化学調味料はいらないいらないいらないよ3

「化調は身体の毒！」
「化調は、DQNを育てる社会の毒！」
「化調は味覚を狂わす食文化の毒！」
『とにかく世の中から、化調を少しでも減らしたい』
と思う方集まりです。
アンチ化学調味料の方、話し合いましょう。

前スレ
「化学調味料はいらないいらないいらないよ」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1126670250/l50
「化学調味料はいらないいらないいらないよ2」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1130419927/l50

MSG(化学調味料)平均摂取量は、一日約1.5〜2g弱
利尻昆布：グルタミン酸含有量=2240mg／100g
昆布に換算すると約100g弱
普通に売られている昆布は一袋100gとすると
日本人は、毎日昆布一袋相当のMSGを摂取しています。

国内の受療率とMSG国内生産量推移。
http://members3.jcom.home.ne.jp/i-report/iranai/siryou.html
グルタミン酸ソーダ(味の素)に要注意
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htm

3ゲット

>>1
乙＾＾〜＾＾〜です
立ててくださってありがとうございます
ネ申！！！

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>1を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝

↑さっそく、悪徳廃棄物処理屋さん(肯定豚)のお出ましかい？

>>2
昆布100ｇから取った出汁を飲んでいることに相当だよね。
出汁取った後の昆布って普通捨てるだろ？まあ食うのも自由だけどｗ

>>4
皇帝豚乙　ひきこもってろ！

>>5
たぶんずっと見張ってるんだよ
気持ち悪いね　ストーカーみたい

>>6
ばーか
あれは極端にかいてあるだけで少量でも毒なんだよ

>>7

うす馬鹿

化学調味料は中国製！
味の素は市民の皆様の健康を無視しています
これが許されることなのでしょうか？

毒物なんだから売るな

また、殺人企業か！
味の素不買

>>11

キチガイ

>>12
基地外は肯定豚　つまりお前
なぜかというと味の素を応援しているから

>>13
おまえは味の素の工場の下請けをクビになって怨みでもあるのか？ｗ

>>9
嫌中派
>>10
毒物派
>>11、13
企業テロ派
しかし、同一犯の可能性も高い。

全く食べないに越したことはない　が、むずかしい
だが、控えることはできるのではないかな
消費者一人一人が少しでも反対する姿勢をみせないと

あきらめたらそこで試合終了だよ

>>14
それは知らんが、あんたもなんか必死だね
味の素の経営状態って悪いのか？
>>15
は、高低豚派

否定派にあらずんば人間にあらず

むかつくわぁ
消費者をなめてんのか
ほんまはらたつ

なにさらしとんじゃ！
いいかげんにしろよ味の素
いーや、おまえはアカの素や

化学調味料を食べたら脳細胞死んでしまうよ
死んだらもう絶対に復活しない
もし食べるなら相当覚悟しといてね

味の素スレからきた、通りがかりのものです。

なるほど、AJINOMOTO社を否定する人を
いきなり”ガイキチ”扱いですか。>>12

やはり何らかの なにかの理由、目的で動いてる
人たちかもしれませんね。
食品会社にとっては風評が一番恐れるところですからね。

否定派を批判するだけで
味の素社に就職出来るスレはここですか？

>>21
中国ニュースがばれてしまった時点で風評なんて終わったの同然なのにね
無駄な努力おつかれさんって感じだよ

SONYや松下も工作員使ってるし　ＧＫ　mei　などなど
とうぜん味の素も工作員雇ってるだろうね

単なる想像ね

　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |←皇帝豚
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
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何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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毒物味の素
それは人類の敵　永遠にゆるさざるべき災厄
知れば誰もがその存在を否定する　そんな物質

キチガイ

一種のカルト宗教ですね

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　←皇帝豚 　
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　　　　　　　　（´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

何このスレ・・・・・・・？
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そー言えば、真鍋かおりが、料理に味の素を入れたらダメなような事を言ってたな。

164 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 13:19:11 ID:6A90f7hH
爽健美茶にゴキブリが入っていたそうです。自主回収もなし

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm



やっぱり企業は信用できない　企業なんかに俺たちの健康をまかせておけない
中国企業味の素逝ってよし

>>33


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　←皇帝豚 　
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

相変わらず口低豚は、やはり邪悪だ。
AA貼るしか脳がないんだろうな。

肯定豚って否定派の振りしてAA貼り付けまくってるんだな
第一このすれがＡＡであらされて喜ぶのは肯定豚だけだしね

そりゃ逆だね。
否定派側が反論出来ないから誤魔化してるだけ。

>>38
ハァ？
ＡＡ貼り付けてるのおまえだろ　肯定豚の分際でなに反論してるんだか！　氏ね！
さっさと化学調味料が毒物であることを認めろよ

どうでアルバイトで雇われてるだけなんだろ？　

>>38
反論できないのは口低豚のほうじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ

で、口低君たちの化調を擁護している本当の
目的は、なに？

1.食品、化調製造販売関係者だから？
2.科学者きどりが言うところのいわゆる曖昧な疑似化学と言われるものが
嫌いだから？それと化調がどういった関係かはわからないが。
（たぶん否定派＝疑似化学推賞者であるという思い込みだと思うけど）
3.否定派の自然主義っぽいところが嫌いだから？
4.化調がかぎりなく大好きだから？
化調がないと生きていけない、化調がないと不安でいられない、
化調がないと物が美味しく感じない、
いわゆる化調依存症ぎみの方で、感性の豊かな人が多いとみられる化調否定者に
限りなくコンプレックスを抱いているから？

まあ、どってみち、世の中に化調がはびっこている以上
化調不要論はなくならないよーん。

>>38
そんなに化学物質が好きなら、中国の化学汚染された水でも飲んでろよ

で、否定君たちの化調を否定している本当の
目的は、なに？

1.自然食品、非化調食品製造販売関係者だから？
2.化学音痴
3.肯定派の合理主義っぽいところが嫌いだから？
4.自然食がかぎりなく大好きだから？
化調があると生きていけない、化調があると不安でいられない、
化調があると物が美味しく感じない、
いわゆる強迫神経症ぎみの方で、ごく普通の感性をもつ化調肯定者に
限りなく敵対心を抱いているから？

まあ、どってみち、世の中に化調が普及している以上
化調必要論はなくならないよーん。

たぶん、化学調味料を使っていないことを売りに商売している
ラーメン屋でしょ。否定君は。

>>42

((+＾◇＾))ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おもろいやんけ。ウケタぞ

>>42
馬鹿？　健康のために決まってるだろう　氏ね

>>43
つまらんレッテル張りだな　ＩＤ変えながらの連続カキコかい？　皇帝君
君いつまで味の素社でアルバイトしているの？
さっさとちゃんとした会社に就職したら？

＞健康のために決まってるだろう　
ってことは>>45は2.に該当する人ということですね。

>>47
お前は味覚音痴か？ｗ

つーか化学についてたいして詳しくないくせにえらそうに
氏ね

>>48
　＿＿＿__＿
,/;;;;;;;;;;;;;;;/::::::|
|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　 ） はいはいわろすわろす
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
＿＿＿＿|＿＿|　　　(＿(＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ /　 NEC　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

ラーメン屋はネットを利用しないで腕で勝負しろ！

>>49豚「はいはいわろすわろす　ブヒブヒー」

>>50
化学調味料を使わないで勝負しろよ　屑

>>52
能書きなしで味で勝負しろ　この銭ゲバ

>>53
あんた、スレをまちごうておるようじゃぞ
もしかして誤爆というやつかのぅ

それにしても、化学調味料入りの食いもんは、老体にはこたえるわい

毒入りと同じじゃ　

>>53
ごまかすな。味で勝負しろ！

みんな…御免！！
今、毒、食ってしまった。
噂の「金ちゃんヌードル」

味の素の味が口いっぱい広がって気持ち悪い〜〜。

>>56
お前の周りは毒だらけ。おまえの肝臓や脊髄には毒がいっぱい
蓄積しているって。諦めろ。

>>56
反省しようね
あなたは、自らの寿命を縮める行為をしてしまったのだよ

>>55
自分にレスか　さすが皇帝豚

>>58
味の素に頼らないと客が取れない、情けないラーメン屋。ｗ

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>57
あきらめる必要ないだろ
たとえ蝕まれてたとしても、これから健康的食生活をすればよい

>>59
たぶん工作員だとおもうぞ　味の素工作員

味の素を利用して集客する二流ラーメン屋のスレ

>>62
それは向こうの隔離スレのこと？

170 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/20(月) 19:39:35 ID:fjO0Agzi
>>168
買いますよもちろん
健康や寿命を金で買えるなんてやすいもんだ

汚染物質で早死にしたくないんでね

171 名前：168[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:40:38 ID:/maPZtOA
>>170
10倍価格でも買うとは変わった人だなぁ
ちなみに「健康や寿命を金で買える」ってのはちょっと間違ってる
ただしくは「健康や寿命が手に入るかもしれない確率を金で買える」だ
>>168の下に書いた「安心・安全」製品であれば健康になって寿命が延び
るとは限らないし 今まで通りの加工食品を食べていても不健康になって
寿命が縮むとは限らない
だって今の食添や農薬は今までのところ安全と言われているからね
(これからも安全といえる100%の保証が無いだけ)

