忍者の掟・ルールスレ10

暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。

>>951
うん、必要ないね
それで解決

反対している人の論拠が薄弱で説得力がない

>>951
うぃきを以って正式とするか、2chのスレを以って正式とするかってことじゃないの？
（と余計に話をややこしくする野次馬であった。）

正直言えば、わたしはうぃき反対というか嫌い。
２ちゃんねるのことだし、２ちゃんねる内で済ませればいいじゃんと思っているから。
２ちゃんねるやっているのに、ルールは２ちゃんねる外に記載してありますってのに違和感があったという感じね。
けどまぁ最近の動向を窺っていると、そういう違和感を持つ人は少なく些細なことなのかぁとも思ってきた。
なら当事者がやり易い方向でいいのかなと思うわけで。

Wikiが出来て万が一にもLRに載ったりしたら
里のルールとして排除するだけのこと。

になったりしてね
怖いワー

>>954
賛成している人の論拠が薄弱で説得力がない

> ２ちゃんねるやっているのに、ルールは２ちゃんねる外に記載してありますってのに違和感

なうなうねぇ〜

ですよねー
しかも一部の人達のみ自由に書き換えられる場所に記載だもんねー

そのWikiに「全角に対してのみあらゆる水遁を許す」とかも
いいんちょの気分一つで書き込める

消費税は一旦導入されてしまえば、後は値上げの攻防のみで無しに戻る事はない
これも同じよ
一旦入れてしまえば、後は内容の変更のみで外れる事はない
にも拘らず
個人の気分で変更出来ちゃう

それを言うなら元となるルール自体が変更できる項目だが。
ウィキの内容変更等しなくても元のルール自体変更できるだろう。

なんでリスク犯して気分で変更なんてしなきゃいけないのか分らない。
運用拡張、ルール変更自体できるのに。

スレで決まったルールをまとめておくwikiってだけの話じゃないのか
LRにはひろゆきの許しがないと載せられないだろうし

>>962
2chのスレは誰でも書き込める
いいんちょにはそれを止める事は出来ない
でもWikiなら、都合の良い主張や意見のみを抜粋して記載出来るお

それこそWikiなら、さも"総意"や”民意”で決まったかのようにまとめられるよね
最初にそれを見た人達に、その内容が板の住人達の意思であるかのように見せる事も出来る

独裁政権のプロパガンダのようにね

>>964
ルールの記載だから主張や意見は記載しないんじゃ。
そう言うのは草案出来てから反論した方が良いんじゃない？

草案見て恣意的な記述の可能性が見られて初めて
｢記載できる｣と言えるんじゃないかな？

内容もはっきりしないうちから反論できる部分じゃないよ。

そもそも利益が少なすぎる。
ルールで押さえつけたり運用拡張した方が効果が高い。
水遁や土遁と言う実力行使を選択した人間が
言葉による相手の思想の変化をそんなに期待しているとは思えないなぁ。

>>965
>独裁政権のプロパガンダのようにね

水遁、土遁と言う実力行使を選択した人間が
言葉による相手の思想変化を期待するとは思えない。

水遁、土遁に比べると目に見える効果が薄すぎるよ。
議論に見合うほど利益が得られるとは思えない。

それなら運用拡張、新ルールに時間を掛けた方がより利益の拡大ができる。

>>966
個人の意思で勝手に換えられる可能性が発言で明らかなのに
草案も糞もないよ
完成した次の日には独断で変わってるかもしれない

なにを変えるというのだろう
里で決定されたものを転記するだけなのに

>>967
>思えない
>薄い
こんな反論で設定を弄るのは止めて

>>969
里で決定されたものを転記するだけという保証は？
里で決定されたもの以外が転記された場合、誰がどう責任を取るの？

>>971
そんな保証はない、保証なんてクソ食らえ
勝手なことされたら、みんなでブーブー言う

>>968
ルール記載としか言って無いのに
内容も見ずに主張や意見が混ぜられるかどうか分らないじゃない？
まず内容がどんな物か見ないと。
恣意的運用が可能かどうかも判断出来ない。

