忍者の掟を決めるなうね

誤爆した場合の長期間謹慎だとか破門だとか。
今の忍者のシステムじゃ、ただの見せしめにしかならない。
結局はゆ○あのようにトリップ変えて応募してくるだけだろ。

間違いは誰にだってあるんだよ。
誤爆した側が転んでも泣くなっていうのは理不尽極まりないわけだがが、それでもそれが２ちゃんねるなんだよ。
ルールによって「誤爆した場合の処分」を決めておくこと自体バカらしい。
それこそ2層いんちょや3層隊長が、個々の誤爆した案件を見て“過失の誤爆”なのか“意図した誤爆”なのかを見極め裁定を下せばいいだけなんだよ。
ルール化なんて親が責任とりたくねーって言う逃げなんじゃねーの？

>>952
今一番困難なのがルール化でも誤爆を減らすことでも不当水遁を無くす事でも無く
いいんちょや隊長が責任を果たす事グエよ…

> ルール化なんて親が責任とりたくねーって言う逃げなんじゃねーの？

はいそうです

>>951
もし本当に“誤射された住民の為の処分”を掲げたいなら、自分たちでHAPを渡す仕組みなんかを作って、
・忍者は●もちのみ。
・誤射したらHAPをあげる。
・誤射された人が●餅だったなら、誤射した忍者の●を同様に水遁。

ってするしかないんじゃないかな。

「誤射した場合のルール」なんてのは所詮忍者の自己満足にしか見えない。
これぐらいやれば許してもらえるだろうとか、そういうことでしょ？
自分たちが誤射した場合のルールを自分たちで決めているんだから、
どんな内容であれそれは自己満足でしかないよ。

>>953
困難なことから目を背けていてはダメよ！
(´-`).｡oO(　なんだろう。胸が痛い・・・。　)

どうにもなまっちょろい議論してますな
謹慎の日数なんてどうでもいいと思うんですよね
問題は

"忍者さん側に間違いで破門される覚悟があるのか？"

ってことだと思いますよ
そういう覚悟持ってる人でないと気の引き締めや自浄なんてできるわけないでしょ

それと>952 >955の意見にもわりと同意

どんなルールを作れば楽に3層であり続けられるかがルール作りの基本
だからなんか誤爆に関しては「掟で決まってるのでこうですはい終わり」ってできるようにしたい
自分で考えて処分したら恨まれちゃうし大失敗したら3層降ろされちゃうかもしれないでしょ？

住人にとってのアピールも誤爆時ルール化の目的の一つではあるだろうけど、
誤爆防止のための確認作業を怠る様な腑抜けに誤爆へのハードルを設けよう
と言うのが最大趣旨のように思う

という訳でいいんちょを引きずりおろして新生二層として里を盛りたててくらさい┏○ﾍﾟｺﾘ

誤爆したら自ら住人に謝りに行く。
それすら出来ない奴は切り捨てる。
謝りには行ったけどなんか意図的くせぇなら切り捨てる。
それでも住人が許してくれないなら親やいんちょが謝りに行く。
それでも許してくれないならあきらめて無視する。
中途半端に住人さんがー住人さんがーとか言っているからややこしくなる。

住人のための忍者っては間違ってはいないとは思う、ひとつの考え方としては。
でも忍者より住人が偉いわけじゃないし、住人は神様ですなわけでもない。
どちらも同じ２ちゃんねるの利用者でしかない。

>>952 ＞ルールによって「誤爆した場合の処分」を決めておくこと自体バカらしい。

今現状、処分なし〜破門まで選択（要は決めていない）のを
　　　　　　　1･8日〜破門まで底上げする事にバカラシサはなんら感じません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
被害なし1日謹慎や8日・10日謹慎と言っているのは、最低限の底であって、
上限は決めていない（決めない）と言っているのですが。
場合によっては1ヶ月の場合も、破門の場合も、HAP渡す部隊もあるかもしれません。

>>369
>ちょっと言葉足りないな。
>できれば、周囲の環境等に影響されず、変える事の出来ない最低ラインをここで決めて
>親の裁量は増量方面（最大で破門）のみで調整した方がいいんじゃないかなと。

自分は最初に誤射での罰則でまずなってほしいという方向性があったんだよね
いくつか同じ意見を言ってる人もいるけど、”乱射と誤射もしくは不正水遁は違いがない”という事
これは実際に何を思ってやったかは他の人には分からないって事ね
そこからスタートして、じゃあ誤射に見せかけた水遁を出せないにはどうしたらいいかと考えて
誤射でも撃つ事を躊躇するような罰則があればいいんじゃないかと思ったわけ