まあでも｢保険｣と考えたら買う人もいるのかな…

172 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 11:49:13 ID:gjPF7t6d
>>171
おれはできる限り加工食品をたべないようにしている。
野菜とかは道の駅で買ってる。虫に食われてるやつ。
家では綺麗な空気を吸うため空気清浄機（マイナスイオン付いてないやつ）。

酒もタバコも当然やらない。一分一秒でも長く生き抜いてやる。

↑ここまでやっても交通事故で死んだりしてなw

>>65
少しは、論理的思考が出来るようになってから書き込もうね

それにしても中国企業味の素はうざいなぁ

　　　　　　　　　|　>>66　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|はいはいわろすわろす　　　　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

名前欄にsageと書き込む頭のおかしい味の素工作員の書き込み乙

化学調味料は人類の敵だ

｢疲れﾏﾗよろしくで､ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだよ､ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ!｣(小泉純一郎)
｢いいなぁ､彼は｡あんな美人の嫁さんと毎日ﾏﾝｺやれるのか｡
ｵﾚも精力は負けないんだけどな｡若いっていいな｣(小泉純一郎)(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です｡)
｢ｵﾚ最近､夢精しちゃうんだよね｡しかも､それが相当濃いんだ
よな｣(小泉純一郎)
｢ し ば ら く は 右 手 が 恋 人 ｣(小泉純一郎)
｢私はかつてｲｷﾞﾘｽ人女性とお付きあいをしたことがあるが､
(ｾｯｸｽの)相性はﾊﾞｯﾁﾘだった｡実に良かった!素晴らしか
った!｣(小泉純一郎)(英国要人との会談の場で)
｢最近どうだ､あっちの方は｡良いﾏﾝｺには良い精子が宿るっ
ていうからな｡ﾊｯﾊｯﾊｯ｣(小泉純一郎)(週刊文春報道)
こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する､精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか?頭が悪いのに見栄坊､
ｽｰﾌﾘまがいの元ﾚｲﾌﾟ常習ﾁﾝﾋﾟﾗ学生､首絞めｾｯｸｽ嗜好
の芸者誤殺犯人､ﾗﾌﾞﾎﾃﾙ経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者､女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰めﾚｲﾌﾟ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ｢なんてったってｱｲﾄﾞﾙ｣を口ずさむ､頭ｶﾗｯﾎﾟのｴﾛﾋﾋ

化学調味料肯定豚が発狂しますた
発狂は隔離すれでしろよ
ｗ

化学調味料は毒物

なんでこんなにおろかなんだろうな
長生きしようとは思わないのかと

お前の考えている事が正しいとすれば
大嫌いな化調肯定派が早死にしてくれてすっきりするじゃないかw

TBS　ハウス食品　ラサール石井　北朝鮮　オウム真理教　武富士
ロバート　ロッテ　統一教会　ブルボン　ドンキホーテ　筑紫哲也
日本テレコム　創価学会　朝日新聞　あびる優　ジャパンタイムズ
カタログハウス　MKタクシー　島田紳助　岡崎トミ子 ネクシィーズ
韓国　松嶋菜々子　K-1　au　岩城滉一　キリスト教愛真高等学校
松井やより　電通　角澤照治　共同通信社　辛淑玉　聖神中央教会
イオン　中国　NHK　野中広務　三省堂　中川秀直　福井県敦賀市
石毛えい子　ソフトバンク　岐阜県各務原市　ユーキャン　日清食品
CAPCOM　avex　加藤尚彦 モランボン フジテレビ　吉岡美穂
山形学院高等学校　ユニクロ　楽天　塚本和人　和歌山県田辺市
コカ・コーラ オスカープロモーション

コカ・コーラシステムが「新・爽健美茶」のキャンペーンを開始。
テレビCMでは韓国女優キム・テヒを起用。
ttp://www.ad-navi.jp/news/flash060125.html

このキム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行って
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

コカ・コーラに抗議メールをよろしくお願いします。
http://www.cocacola.co.jp/index3.html
http://www.cocacola.co.jp/corporate/faq/privacy/inquiry.html

>>72
俺たちは肯定豚みたいな残酷な考え方はしません

>>73
ＯＫ！

フィギュアスケート 「エキシビション」2月24日（金） 26:00〜29:30 フジテレビ

実況は
番組ch(フジ) http://live22x.2ch.net/livecx/
ニュース実況+ http://live14.2ch.net/liveplus/

(´･ω･`)集合せよ

>>75
だが断る
化学調味料毒物祭りだったら参加するのになぁ


ハリウッドで映画作ってくれないかな
「ＭＳＧの事実」とかスピルバーグ氏がつくってほしい

化学合成物質って毒だから、石油で出来たポリエステルを85％
も含むブリーフはいていたらキンタマが毒にやられてインポになるぞ。

>>77
じゃあ、あなたは履かなければいいんじゃないか

化調が嫌なら取らなければいいし
ポリエステル含むブリーフがいやなら履かなければいいだけの事だ
いくらでも選択肢はあるのだから

ＭＳＧが嫌いなら反対すればいいし
ブリーフがいやなら反対すればいいだけだ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>81
下着スレだよ。

http://www.geocities.jp/nurseangel/

コンタクトレンズも合成樹脂（＝毒）でできているから、
角膜によくないんじゃない？

>>84
コンタクトレンズは目に良くない
ドライアイの原因になる
また、目に養分を送れなくなってどんどん目がわるくなってくる

めがねにしとけ

化学調味料だめぽ

>>85
パソコンや家電製品、携帯電話の電磁波も良くないぞ。
排気ガスも良くないし、塩素消毒された水も良くない。
早く山奥にでも非難したほうがいいぞ。

7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2005/06/14(火) 23:10:54 ID:98qT/DXg0
2005年アフターサービス満足度ランキング
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=1&selection=0&pattern=0&shokai=1

薄型テレビ

順位メーカー名　満足度指数(%)
1　パイオニア　83.3 　　←さすがパイオニアすべてにおいて完璧
2　日立製作所　51.9
3　松下電器産業　46.2 　　←はいはい注目
4　シャープ　40.5
5　東芝　38.9
6　ソニー　-12.5　　←だめぽ


どこまで、松下は、サポート酷いんだｗｗｗ
ヤクザ企業松下
もう、人、殺さないでね

>>87
スゲェな。

普通の人なら、「さすがパイオニア・日立は売れてるだけあるな。
松下も後発ながらがんばってんじゃん。本気で攻勢をかけてるのがよく分かる」
くらいの感想になると思うが、この資料を基になぜか松下叩き。

>>87はどういうつもりで貼ったんだろう。
晒し者? しかし、こんなマイナーなスレに貼る意味が分からない。
共感した? なら、化調いらいないいらないいらない派の思考(感情)は
一般人が理解できる範囲を超えてる。

>>87
皇帝豚氏ね
つまんねーもん貼り付けるな
ほんと皇帝豚は荒らしが好きだな

>>88
自作自演乙


味の素は中国企業
一愛国者として不買

アンチ化調と化調マンセー野郎がラーメンにおける化調の是非をバトルしています。

ラーメン＠ふたば　ちょいと、からかいに来ませんか？

只今、第６弾目！　第５弾目のログも残っています。おヒマなら、来てよね！
ttp://dat.2chan.net/21/futaba.htm

>>90
まちがえて違うところにかきこんじゃった
ワロタらだめだよ

>>88
てめえら皇帝豚の思考こそ一般人には理解不能
化学物質が好きなら、化学汚染されたドブ川の水でも飲んでろ！

《化学調味料皇帝豚の一日》

7:00 起床､どれみでｵﾅﾆｰ
8:00 大学へ｡と見せかけてﾈｯﾄｶﾌｪで2ch｡ぷちこでｵﾅﾆｰ
12:00 昼飯
12:30 トイレに行って小麦ちゃんでｵﾅﾆｰ
12:31 再び2ch
17:00 帰宅､部屋でエロゲーに没頭｡はじるすでｵﾅﾆｰ
19:00 夕飯
19:30 昼に買った東京ミュウミュウのエロ同人誌でｵﾅﾆｰ
19:30 ｹﾞｰﾑor2ch
22:00 入浴｡湯船の中でブリジットでｵﾅﾆｰ
22:02 ｹﾞｰﾑor2ch
24:00 さくらと知世でｵﾅﾆｰ後､就寝 3:00 夢の中で榊と大阪と神楽とちよと５Ｐｾｸｰｽ､そして夢精
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　 ＿＿＿＿_
　／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ　　　／ 　 ＼ヽ
|::（ 6　　ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　　<　　∵　　３　∵> 　＜今日はどのキャラでｵﾅｰﾆしようかな？
＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　(∩ ∩) ───────
　　　 ／
　 ／
／

化調否定派の明らかに突っ込んでくれオーラでまくりなんであんまり乗り気でないのだが、、、。
武士の情けじゃ、突っ込んでおく。

エロゲ詳しすぎ。
そんなおまいがキモイ。

>>93
エロゲーばっかりしてちゃいけないよ皇帝君ｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>92は 　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　基地外！　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