>完成した次の日
証拠が残るだろ、なんでわざわざそんなリスク取るのよ。

読むかどうかも分らんのに
プロパガンダで相手の思想の変化を期待するのか？


眠いので落ちます。

保証もない
責任も負わない
変更されたら手立てもない


それでは賛成出来ませぬ

変更されたら手も出せない

だね

みんなでボイコットすりゃいいよ、3層総辞任

さて、そうこうしているうちに1000間近ですが。

ん？もう諦めたよ

次スレに引き継がなきゃいかん件が全部把握できないので
今回はスレ立てやめておこう。

・「暫定ルール」のリネーム(>>3)
・要請案件の追記表現
・薬物宣伝のすいとん

これらはまだ決まって無かったよね。

>>979
・要請案件の追記表現

これについてはなにも変更される点はないので反対はないだろう
どう書くかだけの話だね

・薬物宣伝のすいとん

こちらは行って来いになった形、いっそ、なかったことにしてしまっても・・・

>>980
ただ、まとまってなかったはずなので、次スレの1に反映させられないし
追記として1以降に要請板駄目って書いとくしかないかな。

薬物宣伝はそのまま触らずの方が良いね。

>>888 > 犯罪系も併記しています
「犯罪予告なんてあらしでもなんでもない」
というのは、規制議論板のルール(隠居の守備範囲)からしたら当然ですよね
で、今回の話は削除からの依頼だから、規制議論板のルールは関係ない
と考えた方いいんじゃないでしょうか？

>>889
水遁禁止というのは、水遁対象であっても水遁してはいけないものですよね
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」を水遁対象に入れといて、
水遁禁止から水遁対象になってるものをまた除くというのはスマートでないと思います
>>878 の方がシンプルだと思います

>>890 > 問題だと思います。
どういう問題ですか？

>>981 > 薬物宣伝はそのまま触らずの方が良いね。
そうなんですか？
>897 によると、もう動き出してるみたいですが、このままでは、いいんちょは、
「ルール違反だけど破門しない」という判断をしなければならなくなりませんか？

>>786 > エロ部隊をなくしてエロすいとんを暫定ルール化して
エロ水遁の暫定ルール化には同意しますが、エロ部隊をなくす必要はないと思います

>>803 > みなさんそれぞれ考えてルール化されていると思います
板に特化した部隊なら、板の事情を考慮して部隊ルール化してもいいと思いますが、
全板が関わるルールについては、ここで議論するのが筋ではないでしょうか？

>>807 > 要は今までこのスレではエロのルール化が出来なかったということ
このスレではルール化が出来てないのに、部隊でルール化してしまうことで、
実際にエロ水遁はされているという事実に矛盾を感じます

>>789 > 新人さんでもその人の主観でエロと見たら水遁できちゃう
新人さんのエロ水遁は、親が許可しなければいいだけではないでしょうか？
広告水遁も主観の入りやすいルールだと思いますが、暫定ルールになってます
統一したルールになってないということは、美術画や猥褻図画でも水遁する
という部隊ルールでも作ろうと思えば作れるということだと思います

>>792 > 人を喜ばせるエロと人を不快にさせるエロがあると思うんです
隠居の言う「2chでエロ禁止」は、人を喜ばせるエロもダメなんだと思います
しかし、エロなのか芸術なのかという判断等は必要になってくる場合があると思います
そういう基準についても、部隊内ではなく、忍者全体で議論した方がいいと思います

>>800 > いろんなところに貼られてるのみかけます
だったら、マルチポストになるんじゃないでしょうか？

スレが埋まりそうな時に大量レスは読んでもらえんかも。
次スレまで我慢してくれ。

>>982
薬物宣伝は触らず、は
現状触るのが、宣伝部隊の中の2名だけで
かつ、慎重にという事強調され続けている状態なので、ある意味お察し案件として
>>1の表現は特に変えない方がいいのかもという事で。
まぁ、次スレへの継続物件として加えておくのに反対しているわけじゃないよ。



