互補完も相互監視も結局は同じ意味かと
これから依頼所部隊の分散化を推し進めるためにたくさん議論していきますのでお願いします

ゆりあさんにフシアナしてもらう
あなたもフシアナ
これで解決

(´･ω･`)依頼所は♪なら誰でもウエルカムじゃなかったっけか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/202

今、おぎしょさんは実況部隊所属だけど、
しし丸さんが言うように部隊縛りないみたいだから、
実況に足を置きながら依頼所の依頼こなして実績作ればいいんじゃないかなー
外部サイトだけど、ここ見ても依頼所で活動歴ないみたいだけど・・・。
http://merge.geo.jp/iga/?Ogiso76krAqb

>>173
実況部隊は実況板のみじゃなかったんですか？
逆に言うとあなたの場合部隊を超えた越権行為が目立つようですが
それに3層でやりたいので志願しています

私は新たに依頼所で方針をたてて3層としてしし丸のところとは別の形で依頼所を回したいのです
それにはどうしても3層になり子を募集しなければなりません
これから厳密な方針を立てていくつもりですというかもうできていますのであとは子を募集するだけです

>>174
実況部隊であっても共通ルールを理解し依頼に対応したいなら
依頼所を触ってはいけないなんてことはないと思うけど
部隊内にそういう縛りがあるんですか？

>>174
(´･ω･`)今は別部隊になったやすすさんに
部隊長のないめあさんはこんなことも発言し、現在は兼任して頂いてます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/995,997

ニュー速専任部隊と違って実況部隊は普通のいいんちょ枠部隊と私は思っています。
なので、兼任も依頼所術行使もいいと思うよー。（違ったらごめんなさい）

4層でも依頼はこなせるんじゃないかと思い書き込んだだけなので私はこれにて・・・。

１・当部隊は見ます発言や見参発言はいたしません。かぶっても直前リロードすれば防げることですしエリアさんのような失敗は逆に防げます。（あれは破門レベル）
２・部隊内隠蔽防止のため怪しい水遁の監視の強化をし、依頼者の方に安心していただける依頼所を模索します。
３・そしてほかの部隊の方に依頼所を見るようお願いしてみなさんに依頼所を意識してもらうよう努めます。

おぎしょにいじめられたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>178
本音はしし丸部隊を潰したい
わかります

>>180
私のあの方針で潰れるというのならば最初から必要のない部隊だったというだけではないでしょうか？

>>178
依頼所での「見ます」宣言は特定の人が決めたのではなく重複を避けるため依頼所活用忍者♪の
方々の工夫によって決まったものです。
一方複数人が見れない問題点もありますが、特に「見ます」宣言が邪魔だとの積極的意見もありません。

また部隊をお作りになる場合は、テーマ、必要性、部隊長、部隊規則など部隊参加者候補によって
決めてからいいんちょ♪さんにプレゼンテーションするのが基本です。
募集スレをお立てになることをお勧めします。

依頼所重点部隊はずーっと前からあるし
今回のリセット前は暇人さんがやってた
それを今はしし丸さんがやってるってだけの話だと思うけどなぁ
部隊発足時も依頼所によく顔を出している忍者を集めたってだけだし
そのんなわけでその部隊で依頼を見ていることが多くなったのは自然なこと
占有云々なんてのとは別の話だと思うよ

>>182
そうですねスレ立てましたのでみなさんこちらで議論お願いします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323957420/

わざわざスレ立ててアホちゃうか

いいんちん依頼所ちゃんとみていないでしょ
今の忍者は３層が何もお咎めなしといえば４層はなにもペナルティがない状況なのです
しっかり変忍スレだけはみてくださいこんな水遁いいんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/27

嘘吐きがなにを言っても説得力ゼロ

>>186
お茶出しスイトンで3層がお咎めなし裁定で4層が助かった事例もあったな

>>186
水遁されているのは荒らしにしか見えないなぁ…
重箱の隅をつつくのは結構だけど、目的が先に来ていて本意的な見方になっているんじゃないの？

同感

>>189
何荒らしですかね教えてください
とても忍者の意見とは思えません

こういう話は集約した方が良いんでね？

>>191
忍者じゃないよ
依頼所にはお世話になることもあるが、こういう所をヲチするのが好きなだけの野次馬ね

>>188が言ってるお茶出し水遁、面白いね
こんなただの馴れ合いで水遁された人が報告してもお咎めなしとか

今回水遁されたのはただの荒しなんだし、これがやり過ぎだと言うなら
今度から注意すればいいんじゃない？

>>192
この報告者が数カ所で吠えてるだけだよ
いろんな意見が出て来て良いんじゃない？
こういうわいがやするの好きな人多いでしょ

ただ、報告されてるギサールさんはここで報告する部隊じゃないんだよね
だからこそ「本意的」だと思ったわけ
どうしても追いつめたい！という意思が見え隠れしてる

>>193
やりようがなぁ。
依頼所は手段でしかなさそうというか。

いいんちょにちょっとしたご相談


ここ数日で、「あんまり仕事しないから」「顔を見せないから」で破門されたり登録拒否された忍者さんがお二人いました
3層をやってた経験上、あまり里に来られない人や、水遁を「頑張らない」人は登録優先順位が落ちてしまうのは良く分かるのですが
忍者にとっての水遁は仕事でも義務でもありませんし、何らかのノルマが課せられたものでもないと理解しています

荒らし行為を見た結果、「水遁対象ではないな」と判断することも忍者の立派な役割ですし
毎日忍者の里に来れる人のみが「優秀な忍者」というわけではないはずですが
現状では、3層の弟子登録作業上、あまり活動しない忍者さんの不遇が自然発生することで
「暗黙のノルマ」化をしているように見えます
「水遁をたくさんすること」が「忍者の実績」になっている節もあります

かしま枠では「お前働かないから破門な」といったような蹴り方はしていないと思うのですが
かしま枠が仮登録部隊であることが関係するのか、登録希望者さんがたくさん来ているような状況とは言えないと思います
そこで、「忍者の里にあんまり来られない人/落ち着いて活動したい人向け」の汎用部隊なんてどうでしょうか

依頼すれば
END

あまり来ないなら忍者である必要はないよね
荒らしを見つけたら依頼すればいい話だし
どっかでも書いたけど忍者で何をするかよりも忍者であることが目的になってるんじゃね

>>197
> あまり来ないなら忍者である必要はないよね
現状の忍者の里のこの考え方に大きく不満があるので提案しました

活動するための忍者であって忍者であるための活動ではありません終わり

>>195
枠が一杯になれば（見かけ上満席は新人が来辛いので9人）
活動を全くしていない人から順に解除していっても良いとは思います。

部隊の性質にも依りますが、枠が逼迫していない状態で、2〜3週間程度での解除ならちょっと遣り過ぎかもね。

【水遁報告】
本日依頼受注作業中
乱立スレッドへの水遁なのでレス番を「1」と入力すべきところ
誤って「6」と入力したまま遁術を行使し水遁を誤発動させてしまいましたので報告します

１．水遁実行レスURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/50

２．忍者トリップ
CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (本人)

３．詳細
水遁対象URL入力の際のレス番入力ミス

４．水遁を実行されたレスURL
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323992655/6

※該当スレへの対応
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323992655/7
投稿直後なので誤水遁者さんからの対応はいまのところなし
乱立スレッドですので今後も対応がないことも考えられます

※水遁行使の際にはこうしたミスの起こらないよう
緊張して作業に当たり確認を怠らぬよう心掛けておりましたが
全くミスに気付かず水遁を発動させてしまいました
（今回の件も第三者から指摘があるまで気づきませんでした）
荒らし投稿をした訳ではないのに忍法帖を破棄された投稿者様には
大変申し訳なく思っております

※今回の件に関してはいいんちょの裁定に従いどんな裁定でも受け入れます
また裁定が出るまで忍者活動を自粛します

自分て報告するから甘く見てね☆

>201
許されない

次から気を付けるが多過ぎるでしょコイツ
一回破門しとけよこういう馬鹿は

>>201
しし丸さん何回目ですか？
初回ならしょうがないかもしれませんが何度もやってるようですのでお疲れになってるのですよ
あなたが必死で守ろうとしているテリトリーがあなた自身を苦しめていると思われます
ここは部隊解散し、誰でも触れる依頼所というアピールを全面に打ち出していったほうがよいでしょう
私はそういった意味で新部隊の結成を目指していたのです
しし丸さんがいないとダメというようなところではダメなんです
しし丸さんがいなくても平常運行されるような場所でなければ依頼所はダメなのです
あなたのしていることはあなただけじゃなく依頼者および里全体を苦しめています
どうかここは一旦身を引くことも考えたほうがよいかもしれません

>>201
純粋なミスであるならば先日も書いたように私は「処分」とか「謹慎」とか、そう言うのは求めません。
ミスの数の多さが目立つようにも思いますが、あなたは活動量が多いので比率からするとそうでもないと思われる。
ただ、比率では少ないからと言っても誤射により被害を受けた方にはそう言うのは関係ないのよね。

> 緊張して作業に当たり確認を怠らぬよう心掛けておりましたが
> 全くミスに気付かず水遁を発動させてしまいました
処理件数が多すぎるのもミスが増える要因かもしれません。しし丸さんはバンバン対応されていて凄いなあと思いますが、
それでミスが増えてしまってはどうなんだろって。
少しだけ（対応時間を短く区切るとか速度を落とすとかで）対応件数を減らして見ては如何でしょうか？

若しくは。
しし丸さんは実行部隊の人ではなく部隊長さんなので、
忍術行使の実行役に回るのではなく部隊の人が活動しやすい環境を作る事に尽力する方向にシフトしてみるのはどうでしょう？
そうすれば部隊の人がバンバン忍術行使をしてくれるので、しし丸さんの忍術行使量が減っても問題は起こりにくい気がします。

（上記二つは強制ではなく、あくまでも意見なのでしし丸さんのお考えで自由に活動をどうぞ）

>>198
なんで不満なの？
そこに不満を持つという事は>>197さんの仰る通り、「忍者さんになる事」が目的だと思われても仕方がないのでは。
依頼スレをもっと活用すれば良いと思う（「活用」って言うほど頻繁に依頼スレに依頼するくらいなら忍者さんとして行動すれば良いとは思うけれどさ）。

>>195
> そこで、「忍者の里にあんまり来られない人/落ち着いて活動したい人向け」の汎用部隊なんてどうでしょうか
> ここ数日で、「あんまり仕事しないから」「顔を見せないから」で破門されたり登録拒否された忍者さんがお二人いました
部隊を作るってほどの事は無いと思うの。
その代わり、そういう人は部隊長さんの判断＆本人の了承があれば一時的にかしま枠に仮登録しても良いですよ。
頻繁に活動できるようになったら部隊に復帰してもらえば良い。

しし丸♪の親って誰だよ。
いいか悪いかの話ではないが、

＞（上記二つは強制ではなく、あくまでも意見なのでしし丸さんのお考えで自由に活動をどうぞ）

こういう中途半端な「意見」はやめろ。
裁定を出すならちゃんと出せ。→言葉を濁さずはっきり言えってこと。

> 現状では、3層の弟子登録作業上、あまり活動しない忍者さんの不遇が自然発生することで
> 「暗黙のノルマ」化をしているように見えます
> 「水遁をたくさんすること」が「忍者の実績」になっている節もあります
それは良くない傾向よね。

一か月とか全く忍術行使しないのなら一時的に登録解除はありかも？
とは思うけれど
沢山忍術行使をしないとダメ
とは思わないなぁ。。。

>>206
あなたもあなたですよ
私のやりたいことの重要性がこれでわかったでしょう
依頼所は特定の人がいなくなったら回らないじゃダメなんですよ
それこそしし丸の思う壺じゃないですか
しし丸に自分がいなけりゃ依頼所回らないぞだからある程度好き勝手やるからなと暗に言われてるんですよ
今回の件だってそうじゃないですか自分で報告したから大目にみてやって言ってるような気もします

>210
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/166

平日昼間に活動できるのは万年暇人の俺ぐらいなもんで
この時間帯に活動できる人がいない
しし丸さんだって依頼所メインで活動してたわけじゃないのに
対応する人がいなくなって今のスタイルになっただけだよ
しし丸さんは何度も自分の代わりにこの時間帯を見れる人を募集したけど
結局、現れないんだよね

俺なら独占だなんだと言われるぐらいなら依頼者ほったらかして見るのやめるけど
そういうことができない人だから

>>208
> しし丸♪の親って誰だよ。
そんなものは存在しませんから。皆、初手のその部分で間違ってるから駄目なんだ。

短期的に依頼所が回らなくなってもいいんです
すこし短期的に見過ぎなんだと思います
2013年まで続けると言われる忍者制度なんですからもっと長期的ビジョンでやってください

>>211
もしそれがすいとん対象だと思われるのでしたら忍者失格かと

>>208
> こういう中途半端な「意見」はやめろ。
> 裁定を出すならちゃんと出せ。→言葉を濁さずはっきり言えってこと。
わかりました。すみませんでした。

>>201
沙汰を申し渡す。
故意ではないので処分なし。自由に身を処せ。
>>206の下二つは無かった事にせよ。

>>213
じゃあ問題を起こしたら誰が判断を下すんだ？
本人が辞任するまで放置なのか？
（今回の件でしし丸♪が云々ではなくいんちょのいんちょとしての管理の話だ）

>>207
当然、合理的に考えれば「依頼すればいいでしょ」という発想に誰もが至るはずです
なぜなら忍者は枠が有限であり、「登録だけして水遁をしない忍者」が「邪魔」であることの明確な根拠がありますから
その点で考えても、他の運営ボランティアとは一線を画す部分でしょう

しかし、忍者の評価指標に「頻繁に里に来ること」「定期的に水遁していることが確認できること」
が「暗に」含まれていることは
「水遁は必ずしなければならないものではない」「水遁が減っているということは荒らしが減っているということ」
「迷ったら触らない」「住民さんを考えた活動」「ボランティアであり仕事でないのだから余暇の一端で充分」
などなどの「水遁に対して慎重になることを是とした姿勢」「ボランティアである前提」に真っ向から食い違っているものです

お答えのなかで「かしま枠に仮登録しても良い（一時的ではあるが）」との回答があったので当面は一定の解決を見たと考えますが
いいんちょすら「依頼しろ」と考えていることに少し愕然としました
自分自身「働かない忍者は死ね」と従来考えていたところを、登録拒否された忍者さんを見て少し思い直していた節があったため提案したのですが
そうでもなかったようで

>>216
「親」ではなく「上階層」であると言いたいんだと思う

たかが水遁で熱くなれるお前らって他に趣味ないの？

>>212
それとこれとは話が別ですよ
間違いですいとん対象でないまったく無実の人をすいとんしてしまった事実は変わりません
水遁された人からしたらだからなんなの？って感じです
道路でもそうなんですが狭い道路に境界線を逆に消したら対向車との交通事故が減ったという統計があります
みんな境界線に甘えていたんですね
依頼所もまさにそれでいろんな部隊VIPニュー速部隊含めいろんな人が気をつけてみる環境が大事なんだと私は思います

>>217
> しかし、忍者の評価指標に「頻繁に里に来ること」「定期的に水遁していることが確認できること」
> が「暗に」含まれていることは
一カ月に数回くらい「活動」しているなら問題ないと思うけれどね。
「活動」とは忍術行使だけではなく、忍術行使に値しない、ルール上忍術行使不可であるという判断を下す事も含まれる。

それでよくね？

> いいんちょすら「依頼しろ」と考えている
忍術行使が目的ではなく、忍術行使によって住人さんが楽しく過ごすためのお手伝いをするのが目的と思いますので
忍術を直接行使しようが、依頼経由で間接的に行使しようが目的は達成できるはずなんですけれどね。

> 自分自身「働かない忍者は死ね」と従来考えていた
それは間違っている。「働かないとダメ」なんじゃなくて「活動ができないなら一時登録解除すれば良いよ」ってだけなんだ。

>>219
水遁が趣味だろ言わせんな恥ずかしい

>>205
いつもありがとうございます
最初は少しどう接すれば良いのか戸惑いもありましたが
関わりを重ねているうちにだんだんわかってきた部分もあり
今も驚かされることもある反面有難く感じることもあります

私は何も体を張っているとかそういうつもりはありません
自分に自然にできることをできる範囲でしているだけです
そういった点ではおぎしょさんと同じだと思います

これからもよろしくお願いします
ただもう少し手加減とかしていただけると嬉しいです

>>206
お手数をお掛けして申し訳ありません
該当スレで水遁された投稿者様（=依頼者様ご自身でした）と
間接的にコンタクトを取ることができました

依頼書での処理件数を減らしたいというのはずっと思っています
思っているだけでそれができないところが私の悪いところのようです

もともとマネジメントの人間ではなくスペシャリスト指向の人間ですので
その点は部隊にいらっしゃる皆さんや里の忍者の方に
部隊長としてはどうなの？といった不満不信を抱かせてしまっていることは
自覚があります

私は基本的に３層も４層もなく
ただ登録やそれにまつわる作業を
たまたま３層が担っているに過ぎないという程度に考えています

>>215・・・え？

他人を攻撃したり貶めたり、
たとえそれが事実であっても必要以上に強く/何度も指摘し、結果として相手を貶める様な形で自分の意見を強く押し出すような人は
私とは合わないかもしれません。

>>220
俺が誤爆庇護をしてるように見えるってのは相当読めない人だな
開放云々について話してるんだけど

> 忍術行使が目的ではなく、忍術行使によって住人さんが楽しく過ごすためのお手伝いをするのが目的

ここは区分が難しいと常々思っているけどね
依頼した忍者と自分で「楽しく過ごすためのお手伝い」の尺度・閾値・方法は全く異なるものだから

かしま枠で引き取って貰えるという回答が得られたことで満足します

>>223
> >>215・・・え？
私の「意見」を聞く必要はないってだけです。ご自分でそうお考えなのであればそれは結構な事だと。

忍者のイメージを壊す奴は破門ｗ

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/82
82 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) sage 投稿日： 2011/12/15(木) 19:17:19.22 ID:L4wvO0OY

依頼者に対しての唾吐きは忍者らしくないと思います。
忍者のイメージを壊さないよう言動に気を付けて欲しいと思います

>>215
分割してレスなんてひどいぞ＞＜

>沙汰を申し渡す。
>故意ではないので処分なし。自由に身を処せ。
OK。そういうこと。

>>218
それをシステム上での「親」というのだろ？

>>224
合わなくても結構です
私はいいんちょの顔色をうかがうことよりも里のことを考えてるからです
3層になりたければ私の靴をなめろという人のようですし
ただあなたの責任は重大です
依頼所が回らなければ里の意味がありませんなぜ今まであの数を少人数でやらせてたのかそれをお答え下さい