なんか肯定豚の自作自演のようなレスがあるんだが・・・・

荒らすのやめて！

>>96
どれが？。

>>97
ＡＡとか

>>98(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

化学調味料が毒物なのは、動物実験で明らかにされておる

でたらめ言うな。

>>101
でたらめじゃないよ

キチガイ！

ID:94NYFfSq　って釣り？

動物実験で脳のアポトーシス効果がＭＳＧにはあるのは明らか

>>104
明らかとか勝手にわないで、ソース示せ。

>>104
おまえ、そもそもアポトーシスとネクローシスの違い解ってるのか？
アポトーシスってのは多細胞生物にとって有益な生体反応
なんだよ。

>>106
だからなに？
Fランク理系大卒の分際でくだらんこと書き込むなよ肯定豚
さっさと職安逝け　ビルメンぐらいなら成れるかもしれんぞおまえでもな

>>107
なにいきりたっているんだ？
こっちが「解っているのか？」と質問しているのに
「だからなに？」って答えるのか？　　馬鹿か？

おまえ自分の学歴に自信があるのか？ためしに晒してみろ。ｗ

>>107
オマイ化調肯定？それとも否定？

>動物実験で脳のアポトーシス効果がＭＳＧにはあるのは明らか
って・・・？？。
MSGにあったら大発見だぞ。

MSGにアポトーシス効果があったら大ブームになるだろうな。
悲低がいなくなるかもｗ。

はぁ？だから大問題になってるだろう
肯定豚はＭＳＧばっかり食べてるから脳細胞が少ないのであろう

>>111
MSGでアポトーシスが誘引される分子的メカニズムってどんなの？
ソースの論文教えてくれないかなあ。
大問題ってことは、生化学系の業界で流行りのネタってことでしょ？
でも、漏れは聞いたこと無いけど。。

ちなみに、漏れは一日10グラム以上グルタミン酸を摂取してるけど、
まったくの健康体だよ。

やっぱ111はキチガイだねｗ

>>112
とりあえず、もうちょっといろいろ読書とかしたほうがいいぞ
>>113
肯定豚らしいレスありがとうございました　あいもかわらず民度が低いね

遺伝子組替えは神への暴挙！　化学調味料といっしょに逝ってよし
14 ：gene：01/09/24 01:08
遺伝子操作は夢の技術ではないが危険がいっぱい。
稲の遺伝子組み替えして新しい形質を導入しようとしている
研究者は絶対にそんな米くわんといってる。
こわいね。

>>114
どんな本読むと、おまえのようなキチガイが出来上がるんだ？ｗ
なあ、アポちゃんよ。

あぼーん推奨ID:2dhmuztx

こいつは、このスレで煽りを繰り返しておる
たぶんこいつは皇帝でも否定でもない
ただ、スレをあらして遊んでおるだけなのじゃ

ぜったい　するり　しなされよ

>>114
なかなか読書に手が回んないのよね。
すまんけど、早く文献おしえてくれないかなあ。

sスルー

化学調味料を作るときにつかわれている原料である石油、さとうきびは、
どちらも中国製であるし、当然汚染されているので、化学汚染された物質
が好きな肯定豚にとって化学調味料はご馳走なのであろう。

↑小学生レベルｗ

このまえ皇帝豚のスレにいって書き込んだら
ボコボコにされた。
あいつらには化調をいれると味が悪くなることが
分かってないよ。

毒性も味の問題も化調否定の根拠としてはかなり弱い。
こうなってくると、使用者・肯定派の人格を直接叩くことしか残されていない。
実際、これまでに肯定派を論破できた否定派は現れていないし、
大部分の否定派は、最終的に肯定派の人格否定に走っている。

>>121
生卵に醤油に少量の味の素をかけるとグッと美味しくなる。
まあ、100人に一人くらい入れないほうがいいという人が
いるかもしれないが、そういう人はヒラメの昆布ジメなんか
美味しいと思わないんだろうな。

おれは化調肯定派だが、>>123卵かけご飯＋味の素は賛成しない。

>>124
おまえが化調肯定派だという証拠はない。ｗ

スルーしろ　肯定を相手するな

数で論破したように見せかけてるだけなんだから

>>126
>スルーしろ　肯定を相手するな

124に向かって言っているのか？ということは124は否定派だと
判断したのね？ｗ

私も否定派ですが、時にはインスタントのソース焼きそばが
食べたくなります。こういう場合はなから諦めがついているのですが、
食べた後数時間は口の中のべたべたで後悔します。
もう体が受け付けなくなっている。

体が受け付けなってるのに、時には食べたくなるのか？

そりゃ、難儀なこっちゃｗ

肯定派の人たちの意見は理論で武装されているし、
言葉の使い方にキツさやトゲがある。
これも化調の影響かしら。

>>130
ごめんね。
でも、おれ卵かけご飯（週に一回くらい）の時しか、味の素使わないし、
ラーメン(インスタントも含めて）なんて一ヶ月に一回も食べないから
化調の影響は多分無いと思うよ。

こちらこそ。
おいしいお醤油や、おいしい卵を探すのも
楽しいですよね。大変だけど。
みなさんここの方は自分の味覚に自身をお持ちでいらっしゃる。
化調派なんかに負けるもんかです。
本当の味を知っているから、化調が嫌なんですよ。

>>132
腕のいい調理人が化調に頼らないで手間ひまかけて
天然の素材から出汁を採ってつくった料理は美味しいと
思うよ。おれも。でも卵かけご飯の時に限っては、いちいち
昆布で出汁なんて採ってられないし、味の素の一振りでグッと
美味しくなると思う。雁や哲でも服部幸おでも山本益ひろでも
同じ意見だと思うな。

「踏み絵」を踏ませようとしているのね。
残念ながら、私は味の素は入れない。
ごめんなさい。うちには味の素は置いていないの。

ハイミーしかないの

>>134
「踏み絵」は他のスレで書いたけど、肯定派のふりをする奴を見破る
方法だけど、あなたは否定派ってわかっているから「踏み絵」じゃないよ。
置いてなきゃ、試しようが無いよね。まあ、イスラム教の人に
イベリコ豚のソテーは美味しいから、騙されたと思って食べてごらん
って言っても絶対食べないからね。しょうがないね。

別に、卵かけご飯に味の素をふらなくても、全然困らないし
いい卵といいご飯といい醤油で美味しく食べられれば十分だから
大きなお世話だね。

味の素社員は、自社の製品を絶対に食べないらしいね
よくそんなものを売ることができるもんだ

>>137
そういう根拠の無いデマをよくも書けるな？
お天道様に恥ずかしくないか？

化調（アミノ酸等）を使用していない食材探しはとても大変です。
なかなか見つからないのはキムチ、おせんべい、お漬物、
かまぼこやおでんの具になる練り物類、カレールー。
裏の表示をみるとアミノ酸類の表示の多いこと多いこと。
このまえ昆布茶をみたらそこにもアミノ酸類の表示が．．．
味の均一化だけでなく、保存料としても使われているのかしら？

でも、無添加のものを見つけるとガッツポーズしちゃいます。
これからもがんばって探してみます。

ユダヤ教徒も頑張っている。
http://www.maff.go.jp/kaigai/2005/20051122newyork56a.htm

ユダヤ教といえば豚酵素事件ってのもあったなあ。
http://www.1101.com/torigoe/archive/2001-01-09.html

>>139
がんばってくれ

化学調味料についてはまだ５０％もわかってないのが現実だ
つまり、危険である可能性だって十分に考えられる
危険という明確な根拠がないというだけで、安全と決め付けるのは時期尚早だろう

>>142
>化学調味料についてはまだ５０％もわかってないのが

じゃあ、45％くらいはわかっているのか？それとも15％くらいか？
どっからそういう数字が出てくるんだ？

>>130
否定派の人間の理論は破綻しており、ロクな説明もせずワンパターンな
肯定豚しか言えない。
たぶん、化学、医学がまったく理解できず、感覚だけで否定している。
論理と理性と分析がまるでできない。

味の素＝楽はいけない、味の素＝儲けてる＝怪しい
味の素＝中国との関係＝売国企業＝ろくなもんでない＝味の素いくない
味の素を大量に投与すると問題が発生＝少量でもよくないはず＝毒
合成物（だった）＝楽して作る＝いくないはず
合成物＝工場では毒物発生（イメージ）、原油は毒＝味の素は毒

小学生かよ。
しかも、124のような意見を出すとどうしてよいかわからなくなってしまう。
○×しか理解できず、いいとこと悪いとこみたいな考え方ができない。
好きフループと嫌いグループの2値しかない。

>>128
口の中のべたべたは、良くない油使ってるか料理が下手かだろうな。
>>144
小学生の純粋まっすぐ君みたいな感じがするな。

>>145
よくない油を使う？
ぺ○ングソースやきそばで油は使わないです。
料理のうまい下手も関係ないです。
だってお湯しか使わないから。
油を問題にするなら、それは絡めるソースの問題です。
その件に関してはメーカーに問い合わせてください。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

