忍者の掟・ルールスレ10

>>570
こんな、たかだかルーチンの削除でマニュアルが無い秘密主義にするから
ミスがおきるしおきても隠すんだろう。
本来の内容は誰にでも解るスクリプトとかの対応だろ？

かくす理由でもあるのか？

>>573
ちょくちょくかわるのは、変えるのを宣言した奴がやればいい。
ってだけでね。更新が滞れば変更は適用無し。わかりやすいべ

>>574
ネタ知ってる奴のみふんぞりかえりたいkらだよな。
本来の削除の手伝いがやりにくいだけでなんもいみない。アホ過ぎる

今日も里でコソコソと密談ッスかｗ

>>588
あひるちゃんが常々言ってる「削除系の手伝い」ってのは勘違いだよ
忍者♪の基本ルールは規制議論板に由来してるのよねー

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

勘違いも何もやる部分はかぶってるだろ
削除系じゃん

>>591
削除系に関係しそうなのは土遁でしょ？
ひ（ｒｙの言質を基に土遁するのはν速部隊だけなんだからこのスレで扱う部分とは別だよ

>>591
土遁をバンバンしてるニュー速を見てるからそう感じると思うけど
一般ではむしろ、削除の領域には手出しするなって感が強い
だから、削除系の作業になる土遁はお察し枠以外では殆ど行われていない

>>592
コラコラも削除人がやってるだろ
ピンポイントの書き込みを妨げる水遁も削除系じゃねーの

こらこらやってるのは焼き人じゃね

>>594
こらこらも水遁も規制の一種だから勘違いしないでよねっ

規制も削除系じゃねえの

>>597
規制議論板で同じこと言ってたら誰にも相手してもらえないはずー
てか違いが分からないならすっこんでろぐらいは言われるかもねー

書き込んであるものを消す→削除系
書き込みを出来なくする→規制系

俺の中では規制も削除も　削除系になってる
赤小便★とかもK5おってんじゃん。アレは規制系なのか？
削除人じゃねえの

赤翡翠さんはノンカテゴリ、色々出来る系

>>591
ν速、VIPと実況以外の忍者はほとんど土遁しません
何故なら、削除人の領域に忍者が踏み込むのは制限されているから
土遁対象はほとんどが削除依頼で対応するようになっている

このルールスレを過去からたどってみれば分かる
忍者は削除系ではなく規制系

あと、削除として消しても限がないものとして関わってる部分もあるんじゃないかな
削除人が行う水遁もそんな感じだし

そのうち「こそこそ見えないところで何かやってる陰険なやつら」と
自分の無知を棚に上げたことを言い出すだろうなー

>>600
あかなんとかさんはねー
削除系統括としての立場と規制系で芋掘り出来る権限を持ってることで協力を得てる感じかなー

>>594
こらこらでレスやスレが消えるの？

>>600
★で里キャップ持ってる人は水遁も土遁も出来るから使ってるだけ
赤翡翠★さんはK5の大量なレスを透明削除している関係で忍者と連携しているね

>>603
水遁で荒しの足止め、落ち着いたら一気に透明削除
かなり連携しているように見えますね
忍術による規制をうまい具合に使っている

ここは初質スレか?

ここは質問スレではなくて、新しいルールの提案や不適当になった
ルールの改正などを議論するスレだと思うのだが…

以降はこっちでヨロシク
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/

依頼スレの在り方および活用法について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/

♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/

>>600
あひるちゃん2ちゃんねる向いてないんじゃない？

>>601
完全に言葉遊びじゃねえか
>>602
他人の書き込みを出来なくする時点で水遁も同じだろ
削除系じゃねえの

すいとんしてもレス消えないじゃん頭やわらかくしよー

>>610
水遁では書き込み消せないの分かってる？

物理的に消せなくてもこれから
書きたい意志をかきけされるんだから同じじゃねえかよ。
過去を消すか未来を消すかの違いだろ
くだらねえ言葉遊びじゃねえか

その違いが削除と規制の違いだよ

ここはあひるのブログか?

>>613
未来を消すとか詭弁吐き始めたか
いい加減にしとけよ鳥頭
ν速の大神さんにでもよく教わってから来なさいね

わからんふりしてルールに介入とは、あひるきたないな

みにくいあひるの子
第一章。言葉遊びの糞共と戯れる
次章。このスレは俺のブログ？をお楽しみに

>>618
レスを書き込めなくする＝規制（予防）
書いてあるレスを消す＝削除（過去の消去）

糞スレ乱立を防ぐのが規制：取り締まり
立った糞スレを消すのが削除：掃除

>>617
忍者だからな

>>613
削除と規制の違いの本質は何を守るかの違いじゃないかな
削除は議論の場を守り、規制はサーバを守る
規制の立場からは、コピペ埋立はサーバに高負荷がかかるから、書き込みをお断りする
削除の立場からは、コピペ埋立されると議論できなくなるから、事後的にお掃除する
純粋に削除だけで言えば、あとで削除するから書き込まれること自体は問題ではない
ただ、削除する量が増えるから面倒なだけで

忍者システムは廃止して、騎士にするべし

まとめて削除系でねえの
規制人なんて使い方しねーべ

>>621
そんなお上品な連中がいるのかと…

いるわけねえだろ。俺に至っては鉄砲玉だぞ

忍者は所詮下働きなうね

騎士になったら水遁とかの名前どうすんだよ

そんなもんいくらでもあるだろ
騎士道は知らないから剣道で例えるが面とか胴とか小手とか

忍者の里で「鉄砲玉」といえば水遁乱射魔のことなのね

かっこいい名前がいいなあ必殺技っぽいの
厨二っぽい感じの名前にして技にすげえエフェクトつければ新人騎士もどんどん入ってくるよ

エフェクトって発動結果がかっこいいAAになってるとか？

かっこいいAAを色付きで表示してくれたらもっとみんなのやる気が出るはず
痛い人は○○騎士団とか言い出したりしておもしろそう

じゃあhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013878055/13-あたりから適当に選んでねー

あの忍者AAじゃ駄目なんかな

えらい高貴な話になっていた。

>>633　こんなのとか？

　　　　　　／￣＞
　　　　　　|　　 |〜
　　 　 O二 ===|⊃╂───
　　　　 　 l⌒｀ 〈
　　　　　　Ｕ^(⌒)
　　　　　　　　　　　　　┌○┐
　　　　　　　　　　　　　 | d／ ﾊ,,ﾊ :
　　　　　　　　　　　　　 l／／lﾟωﾟ'；) :
　　　　　　　　　　　　　 ／ﾉ _|　／/ :
　　　　　　　　　　　　　└○┘ (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>545 > 忍法帖への周知
>546 > 忍法帖確認スレ
>544 が言ってるのは、忍法帖の周知ではなく、実況板部隊ルールの周知ですよね？
忍者に周知する義務はないけど、
周知すれば水遁土遁なんかしなくて済む板になる可能性はありますし、
周知した上で非実況スレを立てるなら、自己責任とも言えます
周知するかどうかは、実況板部隊の実況民に対するスタンスの問題です

>547 > 周知徹底は自己責任ではなく忍者の責任だ。
不親切だとは思いますが、忍者の責任ではありません
周知が必要と思うなら忍者なんかあてにせず、自分で動く必要があります
例えば、実況板に自治スレを立てて周知したり、
水遁土遁されそうなスレや忍法帖スレにルールを掲示するなど

> こう住人は思うと予測する。
予測ではなく、実況スレ内や自治スレを立てるなどして、
実際に意見を聞いてみるといいと思います

>549
♪は★よりも利用者側とは思いますが、ボランティアでもあります
ルールについても「実況板では実況以外禁止」は、FOXが決めたことです

>558 > 実況部隊のルール策定はちょっと覗いていたけど
しかし、実況板部隊の部隊長であるないとめあさんは、
住人が多く参加して策定したのは単なる目安で、ルールではないという認識のようです

>578>581
> 現在水遁、土遁はデフォでは止められている。
BBS_NINJAが未設定のときにnashiと等価であることを言ってるのなら、
hayabusa系はそれとは別にデフォルトで有効になってるので自治議論は関係ありません

>>539
> つまり、意思の有無選別があり、その先更に善意悪意選別が在るかと。
はい、その通りです
この部分はパチンコ玉の例え話ではうまく例えられてませんが、
> (2)意思があるかないかという基準で選別する
> (1)善意か悪意かという基準で選別する
という言葉を使っているので、(1)(2)の違いは理解してもらえたように思います
↑で「〜という基準」が違ってるのに↓と言うのはよくわかりません
> でも基準が違うのではないと思います。
↓これは意味がよくわかりません
> 「プラス基準内」か「マイナス基準内」か。

> 「意思の有無選別」でも基準の振れがあり安易とは言えず、
> 更に意思有りの中から、「善意、悪意の選別」するにも基準の振れがあり、困難さが前者に加えられるのだと。
これは違うと思います(安易→容易かな？)
判断という行為の足し算ではなく、「荒らし」を定義する集合の足し算です
> 更に意思有りの中から、「善意、悪意の選別」する
と言ってるように、「意思がある」にもかかわらず「悪意」とみなせば、
(2)だけでは「荒らし」と断定するには困難なものを、
(1)により「荒らし」と断定することが容易になります(「荒らし」の定義が広くなる)

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/321-323 の例では、
(2)の考え方では、「意思がない」とみなす場合だけが「荒らし」です
(1)の考え方では、「意思がない」とみなす場合が「荒らし」なのはもちろんですが、
「意思がある」とみなす場合でも、ねぎらいの意味でお茶を出してるのか(善意)、
からかいの意味でお茶を出してるのか(悪意)、基準の振れがあるので、
お茶出しを肯定的にとる人と否定的にとる人との争いに忍者が介入することになります

>>613のほうが言葉遊びじゃねーの？って思った

>>613
大概にしろ
いい加減に詭弁で暴論を押し通すことを諦めればいいのに

>>635
>忍者に周知する義務はないけど

根拠は？
理由について説明が無いのだけど。

「隠居が言及して無いから分らない、存在しない」
が理由だと思うけど。
となると。
ルールを隠居不在で忍者だけで勝手に決めて良い根拠を聞いた方がいいのかな？

>♪は★よりも利用者側とは思いますが、ボランティアでもあります

忍者は自分のために成る物であくまで利用者です。
まず無償ではありません、水遁、土遁の使用と言う権利と荒しの軽減と言う
個人の利益を受けています。
規則の制定の近くにいられると言うメリットも発生しています。
公共性もありません。
忍者に公共性を守る義務は付随していません。
なので告知も議論もせずにルールを決められます。
これはら一部の人にとっては大きな不利益です。
失敗しても相手に対して責任を取る必要も有りません。
●の使用一時停止が間違いでも忍者は補償しません。

>ルールについても「実況板では実況以外禁止」は、FOXが決めたことです

これは違います。
ＦＯＸ★の言葉を元に忍者が決めたが正しいです。
ＦＯＸ★が水遁、土遁して良い、と言うかやれ。
と言ったわけでは有りません。

忍者が勝手に「禁止だから運用拡張するわ」
と決めたルールです。

>>640
●の過去ログ取得機能が一時停止されるの？

水遁、土遁の使用を権利って思うのはちょっとどうなの？
なんか違う気がするなー

>>642
・２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
「お試し●」にログイン→144時間（6日間）
・２ちゃんねるビューア（●）にログインした状態で立てたスレッドが土遁でダメージを受けると、
立てた本人の●スレ立て優待も6時間ほど停止される。

把握してるのはこれ位だけど。
●スレ立て優待が止められているのだから、何円の世界だろうけど金銭的損害が生じている。
それに対して忍者自身は何の補償の責任は無い。

>>643
忍者になる動機は個人的な物がほとんど。
個人的動機を満足させるために水遁、土遁が必要なんだろ？

個人的動機を満たす為に必要な物を権利と言わないでなんと呼ぶんだい？

いやまあ実際そうだけどさ
名目上は”住人さんのために”(笑)って謳ってるんだからちょっと違うんじゃないかなーと

>>646
住人さんのためになんてご隠居は一言も言ってないぞ

「他人の為」なんていっている奴は他人をダシにして言い訳してるだけ。

>>636
考えは非常に似ていると思うのですが、互いに複雑に書き過ぎて少し齟齬を来してる様ですw
例えば水遁例として非常に多く、問題も多いコピペを。

A　スクリプトコピペ
B　スクリプトに準ずるコピペ

Aは問題となることは少ないです。
しかし、水遁件数も報告例も件数は多くとも、荒らし自身の数はそれほど多くありません

問題はBで
B1　善意のスクリプトに準ずるコピペ（善意の誘導、等）
B2　慣例的なコピペ（>>.1乙、等）
B3　遊びの範疇にあり、板的・スレ的に認められていると見られるコピペ（AAレス等）
B4　悪意を持って荒らしていると思われるコピペ

いいんちょ的には（私もですが）B4のみが水遁対象と考えている様ですが、
忍者によって統一されてなく、加えて最も多いのが「B3をB4判定として水遁し問題になる」ケースです。
極端な例では、B1・B2まで水遁される事もあるようです。