>>229
「親」という表現は逆らえないイメージや馴れ合いを誘発させるから嫌いらしい

>>226
> かしま枠で引き取って貰えるという回答が得られたことで満足します
「引き取る」ってのが文字面的に微妙な気はします。

部隊長さんとご本人双方の合意を得られれば、ですよ。
それとあくまでも仮登録ね。沢山活動できるようになったら部隊に復帰していただくのが前提。

ろっくとかと比べて依頼所ってなんか時間偏ってるよねー
昼なんかマジでしし丸しかいねーじゃん

>>233
しし丸さん今「依頼所の研修」とやらをやっているようだし
依頼所に触るハードルが高くなっている（暗黙に/自然発生的に）のは確かなのかも

>>230
> なぜ今まであの数を少人数でやらせてたのかそれをお答え下さい
ｼﾗﾈｰﾖ
おれさまをなんだと思ってんだよ。そんな事まで「指示」を出して「やらせる」わけないだろ。
依頼スレはどの部隊の忍者さんであっても（部隊長が了承する限り）対応可能であり排他的ではないですって言ってるんならそうなんだろ。

ルールとして排他的な事が書かれていない、排他的な行動を取った事実がない
と言うことであれば「問題ありません」と判断するにきまってんだろ。

> 3層になりたければ私の靴をなめろという人のようですし
寝言は寝てどうぞ。
そう言うのがおれさまの一番嫌いな事だと初手から何度も何度も繰り返し言っているつもりです。

そういや宮本なんとかさんは引退したな。
理由は「自分がいなくならないと若手が困るだろうし」だってｗ
http://gs.inside-games.jp/news/309/30957.html

俺も5階層あった時代には親やってたけど
活動してない人は登録解除しようって思ってた
俺が集めてたのは出身板の専門板で自分のところの荒らしに対応したいって人で
そこでの活動がない=荒らしがいないってことになるから
それならそういうことをやりたい人は他にもいるんだから
活動の機会をそちらに回そうって思ってたんだ

>>235
好き嫌いで決めてる時点であなたに2層の資格はありません
必要か必要じゃないかで決めることです
なんで私情を挟んでるのか私には理解できません

>>206に「比率」という言葉がありますが、誤射はゼロを目指さなくてはいけないですよ
1回撃つのも1000回撃つのも、一回一回の自己責任の重さは同じだし
ましてや撃たれたほうは、そんなの関係ないし

「ミス」をゼロにしろとは言いませんが
「誤射」をゼロにする対策はいい加減必要なのでは？
（言い換えれば1回ミスっても発射前や着弾前に止められるような方法）

>>234
だよねー
少なくとも忍者成りたての初心者が触れる状況ではない
しし丸が意図して高くしてるんじゃなくて自然に上がってるっぽいなあ
そっちの方が厄介だけど

>>239
水遁から復帰させる呪文はあれば便利なのにとは常々思う
レベルをプラスするような感じで

>>223
＞忍術行使の実行役に回るのではなく部隊の人が活動しやすい環境を作る事に尽力する方向にシフトしてみるのはどうでしょう？
＞そうすれば部隊の人がバンバン忍術行使をしてくれるので、しし丸さんの忍術行使量が減っても問題は起こりにくい気がします。

いいんちょの本音だからｗ

>>238
じゃあFOXに言って替えて貰え

>>240
それは他の部隊でも言えますね
すんなり入れたのはメーテルさんのところと狼部隊と最近できた私も所属している実況部隊だけではないでしょうか？
他の部隊がそういうことをできている時点で自然に上がってるとは言えないと思います
3層によってばらつきがあるんですから3層次第なんですよ

例えば、
「バシバシ差別なく弟子を登録してどんどん活動させる依頼所部隊3層」
という文面を見て「不安だ」と感じる人がいれば
その感覚こそが「依頼所のハードル」が存在する証拠なのでは、と思う

入りやすさと作業の難しさは比例しないんじゃね
仮にしし丸がライト登録始めても依頼所はそのまんまだろ

やってみなくちゃわかりませんししし丸さんは実行者には向いていますが管理者としては落第だと私は思います
適材適所です
私が新たに3層で依頼所を見て貰える人をどんどん勧誘していきますのでいいんちょさんお願いします
私情はこの際抜きでいいでしょうなんなら私の名前を消して登録でもいいです
あなたの器の問題ですね

>>227
それも思うところがある。
裁定を下せる人が裁定を下すような場面で意見と書いたところで、裁定を下される人にとってはただ混乱するだけ。
周りもまた、裁定を下す場面での裁定を下せる人の意見だからと言質に持って行きやすい。
それでも意見を言いたいなら、裁定を“明確”にした上で書いてあげたほうがいいと思う。

>>231
わっちとしては、ディレクトリの親子関係なイメージ。

>>238
嫌い=必要ない、だろ。わかれ（いんちょ風？）。

>>248
ではいいんちょ自ら依頼所をやってもらいましょうかね
必要ないというのであれば
みなさんどうでしょう？いいんちょさんに一度依頼所の水遁を任せてみては

>>249
見てみたい気はする

つくづくお前も極論好きだなー
もうちょっと正攻方で議論してみろよ

システムハックで忍者が動いてないとこに一人で一週間依頼をこなしてたろ

ゆりあさんが3層登録されないのはトリップを晒したからと聞いています
それならかしま枠の一つを「ゆりあ船長艦」として
登録破門お沙汰等をゆりあさんの指示によって行う部隊としてはどうでしょう？
それなら、ゆりあさん本人は登録されないのだから、乱射も酉晒しもできませんし
ゆりあさんの望む部隊運用も出来てWin-Winなのでは？

「トリップを晒したような人の指示は全部間違っている！」と言うならこの代案も不可能でしょうけど

ゆりあの信用が傷ついているだけなのか
崩壊しているのか
どっちだろーね

>>236
引退しないよ。たぶんそれ記事が間違ってる。

>>255
宮本なんとか自身が第一線から退くって言ってるんだがｗ

>>256
取締役を退くという意味で
言い換えれば「ゲーム制作に本腰を入れる（ディレクターになる）」ということ
奇しくもしし丸さんの境遇に似ている

>>257
しし丸と境遇が似ている？？
宮本なんとかさんに失礼じゃないか！

>>239
> ただ、比率では少ないからと言っても誤射により被害を受けた方にはそう言うのは関係ないのよね。
と書いたように重々承知しております。
> 撃たれたほうは、そんなの関係ないし

>>256
それもたぶん伝聞で間違って伝わってる。

>>257
取締役を退くとも言っていないと思う。

ｴｰｯ

>>259
だから、宮本なんとかが第一線から退く意向なんだろｗ

多数のプロジェクトを統括していく立場（個々のプロジェクトへの関与度合いは低い）から、
多数のプロジェクトは統括しつつも少数のプロジェクトを率いていく（関与度合いが非常に高い＝第一線でバリバリ）立場にもなるって言ってる。
取締役の地位はそのまま。

>>253
>トリップを晒し

これは1回やったらアウトに決まってんだろ。常識的に考えろよ池沼かてめーは

役職の話なんてしてねーぞｗ
＞第一線から退く　←ここ重要

>>261
本人はそんな事一言も言っていないと思うぞ。むしろ真逆の事を言っているはず。
今までが多数プロジェクトの統括って事で「ゲームクリエイターとしては」第一線から退いていた状態だったの。
これからは統括もするけれどクリエイターとしてバリバリやるよって言ってる。

統括という立場から（わずかにだが）退くって意味を間違えて「クリエイターと言う立場から退く」と記事にしているんじゃないかしらね。

>>263
んだから
かしま枠を一つ貸すのであればトリップを晒せないでしょう？
「トリップを晒す奴の管理なんて信じない！」が正解なのであれば別だけどと言ってるじゃない

>>266
お前さ、英語の元記事は読めないんだろ？ｗ

なに寝言いってんだか
頭ﾜﾘｰｗ

>>268
時間をかけないと読めません。すみません。
私はそういう記事を読んで「引退しない」と言っているわけではないのです。

お前の希望的観測なんてどうでもいいんだよｗ
早く糞して寝ろ！
能無し野郎！！！

>>271
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>267
3階層相当で枠を貸すという事は「複アカを造る事ができる」。と言うことですよ？
解っていらっしゃいますか？本人が術行使しなくても、アカ晒さなくても、複アカすれば何倍ものリスクがあります。

念の為申し上げておきますが、以上はおぎしょさん、その他の人の事を言っているのでは決してありません。

>>238
私情の塊がなに言ってんだか

>>263
副垢もヤバイよなw

おはおー☆

乱立良くないなうよ

ねるかー

>>273
鋭いツッコミ見事
たぶんそれも狙ってる
チマチマした醜い野郎だ

>>253に誰も突っ込まないから俺が突っ込むw

"それならかしま枠の一つを「ゆりあ船長艦」として"

あれぇぇ？？おぎしょじゃないの〜？
WWWWWW

ようやくツッコミが現れたなうね

あらら
故意でなければ処分なしか・・・
いい前例を作ったなぁ
でも一言添えといた方がいいとおもう
「故意ではない誤射だが、しし丸特例」だからと

他の忍者に示しがつかなくなるよ

何回誤射しようと私はしし丸を破門する気は毛頭ございませんってはっきり言った方がいいんじゃねえの。

>>249
いいんちょは忍者が忍術を使えなくなっている時に一人で依頼所やってたよ
その姿を覚えているから

あなたこそ、気に入らない人を追い出すだけで後は人任せに感じるのですが？
ご自身でも依頼所に入っているんですから、その大変さは分かるはずなのにね
ルールもあまり整備されていなかった●忍者時代、階層式初期と違って、
がんじがらめのルールと変忍報告が初心者を依頼所から遠ざけているだけ
誰かのせいにして解決する話じゃないのが分からないの？

>>273
良い指摘です
ゆりあという人は過去に複垢の経歴がありますし、それを指摘されても悪びれずに開き直っていた

10桁酉または名前なしの登録であれば自身は忍術を使えず、部隊長に専念出来るが、ゆりあという人はそれだけで気が済む人ではないと思う

>>282
それだけならまだしも「親は事務的処理をやってるだけで子に対する責任は無い」
と>>223で誤射本人が開き直りとも思われる発言をしちゃってるし
2chの馴れ合いの極地だな忍者は

駄目なものは駄目。問題ないないものは問題ない。私はスルー。
それだけなのにね。誰だから、ってのは関係ない。

過去に「故意に」何かをやらかした人に対しては見る目が厳しくなったりする事はあるけれど、
故意じゃない純粋なミスならば何度やらかしても正直印象はあまり悪くならないんだよね。ちょっと多いだろｊｋ。少し考えろよ。。
と思うくらい。

私は元々「処分」とかそういうのが好きではないので。破門ババアなのは何度も言っているがルールからはみ出た人に対して、であって。
ミスをした人に対して厳しく対応した事はしし丸さんに限らず無いと思うけれどなぁ。。

馴れ合いばっかしやがって
俺の登録希望が飛んじまったじゃねーか
早く登録してね

>>287
おぅ丁度時間があった
俺を3層に登録して

四層なら兎も角三層は無理だと思うよ。少なくともいまのところは。

>>290
理由も言ってくれると助かる
おまえの靴裏に付いたウンコを舐めないからってのは無しね

初手の登録希望>>155
で「部隊を作りたい」と明言していないから四層登録前提で考え中だった。
> 関連各部署に怒られない程度にやっていきます
とは書いてあるけれど、それを以て部隊開隊希望と判断するのはどうかと思ったので。
開隊希望の人はみなやりたい事欄に「これこれこういう理由でこういう部隊を作る」って書いてる。

>>166
> かしま枠って一匹狼みたいなのに向いてるでしょ
と書いてあったのでやっぱり三層ではな四層希望なんだなと。

なのに>>170
> 俺が3層になったら登録するよ
って書いてきたので？？？ってなった。

三層希望なら最初からそう明言する。
そうじゃないと過去活動歴からの判断や考えが変わってくる。

>>291
部隊長さんから呼び出しされても無視して答えない様な人は部隊長さんに向いていないと思うよ。

>>292
最初は4層でよかったんだけどあんたはダメって入れてもらえない人が多いんで俺が3層になって
そういう人達を登録できるようになればいいなって思ったの
今って慣れ合わないと部隊に入れないでしょ

>>293
馴れ合いかばい合いしか出来ない無能の相手をしても省かれるだけだからね

故意でなければ処分しない…
一般社会でもたしかにあるな
某ジャニの無免許とかな
あんなの一般人だったら欠格期間1年で免停だよｗ

>>294
> 最初は4層でよかったんだけどあんたはダメって入れてもらえない人が多いんで俺が3層になって
> そういう人達を登録できるようになればいいなって思ったの
だったらそういうふうに明確に宣言しろよって話だろｊｋ。
「四層希望だったけれど部隊開隊希望に変更する」と。

まあまずは四層で活動したら良いんじゃないの。

それと、なれ合いが嫌いなのは理解できるし私も（ある種の）なれ合いは嫌いですが、
だからと言って殺伐としているのもどうかと思いますよ。

>>294
> 無能の相手をしても省かれるだけだからね
ごめんやっぱ三層登録は無理だわ。
なれ合えとは言わないけれど、相互補完の精神とかまるで無いっぽいねあなた。

>>296
じゃあ取りあえず4層で登録しといてよ

あのね、部隊外の人とならいくらやってもいいけど親子で馴れ合ってるだろ
あれアカンで

◆Lexus///415Oさん「以外」の方へ。

相互補完云々言っていますが私を批判したり罵倒したりするのは好きにどうぞ。
仲間同士では仲良くやれよって話ね。

>>298
昨日言ってた監視部隊で3層希望してプレゼンｓればいいんじゃないの？

M宣言してどうすんねんｗ

>>298
> あのね、部隊外の人とならいくらやってもいいけど親子で馴れ合ってるだろ
> あれアカンで
仰る事はわからないでもない。
なれ合い自体は問題ないが、それが各種「判断」に影響を与えてしまうのは如何なものかと確かに思う。

>>299
相互補完＝馴れ合いかばい合いになってんだろ
それが里を腐らせてんだよ

>>300
俺はやりたくない

>>301
>>297のレスを見た他の人が「いいんちょに逆らうとこえええええええええええええ」ってなるのは本意じゃないからだよ。
私に対しては歯に衣を着せずバンバン率直に物言いをして下さいって意味。

>>303
> 相互補完＝馴れ合いかばい合いになってんだろ
そういう面も確かにあるかも。それはやっぱり良くないなぁ。。

>>299
いいんちょさんへ
もうちょっと考えまとめてからレスしようと思ったけどちょうどそういうテーマでお話されてたんで
仲良くしろよってのもわかるんですけど、馴れ合いがひどくなりすぎて変忍スレが機能しなくなっています
忍者に歯止めをかけるのはあのスレだけなのを考えると、
忍者同士で変な術行使をけん制することの重要性＞忍者同士の協調性の重要性
ではないかと思う
なぜ忍者同士かというとあそこで忍者でない人が一人で文句言ってもスルーされちゃうから
そもそも破門しても1ヶ月で戻れるのに、破門が妥当と言ったぐらいで協調性が損なわれると考えるのは大人気ない
私が以前あなたに注意された時のように言葉遣いが悪いなら問題かもですが

>>304
いいんちょがMなのは分かった
僕の私生活には何ら影響はないから

で、とりあえず4層登録してあげるの？
4層向きじゃなさそうだけど…

ちなみに忍者同士はまったく協調しなくていいと言ってるわけではありません

>>308
ののﾀﾝさんが呼んでますよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323660738/192-194

>>307
> で、とりあえず4層登録してあげるの？
> 4層向きじゃなさそうだけど…
ご本人が「じゃあとりあえず四層で」って仰っているので。
今回話して見て、口は悪いけれど間違った事は言っていないように思うからまあ登録はする。と言うかした。

>>306
> 馴れ合いがひどくなりすぎて変忍スレが機能しなくなっています
良くない事よね。住人さん（忍者さん含む）からの申告、報告には真摯に対応しなければ。

めでたしめでたし
3層になれるかどうかは今後の活躍次第ってことで…

>>306
一応当該スレで釘をさしてきました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/177
どれだけ効果があるかは分かりませんが言うだけは言ってみた。

何か良い手立てがある方は教えてくだされば幸い。

>>310
取りあえずあんがと^^v

それから◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪や◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪とか良い考え方の人が
追いやられる方向に行ってるけどこれは問題あるんじゃないかな

>>312
昨日俺が書いたのはどうかね？

ちょっと変な忍者を報告するスレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/147
147 ： 吉田くん ◆YOSIDA/QQY (関西地方) 2011/12/16(金) 17:47:22.82 ID:PfThzzbO0 [2/3]

ずっと出てた案としては忍者警察を作ってその部隊の人達がすべてを判断するってのがあったな
直の親にやらせたら庇って馴れ合うに決まってるんだからね
ただその部隊の人は外に向かっての忍術行使禁止
忍者の里で誰か暴れた時だけ止めるための水遁のみOKっての

「良い考え」かどうかは主観的な判断になってしまうので何とも言えないけれど、
本当に追いやられるのだとすれば良い状況ではないと考える。

>>313
村八的な考えじゃね？
仲間内でキャッキャウフフと楽しく水遁や擁護してきたのによそ者が余計なこと言いやがってみたいな

>>314
それはあなたが書いていたのと同じ理由で私も駄目だと思う。
> だってみんな破門になるやん
結局その部隊（と）のなれ合いかばい合いが横行するだけなんじゃないかしらと。

そういう方面で考えるなら、
全部の判断を私ができれば良いのだけれどね。それは実現不可能な空想論なので。。

>>314
それが現3層なんだけど、どうやってその3層以外で信頼できる人物をピックアップするの？

>>318
すべての部隊の部隊長の合議制で判断するとかどうよ。
それをやると部隊長間でギスるかな。

現状、私怨があったり部隊間の縄張りがあったりと…
合議制はいいんだけど、現3層間では難しそうだなぁｗ

定期的にリセットすればいいんじゃねえの
白紙にしてやり直しやすいのもこのシステムの特徴だし

いいんちょさん思ったより話わかってるね
意見しがいがあるわ

>>319
現部隊が馴れ合い厨だらけなんだから庇い合うだけだろうな

>>321
そうなんだけどリセットしてもまた同じ人達が登録しあって回すだけだと思う

>>287
故意に水遁して反省してまーすを繰り返してるだけだろ、しし丸は

>>319
仲間意識を持たせる時点で馴れ合いとか庇い合い防げない。
そもそも仲間である必要がない。
あくまで「協力関係にある」というだけで十分なのに。

>批判したり罵倒したり
批判や罵倒ってのは意見の対立から生まれるものだよ。
それを否定するなら馴れ合いしか残らないじゃないか。
行き過ぎてただの叩きになってくる奴もいるが、それでも批判を否定するのは良くない。