じゃあ何をすれば効果的かと、考えた場合破門は流石に無理だろうし
スレを見てると名前を変えてすぐ入れるようなので実際意味はないのだろう
自害はどうかと考えてもライトユーザーとヘビーユーザー、忍法帳の複数所持とかでやはり意味はないように思える
となるとやはり謹慎がベストなんじゃないかと結論を出したんだよね
そんなとこからスタートしたから、●持ち相手になら罰則は+αにしたほうがいいと提案もしたわけだよ

対応をルールで決めあってもファビョる人だっているし（昨日見た）
完全に自動化できないなら余計な手間が増えるだけ
自分で対応を決めて有無を言わさず従わせるくらいやれる人が2層や3層ならいいんですけど＾＾；

HAPをあげる場合どうやったらいいんだろ？
誤射で困った人にHAPをあげるくらいのことはできますよ

HAPの譲渡って理解してないし分からないんだけどさ
要するにくっきーのファイルを渡すんだよね？
HAPなんて知ってる人は本当に極少数だと思うからさ
自分がよく分からないファイルをよく分からない相手から渡されて
それをどこどこに置けと言われても抵抗感ある人多いと思うよ

誤射したら抜けてトリップ晒せばいいよ
今後この名前では活動しませんって

今こそ>>233を掬い上げるべき

>>917
ルールは忍術使用の対象、範囲などを議論する場
掟は忍者の行動規範などなど

別にした方が良いということで
以前一緒のスレだったのを別にした経緯がある
現状でそれぞれのスレを見れば、それぞれの使いかたが成されていますので

♪継続スレは必要　に1票

>>920
掟全般で1スレで良いと思う

>>926
謹慎には罰則と言う以外にも意味がありますね
形は罰則ですが、落ち着く時間を自動的に作ることによって、誤射した忍者の
心を守ることにもなると思う。
誤射すると、真面目な忍者であればあるほど、かなりの焦りとプレッシャーに
苛まれるのではないかと思います

>>927
お勉強会は各部隊スレでもいいですし、広く他の部隊の話も聞きたいのであれば
相談スレがありますね。
対外的な窓口としての相談だけでなく、忍者の相談もあのスレで良いのだと思っていました。
後は、もっと気楽に話し合いたいのであれば♪の情報交換スレもあります。
もっと今あるスレを有効利用していいのではないかと思ってしまいます。

俺は誤射防止対策を主眼に置いているので
罰則がどうのというのにはあまり興味がない
対策に効果があるならいいかな程度

実害がある実害がないという話もあるが、どちらも誤射は誤射
確認作業が出来ていないから起こる

本音を言うと術未発動のケースも問題と考えているぐらいだ
酉入れ忘れは別としても、レスアドレスが不正なんてのは作業方法がおかしい
これも最終的な確認が出来ていないのは同じなので、そのうち誤射につながる

>>938
何度も同じミスをするおちゃめさんが本当にドジッ子さんなのか
それとも…

程度や経緯などよく鑑みて親が判断するのでしょうが、普通なら破門ですね

>>947
忍者同士の誤射であればそんな遊び要素があっても良いかもしれません
里の作業レスに誤射した忍者さん、わりといらした気が…

>>960
> 今現状、処分なし〜破門まで選択（要は決めていない）のを
> 　　　　　　　1･8日〜破門まで底上げする事にバカラシサはなんら感じません。
なおさらバカらしいは。

というかそもそも忍者さん側に掟を作るつもりなんてないんじゃないですかね？
忍者さんが掟を作る必要が無いということであれば、
我々名無しが議論しても意味がないというか馬鹿馬鹿しいというか

それなら今まで通り全部親の裁量でやればいいんですし

>>932
誤射か、誤射を装った故意かは分からないけど、問題の有る忍者の行動を封じるというのはメリットだ、
それすら嫌がるのは何故か？
そもそも忍者自体が人様に迷惑かけるわりに、効果のないものなのに、特権階級気取りだけど、あんたら何様だ？

> 問題の有る忍者の行動を封じる
破門しろ。
それとも生殺しか？

>>972
親の裁定が偏っているから、最低ラインだけでも決めようってのが
話の初めだった気がする

>それなら今まで通り全部親の裁量でやればいいんですし
その裁定を変な忍者を報告するスレなどの全忍者共通スレですれば
あまりに偏った裁定には周りから総ツッコミが入って楽しいかも
報告もせずにばっくれたら晒し上げしてバレた日から即謹慎

