忍者の里 板 自治スレッド Part1

【里のMESSAGE_COUNTについて】

里の投稿文字数制限バイト数は現在1024だが
板設立当初とは事情が大きく変わり依頼所や変忍報告で
レス分割しなくてはならない事態になっている
依頼所でレス分割を行うと連投できずに割り込まれたりなど
受ける方にしても見難くなってしまう
そこで制限バイト数の拡大について議論したい

BBS_MESSAGE_COUNT=1024

↓

BBS_MESSAGE_COUNT=****

追加

改行数についても併せて議論したほうがいいかな

BBS_LINE_NUMBER=10

↓

BBS_LINE_NUMBER=**

>>710
>>711
賛成する。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048

BBS_LINE_NUMBER=32

で、お願いしたい。

前からそう言ってるのにぃ

住人皆さんから、広く意見をおながいしますよねー

賛成です

里のスレって場合によっちゃ規制議論板との連携もあるからねー
忍術コマンド入力時と変換後で容量的に無理がないなら規制議論と同じ数値でいいのかもしれない
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30

もし忍術の発動で容量的に問題が出るようなら
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

こんな感じで。

最近Lv.1〜●無しで書込んでみた体験から書くと、アンカリンクで容量食うので
BBS_MESSAGE_COUNT=2048〜4096
行数自体は容量より必然性を感じなかったのと、改行荒しのコストを下げてしまうので　
BBS_LINE_NUMBER=〜20
最大これ位がバランス取れてると思います。

>>717
既にBBS_NINJA=checkedは導入済みなので改行荒らしなんて即水遁すればいいだけじゃないかしら

里の依頼に規制報告形式４で依頼する人がいるので
今のままだと「本文長すぎ」に直ぐになってしまいます。
依頼人の為と忍者の皆さんの為に考えるのなら
投稿の容量・ラインは増やすべきだと考えます。
レスを幾つかに分けて依頼書き込みされるより
なるべく少なくて済んだ方がより多くの案件を１スレッド内に
取り込め、処理も多く出来ると思いますので
改定に賛成です。
>>716の
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30

が丁度良いかもしれません

あまり大きくしすぎても駄文や巨大ＡＡが増えそうなので
>>716のこれに賛成です


BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

里の

BBS_MESSAGE_COUNT=
BBS_LINE_NUMBER=

を変更しませんか？

みなさんからのご意見募集ちうなう

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20
に一票投じますわん。
既存でこの設定の板も多いし。
これ以上自由度上げても困ったちゃん達の方が得しそうですしおすし。

BBS_LINE_NUMBER=10
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↓
【希望】
BBS_LINE_NUMBER=15↑ならいくつでも
BBS_MESSAGE_COUNT=2048↑ならいくつでも

概ね皆さんと同じような意見ですが、
現状だと少し窮屈に感じるので個人的な希望は上記の通りです。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20
これに私も一票
行は足りてるのに字数でアウトの時が多いので

実際の数値はどうするか難しいですね
私としては正義並みでも構わないかと思いますが
こちらを見ていただくと平均的なところは

http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

BBS_MESSAGE_COUNT=2048〜4096
BBS_LINE_NUMBER=20〜30

といったところのようです

>>712を訂正する。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

で、お願いしたい。

一般的な板のSETTING.TXTは
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16（32行）ですねー

>>725,727
てかさ、他の一般板との比較なんてしなくていいと思うよー
なんで規制議論と同じ数値にって上のほうで書いたかというと
たとえ誤射されようが自滅だろうがLv1の状態でも書式で10レス分の報告ができるのね
この板でも●焼きスレやお★さま常駐スレあるじゃんね
●無しの人がそーゆーとこで積極的に関わろうとすると2048でもちょっと足りないと思うのよね
まー、行数は20でもいいかもだけどねー

>>728
まぁ、確かに
自分たちがどうしたいかで決めてしまっていいと思います
少ないところは何らかの理由があって削られていると見ますので
この板で特に不都合がないようなら私としてはこれを希望します

BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30

>>729、エリアさん、実はこの板の初期設定はこの数字だったのです
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 　BBS_LINE_NUMBER=30

でー、今の設定になった経緯ですけど、水団に逆切れした人が里で埋め潰しをしたので
この報告がたちまして、★による「わんわん依頼」も出ていたのですがー
★110324 sato「金正日」のＡＡ連投埋め報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300946169/

水団頑張れで掘られなかったんですね。しかし対象外ホストで水団も効かないし
ログ開示もなかったので、対象ホストも解らなく忍法帳追加も出来ない。。
そこでー、BBS_MESSAGE_COUNT 　BBS_LINE_NUMBER　を利用して、この容量潰しを止めたんですよ。

>>722にあるように、60行だと容量潰しが来ると困るので、段階的に緩めては如何でしょうか？
自分も文字数引っ掛かりますので　緩めることには賛成です。

>>728
★の人が困っているなら自ら発言があると思いますです。

お★さまならキャップで書き込めば容量制限は突破できるんじゃなかったっけ？
たとえば掘りログなんかだと軽く4kb超えてるのもあるでしょ
わたし的には報告とか依頼なんかを●無し低Lvの人でもできるようにという視点なのよねー

>>730
うーん、そういう理由があったのですか
しかし、忍法帖が適用されるケースが大幅に減ったので今後は忍法帖自体を持っていない人が
訪れる可能性も増えると思いますので、この板で不便を強いられる場面も出てきます
>>728で言われているようにLv1でどこまで書けるかが問題になると思います

Lv1の場合
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 全角で307文字
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 全角で614文字

この辺をどう考えるかでしょうね

>>733、エリアさん、レスどうもです。
依頼者に対してですが
エリアさんは依頼スレに出入りしているようなので、依頼者の常駐板傾向がお分かりと思います。

でー過疎板から依頼に来てる人が、もどかしいような書き方をしていれば、大きめに緩和。

逆に、基地外板（大抵vipタイプ導入済）からの依頼ばかりであれば
段階的に緩和。というのがいいのかもしれません。


>>732　ですねｗｗｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312129721/269

>>730
いや、投稿容量制限が厳しくても容量潰しはペースが落ちるだけで止められないでしょ
今の設定でもやろうと思えばいっぱいいっぱいで容量潰しはできる(けど誰もしない)
逆切れした人が容量潰しすると困るというのはそういう人が来たときの一時的なもの
投稿容量制限を緩和することの弊害は、
普通に使っててもdat容量が大きくなりがちで、 多少は負荷が大きくなったり、
512k越えしやすくなることではないかな？(別に越えたからってどうってことないけど)

>>734
依頼所の前スレでざっと数えてみたところ

やつは忍者じゃない(対象外板)=156
破門した(対象板)=110

こんな感じです
実際には同じ案件に複数回水遁を実行しているものもありますので正確ではないです
もう少し開いているかと思いましたが以外に拮抗してますね

あ、お断りされたケースもあるので更に正確性は落ちるか

依頼のヘビーユーザーな方もいらっしゃるので1つの板からの依頼が多数カウントされています
これ数えても全然意味ないかも・・・

厳格にやるなら全依頼から板名を抽出
重複を排除して板別で並べ対象外板と対象板の割合を比べる必要が・・・
誰かおながいします

エリアさん、調査乙です。
>>738、それほど厳格でなくても。。
自分が書き過ぎてもなのでそろそろ撤退します（/ω＼）


（参考）
依頼者からの依頼文
　↓
依頼が通る　　　←現・設定値内で依頼がなりたっている
　↓
結果「やつは忍者じゃない」



依頼者からの依頼文
　↓
梅の投稿例が少ないなど　　　←現設定値がきつすぎるか、依頼者の頭が悪い
　↓
却下

739byteの依頼例
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319544186/561

854byteの報告例
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312129721/319

各Lvの容量制限
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで
Lv=2 同値の0.4倍まで
Lv=3 同値の0.5倍まで
Lv=4？ 同値の0.6倍まで
Lv=6？ 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

さてどうしたものか…

ここまで
>>712 (磐城・岩代國) ID:/P/KZXtJ0 2048 20 (32から訂正）
>>716 (越後・佐渡國) ID:/v7j5zSf0 4096 30 (2048 20)
>>717 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ 2048〜4096 20
>>719 (西藏自治区) ID:TsUHbvJM0 4096 30
>>720 ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ 2048 20
>>722 (武蔵・相模國) ID:2jQjzYXI0 2048 20
>>723 (西藏自治区) ID:87fRf7xh0 2048↑ BBS_15↑
>>724 ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ 2048 20
>>729 ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ 4096 30

忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/710-711

710 名前： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 04:32:07.19 ID:JnMwpGGs0

【里のMESSAGE_COUNTについて】

里の投稿文字数制限バイト数は現在1024だが
板設立当初とは事情が大きく変わり依頼所や変忍報告で
レス分割しなくてはならない事態になっている
依頼所でレス分割を行うと連投できずに割り込まれたりなど
受ける方にしても見難くなってしまう
そこで制限バイト数の拡大について議論したい
〜　以下略　〜
改行数についても併せて議論したほうがいいかな
〜　以下略　〜