かしま枠は失敗だったな
廃止で良いだろ

最早なんの話してんだかわっがんねー

>>325
そうそう
おかしいすいとんをおかしいと言うこと＝無駄に波風を立てること
と言う発想が忍者の中にあるんです



Ａ「このすいとんおかしくない？」
Ｂ「あー確かにおかしいねー、じゃあ1ヶ月謹慎するね」
Ａ「それがいいね、また1ヶ月後によろしくね」
Ｂ「うんよろしくー」

というようなさっぱりした議論ができればいいと思う

忍者(笑)の本音
謹慎? 何言ってんだよ謹慎したら私怨ですいとんしてストレス発散してたのができなくなるだろ
そんなことなったら俺死ぬわ

>>328
初めの3行4行は良いとして、ABABは爆笑だわ
そんな忍者いませんしｗ

>328
どちらも正しいと思ってるんだ
そんな簡単に結論が出るわけねーだろ
最終的に判決を決める裁判長が必要→いいんちょ

単純な誤爆の処遇くらいなら、やっぱり予め決めておけないものかな
と>>328見て思った。

>>332
誤爆で術発動無し→1時間Coffeebreak。ちょっともちつけ。
誤爆術発動→謝罪後、相手の反応や親の沙汰があるまで、最低24時間謹慎

最低限これ位のものは無いと、対外的に示しが付かないとは思いますね。（3番隊はもっと重いですが）。

変忍スレが機能していないという苦情があるようですのでここで提案したいと思います
各部隊からそれぞれ1人ずつ任命し多数決により処分を決めるという方針を打ち出したいと思います

処分の内容は　破門　2週間の停止　1週間の停止　訓戒処分　お咎めなし　この5つです
各部隊から決められた人がそれぞれ5つの処分の中から選び多数決でその忍者の処分を決めるというものです
いいんちょさんが決めるのが嫌そうなので3層以下から忍者自治としてこのような委員会の発足が必要だと感じました
ただし変忍報告されているのが委員会の誰かだとしてもその場合はその人を抜きで行えばいいだけですのでとてもわかりやすく尚且つ平等です
さらにこの委員会を取り仕切る人も必要かと思いますのでやりたい人も募集したいと思います

ではみなさまどしどし意見をお願いします
全忍者の方が対象ですよ

教育委員会みたいなのを立てるなうか
忍者審議会ぐえー

>>334
処分内容はゆりあさんの例・暫定ですよね？
破門は完全破門としなければ、直ぐにでも登録でき謹慎より緩く、逆に意味は無いです。
実質破門・謹慎は、抜け忍しても他部隊での採用は不可能としなくては、実効性が無いです。
処分期間が大まか過ぎて（特に1週間未満が無い）少し荒削りです。
とりま戯れにレスしてみました。

>>334
さすがに取り仕切るのは、いいんちょにやってもらわなければいけないでしょ。
これを拒否するのは仕事してくださいと謂わざるを得ないw
如何しても自身がやらないのであれば、いいんちょが代理人たてるのが本筋。

>>336
ただの草案だからどんどん意見言って頂戴
完全破門は同意だね
ただこれ以上細かく規定する必要性があるのかってのもあるし1週間以内ならそれなんも罰則になってねえじゃんみたいなとこもある気もする
こういうのは大まかなほうが逆にさっぱりしていいってのもある
そういうのも含めて対案も添えてお願いします
あとまったく仕事しない忍者も当然委員会の対象となると俺はみてます（基準はかなり甘くしたほうがいいですけど）
枠が有限である以上枠の無駄遣いは避けたいところってのがみんなの本音なんじゃないかな
実際メーテル部隊は枠が足りませんしね

>>338　
誤爆に関しては、非常に多くのパターンがあるので細分化せざるを得ないと思います。
例>>333や3番隊（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/232+241）

全く仕事しない忍者の対処は、枠が逼迫しない限り、いいんちょの考えで良いと思います。
>>207,221

>>339
１時間って冗談でしょ？
誤爆は１回目は訓戒処分で２回目で１週間停止ってどんどん上げてけばいいだけじゃん
誤爆って被害者にとっては乱射と変わらないよ忍者の過失は大きいことはやっぱり認識しなきゃいけないと思うんだ

じゃあ残忍さんメーテルさんとこ満員だし枠を開けたいんで残忍さんとこ移りたいんで入れてよ
エロと依頼所やるんで

被害者がいない場合は謹慎無しで良いと思うけどな。
代わりにいた場合はきつくすると。

各部隊から一人選出というのはいいアイデアだと思う
完全破門については慎重に議論した方がいいかも

>>340
いや、1時間は発動しなかった場合だけですけど？
あと、3番隊はν速と似て独裁政治なので、ゆりあさんには全く合わないと思いますよw

>>341-342　同意です。

重要な問題を議論するならコソコソしないでオープンにやれよ
３番隊スレにも告知しとけ

>>343
いいよそれでも入れてよ
だってメーテルさんとこ枠足りないじゃん
残忍さんとこ枠あるじゃん
やってる内容も被ってるし俺は依頼所とかみれれりゃそれでいいんで

>>344
かしま枠でやっててどこがこそこそやねんｗしかもちゃんとageてるんだぜ

アイデアスレでやれば？
纏まったらここに持ち込めばいいだろ

>346
かしまスレを見てる奴はマイノリティ

>>345
わたしは昔からゆりあさんは嫌いじゃないです。
でも、正直打ち明けて、引っかかる面が多いのも事実です。

複アカ疑惑
トリ晒し事件
他人を貶めての意見の主張
お茶出し水遁等、時に強引な水遁

これらが無かったなら、「こちらからお願いしてでも」入隊してもらうのですが...
先ずは、かしま枠に移られては如何ですか？

>>325
> 批判や罵倒ってのは意見の対立から生まれるものだよ。
意見の対立で発生するのは批判や反対意見であって。罵倒ってのはただ口が悪いだけ。
意見が対立したのであれば、その意見を述べれば良い事であって罵倒する必要性は無い。

それと私が言う「批判」は度を超えたそれの事。意見の対立から来る批判は問題ない。

>>334
各部隊から四層さんを一人選出して、その人たちが変忍スレの報告に対して
「問題あり」「問題なし」のどちらかかだけを判断してその結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。

アメリカの陪審員みたいなの。問題あり/なしだけの判断。
処分内容にまで踏み込むとギスる予感がするし問題も出てきそう。

>>348
そうだったのかいいんちょも観てるからここがいいと思ってた
あといいんちょの許可もついでにもらいたいというか委員会発足してもらいたい
いいんちょのOKがでればそのあとの決定も早いだろう
たしかにここで議論は場違いだったね
俺は草案を作ったがあとはみんなであーだこーだでやってもらって俺は当然委員会には加わらないよ
信用がないからね

>>349
酉晒しがなかったらそもそも４層にとどまってないからあなたの下につくこともないでしょう
それにお茶出しを水遁したのは俺じゃないですありゆとかいう人です

運用する際、選出者が不在だったり、敢えて棄権したい場合もある事を考えて、
第一〜第三まで決めておいた方がいいかもしれない
1時間経過するごとに、第一から第二、第二から第三に投票権が移るとか

#アイデアスレは、実況で揉めてて話が分断されそうｗ

>>350
概ね賛成ですが、
＞その結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。
これが常識的にできない部隊長さんが居た場合どうするのですか？

>>350
それでは今と変わらない
俺は共通の罰則を作る必要があると思って提案したんだからね
結局それじゃ最終処分は部隊長になってしまうまったく意味が無い

>>353
今までは「問題があるか否か」も含めて部隊長さんが全部判断していたのでしょう。

この方式だと「問題あり」と判断するのは四層さんの集まりなので、
四層さんの合議で「問題あり」になったものに何ら対応をしなかった場合は資質を問われてしかるべきかと。

>>351-352
アイデアスレはスレ違い。
やるなら、
忍者システム　スレか、　掟スレ （ルールじゃないほう）が妥当。

＞資質を問われてしかるべきかと。
3階層の資質が問われるこの場合、いいんちょ執行ありと考えて良いのですか？

>>355
だからすでに資質を問われてるからこういう提案したんでしょｗ資質問われたからじゃあそのあとどうなるのって話でもあるしそれを決めるのはあんたになる
そして一番資質を問われなきゃいけないのはあんただよｗ
あんた含め3層が一人でちゃんと判断できないから共通のこういったルール作りが必要だっていってるんだよ
一番資質に問題あるのはあんただと自覚したほうが良い
陪審員制っていうけど最終的な判断が部隊長じゃその弁護士が決めるってことと同義だろｗ
陪審員制なら最終判断は2層のいいんちょが決めなきゃおかしいだろアホかいな

同じ四層さん同士で「処分」までしてしまうとギスる可能性。
そう言うのは部隊長さんとか私に投げちゃえばいいんだよ。

>>357
それで良いです。
即破門は無いと思いますけれど、まずは「対応するように」と促す事にします。

今来た
いいんちょさんへ

私の考えは難民に書いたので是非見てください

>>359
慣れ合いだよそれは
部隊も違うんだしみんなで判断するんだからそこは割りきろうよ
あんたの促すはもうあてにならないから残念だけど

私の問題意識をシンプルに言うと↓です

221 自分返信： ◆URIN/a7uPtBM [sage] 投稿日：2011/12/16(金) 23:28:59.38
今の変忍スレは二重の意味で機能しなくなっている
ひとつは親が子供に処分を下さないという馴れ合い
もうひとつは他の部隊の人とわざわざ揉めて禍根残したくありませんっていう>>219のような意味での馴れ合い

231 自分： ◆URIN/a7uPtBM [sage] 投稿日：2011/12/16(金) 23:34:30.52
例えば相模忍者のすいとんだってあれ自体は明らかにおかしなすいとんなのに誰も口火を切らなかった
キモモや相模忍者のことが気に入らない俺が口火を切ったら他に賛同する人も現れたけど
ああやって口火を切る人が誰もいないからグレーなすいとんもなあなあで済ませられてしまう
でも私怨でもない限りわざわざ他の忍者のルール違反を頑張って追及しようとは思わないよね？
これが今の依頼所の欠陥

>>359
対応するのは「当然」で（合議に対応しない3階層は個人的には破門相当）
対応の内容が常識外れだった場合、いいんちょに対応の変更を促してほしいのです。

とりあえず委員会ってのをもうちょっといいんちょは勉強してくれ
例えば議会で多数決で決まったもんが議長の一存で全部ご破算になるってありえないから
そんなの民主主義じゃないよ

口火を切る人＝検察官がいないというのが私の問題意識
いいんちょさんが最高裁長官でいいんだけど、
地裁や高裁にあたるような3層さんを立てるのはどうでしょう？って提案

>>350
どうでもいいことだけど、、、この場合の罵倒ってのは批判がエスカレートしたものだと思う。
だから批判と罵倒の境界はあいまいな場合もある。
また人によりその受け方も大きく変わるので「言わないほうが良い」のはもっともだが、言ったぐらいでどうこうと言うものでもないと思う。
ここは掲示板だし言葉によるものなら大いに結構。
忍者に出来ることは住民、名無しにも出来る。
だから忍者を特別に扱う必要はないだろう（いい意味でも悪い意味でも）。
それが水遁・土遁という忍者でしか出来ない実力行使に出たときは問題とすればいい。

>>365
専用スレを立てて締切り時間をもうけるというのはどうでしょうか？
あとは集計屋がいればいい
締切に間に合わなかったら、その部隊は棄権ということで

どことも利害関係のない3層を新しく立てて(穏健派の人、例えばむささびさん、残忍さんは若干利害関係あるから無理か)
その人が判断と判断した理由をいいんちょまでお伺いを立てる
で、その判断をいいんちょさんがおかしいと思ったら破棄できるってのはどうでしょう

>>367
それも含めて全部俺が話そうと思ったんだけどね
これは株主総会や取締役会と同じで過半数の出席でOKとするとかね
当然間に合わなければ棄権だよ
忍者のようなお遊びでもこういう一般社会で行われているのをどんどん取り込んでより組織だったものにしていくのがいいと俺は思う

公開会社で大企業の監査役の半数以上は社外監査役じゃなければならないって規定があるよね？
ああいう感じで忍者以外の新しい人も合議に入れるべきってのが私の考え
ただこれは理想論で、人選等を考えるのは現実には難しいかもしれない

>>370
それには信用ある人じゃないと話にならない
その社外監査役も信用のある人だ
でも名無しや忍者外の人で信用ある人ってだれ？★になるのかな結局は

>>368　
公正・公平で信用があり、知識も深く、利害関係が薄く、時間もあるって人の選出はかなり難しいと思います。
かなり残念な事ですが...

>>367>>369
全員出席は難しいでしょうから、
締切を設けて半数以上出席とかでいいでしょうね

＞忍者以外の新しい人
いくらでも複数人（別人）に成りすませる問題はどうするのだろう

その部分がリアルと決定的に違うと思う。というか致命的？

>>371>>372
んー、やっぱり人選が課題か

信用のある人でなくても、住民の感覚の代弁者を入れたいんですよね
★はちょっと違うかなあ

3層に関してはこれまでの変忍での発言等を見て、穏健派よりの発言してる人なら大丈夫だと思うんです
いいんちょさんが破棄できるんだから、知識や公正さが足りなくてもバランス感覚さえあればいい
むささびさんや残忍さんではダメですかね？

>>375
公平な合議とする為に、一定の条件をつけるのはどうだろう？
親子関係に以前あった人は投票権を失って次の投票権者に権利を移すとか。
とにかく利害関係のあるもの同士の投票はさせないようにする。
そういう意味合いでも一つの部隊に複数人の投票権利者を立てて優先順位を付けたいね。
一つの部隊で一人のみ投票できるという原則は不変でいいのだけど。

>>374
ふしあなでも別回線持てるし苦しいかもですね

>>374　
やはり、3〜4階層の複アカの恐れの無い忍者を推薦してもらいその合議で良いと思う
少なくとも今よりはずっとまし。

>>376
それはいい案かもしれない
ただどこまでを利害関係とするかの判断が非常に難しいですね

>>376
それもいいアイデアですね
取締役会でも利害関係のある人は投票権ありませんのでそれは重要なことですね
各部隊複数人（3人くらい？優先順位つけて）各部隊から1人出してもらう形でよいでしょう

>>376
「以前」と言う条件は、♪歴が長いほど逆に不利になるので止めてほしい。まじで。

>>381
有利不利は関係ないかと
有利不利が存在してもらっては困るんですよ
当然全員が関わってるというのならその部隊は必然的に棄権扱いです

>>376>>382
♪発足当初に親だったとか子だったとか、本人ですら覚えていない。名前やトリが変わってるともっと判らない。
そんな曖昧な条件で、合議への参加を拒否するとかは駄目だと言ってるのですが。

決定自体を3層がやらないで合議で決めるのであれば、
議長が残忍さんって形でもいいかもしれない
で、残忍さんが判断の経緯とまとめをいいんちょさんに報告するって形

>>382
極論これを何年も続けると親になった事のある人は排除される事になりますね。
現在の親子関係はともかく、過去まで遡って合議参加を拒否するのは
やり過ぎでは無いですか？兄弟関係は？孫だった人は？
>>384
売り忍さんが高く評価してくれるのは正直嬉しいです。
でも、アンチの多い私より適正の高い人が居ると思います。
いいんちょや皆さんと相談されて決めた方が良いと思いますよ。

>>385
まあそこは調整しましょう
当然やりすぎもよくありません
現時点の親子関係だけでもいいような気もしますね
ちなみに当然ですが同じ部隊の人達は参加はできないと思っています
なぜなら平等な判断ができない可能性が高いからです
残忍さんがたとえば変忍報告されたら残忍さんの部隊は必然的に棄権扱いです
弁護に回ってもらえばいいです

>>385　訂正
×極論これを何年も続けると親になった事のある人は排除される事になりますね。
○極論これを何年も続けると親経験者が累積的に増え、何年前でも親になった事のある人は排除され、
　　逆に不公正になると思いますが。

>>385
アンチの数は関係ないんじゃないでしょうか
決議に説得力を持たせるには穏健派で冷静な人が議長なのが重要なんじゃないかと
私やゆりあさんが議長なんてやるとめちゃくちゃになると思うしｗ


私の問題意識追加

罰則を何段階かに決めて具体化するのも重要だと思う

よっぽどのことでないと忍者として再起不能にはならないのだから、
恨みっこなしという共通認識を作りたい


とりあえず風呂に入ります

>>383
曖昧でない範囲でというのでもダメですか？
名前やトリが変更されても、以前の○○♪だとか判明している場合は投票権を失うとか。

いずれにしても、自分を拾ってくれた親にはどうしても否定的な裁定は下せないですし、
かわいい子に対しても同様だと思います。
それは現3層が4層を裁く際で最も苦心されている点であり、逆にその要素が排除される
のは、合議制としての功を奏しているのではないでしょうか。

ごめんなさい、投稿中にレスがあったようです。
>>386はバランスよく良いんじゃないでしょうか。

とりあえずいろいろと残念すぎる残念とゆりあは口出さない方がいい
永久にまとまらんわ
まあそれが目的なんだろうが

>>391
じゃあ草案は作ったんであとよろしくね
ふるって議論にご参加ください

>>355
階層システムを無くしたらいいではありませんか？
3階層を信頼できないなら全部無くすかあるいは信頼できない３階層を破門すればいいだけのこと
です。

>>391　
んなこたーない
みんなの提案を尊重したいし、決定には99%従う。

わたしの発言は見てもらえれば判る通り、それはこう改善した方が良い、それはこう言う理由でオカシイと
「案に対しての改善」を意見しているだけで、端からの否定はほぼ無いと言って良い。
みんなの公平な合議と、最終的ないいんちょ裁定が行われるシステムであれば、全力で応援する。

>>394
＞みんなの提案を尊重したいし、決定には99%従う。

それこそ忍者♪の馴れ合いの究極の姿です。
忍者♪は忍者♪のためにあるのではありません。
「みんな」とはだれですか？

>>313
おぎしょのやりかたが良いとは思えないね
嫌いな忍者を一方的に追いつめるだけのやり方では賛同者がでないのも納得

売り忍者は特定の人に対して粘着していなければ結構良いことも言ってる
味方し辛いキャラが残念なだけ

>>395　
今は変忍報告の対応についてのシステムの話をしているのですが？

かしまが定住の地になるならかしま登録後一月で自働破門
部隊分けの意味が無くなってみんなかしま希望になるよｗ

かしまは臨時枠ですので、部隊入りをするか部隊を立ち上げるか、辞めるか一定期間内でにお決め下さい

>>396
前段落同感
蹴落としたい一心が溢れ出てて反感しかかわない

>>395
とりま>>332-あたりからのログ参照です。

>>362
明らかに問題ある水遁をしたのに、言い訳をすれば親が許して終了
確かにこれは自浄作用がなさすぎだと思います
そういった裁定をした親を不適格として裁定するスレが以前はありましたが
今はどのスレがそれに当たるのか分かりませんね
それに裁くだけで終了というのも微妙ですね、後の教訓とし、再発を防止するためにも
ルールや掟にフィードバックすることも大切です

>>397
変忍報告の対応についてのシステムの話の体裁を装いつつ勢力争いをしているとしか見えません。

２ちゃんねるで民主主義など聞いて飽きれますよ。
２ちゃんねるの「みんな」が正しいなら今の民主党政権はないはずです。選挙が捏造との意見が多かったのです。
しかし私はそんな２ちゃんねるが好きです。
里より、２ちゃんねるを取ります。