A基準のみなら問題は少ないのですが、感覚的な荒らし判定を含む
B判定（特にB3判定）が大きな問題なのでしょう。

B4はアンチレスも含む？
この前実況板で水頓されて変忍にあげられたのがそうだった。
11res/14min

>>648
同意。
とても良いバランス感覚の持ち主だと思う。
説明も箇条書きで非常に分りやすい。

忍者が水遁、土遁すべきなのは（Ｂ４）に類する物だと思う。

高レベル、●に対する水遁、土遁過剰が判断基準となると思う。
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431049/l50

は高レベル、●に対する土遁が多すぎると思う。
これは悪意無い一般人に対する、乱用例だと思う。

>>649　
個人的には「頻度や性質」に依ると思います。
例えば慣例的な煽りレス「〜氏ね」に準ずるレスを如何扱うか。
先日のしし丸さんの変忍の件ですが、11res/14minは、通常の板であれば水遁無問題だと思われます。
ただ、流れの早い実況板と言う事で問題になったようです。
実際、実況を見る機会も非常に多いのですが、一々気に留める事も無く流されていく場合が多いようで・・・
この件は、しし丸さんのレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/829
で、決着は付いていると思います。実況は鬼門の一つかもしれませんね。

>>649　書き忘れました。連投すいません。

>>651例関連ではここのフランスさんだと思いますが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/821-823
この方の感覚は良いなぁと思います。

>>651
ちなみに涙々さんでも、しし丸さんのケースで水頓されますか？

>>653　
実際実況していて気にならないので、個人的には水遁しない公算が高いとは思います。（今や結果論ですが）。
実況は別腹で、流れるのもムカつくのも落ちるのも一瞬で、すぐ忘れるし、なによりビビリなもので。

>>654
安心しましたｗ

私なら…ですが、やっぱり水頓はしないです。
もし依頼所に持ち込まれたとしたら、実況板の性質を鑑み、NGワードで対応するよう
お願いするでしょう。
あとは、実況部隊の専用スレに回しちゃうか…ですね。

>>639
忍者のことは忍者が決める、が基本なの>>2参照
こんなに興味が有ってこのスレのテンプレすら読んでないとか…
なにか隠れた目的があるの？

それはさておき、>>640
>●の使用一時停止が間違いでも忍者は補償しません。
目的外使用による停止ですが、●本来の機能である過去ログの取得は停止されないよ
誤爆や不当な停止であれば、解除もありますね

>>641
>ＦＯＸ★の言葉を元に忍者が決めたが正しいです。
>ＦＯＸ★が水遁、土遁して良い、と言うかやれ。
>と言ったわけでは有りません。
だんだんいちゃもんになってきたね！
忍者に実況板での実況以外禁止といえば＝水遁対象と解釈して間違いないです
どこかに問題ありますか？
ただ“どの程度まで許容するか”などの範囲を決めたのは実況板専任の忍者と、
部隊立ち上げ時にルール作りに立ち会った一部の住民だから引用文の一行目はその通り

>>645
文句を言うだけで議論に参加してないキミは何なの？
ルールに不備があると思うのであれば提案して変えなよ！ここはそういうスレなの
愚痴をこぼすスレではないの＾＾
でも実況板の水遁ルールはここじゃないので該当のスレでね
まだ有ったよ

実況板の水遁土遁（議論） 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/

>>650
しっかりとした意見を持っているのであれば、今からでもルールの議論に参加した方が良いと思うよ
実況部隊のルールはかなり突貫で決まった所があるから、いろいろ不備があるかもしれないし
まだ細かい所は議論中だったと思う
議論中なのに運用して良いのかよ！？って思うかもしれない
でも最初からルールの整備も無いまま走り出したのが忍法帳システム
だから不備があると思った人が、提案して議論に持ち込む、そして決める
それで良いんだから、今からでも参加しよう

>>656
＞目的外使用による停止ですが、●本来の機能である過去ログの取得は停止されないよ

フォローレス、ありがとうですｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/551-552
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/562-563
マルチポストとは同じ文章を複数スレに貼ることだと思うけど
それぞれ文章を変えてあるのにこのように水遁されました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/555
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/564
明らかに私怨やいやがらせ以外の何物でもないと思う
この忍者を何とかしてもらえませんか？

平田さんに対する私怨や嫌がらせ以外の何物でもないなら問題だねー

>>648
一部、最近の全(ryの主張と本質的な部分で被る(但し「お遊びAAをAAというだけで水遁すんな」という問題あった頃からこの手の主張はずっとしてたけど)かもしれないんだけど、
Bのうち1から3についてはスレ1なりテンプレなりで「これはこのスレでは容認してる行為だから」と書けば、
そういうものに関しては水遁しちゃいけないようにすればいいんじゃないかとは思う。
忍者側でそういう線引き事前に決めておけば、恣意的にB4に当て嵌めるとか、
個別の板スレ事情を理解せずに誤ってテンプレに誤爆・・・というのは大分減るんじゃないかと思う。
「コテハンのスレ1がAAテンプレ使って雑談するスレ」みたいな、改変コピペが連続してるように見えてもスレの主旨としてはとりあえず荒らし行為ではないものもあるし、
他人から見ればなんでもないような改変コピペでも、スレ住人全体で荒らし行為と見なされてるようなものもある。
この辺りの線引きは忍者の個別判断ではかなり無理があって、実際は住人にも協力仰がないと難しい場合も多いと思う。

ただ、「スレ1が容認してるとされる行為」が板LRとか削除GLに反してる場合はそれはそれで削除系列の判断仰がなきゃいけないと思うけど。

補足。
コピペ行為に対する板住人の判断を仰ぐ手段の一つとして、「住人自身の手で依頼に上げさせる」というのがあるかもしれないけど、
これは住人ではない第三者、特にコピペを攻撃手段にしていない粘着系の荒らしが、
忍者引っ掛ける目的で依頼にスレの主旨としては正しいと思われるものを持ってくる可能性も高いんで、
単純な依頼以外の判断基準として「そもそもスレ立てた人がどう考えてるか」も考慮に入れてみても良いんじゃないかと前々から考えていました。

>>662
> スレ立てた人がどう考えてるか
削除系ならスレの趣旨を考慮する余地はあるけど忍者の根幹は規制系だからねー
そのへんは個々で配慮するならともかくルールに盛り込むような性質のものじゃないよ

>>661
深入りしないと分からない部分がありますしね。
誰が見たって普通に見えるレスも時系列を遡るとなんとそれが荒らし行為なんだという脅威の迷宮を日々さまよっています。

>>664
そういう考え方は忍者の方向性として間違ってると思います
「誰が見たって荒らし行為」を水遁すればいいのであって、荒らし認定するために、
「誰が見たって普通に見えるレス」をわざわざ時系列を遡る必要はないと思います

>>639
> 根拠は？
忍者も一種のボランティアだから

> ルールを隠居不在で忍者だけで勝手に決めて良い根拠を聞いた方がいいのかな？
「良い」とは思わないけど、「良い」と忍者が思ってるならどうしようもありません
ルールに不満があるなら、適切なスレで問題提起すればいいし、
もっと住人も参加した方がよければ、住人にも呼びかければいい
その住人の意見に耳を傾けるか、無視するかは忍者次第ですが

>>640
> 忍者は自分のために成る物であくまで利用者です。
はい、ボランティアもそうです
> 失敗しても相手に対して責任を取る必要も有りません。
責任は取れないかもしれませんが、失敗したら破門されます

>>641
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/550 忍法帖をいれて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/555 糞スレ撲滅してみない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560 やっちゃってください
>656 も言ってるように、FOXが水遁土遁やってよいと言ったと解釈できると思います
この発言を元に運用上のルールを決めたのは忍者ですが

>>648
A B(B1 B2 B3 B4)の分類の仕方に疑問があります

まず、A B についてですが、
スクリプトではないけど、スクリプトかのように「あ、ああ、あああ、ああああ…」
と10秒ごとに手動で書き込み続けるもの(意思のない投稿)は、Aですか？Bですか？
実際にスクリプトを使ってるかどうかは問題ではなく、
手動でもスクリプトのような機械的投稿はダメ
ということを示すために「準ずる」となってると思うので、Bになると私は思います

次に、B1 B2 B3 B4 についてですが、
善意か悪意かは相反するので、B2 B3 は B1 B4 のどちらかに含まれると思います
「B4のみが水遁対象」と言ってるので、B2 B3 は B1 に含まれるんじゃないですか？
それとも、B2 B3 は善意でも悪意でもない意思のない投稿も含むのでしょうか？

A スクリプト荒らし
C スクリプトに準ずる荒らし
　C1 意思のない投稿
　C2 意思のある投稿
　　C2a 悪意の意思
　　C2b 善意の意思 (善意の誘導、慣例的コピペ、遊びの範疇、等)

分類するなら上のようになると私は思います
>525 の(2)の考え方では「荒らし」は A+C1
>525 の(1)の考え方では「荒らし」は A+C1+C2a
現在のルールでは定義上「荒らし」は A+C1+C2a+C2b …(3)
で、C2bを見逃すかどうかは忍者の裁量だけど、水遁してもルール違反ではない
と解釈してる人が多いように思います

>>648>>666
現在のルールでの定義上の「荒らし」を A1+C1 と解釈するのが私の意見です
涙々さんは、A+C1+C2a と解釈した方がいいという意見だと思います
いいんちょは、A+C1+C2a と解釈した方がいいと思ってるかもしれませんが、
A+C1+C2a+C2b と解釈するのが正しいと思ってるから、↓という裁定なんだと思います
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/323

私が、A+C1+C2a ではなく、A1+C1 と解釈した方がいいと思うのは、
善意か悪意かを忍者が判断すると、住人同士の争いに介入したり、
少数意見を排除することになりかねないからです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/927
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/17,25
例えば、↑こういうのは善意の誘導なのか悪意の誘導なのかという問題があります

このような介入をしないためには、
意思のない投稿だけを対象にするか(A1+C1)、
善意・悪意を恣意的に判断することなく対象にするか(A+C1+C2a+C2b)
の二択で、善意の投稿を対象にしないためには、
現在のルールでの定義上の「荒らし」を A1+C1 と解釈した方がいいと思います

>>665
誰が見たって普通に見えるレスが実はコピペだなんて、ってことですよ。

以前、健康・身体板の糖尿病スレで規制された荒らしの話
そのスレのレスや、過去ログ、関連スレ、はてはmixiを元ネタにコピペ爆撃されました
当然のこと、一見はスレに適合したレスであり、会話も成立しているように見えます
住人ですら混乱するのに、外部から来た削除人とかには判別困難
コピペ元を提示しながら削除依頼→削除→規制となりました
まぁ、こんなケースもあるということで

誰も困ってないならそんなの荒らしでもなんでもないでしょ

venture板で行われている一行短文レス埋め立ての中にWeb上でソースを確認できなものがあるんだけど
本当にコピペではないとしたらこれは正義では扱えないものになるんだよね
たとえコピペであったとしても転載元を示せなければ報告は無理になる
クローラーがログを収集することが困難なチャットをソースにすることで
このようなことが可能になるのではというのが私の推測

>>667
> A+C1+C2a+C2b と解釈するのが正しいと思ってるから
「正しい」のではなく「現状ではルール上でC2a+C2bとの扱いの区別がされていないので「問題なし」とせざるを得ない」です。
あくまでも「駄目ではない」であって。

>>670
１乙2げっと1000取りとか、まさにそれだよな。

>>667
> 私が、A+C1+C2a ではなく、A1+C1 と解釈した方がいいと思うのは、
> 善意か悪意かを忍者が判断すると、住人同士の争いに介入したり、
> 少数意見を排除することになりかねないからです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/171
にも書いたように私もそんな感じに思っていました。

借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★4
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Doperate1321124137946577(Lv40)]を破門した。●
借り暮らしのアリエッティ　大反省会会場★5
→ NinjaID[Dlivenhk1323691496197988(Lv31)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です

685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区) 投稿日： 2011/12/17(土) 00:28:42.29 ID:XDuHAgxD0
反省会スレ止めるなよ糞が！！！
686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/17(土) 01:22:31.44 ID:LNEr6YHV0
反省会って余韻なんだよな
689 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(四国地方) [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 02:23:42.68 ID:UpNFVF7B0
↓見ても反省会場のスレストのってないんだよな
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323431177/
>>687
反省会場だけ意図的に止めてるって言うね
他のはアリエッティでも放置なのに
反省会場のない実況板とか価値あるのかよ
690 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國) [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 02:32:29.74 ID:v1XG2qTo0
なんでヤックルは残って反省会はつぶすん・・・・


大分住人の不満が溜まってますよ

金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会★1
→ NinjaID[Dlivenhk1323275314755710(Lv27)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会★3
→ NinjaID[Dliveskyp1323171169372765(Lv40)]を破門した。●
弟子も 1 人破門です
２．ラピュタ反省会城
→ NinjaID[Dnews4vip1307861760876092(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」大反省会２
→ NinjaID[Dnewsplus1306823961851051(Lv40)]を破門した。
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」 反省会場★5
→ NinjaID[Dliventv1323442911491942(Lv29)]を破門した。●
弟子も 2 人破門です
金曜ロードショー「天空の城ラピュタ」反省会場★６
→ NinjaID[Dmnewsplus1316167234337256(Lv40)]を破門した。

普段からこうならそりゃ不満も溜まるでしょう。

>>674,675
ここに言っても無駄だと言わなかった？
実況部隊のルールはここで作っているわけじゃないから
基本ルールには実況板で実況していない、所謂「板違いスレ」は水遁も土遁も対象外
>>1くらい読め

■流れと関係ない、意図しないスレに二次元を含むグロテスクな画像[映像]を貼る行為に対して水遁■

例 1.動物[人]の死体、部位、腐乱したもの、排泄物
2.身体が著しく損傷してる物(火傷、リストカット等）
3.気持ち悪い虫

そろそろこんな感じでグロ水遁して行こうと思うのですがいかがでしょ？
つきましては専用スレ立てます

神崎かおりさんの人権を侵害するつもりですか

グロは削除ガイドライン通り削除の領分なので忍者が介入するべきではないと思います
よほどの数の連投、マルチポストだったら話は別ですが
もしグロで水遁したいなら、削除統括である赤翡翠★氏の了解を得るしかないのでは

連投、マルチも削除の領分じゃないんですか？

>>680
同時に規制対象でもある

削除は内容、規制は数や範囲に重心がってな感じかと。
無論例外もあるけど。

エロは「２ちゃんねるはエロお断りです」って建前があるから
今の状況が見ないふりされてるともいえる。
一方グロは「転んでも泣かない」の部分じゃないかな。

>>681
水遁で規制減れば忍法帖の本来の意味があるじゃないですか

グロって画像削除してるだけじゃないの？

グロもエロも削除★の統括さんによれば通報と削除依頼で対応すればいいとのこと
エロは隠居さんの「２chはエロお断り」、現２階層のいいんちょさんがエロに厳しい
辺りの言質で勝手に動いている
要は自己責任

グロ水遁も自己責任の範囲でどうぞになるかもね
その前に部隊立ち上げするためのプレゼンはここじゃない
基本ルールにグロを入れてみんな触れるようにしたいならここで

実験的な意味合いも兼ねてます、当然自己責任で

>>677　破邪顕正さん
イバラの道を選びましたか...