生卵＋醤油＋化調で美味しいと思う人って、
要は「味覚(舌よりも脳というか考え方)がそういう人」なだけだよ。
つまり「化調を肯定的に受け入れられる人」ってこと。

俺は化調の味を感じると気持ち悪いと思う否定派だけど、
それもまた「味覚(舌よりも脳というか考え方)がそういう人」なだけ
と言える。

どっちが正解というわけではないけど、俺は「いらない」と言うしかない。

するり

>>146
大抵のインスタント麺は一度油で揚げてあるのを知らんのか。

するり

>>147
生卵＋醤油＋昆布の旨みで美味しいと思うのが普通の味覚を持った
正常な人間の大多数です。（あなたのような例外もいます。）

だから、味の素は普及しているのです。

するり

するりするり

おれの知り合いの味の素社員。
「ｳﾁの製品はくわん」と言ってた。

おれの知り合いのファンケル社員。
「ｳﾁの製品はくわん」と言ってた。

化学調味料入れるなよ

入ってる製品は不買されるのわかりきってるだろ

するりするりするりｗ

裏社会で味の素という名前はすごい影響力をもっているよ

>>158
裏社会に詳しいのか？ｗ

表社会でも、毒物味の素という名前がメディアで騒がれるのはいつになることやら
そろそろ、体に、不調を訴えてるヒトはいるんだけれどね

>>160
裏社会ではどういう風に使われているの？

所詮中国企業
社員も役員も中国人
日本企業と同じようなモラルは期待できません

味の素不買

>>162
中国人がそんなに嫌いなんですか？横浜の中華街は
たいてい中国人が経営し中国人が調理していますが
味の素を使っていない店でもあなたは食べませんか？

>>163
中国人が調理している　→　味の素は使われている

>>164
じゃあ、美味しんぼに登場する周大人のモデルといわれる
周冨徳も味の素を使っているんですね。

雁や哲は味の素叩いているはずなのにね。ｗ

>>165
＞444 名前：隠し味さん 投稿日：2006/03/03(金) 17:11:05 ID:KrBf2Zh6
＞フグにはテトロドトキシンという毒物が含まれている。
＞
＞昆布にはグルタミン酸という毒物が含まれている。ｗ

そしたら味の素以前にグルタミン酸叩くんじゃね？

皮肉で書いてることがわかってないらしいｗ

それより周冨徳も味の素使っているのか？早く答えろ。

おいしんぼってｗｗｗ
あれ左翼漫画だろｗｗｗ
皇帝豚ってあんな低俗なのよんでるですか？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>168
否定派のバイブルなんじゃないの？あんたも読んだ事あるから
「低俗」だと判断できるんだろ？

で

164は早く165の質問に答えろ。

ここは議論する場所ではない　　するり　　するり

↑中国人みっけ

化学調味料が毒な理由は,それ自身が毒性を持つというよりその存在比である
天然には,色々な物質が混ざっているが,化学調味料は極めて純粋で極めて不自然である
これを体に入れるのは,人類200万年食べた事のないものを食う事になるので,極めて危険である
(生物は,未知の物質に極めて弱い)

危険な可能性がある以上摂取すべきでない

危険な可能性がある以上摂取すべきでない

まったくそう思います。

味の素は野犬を捕まえるのに、団子に毒として混ぜていますよ

まさに暗黒企業　アカの素

>>177
それよく見るけど、毒を入れた餌の食味を誤摩化すために
味の素を入れてるんじゃないのか？

>>179
しぃー！
馬鹿の集いの邪魔するなって！

するり

マックチキン食べた
舌が痺れた
マクドナルドは化学調味料を入れんな

マックなんか化調以前の問題。
化調を否定しない俺でも食わない。

マックの問題点は化学調味料だろ
それ以外の問題なんてあんのか？

>>173
人類200万年以上、食い物に味なんか付けてないんだよ。ｗ

あらら・・・・
発狂しちゃった？　皇帝君ｗ

>>173
なら、熱を加えて料理するのはもってのほかだな。
熱を加えて化学反応してしまうわけだもん。
豆腐の凝固反応なんて怖い怖い。
ですよね？

最も問題とされるべき調味料は塩

10年以上も前の話だけど、
幼稚園児のころ虫歯が痛むと味の素噛まされた。
不思議と痛みが治まるんだよね。

虫歯菌を殺すほどの毒性なのか

そりゃ人間にも毒だわな

うがい薬も歯磨き粉も毒だから使うな

ファミレスのお手拭も薬がしみこんでいて毒だから使わない方がよい。

肉も焼くとたんぱく質が変性するから、生で食え！

>>184
今どきマックなんて中国人でも食わないよ。

いまどきマックなんて、藤田でん社長だって、ＣＭのとき一度しか食べなかったよ

野犬を捕まえる件について
動物愛護の関係で、直接毒は入れられません

おまいら、長年喰いまくってた高島忠夫を知ってるか？

確か、死んだよな？

皇帝豚って、わざと極端なこと言って、否定派のイメージを貶めたよね
ごめんなさいしなきゃね

味の素不買

>>198
それは逆だろ。

味の素って中国企業だよね。
ビジネス＋板で、そうなってた

猿

>>197
いや生きてるけど、長年に渡り廃人同様だったな・・・

悪魔の証明ってばっかりわめくな！
うるさいんだよ肯定豚
俺たちを安心させる材料もないくせに

なんでお前を安心させなあかんのよｗ

じゃあ、化学調味料は毒物であり、人類の敵であるということで、ＦＡだね

化学調味料は社会の毒。食文化の毒。
添加物のくせに「調味料」なんて呼ぶな！

↑猿

統合失調症が集うスレはここですね。

↑猿

するり

>>207
じゃ、添加物じゃない調味料を教えてくれ。

>>212
アホ！

化学調味料の毒性は分子構造からも明らかじゃないか。

>>212
は、添加物の一般的意味を解さないアホ
多分、化学物質大好き肯定豚だろう

するり　するり

↑するりサル

味の素は化学調味料ではありません
サトウキビを発酵させてそのエキスを生成したものです

生成⇒精製

486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:27:09 ID:OIRjJ1dJ
ポーションはまずいどころか発ガン物質と疑われている「青色1号」混入のにくい奴だぞ？

490 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:34:27 ID:HH3Ym+4f
>>486
ああ、毎日毎日人間で言うと200ccに匹敵する量を皮下注射して
ラットの寿命ギリギリの99週ででやっとガンになったという。アレね。

492 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:40:50 ID:yO8jZTOO
同量なら塩のほうが危険
何も知らないんだなGKは

496 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:45:47 ID:VFhPVUc+
>>492
塩10gと合成着色料10gで、塩のが危険だって？
どこの受け売りだか知らないが、面白いこというね君
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
肯定豚があらゆるところで工作して敗走しているもようです
ついに、ｐｓｐ総合スレにまで工作活動をはじめましたｗｗｗ
迷惑かけんな化学物質だいすき肯定豚
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141902398/

↑猿

とりあえず卑底派のするり猿がゲーム大好きなニート（もしくは義務教育在学中）
であることだけはわかった。

まぁ全然レス読んでないけど
グルソー否定派でも肯定派でもないけど
もうこのスレにも来ないし敢えて言ってみる




世の中に「化学」調味料などないですよ。
食品業界に携わってれば知ってる話なのでしょうけど。

>>222
グルソー、化学調味料、味の素と名前が変わろうが実態は同じ。
調味料としてのグルソーに化学調味料という呼称があるだけだから。

で、昆布に含まれていても味の素でもＭＳＧの実態は同じ。
製品としてのＭＳＧに味の素という呼称があるだけだから。

↓次は卑底派の根拠のない反論ｗ

>>224
俺が言ったこといちいち繰り返すなよ

>>225
ということは、昆布にふくまれている「天然味の素」も同じということは
認めるわけね。

>>226
何なんだお前は？認めるも何も書いた通りだが。
俺を否定派とでも思ってるのか？

例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i

肯定豚はするりしろよ
相手するならお前も荒らし

↑するり猿

添加物積極推進派だった人が、悔い改めて書いた本。
　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492222669/249-3201376-6464342

>>231
この本にあるように自分も肉関係の大量加工品は特に用心している。
チキンナゲットなんかも、なんであんなに不味く作れるのか不思議で仕方ない。
自分で作れば一枚肉で調味料も、2種3種。
実はそれがどんなに贅沢なことか、、、。

味の素なんかより、日本ハム、伊藤ハム、丸大食品、、、マクドナルドとかの方が悪徳。
マクドナルドのハンバーガーに味の素うんぬんいっていたヤツがいたがあんなの
それ以前の問題だって。
俺も保存料、発色剤、調整剤等々は明らかに体によくないと思うがスレ違い。

217
とんだ大嘘です
恐ろしい！

味の素は、石油から出来てるって、世間の常識だよな？

↑猿

>>234
当然。
だからこそ、かってはいけないはこれだけ売れている

嫌韓流と同じ。　消費者の疑念がつのってる

↑猿

裏の成分表示で「アミノ酸等」と書かれているものは、みんな
入っているのだ。
「無添加」でも念のため裏の成分表示は見ておいたほうが良いぞ。
気をつけろ。

アミノ酸が入っていてはなぜいけないの？

化学調味料入りのことを、アミノ酸とメーカーは書いている
化学調味料なんて書くと売れなくなるからね
つまり、消費者をだましているも同然！

化学調味料をより詳しく表記しているだけだろ。高校出てれば普通にわかる。

消費者って誰よ？
弱者？
頭の弱い人のこと？

みんなわかってるな
>>241はスルーだ

↑猿

↑と、さっきから猿が喚いております

↑猿
まねするのが特徴

まあ、企業なんて金儲けのためなら詐欺だって平気でするからね
マイナスイオンがその証拠

>>246
君も君のお父さんが企業で詐欺の片棒を担いで貰った給料で
育ててもらったんだよ。

『俺が毒だって思うんだから毒だろ』と『毒じゃねーよ』という、個人感情の押し付け合い。
2chでは、声のデカイ奴が勝つ。
中国野菜と同じだ、毒だと言う奴も居れば、普通に安全だと言う奴も居る。
そして、圧倒的に声がでかい前者が勝つ。
他人と意見が同じでなければ気に入らない人間は、自分の意見がマイナー寄りだと判明した時点で
沈黙するか、2chから遠ざかる。
それが勝利の鍵だ！！