ここでの話題は実は○朝鮮での人民裁判と酷似していることに気付きませんか？

>>365
その口火を切る人が平等な立場の人かも問題なわけですが
変忍見てても分かる通り、報告者＝口火を切る人が全て正しいわけではない

107　名無しの両国　[sage]　2011/12/18(日) 01:51:43.81

全板チームトナメ今日が決勝ですんで、
暇がある人投票してくれると嬉しいよ！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310310432/451

>>402
メーテルさんって面白い人ですねｗ
まぁ、3層の仕事って変忍処理だけではなく、新人採用から部隊ルール作り、
2層の方針を4層に伝えるなど色々ありますので、決して3層（ﾟ�听）ｲﾗﾈでは
ないのですよ。

>>402
そうね
結局声が大きいものの意見が通る
都合の悪いことは聞かなかったことにする
これでは自浄などしようがない

>>405
３階層なんて偉くもなければなんでもありません。
私はリセット後忍者♪が１０分の１に圧縮された直後残忍♪さんに事前報告して抜け忍しました。
それは水遁している時間がないためです。（慎重に精査しないとならなな。）

しかし今３階層をしているのは場を提供しているだけですが、雇用破門以外になにができるのですか？
注意とかは上司でもないのにできるはずはないでしょ？
（名前覧を消すことは可能。）

そもそもいんちょの考えが見えんな。

いんちょが２層に就いたのは、
隠居の負担を減らすためであり問題を起こした忍者の処遇や登録解除など忍者の実質的な管理者の役だと思ったんだが。

４層の問題は３層が解決する。・・・a
３層の問題は２層が解決する。・・・b

階層システムは本来こういう形で運営されていくもの。
だが、aに関してその判断が納得行かないと問題提起したものが２層に上訴する（・・・c)が、
２層は３層が良いと言うなら問題ないという判断をするため不当な水遁が横行している（とのうわさ）。
こういうのを判断するのもいんちょのお役目なんじゃないの？

今のいんちょはちょっとおしゃべりが多い隠居ってぐらいな気がする。
それとも３層の登録はいんちょの好みでするが、破門はいんちょの好みは関係ないというのか、
登録・破門は機械的に行い、隠居の負担を減らすとは乱射等の問題があったときだけの話だろうか。

３階層はお弟子さんの行動を全て負う分ポジションとしては過酷なポジションかと

>>401
ある種の判例のような形で残していくことも重要ですね
判例を積み重ねていくことで、主観が入り込む余地は少なくなります
>>403
それはもちろんそうです
ただ口火を切る人が誰もいないと、
そのすいとんが正当であるかどうかの議論もなされなくなってしまいます

西Pって人がいましたよね？
あの人は議長にするには厳しすぎるけどかなりまともなことを言っているから、
委員の一人にするにはうってつけだと思う

ニシピーさんはモペさんだよ

罰則の案を数日内に作ってみます

罰則に段階を設けて、
例えば謹慎1週間以上の処分はいいんちょさんの承認がないと無効ってのはどうかな？
それより軽い処分ならいい大人なんだし恨みっこなしでしょう
それに合議制なら、「誰に処分された」って怨みも生まれにくいと思う
ではおやすみなさい

>>407
注意はケースバイケースですればいいと思います。
子が変忍にあげられて、メーテルさんが注意相当と思ったら注意でいいと思います。
内容がポリシーを持って行った水頓で問題有りなら注意というより指導すべきですし、
単純ミスなら注意していいんです。
それで抜け忍するようだったら、そもそも部隊の長としてのポリシーとは合っていない
忍者だっただけです。

>>412
そうなんだ
正直これまでこういう行政に興味なかったから、里の人々に詳しくないんです

>>413
それは掟スレで話し合ってここに持ち込む内容な気がするねー
今まで掟に付いては話し合いを始めても何故か頓挫して来たから期待して待ってるよ〜

今回の階層の形ようなものにしようという意見はこの辺りから出てきたんですが
皆さんお忘れになってしまったのかな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/391-

>>408
おしゃべりな隠居がいいんちょが正しい
階層システムは、勝手に登録したら勝手に増えていくという管理システム
上が下を管理するというか、上が下を登録するのがメイン。ガキは破門するだけというのが、お狐様の考え。

みんながいいんちょに丸投げで僕悪くないもんなのが今
焼結金属が暴走しても、水色ちゃんが悪いんだいといってるのと同じ

>>407
×（慎重に精査しないとならなな。）
○（慎重に精査しないとならない。）

>>408
いいんちょは、破門しまくるとか何とか言いつつも
皆の取り決めに従うだけという意味合いでの、「破門マシーン」を理想としてたはず。

皆が納得し、掟や合議制が施行されたとして
「皆で会議した結果、3層の誰それは破門という結論になりました」
「掟に反したので、3層の以下同文」
となった場合、例えその内容に個人的に納得がいかなかったとしても
破門手続きするみたいな。

ただ、どうしても意見や判断を求められる機会が多いから
口数が増えつつも、専横に傾きたくないのもあって
結果、直接的な回答を避けようとする姿が目に付くようになっているんじゃないかと。

>>420
皆って誰ですか？
抽象的な言い回しより具体的に定義してください。

昔、２ちゃんねるSNSで似たような事態がありましたよ。
その前はbeでも名無し投稿を巡っての論議がありました。

指さし裁判なんて共産主義国でやられたらどうですか？

>>421
その時々でしょう。掟なら忍者だろうし。

>>420で言いたいのは
いいんちょは取り決めに従うだけの「従」の立場でありたいと考えているのでは
って事であって、「皆」の定義にこだわる必要はないかと思います。

>>422
階層システムとはこんなものだと割り切っています。
故に
忍者♪廃止論か階層廃止論なら（賛成反対も含めて）議論できるでしょう。

>>418
日本語で頼む

>>420
> 皆の取り決めに従うだけという意味合いでの、「破門マシーン」を理想としてたはず。
忍者の行動がルール上適切かどうか、
４層に関しては３層が判断する。
３層に関しては２層が判断する。

いんちょは「４層の問題は３層で解決する」という風に考えているでしょ。それはわたしも同じ。
３層の“行動”に関しての問題は２層であるいんちょが判断する。
３層の“判断”に関しての問題についていんちょは基本的に判断しない（ように見える）。
だが、わたしは３層の“判断”に関しても２層が判断するものだと思っている。

※無論、３層の“判断”に関する是非は合議でという方法を取ることを否定（拒否）するものではないが、、、

> どうしても意見や判断を求められる機会が多いから
判断を求められているなら、それに関する回答は“判断”だろ。
それについて直接的な回答を避けてはだめだろ。
意見は意見として言えばいい。遠まわしな言い方は余計に誤解を与えるだけに過ぎない。

いいんちょは自分の意見を書いた
以降の粘着はスルーで

それから2層に不満があるなら隠居にいって下さいー
それが階層システムなんでしょ？

今、何が実現可能か。
机上の空論や理想、虚しい理念だけじゃ現実は廻らないんだ。

水遁水鉄砲（）の恐ろしさを、規制＋水遁乱射で痛感したよ...
●持ってても書込み不能w　もう一個買おうかと切実に思った...
持続は力なりかな。暇潰しも真剣にやればおもしろいね...

ポエム書いてる場合じゃないやw
>>424　
わたしもそう考えて、いいんちょに事有る毎に誰よりもしつこく判断を迫っていたよ。
でもいいんちょは其れをしたがらかった。だれよりもバランス良く判断できる人の筈なのに。
じゃあどうする？
じゃあどうするの？
いいんちょが受け入れられるシステム
オカシな忍者の扱いと、それが揉めた時最終的に♪の意見をベースに、いいんちょの判断を仰げるシステム
それを、ゆりあさんや売り忍さんが提案してるアイデアから創り出そう。
...この流れが間違っているとはわたしは思わないのです。

>>428
残念とおぎしょと売りカスのトリオかよｗｗ

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
： ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪、◆TV3508L4m0eK

三、なぜ報告したのかを詳細に
18禁モロがあるらしいが存在しない
実行場所も意味不明

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1322180562/628

早い事破門して貰った方が良いですね。
HAP貯めてるみたいです。

酉漏れじゃない乱射はやっぱり防げないか…
Lvが軒並み16ってことは2週間以上前から用意してるのかな
流石マーダー

>>432
こういう類の乱射は、忍者になる方法を狭くするか
すいとんされたHAPと●を回復させる術の装備くらいしかないかもなぁ。

C'monさん部隊外隊員解除。
正式移籍に応じなかったのは正解でした。
人はそう変われないんですね。残念です。

●回復は隠居が開発室で言ってたような気がするけど結局うやむやかー…
一応誰でも入れるがテーマのかしま枠じゃしょうがないのかねー

既に抜けてました

みたいね

>>437
うちの部隊にレス有りましたね

>>350の
> 各部隊から四層さんを一人選出して、その人たちが変忍スレの報告に対して
> 「問題あり」「問題なし」のどちらかかだけを判断してその結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。

この案において部隊長さんが対応するってことは、いんちょの許可だとかそういう面倒なことは要らないということだな。
いんちょにこの方法でやりたいけどと提案する必要がない。
部隊間での協議のみでいいのだから。

各部隊から部隊長でも四層さんでもいいので一人選出し変忍監査委員会を発足する。
委員会では報告された変忍に対して [ 不問/謹慎/破門 ] の中から部隊長に通達し部隊長が対応する。
謹慎は２択、多くても３択程度にしておく（一週間未満/一週間以上など）。
実際の期間は部隊長がその範囲内で決定する。

っていうのはどう？
まずは、全部隊強制ではなくそれぞれの部隊が委員会に自主参加するようにしておけばいい（→加盟させる）。
誰も参加しないなら・・・望まれない方法ってことだし別の案を。

>>439
なんか意見があるんなら中に入ったほうがいいよ
ここの人たちは♪付けてる人が偉いと思ってるから酉出しただけの人の言うことは聞かないよ
ってかあんた★持ってるんだから出せばいいのに

>>440
★って何のことだかさっぱりです(ｷﾘｯ
♪ならわたしもつけてますよ（ｴｯﾍﾝ

名前なんてただの飾りですよ。
忍者でも★でもない人の意見は、内容に関わらず聞く耳持たぬとするならそんな忍者はいらないと思います。

>>441
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%BE%C6%C9%F4%C2%E2#z2956cbf

>>442
きっとウイルスの仕業です。
こあいですね。

>>441
俺も今の状態の忍者ならいらないと思う

>>443
怖いねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

例
・・・・・・・・
無罪
注意　
警告　（累積で謹慎相当）

謹慎　（名前消し。　他部隊での登録不可のため破門の意味無し）
　　　　・1週間未満　・1週間以上　・2週間以上　・4週間以上

破門 　=永久追放（他部隊も永久に登録不可。複アカ・新アカも当然不可）
・・・・・・・・・
・誤爆（術発動無し）
・誤爆（被害あり）
・不正遁術（軽度）
・　　　々　　（重度）
・　　　々　　（私怨）
・　　　々　　（乱射）
・複数アカウント隠蔽
・トリップPass晒し

お前らって忍者以外に生き甲斐とか趣味は無いの？
ナマポやニートの忍者が絶対に居るよな

>>439
この制度の趣旨は忍者に対する歯止めなので、
忍者が反対するから導入しないというのではダメなんじゃないかと
それと一部の部隊だけが参加するとすると部隊間で処分の不平等が生じてしまいます
反対意見を踏まえ少しづつ導入するとするなら、
いいんちょさんが言ったように処分の具体的内容にまで踏み込まない形でまずは導入してみるというのでも良いかと思います
ただ、単なる4層の集まりではこういう仕事はまとまらないので取り仕切る議長が絶対に必要だと思う

>>429
チンカストリオとでも名付けようか

昨日自分で書いてて思ったのだけど、
このシステムの最大のメリットは>>401>>410のように判例を積み重ねられることじゃないかと
こういう事例について前はこう判断したよってのを積み重ねれば、
裁定について忍者間で軋轢も産まれにくくなるような
前例主義に傾き過ぎるのは問題があるけど、今よりは良くなると思う

>>402
メーテルさん冷静なうねぇ

>>445
残忍さん罰則の案ありがとうございます
昨日慌てて書き込んだからちゃんと見ていなかったけど、
ゆりあさんも>>334で罰則提案してくれてるんですね
罰則についてはこれらの案を踏まえて自分も考えてみます

破門や処分が3層の仕事という意見もあるけど、
果たして3層の人がその仕事を本当にしたいと思ってるんだろうか
破門以外の処分を下した場合、
それ以降も一緒に作業していくわけだから、軽めの処分を下しにくいって面もあるかもしれない
いいんちょさんの案そのままでいく場合、
3層の人からの4層の人に対するエクスキューズとしてもこれは機能するのでないかな
もっともいいんちょ案より私やゆりあさんの案が通るのが私としては望ましいんですけどね

出かけます

>>439の罰則案もシンプルでいいですね
利害関係のルールもだけど、ルールは複雑過ぎない方がいい気がする

強気の意見はいいんだけどおまえは昨日ジャンピング土下座してたからなぁ
誰かになんか言われたら自分の意見を捨ててすぐ登録できる立場の人に従いそう

>>447
合議制なんてのは民主的な解決方法であるかもしれないが平等であるとは限らない。
※判断基準が複数人の平均となるのでこの点では公平に近いが、そのとき合議に参加する人によって判断が変わる可能性がある。

また親が責任持ってやるなら加入の必要はないわけで、
あくまで「親が委員会に判断を委ねる」という“親の判断”のひとつである。
ルール上やシステム上の変更は必要なく、純粋に部隊間の問題（協議)で解決することができる。

合議制を採用した部隊と採用していない部隊で不平等が起きている。
両者を比較して合議制のほうが利点があるといんちょが判断すれば合議制を“強制”にすることも可能でしょう。
ただ親の判断という今までのルールが無効になるのでその辺の調整が必要になるんじゃないかと思う。

>>456
いいんちょを筆頭に現2,3層がまともな判断を出来てないから委員会みたいなのを作ろうねって話を
してるんだから今の親に責任をは却下ね
ダメなら潰せばいいんだしなんかやるならやってみたほうがいい
あんた暇そうやし忍者になって参加してみれば

>>445
委員会での判断の選択肢は少ないほうがいい。
多いと意見が割れて収拾がつかず、結局いんちょの判断が必要になる。
まぁ多い意見の中から再度選択させるという方法もあるが、それでも委員会参加部隊数より選択肢が多いとそれぞれに一票ずつとかの可能性が上がる。
委員会の参加数が選択肢のそれを上回ればある程度安定した結果が得られると思う。

それでも２択でない限り同票と言う結果はありえる（部隊数が偶数なら２択でもありえるが）。
同票の場合はいんちょに判断させるでもいいし、上に書いた多い意見の中から再度選択させるという方法でもいい。
あと結果が１票差とかの場合、納得がいかない人も出てくるだろうし、その場合は再度直近の２択で審議させるという方法もある。
２択で同票ならそれ以上の進展は見込まれないのでいんちょ裁定。

>>457
自主参加のほうがあとあとの問題が少ないと思うのだがな。
強制の場合、どの部隊を参加させるのか、お察し枠やあひるの部隊は？とかとか。
こいつの判断は信用ならねぇというなら、お前（部隊長）はダメだから委員会に参加しろと言えばいいんでね？

現2層がダメってのは今のいんちょがダメってことだべ？
ならいんちょ降りてくださいとしか言いようがないな。
まぁ求めるものがそんなことじゃないのは分かっている。
ダメないんちょでも旨く廻るシステムが欲しいと。

いんちょが強制参加をよしとするならそれはそれでいいとおもうよ。

自主参加と強制参加の違いは導入のハードルの違いぐらい。
実際の合議システムには（・・・システムそのものには）影響を与えないと思う。
ただし運用面に関しては分からん。

ちなみに委員会の委員募集はまだなうか？
是非応募したいは

NCI だな。

おれさまめも
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪水遁・土遁乱射

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/4 2011/12/18 11:41:58.85 ID:8KA3BoH20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/5 2011/12/18 11:42:30.14 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/6 2011/12/18 11:43:42.58 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/7 2011/12/18 11:45:56.37 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8 2011/12/18 11:46:09.82 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/12 2011/12/18 11:46:33.08 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/13 2011/12/18 11:47:43.54 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/14 2011/12/18 11:48:36.71 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/15 2011/12/18 11:49:29.21 ID:tWIvzusL0
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/479 2011/12/18 11:53:31.62 ID:tWIvzusL0
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◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪●使用しての水遁・土遁乱射

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/5 2011/12/18 11:42:30.14 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/6 2011/12/18 11:43:42.58 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/7 2011/12/18 11:45:56.37 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8 2011/12/18 11:46:09.82 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/13 2011/12/18 11:47:43.54 ID:tWIvzusL0

♪ ◆/y.Ychk2JQ さんへ

出先ですがいい感じに議論が進んでるのでレスします
私はいいんちょさんの住人重視の方針は正しすぎるぐらいだし、
キチガイである私の意見も一応聞いてくださるので偏った人でもないから、
いいんちょさんがダメなのではないと思うんです
いいんちょさんそのものというより、どちらかというと↓のシステムに欠陥があります
どこがどう悪いのか、少し考えてから箇条書きにしたいと思います


４層の問題は３層が解決する。・・・a
３層の問題は２層が解決する。・・・b

階層システムは本来こういう形で運営されていくもの。
だが、aに関してその判断が納得行かないと問題提起したものが２層に上訴する（・・・c)

>>455
いや最低限の協調性はいるだろ
あれは断り入れなかった俺が悪い

君のようにかしま枠で孤高にやれるならそれもいいかもとは思うけどね

現状の問題点

�@問題を起こした4層ごと3層を破門する、というルールが適用される場面が極めて少ないこと
4層と一緒に自身は問題を起こしてない3層をも破門するという厳しすぎるルールゆえに、いいんちょも適用をためらう
こんなルールは適用するのをためらうのがむしろ正常で、
最初に設定した悪法を守り続けている今の状況がおかしい
このルールには4層に甘すぎると破門されるという緊張感を3層に持たせる意味もあるんだと思うけど、
その意味もはや薄れてきていると思われる

�A�@のような親ごと破門のルールを適用するケースに至らない程度のルール違反(いわゆるグレーなすいとん)があった場合、それが不問とされてしまうこと
これは私の主張のメインで、ここ数日さんざん言ってきたこと
軽めにやらかした場合には軽めのペナルティを課すべきです
私が委員会を設立したいと思ったのは、この野放しになっている部分をカバーしたいという動機が大きい

�Bいわゆる「上訴」を行うことのハードルが高いこと
いいんちょに対して「あいつおかしいから辞めさせてよ」というまでの行動を起こすと、
協調性のない忍者だと思われるため、
そういった行動に出る忍者はあまりいない
「上訴」を行う主体として想定されてるのは忍者でなく住人なのかもしれないが、
住人はこのルールをあまり知らないしそこまで粘着しないだろう