みなさん積極的にご意見ください。

↑すいません誤爆です。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20
個人的にバランスが取れている上記に１票です
バンブルビーさんと同意見で行は足りてるのに字数でXの時が多いと思います

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=32

一般的な板と同じ設定にいっぴょ

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16

4KB必要だとは思わない


>>745
BBS_LINE_NUMBER=32だと64行よ？

ま、連続3レスぐらいで60行とか使ってるのって変忍スレの残念さんぐらいよねー

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

自分もこれに一票。大体の依頼レスと、巡回忍者のログ提示はこの程度あれば十分足りると思う。
あとは様子を見て段階的に増やすかどうか判断すればいいんじゃないかと思います。
この板で容量潰しが来たら・・・K5部隊さん達が頑張ってくれればいいんじゃないのかな。
敢えてやる人がいるとはあんまり思えないんですが。

BBS_LINE_NUMBERの数値が行数だと思ってる人がいっぱいいる予感

BBS_LINE_NUMBERの数値の倍が行数ですから

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16

自分はこれで・・
依頼スレで自分が見つけたURL貼る時に行が足りてても容量的にアウトって経験はあります
>>740から考えて、Lv1でもURL８個程度貼れるんなら、いけそうな悪寒はします・・

>>746
あ、ほんまや。んだら16だねぃ。

議論中と聞いて来ました。

私もこれで・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20


依頼所では連投系の依頼ならレス番を1+2+3、10-20の様にまとめるのを
推奨しますのでいいのですがマルチポストは性質上いわゆる報告書式に
なり一レスに入りきらず分割になり間に新たな依頼や作業レスが入って見づらく
なる事がしばしば。
と言って無駄に拡大する必要も無いと思うんで上記に1票です。

　

私も 2048 16〜32 で

マルチポストであることを示すのに、日にち時刻 ID入りのいわゆる書式4で
列挙したいことがままあるので

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

この設定値に一票

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20 で

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

に賛成だは

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20
コピペ連投にしか見えないw

里の

BBS_MESSAGE_COUNT=
BBS_LINE_NUMBER=

を変更しませんか？

みなさんからのご意見、まだまだ募集ちうなうね。

もういいんじゃねえの？
あとは誰かがこれでいく！って決めて申請OKか聞いてみれば？
問題あればまた変えればいいんだし

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

それでは意見が多いこれで申請しようと思います
反論のある方は書き込みお願いします

持って行くのは急ぐものではないので30日深夜の予定

>>760
お疲れ様です
今、地下の方で今後について話していますので他の方にもここの件を告知しておきます

みなさんからのご意見、まだまだ募集ちうなうね。

>>760
てかさ、意見が多いというより票が多いって感じなのが議論としてはちょっと不満なのよねー
できれば賛否に拘らず理由も添えてほしいとか言っちゃ欲張り杉かしら？

>>763
理由ってのは色々あるでしょうけど
皆さん爆撃などされた時のことを考えて妥協できる値を書いてると思うんですよね

規制議論のようにほぼノーガードでやってるところもありますし
私は荒らしが降臨したら全力で構ってやれ派なのでこの辺は深く考えていません

>>764
うーん、これは裁定を下す人に見てもらう事を前提にした議論なんだからさ
>>754-757あたりの人もそこら辺考えてもらってどのレスのどこに賛同したかアンカー付けるなりしてほしいなー、と
各自が漠然と希望値だけ羅列してもそんなのは議論と呼べるものではないと思うのよねー

>>765
それでは急ぐものではないので申請は先送りにすることにしますか


設定値を提示していただける方は理由も添えてお願いします
議論していただける方は反論なり賛成意見なり、書き込みをお願いします

書き込みがなくなってきた辺りを見計らって改めて申請宣言いたします

議論といっても、依頼・報告・URL列挙などでこの板の運用上もう少し緩い方がいい
けど、あんまり緩めすぎでもアレだなーというバランスから
適当に数値選んでるだけじゃね？あとはやってみないとわからない所もある
俺の意見は >735 だけど、緩めることの弊害は特にないと思う
緩めてもたまに分割してたレスを1レスで書けるようになるだけだから
逆に言えば、分割して書けばすむことだからこのままでもいいんだけどね

>>766
申請の時期についてはお任せします
参加してくださる方が単なる投票ではなく板の設定に関する議論として重く受け止めて頂ければ…

一応希望値は既出ですので避けますが・・
BBS_MESSAGE_COUNT=2048は大体皆の意見通りかとも思います
少なくとも今では容量的には足りないと感じる意見が多いと・・
ただ、容量つぶし荒らしへの対策の意味から規制系よりも小さめにした方がいいのでは？という意見だと・・

BBS_LINE_NUMBERについては
通常レスURLが大体70byteくらいなんです
で、2048/70=29.25…なんで、少し余裕見てBBS_LINE_NUMBER=16にしてるとこが多いのではないかと
書式4となると1行がもう少しbyte数多くなるので、行数は40行(BBS_LINE_NUMBER=20)も
いらないんじゃないかなと思った次第です・・

行数に関しては各スレのテンプレ肥大化も考慮してほしいってのが個人的な意見です

>>770
試しに依頼所の>>1と>>2を組み合わせて見ました
1930byte　38行
（これで依頼の仕方と水遁対象が１レスにおさまる）

なるほど・・テンプレに対応するなら行数に余裕がある方がよさげですね
里の板はテンプレも重要になりがちですし
BBS_LINE_NUMBER=20の方が適当とも思えます・・

>>723の理由、希望した根拠
> BBS_LINE_NUMBER=15↑
現状の10（＝20行）だと、たまーに引っかかるから

> BBS_MESSAGE_COUNT=2048↑
書式4厨×10行で約1,000byteぐらい必要とするので現状だと少し窮屈
個人的には
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317203541/227-228
こんな感じのが1resで書けたら嬉しいなーと

まだまだ、ご意見募集ちうなうね。

忍者になりたいんですけど！！！

オーイ！忍法帳自動量産プログラム作ったカグシいる？？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1319720692/

まだまだ、ご意見募集ちうなうね。


でも、そろそろまとめてもよさそうかな？

もともと具体的な期限は決めてなかったんだっけ？
そろそろ頃合いじゃないかしら

>>776>>777
はい

>>755
依頼所でもレベルが低いが故に
不必要に数レスに渡って投稿する必要があったり
提示するＵＲＬをコンパクトにまとめなくてはならず
参照しづらいようなケースが見られますので
この程度に容量・行数を増やしていただければと思います

板別でLv=1の人は全く書き込み出来ないという設定はできますか？
Lv1の連投荒らしだけが淘汰されていくローカルルールに変更したいです。
ただ、荒らしでないLv=1の人は、書き込めるまでに１日待ってもらう事になりますが。

２ちゃんねるの運用上、板別でのLv1書き込み不可設定が可能かどうか知りたいです。
広告収入が減るからダメとかそのあたりも含めて・・・。
もし可能なら事前告知を十分行った上、テストケースとして是非やってみたいです。

>>779
ここはそういうスレではないので適切な板・スレッドで質問してみてください

スレ違い失礼しました

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=20

差し戻しになったら議論の継続が困難と思い慎重に進めてきましたが
そろそろ意見も出なくなってきたようなので上記で希望しようと思います
2日深夜に申請予定です

ageとかnight

良いのではないでしょうか。

24時間書き込みがないという事は完熟かしらね

静かな時が来ました
里はなんだか騒がしいですが
>>782で申請行ってきます

行ってらっしゃいです。

無事に申請が通りますように…

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/882,886

対応されたようですね。エリアさん関係者さん乙でした。
これで使いにくいようでしたら報告に来ますね。

スピード対応ですねw
乙です♪

本当だ、早い！
エリア♪さん、がる★さん、乙ですー

皆さんおつかれさまでした

よしよしとテスト完了

皆さん乙です

お疲れさまでした。

乙乙乙！でござる。

エリアさん、がる★さん、お疲れ様でしたー

エリア♪さん、がる★さんありがとうございますー

対応していただけました
意見を出してくださった皆様ありがとうございました

申請通ったのにみんな短文ばかりだなｗ

>>800
乙でし〜

このスレは短文でも事足りるでしょｗ
メッセージ容量に余裕もらえたんだし次は各スレの細切れになってたテンプレも見やすくしたほうがいいね
水遁には慣れてるはずの♪さん各自もあらためて話し合う事でテンプレの内容を再確認するいい機会かもよ？

この板ってスレ数多くない？減らしてもいいのでは？

>>803
どのスレでも忍術が実行出来ることを考慮して、久しぶりにスレ整理の議論しませう

まだまだ先の話になるんですけど
里全体としてのルール公示スレッドみたいなものが必要なんじゃないかなと考えてるんですよ
一般、専門、お察し、すべての部隊はそこで現在使われているルールを発表する感じ
公示して初めて発効するってのもいいなぁ