肯定豚はそれを知っているから、一日中張り付いてID替えながら工作活動している

ポストが赤いのも電柱が高いのも
化学調味料の弊害かな。

肯定豚が中卒でひきこもりなのも
化学調味料の弊害かな。

>>248-250
一応、ちゃんとした文章書けるじゃん。主張はともかくとして。ｗ

2ｃｈの議論に勝つ方法は2つ。
１．完全に論理を貫き、徹底して相手の主張を叩き潰す。
２．相手の主張を一切意に介さず諦めるまで主張し続ける。

石油って窒素入ってるの？

>>252

2ｃｈで議論に勝つ方法は無い！
なぜなら相手が判らない。

とりあえず、石油は毒なんだよ

石油でできた化学調味料が毒なんだから、石油も毒に決まってる

>石油でできた化学調味料
今時そんなもん国内では作っても売ってもねえと言う議論以前の知識も無いこのスレ
勝ち負け以前にナンセンス

>>255
>石油でできた化学調味料が毒なんだから、石油も毒に決まってる

毒は必ず毒から出来ているのか？

じゃあ、炭素と水素でできた石油が毒なら炭素と水素も
毒に決まっている

お前の体も炭素と水素で出来ているかから、おまえは毒で出来ている事になる。
自分が毒人間とわかっていながら生きているのか？
図々しい奴だなｗ

肯定豚味の素社員がこのスレをのっとろうとたくらんでいます
スルーしましょう

杉村太蔵議員の婚約者は、味の素社員。

・思考内容の障害(妄想）
他人にとってありえないと思えることを事実だと信じること。
一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、１〜数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、
妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、妄想知覚（知覚入力を、
自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

ちょっと調べれば、現在のいわゆる
「化学調味料」が、糖質の醗酵生成物を精製したものであることは
簡単に知ることが出来る
「石油からの精製も可能」と言うだけで
今やコスト的に見て醗酵法に劣るためどこでもやらないこと
薬も過ぎれば毒となり、毒も使いようによっては薬となる
良いとなったら過ぎて毒になっても続け
（過ぎることが）毒となったらゼロにしなければ気が済まない
適正量と言う概念が元から欠落した妄想に満ちたスレだな、ここは

↑世の中まだこういう石頭無知がいるんだ
ｵｿﾛｼｽ…………
わざとしか思えない恐さ、スルースルー！

↑猿

いくらここで味の素社員が擁護しても、消費者の疑念は晴れないわけで

↑猿ｗ

【猫又？】尾が5本もある野良猫が保護される(画像あり)【東京】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1138043974/

俺だけ華麗にスルーされてるけど、
なんか「石油からの精製も可能」らしいじゃん。
だから一般的な石油の化学式教えてよ。
何でもいいから。

そこからグルタミン酸Naがどうできるかは自分で考えるから。
HOOC-(CH2)…とかってヤツだろ？


化調の是非はどうでもいいがその話は面白そう。
否定派も肯定派もその辺よく知ってんだろ？
知らなかった俺に教えてください。

アミノサプリのアミノ酸って化調

http://hp27.0zero.jp/538/atyoiya/
ムーンナイトという糞HPをつぶすHP荒らし好きは入隊して

>>267
厳密な言葉でいうと、「石油由来の化合物から合成できる」って事で、
石油を一生懸命精製(蒸留とかね)しても一生アミノ酸にはたどり着けない。

んで、合成法の原料はアクリロニトリル。これをいっぱい並べると化学繊維になる。
アミノ酸にする時は、高圧化で一酸化炭素か二酸化炭素を反応させるんじゃなかったかな。
自分で考えて思いつくような合成法ではないのは確か。

>>260
ここのスレにいる奴は妄想気分だな。
時々賢そうに化調の毒性を唱えて論破されてるのは妄想知覚だね。

ところでみんなスーパーとかで化学調味料買うのって気恥ずかしくないか。

なんかレジのねーちゃんに横目で含み笑いされたりして。・・・・思い過ごしか。

>>267
君には無理。

>>270
かなりしっかりした説明�d。
これで話のネタが増えたよ。

>>272
あぁ、俺には無理そうだorz

肯定豚はスルーよろしく

議論がしたいなら、味の素スレで

じゃ、とりあえず>>274はスルー。

味の素が毒をつくるのではない
味の素が作ったものが毒なのだ

企業批判なら専用スレ立ててどうぞ

>>276
賛成。
味の素自体の毒性は気にすることはないと思う。

味の素を多く使用している食品は、栄養に乏しい食材で出来ている事が多く、
保存料や調整剤を多く使用していることも多く、
伝統的な作り方や家庭で作るモノとは大きく異なり、
体への影響を懸念する人も多く存在する。
ということだろう。

>>276
オナニーのしすぎも体に毒。

化学調味料台頭の背景
　・料理に手間をかける時間がなくなった
　・ダシのとりかたをちゃんと教えてくれる人がいない
　　　　　コンソメスープの本当の作り方を知らない人は多い
　　　　　味噌汁だってちゃんとつくれば「味噌汁嫌い」は減る
　・大量生産大量消費のツケ
　　　　　安価な材料でそこそこうまいものを作り利益につなげる
　・天然の素材では味にばらつきが出る
　　　　　味を均質にする必要性がでてくる
　・野菜の味が薄くなった
　　　　　昔の野菜のほうが味が濃かった
　　　　　野菜から旨みが出てきたが今の野菜は・・・
　　　　　これも大量生産大量消費の影響か？

なるほど、化学調味料は国民の食生活に貢献してきたんだね。

長い目でみるとはたして貢献したといえるでしょうか。
食品メーカーだけがいい思いをしているように見えます。

>>282
あなたも知恵を絞って努力していい思いをして下さい。

おいしいおダシをとる努力をしますよ。
天然だしでよいものがとれると、いい思いができますから。

>>284
食品メーカーに頼らず出来るだけ天然素材で食生活を
構築していくことは大変結構な事だと思いますよ、頑張ってください。

>>284
いい思いが出来るだけで結局口にするのは同じものだけどな。

調子にのるなよ社員ドモ。

おまえら、自分がしてることわかってるのか？

よく、駅のホームとかで、いない相手に向かって怒っている人
いるよね。心の病気かな？ｗ

>>288
いいえ、脳の病気です。

中国企業味の素がおおきな顔をしていられる日本

日本も終わったかな

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

でもでも！やっぱり生活から化調全て排除するの難しいよね！？なんにでも入ってるし…出来ることなら摂りたくないけど

>>292
毎食自炊にすれば実質的に可能だと思うが。

>>292
化調だけ排除しても、まったく足りないよ。水、空気。電磁波
放射線、環境の中には有害なものが溢れている。

284に賛成！
鰹節はゴリゴリ削った物を使用。塩は自然海塩、酒は純米、みりんは本みりん、醤油は天然醸造丸大豆醤油、味噌は無添加味噌
これらがあれば、家庭料理のほとんどは味付けできる。旨いし、食生活豊かになるし、手間もお金もたいしてかかんない。

>>270
>時々賢そうに化調の毒性を唱えて論破されてるのは妄想知覚だね。

「化調の毒性を唱えて論破されてる」なんて、このスレでは見たことないが
どういうことかな？わけのわからん。たんなる270の妄想か？
ここのスレでは、論破したとかされたとか関係ないので、そのへんよろしく。

> ここのスレにいる奴は妄想気分だな。

口低派のいうところの「妄想」、おおいに結構。
どんどん口低派のいうところの「妄想」をふいてまわりましょう。
それで化調嫌いな人が集まれば、それだけもこのスレの存在意義があるというもの
ま、「妄想」も「真実」ってこともあるからね。

？？？

566 ：グルジア子 ：2006/03/19(日) 08:14:08 ID:iTFeS4S3

　石油から生まれた味の素


世間の常識。

>>294

おまえ肯定豚だな
へんな工作すんなや

Ｑ＆Ａ
http://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/qa/qa_ajinomoto.html#1
2. 「味の素」の原料は何ですか？また、どのようにして作られるのですか？
味の素」の原料は、さとうきびからとれる糖蜜や、でんぷんなどです。製法はみそやしょうゆ、酒などを作る方法と同じ発酵法です。
4. 「味の素」を長年使用して身体に害はありますか？
体に害をあたえる心配はありません。
8. 「うま味調味料」とは何ですか。化学調味料ではないのですか？
、、、しかし、この製品の機能を表現する名称ではなかったので、昭和60年代以降は「うま味調味料」と呼ばれるようになり、、、

工場見学案内
http://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/factory/index.html

それ、味の素が情報源。
信頼性がまったくない。

電波の妄想よりははるかに信頼性が高いよ

自社のことを悪く書くわけないだろ
マイナスの情報をすべて伏せてるサイトに価値があるのかってことだ

ウソ書いたり、伝聞のみサイトよりはよっぽど信頼性あるだろ。
お前さんの言葉はマイナスの面をしっかり指摘できてから言わないとね。

>>303
少なくとも嘘は書いてないだろ
マイナス面もプラス面も偏りなく載せた、
「価値ある」サイトとやらがあるなら教えてくれ

うそを書いてないとはいえないだろう
平気でうそをつく企業なんていくらでもあるじゃん
マイナスイオンブームのときだってそうだったろ

>>306
ウソを指摘してください。それらによって不当な利益を得ていたり、
健康被害が起きているのなら、訴えていくらでも搾り取れますよ。

まぁそうだな。
味の素みたいな大企業相手ならたくさんふんだくれるぞ。

そもそも今の時代、有名食品メーカーの看板商品であるのに
製造方法なんか偽れないと思うけどな。
発売されて結構長いんだし
そろそろ健康被害もでてきてもいいんじゃないか？