で、次スレの>>1の内容どうする？

勝手に変えるわけにも行かず
このスレの残りでまとまるとも思えないので
ここの>>1をそのままでいいのじゃないか？

スレ立てだけしておけば、このスレで意見を主張していた人が
継続している議題として自分で持ってくると思う

犯罪予告、要請案件手出し無用は、赤翡翠さんの言質。厳命。
広告宣伝板の宣伝広告、薬物宣伝広告手出し無用は、御隠居の言質。
議論の結果として、以下案で問題あるとは思えないけど・・・　
というかもはやこうしないと、全ての忍者に行渡らないし拙い気がする。
薬物売買関連は、初心者等が勝手に行わない様に、現状のいいんちょ許可（準お察し）にすれば良いし。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（薬物の広告宣伝と、宣伝板（ad）での広告宣伝全てを除く）　←変更
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告　←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←new!
・宣伝板（ad）での広告宣伝全て（スクリプト及びそれに準ずる広告宣伝レス含む）　←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

術の範囲を拡大は、住民の水遁対象が増えるので慎重に行わなければならないと思いますけれど、
術の範囲制限では住民の水遁対象が減るので弊害は少ないですし、
なんらかの「理由」があれば、寧ろ迅速に行わないとマズイと思います。

最盛期には一晩で500レスという勢いだったこのスレも
こうも寂れてしまってはもはやなにも決められない
到底、「みなさんで話し合った」結果とは言えなくなってしまった

>>988　
ただ、御隠居や赤翡翠さんの言質は、ルールに矛盾が生じ無ければ、
早急に盛り込まなければならないと思います。
犯罪案件、削除要請案件禁止は夏以降、薬物関連も2ヶ月程はやっていて反対意見はほぼ無いし。

>>982
＞削除からの依頼だから、規制議論板のルールは関係ない
「広告宣伝板の広告」「犯罪」「薬物」に関しては、単純に
規制議論板的でないから水遁不可能。削除人からOK出たから水遁可能。
と言う単純な問題ではないと思います。

＞どういう問題ですか？
忍者のトップは御隠居で間違いありません。
その御隠居の言質に基いた決定を、御隠居以外の判断で引っ繰り返す。
忍者的にはそれ如何かと思います。

＞「ルール違反だけど破門しない」という判断をしなければならなくなりませんか？
>>982で賛成されてる様に、禁止には書かず、しかし水遁可能項目から外し、
申告者が「赤翡翠さん依頼の元自らの責任で水遁」と言う形で良いと思います。

>>990
> その御隠居の言質に基いた決定を、御隠居以外の判断で引っ繰り返す。
夜勤さんがその場にいたら赤翡翠さんのレスを見て「じゃあそれで」でおしまいな気がするけれどね。。。

>>991　いいんちょ
「ご隠居に準ずる立場」で、いいんちょがそう言うのであれば、薬物広告宣伝への注釈廃止し、
運用面での注意に切り替えたいと思いますが、如何します？

>>992
いつものごとく「ご随意にどうぞ」ではあるのですが、
この件に関してはあえて注釈は残したまま「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」だから対応しますよ、
のほうが良いような気がするんだがどうなんだろ。

削除するしないと違って水遁するしないは警察から見れば「どちらでも良い」ことだろうから必要以上に線引きをする必要はないのかもしれないけれど
念には念を入れて一線は画しておいたほうが良いと思う。

もちろん話し合いの結果ルールから禁止文面を削除するのも選択のひとつですから尊重します。

足元がお留守ですわよ。

そもそも赤ナントカって★はどんくらい偉いの？
FOX ★は警察が認める２ｃｈの運営者だけどなｗ

>>993　いいんちょ
今の所>>986で問題無いですか？　それとも、赤翡翠さん発言直前まで禁止項目に追加予定だった↓も入れますか？
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!

今のところこのスレでの共通認識が得られているルールは以下辺りだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/306,818

＞提案は自由だがルールは誰が見ても理解できるものでない限り制定はされないよ

「板の複雑化って本当なの？
水先案内が初心者に必要なの？」
と言う板事情に対する忍者長の見解

忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/952

952 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2011/12/26(月) 00:44:07.56 ID:nu4PU+jn0
暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。

次スレにはこれもテンプレに入れてね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783

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