>>803
カテゴリーどころか板別にスレが立つとね
水遁依頼してもスレ違いって言われるし
ほとんどレスが付かないスレもあるし50くらいまで減らした方がいいね

そーいえば削除や移動が可能っぽいスレ増えたよねー

即死も弄ったせいだろう。どうせいいんちょがDoton→削除で消すだろうけどな。

スレストだけすれば良くない？消すほど酷いスレなら削除で良いんだろうけど。

コテスレや雑談スレが増え続けてるってのもあるからさ
それっぽいのは適切な板に移動ってのも視野に入れていいような気はするんだけどねー
もちろん各部隊の作戦室になってるとこは除外だけど…
ちょっと前に正義のほうで里をbbsmenuに載せようって意見も出てるしさ
やっぱ今のままじゃダメよねｗ

自分がどのレスで水遁くらったかわかんないときはどこで聞けばいいんだ？
vipやν速と実況は調べてみたが

>>811
水遁データ検索で調べる

http://suiton.geo.jp/

水遁を受ける前の自分の忍者IDがわかるならそれで調べるのが一番早い
わからなければ書き込みしたレスURLで調べる、書き込みのレス内容で調べる
どうしても出てこなければ上記URLに書き込みした板名を付けてその板内の水遁実行一覧から探す
例えば忍者の里なら

http://suiton.geo.jp/sato/

こんな感じ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302989578/94-96
> 94 名前：まほら ★ [] 2011/11/23(水) 01:05:35.74 ID:???0
> 以下の板を、案内カテゴリの投票所板の直下に加えました。
>
> 忍者の里
> http://hato.2ch.net/sato/


>>806
1まとめだと依頼数が多すぎるならサーバ別かカテゴリ別になるよな

!Suiton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322220546/1
金田一の映画と勘違いしただけなのに(´・ω・｀)
水遁されちゃうのかよ・・・ちょっと強権すぎないか？

>>814
誤爆表明もなく放置すりゃ、糞スレ立ててる荒らしと区別がつかねーよｗ

なあかしま枠といいんちょ枠の忍者たちよ
もういい加減ゆりあときもも排除に動かなきゃでそｊｋ

>>816
あら武蔵・相模さん３人目〜
排除という言葉は過激で好きくない
でもありゆは何なのアレ？なの

一言で言えば狂ったワンちゃんなのよ
浮世の憂さを里で晴らさずにはいられないかわいそうな子なのさ

自治スレあったんだ
知らんかった

忍者の里ってローカルルールの申請できるのかい？

できるのなら雑談スレ、自治スレ、変忍報告スレのリンクを載せたいのだけど。

隠し板じゃなくなったから
普通のブラウザ使ってる人向けの案内が必要になるかもね

>>821
まず基本的な部分の導入したいと思っているのですが。

板に最初に来る人の為の誘導として。

質問、雑談、自治、変忍は必要かと思っています。
草案は近日中に作ります。

いいですね。宜しくお願いします。

<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<A href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</A>
<li>・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<A href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</A>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<A href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</A>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<A href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</A>


取り合えず叩き台として作成しました。
タグに関しては素人なので、抜けに関しては保障がちょっと出来ません。

>>824
liタグのと・で2重に出そうな気がするから

<ul>
<li>忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a>
<li>板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a>
<li>板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a>
<li>水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a>
</ul>

↑とするか↓とするか・・・

・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a><br>
・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a><br>
・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a><br>
・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a><br>

>>825
ご指摘ありがとうござざいます。

上記の<ul></ul> の方が見た目がいいですね。
使わせて頂きます。

これって次スレになったらどうするの？
そのたびに変更の依頼をするの？

そうそう。

>>827
変更は話し合いいらないから楽ですよ。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/l50

で申請するだけなので。

取り合えず自治のお約束で一週間の告知、議論期間を経てから
申請致します。
反対意見があり完全な合意に至らない場合も、
申請をして公平な第三者である変更人★に最終的なご判断をいただきます。
悪しからず。

忘れないようにしようと思っててliタグを閉じ忘れてた件・・・

>>825 の上を修正

<ul>
<li>忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a></li>
<li>板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
</ul>

>>831
お疲れ様です。

>>831
乙です。

スレ立てに関して一言欲しい気がする
ネタスレ禁止とはいわないが程々にして欲しいし
使い終わったスレはここで整理の相談をすれば良いが
その前に安易なスレ立てを一言お断り出来ればいいなぁ

・過度のネタスレは禁止
　うっかり立ててﾌﾙﾎﾞｯｺ(土遁・水遁・削除)されても気にしない(´・ω・｀)ノ

削除を削除依頼とするか、カッコ内は要らないかも

何度もスマンageとく

スレ違いな利用は辞めてもらえませんか？忍者の方々。。。

苦情は直接書いておかんと此処見ない忍者にゃ届かんので書いといた！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301078613/259

リンク先申請を毎回やるくらいならfindタイプにしてみたら？

>>836
あなたもスレ違いな苦情を書かないように！

質問は〜　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BC%C1%CC%E4&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
雑談は〜　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BB%A8%C3%CC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
自治は〜　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
報告は〜　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%CA%F3%B9%F0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
こうですか？

忍法帖wikiは〜　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
これもあればいいのかなー

>>839
そうした方が申請がいらないから便利じゃないかな
どうせLR変更するんだし

>>836　追加しました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301078613/259-261

死んでお詫びしてもしたらんとおもふわよっ♪

>>838
＞苦情は直接書いておかんと此処見ない忍者にゃ届かんので書いといた！

読めんのならレスすなカス

>>2
水遁は１２時間以内。
１２時間以前hじゃ水遁出来ません。

>>842
それはあなたの都合
スレ違いであることに変わりなし
忍者に問題があるなら変忍スレへ

>>844
この板の自治スレで扱うことがスレちだと誰が決めたん？
スレが入り乱れることはやめよう！ってことはｓａｔｏを利用してる忍者もここを見てるから告知効果あり。
板設定などの見直し議論だけが自治スレの話題だと勘違いしてるんなら認識を改めたほうがぇぇわ

邪魔でしかないからね。softbankユーザーID:Mta+HVfr0

みなさんお疲れ様です。
このスレも入れた方がいいんじゃないかなーと思いますが、いかがですか？

子募集・里親募集スレ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/

すいませんが教えて下さい。弟子って何でしょう？

>>839
そっちのほうが楽だけど初見の人に報告は分かりにくいと思う
この板性質的に自治厨いっぱいいるし>>831でいいんじゃね

お疲れ様です

今回は掟関係は入れないのでしょうか？
http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%D9%DD&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL


>>846さんの案も忍者になりたい住人さん用には分かり易いと思いました
http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%CA%E7%BD%B8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

私は掟関係を入れた方がいいと思います

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/751

掟ルールスレでも提案してます

>>846
今回のコンセプトは初心者向けを考えています。

忍者は基本をマスターした上級者と考えます。
中級者は忍者を目指し、自分でルールを調べる方が多いでしょう。

なので一番最初の導入ではとにかく初心者一本に絞るコンセプトはどうでしょう。
子募集・里親募集スレは中級者以上、上級を目指す方に必要なスレだと思います。

>>848
同意見です。

自治、質問は良いのですが雑談スレが乱立しすぎていて
調べるのが手間だと思います。
初見の初心者さんには厳しいかと思います。

>>849
超初心者向けと言うコンセプトで考えていますがどうでしょう？

>>831
の案に水遁依頼スレを加えた。

<ul>
<li>忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a></li>
<li>板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>水遁のご依頼は<a href="/test/read.cgi/sato/1323996585/l50">【水遁依頼所】</a></li>
<li>水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
</ul>

シンプル、初見の人が絶対に迷わない超初心者向けテンプレを提案します。

>>853
暫定ルールを加えるかはともかく最低忍者の掟ルール議論スレも案内に追加した方がいいと思います
このように

<ul>
<li>忍者の掟ルールについての議論は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a></li>
<li>板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>水遁のご依頼は<a href="/test/read.cgi/sato/1323996585/l50">【水遁依頼所】</a></li>
<li>水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
</ul>

また
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/
上記スレでも忍者の里板のスレッド運用形態について議論中です

>>854
掟スレに関しては迷っているのですけど。
各部隊ごとにローカルルールがあるから、
そのスレだけでは案内をした事にはならないんですよね。

ルール抜けがたくさんある事を説明しないといけないと思う分けですが。
忍者の里はまだそこまで機能的に洗練されていません。
ですから迷った人は質問スレで説明を受ける必要があると思っています。

忍者の里の機能的洗練を待つ、もしくは作るしてから追加が良いと個人的には思っています。

>>852
＞超初心者向けと言うコンセプトで考えていますがどうでしょう？

むしろ初心者さんのために板トップに記載すべきかと
中級者、上級者さんは専ブラ率も高くLRを見ない人も多いです

多くの板で忍法帖が導入され、里が隠し板から案内カテに移動しました
2chでの書き込みに実質的な影響及ぼす忍者の里板の、
里で最も重要である暫定ルールが記載されていないのは不自然、不親切ではないでしょうか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/1
忍法帖はよくわからないといった初心者さんも、↑も見ればなんとなくわかると思います
ある程度理解されてから質問スレに来て貰う方が、答える方もスムーズかと
その上で質問があれば部隊ルールなど細かいことを説明すればいいと思いますよ