そこらへん実例・確証があるなら指摘して訴えたら？
否定派が集まれば金もかからんしかなり儲かるぞ。
こんなとこでちまちま主張しなくていいから行動起こしたらどうですかね？

ちなみに訴えたところで揉み消される、また偽装される
とかは言うなよ。
この巨大掲示板から否定派集めれば
裁判所や調査機関も無視できない程の規模になるだろ。

「化学調味料の悪を訴えるオフ」みたいなスレとか立てて
調味料とラーメン板に宣伝に行けばすぐ集まると思うよ。
やればいいじゃんと思うんだけど
そんな暇がないとか言いだすのかな？

妄想乙！

このところ肯定豚の妄想や極論はすごいな。
社員の質が下がったのか、単なるキティの書き込みなのか…。

俺たちは単に、余計なものの入ってない食品がほしいだけなのに。

この前学校の調理実習でバニラエッセンスがを使って…バニラみたいな味がするのかな〜と思って一滴指につけて舐めてみたら舌が痺れて大変だった…。原材料をみたら「エタノール」……

>>311
なら「食べ物は自然の味の方がおいしいよねー」
「何にでも入れちゃってさー同じ味になっちゃうよー」
で留めればいいだろ。
石油から作られてるとか痺れが起こるとかって話になるのは何故なんだ？
俺「たち」が思っているのなら。
そういうヤツは否定派の中でもキティなのか？
それも事実だってんなら声をあげろと言ってるだけだ。
毒性が認められれば世間も化学調味料使わなくなる
→良かったねってなるだろ。
肯定豚とか言ってはぐらかす奴らには無理？
俺はそうは思わないぞ。頑張れよw


>>312
え？釣りのつもり？

化学調味料が普及して以降平均寿命が延びた事実は否定できまい。

>>314
ワロタけど、否定派の推論能力ってその程度だよな。

>>315
ん〜、まだまだ堅いのぅ〜。
もうチョイ遊び覚えてオモロイ突っ込みせんとヽ(´ー`)ノ

>>316
突っ込みじゃなくて同調なんだが。。
否定派を皮肉ってのカキコじゃなかったの？

>>317
前の発言もキミかどうかわからんが、否定派の中で凄く理解力、流れを読むのが
下手な人間がいる。
完全肯定でも完全否定でもない微妙な意見を言ったり、>>314のような皮肉とか
ちゃかすような発言で本気で反論してしまう恥ずかしい間抜けさ。
脳内のグルタミン酸足りないのと違うか？

>>314
> 化学調味料が普及して以降平均寿命が延びた事実は否定できまい。

今の老人方は自然な食生活をおくって来ただろうが
いまの若者とかが、化学調味料たっぷりのコンビニ食をしてるのが将来大問題になるだろうな

>>319
戦争を生き抜いてきた逞しい人たちだしね。

>>319
俺が思うに>>314は恐らく否定派が書いたものだろう。
化学調味料と平均寿命の伸びなんぞ
別に関係ないということぐらい誰でもわかるさ。


つまり肯定っぽいけどアホな事書いて、それにケチつけて
「肯定豚は頭が悪い」と結びたいんだろ。
まぁ自作自演とは言わないが>>314はどう見ても釣りです。ありg(ry

いや、皇帝って本当に頭がわるいんだって
味の素スレ見てこいよ
笑えるから

314は財界展望の記事を皮肉ったもの。

>>322
だいたい、なんで皇帝ていう当て字にするんだ？
肯定派への敬意を示したいのか？
アホの考えることはわからん。

素で漢字がわからないんですよw
「わざと」って言ってきてもそれは言い訳w

色んな事を否定して生きてきたから肯定の字すらわからないw

みんなわかっただろ
こういうＩＤ変えながらアホゥな自演しかできないんだよ
>>324-325はひどい　

あ、>>324は知らない人ですが>>321は俺です。

本当のことを言われて都合悪くなったからって
自演とか誤魔化して片付けないように。

自演としか思えないなら>>326は>>324の質問に答えてあげてね。
このままじゃみんな否定派が漢字を知らないって誤解しちゃうよ。

はぁ？
３２５さんは全く知らない人ですけど、妄想？

>>318
おまえ完全に勘違いしてるな。
説明するのがメンドイからしないけど。

>>329
話すとアホがばれるのが怖いんだろ。

はいはい、そうですよ

>>331
失敗して恥をかくのを恐れるニート君みたいだな。
単にメンドクサイだけか知らんけど、このスレをわざわざ見て、そこまで言っといて、
意見を言わないのは何なんだろう。

>>332
はいはい、そうですよ

肯定豚ってここで議論したがってるのか？
否定派は肯定豚に話しかけるなよ
完全するりしてればいいんだって

>>780は完全に強迫観念にとりつかれてるんだな。
とにかく「否定派は漢字がわからない」という妄想に囚われてしまってる。
それを指摘するつもりで書き込んだのに、
（当然ながら）まともに相手にする奴はいない。
それが彼にとっては逆に「やっぱりｼﾞｴﾝだから否定できないんだ」との思いを強める結果になってしまったんだろう。
「住人が全てｴｲﾘｱﾝとすりかわってしまった」と思い込んだ人と同じで、
もう何を言っても無駄だと思う。

>>780のレスに期待

>>319
>>320
化学調味料の商品化から約100年経ちますが何か？

222 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 04:32:17 ID:XlpnGTn9
日径で同じ記事が。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143140853/l50

223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 04:43:40 ID:XlpnGTn9
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

90%以上の河川が汚染、50%は汚染深刻
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126011605/
海洋汚染が深刻化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138887934/
排水の８４％が基準値を超える汚染水
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138904572/
垂れ流しで汚染深刻
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136864815/
耕地の半分で重金属汚染〜環境調査の結果公表は異例
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136715003/
垂れ流しの工業排水に汚染され、黄海は死の海に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131503654/
耕地の汚染によって土地が弱体化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133282835/
土壌汚染深刻化、野菜の有害物質、基準値上回る、水銀・鉛・カドミウムetc
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124079566/

肯定の当て字は「考低」がいいと思う。

>>337見てると、考低でもいいかもしれない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143032643/
◇東京地裁「中外製薬に特許侵害なし」・味の素の請求棄却

さすが悪徳企業味の素
棄却されて当然の裁判をゴリ押し
東京地裁Ｇ　Ｊ　！

化調で舌が痺れる仕組みを教えて！

>>342
さとうきびアレルギーです。

なるべく、化学調味料を摂取しないように心がけています。
でも、なかなかむずかしいですね。
特にカレールウなどは添加物山盛りで、
ルウから手作りになると、時間のある休日くらいにしか食することが
できず、本当に残念だと思います。

>>341
暇あったら、早く味の素訴えてくれ！

>>344
化調が無い時代はその手間が当たり前だったんだし、今だって化調使わないなら当然の手間。
何に文句言ってんだか…(~_~;)

>>344
手間をかければそれだけおいしくなるよ
また、病気のことを考えたら、たいした手間じゃないと思う
中華料理病になったら、一生だいなしだよう

>>344

化学調味料を否定しつつ、添加物が無いと調理に手間がかかって不便だとぉ〜？
・・・おっと釣られるところだった（´・ω・｀)

>>347

中華料理病だとぉ〜？
・・・おっとまた釣られるところだった（´・ω・｀)

化学調味料無添加のシチューがあったので、
カレーもあるといいなって思ったｶｰﾁｬﾝです。
ごめんよ、ｶｰﾁｬﾝ疲れちゃって楽したかったんだ…J( 'ｰ`)し　
ttp://www.sbotodoke.com/app/catalog/goods?gdsid=08697

毎朝のおみそ汁は、花がつおでお出汁をとってるけど、
ブイヨンはさすがに作れないからコレを使ってるよ。
ttp://food.nestle.co.jp/maggi/consomme/consomme_1.htm

味の素のコンソメと比べると割高だけど、
ｶｰﾁｬﾝ、パートしてがんばっているよ J( 'ｰ`)し

さて、そろそろ朝食とお弁当をつくろうかねぇ。

>>350
つ　ttp://www.rakuten.co.jp/e-sbfoods/156021/150696/

味の素社は化調無添加食品とかは作らないのかな。

会社の存在理由が問われるから無理か？

化学調味料は毒物

２ｃｈにいる肯定豚は現実から目をそらしてるだけ

いままで普通に食してきたものが体に悪いと認めてしまったら、発狂しかねないからね

味の素ってアレだろ、こないだの反日騒動の時にまっさきに
「当社は作る会の教科書とは関係ありません」とOHPに載せた会社だろ。

サル山

初めて来たが、、ここって宗教スレなの？
論拠の無い思い込みばかり飛びかってるじゃん。

>>356
そう思って結構です。ｗ

>>356
否定派は電波ゆんゆんだけど、肯定派は論拠あるだろ。
（否定派の肯定派騙り除く）

間違った　逆だったよ

×否定派は電波ゆんゆんだけど、肯定派は論拠あるだろ。

○肯定豚は電波ゆんゆんだけど、否定派は論拠あるだろ。

>>359
わざわざID変わってからひどい騙りしなくてもいいよ。

>>360
偽者乙　いまさらトリップつけたってｗｗｗｗ



たとえば、化学合成繊維は天然繊維にくらべて肌があれやすい
肌が弱い人は天然繊維のほうがいい。

食べ物だって同じ
天然のほうがいいに決まってる。　味の素が、中国の化学合成工場でつくった
食べもんなんかたべてはならない

肯定豚は、

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴'

>>361
馬鹿古代人

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼ID:8e5qTNbI
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

また肯定があばれてんのか

嵐とかわらんな

サル山

”サル山で遊ぶサルみたいだ。”とかなら解かるが、”サル山”ですか？
これはまた難しい例えですね。
遊ぶサル達を支え、暖かく見守る山のような大きな存在ということですかね？

★朝鮮人に「被害者」の資格が全く無い12項目の理由 !!