グロはエロ以降考えましたが対象を相当絞らないと実現困難だと思います。

腐乱や排泄物は真贋や判断があやふや
動物は家畜、捕鯨、釣り、猟、食用、例外と線引きが困難
虫は図鑑でも乗ってる為相当困難

◇ニュースソース等関係なく、スレと無関係に貼り付けられた
　人間の遺体・激しい損傷・人体の部位　等　（爪や髪など常識的な部位は除く） ◇

個人的見解ですが、◇でもまだ突っ込まれる場合があるかもしれません...

グロは以前ここで話が出た時も運用上のテクニカルな面で難しいとなったんだよなぁ

海外ニュースとかどうすんだ
メキシコのニュースなんて輪切りとかざらだぞ

グロ踏んだくらいでぎゃーぎゃー騒ぐな。慣れろ。
何で忍者がチマチマやるんだよ。

>>678
神崎かおりさんはどの例に違反していたなうか

神崎さんは精神的にくる。
画像開くとびっくりする
グロ開くよりよっぽど精神的にくる

なんであひるちゃんがこんな所にまで...
>>688
＞メキシコのニュースなんて輪切りとかざらだぞ
そうですね。ニュースソースですから該当スレでは水遁不可能です。

そういうのも色々考えたがやることにした、気持ち悪い気持ち悪くないの議論はしてもしょうがない問題なのは実行行為かと
グロ苦手ならこんなことはしない、グロはグロスレて楽しめばいい

隔離系の板は触りませんよ

>>693
肝は他の人とある程度共有できる基準を作ることだよ

スレ立てるの忘れてた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/

>>672
> あくまでも「駄目ではない」であって。
「駄目ではない」というのは現在のルールの解釈の一つ(>666 (3))だと思います
「現状ではルール上でC2a+C2bとの扱いの区別がされていない」ので、
>666 の(1)(2)(3)のどれでも、その場その場で各自都合よく解釈でき、
そのことが揉めたり、議論が平行線になる原因にもなってると思います
そして、実務上の忍者のトップであるいいんちょが(3)と解釈しているので、
結局、グレーな水遁は「問題なし」となる傾向になってると思います

いいんちょが(3)と解釈するなら、そうと割り切るのも一つの考え方ですが、
私は、単純に文字列としてはコピペ等であってもスレの流れによって意思ある投稿が、
ルール上水遁対象になるのは、2chをつまらない掲示板にしてしまうと思います
ルールで、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」とは…と定義をもう少し明確にし、
ルールに従うと言ってるいいんちょの判断基準を変えてもらうこともできますが、
そうしなくても、「準ずる」の解釈次第でどうにでもなるとも思います
なので、「準ずる」の解釈について他の忍者さんたちの意見を聞いてみたいのですが、
>666-667 について、涙々さんや他の忍者さんの反応がないことを残念に思います

かしまスレで議論されてる、合議制というのも一つの案ですが、>666 の、
(1)の考え方で、善意か悪意かを多数決で決めるのか、
(2)の考え方で、意思があるのかないのかを多数決で決めるのか、
(3)の考え方で、見逃すかどうか、改変の範囲かどうか等を多数決で決めるのか、
擦り合わせがなければ、その場その場の各自都合よい解釈での裁決になり、
多数決で決まったことだからと、議論の余地もなくならないか懸念があります

>>673>>696
「読む価値がある」というと語弊がるかもしれまんせが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/45
の「他人から見て意志のあると思われる投稿」という観点は大切だと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/171 は、
「読む価値がある」＝「善意」
「読む価値がない」＝「悪意」
という意味(>666 (1) A+C1+C2a)と捉えてるから、>673 なんじゃないでしょうか？
「読む価値がある」＝「他人から見て意志のあると思われる」
「読む価値がない」＝「無意味な文字列」
という意味(>666 (2) A+C1)と捉えても「へぇ」でしょうか？
(>667 で A1 となってるのは、ただの A の間違いなのでここで訂正します)

>>677
エロ水遁について私の意見は >524 に書きましたが、グロ水遁も同じで、
(ほぼ)全板を対象とするルールについては、部隊ルールではなく、
忍者全体の(暫定)ルールとして、みんなで議論した方がいいと思います

文字の壁やぁ〜

>>696-687　＞涙々さんや他の忍者さんの反応がないことを残念に思います
ごめんそれなら15分程度じゃ書けそうにないんで後で書きますね。

>>688
にゅーそくなんか触らないからあひるが心配する必要はないﾆﾀﾞ

ラウンジのグロ鑑定スレもアウトか？
>>700
他の板で過敏に反応してやってくのは好かん

人によっては価値があるし価値がない
そんなもん積極的に一部の人間が判断するこたねえよ。

>>697
その通りだな。誰にでもわかる公平なもんじゃねえと
ルールとしては成立しない。恣意的な判断を積極的にやれってことだしな
わからねえもんは放置して問題が溜まれば見えてくる時点で
再度調整すりゃいい。

こういうプロセスやらねえで各々隠しもってりゃ上層はでけー顔して
この判断は違いますよ？とドヤ顔で新人いびれるわな

オカルトのグロ総合とかどうなるんだろ？
板の方向性はともかくとして、あれはスレ主と住人自体が
スレの方向性としてグロOKと認定してる例だと思われますが・・・。

グロ部隊はスレ主の意向を尊重して実行基準設ける方向性なんでしょうかね。

というかグロに対して水遁するってもう決定してるんですか？

グロの運用拡張はご隠居の言質を取らないと無理だね
基本運用拡張の根拠にはご隠居の言葉がある。

忍者の話し合いだけ良識だけと言うのは導入根拠に成り得ない

何でもかんでもさわりゃいいってもんじゃねえよだろ

>>701
グロを鑑定するスレはそういう主旨なんだから問題ないでしょ
>>703
グロ撲滅を掲げてるのではありませんので、その手のスレ立てて楽しむのはよろしいことです
>>705
狐さんは忍者が各自テーマを掲げて部隊編成して行動しろって要望があったのでは？

>>707
>狐さんは忍者が各自テーマを掲げて部隊編成して行動しろって要望があったのでは？

「忍者の良識だけでは根拠にならない」
といっている訳「話し合ってください」は正しさの根拠を与えて貰った訳ではない。

だったら今のルール全て根拠ないじゃないですか

ないな。ないからそこら中で問題引き起こして
里に逃げ帰って来て。里にいる親は子も処分しない。
板にとってプラスなのかすらよくわからん。

>>709
まったく根拠が無い。

「自分達の良識と価値観が根拠」と自信を持って言えるのなら構わない。

>>707
＞忍者が各自テーマを掲げて部隊編成して行動しろ

それは忍者の権限拡大とは全く関係ないと思います

>>709
ああ、キミもついに気付いてしまったのだな。知ってはいけない事に。

忍者が勘違いしているのは
>>2の「里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー 」

を「忍者の正しさの根拠を与えられた」と勘違いしている事

正しさの根拠は話し合って証明しなくてはいけない。
ご隠居は「話し合え」とは言ったが｢忍者は正しい｣等と一言も言っていない。

つまり忍者の決めている事に根拠は無い。
ご隠居の言質が取れているのは別。

>>707
>そういう主旨なんだから問題ないでしょ
>その手のスレ立てて楽しむのはよろしいことです

なるほど、つまりスレ立て人が決めたスレタイとか住人の傾向とかに
グロレスの忍術可否の判断をある程度まで委ねてグロ部隊を行動させる訳だね。
基本は容認って書いてない限りは全部やるって形にしかしようがないだろうけど。

よーし、頑張ってその方向性実現して下さい。生暖かく応援するんで。。。

権限拡大とは思いません

>>716
運用拡張で良いんじゃない？

その手の議論は散々されてきましたね
なにか新しいことしようする上で乗り越えなきゃいけない部分でしょう、お叱りも受けるかもしれませんね
って言っても大げさなことしてるつもりありませんが・・
なんか深いですね自分の考えてる忍法帖とはスタンスが違う気がします

>>715
あざーす

運用拡張するなら妥当と思われる客観的な根拠を提示してね。

グロで困っている人が多いとか。
グロの連投で一括プロバイダ規制が発生している。
ご隠居の言質取った。

等の根拠を提示して貰えないと議論にも成らないからね？
「自分が気に入らないから」
｢なんとなく他人が困っている気がするから｣

じゃあかんよ？

後板全体に関わる事だから住人に告知してくれ。
最低限このスレのアゲ進行は提案する人間の義務だと思っている。

全部１スレで話し合えればいいんだけどな。
複数スレに分散してなし崩し的に話し合いが行われて
決定されるの繰り返してるから

>>721
同意見、おのおの勝手に活動しているから全体を把握できる事が誰も出来ない。

それが忍法帖の複雑化に拍車を掛けている。
これは公共の利益に即していない。

例えると地方領主が自治権を駆使して好き勝手にやっている印象。

どこで話が始まっても良いと思うけど、適当な所で適切なスレに誘導出来れば良いと思う
かなり前は出来てた気がするのにね
ちょっとスレも増え過ぎ、板の性質考えたらあまり余計なスレは立てない方が良いのに

どっかのスレでこんな話が出て来たら
移動して集中して話し合う。

決まったら決めたネタの中心人物が責任もって
告知スレで貼る。

確認楽になるっしょ。部隊が違うから他が何やってるか
わからねーとか無駄なトラブルは極力減らさないとな。

>>723
同意
雑談スレだけでもこれだけあるし。
他人に厳しく自分に甘い忍者と見られる。これは恥

3番隊会議室/雑談･談話室 その4
【テスト禁止】忍者の雑談　其の九
♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）
にゃんこ一家雑談スレ【隔離】
3番隊会議室/雑談･談話室 その4
いいんちょ♪がよく来る雑談スレ
bang＆組長一家の相談・連絡・雑談スレ

>>724
激しく同意。

運用板みたいに１つの部隊がいくつもスレ乱立するの制限かけりゃ済む話でね。

>>727
それいいね。

一つの部隊に付き関連スレは二つまでとかね。

問題はどうやってルールを公的な物とするかだけど。
どうすりゃ良い訳？

昔のグロ議論あさって見てたけど削除人さんも反対してないようですし誰かがやるかやらないかだけな気がする
言質は根拠になるけど狐さんは普段から責任なんてとらん、自分で考えて自分で行動しろって言ってる人だし、すべての事柄に言質取りは必要ないと思う
そもそも２ちゃんは狐さんの持ち物でもない

グロ水遁したら何が問題起きるのか
2ちゃん運用してく上でどう問題があるとかそういう具体的な議論がしたいです

>>730
水遁は対処療法だから。
問題が起きていない健康体には実行できない。

投薬したいというのだから、何が問題が発生していないと駄目。
健康体に投薬して、どんな問題が起きるか
なんて人体実験は出来ない。

まず何が問題か提示する必要性がある。

>>730
ばかじゃねーの。

>>729
話し合ってきめりゃいいんだろ。単純だ

あらし行為だと思うからですよ
グロに対してアンカー付きでグロ注意、氏ねとか迷惑してる人は居るでしょう
そういう人に対して慣れろとかどうかと思うんですよね
最終的スルーが最強なのは自分も思いますができない人もいます
新しいことをしてみたいというのもありますし、今は忍法帖があるかぎり活用してみたいと思ってます