�C破門以外の処分がないという誤解があること
いいんちょが「ライト破門ライト登録だよー」と呼びかけた影響で、
ちょっとやらかしたら破門しなければならないとの誤解がある
結果として3層は不当すいとんがあったことを認めるか認めないかの2択になってしまい、
変忍スレがスルーしたもの勝ち(不当すいとんなかったよ！と言えば勝ち)の状況になってしまっている

�D3層に対するペナルティのバリエーションが少ないこと
�@のルールの反対解釈で、
破門されるようなレベルの不正をかばい立てする以外にはなんでもありの状態になってしまっている
住人への対応等につき4層を指導しない3層には、軽めでもいいからペナルティを与えてしかるべき

とりあえず思いついたものをつらつらと書いてみました
まあ一言で言うと、ルールに柔軟性がないってことになるのかな
ただ全部の改善は無理だと思うから、私としては�Aと�Dがどうにか改善されればいいと思ってます

仮に「親以外の複数人の集団が変忍対応を行う」としたら
3層はもはやすべていいんちょ♪だけでいいんじゃないなうかね

�@についてはなぜかこのルールだけが明確にされている点が問題なのかもしれない
悪法と書いたがこれ以外に法律がない点が悪法なのかも
本当にかばい立てしてるなら3層ごと辞めさせていいと思うし

>>472
破門以外にも3層の役割はいろいろとあるし、
むしろ指導等をしてほしいから、
個人的には階層制自体を廃止しろとまでは思わないです

>>474
それを含めて「委員会」でやればいいということだは
登録や破門、変忍対応については外部の「委員会」がやればいいなうね
指導等は「馴れ合い」を助長させてしまう要因にしかならないは

>>475
>>474で書いた指導等というのはポジティブな意味での指導等です
教えてあげる的なニュアンスというか
問題があった場合の指導は当然委員会がかかわるべきですね
どちらかというとネガティブな部分は委員会が引き受けよう、という提案です

>>475
親はいらないということか
親ができることは慣れ合いだけになるな

>>475
あ、あと登録やルール作りのリードは当然親がやっていいんじゃないでしょうか

こういう話をさ、観察スレだとかここだとか分散的に決まってくことに疑問を持ってない人が多いのが
一番困る

>>479
どこで決めるのが良いのか提案募集
↓

>>477
最終的に言いたいことは前半部分だは

・弟子へのルールの周知
・部隊ルール作成等の掟ルール周りの作業
・忍者に対する変忍報告の返答

これらは全て「直属の3層でなければできないこと」ではないなうね

敢えて言うなら、「弟子登録人事」を一人の感性/感覚/尺度/イデオロギーで行うのは大変危険なことなので
それは「委員会を構成する複数の忍者」で分担して行えばいいなうね

「登録している人が自分の”親”である」という考え方が慣れ合いに繋がっていることは何度も指摘されていることだし
これら全てを「委員会」に委任できるなら、かねてから指摘されていた「里の馴れ合いの弊害」が一掃できるは

>>472
階層システムは問題起こした忍者が居た場合に、そしてそれが急を要するようなときに
親が子を破門、親が居なければ一時的に親ごと破門という２段構えにすることでリスクを抑える。
また親が子を管理することで上位層の負担を抑えること、そして親と子の関係が分かりやすい。

>>470
�@はルールというより、こういうリスク分散の話だけだった気がする。
�Aは“ルール違反”なら「グレーな水遁」じゃねーよなぁと思いつつも、まぁいいたいことはわかるので・・・。
�Bは上訴を行うのが「不正であると思う本人」であることに問題がある。
親の判断が不問だとすると変忍報告したものは納得行くはずがないから、ほとんど上訴することになる。
かと言って�Aの問題もあるので必ずしも上訴が間違っているとはいえない。
いんちょの負担は減るはずがないし、親の意味がなくなるという問題を持っている。
�Cは知らん。
�Dは選択肢が豊富にあればいいのか？と疑問。報告者は軽めペナルティに意味がないと思うだろうから破門を要求するわけだ。
そもそも被害者はペナルティを望むわけではなく、自己の環境の復元（ＨＡＰＬｖの復帰や●停止の解除）を望む。
破門以外のペナルティというのは忍者側の自己満足な世界でしかない。

今回の合議制は�A�Bに関係するものだと思う。
�Dはまた別の問題。

>>482
つまり、親忍者の必要最小限の役割は「登録・破門作業」に限定されるのだから
それ以外は「委員会」に委ねてしまえばいい

>>483
全て丸投げはまずいでしょ

>>484
何もまずくないけど

>>484
「丸投げしてはマズいもの」って何かあるなうか？

>>484
今の親ができてないんだから丸投げでいいの
馴れ合いの輪に入ってればなにやってもいいはもう止めるべき
そのうち出来る人が出てくるでしょ

つまりは
親が「独断」で決めていたことを「複数人による合議制」に移行しようというのが今回の提案なわけだ
だから、「さすがに親が独断でやらないとテンポが悪いし手間だろう」と思うもの以外は
「合議制」に移行したほうが「里の馴れ合い」は減るということなうなうね

>>481
それは他人任せの無責任体質にならないか？
変忍に挙げられなければ安泰なら俺なら自分は水遁せず

・部隊ルール作成等の掟ルール周りの作業

これに専念する

あと、委員会の出した結果が全てだとなれば
住人側の苦情受付が親から委員会というものに変わっただけになる可能性もある

委員会が公正明大で全く素晴らしいもの、これで全て解決となればよいが

>>489
「他人任せの無責任体質」になるかならないかはやってみなければわからないし
「他人任せの無責任体質」が「親子間の馴れ合い体質」と比べてどちらが忍者の里に有益かは
やってみなければわからないは

住人の苦情受付が「委員会」に変わったということは
「忍者の里を代表する委員会の総意に因った意見」を返答として出せるということだから
「一人の親の独断」よりもずっと説得力があるはずなうね

>>483
可能ならそれでもいいと思う。

>「登録・破門作業」に限定
これはどの程度のもの？
「登録審査や破門審査」は登録・破門作業に含まれている？
それとも委員会が登録審査や破門審査を行い親に通知するの？
あと、委員会が行う場合に親が登録破門したい場合でも委員会の許可/指示がないと登録破門できない？

>>491
自分の登録枠に忍者を登録すること
自分の登録している忍者を破門すること
これだけを3層が「独断でできること」にする

「どの忍者を登録するか」は3層が「独断でできること」であるが
「この地名表示は登録したらマズい」「この忍者は再登録するとマズい」などの情報は
「委員会」で決めればいい
「個別の登録事前審査」は委員会ではしない

破門は従来通りの「親の独断による破門」に加えて
「委員会から破門勧告のあった忍者」を破門しなければならないこととする
破門勧告は「変忍での報告を委員会で審査した結果」によって行われる
「親の独断による破門」に関して「個別の破門事前審査」は委員会ではしない

>>490
説得力を持たせることで今以上に苦情をシャットアウト可能になるのではと危惧している

>>489
委員会に入るのは部隊のうち誰かがいいと思うんだ。
部隊長自らが委員会に入ってもいい。

理由として、単純に舞台とか関係なく募集すると、自演など一人何役もやって委員会に潜入する可能性がある。
しかも委員会の面々は部隊とは無関係になるから親がどうこうすることも出来ない。

部隊から選任ならば、仕組み上判断結果は最低でも今までと同じ（部隊長≦委員会）で＋αで他の委員会の意思が反映される可能性がある。
※部隊長が判断していたことが４層に代わるだけで、４層に問題があれば部隊長がやるだけだし、部隊長がやるなら今までと同じ。
（一人が複数部隊に居る可能性も否定は出来ないが。）

>>493
個人が勝手にシャットアウトするのではなく
「複数人の里を代表する委員による合議」で決まった「里の総意」で却下するのは
忍者の里では却下が妥当ということに他ならないのでは

舞台とか→部隊とか

>>495
「里の総意」というものに対し疑問視されているような状況ではないか？

>>492
それで3層やりたいーっていう人がいるのか
アメも少しはやらないと人集まらないだろ

>>497
・委員会を構成する面々を厳選する
・委員会を任期制にして定期的な入れ替えを行う
・複数人の合議であることで「個人の判断」よりも公平性を担保できている

このようなことで解決可能

>>491
結なんとか焼のおばさんあんたも委員会に加わってくれ

300人委員会というわけだな(便乗)

>>497
その通りで結局忍者がやるから問題だっていわれるだけ

>>499
名水百選なみに厳選するのは無理だべ。
あと、定期リセットと同じでどうせ同じ人がなるんじゃない？

>>503
ぐぬぬグエー

2層であるいいんちょでさえ「全ては委員会が決めたことですから」という逃げが可能となり
責任の所在は曖昧になり、果ては衆愚政治化

なんか戦争まっしぐらな未来が待っているような気がする

>>505
そうやって「逃げ」というような持って行きかたをするから
「そもそも問題にしなければいい」という発想になるのでは？

そもそも>>497のような問題に関しては、水遁基準を厳し目にすることぐらいしか対策がないんじゃないか。
こういう問題は★にだってある。
住民の声を水遁基準に取り入れ住民の声を反映した水遁など難しい。
あとは自治スレなんかである程度話してもらって、可能な限り反映していくことだろうか。
だが自治スレの結論が正しいかといえば誰もが思わないだろう。
責任とかを“自治スレ”に押し付けただけにも見えるな。
結局忍者が自分たちで“住民のための里”を築いていくしかないわけで・・・。

>>505
それは今でも「親が決めたことですから」で出来ている。
未来は同じじゃな。

逆に委員会が委員会で決定できない場合に関していんちょの裁定を仰ぐというルールを作れば
いんちょはそれに従わなければならないということが言える。

カースト制度の中で民主主義を叫ぶ人達

制度に不満があるなら、最も効果的なのは辞める事
全員辞めれば、成り立たない

>>507
>それは今でも「親が決めたことですから」で出来ている。

責任の所在を考えた場合
親ならばそいつを叩けばいい、攻撃目標が明確
委員会となったらデモでもするしか方法がなくなる

既にデモをしている人はいるようだが

あひるのとこなんてあと一歩

>>509
責任の所在を考え、そいつを叩けば判断は覆るの？
いんちょが「親が決めたこと」とするなら親が判断を覆すことはないでしょう。

>>508
「成り立たない」ことに不満がないわけでもないでしょう。

>>511
それでも責任の所在は個人にあったほうがいいと思います
それが階層システムの基本だから

私には個人を守るために委員会という身代わりを置こうとしているように見える

委員は厳選する必要があるかな？
一定の条件を作って、その条件に該当する人は棄権もしくは次の順位の人に
回すくらいでちょうどいい気がする。
>>376みたいな感じで…
個人的に望ましいと思っているのは、特定の人だけがやるのではなく、4層の中から
しっかりした変忍対応のポリシーを持ってる人を発掘できるくらいの遊び幅を持たせた
システムにできればと思う。
里の運用に興味のない4層はそもそも手を挙げないだろうから、そういう人は初めから
除外でもいいけど。
罰則の運用は、叩き台として>>445に一票。
「罰則名」と「その罰則を選択した理由」を記載で。
罰則よりもその罰則を選択した理由を重視したい。

>>482
なるほど詳細な説明ありがとうございます
2の部分だけでも改善するのであれば私は満足です
1のルールの由来はそれだったのですね
5については確かに、ペナルティといっても大したものは思い付かないですね

アメーボイドさんの主張もわかるけどちょっと急進的すぎるかな
まだ組織の体もなしてない委員会にそこまでいろいろとやるのは無理です
徐々にやってくのは賛成だけどね

俺の案だと委員会はいいんちょさんの下の機関だから、
エリアさんの言うようなことにはならないかな
そもそもが忍者側でなく住民側に立っての提案だから

今回の案は忍者のすいとんを抑制するほうに働くから、逆の方向を志向してるむささびさんを担ぎ出すのは無理か…
議長には向いてると思ったんですけどね

>>513
なんで反対してんのかやっと分かった
より忍者が保守的になると思ってんのか
それなら委員会とやらに参加したらええやん
失敗したら元に戻したらいいだけだろ
いいんちょが2層なのは変わらないんだから内部で色々やってみんのもええんとちゃうか
今のままだと腐ったままだよ
そもそも前2層を引き継いだのが失敗なんだけどね

>>511
それがまさに、現状の問題点ですよね

>>516
んーそんな気もしてたは
まず「委員会」が成立するかどうかが分からんから徐々に進めればいいなうね

委員会って制度は親や2層が判断しないからこそ公平なんだよ
各部隊の代表が決めるんだから当然責任も重大
それに一人だけおかしな判定してたらその部隊はそういう人の集まりだと思われる
委員会に選ばれた人は部隊の顔だと思ってしっかり判断してください

>>514
これまで変忍スレで積極的に発言されてた忍者さんで良いのではないかな
流動的にするのもありですね
現状里の運営に興味ある4層さんはまだまだ少ない印象ですが

私が思いつけるネガティブな面はだいたい書いたかな
議論の材料として提示しておきます

年の瀬に必死こいて忍者やってる人達はお金でももらってるんですか？

>>524
問題提起ありがとうございます

>>513
>私には個人を守るために委員会という身代わりを置こうとしているように見える
個人とは誰だろう？部隊長？いんちょ？
守るも何も部隊長やいんちょを叩いて解決するなら今の体制でもいいと思うよ。
でも叩いても攻撃しても問題無しで終了なら、防弾ガラスの向こうでお茶飲んでいる人に銃を撃っているようなもんでしょ。
責任の所在が個人にあったところでその責任を個人が果たそうとせず、またそこに強制力がないなら個人の責任なんてあってないようなもの。

一応言っておくけど、部隊長やいんちょが無責任だと言っている訳じゃない。
それぞれが思う判断をしているだけのことだからね。

>>527
私としてはそちらの話を本来の問題としたいところ
問題にしたところで解決不能となるならば委員会というのも致し方なし

議論を見ていて思ったのは、だいたい現状の問題点についてはある程度皆さん共通認識を持っていて、あとはどう解決するかってことでしょうか

>>527>>529
変忍スレのログを遡ってみればわかると思うんですが、今の変忍スレはほとぼりが覚めるのを待ってスルーしたもん勝ちなんですよ
でも3層がそういう対応をとってしまうのは3層の人らが悪いのではなくて、システムの構造上の問題だと思うんですよね

自己主張のみで「具体案」や「改善案」を出さない人は、議論に参加しても混乱させるだけと感じる。

ルイルイさんが凄いことを言ったは

以下、自己主張禁止でよろ＞ALL

色々つついて意見を引き出すスタイルだから今更変えようがないけど
邪魔だというなら引っ込みますよ

掟のようなものさえ碌に作ろうとしなかった人が監査役やりたいとか世もまつだね

残忍さん>>534について裁定お願いします

>>534
残念の言う事に過剰反応するこたーねーよ...

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　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>538
それってひょうきん族の神様？

>>538
お腹痛いは

「監査役作ろう」とかなること自体ものすごーく恥ずかしいことやとおもふ

忍者は遊びじゃねえんだよ
わかれ！

結論が出ないで飽きて畢るパターン

いいんちょ
あひるちゃんが　「一線越えた」　越権行為で、
狼もお察しにしろとか、エロをフリーにしろとか、
3番隊と狼との話にイチャモンつけてきてるんで報告しときます。

はっきり言えば、ウザイ、迷惑

ちょっと行ってくるは

そのうち部隊ごとに板よこせとか言い出しそうだな

話し合いで解決できないところまできて
最終手段でいいんちょに言ってるの？
釘刺してほしい感じ？

変なのが乱射→あひる「ぐえー」→残忍「うぜえな口出すなボケ」

2レスしかしてなかったから放置なうね
あのくらいならNGにしちゃえばいいは

>>544
外野が意見を言うのは悪いこと？
ちょと邪魔臭いけどののﾀﾝが出てくれば収まる話

>>550
そのへんはあひるババアの日頃の行いなうね

お察し部隊スレへの他部隊のレス禁止
お察し部隊の他部隊へのレス禁止

次はこうなるんですか？

>>552
ティッシュあたりめえだろ

>>551
わりと正論言ってることもあるんだよ
どこにレスしても邪魔にされるのは人望の無さが物を言うから仕方ないね

>>543
前向きな具体的な議論をしないから、掟もルールも決まらない。
とにかく「前向きに何か創ってやってみよう」と言う人に、自身の案・策でもって議論するのが本筋だが、
そうでない人が多いから、何もかもが立ち消えになる。私の気性には合わない。

あ、あひるちゃんの事は報告だけで、わりとどうでも良かったりするんでキニシナイでw

反応するなとか気にするなとか言うなら最初から何も言うなよ
そっちの方が邪魔だろ

>>556　は？「いいんちょに報告」してるのですが？？？？？？？？？？

>>529
そのためにはまず、いんちょの意識改革が必要。
その改革のためにはいんちょがそういう意識を持つようになった原因を取り除かなくてはならない。
今のシステムを根本から変えるか、今の忍者が聖人になるか。

>>531
「具体案」や「改善案」だけが意見じゃないってことさね。
邪魔なときもあるがヒントになることもある。
邪魔だと思うならスルーしておけばいい。

>>534
わたしもそういうスタンスであるときがあるのでいいんじゃね？
自分自身明確なビジョンを持っていないけど、他人の見えているもの（説明)の中に疑問を持つことがある。
指摘されてあらためて気づく問題ってのもあると思うわ。

>>556　エリエールさんもν速の中からどうにかしてよーw

外野だし

>>558　＞上3
いいんちょが「直接裁定しないと貫いている」のだから、
「それ以外で受け入れられるシステム」をと言うのもこの話じゃないのかな？
現にいいんちょも良いと言ってるし、乗り気である様にも見える。
＞下6
否定的な意見やネガのみを強調するなとは思いませにょ。
ただ、「潰す」のか「改善する」のかの、相反する立ち位置、それを明確にしておかなければ
「改善する積りで欠点の指摘」してるうちに、「案自体潰した」もの、「立ち消えにした」ものが多過ぎますね。

×思いませにょ　○思いませんよ

センスが10年前なんだよなぁ・・・

>>520
問題点は売りカスがニートのままでハロワにも行っていない事だ
どうでもよい事に熱心になる前に自分の事をなんとかせいよ

>>555
残忍さんお気遣いありがとうございます
でもここに人が集まってあれこれ議論してくれてるだけで俺は嬉しいですよ
若干横道にそれてはいましたがｗ
それに委員会を作ること自体に反対の人はあまりいないようなので、
あとは妥協点をさぐれば設立できるんじゃないでしょうか
家に帰ったら具体案として意見が別れてる部分について整理してみます

>>564
売り忍者は東大卒で現在一橋大院生
恥ずかしいよお前現実見えてないよ

>>564
のんはニートれす

おいらっちハーバード大卒なんやけど〜ｗ

>>566
複垢疑惑消されて残念だったな
もっと怒れよｗ

>>567
病院に逝ってこいよ
帰ってこなくてもいいから

>>569
たぶんアラキのことだと思うけどどう見ても俺じゃない
もっと観察しとけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/225

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/885

>>570
また名無しで相手してやるよキモモさん

>>561
>>529は今のシステムで「本来の問題」をどうにかするって話。
で、そのためには>>558（の上３行）ということであって、いろいろ難しいだろうってこと。