�@そもそも日韓併合は韓国政府が日本政府に要請したこと。
�Aにも拘[かかわ]らず併合中は併合国国民としての義務をも果たさず、日本人と台湾人に迷惑をかけた。
※徴税、徴用、徴兵…いずれも日台に比べて優遇させた。
�B我が国は併合朝鮮の国会議員にも朝鮮人を多数、選出させていた。
�C我が日本国より朝鮮半島は危機的位置のため戦争中は、日本人以上に朝鮮民衆は戦争に熱狂していた。
�D朝鮮人は殆ど徴兵がないにも関わらず、日本軍に寄生し残虐行為を重ねたため東南アジアの人々に最も嫌われていた。
�E日本軍は多数の朝鮮人士官を任命していた。
※将官級（General）も数人いて、我が日本軍は日本兵をそれぞれ数千〜数万人統率させていた。
※事実、多くの朝鮮人士官が『 BC級戦犯 』として処刑されている。
�F日本は戦後も極めて優秀な民族だが、朝鮮人は敗戦と同時に裏切り、日本人を六等国民などと僻[ひが]んだ。
�G賠償金を目的に必死に連合国（戦勝国）に加わろうとするが、これを熟知していた米英諸国に一蹴され、戦勝国から排除された。
�H賠償金が貰えない事が分かると、竹島と我が日本海とを侵略し、日本人4000人を拉致した。（李承晩ライン）
�I戦後も凶産地獄に陥った北朝鮮と中国が韓国を侵略した朝鮮戦争では何と100万人もの膨大な戦死者をだした。
�Jキムジョンイルが自供した拉致では、日本人を人質にして「身代金」（名目は経済協力金）を恐喝。
※日本は平和憲法で拘束されていたため人質を救出するために「身代金」を一時払った。
※日本人を拉致した後、最大13年間も監禁していた。
�K米国が完全に敗戦したベトナム戦争では韓国兵の残虐な行為と売春、強姦は有名だった。

･･こんなチョン･ダニ連中どもが被害者？などとは聞いてあきれる（笑

我が『日本国』に対しても東南アジアの『国々』に対しても韓国人･朝鮮人は完全に「加害者」である !!

早い話が>>361に根拠はないし（特に後半）、電波ゆんゆんであると。
>>358（の本物）さんは正しくて>>359は卑底派の騙りだということですよね？

>>369=>>360だろｗ

ウタバウアー　ノ(。^。)ハ

125 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 20:08:02 ID:qvimEhOw0
割り箸　金魚でぐぐったら出てきた。

http://www.fun-c.jp/html/ceres.html
中国割り箸ヤバスｗ


味の素は中国企業

味の素と中国は関係ないだろ？
味噌も糞も一緒にするなって。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137413658/
味の素は中国企業www


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143140853/
味の素は中国企業www

化学調味料が中国製だってことも隠してた味の素。
こりゃ、石油から作ってるってことも隠してそうだなぁ

>>375
マジレスすると石油から作ってない。というか、出来ない。
石油から作った例を一つでも提示してくれ。

アクリロニトリルは石油ではありませんｗ

即座に工作員による擁護カキコにワロタ。
ここでは肯定豚はスルーがルールであるからして、無視すべきところではあるのだが。

じゃぁ、タール色素でｗ

>>377
要は「うそだから俺らはソース出せないぜ」、って敗北宣言よねｗ

>>379
あのな、皇帝豚よ。
漏れらにもいくらでも捏造出来るものと、そうでないものがあるんだよ。

検査をやって陽性反応でた、とかはいくらでも転がってるけど、
化調合成はお前らの方がくわしいんだろ？
この手のネタで勝負を挑むこと自体が無謀なんだよ。

恥さらしの>>375は氏ね。

市販の調理済み食品には最初から入ってたりするので困るなぁ。
「化学調味料未使用」を銘打ったシリーズをどこかで出してくれないかな。

>>381
無添加を目印に買うのも大変です。
裏の成分表示で「アミノ酸等」ないものを探すのが一苦労。
セコムのお取り寄せは無添加のものを集めています。
警備だけでなく、こんなこともやっているのですね。
ちょっと割高ですが・・・

>>382
中国製にも注意しろよ

あと、味の素は不買してね

>>383
オマイのはいている白いブリーフも中国製だろ？ｗ

http://blog.m.livedoor.jp/taku3473/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50711498

↑まさかそれが否定派の明確なソースだとか言わないよね？

>>377
言わない（言えない）のなら初めから何も言わずに黙っとけよ。
そういうのが一番格好悪いと思うんだが。

>>387
だまれや屑
嵐が一番かっこ悪いにきまってるだろうが
しね

>>384
> >>383
> オマイのはいている白いブリーフも中国製だろ？ｗ

ちげーよ馬鹿。
かってに決め付ける。　それが肯定豚のわるい癖だ。

化学調味料は石油製
化学調味料は中国製
化学調味料は糞尿入り

＞390

オマイのパンツも中国製ｗ

>>391
肯定豚とはかくも馬鹿なのか？
口に入れるもんと肌にふれるだけのもんでは大きく違う。
中国製品口にいれてるとマジで水銀中毒とかになるぞ

>>392
じゃ、中国製コンドームでもいいのか？

>>392
お前の嫌いな化学繊維で出来ており、しかも中国で中国人が
つくったパンツはいたら、チンポ立たなくなる心配はないのか？
お前は一生童貞だから関係ないか？ｗ

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>>393-395
肯定豚ってなんでこんなにレベルが低いのでしょうか
当然中国製衣類の心配だって在るに決まってるでしょう
でも衣類は洗ったりするんだし口に入れるものとは有害度が違うってことが
なんでわからないんでしょう

味の素の成分解析結果 :

味の素の43%は根性で出来ています。
味の素の27%は欲望で出来ています。
味の素の11%は毒電波で出来ています。
味の素の11%は玉露で出来ています。
味の素の6%は魔法で出来ています。
味の素の2%は乙女心で出来ています。

>>396
あいてするな
電波肯定豚と議論できないことぐらいわかるだろ
フェミやサヨクとまともな議論ができないのと同じ

>>397
わろた

>>398
猿

>>396-398
皇帝豚は論理的かつ客観的に課長の安全性を主張しているが。
否定派はどうなんだ？感情的に否定しているだけのような希ガス。ときどき大量に摂取した場合の危険性が
書かれているが、それは日常的には絶対ありえないほどの多量摂取なので、危険といわれても説得力に乏しい。

否定派のみなさん。化学調味料が嫌いなのはあなたがたの自由ですが、
だからって課長の存在まで否定するのはちょっとどうかな・・・

タマネギきらいな子供が、
「この世界からタマネギなくなっちゃえばいいのに」
と言ってるのとあまり変わらないですよ。

そうか、ここＩＤ出るんだっけ・・・ちょっとやばかったか。
実はきちんとスレを最初から読んでないので。論点がズレてたらｽﾏｿです・・・

>>400
4月１日はもうすぎたよ

あ、ただの自演かｗ

>>403
2ちゃんに4月1日って来るもんなの？

それなら化調の有毒性を『論理的に』説明してくださいよ。
いつも否定派のみんなはわけわからん発言ではぐらかすけど
説明できるソースがないのか説明できる文章力や説得力がないのかどっちなの？

俺も化調嫌いなのは個人の勝手だと思う。
けど何で毒性があるとか主張したがるの？
ろくなソースも出さずに何故そこまで強気になれる？

これからはもっと賢いレスしてこうよ。

もうひとつ。化学調味料アレルギーってほんとにあるものなのか？
あるとしたら、こんなとこでぐちってても何の解決にもならんだろ。

>>405
食品アレルギーは食品中の
特定のタンパク質に抗体反応がでてあらわれるものなのでアミノ酸でのアレルギーの心配はそうそうないかと。
化合しているナトリウムもミネラルなので大丈夫。
もしアミノ酸でアレルギーが起こるならアミノサプリはおろか昆布だしも飲めません。

舌が痺れるとか抜かす人たちはかけすぎとかそんなもんじゃないですかね。

>>404
401が書いてるが、基本的にここの否定派は
「自分が嫌いだからこの世界から化調がなくなっちゃえばいいのに」という自己中心的なレベル。

この自己中心的な世界観を他人にも強要させることは、「化調をいれると不味い」程度の
観念上の議論ではとても難しい。
(美味いと思う人がいれば達成できないし、ウマイマズイ以外のメリットが発生すると否定できなくなるから)
そこで、万人に共通の嫌悪を与えるために、客観性の非常に高い科学で定義される毒性を持ち出し、
他人にも「化調を使わせない」という雰囲気を作ろうとしている。
ただし、否定派は残念ながら、科学には厳密なルールがあるという事を知らないのか、
自分の都合の良い(というかほとんど妄想)のデータで自論を構築し、
やはり知識が足りないのか、他者からの指摘に対して反論することができず
(できるできないというよりも指摘を理解できていないふしがある)に、独りよがりな主張になる、
つまり強気な主張にみえる。

以上のような視点から、否定派の妄言を読んでいただくとこのスレが100倍面白く読めると思います。

>>407
自己中心的な世界観?