あなたはルール自体根拠が無いって言ってるんだからもっと他で忍法帖を廃止する活動を行ったほうが速いのでは？

>>732
具体的に

>>733
その主張は分っているので、
第三者が客観的に判断できる根拠の提示を。

>あなたはルール自体根拠が無いって言ってるんだからもっと他で忍法帖を廃止する活動を行ったほうが速いのでは？

癌治療は根治より、進行を遅らすのがトレンド。

俺はグロ画像なんかより神崎の写真のがよっぽど
グロくて迷惑

>>734
>>711
これでいいです

>>736
ソース作りは時間が掛かるからまあそうなるわな。
んじゃ導入議論は終わりだな。

1忍者が自分の価値観を基準にした水遁で変忍報告大丈夫なのかね？

暴走して以後グロは触るなって契機にはなるだろう

>>738
そんな感じに落ち着くような気がしますね。

勇気が無くて見ない画像解説スレの有志に判定員にでもなってもらえば。

そういう奴はほっとこ

　　　　　　 ＿＿　　　　 　 　 ＿＿　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　 |アホ| Λ＿Λ　　　|氏ね| Λ＿Λ　　|ボケ|　Λ＿Λ
　　　　　　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　　　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 |　　　　　　　　　　　グロスレ判定委員会　　　　　　 　　　　 　　 　　　　　　　|
　 |　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|
＼|　　　

>>733
煽りや叩きも大多数の住民にとっては「あらし行為」以外の何物でも無いですが
現行のルール上では煽り・叩きを理由にした水遁は禁止されていますよね？
規制議論板のルールに引っかからない「グロ画像貼り」が煽り・叩きとどう違うのか
なぜ水遁対象たりえるのか、全く説明になっていません

女性専用車両を思い出した。
グロでも煽りでも水遁できる板を作ったらどうだろう？

何でも出来る板って昔なかったか
ニー速天国とかそんな名前の

>>745
なんかまじっっちゃってるｗ

http://anago.2ch.net/neet4vip/
http://anago.2ch.net/heaven4vip/

>>743
対象はグロを貼る行為、グロを貼らずにとことん煽りあってください
規制議論板のルールってなんですか？ガイドライン？
グロは削除ガイドラインでも任意削除程度の扱いで、確固たるグロ水遁禁止の言質も確認できず
要するに人によってはほっとけよ、またはやってもいんじゃないその程度のレベルのものと理解してます
それで自分はやることにしましたｷﾘ

> 規制議論板のルールってなんですか？
規制議論板で扱う荒らしの定義「スクリプト爆撃orそれに準ずるもの＋広告爆撃」のことね
これを踏まえて狐さん発言から大事なとこだけ抜粋
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

ほうほう、この辺かな
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/776
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31
自己責任で出きるレベルだと思うんだけどな
でも★さんに相談したほうがよさそうですね

＞規制議論板で扱う荒らしの定義「スクリプト爆撃orそれに準ずるもの＋広告爆撃」のことね
これがグロ画像とどこまでか関係してるかよく解りませんが

>>747
貴方は削除人のスキルを持っているボランティアなのですか？
削除人でもないのに、削除ガイドラインでも任意削除となっている案件を扱うのは危険だと思われます
「任意」というのは削除人の判断に任せるということであって、
忍者を含めた大多数の一般利用者が「任意」で判断して行動するための指針では無いのですが
削除GLの引用による一般忍者の水遁・土遁が禁止されたのもそこが問題になったはずです

>>729
暫定ルールをローカルルールとして板トップに載せるというのはどうでしょ？
オープンにする、周知するという意味ではこれ以上のものはないと思うんですが

忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/
今ちょうど自治スレでローカルルール議論がまとまりつつあるような感じなので
これを機に暫定ルールをローカルルールにしてオープン、可視化するのがいいと思うんですけどどうですかね？

それと
>>747
> 対象はグロを貼る行為、グロを貼らずにとことん煽りあってください
> グロは削除ガイドラインでも任意削除程度の扱い

GL４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

この通り、煽り・叩きも「削除ガイドラインで削除対象とされています」
しかし忍者の水遁ルールでは「煽り・叩きを理由にした水遁は禁止されています」
この2点を踏まえた上で、グロ画像貼りと煽り・叩きの違いを述べていただけますか

>>749
> これがグロ画像とどこまでか関係してるかよく解りませんが
ハッキリ言ってグロなんてもんは荒らしでもなんでもないってことよ
2ちゃんねるの偉い人が明確にお断り宣言してるエロとは違うの

>>753
今まで削除対象と明確に宣言され続けてるのに貼っても何の罰則もなかった。
ようやく忍法帖によって貼った個人だけをピンポイントにできるんですよね。

エロと違って部隊の人は大変だなーと思うけど応援しますｗ

削除されたら個人に何か罰則はあるんですか？
個人にとって書いたレスを削除されるより水遁をかけられる方がより影響が大きいと思いますが
今まで軽い処分すらされていなかったのに、水遁を実行する理由はあるんですか？

現状はマルポか連投かで判断するしかないんだっけか？＞グロ

画像URLなら大概どっか別の場所で全く同じのマルポしてるだろうから、
昔なら「同じURL複数箇所にマルポしてます」で処理出来たと思う。今はどうか分からんけど。

個人的には「グロ専門でやりますよ」でプレゼンするよりも、
グロに限らず画像URLに関しては、URLが違ってても「画像の中身」が同じなら、
「同一内容の画像なんちゃら」でマルポか連投かの判断基準としていいかどうかという点で
議論した方がいいんじゃないかとは思う。
個人的には「スレタイとかスレ住人の意向」を単一命題の忍術実行要件に加えて活動したいってのには賛同出来るんだけどもねー。
ぐちゃぐちゃの死体でもグロって思わない人もいれば、あひるちゃんみたいに神崎なんちゃらさんをグロって思う人もいる現状では、
定義付けが難しいって分かってるものを主題に部隊作ろうとするのはあんまりお勧め出来ませんねん。

「画像の中身」って自分は二つ考え方があると思ってて、一つはハッシュ、もう一つは「単純に画面に表示されてるもの」が挙げられると思う。
URLが違ってても前者が同じ画像なら「同じ画像をマルポしてる」として処理、
URLが違ってても後者が同じ画像なら投稿されてる数次第で「全く同じ画像」でも「改変してるもの」でもある程度まで対処可能じゃないかとは思う。

削除ガイドラインに載るということは認識されてるってことでしょ
あとグロ判断するのに何のスキルがいるんだ？

リンク先の画像がグロかどうかだけが問題になるのであればリンク先の問題なんじゃねーの？
マルチポストでもしてれば別だけど、明確に「黒」って基準が無いと規制は荒れる元なんじゃね？

黒じゃないグロだ

グロかどうかってのを問題にするからあんまりよくないと思うのよ。

「内容が同じor改変が連投orコピペされてるか」という現行の判断基準に、
レスじゃなくて「画像その物」を当て嵌めて良いんだろうかって考えた方が、
破邪顕正さんが対抗したいものも、
あひるちゃんしかグロと思わないものも両方平等に対処出来ると思う訳で。

別にマルチや連投されてる画像ならグロだろうがなんだろうが水遁すればいいと思いますし、
現に私だってマルチされてるグロ画像を水遁したことはありますけど
単発、ないし非常に限定された範囲におけるグロ画像貼りが
水遁対象として妥当だという根拠は全く無く、むしろ水遁は禁止すべきものではないかとの指摘に対し
満足な回答が得られていないので「グロ」を理由にした水遁には反対します

それと「同じ画像」の判断ですが
昔からネットで見かけるようないわゆる定番画像の場合、探せばいくらでもレスが見つかることも多く
マルチポストとして頻度が不十分なのに水遁を実行する忍者が出てこないかと懸念されます

>マルチポストとして頻度が不十分なのに水遁を実行する忍者が出てこないかと懸念
「今話題の○○の画像」だと、不幸にして割と近いタイムスタンプでやたら色んな場所に同じモノがあるってのは良くある事だからなー。
ハチロクの画像単発で張っただけで水遁されたらかなわんし、つかそれBRZでハチロクじゃないっつーのみたいのがある事も考えられる。。。。

現行のルールに照らせば、
1両日中以内に複数箇所or同一箇所に投稿されてるか？ってのが基本になるんだろうか？
専門・巡回忍者みたいにもうちょっと深くスレや板に首突っ込むような場合には、
色々な判定基準の下での「投稿頻度が多い」って閾値で判断出来ると思うけど。

AAなんてなんて探せばいくらでも出てくる
よほど特徴的な改変が行われてるとかで判別できなければ
荒らしとしての要件を満たせない

要するにグレーゾーンを黒判定しちゃうことが問題なんだよね。

人はそれを恣意的運用と言う。

部隊毎の拡張ルールとは別の忍者全体のルールの最新版は
>306ってことでいいんでしょうか？

エロの扱いはどうしましょう
部隊毎のルールとはいってもVIPやν速部隊のように場所が限定されている訳でなく
全板に関係するルールなので一緒にまとめておいた方が混乱が無くて良いと思うのですが

>>756
> 「画像の中身」って自分は二つ考え方があると思ってて、一つはハッシュ、もう一つは「単純に画面に表示されてるもの」が挙げられると思う。
テキストでも空白行を増やしたり、行を並べ替えたりしても、
内容的に同じことしか書いてないレスは改変の範疇になりますよね
なので、「画像の中身」は「単純に画面に表示されてるもの」も含まれると思います

>>767
私の意見は >524 に書きましたが、一緒にまとめておいた方が混乱が無いだけでなく、
全板に関係することを部隊内だけで決めてしまえることに違和感があります

>>766
いいと思いますが、>>316 の修正が入るかもしれません
薬・違法板なんて薬物以外の広告宣伝でも触らない方が無難だとは思いますが

>>699
他の話題でスレが流れるとうやむやになってしまう議論も多いですが、
私はいつでも構いませんので、よろしくお願いします

>>752
これこそ拡大解釈、それのどこにグロ画像が入ってるの？
＞規制議論板で扱う荒らしの定義「スクリプト爆撃orそれに準ずるもの＋広告爆撃」
あとこれのどの部分がグロ画像なんですかね？
>>753
＞ハッキリ言ってグロなんてもんは荒らしでもなんでもないってことよ
荒らしでもなんでもないものをなんで削除できるんですか？
・削除人はガイドラインに沿って削除、投稿者はガイドラインに触れないように利用する
矛盾感じないならあなたとは倫理感が違うようです


ここまで明確にグロはこうだからだめという理由は出てこないですね
例えばグロは焼くから水遁はいかんとか、いいんちょがだめって言ったとか・・

>>769
日本語が読めない方は忍者をお辞めになられた方が良いと思いますよ
お互いにとって不幸になるだけ

今の運営ルールで、マルチポストでも無い単発グロ画像を水遁出来る権限が忍者にあるのかって事だろ？
忍者はグロに水遁かましたかったら、その辺明確に出して欲しい。

>>769
たしかにお互いの倫理観は違うねー
忍者は削除ガイドラインを理由に忍術行使することが許されないわけでしょ
そもそも削除人★と忍者♪では荒らしの定義もその対象の扱い方も違うからさ
そこらへんの基礎的な知識がないならグロみたいな判断の難しい部分を触るのは危険だよ

>>772
そうでもなさそうですよ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/773
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/776
あなたが導いてくれたものです一つ自信になりましたありがとうございます
それにガイドラインやらLR持ちだしたのはあなた方ですよ

誰と戦ってるんだ状態なんだけど、こいつ大丈夫か？

削除ガイドラインに載るということ禁止事項です。

じゃあ削除人になればいいよ

できることなら・・砂漠のような削除整理板を手伝いたいと密かに思ってたりする

あと、グロの定義はどこにあるんだ？
別にただ反対してるだけじゃ無くて、やるなら正しくやって欲しいのでな。

削除ガイドラインを引用するな、とはいっても削除ガイドラインってのは2ちゃんねるでのおやくそくそのものだからなあ。。。
2ちゃんねるのおやくそくに「迷惑行為はやめてね」って書いてあって、その「迷惑行為」を明文化したものが削除ガイドラインだよね。

だから規制案件だろうがなんだろうが大元は削除ガイドラインから派生しているんだよね。

忍者さんルールも削除ガイドラインを引用するなと言いつつ大元は明らかに削除ガイドラインから派生してる。
そりゃそうだ2ちゃんねるでの迷惑行為の項目が削除ガイドラインに書いてあるんだから。

削除ガイドラインそのものを理由に、たとえば「GL4に抵触するので水遁」とするは駄目だけれど、削除ガイドラインに記載されている項目を
忍者さん独自にルール化するのは問題ないのでは。

水遁されるストレス＞グロ貼りになれば減る（かもしれん）→削除依頼減る（かもしれん）→勝ち（　＾ω＾）ﾆｺｯ
こうなったら良くないですか？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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いいんちょさんが言うように忍者が扱えるように独自のルール化すれば問題ないのよ
そのためには関連部署のお墨付きをもらえばいいだけ
いちおー口すっぱかもだけど貼っとくね
> 31 名前：赤翡翠 ★　[sage]　投稿日：2011/06/10(金) 13:17:21.39 発信元:??? 0
> >>20
> どうもですです。
>
> 問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
> 土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか？
> というところ。
> 前のシステムでも気になっていたところです。
> みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
>
> 削除系板で削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと。
> その判断が削除人さんと処理と同じならいいんですが、間違ってたら正す
> 必要もありますし。
>
> こちらの判断でその人を破門にしたらいいんですかねえ・・・。
> 触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、
> ということかなあ。