>「改善する積りで欠点の指摘」してるうちに、「案自体潰した」もの、「立ち消えにした」ものが多過ぎますね。
潰れたなら潰れたまでの話かなと。
結局はその「欠点」を改善する方法がなく、その案は実用的ではなかったという事だと思う。
方向性としてはいいのだけど後一歩が見出せないとね。
アプリケーション開発でもあると思う。
案そのものはいいと思うのだけど、コーディングするときに上手く言語化できない、その案にある問題を解決する方法が見つからないとか。

>>571
１００％の確証を掴む前に破門されてしまったｗ

>>573
誇大妄想狂
もういいから心療内科には逝けな

前科者が馴れ合うスレｗ

>>398
いいね。
3カ月でも良いかと思ったけれど臨時にしたら長いので1か月にしよう。
本当の1カ月だとちょっと短い気がしないでもない＆都度対応が大変なので、登録された日の翌月の末日って事で。

【告知】
かしま枠の仮処に「臨時登録」された方は登録された日の翌月の末日に一旦登録解除とします。
破門ではなく期限による登録解除なので再登録にはまったく影響しないものとする。

枠のメモ欄に期日を記載するので、それまでに通常部隊への移行や部隊開隊を考えてください。
活動内容により、再登録（期間延長）もありうる事とする。

今登録済みの人は遡及無しって事で京を起点にして翌月の末日（1/31）を期限とします。

>>578
えー

>578
12/31で良いだろ

>>420
まさにそれ。

>>422
> いいんちょは取り決めに従うだけの「従」の立場でありたいと考えているのでは
そうなんです。
決めるのは住人さんや忍者さんたち。私はそれに従うだけ。それが理想だったのですけれどいつの間にかこんな状態に。。。

>>428
なんて言うの。介護士さんみたいよね。一所懸命私を何とかしようと頑張っておられる感じ。自分のふがいなさにちょっとへこむよ。

>>430
たとえ抜け忍をしていても破門。
何度も同じ事をして、反省しているそぶりをしてもまた繰り返すのが目に見えている＆身内（忍者さん）ではなく住人さんへの被害が大きかった事を鑑み、
今後かしま枠では「山城・丹波・丹後國」の人は一切登録いたしません。

寝言ほざかないでちょうだいな
歴代の上層の中で最も地位を利用した発言を連発してる分際で

◆/y.Ychk2JQさんへ。
例の★水遁ツールが

忍者の里URLが不正です
--- 終わり ---

で使えません。サーバ移転が関係している予感？
もしよろしければ改定していただけると幸いです。

>>582
言うたれ言うたれ

>>470
> いいんちょが「ライト破門ライト登録だよー」と呼びかけた影響で、
> ちょっとやらかしたら破門しなければならないとの誤解がある
言葉が足りなかったのかもしれませんね。私の不徳でございます。申し訳なく。。

>>544
部隊長なんだからもう少し表現を考えるとか。
あと、私に「報告」するなら現場のURLを貼っていただけるとありがたい。
三番隊スレは読んだ。

>>555
> あ、あひるちゃんの事は報告だけで、わりとどうでも良かったりするんでキニシナイでw
奈良良し。

>>544
何様なの？人が意見を言うことすらいいんちょにつげ口してやめさせてもらおうとか、
どんだけ惨めな人間なんだあんた

いや、牽制でしょ

>>583
２つあるのでどっちじゃろ？
連投できるほう？専ブラのコマンドから実行できるほう？

後者なら新しいの入れた？
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_lite.html

前者ならあれ以来手をつけてないな。
明日にでも。

では丁度いいのでグロ部隊立ち上げます

>>588
連投できる方です。よろしくお願いします。

>>588
なにこれ

>>587　桃さんそれもあるけどねー　激情に走り発作的に書いただけってのもあるw
自分とこのルールは一切タッチさせないのに、壁越えてきて、その上なに口挟んでんだ？ってね。
まあ、「ブチギレてこの程度」が「残念なわたし」ですよ。はい。

忍者ライトだよ(迫真)

あひるは別に議論することや口出しまでは禁止してないでしょ
まあν速でのハードルはν速で建てられた自治スレでの議論の話だからフェアじゃ無いけどね
まああひるはどんどん口出しすべきだな、あほが発作で死ぬかもしれないから

>>591
使うと酉抜かれる

こいつは西P

>>595
なんやて・・・！

まじかよなんという悪徳ツール　作者縛り首にするか

残念のバカに西Pとか書かれてて虫酸が湧いてから里を見なくなってたんだが
iPhoneにまで認識されるようになったか
もう里くるの止めるか

>>599
春田さん卒業なうか
有名になりすぎたなうね

モペの癖は一瞬で見抜ける
後はゆりあか西Pの2択
この判断は経験

アメボもフル可動だな
特権意識に染まり勝ち気で嫌みったらしくてでくそったれだった時代を彷彿とさせる
まあがんばれよ

ゴミみたいな連中にまで西Pとか言われるなんてこんな情けないことは無い
俺は完全に負け犬だは

西Pおつかれ

ゴミ溜めで善を説き続けた聖者様もお疲れッスね

>>595
考えろ。
ネタでも忍者さんとして発言する事じゃないだろ。

トリップを抜いてもそんなにメリットは無い上にここは2ちゃんねる。
万が一本当にそう言う事をやっていたら見る人が見たら分かるし分かったら最後いままでの活動による信用が無くなるんだぞ。
高々トリップキーを盗るためにそんなリスクを冒すかよ。

（ネタでも）そう言う事を言われて気分を害してしまったら今後便利なツールの提供が行われなくなる可能性とかも鑑みろ。

>>602
忍者ですらないから稼働してないは
おつかれさまグエー

西Pさんは無駄に出なくなって名前だけ残せば大物みたいになれるんじゃないですかぁ？
今はただの粘着雑魚だけどｗ

いつの間にか残念ババアより上みたいになってて笑える
等しくカスだよお前ら

◆okojo/SjOA/D
ぜっとんさん
部隊外隊員から、3番隊に正式にスカウトしようかと思っています。如何でしょうか？

>>605
すみません
十分安全を考慮されて作られているものですが
あれは状況を知っている人が使えれば十分だなと思ったので
少し意地悪く書きました

brigittaさんが気分を悪くされたならごめんなさい

親とか特に必要ないんで勝手に作っていいですか？

どうぞ

遅くなってしまった・・・
眠くならなければ監視委員会の具体案についてこれまでの整理とまとめを書きます
眠かったら明日になるかもしれません
少なくとも今週中には、
意見が分かれてる点を一つ一つ議論してまとまった案として出したいと考えています

本気で酉キー探す気ならローカルで動くそれなりのプログラムが存在するわけでだな

>>585
私に謝ることでもないような
それと批判ばかり書きましたが、
夏頃初めてクレーム付けに来た時に比べるとかなり風通しが良くなってる気はしています
あの時外から見た里は堅固な馴れ合いの要塞のように見えました
今はそこまでではない
それはいいんちょ体制になって暫定ルールの遵守を呼びかけてるからだと思う、良くなってる点もあります

ミイラ取りが

>>574
＞結局はその「欠点」を改善する方法がなく、その案は実用的ではなかったという事だと思う。
＞方向性としてはいいのだけど後一歩が見出せないとね。
＞アプリケーション開発でもあると思う。

プログラムではエラーがあると、止まったり、バグったり、時には最悪の結果をもたらしたりしますよね。
（わたしがプログラマーだったのは小学生の頃ですからピントハズレかもしれませんが...）

しかし人とは便利なもので、欠点だらけのツールでも、慣れ、都度改良し、巧く使うものです。
数十年を経ても実現していない 「認知AI・プロフェッショナルシステム」の、概念の一部でもあります。
最大限エラー排除後まず進めてみる。　人はそれでも巧くやります。
「やってみる・やらせてみる・修正・撤退は瞬時に」が、個人的なプロジェクト推進理念かな。
わたしの理念なんかここでは関係ないかもですね。失礼しました。

>>430
めも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/29
「.dy.bbexcite.jp」の人は絶対に登録しない。無関係の方には恐縮ですがご容赦ください。

山城でなくても？

>>619
県名表示について良くわかっていないのですが、「.dy.bbexcite.jp」って「山城・丹波・丹後國」にしかならないんじゃないのですか？

いいんちょ脇甘過ぎ。

ipngn\d+kyoto.ocn.ne.jp(山城・丹波・丹後國)
dy.bbexcite.jp(山城・丹波・丹後國)(新疆維吾爾自治区)
asahi-net(山城・丹波・丹後國)
dti.ne.jp(山城・丹波・丹後國)
NTe2wzv(携帯）

最低でもこれは抑えておかなきゃ

>>620
初耳だは
すなおに（山城）は採用しないでいいと思うなうね

>>621
(新疆維吾爾自治区)の場合もあるのね。

>>622
dy.bbexcite.jp以外の(山城・丹波・丹後國)については登録しても良いのではと思ったのですがダメかしら。

山城以外にもbbexciteは居そうなのと
>>621のように山城でもいろいろと回線があるので
それを考慮するとよさそうな印象だは

>>623　いや、意味が違います。
この回線全て、彼が契約している回線です。全てとっちゃ駄目。

みなさん色々ありがとうございました。
>>621を鑑みてとりあえず山城・丹波・丹後國は登録しない方向にしておきます。

>>620はプロバイダだけではなく住んでいる地域によって表示が変わるに決まってんだろ地域表示なんだからよ。考えろ。
ってのを素でボケていました。申し訳ない。

>>609
バイク板でやればいいような雑談を里でやってる人とは同じ隊で仲良くできそうにないので勘弁してください

>>627
わかりましたそれは残念です。
部隊外隊員も抜けると言う理解で良いですか？

>>626>>623
新規に別回線契約する可能性も考えて県名でお断りするのでしょうか？
山城・丹波・丹後國はフシアナ必須
フシアナしてホストも >>621 (またはフシアナ拒否)なら登録しない
でもいい気がしますが…
また、かしま枠・いいんちょ枠だけですか？他の部隊も従ういいんちょルールですか？

>>628
正員としての加入を断ったことで部隊外員としての承認がが破棄されるということ？

ががかぶったがが

>>630
あなたはおこじょさんですか？

いいえ、れっどきんぐです。

>>630　
いいえ違います。
エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/1-5
3番隊ルールと3番隊ココロエを遵守と言う事なら継続は可能です。

>>629の通りで、あれほど酷いのだから、いいんちょルールで良いと思うわ。

>>634
3番隊のエロに対する姿勢には賛同できるんだけど、そこの隊長が対外的な体裁をどう考えてるか疑問なのよ。
今回のお誘いはいいんちょの「かしま枠任期」発言を受けての配慮という事も理解できるんだけど、
そのことを珍獣スレであーだこーだ言ってないで里でのことは里で解決すればいいと思うのね。
あと、いろんな部隊で馴れ合い庇い合いの問題もまだ解決してないから、そういった部分でも今のところ
自分の中では特定の隊に所属したくないってのもあったりするのよね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/428
わたしの基本的な考えはこの時と変わってないはずー

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324033310/705
> 了見の狭い男だなぁ...としか思いませんが...
ｳﾘにはωついてないからこれは生物学的に間違ってると思うﾆﾀﾞ!

>>636　
＞3番隊のエロに対する姿勢には賛同できるんだけど、そこの隊長が対外的な体裁をどう考えてるか疑問なのよ。
「そこの隊長」とか、それが私ではない様な書き方は態とですかね。
「珍獣スレは雑談以下のツブヤキ」ですよ。本人とも限らないし。（本人の場合もあるけど）

「雑談スレで雑談は当たり前」なのも、珍獣スレでツブヤイてるのも、3番隊エロ裁定部隊も同じ私でなんら問題無いです。
雑談に対する姿勢、その他彼方の好み、私への注文は、今となってはもはや如何でもいい話です。

>>349
>>637
涙々さんへ

では自分を３番隊に入れてもらえませんか？
同じくメーテルさんの所がいっぱいになってますし
それの涙々さんでしたら自分がおかしい水遁とかした時に
冷静に判断して対応してくれるでしょうから

いいちょうさんへ

さて急に何を言い出したとお思いでしょう
>>362の件等で親が子を処分を下さないという馴れ合い
他の部隊の人とわざわざ揉めて禍根残したくありませんって言う慣れ合い

これについて即効的効果があると思われる案があります

単純です各部隊の子を他の部隊の子入れ替えを行うだけです
３ヶ月とかの期間を決めて子をローテーションする訳です
特に依頼所メインの部隊ならそれほど違いはありません
例えば芸能部隊であっても親は芸能畑人間で無くても良いと思います
変忍に報告された時に別畑の親にちゃんと説明すればいいだけですから

こうすれば慣れ合いとかがかなり解消させると思います
ようは親と子の関係を希薄にすればいいわけです
とりあえず手始めにしし丸さん部隊と３番隊とメーテルさん部隊あたりで
ローテーションしてみるってどうでしょうか？

それとこの方法は別の利点もあります
各親には特徴があって子を積極的に採るる人メーテルさんとか
慎重でなかなか子を採らない親
当然積極的に採る親の人は枠が足らなくなる訳ですが
こうやってシャッフルすれば枠が空きますので問題なくなります

それと少し問題ある子の親になる事で親適性も明確になって行くと思います

最後に問題元であるお前が言うなとお思いでしょうが
それとは別に検討をよろしくお願いします

狼部隊の雷鳥です

いいんちょに話があってきました
報告以外の件もこのスレでいいのでしょうか？

>>629
> また、かしま枠・いいんちょ枠だけですか？他の部隊も従ういいんちょルールですか？
とりあえず私が直接登録するかしま枠だけでのルールにします。他の部隊に関しては部隊長さんのご随意に。

>>635
他の部隊に強制する必要までは無いと思う。
私が登録する際の判断材料であって。他の部隊長さんが登録する際は独自の判断材料で判断なされば良いかと。

>>640
私を呼び出して話がしたいと仰る場合はこのスレで良いですよ。
なんでしょうか。

>>639
検討するのは良いですが、肝心なのは実行部隊の人の意見と思うがどうか。
実行部隊の人が嫌がっていたり「当該板の事については門外漢なので対応できない」って考える人が多かったら上手く廻らないと思うよ。
強制的にそうさせるとしたら、初手の部隊員希望者がいなくなるんじゃないの。

>>641
ありがとう　ではこちらで

雷鳥＝マーダーだと言われている件だけど
俺はマーダーじゃないし、忍者になったのも雷鳥がはじめてだ
狼で登録される時に書いた情報がすべて

狼や観察スレで本人確定、200%間違いないなどと言われて、
一度違うと言ったら完全否定されたから馬鹿らしくて一切スルーしてた
豆もちさんがあれだけ証明しても未だにマーダー扱いされているんだから
俺も何言ったところで意味ないし、余計言われるだけだしね
雷鳥の酉で単独スレも何度か立ったみたいだけど、
どうでもいいし関係ないから、俺は削除依頼も出さないしそれも無視してきた

これからも無視するつもりだったけど、マーダーが乱射したのを見て
このまま放置しておくのは、登録してくれたののﾀﾝさんに迷惑がかかるかなぁと・・・
俺は未だにADSL回線で、マーダーは光（両方引いてる人なんているのか？）
フシアナしたら証明になるかどうかわからないけど、
今このタイミングでしても場所を変えただけだとかまた言われるから、
いいんちょが疑問に思った時や、確認しておこうと思ったタイミングでいつでも言って欲しい
すぐにフシアナするので
今確認したら2年前の常駐板での削除依頼が2件出たので、それも参考程度にはなるかも・・・

続く

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312866482/884,895
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/210,212
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/207,212

覚えているかな
おれが破門スレでアゲハから鉄砲玉に間違われて、それからルールスレや他スレで
いいんちょに何度も1層になるべきだと話した
いいんちょは答えてくれなかったけどねｗ
むささびにも残件スレで早く里のLRを設定しろと言って、ルールスレでも何度かやり合った

俺自身は全角の件で何か成果なり結果が出て、最終的に専用スレがなくなったら忍者は辞めようと思ってる
山城すべてがマーダーってわけじゃない
親に迷惑がかかるかもしれないから一度だけいいんちょに話しておこうと思いました

この後は何を言ったところで本人扱いになるから、
いいんちょがこれはと思ったとタイミングで言うなり、ののﾀﾝさんに指示してくれればフシアナでもなんでもします
もちろん今ここでするのも何も問題はないです

以上長々と失礼しました

>>641
>>検討するのは良いですが、肝心なのは実行部隊の人の意見と思うがどうか。

子を移動させると書いてますがシステム的に子を移動させるしかないからそう書いたのであって
子は現行の部隊のままで親が移動する事ですけど・・・・・
例えばメーテルさんが芸能の仙水忍さんと入れ替わったとして
芸能部隊の子はそのままで親がメーテルさんになるって事です
子はだからあまり変化無いですし親が慣れない部隊の親になるので
負担が増えますけど

とりあえず試験的に最初はこの方法に賛同出来る親同士で入れ替えを行ったらどうですか？

>>642
> 俺は未だにADSL回線で、マーダーは光（両方引いてる人なんているのか？）
> （両方引いてる人なんているのか？）
→おれさま

それと、
>>643
> この後は何を言ったところで本人扱いになるから、
証拠のない決め付けは一切信用しないし参考にもしないのでそんなに気にしないでください。

>>644
部隊長さんってのは最初に色々考えて「こういう理由でこんな部隊を作りたい」って申請して部隊を開隊したんだよね。
元々存在していた部隊に部隊長として登録されたわけじゃない。

なので、ぶっちゃけ言うと自分が開隊させた部隊以外はそんなに思い入れもないだろうし興味すらないかもしれないし知識もないだろう。
「なんで他の部隊なんて担当しなくちゃいけないの？」ってなるんじゃねーの。

>>645
> （両方引いてる人なんているのか？）
> →おれさま

そうなんだ
そんな使い方もあるんだなｗ

結局どの方法でも完全な証明にはならないだろうけど、
必要がある時はいつでも言って下さい

お邪魔しました

外にいて長いレスはできないけど>>646に同感
親子制度の良いところやチームワークは残したいというのが私の考えなんですよね
処分以外でも親と仲良くするな、というのでは忍者活動のモチベーションがなくなってしまいますよ

それと相模忍者さん今回は粘着しすぎてしまいすみませんでした
問題提起がしたいあまりやりすぎてしまいました

>>646
実際あまり違いすぎる部隊の交換は色々問題あるとは思います
でも依頼所メインの部隊間で入れ替えを行えばそれほど問題あるとは思えません
芸能とか特殊な所は芸能１、芸能２、芸能３とか部隊作れれば
その時にシャッフルできればいいかと思います