忍者も住人も利用者です
同じ目線で住人さんと一緒に里が機能的洗練をしていくためにも、
未だ暫定でリアルタイムな掟（スレ）の案内をお願いします

>>855
確かに細かいルールが部隊毎に分かれている現状は複雑です
でも部隊毎のルールまでローカルルールでフォローしなくてもいいと思うんですよ
もう既にほぼ固まっている暫定ルールがあるので、それは最低限知ってね、
ということで、暫定ルールそのものをローカルルールに載せるのが一番いいのかなと考えてますけど
さらに部隊毎にどうなってるのか知りたいという人は自分で調べるでしょうし

水遁土遁のルールをLRに載せるのはいい考えだと思うけど
載せるのであれば暫定なんてやめてキッパリこれだって言える様にしてからのほうがいいと思う

キッパリこれと言っても、忍法帖自体まだ始まって間もないシステムなんですよね
今後もまだ変わっていくでしょうし

例えばお止め組ルールなんかも、発足して7年以上経っても未だに暫定ルールです
総代の口癖は「暫定的な指針を守ってください」です
そしてその暫定ルールは、暫定的なものとしてwikiに記載され変更を繰り返しています

忍者も住人も同じ利用者
暫定的であってもきちんと板トップに告示し可視化して
同じ2ch利用者として一緒にルールを考えていけばいいのではないでしょうか

「暫定」とはいっても、それはこれから変わる可能性がないわけではないという意味で、
積極的に変えていきます、という意味での暫定ではないのでは
これからどんどん積極的に変わっていくなら、それをローカルルールに載せるのはまずいと思いますけど
今の忍者の水遁土遁ルールはもうローカルルールに載せてもいいくらいには固まってると思います

>>851
まずは基本的なところを抑えた上で応募した方がいいですよね。把握。

ルールについては記述した方がいいと思います。
被害報告するにしても、どういうルールで運用されているかが予めわからなければ
いろいろと齟齬が生じるのかなと。

>>856>>857
忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/l50

こちらのスレは忍法帖を説明する際よくソースとして用いられますが
ルール抜けが多すぎるんですよね。
各部隊のローカルルールはもちろんですし。
全ての板に関るエロ水遁に関するルールも記載されていないです。

一番の問題点は抜けている事自体が説明されていません。

初心者は抜けているなんて考えが及ばないと思います。
その点で公共性が低く。故意の隠蔽と見られる可能性もあります。

ルール説明としての機能的洗練の欠如。
これが迷っている理由です。

第二に削った場合、他のリンクの重要度が増します。
増やすと一つ一つの重要度が下がります。

以上です。

説明に大幅な補足が必要な事項は初心者向けでは無いと思っています。

初心者に言っても理解して貰えないと思いますし。
何よりもまず切実に求めている必要事項は、
水遁、土遁依頼、質問、苦情が上げられると思います。

基本的なルールは
【!Suiton】水遁依頼所 其の69【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/l50

こちらにもほぼ同じのが書いてありますし。

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/l50

こちらのスレは将来的には乗せるべきだと思いますが。
現時点では忍法帖のルールを説明するには足りず。
また足りない事も書いていない非常に不親切な物です。

現時点では混乱を招く元ですし、乗せてもほとんど用を成しません。

ですので保留の案件として欲しいのですがどうでしょう？

>>863-864
＞初心者に言っても理解して貰えないから

言っても理解して貰えないのなら、質問や苦情スレでも説明しても理解して貰えないのではないですか？
理解してもらえるようにテンプレ等を工夫すればいいかと思います

掟スレに基本となる暫定ルールの他に、
・各専門部隊のルールがあること
・詳しくは質問スレ、専門部隊スレでお尋ね下さい
・各専門部隊の案内等を、質問スレテンプレに記載

他にもいろいろ改善、工夫できるかと思います
私個人の意見としては、里のすべての根幹となるルールを板トップから外すことで
かえって故意の隠蔽、忍者にしかわからないようにしていると誤解される可能性もあると思います

>>863さんが言われる、初心者さんが切実に求めている必要事項が水遁、土遁依頼、質問、苦情であるとするならば
その元になり根幹である運用ルールがLRに全く記載されないことは
いろいろな意味で不完全すぎるのではないかと危惧します
そして私なら、まず何故自分が水遁されたのか、どのルールに抵触して水遁されたのかが一番知りたいところです

LRの設定、変更は頻繁に行われるものではなく、また簡単でもありません
テンプレを工夫する等して、最も重要である暫定ルールは今回記載するべきかと考えます
元々掟スレは里のLRを決めるためのスレだったのではないでしょうか

将来的には掟スレが、里内で決定されたルールをすべて網羅して随時更新されるものとし
議論スレは別に設けた方がいいのかなと個人的には思います
（あひるちゃんの言う一目でわかる一本化されたスレ）

今回はテンプレを工夫して掟・ルールスレをLRに案内記載するようにお願いいたします

まあ部隊毎の拡張などで忍者間でもルールがよくわからないことになってるのが現状だとは思うのですが・・・
私は>865さんと同意見です
調べる人は自分でどんどん調べますし調べない人は調べません
もちろんローカルルールでいきなり全部を網羅することは不可能ですが、
>865のような工夫をすれば十分かと



あくまで初心者向けの最低限の案内というコンセプトなら

<ul>
<li>忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
</ul>

だけでいいのでは
水遁、土遁は案件によって適切なスレが違いますから水遁依頼所だけにいきなり案内することは不適切かと

というかローカルルールの前に、まずこの忍者の里板のスレッド運用形態を整理した方がいいとは思いますけども・・・

>>865
では代替案として、懸念事項をローカルルールでのテンプレによる補足を

叩き台テンプレ。
<li>忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>

>>866
>だけでいいのでは

コンセプトを突き詰めればそれが一番良いと思いますね。

雑談スレは乱立しすぎているので、機能集約と言意味合いもあったので
コンセプトを忠実に守るなら欲張りすぎとも言えますね。
水遁依頼に関しては、ベストは不可能なのでベターを。
当該スレを起点にしてハブ、交通結節点として紹介するのが現時点での精一杯ではないかと思います。

忍者の里が洗練に程遠いと言うのが一番の問題です。
初心者にはもちろんですし、玄人にも優しくありません。
公共性も高いとは言いがたい状態です。

互いの牽制に忙しくて音頭取ってる暇がないらしいよ

>>867
ありがとうございました
案内カテゴリーへの移動と合わせ、LRでの水遁ルールの案内
まだ完全ではないと言え、里を利用する住人皆さんにとって、より利便性、効率性、透明性の高いものになると思います
将来的にはもっとわかりやすい良いものにしていきたいですね

まとめ、議事進行役ありがとうございます
よろしくお願いします

>>863
そのスレならスレの更新頻度も高いので、ほぼ最新の水遁の基本ルールが確認できるかもです
ただローカルルール記載となると、更新依頼の頻度も高くなりますので考えますね

必要なことがぱっと見で分かりやすいのが初心者向けだと思うので、>>864に賛成

まず里に来る人は何を求めてくるのかを考えたら、下記のスレかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/

【!Suiton】水遁依頼所 其の70【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324222868/
※依頼所だけ>>839の形式も併記したらどうでしょう？

【テスト禁止】忍者の雑談　其の九
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320663976/
※こっちは雑談専門

♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/
※忍法帳の仕様や連絡を交えてお話ししたい時はこっちのスレ

忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと、今里のスレを整理する話が別スレで進行中なので、スレ立てに付いても
ローカルルールに記載出来たら良いと思うんです

初心者向けに必要なことがぱっと見てわかりやすいものをと言うのであれば
エロ画像水遁、各部隊ローカルルールを含めた現時点で決定していることを、
掟・ルールスレに全部記載するのが一番親切なんでしょうね
暫定ルールがほぼ固定した今では、依頼と違ってスレ進行も遅いですし

変更があった場合は、決定したものにアンカつけて追加記載
部隊長さんにも変更があった場合は掟スレに追加してもらうようにお願いする

掟・ルール関係は議論も告知提示も掟スレで一本化するのがいいのかどうか？
>>871さんが提案されているスレ立てのルールもLRに入れたいですよね
そうすればLRで不適切なスレは削除人さんが任意で削除することも可能です

スレ立て制限スレを見ながら、涙々...♪さんが提案されている
「提示スレ」（忍者基本ルール・部隊ルール・部隊間ルール・掟等決定事項）を定め、
きちんと機能させることができれば、LRも初心者さんに親切で、透明性のあるスッキリしたものになるなと思いました

ただ今回1週間で申請するとのことですから、スレ立て制限も含めて申請となると
時間的に可能かどうかはわかりませんが・・・

>>872
> 掟・ルールスレに全部記載するのが一番親切なんでしょうね
同意です

>>865
> 将来的には掟スレが、里内で決定されたルールをすべて網羅して随時更新されるものとし
将来的じゃなくて、今やればいいんじゃないでしょうか？
どこでどんなルールが策定されてるかまとめるのは、今すぐにでもできることなのに、
誰もやろうとしてこなかった結果が今だと思います

>>866
LRにのせる必要はあるんでしょうか？
個人的にはLR見るよりも、「雑談」とか「質問」とか自分で検索して辿り着くものだと思います

LRよりも、この板にどんなスレがあって、どのスレで何が行われているかということを、
テンプレとしてまとめ、このスレや他質雑系のスレ等に貼って案内するなど、
今すぐにでもできることはあると思います