いっそ誤射の報告・裁量専用の全忍者共通スレでも立てたら？
変忍スレは何本かに分かれていて、全忍者共通ではないのですよね。

手元がちょっと変な忍者が報告するスレ

手元が狂って水遁対象外のレスを水遁してしまう、ドジッ子な忍者が報告しにくるスレです。

以下テンプレ
（掟で決まった最低自粛期間など記載）

まどろっこしい儀式ごっこは上層の権威付けとか馴れ合いの道具にしか
ならねーから極力シンプルにリアリティのあるもん決めた方が良い。

掟？

これ追加してｗ

　→　服部ｻﾝだけは何を研究しても良い。

>>975
これが発端

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/80
80 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 08:55:25.55 ID:o7brIQc20
また、今後の対策として
誤水遁は比較的はっきりしたわかりやすい事例だと思いますので、
忍者全体として明確なルール作りをしていただければ管理する側としても被害者側としても今回のようなトラブルは避けられるものと考えます

また、これは難しいのかも知れませんが、システム的な救済措置ができるようになれば
今回のような事例や水遁荒らしに対しても有効かと思います


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/187
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/188
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/189

謹慎系で本当に何らかの効果を出そうとしたら>>973-974の通り
破門か生殺し（水遁作業禁止）しか無いでしょ
ミス実績のある人の作業を封じることで、全体のミス発生率を下げるとでもこじつけてな

それでも、水遁対象を持ち込んで、他人にやって貰えば同じことはできるし
判定専門の係になってもいいし
何も自分で撃たなきゃ気が済まないってこともないだろ？

次スレの決を取りたいです
自分は専用新スレ

■　誤射対策・忍者の掟スレ01

＃テンプレ

�@主に水遁誤射対策を話し合うスレです。
�A忍者の掟についての話も含まれています。

注意
掟は処罰ではなく忍者を守るための物です。
テンプレ、スレタイの変更は住人と話し合って。

前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/l50

効果ってよりサッカーのレッドカードと同じ
一定期間頭冷やせと。

同時にHAPと●の救済やら
ミスの再発防ぐ様に書式を決めて水遁をやるとか

守る意味自体がよくわからねーからな。
馴れ合いと処分しないのを正当化するのを守ると捉えてるフシがあるし

>>980
とりあえず掟スレ2を立てて誤射議論スレは単独で立てちゃっていいんじゃないかな？
なんだか長くなりそうだし、さっさと決まったとしても特に問題はないだろうし

継続スレで良い

忍者の掟を決めよう 2巻
テンプレここの>>1継承

♪前スレ♪
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

なんでも分割してスレ乱立ってのはよくねーな。
板ちらかしてもしょうがねし、まとめてのんびりやってけばいいさ

スレタイは「〜なうね2」ルールスレに合わせて「忍者の掟スレ2」でも良いっす

>>983
>>984

議論するにはスレの残りが少ないので
取り合えず継続スレと言う事で

忍者の掟スレ02

名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/l50


でどうでしょう。

掟？

これ追加してｗ

　→　「腕立て伏せ」と「兎飛び」はしない

>>987
なんでURLにl50付けるの？
要らないよね
あとスレタイのパートに「0」入れるの変
普通に2でいいじゃん

どうせ残りレスすくねーんだから適当に次スレでやりゃいーだろ
特にきまらねーなら>>1のまんまでスレタイ変えりゃいい

忍者の掟を決めるなうね2

名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

スレ切れですので変える事を避けこれで行きます
スレ立てに失敗しましたら報告します。

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

次スレ

スレタイなんてどうでもいいけどな。
見て意味が解れば良いだろ。

わかりやすいスレタイにしようとかテンプレ整えようってのは
悪いはなしじゃねーけどもっとはやくやらねーとな

>>992
乙

>>994
一応>>915で提案したんですけどね

提案してもスルーされたら頑張らねえとな
俺みたいな鬱陶しい奴にアンカーぶつけてみたりとか

>>906で
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國) 投稿日： 2012/02/14(火) 00:49:22.70 ID:EFZy0F510
便宜上、ここ「掟を決めるスレ」を使用していますが、

■誤射水遁した場合の♪忍者規範■　について、現在議論中です。

謹慎の可否や日数、誤射防止策等々、みんなの忌憚なき意見を募集ちうなうね

（次スレは「掟を決めるスレ」ではなく、別のところでやるか新スレを立ててやることを希望する。）

と言う意見があったので
915 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 09:54:48.01 ID:N7aWQHhI0
スレも残り少ないので次の議論場所の話をした方が良いと思います
残り８０程度では多分間に合いません

と短いの承知の上でしたが
まあ言い訳と言う事で

>>997
議論が盛り上がると止めるのは難しいですからね。
真っ当な状態でも200以上は必要と踏んでましたが

盛り上がっている上に残り80程度では当初から厳しかったので

と言う言い訳です

次があるなら800程度で提案します

次スレの頭でやりゃいい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。