>>648
こちらこそ時間等が無くて水遁対象者等に返答があまり出来ず
言葉が足りなかったと思います

ゆりあさんが言った時にも思ったんですけど、
キモモさん部隊の枠が足りないのは旧芸能の人がいるからでは？
芸能をメインでやりたい人が多いなら枠がたくさん空いてる仙水さんの下に入ればよいかと
あるいは汎用もやりたいのであれば、R750さん相模さんビンゴさんのいずれかが芸能+汎用部隊立ち上げればいいと思いました
特にR750さんには3層でリベンジしてほしい気持ちがあります
まあ余計なお世話ですが

>>649
> でも依頼所メインの部隊間で入れ替えを行えばそれほど問題あるとは思えません
そうすると、入れ替えが発生する部隊と発生しない部隊に分かれてしまい不公平な気がする。

ルールとして存在しているなら従わざるを得ないが、本心としては「部隊移動なんてしたくない」と思う部隊長さんの方が多い予感。
にもかかわらず「あの部隊は移動しなくていいのか」となると不公平感→不満になるのでは。

移動する事がデメリットではなくメリットなのであれば「あの部隊は移動できないのか。残念ー」ってなるかもだけれど。

>>652
最終的にはＶＩＰ部隊間のシャッフル、依頼所部隊間のシャッフル（芸能含む）
って感じで抜けが無い状態に持って行く形にすれば不公平感も無いかと

元々一般社会でも店長とか同じ店に長く常駐しないように
ある一定期間で別の店に移動するようになってますが
これは店長に色々な店を回らせて経験させる意味もあると同時に
慣れ合い不正を防ぐ意味もありますので忍者でもこれと同じ事を
すればいいのでは？と思った訳です

もちろん親は内心面倒とか不満があるとは思いますが
そこは親ならば我慢してもらいたいと思いますが

相模さんの問題提起は馴れ合いより「縄張り」の問題に深く関連するような
縄張りについてはゆりあさんがいつか意見するだろうから、その時に意見しようと思ってました
縄張りがあることそのものはそこまで悪いと思わないのですよね

あ、夕方中には委員会案の議論を整理したものを貼ります
遅くなってすみません

専門職として意欲的に働いていた人がその勤勉さ故に総合職勤務を命じられて最終的に上司を刺すところまで発展した事件を思い出す午後。

なんて事件それ

スカトロと見抜けず登録した方にもペナルティが必要

とりあえず他の３層親達の意見感想を待ってますね

さて今からまとめます

>>659
３層が同意すれば４層無視でできるってのはどうだろう
現実の会社じゃないんだから４層にだって親を選ぶ権利はある
嫌いな奴と我慢してかかわってまでやるもんじゃないでしょ忍者って
それにルールの連続性等不都合な面が多すぎて現実的でない案だと思う

仲良くするなとなれ合いするなは別のことだろ
何いってんだこいつ(鼻ほじAA略>>648

>>661
すみません言葉足らずでした

とりあえず議論すべき論点を以下の6つに絞ってみました

�@罰則の内容

案>>334>>445>>439>>458

�A委員の選任についてどうするか？誰を委員にするか？

案>>350>>352>>494>>514

�Bまずはライトな形で委員会を導入するとして、発足当初の委員会の権限や導入の範囲をどこまでにするか？

案>>350>>384>>413>>447>>522

�C投票をやる際の利害関係人の範囲をどこまでにするか？投票をどのように実施するか？

案>>376>>380>>389>>458

�D取り仕切る議長兼いいんちょとの連絡係的な人を選ぶとして、それを誰にするか?

案>>368

�E今後の方向性

案>>401>>410>>472>>475>>481>>487>>490>>491>>499

目についたものを拾っただけなので、漏れがあったら付け足してください

少し考えて、これらそれぞれについて私見を書いてみます

提案があります
あひるちゃんの様子見期間が年明け一杯とのことだったので
年明け以降に発足した場合には、お察し板にも委員会を設けるのはどうでしょう

>>666
賛成です

お察し枠がお察しの範囲内に収まっているか確認するのは大切なことだと思います

>>666
それだと発足が難航しそうだから発足してからにしてｗ
�Eの発足してからについてはアメーボイドさんとゆりあさんが中心になればいいと思ってるから
実際の組織運営はお二人が得意でしょ？

問題提起して、発足させて、ある程度軌道にのせるまでが俺の役目だと思ってます
というか当初は問題提起で終わるかと思ってました

>>668
もちろんまずお察し以外の部隊について委員会が成立することが大前提です
提案として頭の片隅に置いておいて頂ければ結構です
委員会制度はお察しにも使える良さそうな仕組みだと考えたので提案しました

全体的な方針として、
>>458にはものすごく共感しました
俺が一番危惧してるのはルールがややこしすぎてうまく回らないことです
�@についても�Cについても、
ルールはとにかくシンプルに、最低限のものでいいと思うんですよね

>>669
了解しました
発足後にその案を提案してリードしていただけるとありがたいです

何勝手にやってんだよ

勝手もクソもねえだろ
明確な反対意見も無いし

ゆりあとか馴れ合いのボスみたいなことやってたやつ入れてどーすんねんｗアホかｗ
良い子の美作や◆ooookEB.i.とか第三者的に見れる人に決まってんだろが
極論を言うと全角みたいなのでもいい
馴れ合ってたやつはダメ
住人目線で見れないのは入れちゃあかん

一番決めなくちゃいけないのは�Aと�Bかなあ
あとはだいたい決まっちゃってる気がする

�Aと�Bについて積極的に意見をお願いしたいです

私の考えは、↓のような感じ

�Aについて
各部隊一人でもちろんいいのですが、
かしまの人のようなフリーの人も何人か入っていいと思うんですよね
かしまの人には利害関係がない
将来的に流動的にするのが理想的ですが、とりあえずは各部隊の意識の高い人を一人ずつ＋かしまで希望した人かなあ
どうやってその一人を選ぶのかは難しいかもしれません

�Bについて
当初はお察し以外の全部隊に導入
全部隊で導入しないとこの制度の意味がないからです
全部隊で導入する分、反発を招かないように
最初は罰則の軽いものだけについて強制できる
or問題のあるなしについてだけの判断
でもいいんじゃないかと思う
将来的には判断できる領域を広げていきたい

>>674
いやゆりあさんは提案者だしいいでしょｗ
俺は里の人にあまり詳しくないから、
そのへんの人選は山城くん他詳しい人が意見してくれたらいい

曖昧なルールをきちんとするのが最初じゃねえのか
こんな関係ない所でいろいろきめたり里自体わけわからねーよ

伝達をきちんするところから
やるもんじゃねえのか？
お前らアホなんじゃねーの

里のネタは話し合うスレ１本作って統一するのと
決まったのは伝達スレ１本作って総合すりゃいいじゃん
何もこんなスレタイでこそこそ話決めるとかおかしくねえか？

かしま枠専用スレなんだろここ？

どうせ分かりやすいスレタイにしても来ない奴は来ないだろ
やりたい奴がやればいい
コソコソ決めるのが悪いんじゃない
里でまともに稼動してるスレなんかせいぜい50個なのにそれを確認しない奴が悪い

お前らほんとアホなんじゃねえか
何かを決めるなら専用スレ１本たてて誰にでもわかる様にネタしぼって話し合う。
都合が良い人間悪い人間も集まれる様な場を用意する

何かが決まって知らせる必要があるなら専用スレでやる

スレタイ無関係なとこで色んなの勝手に次々決めて
把握とかばからしいだろ。大体ルールすらちゃんときめてねえ
他人に好評できねえ代物を一部の人間が罰則に対して対処とか
矛盾もいいところだろ。

この世に明確で完全なルールなんてない
その程度も判らないとは

>>677
最終的にルールが判例のような形で決まればいいと思ってるんです
確かに告知は足りないかもしれないですね

>>675
> かしまの人のようなフリーの人も何人か入っていいと思うんですよね
> かしまの人には利害関係がない

むしろここは必須の部分だと思ってました
新人さんで利害関係が薄い人をメンバーに入れてこそ公正さが担保されますよね

>>678
そんなことやってりゃ新人来ないし育たないだろ。
何か同じ面子の慣れ合いみてーだからしらねーけどよ

何決めるにも常に複数のスレチェックとか馬鹿だっての
１スレにまとめりゃ済む話だろ。

これいいんちょがアホなのか？前からこんな決め方やってんの？

>>681
情報共有無しの場渡り的
チームでやってくのにお前ら親玉に意見しねーのかよ
何かを新しく決めようってのは良い事だとは思うけどさ
全員が把握出来る様にやってかねーと信頼なんてできねーよ

俺なんてなんもいわれてねーのにニュー速絡んだ事かってにここで
きめてんだぜ、ふざけんじゃねーよと。
会議室みてええな専用スレ１本でやる。関係あるなら該当スレにおいでやと
よびにくるとかよ、お前ら最低限の事すらできねー連中なのかよアホか

いいんちょは大アホだよ
だからお前が未だにそのポジションに居られる

いいんちょがアホなんて2ヶ月前から分かってるだろ

お前ら働いた事ねーのか。
あまりにも非効率的過ぎるだろ。忍者の本来ネタの水遁土遁より
余計な手間に時間さかれるだけだぞ。

決定事項に関わるネタは会議室スレみたいなの作って
全員で話あってきゃいいべ。で何かが決まったなら
告知スレで告知のみを行う。
２本のスレおってきゃ新人も玄人もわかる。

お前ら玄人がネタ握って隠して偉そうにしたいだけってんじゃ
人はついてかねーぞ。面従腹背でドロドロすんだけじゃん。

>>684
すみません告知はもうちょっと積極的にやってみますね
今回は忍者に厳しくするための住民よりのルール作りなんで大目に見てください

>>686
周りはアホなの利用して複雑にしつつ
権限ぶんどってケツはアホにもたせるのか
薄情だなしかし

>>689
その最たる例がお前だろ
そのお陰でお前が永らえている

>>683
今やってんのは馴れ合いかばい合いをして私物化してる忍者を追いだそうって話ね
新人はどんどん入れりゃいい
いらないのはどんどん切ればいい
6ヶ月やってきて腐ってるから変えよって言ってんの

>>688
ニュー速絡んでるのにν速に連絡１つすらねえとか
許さねえよ。お前ら何を考えてるんだ。
といってもはじまらねえからよ、どんなネタでもいいから

忍者に関わるネタはスレ１本作ってそこで話し合う体制にすりゃ
すむじゃん。どうしてこういう事すらやろうと思いつかないんだ？

何を考えて俺らに該当する事をなしにコソコソやってんだ
舐めてんのなあ？

>>691
忍者が忍者追い出すって構図がな
結局馴れ合いかばい合いの新しい形になるとしか思えんが

ニュー速絡み始めたのは数十分前だろ
しかも
＞もちろんまずお察し以外の部隊について委員会が成立することが大前提です
って書いてるの読めないの？ログ読んでないの？

>>694
その人日本語読めないからね

>>691
こうやってコソコソスレタイと無関係に話をすすめてるって事自体
馴れ合いの延長だし忍者の私物化だ

なら真っ先にスレタイ無視で隠れて重要案件を決めてる人間は
この手の話し合いから外れるべきだし消えるべきって話だろ。
おめーらの発想がもの凄い腐ってる

無関係のスレタイの場所で私刑制度の前に
話し合うスレをちゃんと作る
決めた内容の告知場所を作る
まずはそっからじゃねえの？

>>690
俺はオープンにやってるからな。コソコソ喧嘩するのは大嫌いだ。性にあわねえ

ババアはログが読めない池沼すからなあ・・・

>>696
べきべきべきはいいんちょが一番嫌いな単語

どうせ運用スレでこのスレのURL貼られて脊髄反射で飛んできたんだろうな
そりゃログも読まんわ

馴れ合いの構図が変わるだけで馴れ合いには変わらん。
新人入れてワイワイやってくなら、新人がここで手伝いたいって場所を
作らないと駄目。

今居る奴らをこねくり回して慣れ合って
権力闘争ごっこしてるんじゃひとこねーよ。

板の手伝いすんだから本義をちゃんと考えてたちまわらねーと

馴れ合いになったのは何か。意思決定のプロセスが複雑で
決定事項すらよくわからん。長く居た人物だけが把握出来るってのが
馴れ合いの根底にあるもんだろ。こっから変えて
誰にでもわかるモンにすりゃいいじゃん。嫌だから馴れ合いごっこの形を
変えた馴れ合いをやりたいだけだろ？いいんちょだまくらかしてさ。

>>699
知らん。ニュー速に関係あるのに勝手にやった奴らが悪い
>>698
馴れ合いだからいいんちょに嫌われない発言をしましょう
奴をよいしょして利用しましょうか。興味ねえなあ。
俺は慣れ合い大嫌いだからよ

>>701
違うな
お前は3番隊スレでも「考えを押し付けるな」と言われたばかりだ
なのに今まさに「べきべきべき」で考えを押し付けている
どうして親に注意されたことも学習できないの？

>>696
意図的にここで始めたんじゃなく流れでこうなったんですよ
あひるちゃんの言ってることは正しいと思うけどそういうスレがなかったんですよ
新人に近い4層の俺がそんなスレ立てても誰も来ないし

>>674
ああ全角さんは公平だろうね
入れることに無駄に反発が出るから微妙だけど

>>701
いやだからニュー速には関係ないって言ってんだろ
お察し枠に採用する"かも"しれないってだけで何でそんなに反応してんの？

>>704
発作だからね

馴れ合いというのは２ちゃんねる内においては悪いイメージですが
「そのことによって判断が甘くなる」という弊害以外はむしろ良いものです。
馴れ合いを完全否定するなら世界平和は永久に訪れません。
しかしぬるま湯につかったままだと腐敗します。適度な活性化とは難しいですね。

>>703
西Ｐでいいじゃん

この発作をあひる病って名付けようかと思ったが既に別の意味があったな
あひる症候群と名付けよう

>>708
「火病」でも意味が通るはず

>>702
だからよ押し付けるくらい強力な意見だろべきべき使おうが
何も決まらねえしかわらん。前からこんなもんだしかえるつもりもねーよ。
馴れ合い厨房はいいんちょの推奨する言葉遣いで
いいんちょに心地の良い言葉を吐いて慣れ合ってりゃいいんじゃねーの
俺は興味ねえよ。

>>703
流れでここで慣れ合って勝手に決めてます。スレは作るつもりはありませんでした
関係者に連絡する気もありませんでした
スーパー秘密主義馴れ合いじゃね？　馴れ合いの延長で馴れ合いしか出来ない人間が
馴れ合いを裁こうってすんげー馬鹿じゃねえか。こういうトークには
何層とか気にすることないし何層だからって逃げるなんて考えが甘くない？
と、いじめるけどお前らが馴れ合いの空気にどっぷり慣れてるのは
今回の行為で関係者もろともわかったろ

>>704
忍者全体のネタだから察し枠含めて全員で話し合えばいいんでね。
それに全体の話なんだから然るべきスレでやりゃいいじゃん
コソコソやってるのを正当化する理由は見当たらん
こういう体質が忍者の一番ダメなところじゃねーの？

>>706
そうなんですよ
その弊害だけを何とか取り除けないかと思ってのこの試みなんです
少しずつでも変えていければいいんじゃないかと

>>707
すごくいいと思うんだけどやってくれるのかなあ？

>>712
西Pさんは引退なされました・・・

>>706
過度な内輪慣れ合いは駄目。まさに今回の話の進め方は過度な内輪慣れ合いだ

せめていいんちょも楽出来る様にもっと可視化してやれよ。
責任だけ上に投げて、コソコソあちこちで場渡り的にスレタイ無視して
何でもきめてんじゃ薄情もいいとこだろ。

把握出来ないのを逆利用して新しい今回のネタ決めるってのは
いいんちょ利用してやる側にとっては便利だけどな

>>714
あと事実としてだけど
「なめてるのかなぁ？」ってあひるちゃんはよく言うけれど
お前のことをナメてない忍者は一人もいないと思うよ
みーんな「偉そうな馬鹿殿」くらいにしか思ってない

>>715
違うんだなー
今回の話し合いはいいんちょ公認

いいんちょが一番よく見るスレがここだからここでやってるんじゃないの？
あと一番いいんちょ利用してるのはお前だと思うは

いざつっこまれたら
４層ですから…なんてのは駄目。
何層でも意見ある奴が出せばいいんだ。
だせねえ雰囲気があったり、話つっこまれて４層ですからなんて言ってるのが
内輪慣れ合いやってるいい証拠だろ？

おめーらこんなカビ癖ぇことやってて楽しいの？
他の奴においでよって胸はって出来る事やってんの？

>>712
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324138455/635
翻意の可能性はあると思うんだけど

>>718
あひるちゃんがグエーしちゃうからやめるなうね

>>717
ならいいんちょがこの馴れ合いに加担してる。ってことだろ

>>718
俺は人を利用するの嫌いだからな。やれることはやる。
そのかわり言う事は言う。
２ちゃんで他人だまくらかして何かやるってのは趣味じゃあねえ

>>722
そうだよ
だからお前の意見は不要
みんな「お前のことをナメてる」からお前に伝える必要はないと思ってる
お前は部外者

何かを決めたり思いついて話あいてーなと思ったら
層は関係無しに気軽に提案してワイワイやりゃいいんだよ
ワイワイできねえから人が来ない。ごく少数の人間がぐだぐだやってんだろ。
大抵は俺みたいに文句言う前に去ってくぞ。

忍者は情報の伝達と決定がまともに出来てねーんだから
こっから手をつけてやってけよ。

>>719
言い方を変えれば、俺ごときの提案に意外に賛同者がいてここで話し合いになったんです
なれ合いも何もここでやりとりしてるのはこれまで接点がなかった人らです
ただあひるちゃんの統一スレを立てるべきという提案は正しいかと思う

実際いいんちょがよく来る雑談スレ的なスレ立ったけど全く来なかったんだよねー
コソコソしてるんじゃなくていいんちょがここにしか来ないからここでやってるんだけどなー
あひるちゃんさんにはそういう気遣いが理解できないのかなー

また負けてヒヨるんだから、さっさとν速に帰れば良いのに

>>720
西Pさん見つけたらここに呼んできてほしいです

忍者の大先生達もたまには休みなよ

忍者で暇潰ししてるんだから休むも何もないっしょ

>>725
層を気にして意見しないといけないとか窮屈じゃん
アイデアあるならもう少し勇気だして
馬鹿ないいんちょうさん。ここはスレ違いだから
１本スレたててやりましょうくらいねえとな

馴れ合いに関しての私刑制度を作るのに馴れ合いで決めるんじゃ
出来上がる物は今のシステムの延長上の馴れ合い。
もっともっと掘って上辺じゃなくて根っこの部分を考えて
馴れ合いをどう無くすかを考えるといいんじゃねーかな。

>>726
いいんちょは会議スレ、告知スレすら作る頭がねーから
気遣いは事態を複雑化するだけだし周辺の慣れ合いたい連中も
最大限に利用して慣れ合うだけじゃねえの
俺は何かを決めるプロセスをブラックボックス的に扱ったり
何かを話し合うのに少人数がスレタイ無関係の事でやってるのに対しては
全く持って理解できねえよ