>>870
了解しました。
>>871
>※依頼所だけ>>839の形式も併記したらどうでしょう？

とても良いアイディアだと思います。
現在の乱立を考えるとこれしかない様にも思えます。

雑談スレに関しては、削る事も視野に居るのと
♪の情報交換＆雑談スレは中級、上級者向けかと思います。

>スレ立てに付いても ローカルルールに記載出来たら良いと思うんです

板の高機能化については話が纏まり次第と言う事で
将来的な改変を迎えた場合に対応するのが良いと思います。

>>872
>ただ今回1週間で申請するとのことですから、スレ立て制限も含めて申請となると
>時間的に可能かどうかはわかりませんが・・

スレを拝見しましたが。
まだ形になっていないと思いました。
腹案の段階ですが。
スレの統合、乱立防止、高機能化ですが。
TATESUGI値の向上を考えています。忍者の里は●持ちが多いですし。
公共性が高く一見さんにスレを立てられて困る板です。
あくまで個人的意見ですが。TATESUGI値をアップするのが有効だと思っています。
案内ではガイドライン板等がTATESUGI値が高いです。

申請案Versions 1.00

<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・水遁のご依頼は<a href="/test/read.cgi/sato/1323996585/l50">【水遁依頼所】</a></li>
<li>・【水遁案内詳細】http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL</a></li>
</ul>

申請案Versions 1.00

<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<a href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・水遁のご依頼は<a href="/test/read.cgi/sato/1323996585/l50">【水遁依頼所】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL【水遁案内詳細】</a></li>
</ul>

忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/

お願いいたします。

雑談スレはローカルルールから外した方がいいのでは
どこで何が決まっているのか、忍者がどういうルールで忍術を運用しているのか、
よくわからない現状では、スレッドへのリンクは必要最小限にとどめておいた方がいいと思うので

後、水遁依頼所スレに直接リンクしてしまうと貼り変えの手間がかかり過ぎでは
各スレッドの運用状況がよくわからない現状では水遁土遁関連は特定のスレだけ紹介するのは
よくないと思うので、以下のようにしたらどうでしょ？

<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%C5%DA%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>

>>879
大筋賛成です。
雑談は「削った方が良い」と言う意見も散見されますし。
乱立しているので誘導は難しい状況にあります。

水遁も乱立しており、全板が代表で一番機能している思います。
しかし板事情が落ち着くまで、全てと言うのも悪くない選択かと思います。

デザイン上も見た目が洗練されています。

テスト
・http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%C5%DA%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

文頭のスペース消し

これから忘年会ですので、参加できません悪しからず。

現状の忍者の里を見て、腹案が幾つかあります。
次の議題は「乱立の解決、板の高機能化」を議題に上げようと思っています。
個人的腹案におけるメニューは

・ローカルルールの決定　議論期間一週間予定
・TATESUGI値のUP　議論期間一週間予定
・忍者の里名無しの決定　議論期間二週間予定
（これによってスレが二つ減らせます。
一週間新アイディア募集、一週間投票、忍者のみでの投票ならば不正は起こりません）
・ローカルルールによる削除増加案件
（乱立の削除による予防及び対処）一週間〜二週間




最長計6週間最高45日のヘビーな日程を考えています。
住人の日常生活における負担を考えると
短縮及び、同時進行できれば一番良いと思っています。

と自分勝手な青写真を描いてますがどうでしょうか？

失礼、6週間最長42日の間違いです。

日常生活における負担が凄そうなので
解決しそうな案件は出来れば前倒しが良いかなと思っています。

同時進行できるのならできれば同時進行を。

議論をするのに期間を決める必要はないと思います

もちろん議論のための議論というのはありえません
誰しも何らかの成果をあげるために議論をしているはずです

しかし、具体的に期間を定めてしまうと
意見集約を急がざるをえなくなるような事態が起こるかもしれませんし、
そうなると強引に結論を出すような人が出てこないとも限らないので

個人的にはローカルルール議論も含めてとくに期間を定めず、
ゆっくり時間をかけて意見集約していくのが望ましいかな、と思ってます

>>883
それには反対です。
自治議論は「皆さんの時間を頂いて議論しています」
住人の皆さんには日常生活があり、長期間の議論は重い負担となります。

一般的な議論期間は一週間及び二週間です。
これは名前告知の期間を根拠としています。

>>881に上げているのはあくまで指針ですが。
里の些細な問題を解決するだけでも
一ヶ月半掛かりきりと言うのは一般生活に支障で出るレベルです。

こういうスレでのこういう議論は、自治的なものに興味のある人が自発的に参加しているはずなので
誰かの時間を頂いているという指摘は当たらないと思いますよ

>>885
「自発的ならば負担を強いても構わない」
と言う考えには同意できませんし。

自治議論には告知の義務があります。
これは興味を持ち自発的な参加以外の
「自分の意見を持った人たち」の参加も意味しています。

そう言った方には時間的余裕も気力も無い。
と言った方々もいます。
ある程度早く結論を出すのは、負担を軽くしより早く日常生活に戻るためです。

早くと言っていますが
相場的には一週間は妥当です。
それ以上掛かる様であれば、その案件には目が無いと思った方が良いと思います。

名前告知は一ヶ月や二ヶ月の変更は受け付けていません。
長くて二週間です。

長く議論期間を掛ければ、反対が賛成に変わったり、良いアイディアが出たりする訳では無いと思います。

妥当な期間というものがあったとしても、それは案件次第だと思いますが
ちなみに私もこういう議論で最初に申請までの期間を決めてやったことがあります
そしたら、申請までの期間を決めるのは意見をまとめるつもりがないと思われても仕方ない、
と板設定変更人からきつく注意されました

>>888
変更人★だと思うのですが人によるんじゃないでしょうか。
自分個人としては本気です。
変更人★の考えは変更人★の考えで自分の本気度には関係ありません。
変更人★の考えが絶対ではありませんから。

申請時に指摘されれば必要なので考えを改めます。

問題が山積していて緊急性が高いのなら
期間の指針を示すのは当然だと考えています。

忍者の里で緊急を要する案件の一つが誘導だと思っています。

長期間に渡る可能性がある場合も。
ある程度の期間の指針を提示するべきだと思います。
一ヵ月半は住人の負担から考えても実現困難と予想されます。

ローカルルールだけが忍者の里の問題ならば
幾らでも時間は掛けられるでしょうが。
忍者の里の問題は乱立、分割、複雑化等多岐に渡りしかも山積しています。

失礼落ちます。

目安の期間を設定するのは悪くないと思う＾＾
無ければ無いでいつしか忘れられてたり…
里の名無しを考えるスレなんて最近まで認識してなかった（もうネタスレのような扱い…）

こんにちは
お忙しいところを恐縮です。
一つお伺いがあってまいりました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/
にて忍者さんの暫定ルールと各部隊の部隊ルールをまとめてWikiに記載して、更にそのWikiへのリンクをLRに記載し、
住人さん誰にでも可視化出来るようにしようと言う話がございました。

それについてこちらでわいわいさせていただく事は可能でしょうか？

各部隊のルールも同時に記載しようと言う話なのでルールスレではなく自治スレでやるべきと思ったのですが、
自治スレはLRの話題でいっぱいいっぱいの様子でしたので一旦ルールスレに持って行ったところ
「LRへの記載も含めて自治スレでやったら良いのでは？」という指摘がございましたのでこちらでお尋ねさせていただきたく。

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/808-n
こういう動きがあるようなので一応留意を

2ちゃんねるWikiは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%CA%D4%BD%B8%A4%CE%C0%E2%CC%C0%BD%F1
を読んでページを編集して
■ ２ちゃんねるWiki Part5.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296015935/
で申請すると書き換えのお願いが可能なようです。

暫定ルールや各部隊ルールすべて含めてWikiに記載することへの賛否。
記載するとなった場合のその文面。

をみなでわいわいしませんか？

あら、>894書く必要なかったか

>>893
もちろんＯＫ
ローカルルールの議論はしてますがすぐにローカルルールを作ろうってわけでもないので

wikiのリンクは>>839ですよろしくー

>>896
ありがとうございます。

スレにルールを貼っても改訂された時に再度貼り直し→それに気がつかず古い方を見ているとか、他のレスと混ざって見にくいとか、
現状では何かと「忍者の里について良くわかっておられない」住人さんにとっては不親切な状況になっているかと。

隠し板から案内カテゴリの板になったこの機会に、
初めて忍者の里に来るような住人さんにも分かりやすくルールを明示するべきだと考え提案させていただきました。

下手をすると忍者さん自身もルールがよくわかっておられない事もある。
暫定ルールや部隊ルールを統べて一元表示しておくことで住人さんはもちろん実行部隊の忍者さんにとってもすっきり。
部隊長さんも実行部隊の忍者さんへの告知が簡単になる。「一日一度はWikiに必ず目を通すこと」だけでOK。
良い事ばかりだと思うのですがいかがでしょう。