2ちゃんねるはあなたの勝ち負けを決めるために存在しているのではないのですが

>>781
渾身のやつを・・
>>782
>>749
お気遣いどうも・・
>>783
2ちゃんはそういうスタンスだと思ってます転んでも泣かない

きちんとやってくれるのなら応援するんで、まず関係各所への根回し頑張ってくれ。

すみませんいったいどこに書けばいいのかわかりませんが
こちらで書いたようにエロ部隊をなくしてエロすいとんを暫定ルール化してより広範囲に活動してもらいたいんです
水遁は忍者の縄張りの道具じゃないと思います
暫定ルール化してエロを誰でもすいとんできるようにして欲しいです
たくさんのエロが放置されていますし中には非常にハードなものまであってとても見てられないものがあります
どうかお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324307276/34-35

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/606
> 606 名前： ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 10:42:54.72 ID:8H9iLlM50
> >>597
> >>601
> 確かにグロ画像は現在のルール案では水遁対象外かもしれませんが
> グロ画像そのものじゃなくて「グロ画像の連投」とかだと対象になるでしょうし、グロ画像そのものも水遁対象になるような方向で話し合えばいいんじゃないの？
> 画像リンクでの水遁は基本★との話し合いは不要な気がするけどねぇ・・
>
> 削除統括として赤翡翠さんは要請案件に加えて
> ４． 投稿目的による削除対象
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> この二つでの水遁土遁はNGで、って言ってるのでこれ以外ならそんなに反対はされないと思うよ。


まだ結論出てなかったんだ

「画像の場合、対象とするタイムスタンプの範囲は各忍者に一任した上で、連投マルポで基本対応。GL4、5で判断してはダメ。不快か否かで判断するのもダメ。
そのかわり、画像リンクに関してはURLの一致だけじゃなくて画像ハッシュの一致や、表示されるモノの内容その物も各忍者の判断で改変・同一判定に加えてよい。」

グロは懸案ではあるけど、屁理屈のような定義の弄くり回しが考えられる以上は、
このラインでいいんちょにプレゼンしてみるしかないんじゃないかなぁ・・・。
全くエログロ不快とは関係ない一般の画像が、たまたま近いタイムラインで集中して投稿された場合にも発動してしまう懸念はあるけど、
これと同じ位昔から未解決の「AAをどうするか」よりはよっぽど議論としては楽な方だとは思う。
ハードエロとかホモ画像でも耐性のある忍者さえいれば、これでどうにかなるんでないかと。

>>786
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/
ルールスレ6で対外的な体裁面から法的根拠を軸にゴリ押ししてみたけど盛り込まれなかったんだよねー
でも結果的に専門部隊で扱う方向になって思惑通りの運用がされてるから急がなくていいような気がするのね
まぁ、ある程度の実績積んでもらって判断基準なんかをフィードバックしてもらえばいいかなーという気もする
そうじゃないと新人さんでもその人の主観でエロと見たら水遁できちゃうから今はまだ危険じゃないかな？
うっかりしてると美術画と猥褻図画の見極めさえぁゃιぃ依頼なんかもあるからね

>>775
それ本気で言ってる？
削除と規制の違いは分かってる？

削除はｲｹﾅｲURLのレスを消せるけど、水遁じゃ出来ないの
貼られたレスの再発(連投・マルチ)をほんのちょっと阻止出来るだけ

それを踏まえて議論しないと、ただのお仕置きになってしまい、
住人から見ると忍者ごっこで遊んでいるようにしか見えなくなってしまうw

エロの暫定ルール記載は賛成の立場ですが、あまり細かいものまで
入れるのは反対です

>>789
もう一度再考してもらえませんか？
より広範囲にエロは蔓延していますけどひどいエロもたくさんあります
すいとんでは確かに消えませんが削除するだけも貼る人は一向に減りません
私自身ライトなエロはどうでもいいんですがきついエロはどうにかしないといけないと思っております
せめて18禁レベルだけでも暫定ルールに盛り込んで欲しいです

人を喜ばせるエロと人を不快にさせるエロがあると思うんです
綺麗な女性が綺麗な上半身を晒すだけならそれこそ専門部隊でひっそりやればいいですがスカトロ系やら無修正やらきついのまでいっぱいあります
そういうのを撲滅とはいいませんがそういうのを貼ってはダメとわからせるよう全忍者の方に協力してもらったほうがいいに決まっています
なぜ部隊ありきでエロ水遁が任されてるのかわかりません

その「ひどいエロ」の基準はどう決めるんだよ。男性視点か女性視点かでも変わるだろうが
どうせこんなのに躍起になってんのは腐れマンコなんだろうが

>>793
映倫でも18禁の定義など決められてるじゃないですか
そもそも専門部隊で有る必要が無いです
AVやR指定のビデオを見たことある人なら区別くらいはつきますよ

てかさ、(尾張・三河國)の人で水遁する♪さんは2人ぐらい見るんだけど
依頼する側の(尾張・三河國)の人を見かけないのは気のせいかしら？

>>795
それがなんの関係があるのでしょうか？

前に白熱した議論を交わした時には、
削除の統括さんが日本国内の基準で違法性が高いサイト(エロ、児ポ)は通報と
とどめを刺されて議論解散になったんだよね…

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/989,992,996
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/3,7
>992 ：赤翡翠 ★ ：2011/08/21(日) 12:01:24.27 ID:???0
>なにを想定しているのかわかりませんが、違法性が高いなら
>警察に通報して下さい。

エロ水遁は、２ちゃんの運営はノータッチで忍者が任意(自己責任)でやってる
（VIP部隊、３番隊などが部隊ルール化はしている）とはいえ、
ご隠居さんの「２chはエロ禁止、エロはピンクで」とか、いいんちょの
後押しがあって、広い範囲でエロ水遁が行えている現状で、暫定ルールに
一行もエロについての記述がないのは不自然だと思います

>>797
それは土遁に関しての話みたいですね
水遁の話ではないように見受けられます
単純に萎えて勝手に議論打ち切りにして部隊則になってしまったのですね
水遁に関して今一度再考の方お願いしたいです

>>798
この時は水遁もですよ
発端は土遁でしたが、じゃあ水遁は良いんじゃないかという話に
持って行こうとしても、意味がないことだという話の流れになって
違法性の高いサイトへのリンクを見かけたら「通報して下さい」と、
とどめを刺されたわけ
1レスにURLが貼ってあるだけで土遁の話にはならないですよ、水遁の話です

削除の統括さんから突っ込みが入るの覚悟で話を進めるってことね
あまり範囲を広げようとするとまた議論中断になるから、
本当に違法性が高い有害(18禁、放送禁止レベル)に限定して、
真面目に話を進めて行きたいものだなぁ…

>>799
私もそれでいいと思います
この画像とか有名でしていろんなところに貼られてるのみかけます
こういったものは依頼だけでは当然無理です
巡回してでも全忍者が対応してくれるようお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323267220/241

映倫なんか自主規制だから適当だけどね
気分次第

逆に暫定ルール化によるデメリットを教えて下さい
エロ専門部隊がそこまでエロに関して他の忍者さんより優れているということですか？

暫定ルール化出来なかった部分について、よくまとめようとしていると思うよ？
どっちが優れているとか、なんだかアレな考え方をお持ちで…
ちゃんとこのスレの過去ログを読んでいただければ、そんな偏見は持たないと
思うのだけど…
なにもエロの水遁を基準化しているのは三番隊だけでもないですし、
みなさんそれぞれ考えてルール化されていると思います

エロの水遁って3番隊と芸能だけじゃないんですか？
他の部隊も独自にエロすいとんをしているというのなら暫定ルール化する必要はないと思います

VIPはお察しですけど、エロも水遁対象です
ν速は知りませんがたぶんスルーかな？確か暫定ルールで運用中だったような…

えっと聞きたいのはお察しのVIPやニュー速についてではなくその他の部隊についてです・・・・

お察し以外では芸能地下と、三番隊、狼は対象をかなり絞っているけど無しではなかったような？
狼はちょっと特殊な文化があって、他の部隊は触らない方向だったと思う
>>802
>暫定ルール化によるデメリットを教えて下さい
>エロ専門部隊がそこまでエロに関して他の忍者さんより優れているということですか？
なぜエロ専門部隊を槍玉に挙げるのか分からないんだけど
要は今までこのスレではエロのルール化が出来なかったということ
今まで人の話聞いてないでしょ？
メリット・デメリットの話じゃないの

こんにちは
皆さんに提案＆ご相談があってまいりました。

「忍者さんの暫定ルール＆各部隊の部隊ルール」をまとめてwikiに記載しようぜ、って話題が他のスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/
で出されました。とても良い案のように思うのですが皆さんはどう思われますか？
一部に「あひるちゃんさんの真似だ」と言う声もありますが、良い（と思う）事はどんどん真似をしても良いじゃない、と。

wikiにルールを記載し住人さん誰にでもすぐ分かるように可視化をはかる事についての賛否。
↓
進めた方が良いとなった場合
・wikiの編集に詳しい方はいらっしゃいますでしょうか？お力を貸していただくことはできますでしょうか？
・wiki編集用にルールをまとめたり追記したりする作業が必要になるかと思います。

これについてお時間があるときにみなさんでわいわいしませんか？

暫定ルールだけではなく各部隊ごとのルールも記載しようと言う話なのでこのスレではなく自治スレでやるべきかとも思いましたが、
自治スレは今LRの議題でいっぱいいっぱいの様子だったのでこちらに記載させていただきました。
専用スレを立てるのが良いのかなども含めてご意見いただけるとありがたいのですが。

よろしくお願いいたします。

>>808
既存の忍法帖wikiにルール集の項目を作ればいいだけじゃないのかなー
ついでに自治スレで今やってるLR記載議論に便乗して板TOPからリンクすればいいじゃんね

>>809
公式のは編集ができないのかと思ったのですがそうでもなかったようですね。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%CA%D4%BD%B8%A4%CE%C0%E2%CC%C0%BD%F1
を読んでWIKIを編集して
■ ２ちゃんねるWiki Part5.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296015935/
に申請すればお願いできそうですね。

それではWikiに記載するか否かと、記載する場合の文面をわいわいしましょうか。

自治スレはいっぱいいっぱいっぽくて気が引けるけれど、一応相談はしてみます。

>>810
ちょっと前に自治スレのほうでもwikiにリンクしたほうがいいって提案はしてたんだけどねー
それよりもっと前には公式wikiの編集が可能ってこともどこかのスレで書いたつもりなんだけどさ
ほかのwikiと違って意外と編集合戦少ないせいかデフォで凍結設定みたいな印象の人多いのよね

>>810
wikiに記載、良いんじゃないでしょうか。
基本ルールは>>306に更新で？それとも>>1？
部隊ルールは部隊スレへのリンク(レスURL)にするか、内容を記載するか。
どっちが良いかも話し合いが必要ですね。

>>811
更新は誰がする？って話が出ると凍結していたようなw
いんんちょが更新してくれるのであれば問題解決ですね。

>>812
最初の記載とかはむつかしいので詳しい人にお願いしたい。
一旦作成された後の追記とか編集なら私でも出来ると思うからその点は協力する。
他に出来る人がいればその人でも良いけれど、決まらなそうなら私で。

>>812
最新は>>306だと思います
ただihouは>>316のようにしないと誤解されるとの意見がありました
でも個人的にihouはあのようなことがあったので>>306のままで忍者は触らない方がいいかと思ったり(>>768
氏と同じ意見）

議論な流れはこうなるかな？
・ルールをwikiに記載する　　yes　or　no
・ルール記載のページを忍法帳のページに項目として足す
　　　　or
　忍法帳のページとは別にして忍法帳のページにもリンクする
・ページの案を話し合う

>>813
いいんちょさん、テストページもありますし、最初の記載はここで十分話し合って
テンプレ化まで持って行く
ページ編集してここに編集したページのURLを貼って、みんなで見直し、申請すれば安全かも
別のwikiならページ追加とかしたことありますが、2chのは触ったことないです
でも今見たらそんなにむつかしくないかも
編集ではなく新しいページの追加は
　新規→ページ名記入→編集→テンプレートを読み込んで編集→最後に更新すれば凍結してない新ページが出来るはず
凍結してないページの編集は申請しなくても更新されます

今試しに作ってみようかと思ったけど、出来ちゃったページの削除とか面倒いから止めといた。

>>814
ihou板でも明らかに普通の宣伝広告は水遁対象だと思いますが、ihouは今むずかしいですね
当面は>>768に同意でもあるのですが、ルールに記載すると触ってしまった忍者はどうなるのか？
ルール違反になるのか…対外的には>>316に更新した方が良いと思います。変忍の扱い的に。

>>815
＞変忍の扱い的に。
そうですね
運用面ではともかくルールとしてはそのように明示しておかないとまずいかな・・・

>>815
もし2ちゃんねるWikiに記載OKとなったらよろしくお願いしたい。

>>306 修正分（>>316変更）　です

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）　　←変更！
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】　←new!
・犯罪予告　←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←new!
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投　←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