>>731
アドバイスありがとうございます
まだまだ案の段階なんで、積極的に意見いただけると嬉しいです

>>733
とりあえずどんな経緯があってどんな案をだしたか
完結にまとめろ。で、お前は何を思ってるのかもきっちり書く。
後はいいんちょに何でこんなスレで話決めようとしてるのって
突っ込む勇気くらいもて。

あひるは他所に首突っ込んでる暇あったらν速の方をやれよ・・・
未だに何も決めてないのに偉そうにしてもね

>>735
正論

あ、でも年始までしばらく忙しいから俺が落ち着いてから決めてね

>>734
シンプルに言うと、
軽めにやらかしても不問になることが多く、
住人への態度も悪い忍者が増えてるってことかなあ
詳しくはこのスレの私のレスを読めばだいたいわかるかと思います

何も決めてないは嘘だろ
問題起こした奴の追放、忍者の人数制限
暫定ルールに対する制限
新ルールはゆっくりすぎるかもしれねえけど
ニュー速でしつけーなって言われる程順番には確認してるし
意見を拾ってるよ。旧忍者に対する不満を聞いたり
宣伝スレ含めて何十スレもやってるぜ

ν速をクリーンルームにしたい過去の夢を抱えた人達にとってみれば
何もしてないと同義なんだろうな。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

問題起こした奴の追放は機能してないです
暫定ルールに対する制限も機能してないです
人数制限は機能しています

>>738
まず読むのかったるい
これからここでコソコソやらずに
他の部隊の奴らに呼びかける必要あるんでね
だから１レスにまとめときゃ他の奴も楽できるじゃん。
ネタの共有ってのはこういうことだべ。

何で軽めにやらかしても不問になるんだろう？
まずルールが曖昧。るいるいって奴にきいたら
ミッキーマウスはディズニーリゾートに１人だけですみたいな解答してた
つまり明文化したルールが無い。
曖昧だから処分も曖昧にできるべ。どの程度でどうなるかって基準が無い。

もっと掘れば、新人来ない。こんなとこ魅力なし。
人材が流動化してねえから同じ人間でまわす必要が有る

何で住人に対して態度が悪いんだろう
住人目線じゃないから。規制が大好きな奴鹿スレにいないから

これを解決するのにお前さんの案は良いもんなのかと

>>739
お前が何も決めてないかどうかは年明け後にいいんちょが判断することだから

>>741
夢は見続ければいいんでね。ν速は悪さ居る奴もいるがそれなりにまわってる。

ぐ〜るぐるぐ〜るぐる

>>743
俺は何も言われてねえし、仕事が糞忙しい合間ぬってやってるけど
彼奴がいつ俺にそんなこといったんだ？

>>746
お前に直接は言ってないな
「様子見」だから

>>742
これから実施に向け呼びかけも積極的にやっていくつもりです
確かに処分のルールは明確にすべきですね
将来的には基準やルールを実例を積み重ねて作っていくことができればなと思ってます

て・言・う・か・さ
住民のために忍者やるつもりならさっさと解散してくださ〜い
ぶっちゃけ邪魔で〜す

>仕事が糞忙しい
ダウト

>>744
俺は逆側だよｗクリーンルームなんか糞食らえだよ
ただ事実として最近新しく入れてる忍者ががんばって排除した忍者の潜伏だったりしてるよ？
暫定ルールに限定っていっても宣言しただけで具体的にどの範囲が狭くなったかわからないでしょ？

あひるちゃんはどこでもおちょくられておもちゃにされるなうね

壊れないおもちゃだからやりたい放題だは

>>748
やってくつもりじゃなくて
まず私刑制度だけ作って何がどう変わるんだ？

>>747
意味ねえじゃん。俺の忙しさまったく関係ねえじゃん。
ボランティアなのに何でそんな制約かけられねえといけねえんだよ

>>750
結構忙しいぞ。

>>751
★みたいにリアルメアドで人的担保が出来ないべ
本人って丸わかりにならない限りどうにもならん事実はあるし
問題おこして板の奴らかきまわしたらそれでおしまい。
ライト採用ライト破門でプロバメールを要求するのもなんだかと思うしな

「俺忙しい」と「俺有名」は飽きた
引き出し少ないね

>>755
言いたいことはよくわかるんだけどとりあえず今は過渡期だろ
忍者なんて少なくても回るってことはもう分かってるんだから
未だに旧忍者が入り込もうとしている今はもうちょっと慎重になっていいんじゃないの？
あとグレーゾーンは触るなも無視されてると思うんだけど何を持って効用があると判断してるの？

>>756
「コソコソ」は既に出たが、そのうち「ゆとり」「泥臭い」が出てくる

>>755
それは同意です。
なんでも水遁できるくらいのルールにしておいて各人の一般常識に委ねるというのが理想ですね。

警察は法を駆使すればどんな状態の人間でも逮捕できます。
歩道で立ち止まっただけでも逮捕できるのです。傘をうっかり落としても逮捕できます。
しかし実際にはやらない。なぜか。人的担保がとれているので統制が効くからです。

忍者にはそれがない。だから冒頭の事ができない。
ジレンマですね。なんとか人的担保がとれないものでしょうか。

先にも言ったように「馴れ合い」が上手く働けば抑制作用にもなるのです。
不当不適当水遁したら隊が責められる、○○さんが責められる、それは避けたい等々。。
いわゆる仁、義、礼、徳ですね。

でも実際には美味しいとこ取りだけして自分勝手で刹那的な行動に出る人が最大の問題点ですね。
これを如何に排除すればいいのか。。。。

>>757
旧忍者の追い出しを完璧にするならリアルメアドでの制限しかねえべ
★と同じな。
昔荒し回ったキャラでまた同じトリップ、同じスタイルをやらないって
意味での制限では意味が有る

最初にしっかりと土台作っとかないと最終的な産物はこの
ごちゃごちゃした物が肥大化するだけで本来のネタを快適に出来ないし
複雑になると何かを修正したり新しい事やるのにもまわらなくなる。
管理におわれる。

>>759
法には柔軟性があるから有力者とかはなかなか捕まり難い。
警察の意志ではどうにもならんことがあるからそうもいかない。
弱者はお前さんの言う通り好きに出来る。

人的担保とらずにルールを明確にしてグレーに積極的に触らなければ
比較的公平にやりやすい。グレーの部分で問題がたまって見えてくれば
対応すればいいし。黒の部分で問題ないなら戻すって方法にいく。

ルールを明確にしてやろうって流れとかが無いから
把握出来る人間はごく少数。よって処分も不透明だし
人的担保に関わらずぐだぐだになる。

他人に対してある種の強制的な力を行使できるわけですから（たとえ水鉄砲でも）人的担保は欲しいですね。
刹那的な行動に出る人ほど次から次へと抜け穴を探して潜り込んできますから。
いいんちょを信頼できるならば、いいんちょが負担にならなければ、リアルメアドを提出し保存して貰う
そして同時にフシアナさんして貰う、とすれば現状ではかなり有効なのかな。

ルールを決めてオープンに運用してけばリアルメアドまで強制しなくても
いいんじゃねえかと思うけどな。
ルールが明文化されてない、問題起きたら適当解釈で身内守るなら
リアルメアドなんて出しても身内守る親と、
親のご機嫌とる子の馴れ合いスタイルは何も変わらないよ。

>>762
ルールの明確化あるいは数値化は無理です。グレーゾーンがあるから荒らしへの抑止になる。
それ（グレーゾーン）を逆手にとって乱水遁する人を追放する方法を考えればいいのでは。

>>764
ルールがしっかりできていれば誰が弟子でも対して変わらん
ルール違反した人を切る、新たに採用するの繰り返しで充分

>>764
あひるちゃんと初めて交流しましたが口は？ですけどとても真面目ですね。
好感を持ちました。

さっきも書いたべ
ルールをある程度明確化。完璧には無理だ。柔軟にやらねーといけねからな。
でもグレーゾーン見て発狂して水遁！水遁！叫んでる奴は
２ちゃんなんて見ない方が良い。健康に悪い。

それこそグレーを悪用する奴は様子見ながら話し合って判断すりゃいい
おっかけっこしてく内にルールが洗練されてくる。

過度期ってのはそういうもんだべ

るいるいはルールはこころえです。とか豪語してたけど
俺には信じられねえ発言だぜ。

>>766
そうすると、めげない人（一般的に言う執念深い人）ばかりが残るのではないでしょうか。
悪い意味でのフィルター作用が働いてしまいます。よって私としてはライトなんとかには懐疑的なのです。

>>767
2011年にもなってよどっかのワンマン企業の馬鹿社長のもとで
社内ルールが偏在してて本来の業務が滞るようなとこには人こねえべ

忍者の作業なんて社外秘部分なんてありゃしねえんだからよ
誰にでもわかる様にしときゃコンビニバイト感覚で手伝えるだろ。
もしあるならそこだけ連絡網使うとか何とでも方法あるべ

慣れ合ってる奴らは下や新人にノウハウ知られたくねえし、教えたり
偉そうにご指導するのが快感だろうし楽して忍者やろうって
発想がねーから今みたいなこと延々とやってんだろうけどさ

だからお前は誰なんだよ

>>768
あひるちゃんの趣旨そのもの（一段落目〜二段落目？）には全く同意します。

明確化をどこまでするかと言うことですが、私にはその知識はありませんので、熟知している方が考えていただける
でしょう。涙々さんはかなり熟知していると私は思っていますよ。その上でのルールやココロエだと理解しています。

ニュー速のどこがオープンなんだよ

あひるがν速で自治スレ立てて全レスしてるからオープンです

先生〜教えてくださいよ〜ね〜
仕方ないなあ　ヘッヘッヘって馴れ合いやりたいから
ココロエ一言で生殺与奪可能な状態を
捨てる根性はあるかどうか？
本人に聞いたらココロエはブラックボックスじゃねえって認識なんだとさ。

お察しあっても忍者はチームプレーだから
いいんちょも全体さらっと把握出来るひつようあるし、
他の層も全員同様の知識共有してないと柔軟な運用ってのは無理だな。
ノウハウってのは蓄積しても共有しねえといかされねえから。

基本的なルールは水遁土遁やるがわ、やられる側がわからねえとな。

>>761
いや単純な話新規加入をとりあえず制限すればいいんじゃないかと

>>776
よくわからん

>>773　>>774
里にひっこんでた旧ニュー速忍者に聞いてみたらいいんじゃねえの。

>>775
どのあたりがブラックボックスと感じますか。決して問い詰めではなく認識が知りたいのです。
しかしごめんなさい、これから幼児なのです。
あひるちゃん、私ごときに真面目に論を振っていただいてありがとうございました。
またよろしくお願いします。

>>776
新規採用を厳しくして現状のスタイルだと地位に固執するから
何かをやろうってより更にわけがわからなくなる

あれだけ文句言ってた本人が里に引っ込んで板引っ掻き回してる件について一言ください

幼児ではなく用事です。。

>>777
ん？何が分からんのか分からんが
今忍者を増やすことって必要？

>>778
あいつの心を察しろってことだろ？
察しないと駄目なんだろ？
ルール書いてあるのっていったら書いてねえって答えてた。

実生活で時間共有しねえのにそんな事要求される側は
たまったもんじゃねえだろ。

俺がν速ルールはwikiにまとめてやってくよってのはそういうこと
こんなルールコソコソしてもしょうがねえし、破る奴なんていくらでもいるし
わかった上でやりゃいいんだ。

>>779
暫定忍者の話をしてるんであって新制度においてそうすべきってことじゃないよ
暫定なのに何かをやろうってのはあひるが止めてることなんだけど・・・

>>780
ν速の忍者の話はプロセスオープンにして上から順番にやってる
スレはν速でたててる。これは忍者のシステムネタだから
ニュー速がどうこうできるのと別次元だろ。
余りにも酷いから口ださざるえねーよ。

>>782
同じメンバーでやった結果がこれだろ？
新しい人材入れた方がいいんじゃねえのかな。
スレ違いの場所でいいんちょが来たから話そうとかが
まかり通ってたり伝達が機能してねーとか
閉塞感たっぷりじゃん。

すぐ流れる板でいつ立つかわからんのに
指摘すると普段から来ないお前が悪いてこれがお前の言うオープンか
そっくりそのまま返してやるよ里でやってることと同じだろw

>>784
全くすれ違いなんでね？
ニュー速暫定ルールは前も言った通り
旧ルールに楔さす運用にしてる。新制度まではこれでいく。
慌てて直ぐ変えてもほら、前のがよかったって騒ぐ馬鹿がいるだろ
現実に今みたいな制限した状態ですら板がまわってる見せつけたら
古い夢を見るクズ共は騒がなくなったろ？
極端にストップ止めると★つけてた時の
俺がやった様に糞スレ乱立のガス抜き状態になるから
暫定も全く意味がない訳ではない。

人材もまあ今の状態で問題ねえから問題起こした奴は
暫定ですら登用は無いってスタイルでいいんでね。

>>786
里でやるのもニュー速でやるのも同じって既に基地外。
コソコソやる時代の人達には理解できねえか。

>>783
早いレスありがとうございました。了解しました。ちょっと誤解があると思います。
でもこれを説明しようとすると水遁依頼所騒動にまで言及することになるのでいまは控えます。

ココロエ自体は以下のとおりですね。それをご覧になった上であひるちゃんも異を唱えているのでしょうけれど。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/5

これだけ書いておきました。では今日の所は失礼します。

ニュー速知らない奴がニュー速触るな
里を知らないのに触りたがる
ダブルスタンダード
二枚舌
行き当たりばったり

これがあひるちゃん
立てるとき告知しろよニュー速でこそこそすんな

>>787
スレ違いっていうかあひるちゃんが自分のやったことに問題を起こした忍者の排除
っていってたから今その古い夢を見てる奴がどうにか潜入しようとしてるし変忍騒ぎおこしたりでうまくいってませんよ
って指摘をしただけなんだが、それらを防ぐために新規の雇用はもっと慎重にすべきじゃないかと

>>788
忍者の里が隠し板から案内カテゴリに移動したことで一昔前のｺｿｺｿではなくなったと思うよ

>>791
人的担保の限界があるから元キャラ維持したまま
同じ事するならアウトだし、変えて同じ事してもアウト。
前の様にはいかん。だからといって少な過ぎても駄目だろうし
今のまんまでν速的には十分じゃねえかな

>>792
スレ違いのこのスレで何か決めたりとか
十分コソコソしてるじゃん。

>>789
当然。

>>790
青臭いな。

あひるは何の話してるんだ？
誰か簡潔に教えてくれ。

>>793
あひるちゃんの意見はざっと読んだけど、目指す方向性自体は私とそんなに変わらないと思うんですよ
処分の明確化と規律の重視
ただ私はせっかく動き出したこの試みの具体案をもっと前に進めたい
新しくスレ立てても来るのは同じ顔ぶれになりそうですが、新しくスレ立てたほうがいいですか？

>>794
つまりは開かれた議論をしろってことなんですかね？
スレたてとマルチポストして告知をしてもよいかなとは思いますが

土台がぐずぐずなのに上物だけそれっぽくしても
何も変わらないと思うよ

>>793
今のままで十分なんだから盗人の入るドアのカギは閉めちゃおうって話なんだけど
いつだって少なすぎるなんて意見はなかったでしょ

>>793
あー、スレ違いって面では同意しとくわｗ
なんちゃら委員会みたいなのの話を延々とここでしてる人ってのもどうかと思うしねー
穿った見方かもだけどいいんちょ丸め込めばどうにでもできるとか考えてそうで嫌な感じだしねー

>>796
そうじゃなくてさ。
委員会（合議制）のこと言っているのか？あひるは。
はっきり言うが委員会にニュー速も参加ってのは反対だぞ。
委員会ってのはある程度一定のルールに基づいて行われるだろ。
ニュー速って特別自治区だとか治外法権だとか言ってなかったか？
たとえばあひる部隊の子を審議するとしても、あひる部隊のルール知らない人があひる部隊の判断を下せるのか？ってことだよ。
（>>459でも書いたが見事にスルーだったが）

わたしは任意参加（のつもり）だから特に告知は必要ないと思っているぞ。
知らない人は参加しないだけだし、知って興味があれば参加すれば良いだけだしな。
少なくとも同じ土俵で忍者やろうって人じゃなきゃダメだとおもうは。

>>794
里の馴れ合いの問題を対処してーみたいなんだとさ。
里に来て感じたのは何かを決める議論用の専用スレがない
必要な連絡すら行われないどっかで話が進む。
決定して決定内容だけを貼り出す専用スレもない。

２ちゃん全般のオナジミのネタを更に悪くした様なフットワークの悪さだな
スレッド型掲示板の宿命かもしれねえけど

>>800
少なくとも発足当初はお察しは除いてやるべきだと私は考えてます
お察しのところは現状ではいいんちょさんも判断されてないようなので
お察しも入れてやりたいという話が発足後に出てきて議論するなら、それはまたその時に誰かが提案してから議論すればいいんじゃないですか？
今回の発足とはまた別の話

>>800
馴れ合い私刑ごっこに参加する気はないし
お察しはお察しだから馴れ合い枠は馴れ合い同士の殺し合いしてりゃいいんじゃね

たださ、土台がくずぐずなのにこんなもん作っても
なんの意味もないんじゃねーの。

まず何で親が子にきっちりとしたしばきをやらねえのかを
誤摩化してるだけじゃねえの。

当初って表現は後でこんな関係ないスレで勝手に話し合った
馴れ合い私刑ごっこを押し付けられる身にもなってみろよ
他人の馬鹿息子を怒れない馬鹿親の責任放棄につき合うなんて
バカバカしい

もっと楽な方法あんだろ。そんなに嫌われたなくて
親同士が抱き合って慣れ合うなら責任者なんざやるなと
しゃんとしてろと。

>>803
あひるちゃんの言いたいこともわかるんですが、
何もしないよりは何か行動して、少しでも現状を改善しようって試みなんですよ

てか掟スレあるじゃんね
忍術の行使範囲はルールスレで決まるんだしさ
同じように忍者の規範は掟スレで決めたらいいんじゃない？
その上で監査役が必要ならそれなりのスレ改めて立ててもいいと思うよー

子を厳正に処分できねえ親が責任逃れる為に合議制で逃げるなら
責任放棄した親がその上で処分されて面子奇麗にすりゃ
新しい親は前の甘〜いやり方が駄目なのわかるから
いいんじゃねーの？

新しいめんどくさいもん作らなくても処分したく無い奴が親なら
その上の親が処分すりゃいいじゃん。

ええっと要約すると俺は話し合いもしないしコソコソするけど俺の話を聞けや
でもお前らはすんなってことかな

いんちょへ>>590

一応出来るようにしてみたつもり。
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_test104.zip

>>605
>>610
細かいことは気にするなお
他人に言われて信じてしまうなら、それはわたしを知らないか信用してないかだわ。
そんな作者の作ったものを使うのは利用者のセキュリティが危険に晒されています。今すぐここをクリック。

>>808
よくできました

>>806
正確には、現状ルールだけでは対応しきれないケースについてどうにかする仕組み作りがしたいってことになるのかな
ルール自体の議論ももちろんしたいんですけどね、それには限界がきてるんじゃないかと