各部隊の場合は部隊の「忍術行使を定めたルール」だけWikiに記載し、それ以外の行動規範やお約束などは従来通り部隊スレで行えば良いかと。

>>898
賛成です
里を利用する住人さんにとって、より利便性、効率性、透明性の高いものがwikiでのルール明示であるならば利用しない手はないかと
度々起こる忍者のミス防止にも役立つと思います

>>893,898
賛成

自治スレでは今里のローカルルール申請を話し合っているから、
忍者ルールのwiki記載の賛否を取った後はルールスレでつめて行けば良いんじゃないかと思う
現・忍法帳のページに追記ならローカルルールに忍法帳wikiのページをリンクしていれば良いし
ルールは見やすく独立のページにするのであれば、そのページを記載してもらう感じで。

賛成しとくか

さんせーい

うぇーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私も賛成

>>877>>879
直リンクだと更新したら申請と変更が必要になり続けます
報連相スレにでも、案内テンプレ貼っとくだけでも十分ではないでしょうか？
LRからの誘導が必要なら、まずは報連相スレ見ろとだけ書いといてもいいし、
どうしても各スレへの誘導が必要なら、>>839 みたいに find 使う方がいいと思います
個人的には、編集が気軽にできない所はできるだけシンプルな方がいいと思います

>>893>>897
wikiのリンクを入れることに異論はありません
>>895
>>839 のページは誰でも編集できるようですが…

>>893,898
賛成。

総合ルールスレは必要。

>>905
初心者相手なら直リンクの方が基本的に性能が上だと思います。
変更は軌道に乗るまでは自分が責任を持って行ないます。
止める時は「止める」ときちんと宣言します。

>>906
スレじゃなくてウィキでしたね失礼。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/l50

一応ローカルルール申請についての申請スレッド。

>>884
議論ってのは時間設定してきめるもんじゃない
長いネタもあるし短いネタもある

あひるキター！

なななななんだよ！！
w2chwikiは@wikiみたくメニュー事の表示ってできねえから
ページが長過ぎるなら改めて分割とかかけりゃいいんでねーかな

リンクはfind2ch使うリンク方式のが>>905が行ってる通り便利だ

>>908
あくまで指針で基本理念で基本コンセプト。
纏まれば前倒ししたい。
出来れば今申請したいくらい。

運営は議論期間に対しては結構五月蝿い。
大抵の場合主観で指針を示さない。
名前告知の期間を根拠に基本の理念を伝えた。

意見の相違は申請にとってマイナスな要素だけど。
どれぐらいの期間が議論に必要かは伝える必要性がある。

ローカルルールや板の高機能化はシステムだから工程表は絶対いる。

>>910
>リンクはfind2ch使うリンク方式のが>>905が行ってる通り便利だ

まず今回のコンセプトは初心者向け
板全体の話し合いもそのような方向で纏まっている。
・ルール全体把握及び告知。
・忍者に対する処分。
・スレ乱立の解消。
これ等ら対外的な物で初心者向けと言うコンセプトは板の潮流としては正しい思う。

直接リンクの有効性は、スレの機能集約にある。
http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
は一見便利なように見えるけど
水遁スレに関しては40件以上検索結果が出てしまう。

これでは初心者向けに誘導を貼り付けた意味が無い、ゼロ。
機能集約は初心者に向けて必要不可欠。

水遁リンクは40以上、

訂正40件ではなく正確には31件

便利と言っているけど
初心者の視点では直接リンクの方が便利。
変更する人間にとっては変更の申請が不便と言うだけ。

今回のコンセプトは初心者向けであって、初心者の視点で物を見るたほうが良い。

申請に関しては里はそんなに流れの速い板では無いし。
直接リンクしているのは有る程度機能の集約が済んでいるスレ。

完全にスレ機能が集約される、されるまでは個人としてならべくリンクの申請は行なう。

後代替案を出すのなら、申請の書式を頼む。
空手て言いっぱなしじゃ纏まるものの纏まらない。
より良いと思うのなら、見える形を提出してください。
客観的に良いかどうか判断できないし、正直タグが分らない。

依頼所については将来的に不確定な要素もあるので載せるのはどうだろ？
今でも分業して対応していますし

大量誤字失礼。
手が寒いんです。

>>915
一応水遁、土遁の依頼所は不完全ながら乗せました。
機能の集約が出来ていないので一つに絞る事は無理でした。
現在の申請案

<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%C5%DA%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>

話し合った結果
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ

削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ

会議とかいつまでも延々と議論していたら何も決まらないは。
期限を決めるのは何かしらの結果を得るためなう。
それでも最終的なものが出ていないなら後日結果を元に議論していくんだは。
常識なう。

>>918
まあ自治議論は積み重ねですからね。
足りない物は変更人★さんが指摘してくれて。

それを元に更に議論を煮詰めていく。
そうしないと何も結果を残せないまま有耶無耶になってしまう。

一週間は指針で基本理念でコンセプトで、工程表です。
個人的には今すぐにでも申請したい。

今まさに各板では忍法帖の設定変更の議論をしているのだから。
一日でも早く、初心者に忍法帖を正しく理解して貰いたい。

いいね。

>>917
ローカルルールとしてはとりあえずそれでいいと思いますけど、
仮に申請するとしても来年一月中旬くらいまでは待った方がいいのでは
年末年始は皆さんバタバタしますしそのくらいの余裕はもった方がいいと思います

ただ、ルール面を整備したwikiみたいなものを作るような動きがあります
忍者の里板の今後の運用状況の整備という意味で非常に重要な動きだと思うので
その動きがどうなるか、ある程度形が見えるようになるまで
ローカルルールの申請は待ってもいいと思います
もし具体的な形になれば、それは是非ローカルルールに加えた方がいいと思うので

>>911
慌てるネタでもないし
話し合った後でも調整できるだろ

>>912
しらない人が読んで理解できないものはwikiにいらないしwikiの役目を果たせない
可能な限り簡単にする感じだな。

まず知りたいのは忍者ってのは何か、ルールは何か
忍者内部の組織構造とかは別ページでもいいかもしれない

find使うならこの板のスレもある程度制限かけてやらねーとだめだな

>>922
>仮に申請するとしても来年一月中旬くらいまでは待った方がいいのでは
>年末年始は皆さんバタバタしますしそのくらいの余裕はもった方がいいと思います

反対です。
・待つ事によって生じるメリットはなんでしょうか？
・忍法帖に対する理解は一日でも早い必要があります。
　現在進行形で各板で議論が為されています。
　議論自体が忍法帖の告知であるという見方もあります。
・相場を無視しています。議論→申請の期間は通常一週間及び二週間です。
・２ちゃんは年中無休です。クリスマスも正月もありません。

>ローカルルールの申請は待ってもいいと思います
反対です。
・目処がまったく立っていません。
・追加はいつでも出来ます。
・通常の時間間隔の相場を無視しています。
・忍者の里には解決すべき問題が山積しています。
・忍法帖設定変更議論は各板でライブに行なわれて居ます。
　現状の一日も早い説明が必要不可欠です。

慌てて自分が思う方向のみに進めるってのは議論でもないし
まだ水遁土遁できる板は少ないから
ゆっくりやっていく部分があるんでねーかな

俺は状況よくわからねーんだけどスレで話し合ってる奴らとは
オッケーでたのか？

>>923
>慌てるネタでもないし

それは認識が違います。
忍法帖の設定変更申請は今現在為されています。
議論の多くが不完全な情報を元に為されています。

これは完全に忍者の里が悪いです。

>話し合った後でも調整できるだろ
元の文章の引用が無いので意味が分りません。

>find使うならこの板のスレもある程度制限かけてやらねーとだめだな

自分勝手な考えでは、これが解決してから次からの議題。
自治スレでスレの乱立はある程度抑えられる。
自治スレの扱える抑止力は超強力。

里で自治議論に参加する人は少ないから申請したけど差し戻しになったら
議論継続は困難になるよ
もう少し人が集まるまで議論し、十分練りこまれてから持ち込んだほうが賢明

>>919
なぜ変更人に足りない部分を指摘させるのだろう？
それは単に論議不十分なまま投げ出すことに他ならない。自治をかじった人らの集まりである里のLR申請でそれはありえないなｗ

正直形だけ慌てても
俺が言うのもなんだけど忍者の中身は糞だぞ。
悪さしても３層が４層しばかないとか平気だしさ

正直に現状話して、他の板は導入もうちょっと待ってくれって
ストップかけてやってく方がまだ良心的。
少数板で実験的な意味合いもあるからそこでちゃんとできないで
対応出来ない程拡大しても意味が無い

映画のセットつくて、中身ハリボテじゃ、完全にだまし討ちじゃね？

お察し枠の人たちは一人の例外を除いてここは見ていないと思う
もっと人を集める努力をしないと

里がしっかり動いてる、忍者もまともって前提なら
まあさっさと整備しろってのはわかるけど
正直覗いた感じだとさ、議論すらあちこちのスレでやって
スレの整頓すら今迄まともにやろうと考えた事すらない連中なわけよ