>>817
ページの土台作りは出来ると思う
センスは自信無いので、出来たページの編集はいんんちょさん他有志さんお願いw
凍結する前なら自由に編集出来ますので、いい感じに編集出来たら凍結を申請(自働凍結？)
手始めに自治スレにてルールのwiki記載に賛成して来た

>>818
乙です。

>>816
運用面は2層、3層が制限すれば、ニアミスを減らすことが出来ると思いますね
（ihouで誤射などされたら大変な気がするからw）

>>817
okok

>>821
だからあなたはレスの内容を読んでからレスをしなさいっての。
今はあなたに同意は求めてないから。

あひるちゃんさんは里の長だろわかれ！

>>822
いい加減に人選ミスを認めてうつけ者は切れ
主張するが他人のレスはろくに読んでない
忍者面倒は大神に丸投げ

それでも"ルールに反していない"から切らないんだろうが

>>821
2ちゃんねるwikiを編集したことあるって言う意味のok？
ルールのwiki記載についての投票は自治スレで票入れてね

状況一変
ルールは>>818の更新版から下記を外すかどうかの確認が必要かも
【水遁・土遁禁止】
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/443
>443 ：赤翡翠 ★ ：2011/12/23(金) 02:22:31.60 ID:???0
>薬・違法板の宣伝等の投稿についてですが、
>宣伝と見做される投稿に限り、どんどん水遁して下さい。
>特に各スレにコピペを繰り返している定形投稿のものは
>重点的にお願いします。

薬・違法
http://anago.2ch.net/ihou/

↓部隊作ろうとか言い出すやつ

削除人が水遁するスレでの告知だから忍者とは別扱いなんだろうか。

>>827
それはスレ違い

忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/

忍者部隊の部署・方針スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309934111/

>>828
どの部隊でも(ν速部隊以外)手を出していいんだよ

>>826
>>59
「忍者は触っちゃだめよ」も解禁ってことなんでしょうかね
あくまでも★が水遁する場合に限ってなのだろうか？

>>827
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324307276/72

>>831
だから状況が一変したの

赤翡翠★さんが書き込んだスレのスレタイを見てね♪
忍者の活動の基本にもある行動だから基本忍者なら誰でもおkだよ

>>833
ボランティア★、主に削除からの依頼を実行するスレですね
了解です
では>>818の禁止事項から削除ですね

専用スレでのみ実行するとかの注釈を付けとく必要はありそう。

他にも専用スレがある項目もあるし、依頼所のテンプレに記載で良い気もします。
もし他のスレで実行があったら誘導、転載するとか？

>>835
他の板の宣伝と一緒になってまるから、注釈を付けるには水遁対象で別の項目にしないとです

>>836
別項目でもいいかと。
今一番の危険物だし
通常の宣伝とひとくくりに考えないよう留意してもらえる表現の方が。

>>ihou

対象が対象だけに
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」だからと
なし崩し的に里で対応を始めるのは待った方が良いかもしれません

「（忍者なら）誰でもどこでも扱えるようにする」のか
「専門の部隊が特定のスレで扱うようにする」のか
里としての方針を（いいんちょの判断も含めて）決めてから
対応を開始することにしても良いのではないでしょうか

待ったなしかも知れないので催促して迅速にしないと。

可及的速やかに赤翡翠さんやいいんちょを交えて話を詰める必要はあるな。

今回の件はルール上「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」だよね
禁止事項からihouに関する項を削れば問題ないような気がするんだけどどうかしら
処理は完全に専用スレでやったほうがお★さまとの連携が必要な面からも好ましいと思うよー

別項目だと>>818に追加
【水遁対象】
・薬・違法板（ihou）等での広告宣伝（依頼・実行は専用スレで）

>>835注釈でもいけるかもです
【水遁対象】
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）※ihou板は必ず専用スレで依頼・実行　　←さらに変更！

●焼きも入るそうですから、水遁は専用スレ限定でしょうね
あとは専門部隊が必要かどうか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/458
> 458 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:22:54.27 ID:???0
> >>449
> 薬・違法板限定ということで。
>
> >>456
> そんなにたれこまなきゃいけないほど今は書き込みないので、
> それは大丈夫なような。
>
> 宣伝投稿のログ見てみると、殆ど全部●使ってるんで、
> 水遁してもらった方が早いなあ、ということで。
>
> 専用スレはあったほうがいいけど、専用部隊までは要らないような。
> 忍者さんでも★でもどちらでも構わないと思います。

>>842
>>843見る限りでは確かにどちらでもいけそう。
注釈verの方がすっきりするかな。

>>843
広告重点なら既に部隊があるし、これ専門は要らなそう…

StreetRock ★さんに頼んだのは里のスレ立てじゃなさそう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/460

>>843
部隊は、新規に立ち上げる必要はないとは思う。
兼任して重点的に見たい部隊があるならそれはそれで。

>>845
Howtoその他、指導役ってことだと思う

>>845
薬違法広告関連の相談役になってくれるって事かな？

どうしてこうも俺は間が悪いんだ。

>>842
注釈の方が他水遁対象との違いを強調できていいような

>>842
今一番熱いネタだから大っぴらにルール化していいのか疑問なのよねー
書かなきゃ読まなきゃ理解できない人は触らないほうがいいし触るならそれなりの覚悟はいると思うのね

>>851
スレ立てして実際に対応し始めてから追記でも問題無いかも

マジで頭おかしいんじゃないの
何で好き好んでこんな危ない物に触りたがるのか謎

>>853
一番Highになれるじゃないの。

>>847-848
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/48-49

>>847,848
どうもスレ立て含めたお膳立てをしてくれる感じ、後はStreetRock ★さんの対応待ちでいい感じです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/49
49 ：赤翡翠 ★ ：2011/12/23(金) 03:27:44.38 ID:???0
>>48
ちょっと方法変えようかと思います。

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

こちらで水遁をお願いしてみましたが、どんどん水遁してもらうと
推定●がわかるので、それを提示してもらってどんどん焼こうかと。
いかがでしょう？

専用スレが要るかなあと。そのあたり立ち上げをやってもらえませんか？

あ、被った失礼＾＾

>>855-856
了解です。

>>838>>841 > 「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」
ですね
なので、>842 の上のようなルール修正は不要だと思います
それよりも、「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」を
どこかでまとめておかないと、何がそれなのかわからなくなってきそうな気がします

>818 > ・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!
問題は、↑を禁止項目からはずすかどうかですね
>59 で「忍者は触っちゃだめよ」と言ってるから禁止になってましたが、
>59 で「勝手にやるぶんには止めはしないが」とも言ってるので、
隠居の禁止令よりも、赤翡翠さんの発言を優先するということでしょうか？

>59 の頃とは状況が違うし、赤翡翠さんが言ってるなら…ということもあるので、
もう一度隠居に聞いてみるか、赤翡翠さんと隠居で話してもらった方がいいのでは？
赤翡翠さんは >59 の発言は知ってるんでしょうか？

>>843>>856
推定はあくまでも推定ですよね？
とり合えずは推定でもいいかもしれないけど、こういう焼き方を続けるんだったら、
水遁実行レスで●IDも晒すなどの修正を隠居に頼んだ方がいいんじゃないでしょうか？

広告宣伝項目には（広告宣伝版を除く）の注釈もあるので、
更に注釈を並べてつけるのは、文章的に煩雑になり過ぎます。
別項目の方が断然良いと思います。

元々広告宣伝水遁は古くからのルールで、最近新しくタガ
（薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝・その他）を入れたので、
薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝を削り、別扱いで加えるだけかと。
何も難しく考える事は無いと思います。

ただ、問題は話に出た、御隠居の薬物関連水遁に難を唱えた発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/394-399
に加え、>>8の流れでルール改変した理由の、「犯罪系云々」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
此方の御隠居発言とも反するルール改変なので、いいんちょや赤翡翠さんへの確認以上に、
御隠居への確認が必須だと思います。
（御隠居が如何してもつかまらない時は、赤翡翠★さんに、御隠居発言との整合性を確かめるのも良いと思いますが）。
スレに関しても、いいんちょ発言通り、専用スレを立ててやった方が良いと思います。

あと、別件。
＞・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投　←new!
では、広告によるスクリプト及びそれに準ずる荒らしの一部でしかないので、

・宣伝板（ad）での、広告宣伝によるスクリプト及びそれに準ずる荒らしを含める、全ての広告宣伝

が良いと思いますが如何でしょうか。

×
＞元々広告宣伝水遁は古くからのルールで、最近新しくタガ
＞（薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝・その他）を入れたので、
＞薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝を削り、別扱いで加えるだけかと。
○
元々広告宣伝水遁は古くからのルールで、最近新しくタガ
（薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝・その他）水遁禁止を入れたので、
薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝水遁禁止を削り、注釈付きの別扱いで加えるだけかと。

>>860-861に関して、削除は必須だと思います。
♪忍者が削除依頼を出すのか、専用スレで水遁したレスについては、★が自動的に削除してくれるのか
そこの確認も必要だと思います。

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/l50

で聞いてみたらいいんじゃないだろうか。

>>849
あたが抜けてるﾆﾀﾞ

>>864
そっちは今更だし。

薬・違法板の宣伝･広告は任せておけ。

そうかやるのか

任した！

>>822
ok牧場。ただ２chwikiは画像使えないから
@wikiとか使った方が利便性がいいかも

>>859
> 「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」
これで行くので水遁対象には入れない。
当面は(というより忍者のためにも)この方がいい気がしてきました。
その上で下記は必要だと思います。

> >818 > ・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!
> 問題は、↑を禁止項目からはずすかどうかですね

※ルール変更の提案
ihou板の宣伝を忍者が触ることになっても、水遁対象は変更無し(>>815のまま)

【水遁・土遁禁止】から↓を削除
> ・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!

で、どうでしょうか？

>>870
「手を出すと色々面倒事に巻き込まれる可能性が他と違ってある」と言われた以上、
初心者が頼りにする基本ルールでの「薬物の広告宣伝触るなは」変えない方が良いと思います。

逆に、何方かが覚悟の上でお察し部隊を創り、部隊ルール化をして専用スレで活動する事には賛成です。

赤翡翠さんの詳細と、なにより御隠居の考え（無理であればいいんちょ判断）が解るまでは動けませんね。

基本ルールで禁止にしていると不正忍術になってしまうということじゃないかな
鯔からの依頼だからそれはクリア？

>>872　エリアさんこんばんは。
部隊ルールで公式にルール化すれば、何ら問題は無いと思います。

>>873
そうですか？
基本ルールで禁止と謳われているものを部隊ルールではOKとするのは
事実上、基本ルールはなくなってしまうのと同義なんですが

>>872
変忍対応として禁止項目からは外し、水遁対象には記載しない

>>873
エロ禁止って書いてあります？
通称罠サイトもですが、禁止項目はに記載されていません。
その上での拡張ルールです。

里ルール（暫定ルール）と部隊ルールで矛盾することを書いてはダメなう。

>>875抜け

>>872
そうです1行目の理由からです。

ルールの基本敵な考え方はわたしも>>874だと思いますので

>>874
ルールの「禁止」と言う文書的な問題で
【水遁・土遁禁止】から↓を除くのなら
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new

【水遁対象】
・広告宣伝（ただし宣伝板と、薬物の広告宣伝を除く）　　←変更！
これで良いんじゃないでしょうか？

○基本的
×基本敵

どういう誤字だ＾＾;

あ、>>875さんが同じ事かかれてるわ

>>878
水遁対象の所で【除く】と記載してしまったら、【禁止】と同義ですよ。

>>881
まあ、その解釈に拘るのであれば、御隠居から直に許可が出るまでihou板への協力は無理ですね。

そもそもいんちょ自身の見解がないは。

削除★さんがおkと言ったからと言っても、別に手を出す出さないは自由では？

あえて記載を避けるわたしと、どうしても記載したい>>882さんでは平行線だと思います
他の人にお任せしてわたしは引きます。

>>870>>872
> で、どうでしょうか？
>59 の「触っちゃだめよ」とどう辻褄合わせるかだと思います
隠居の今の見解を聞くのが一番だとは思いますが、
>59 を「規制議論板で扱うあらしじゃない」と解釈すれば、削除系のことは、
「関係部署のお★様と相談」次第で禁止項目からはずしていい気がします

つまり、ルールの優先度としては、
規制議論板のルールに基づいて水遁対象になってるものは水遁してもいい
上記水遁対象であっても、水遁禁止になってるものは水遁してはいけない
上記水遁禁止であっても、規制議論板のルール以外に基づくものは各部署との相談次第

>>874 同意です
>>881 いや、違うと思いますよ
禁止と明記されてたら、削除人からの依頼でも触れない
禁止と明記せずに、水遁対象から除外されてるだけなら、削除人からの依頼なら触れる

>>860
> ＞・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投　←new!
> では、広告によるスクリプト及びそれに準ずる荒らしの一部でしかないので、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/295,304
↑で指摘してますが、
「宣伝板（ad）での広告宣伝」
「宣伝板（ad）での広告宣伝のマルチポスト」
「宣伝板（ad）での広告宣伝の連投」
を除くという記載になってるなので、マルチポストや連投でなくても、
「宣伝板（ad）での広告宣伝」はすべて除かれています
「宣伝板（ad）での広告宣伝のマルチポスト」と
「宣伝板（ad）での広告宣伝の連投」は冗長ですが強調の意味で入れてるのかと