水遁土遁だけやりたくてインフラ整備はほったらかしな。

で、話は進むのは良いとは思うけど勘違いしてる部分は頭冷やして
やんなきゃいけねーと思うぞ

>>925
慌てて無いですよ。
個人的には今すぐにでも申請したい。

でもそれはアカンので相場である一週間を前提として説明しました。
一週間は長いです。
些細な問題を解決する工程表でも一ヵ月半掛かりきりです。

>俺は状況よくわからねーんだけどスレで話し合ってる奴らとは
>オッケーでたのか？

賛否両論ですね。
賛成意見
>>892>>918
>>922ID:m7J2rxJe0

>>930
部隊間の連携も意見出しもまだ定着してねえからハリボテ作って
慌てて取り繕うよりも
スレッドの整備とか、後は部隊間の連携とかを優先したあとに
トップの整備なんでねーかな

スレッドの整備しないでトップ変更かけても変更人にいらねー仕事増やすだけだ
んだからスレッドの整備はいいんちょだかの一存である程度は
コントロール出来るだろ。

>>932
wikiやったほうがいいとか提案したけど
お前みたいなスタイルでハリボテだけ作って中身ほったらかしとか
部隊間の連携すらできてねえ現状で慌てて申請するやりかたなら
真っ向から反対する。

優先順位を決めて中身からちゃんとしていかないと
外側だけハリボテで機能するフリしても、他の板に迷惑をかけるだけ

板の手伝いが忍者なのに、忍者が嘘ついて板の奴らに迷惑かけて
たらい回しにされて悪さした奴が咎め無しのパターンじゃ意味が無い。

今迄この辺の整備しなかったってのはまあ上層がネタ握って
下コントロールするって側面もあるけどさ
やるなら慌てずじっくりやりゃいい。
まとめるのが出来る奴いりゃそんなに時間かかるネタでもねえからさ

>>927
ＬＲに関しては差し戻しで次の申請が困難になる要素は少ないと思います。
それと話し合いはベストは尽くしていると思いますが、何か足りませんか？

>もう少し人が集まるまで議論し、十分練りこまれてから持ち込んだほうが賢明

告知に関しては、スレのアゲ進行と言う義務を果たしています。
人数に関してはこれ以上増えないと思います。
名前告知でも人数が増えない経験をした人も多いと思います。

>>928
話はベストを尽くしています。
その証拠に申請本文に対して意見がありません。

申請期間の議論は、議論のための議論です。

>>936
俺は熱心な人だけで話を進めて決めていくやり方は嫌いなだけだよ
age進行で告知？

知られない間に決めてしまいたいというのが透けて見える

悪いが俺が来ると人増えるよ

>>930
別にこっそりやっている訳では無いですよ。
告知はしていますし。
その証拠にここの動きを見て人が集まっています。
◆u85XnYYxl0M5-涙々氏やあひる氏。

ルール統一告知の動きもアイディアスレ発でこちらのスレもチェックされています。

>>934
>お前みたいなスタイルでハリボテだけ作って中身ほったらかしとか
>部隊間の連携すらできてねえ現状で慌てて申請するやりかたなら
>真っ向から反対する。

状況掴めてないんですよね？
>>932>俺は状況よくわからねーんだけど

一人で話を進めてきたわけでは無いですよ。
申請本文については真剣な議論の元に作成されたものです。
反対するのは良いのですが、きちんと過去ログを読んで論理的に意見をお願いします。

>優先順位を決めて中身からちゃんとしていかないと
>外側だけハリボテで機能するフリしても、他の板に迷惑をかけるだけ

現状の忍者の里が他の板に迷惑を掛けています。
その解決手段のひとつとしてＬＲが必要だと言う認識は
議論が成立している時点で共有できています。

>板の手伝いが忍者なのに、忍者が嘘ついて板の奴らに迷惑かけて
>たらい回しにされて悪さした奴が咎め無しのパターンじゃ意味が無い。

意味がよく分かりません。

俺、まだ議論に参加してねーし
結局どんな経緯でどうなったんだ？
よくわからねえよ

過去ログなんてよむのだりーよ
結局どんな発端でなにを話し合って
どういうまとめができて
どう申請しようとしてるの

って司会役が出来ない程度じゃ
はいそうですか、お前を信用するから申請してこい
なんてのは言えない

勝手に賛成派にされたは。
個人的にはどっちでもいいなう。

うぃきがないならそれは今までどおりってだけで、今までそうしてきたんだから至って問題ではないは。
うぃきが出来れば参照しやすくなるってだけなうね。
中身（ルールそのもの）に変更がないんだから利便性の問題だけなう。

wikiってのは上層が偉そうにするのを防ぐ事も出来るし
新人も育成しやすいってのがあるのと
お客さんのたらい回しとFAQも防げる。
新ルールやらの通達利便も向上する。通達がよくなりゃ
くだらん行き違いでのグダグダも減るし、水遁土遁の事故も多少は減るだろ。

まー悪いものではない、ただまとめる奴が大変なだけだ

>やるなら慌てずじっくりやりゃいい。
>まとめるのが出来る奴いりゃそんなに時間かかるネタでもねえからさ

慌てないで何時やるのですが？
他のプロジェクトは目処が立っていません。
工程を示しても居ません。

他の板はライブで議論しています。
忍者の里が与える情報は限定的で、故意の隠蔽と取られても止む無いレベルです。

>知られない間に決めてしまいたいというのが透けて見える

いやらしい見方ですね。

自治議論は興味の有る人しか参加しません。
告知するしないに関らず、あまり人が集まるものではありません。

そもそも、そう言うのは猫被った人がやる戦術です。
これだけ大暴れしている人間がそんな事期待しているとでも？
真正面からガチャガチャやるのがスタイルです。

>>910>>941あひるちゃん
忍者ルール用に新ページを作ることは出来るよ。
実はローカルルールの話自体と、忍者ルールのwiki記載は提案者も議論の流れも別なんだな
ただ、両方とも関連しているから、お互いにリンクの記載が出来たら良いなーってこと

基本ルールのwiki記載が決定したら、今度は忍者ルール用のページを作るか
今ある忍法帳巻物のページに追記するかの議論をしたら良いかなーと
議論を順番に早く進めて行けたら、年内にはwikiへの記載が出来そうな気がする。

※議論のメニュー(提案)
・ルールをwikiに記載する　　yes　or　no
・ルール記載のページを忍法帳巻物のページに項目として足す
　　　　or
　忍法帳のページとは別にして忍法帳巻物のページにもリンクする
・ページの案を話し合う

次の議論へは提案者のいいんちょさんのGOで進めたいかな

>>893,895,898の提案についての集計(2011/12/22(木) 21:23:16.54〜)
・賛成：>>896 >>899 >>900 >>901 >>902 >>903 >>904 >>906

・反対：>>934

>>935
>やるなら慌てずじっくりやりゃいい。
>まとめるのが出来る奴いりゃそんなに時間かかるネタでもねえからさ

慌てないで何時やるのですが？
他のプロジェクトは目処が立っていません。
工程を示しても居ません。

他の板はライブで議論しています。
忍者の里が与える情報は限定的で、故意の隠蔽と取られても止む無いレベルです。

>>937
>知られない間に決めてしまいたいというのが透けて見える

いやらしい見方ですね。

自治議論は興味の有る人しか参加しません。
告知するしないに関らず、あまり人が集まるものではありません。

そもそも、そう言うのは猫被った人がやる戦術です。
これだけ大暴れしている人間がそんな事期待しているとでも？
真正面からガチャガチャやるのがスタイルです。

笛零見るんで一旦落ちます。

えっ

>>939
> 現状の忍者の里が他の板に迷惑を掛けています。
ｳﾘはこの一文が理解できないﾆﾀﾞ!
自分は外野の代表だというスタンスでLR議論に挑んでるﾆｶ?

>>944
何故ってそりゃ中身がちゃんとしてねーから
上辺だけほったて小屋作ってデカイ看板たてる前に
やることがあるからだろ

ねずみ講の階層構造だから自治議論ってのはそいつらにも
呼びかけてやらねーと駄目だ。

>>945
あーそうなのか。一緒にやりゃいいんじゃね
ローカルルールとwikiの記載は連動したほうがいいし
板のスレ制限の話も俺立てた奴と連動してるな

里での基本ルールと忍者ルールの違いが何さすかはわからんけど
２chwikiだと画像つかえないとかページ分割できねえから
ポータルっぽいページでおおざっぱな紹介して詳細は飛ばす感じで
ページ分割ってかたちになるのかな。

俺はwiki整備するの大賛成だけど今迄なんもやってこなかったんだから
年またいだとこでどうってことねーよ

板のスレ整備もローカルルール絡みの制限かける事になるだろうから
この千葉にまかせていいのかな

>>951
>里での基本ルールと忍者ルールの違いが何さすかはわからんけど
これはすみません。
今は「暫定ルール」と呼ばれている忍者の「基本ルール」と、
部隊ルールなどひっくるめて「忍者ルール」って好きに呼んでた癖が出ました。

wiki記載の際は呼び方・名称は統一して記載しないといかんですが、
それは内容に議論に入ってからでいいと思う

よくわからん表現だな。

笛ゼロ

>>940
過去ログ読んでもらえますか？

>>941
信用を取引材料にした取引には応じることは出来ません。
過去ログを読んでくださいお願いします。

読んだ物をまとめられん程度がいる仕切りスレは読む価値感じない

司会と言うある意味公平性が問われる立場なら
一個人が自らを餌に持ちかけた取引に応じることは出来ないのでは？

言っている事に矛盾が生じていますね。

司会として応じれば、司会の公平性を失うのでは？
個人の信用を取引材料に使うのであれば個人でしか受けられませんね。

信用問題として取引を持ちかけた時点で
司会としての立場ではお受けできません。

この答えに何かご不満はありますか？

先走ってなんかやるってのは仕切りと同じだ。
仕切るならちゃんと仕切りゃいいんだよ
過去ログ見ろだけじゃなくて人に集まってもらう時は
なにを話し合ってるかくらいぱぱっと書け
くだらん

>>959
答えになっていないんですけど。

>>958の答えに不満はありますか？

根性ねえなら何かを押し進めようとすんな
ヘタレ

>>961
あのー意見を矛盾させたのは俺じゃじゃないんですけど？
往生際が悪くないですか？

は？
他人読んで話し合うのをやらん
過去ログ嫁連呼
僕は急いでとりきめないと死んじゃう
仕切りたいなら根性きめて仕切れ
半端なことやっても誰もついてこねーっての

個人が自分を餌に取引持ちかけても司会は応じられませんよ？

議論は皆で執り行うものですし。
議論の結果は皆の成果であり結晶です。

読んで貰うのが一番良いと思います。
議論結果は司会の個人的取引で信用して貰う物ではありません。

個人が信用を餌に取引を持ちかけた時点で公の話ではなくなっています。

>>963
ここまでこじれて今更ですけど信用してくれるならｗ
個人としてなら説明しても良いですよ？

何度も言ってますが>>941司会としては無理ですね。
完全に意見として矛盾していますし。

はぁ？
議論は皆でとりおこなうなら
先走って申請する必要はねーべ

で、読む価値もあんまねーから
お前がまとめて話すすめりゃいいんじゃねーの

かたっくるしい事言うワリには
責任回避というか覚悟がたりねえな

>>929
> 悪さしても３層が４層しばかないとか平気だしさ
> 悪さしても
この部分の判断が各部隊長さんに任せられていて、「問題ない」と判断しているから何もしていないだけだろ？
「問題あり」と判断しているのに「しばかない」部隊長さんはいないと思うけれど。

客観的に見て「悪さ」してんだろｊｋ。。。→客観的に見て、って誰が判断するの？

>>965
めんどっちーな、個人でもなんでもいいんだよ
他の部隊の奴もくんだから、経緯となにを話し合って今の所
どんなまとまりができたのか、お前の勧めたい方向は切り離して
ざっと１レスにまとめといてやって話だ

>>967
こないだゆりあだかが出した例とかは
おかしかったぞ。あんなのやって誰も文句いわねえなら
好き勝手やっても謹慎でかきまわされるんじゃね

>>941
> 過去ログなんてよむのだりーよ
読めよ。

早急なルール公示、自治、WIKIの話がされていないようなので静観します。

>>970
なんあか

>>969
それはあなたの判断だろ。

>>966
いやいや、人としての道筋をちゃんと立てないと。

個人的には自分を餌に取引持ちかけるなんてもう論客として終わっていると思うよ？
自分の意見を矛盾させたことは間違いなく事実。
この部分は論客として反省すべき点だと思うね。
論理が信ずるべき正義のはずなのに自分でその倫理を裏切っている。
恥を知っているのなら、せめて訂正するか意見を取り下げるべきだと思う。

>>971
そうなんだはー
期間が長い短いとか張りぼてとかそういうのはあとでやれば良いと思うはー

あひるちゃんさんは少し自重しろ。
他の部隊にかまっている暇があったら自分の部隊の事を先にやれよ。

>>970
●ねえしよめねえしさ、途中参加の奴にもわかりやすく
ぱぱっと書けば済む話だろ。こんなにあちこちスレ乱立して
お前も場所わきまえないでトークするからめんどくせーよ。

>>968
取引するんならそこはきちんと約束して貰わないと。
個人として説明するなら別にいいよ。

議論の結果は皆のものだから俺の説明で
議論結果を信用したとしてもまったく意味ないけど。

つーかさ論理で散々人をかき回しているんだから
その論理で破れたならチンピラみたいな言葉使いで
>覚悟がたりねえな >ヘタレ
見たいな恫喝するなよ。

あひるちゃんは論理を信奉する人間として恥を知れ。

わーったわーった
個人で説明してくれや

>>977
変な取引持ちかけるからだろｗ

只の一個人だと言う事を忘れて、自我が肥大しすぎてんだｗ

>>979
何してくれんの？

>>976
いったろ、削除系は気がすすまねーのと
まったりやってるってのとさ
板自体がこの状態でもまわるからあんまり慌ててやると
ほら、ギチギチの必要があったんだってガキが騒ぐ
今の暫定でまわってるし、まったりやってきゃいいんだよ

お前がちゃんとしてりゃスレ乱立の話もwikiの話も
クビつっこまないですむだろうが。
他人に自重とかいってねーでちゃんとやれ。
やりゃお前が楽できんだろうが

>>979
言葉が足りないか。
説明する代わりに俺に何をしてくれるの？

信用って具体的に何？

>>983
何だおまえ？少し頭いっちゃってるのか？

>>984
取引持ちかけてきたのそっちだろ？
取引内容確認しないと、契約なりた立たないだろ。

人動かしといてタダって事は無いだろ？
俺はお前のママじゃないんだからさ。

気持ち悪いやつだな
取引だ個人だとか馬鹿じゃねえの

>>986
まあ個人ですからタダでは動けません。
「ログをまとめて説明しろ」
これが貴方が私に持ちかけた発注です。
これを受ける代わりに貴方は何をしてくれるんですか？

どこかおかしな所がありますか？

頭が相当おかしい。キてる

お遊びはこれ位にしといて
次スレ立てます。

>>977
過去ログ＝dat落ちしたスレの事ではないよ。
あなたがここにレスをする前に書かれたレスを読みなさいよと。そういう意味よ。

>>982
> 他人に自重とかいってねーでちゃんとやれ。
> やりゃお前が楽できんだろうが
やってんだろ。現状を把握せずにとりあえず自分が思った事だけを言うその態度はそろそろいい加減にしろ。

忍者の里 板 自治スレッド Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324661819/l50

次スレ立てました。
スレテンプレは次スレで相談して決めてください、お願いします。

>>990
途中参加の奴らに対しても今こんな話してるよって
流れくらいかける様にならねえとな。

自分が思った事書いてやらねーと意見のすりよせもできねーよ
他人任せのお前が他人の発言萎縮させる発言だけに精だして
合議だなんだで逃げてちゃ目もあてられねえよってのはおいといて

板のルール出す前にお前らが話してたスレのある程度の統一
何でもかんでもお前がスレに顔出して誘導もせずその場で
物事決めて告知もなんだかよくわからん慣例みてえなの含めて
スッキリさせてからローカルルールでどのスレ案内に出すか決めた方がいいんでね

順番的には板に必要なスレ絞ってスレ一覧を大掃除。で必要なスレを
板トップにもってくみてーな

>>992
ベストとベターを勘違いしてるのではないでしょうか？

ローカルルールでの誘導は現状を勘案したベターな選択肢です。
板のお掃除はかなりの大鉈を振るえる人がいませんので日数が必要です。

しかしルールの説明は可及的速やかな解決が必要です。

ベストではなくベター。
これで議論が進んでいるのですから、その部分は概ね合意が取れているかと思います。

>>992
> 自分が思った事書いてやらねーと意見のすりよせもできねーよ
だから書いてるって言ってんだろ人の話を聞いてんのか？

聞かれるたびに毎回書けとでもいうのか？
考えろ。スレを読め。

俺は聞かれる度にぱぱっと答えてるよ。
そっちのが相手に伝わりやすいじゃん。
意見気軽にいいやすいじゃん。
訳ないだろ

何度も書いてるうちに気がつく事もあるし。

他人の話を聞いて自分で決断しないんだろおまえは。
なら意見書きやすくするパンダもやらねえとさ
おまえみたいな言葉少ない決断少ない上に
俺にしかその口調使えないアンフェアなスタイルだと
下の奴は意見だしにくいぞ

未だに拡大解釈の自分ルールで水遁かけまくる忍者がいるな

>>994　
いいんちょさん
煽り合いばかりでスレ終了ですね。　生産性の低さに辟易します。
集まりの悪さも大問題ですが、クダラナイ論争している所になど首を突っ込みたくないと言うのもまた本音でしょう。
基本ルール、部隊ルール、ν速ルール、VIPルールの公開など、
やろうと思えば各部隊30分でできるのに、何時になったら公開されるのか判りませんね。

新しい事のチャレンジしたり、改善したり、其れに向けた生産性の高い議論は大好きですが、
未だに生産性の低い無意味な事を何度も繰り返してるので、今まで通り勝手に自由にやります。
とは言え、次スレでは、マトモな生産性の高い前向きな議論が行われる事を期待しています。