涙々さんが部隊ルールでihouをお触り禁止にすればいいのでは？

>>878
ちょっと変則的な感じはしますがよろしいのではないでしょうか

従来からある削除人からの依頼というものは
ルール上水遁対象であるかないかは忍者の判断では関知するところではない
という前提があるものなので禁止されていてもOKなのかということは>>872で書いたのですが
今回の場合は定型文ではない案件を水遁対象と判断し処理しなければならないので
変忍対応を考えると禁止項目のままではマズイと考えました

>>885>>884
＞隠居の今の見解を聞くのが一番だとは思いますが、>59 を「規制議論板で扱うあらしじゃない」と解釈すれば
この御時世、其れだけのニュアンスでは無いと思います。故に>>860で犯罪系も併記しています。


＞マルチポストや連投でなくても、「宣伝板（ad）での広告宣伝」はすべて除かれています
＞「宣伝板（ad）での広告宣伝のマルチポスト」と
＞「宣伝板（ad）での広告宣伝の連投」は冗長ですが強調の意味で入れてるのかと
そうですね。もちろんそれは重々理解しています。

全て除かれている筈なのに、全てと書かずに、2つだけ抜き出して書くのは誤解を与えると思います。
また「連投」と言う語句はルールでは一切使っていませんし、水遁適応外です。
蛇足部分は取り払うか、「全ての広告宣伝」とでもした方が良いと言う事です。

削除人案件は禁止事項に関する例外なんでしょ
他の禁止事項も含め ↓ とすりゃいいんじゃないの

【水遁・土遁禁止】(ただし削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したものを除く)

>>889
【 犯罪や薬物等、御隠居の言質に基いた禁止項目 】は、
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したものを除く
で、簡単に適応させるのは問題だと思います。

>>890
それもそうですね。
忍法帳は今までほぼご隠居さんの言質で走っている所もあるし。

>>2
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

これをどこまでの範囲と考えるか
個人的には赤翡翠★さんがご隠居がダメと言うものを、良いということは
無いんじゃないかと思いますが、>>980さんのご懸念もごもっともだと思う。
（２人の意見が衝突することってあるのかな？）

×>>980さんのご懸念もごもっとも
○>>890さんのご懸念もごもっとも

>>891-892　
＞赤翡翠★さんがご隠居がダメと言うものを、良いということは無いんじゃないかと思いますが、〜中略〜（２人の意見が衝突することってあるのかな？）
・・・・・・・
Q・涙々...♪＞ご隠居から「犯罪絡みには関るな」。「薬物売買の広告宣伝には触らない方が良い」。と言われています。
このihou板の広告宣伝に関する水遁は、ご隠居の意向が変わったと言う事でしょうか。

A・赤翡翠★＞FOXさんが何を考えて言ったのかが判らないので何とも。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/473+497
・・・・・・・

少なくともこの件に関しては、2人の間に意思の疎通や意見の一致は見られないですね。

>>893
>2人の間に意思の疎通や意見の一致は見られないですね。
お互いの立場からの意見で、調整はしてないようで。

とりあえず、wiki記載については今回のihouの件はルールに反映しない形(>>818)で進めた方がいいようですね
ルールのwiki記載の賛否も決まってませんし、あわてて変える必要も無いですかね。

ルールをWikiに記載する事の可否についてはおれさま判断で「載せる事」とした。

この件についての話し合いの続きは

忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
のスレで。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/458

これについての見解はないのかだは。
ルールに関することだからいんちょは関与せずその他忍者同士で決めてくれってことなうか？

>あれか。夜勤さんの発言＝それが全てになっているのが駄目ってことかしら？
>であればその点は一切反省せずこれからもそのまま行くので指摘は無駄になるね。

でも以前にこうも言っているから、そもそも議論の余地なく水遁禁止なのかわからないは。

さらに言うと、「おれさまの意見が言質になるのは嫌で、おれさまがダメといっても忍者ルールとして決まったなら〜」とみたいな発言あったなう。
それを考えるとおいちゃんの発言であってもルールとして決まるなら覆せるのかもしれないなう。

要するに、過去の発言からいんちょの意見を見ようとすると、いろいろ矛盾してしまうから、
提示された案件について、それなりの意見なり見解を示したほうがいいと思うは。

もし「隠居の発言が全て」に対する指摘が無駄となるなら、それもおれさまルールに明記するなうね。

>>896の
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/458 に対する見解は不要になったなう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/77

なんか妙なんだけど
いいんちょには『弟子の人事』と『ルールの設定』を決める権限はあるけど
LRの内容やをWikiの内容を決定する権利はないのでは？

それが可能なのは、いいんちょが設置人とwiki製作者を兼ねてる場合に限る
独断でwikiの是非を決めるなら、全部自分で作って
自分で2chの設置人になってLRに載せてね

「やを」になってる＞＜

改めて言うと、いいんちょは
「忍者の人事の決定権がある」
でも
「忍者の里の決定権はない」

これで判る？

記者長は板の方針の決定権持っているけどね。

確かにいいんちょはマジョリティの高位だけど。
忍者の里の決定権は持っていないね。

これは問題があるからご隠居に里の意思決定方針の委任をお願いした方が良い。
記者長と同等の権利の要求。

いいんちょは、板に関する権限は住人レベル、
♪忍者に関しては御隠居に次ぐ権限がある。
単純明快。
それを現状超えているとは思えない。
誰とは言わないが、いいんちょでは無く「板に関する自身の権限を越えて活動している人」は多いだろう。
（桃さんじゃないよ。スレ違いだけどね）。

あひるちゃんさんに三層、四層に話通せと自治スレで言われた。

マジョリティだからって話通せは根拠が無いと思う。

>>902
それは勘違い
忍者の里は、2chの『板』であって『忍者』ではない
個人で板の内容を決定するなんて、赤翡翠ですら持ち得ない権限よ

>>904
記者長はできるよ。

詳しくは知らんがＬＲの内容一人で変えたりできるし。

たもんとババアを同じに考えるのはいかがなものか

>>898
何言ってんだろう…
LRもWikiもまったく独断で毛呈しているものは無い気がするが？
Wikiに関しては提案者、議長はいいんちょだが
LRの話にはWikiのリンクを掲載して欲しいような話しかしてない
Wikiの内容も決めるのは忍者と住民

自分が蚊帳の外だからちゃかしに来てる？
誰かが主導しないと何も決まらない、何か提案する人が居ても意図的にスルー
変わるのを拒否して、ただダラダラと現状維持を望む人が多い要望はあるが
提案することも無く難民で愚痴るだけ
いいんちょさんはそういったものを拾い上げただけではないの？

>>907
読めん
×毛呈
○決定

これの件に関しては問題ないにしても"おれさま判断で"が引っかかる
この人の独断で里を動かしていいのか、と、

>>906
φφφ ★の支局長レベルでも出来た筈。
小耳に挟んだだけでソースないけど。

2004年7月より記者管理の中の人をしていた夜勤 ★氏の要請により記者管理スキルを一切委託することになり光臨。
厨房記者を生み出さない為の記者養成制度や、
+系管轄板での板自治に詳しい人間に自治の仕切り・記者募集を任せる支局長制度などを用いて
記者管理の円滑化・板自治の安定化を図ったアイデアマンでもある。


あった、これがソースだわ。
いいんちょは結構厳しい立場。

ここは+じゃないよ

>>907
事実を言ったまででしょ
言論封じの類ですか？

>>912
テーマはそう言う事じゃないような木がするけど。

忍者はマジョリティではあっても、板自治に直接何かできる権利は無い
と言う話。

いいんちょにはあっても良いと思うけどね。
逆になきゃおかしい。

あっほんとだー
なるほど

そもそもさ
「蚊帳の外」とか発想しちゃってる時点で、一部の限られた者達だけで
決めてしまおうとしてる感がありありなのよね

この板は君やいいんちょの私物ではない

いいんちょの現在の権限は弱すぎるね。
ご隠居の手による権限の補強が必要。

一住人と発言権が一緒つーのは実際忍者を統括する上でも困るし。
忍者が現状維持で満足してしまって上を目指さなくなる。

>>914
自治スレの話をこのスレに持ち込むことこそおかしいんじゃない？

ここでやるな馬鹿ども

スレチ！

>>916
それに関しては反対意見。
２ちゃんはそもそも私物なんだから。

話し合いで物事を決める様なシステムでは基本無い。

重要な物事はトップダウンで決められるようにした方が良い。
忍法帖発足だってご隠居のトップダウン。

そうなうね
自治すれに移動だは

>>918
紛らわしいけど板自治は自治スレの事じゃなくて
理念や方針の事。

例えば里は運用系を目指すや、雑談系の混沌さのまま運用するとか。

>>904　ん？桃さんと同じ事言ってるんだけど？板に関してなんて、いいんちょ♪権限発動してないやん。
Wikiも「♪忍者」のWikiだし、LRにはほとんど噛んですらいない（こちらとしては住民として噛んでほしいけどね）
＞個人で板の内容を決定するなんて、赤翡翠ですら持ち得ない権限よ
それはあひるちゃんに言う事だろ。てか、いい加減スレ違い。

っていうか独断で板を動かすなら、それはその板の責任者の権力だから
隠居ではなく代理人裁定なのでは？

もしこの板の内容で起訴・提訴された時、いいんちょが責任を持つのかしら

いいんちょの話は自治スレあんまり関係ないぜ。

いいんちょの名前を冠したスレが幾つかあるからそちらでなら

いいんちょ用語を作ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320761891/l50
いいんちょ♪がよく来る雑談スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320145938/l50

>>922
ここは忍術行使のルールや忍術を扱う人の掟の話をするスレだよ

>>925
そのスレには来ないだろ

>>926
そーですね

>>916
何いってるのか益々不明
自分から議論に飛び込めば良いだけ
言論統制は自分の方じゃない？
ただ里の利用者のことを考えてルールをWikiにまとめようと言う話で
代案も出さずにいちゃもんだけ、ただのクレーマーだね

スレ違いって言っている人ちょっと人が集まるように
適当なスレに誘導してくれ。

別に無駄な話ではないと思うぞ。

>>928
あらあら>>898-900が「議論に参加してない」なんて誰が決めたのだろう･･･君？
異議や疑問はクレーマーで議論に参加していないなんて誰が決めたのだろう･･･君？
代案を出さなければ否定は許さないなんて誰が決めたのだろう･･･君？

そもそも「必要ない案」物に「代案」なんて存在しません
都合の良い制約を押し付けないでくださいな

>>930
言ってる内容がめちゃくちゃだからクレーマーと称した
いいんちょがLRを強行しようとしていると思ったのはどうして？
Wikiの内容を独断で決定しようとしている？

スレの残りが少ない、暫定ルールに記述改訂部分があれば次スレで反映したいから
スレチな話題で消費しないでくれ

>>933
適当なスレ先に誘導してください。
無駄話ではないと思うので。
♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/l50

ここなんかどうです？

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

テンプレに乗っているここが適当ですね。
一応ここも忍者の掟について話合うスレですから厳密にはスレ違いとは言いがたいのでは。

Wikiに関する意見なら
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

LRに関することなら
忍者の里 板 自治スレッド Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324661819/

継続中の議論に関しての話だから該当スレで話し合えば良いと思う

>>934
もしかしたらWikiにルールをまとめてLRにリンクしてもらうことを反対しているのか？
ごっちゃに話すならそこでも良いが、自治スレの方が良い気がする

>>932
え？
「いいんちょがLRを強行しようとしている」なんて何所に書かれてるの？
「LRの内容やをWikiの内容を決定する権利はないのでは？」とは書かれてるけどね

飾りじゃ無いなら、もう少し頭使おうよ ID:R9WcM6yB0

>>936
反対はまったくしてない。完全に賛成側。
忍法帖を広く知らしめるのが目的だから。
ルールの透明化は必須事業。

言いたいのは、そう言う事じゃなくて。
>>936のスレで言う、スレ違いと文句垂れられたら
｢誘導されましたー｣って言うからな。

>>939
いや、あなたのことではない、書き方が悪かった。

>>938
その言葉はそっくり返す。ここではもう何も言わない。

>>940
「言わない」と「言えない」を間違えちゃ駄目よ（にっこり

>>930
ゆりあだろ

>>940
ごめん間違った。

>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる。

Wikiに載せるか否かはおれさまが決めた。
これに関しては「住人さんのわかりやすいように」「住人さんのため」が大前提であり忍者さんの理念であるとおれさまが決めているので
それに基づいて判断した。
この「決め事」の担保となるのは「弟子の人事権」とやら。
つまりこれに反対する忍者さんがいるのであれば「弟子の人事権」とやらで排除するだけのこと。

> つまりこれに反対する忍者さんがいるのであれば「弟子の人事権」とやらで排除するだけのこと。

えーえーえーえーえー

>>945
そういう方法もあるよってこと。

おれさまが登録する人である以上、登録するしない、登録解除するしないの判断は当然おれさまにあるわけだろ？
判断の拠り所に「住人さんのためになるかどうか」があるのでそういう話にもなってくるよと。

片方で人事権と言う権力を行使して意見を封殺し。

自治権によるトップダウンは拒否って矛盾して無いですか？

板の運用安定と言う意味合いでは同じ事だと思いますけど。

忍者さんの行動ルールをWikiに載せるか否かってのは「板の設定」とはまったく関係のない、忍者さんたちの内輪の話ですよ。
内輪の話であるのでおれさまルールで決めているだけ。

それも必要最小限のことだけな。内容とかは話し合いに任せる。

でもルールをwikiに載せるか否かに賛成反対の意見を出す人は忍者だけじゃないでしょ
wikiに載せることが「住民さんのため」になるかどうかも定かじゃないし
まぁそうまでして反対することではないけれど珍しく強行なうねぇ〜

>>946
板の問題を話し合いで解決すると言う理念には賛同しするのですが。

自治権（ないですけど）の行使しない。
と言うのは住人の利益に反する部分があるのでは？

板の抱えた問題を話し合いで解決すると言うのは
時間が掛かり、解決するとも限らない。
これは多くの住人の利益に反していると思います。

所によっては権力を行使しトップダウンが必要になると思います。
今回の判断のように。

言わば
「♪忍者ルールWiki 」なのに、♪ルール乗せないでなに乗せるの？
ルール乗せないならそもそもWikiなんていらんわ

暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。

>>951
うん、必要ないね
それで解決

反対している人の論拠が薄弱で説得力がない

>>951
うぃきを以って正式とするか、2chのスレを以って正式とするかってことじゃないの？
（と余計に話をややこしくする野次馬であった。）

正直言えば、わたしはうぃき反対というか嫌い。
２ちゃんねるのことだし、２ちゃんねる内で済ませればいいじゃんと思っているから。
２ちゃんねるやっているのに、ルールは２ちゃんねる外に記載してありますってのに違和感があったという感じね。
けどまぁ最近の動向を窺っていると、そういう違和感を持つ人は少なく些細なことなのかぁとも思ってきた。
なら当事者がやり易い方向でいいのかなと思うわけで。

Wikiが出来て万が一にもLRに載ったりしたら
里のルールとして排除するだけのこと。

になったりしてね
怖いワー

>>954
賛成している人の論拠が薄弱で説得力がない

> ２ちゃんねるやっているのに、ルールは２ちゃんねる外に記載してありますってのに違和感

なうなうねぇ〜

ですよねー
しかも一部の人達のみ自由に書き換えられる場所に記載だもんねー

そのWikiに「全角に対してのみあらゆる水遁を許す」とかも
いいんちょの気分一つで書き込める

消費税は一旦導入されてしまえば、後は値上げの攻防のみで無しに戻る事はない
これも同じよ
一旦入れてしまえば、後は内容の変更のみで外れる事はない
にも拘らず
個人の気分で変更出来ちゃう

それを言うなら元となるルール自体が変更できる項目だが。
ウィキの内容変更等しなくても元のルール自体変更できるだろう。

なんでリスク犯して気分で変更なんてしなきゃいけないのか分らない。
運用拡張、ルール変更自体できるのに。

スレで決まったルールをまとめておくwikiってだけの話じゃないのか
LRにはひろゆきの許しがないと載せられないだろうし

>>962
2chのスレは誰でも書き込める
いいんちょにはそれを止める事は出来ない
でもWikiなら、都合の良い主張や意見のみを抜粋して記載出来るお

それこそWikiなら、さも"総意"や”民意”で決まったかのようにまとめられるよね
最初にそれを見た人達に、その内容が板の住人達の意思であるかのように見せる事も出来る

独裁政権のプロパガンダのようにね

>>964
ルールの記載だから主張や意見は記載しないんじゃ。
そう言うのは草案出来てから反論した方が良いんじゃない？

草案見て恣意的な記述の可能性が見られて初めて
｢記載できる｣と言えるんじゃないかな？

内容もはっきりしないうちから反論できる部分じゃないよ。

そもそも利益が少なすぎる。
ルールで押さえつけたり運用拡張した方が効果が高い。
水遁や土遁と言う実力行使を選択した人間が
言葉による相手の思想の変化をそんなに期待しているとは思えないなぁ。

>>965
>独裁政権のプロパガンダのようにね

水遁、土遁と言う実力行使を選択した人間が
言葉による相手の思想変化を期待するとは思えない。

水遁、土遁に比べると目に見える効果が薄すぎるよ。
議論に見合うほど利益が得られるとは思えない。

それなら運用拡張、新ルールに時間を掛けた方がより利益の拡大ができる。

>>966
個人の意思で勝手に換えられる可能性が発言で明らかなのに
草案も糞もないよ
完成した次の日には独断で変わってるかもしれない

なにを変えるというのだろう
里で決定されたものを転記するだけなのに

>>967
>思えない
>薄い
こんな反論で設定を弄るのは止めて

>>969
里で決定されたものを転記するだけという保証は？
里で決定されたもの以外が転記された場合、誰がどう責任を取るの？

>>971
そんな保証はない、保証なんてクソ食らえ
勝手なことされたら、みんなでブーブー言う

>>968
ルール記載としか言って無いのに
内容も見ずに主張や意見が混ぜられるかどうか分らないじゃない？
まず内容がどんな物か見ないと。
恣意的運用が可能かどうかも判断出来ない。

>完成した次の日
証拠が残るだろ、なんでわざわざそんなリスク取るのよ。

読むかどうかも分らんのに
プロパガンダで相手の思想の変化を期待するのか？


眠いので落ちます。

保証もない
責任も負わない
変更されたら手立てもない


それでは賛成出来ませぬ

変更されたら手も出せない

だね

みんなでボイコットすりゃいいよ、3層総辞任

さて、そうこうしているうちに1000間近ですが。

ん？もう諦めたよ

次スレに引き継がなきゃいかん件が全部把握できないので
今回はスレ立てやめておこう。

・「暫定ルール」のリネーム(>>3)
・要請案件の追記表現
・薬物宣伝のすいとん

これらはまだ決まって無かったよね。

>>979
・要請案件の追記表現

これについてはなにも変更される点はないので反対はないだろう
どう書くかだけの話だね

・薬物宣伝のすいとん

こちらは行って来いになった形、いっそ、なかったことにしてしまっても・・・

>>980
ただ、まとまってなかったはずなので、次スレの1に反映させられないし
追記として1以降に要請板駄目って書いとくしかないかな。

薬物宣伝はそのまま触らずの方が良いね。

>>888 > 犯罪系も併記しています
「犯罪予告なんてあらしでもなんでもない」
というのは、規制議論板のルール(隠居の守備範囲)からしたら当然ですよね
で、今回の話は削除からの依頼だから、規制議論板のルールは関係ない
と考えた方いいんじゃないでしょうか？

>>889
水遁禁止というのは、水遁対象であっても水遁してはいけないものですよね
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」を水遁対象に入れといて、
水遁禁止から水遁対象になってるものをまた除くというのはスマートでないと思います
>>878 の方がシンプルだと思います

>>890 > 問題だと思います。
どういう問題ですか？

>>981 > 薬物宣伝はそのまま触らずの方が良いね。
そうなんですか？
>897 によると、もう動き出してるみたいですが、このままでは、いいんちょは、
「ルール違反だけど破門しない」という判断をしなければならなくなりませんか？

>>786 > エロ部隊をなくしてエロすいとんを暫定ルール化して
エロ水遁の暫定ルール化には同意しますが、エロ部隊をなくす必要はないと思います

>>803 > みなさんそれぞれ考えてルール化されていると思います
板に特化した部隊なら、板の事情を考慮して部隊ルール化してもいいと思いますが、
全板が関わるルールについては、ここで議論するのが筋ではないでしょうか？

>>807 > 要は今までこのスレではエロのルール化が出来なかったということ
このスレではルール化が出来てないのに、部隊でルール化してしまうことで、
実際にエロ水遁はされているという事実に矛盾を感じます

>>789 > 新人さんでもその人の主観でエロと見たら水遁できちゃう
新人さんのエロ水遁は、親が許可しなければいいだけではないでしょうか？
広告水遁も主観の入りやすいルールだと思いますが、暫定ルールになってます
統一したルールになってないということは、美術画や猥褻図画でも水遁する
という部隊ルールでも作ろうと思えば作れるということだと思います

>>792 > 人を喜ばせるエロと人を不快にさせるエロがあると思うんです
隠居の言う「2chでエロ禁止」は、人を喜ばせるエロもダメなんだと思います
しかし、エロなのか芸術なのかという判断等は必要になってくる場合があると思います
そういう基準についても、部隊内ではなく、忍者全体で議論した方がいいと思います

>>800 > いろんなところに貼られてるのみかけます
だったら、マルチポストになるんじゃないでしょうか？

スレが埋まりそうな時に大量レスは読んでもらえんかも。
次スレまで我慢してくれ。

>>982
薬物宣伝は触らず、は
現状触るのが、宣伝部隊の中の2名だけで
かつ、慎重にという事強調され続けている状態なので、ある意味お察し案件として
>>1の表現は特に変えない方がいいのかもという事で。
まぁ、次スレへの継続物件として加えておくのに反対しているわけじゃないよ。



で、次スレの>>1の内容どうする？

勝手に変えるわけにも行かず
このスレの残りでまとまるとも思えないので
ここの>>1をそのままでいいのじゃないか？

スレ立てだけしておけば、このスレで意見を主張していた人が
継続している議題として自分で持ってくると思う

犯罪予告、要請案件手出し無用は、赤翡翠さんの言質。厳命。
広告宣伝板の宣伝広告、薬物宣伝広告手出し無用は、御隠居の言質。
議論の結果として、以下案で問題あるとは思えないけど・・・　
というかもはやこうしないと、全ての忍者に行渡らないし拙い気がする。
薬物売買関連は、初心者等が勝手に行わない様に、現状のいいんちょ許可（準お察し）にすれば良いし。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（薬物の広告宣伝と、宣伝板（ad）での広告宣伝全てを除く）　←変更
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告　←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←new!
・宣伝板（ad）での広告宣伝全て（スクリプト及びそれに準ずる広告宣伝レス含む）　←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

術の範囲を拡大は、住民の水遁対象が増えるので慎重に行わなければならないと思いますけれど、
術の範囲制限では住民の水遁対象が減るので弊害は少ないですし、
なんらかの「理由」があれば、寧ろ迅速に行わないとマズイと思います。

最盛期には一晩で500レスという勢いだったこのスレも
こうも寂れてしまってはもはやなにも決められない
到底、「みなさんで話し合った」結果とは言えなくなってしまった

>>988　
ただ、御隠居や赤翡翠さんの言質は、ルールに矛盾が生じ無ければ、
早急に盛り込まなければならないと思います。
犯罪案件、削除要請案件禁止は夏以降、薬物関連も2ヶ月程はやっていて反対意見はほぼ無いし。

>>982
＞削除からの依頼だから、規制議論板のルールは関係ない
「広告宣伝板の広告」「犯罪」「薬物」に関しては、単純に
規制議論板的でないから水遁不可能。削除人からOK出たから水遁可能。
と言う単純な問題ではないと思います。

＞どういう問題ですか？
忍者のトップは御隠居で間違いありません。
その御隠居の言質に基いた決定を、御隠居以外の判断で引っ繰り返す。
忍者的にはそれ如何かと思います。

＞「ルール違反だけど破門しない」という判断をしなければならなくなりませんか？
>>982で賛成されてる様に、禁止には書かず、しかし水遁可能項目から外し、
申告者が「赤翡翠さん依頼の元自らの責任で水遁」と言う形で良いと思います。

>>990
> その御隠居の言質に基いた決定を、御隠居以外の判断で引っ繰り返す。
夜勤さんがその場にいたら赤翡翠さんのレスを見て「じゃあそれで」でおしまいな気がするけれどね。。。

>>991　いいんちょ
「ご隠居に準ずる立場」で、いいんちょがそう言うのであれば、薬物広告宣伝への注釈廃止し、
運用面での注意に切り替えたいと思いますが、如何します？

>>992
いつものごとく「ご随意にどうぞ」ではあるのですが、
この件に関してはあえて注釈は残したまま「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」だから対応しますよ、
のほうが良いような気がするんだがどうなんだろ。

削除するしないと違って水遁するしないは警察から見れば「どちらでも良い」ことだろうから必要以上に線引きをする必要はないのかもしれないけれど
念には念を入れて一線は画しておいたほうが良いと思う。

もちろん話し合いの結果ルールから禁止文面を削除するのも選択のひとつですから尊重します。

足元がお留守ですわよ。

そもそも赤ナントカって★はどんくらい偉いの？
FOX ★は警察が認める２ｃｈの運営者だけどなｗ

>>993　いいんちょ
今の所>>986で問題無いですか？　それとも、赤翡翠さん発言直前まで禁止項目に追加予定だった↓も入れますか？
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!

今のところこのスレでの共通認識が得られているルールは以下辺りだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/306,818

＞提案は自由だがルールは誰が見ても理解できるものでない限り制定はされないよ

「板の複雑化って本当なの？
水先案内が初心者に必要なの？」
と言う板事情に対する忍者長の見解

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/952

952 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2011/12/26(月) 00:44:07.56 ID:nu4PU+jn0
暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。

次スレにはこれもテンプレに入れてね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783

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