アホ！！

化調を全くとらないのって難しいよね。まずマヨネーズやケチャップやソースを手作りしなきゃならないし、外食したら完全アウトよ！！

>>407
�dｸｽ。
そうですね。肯定派の人は全体的に使わなきゃダメと言う意見ではないのに
否定派の人はみんながみんな使うなと強制したり使う奴は豚とか猿とか言ったり味の素が石油からできるとか言いますもんね。
その辺が自己中心的な世界観って言うんですよね？

実際こんなふうに>>407がわかりやすく否定派を分析しているのに>>408はアホの一言で反論していますよ。
なんというか、端的ですよね。

なんで肯定豚って企業寄りの発言ばっかりするんだろう
たとえばアルツハイマー　最近アルツハイマー増えたよね
明らかに化学食品が原因だよね

生活習慣病といわれてる病気もほとんどが化学食品に原因があるといってよい
俺たちは、企業がしんようならない　平気で中国産の冷凍食品売ったりするし

否定はまともに日本語話すこともできないのか？

バカ、アホ、肯定豚、中国企業
これを毎日書き込むだけで満足なんかね？

するり

＞たとえばアルツハイマー　最近アルツハイマー増えたよね
＞明らかに化学食品が原因だよね

＞生活習慣病といわれてる病気もほとんどが化学食品に原因があるといってよい


詳しいソースプリーズ。
こんなときだけ本当にするりしないでね。

するり猿

http://www.gogo700.com/imakoko
今ここだだぜ？今買わないでいつ買うの？今キムラタン買わない人って馬鹿なんじゃないの？

キムラタンｽﾚ（記念ｶｷｺﾖﾛﾋﾟｸ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1144160324/

>>412
満足もナニも

『化調は毒』

その一言につきる
ってもんよ

>>415
その理屈わからないわけではないよ。
タマネギ嫌いな子供はタマネギは毒だと思ってるんじゃないかな。
俺がガキのころはそうだったしｗｗｗ

>>418
で、その「タマネギ＝毒」には根拠ないでしょ。
それと同じレベルなんじゃないかな、「化調＝毒」って決めつけは。

>>411
アルツハイマーが増えた理由ですか？
昔はね、そういうのは、老人ボケといってたんです。今ほど社会問題になってなかった。
医学が発達した現代では、脳の機能の衰えを科学的に検証できるようになったので、
脳の病気として捉えるようになった。だから、統計がきちんととれるようになったので、
アルツハイマーとして認定される老人が増えたんです。
もちろん、国の人口の中での老人の比率が増えていることも理由のひとつなのでしょうけどね。

するり　するり

化学だから毒
歴史がいずれ証明する

>>421
化学だから毒、ですか。
発泡スチロールのカップ麺容器を怖がるのは、まあ判らなくはないが。

昆布から抽出した天然のグルタミン酸と、否定派がいうところの化学合成したグルタミン酸は、
分子構造がまったく同じです。このことは前スレで皇帝派が主張していましたね。

分子構造が同一の物質が、ここにふたつあるとしましょうか。
このふたつの物質が、それぞれ人体に与える影響が異なる場合がある、ということを否定派の
中で、誰か化学に詳しい人は証明してください。
できたらソースを示してくださるとありがたいのですが。

>>411
隠し味さん [sage] 投稿日： 2006/04/05(水) 08:56:19 ID:76cuO1VY
なんで肯定豚って企業寄りの発言ばっかりするんだろう

なんで否定派のみなさんは、肯定派を企業の味方ときめつけるんだろう。

分子構造が同じなら、その製品は同じというわけではないだろ
あ、つられちまった
するり　するり

>>424
たとえばどんな時に分子構造が同じなのに違う物質になりえるのですか？
明確なソースと共におながいします。

まさかダイヤモンドと鉛筆の芯みたいな例は出さないよね。

あ、製品、か。
まぁ>>424の内容からして物質って言っても差し支えないよね。

さあ肯定豚あの歌を歌うんだｗ　うぇうぇっ

>>427
あーわかったわかった。
君はもういいよ。

美少女のウンコだろうが、デブヲタのウンコだろうが、ウンコである事に変わりはない。
イチゴのパンツにデブヲタのウンコ付ければ高く売れるのだ。

これが、例のアレが同じものと主張する人の論理だ。

この板でうんこの話題をだすなんて・・・
なんて非常識なんだ
肯定豚市ね

こういうスレって　大抵　ごっちゃにしようとする人が出てくるよな

酸素も毒である。水も飲み過ぎれば　とか言い出す始末
要は、ＭＳＧ批判を受ければあれもこれもと適当な事例を出して
やはり採り過ぎがダメなのであってという話しになる。

残念ながらそれらとは別なんだけどね　ＭＳＧについての事であって
色々持ち出して正当化する理由にはならない。
現においしさだけを考えるなら、他の製品からでもいくらでも
採れるし

記事の記述に文句つけまくって記事内容そのものを否定しようというのは
業者、関係者がよくやる手口だ。

全く科学的ではないし、客観的でもない。

俺はど素人だけどさ、なんかご先祖様代々が食べてきたと思われる食べ物を
摂ったほうが健康に良いような希ガス。日本人なら米、味噌、漬物、魚など。
そういう物を消化してきたＤＮＡなんだし。

ご先祖様が化学物質を摂取してきたか？　そうじゃないだろ。

>>433
大昔に昆布から出汁を取った（＝抽出した）グルタミン酸ナトリウムと、
現代人が味の素をふりかけて摂取するグルタミン酸ナトリウムは同じ以上、
消化に携わるＤＮＡは同じだろ。

＞ご先祖様が化学物質を摂取してきたか？

摂取していましたよｗ

>>433
ところで、こう言いたかったんじゃないか？

×ご先祖様が化学物質を摂取してきたか？
○ご先祖様が化学調味料を摂取してきたか？

仕方ないよねー？
蛋白質とかビタミンとか、そういうのも化学物質だなんて知らないんだもんねー？ボクちゃんはねー
そうだよねー？

自称化学屋のいう化学物質はおかしい。
一般にひろく広まってる化学物質とは違うよ

>>437
どう違うの？

あー、家に帰って来たよ。
工場で醗酵醸造された化学飲料を飲んできたよ。

なんか久しぶりに盛り上がってるみたいだな。

化調が良いか悪いかって事は置いといて、良い食材を使った天然のダシのみ方が遥かに美味いよ。
化調は味の主張が強すぎるから素材本来の旨味が消えてしまう。
つまりはどんな野菜や肉を使おうが誤魔化せるって事
あんなのに慣れたら舌が麻痺するよ。

自然の食べ物も化学物質だらけだ、って言う奴って
猫や犬も食料だって言うのに似てるよね。

え、似てないと思うけど。

まぁ、君のオツムでは似てると感じちゃうんだから
俺がどうこう言っても無駄だろうけどねw

舌がしびれるし食べないにこしたことねーよ
みんなも味の素不買しろよ

>>442
おまえ、社内評価最低でボーナス低かったんだってな
味の素社員も大変だな

>>440
＞化調は味の主張が強すぎるから素材本来の旨味が消えてしまう。

入れすぎw
それを言い出したら塩でも砂糖でも簡単に素材本来の味なんか消すよ。

まぁ俺は>>440の前半みたいな意見は悪くないと思うよ。
確かに昆布だしの方が美味いよな。
イノシン酸の相乗効果とか独特の風味ががあるからね。
素材の味を大切にしようって考えは共感できるよ。

調味料てのは加工した際に落ちた味を補足するものであって、何にでもジャカスカかける物じゃないよな。
だから加工食品には調味料としてアミノ酸が入ってる。
これは仕方ない。

素材の味を生かした料理を手間暇かけて作って食べる。
やっぱりその方が美味いと思うよ。

俺は何でも化調かけろと言ってるわけじゃない。
だが化調が毒だって言うならソースをだせと言ってるだけだ。
根拠のないことばかりそこまで言えるのが不思議なだけだ。

>>446
> だから加工食品には調味料としてアミノ酸が入ってる。
>これは仕方ない

仕方ないじゃ駄目なんですよ。世の中を使わない方向にしなければ。
お金を払って化調まみれの加工食品を買わされるのは消費者なんですから。
じゃあ買わなければいいのでは…といいたいのだろうけど
それも現実的に不可能に近い話だ

>だが化調が毒だって言うならソースをだせと言ってるだけだ。

ここのスレでまだソースをだせっていってるアホがいるのか
だから>>2で
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htm
の緑内障についてのソースをだしてあげているのにな
ま、反論できないソースは、無視なんだろうな

反論できないくせに馬鹿の一つ覚えの「ソースをだせ」か

なるほどね。。。。。

あ、そんなのあったんだ。
見落としてた。ごめんね。
つまりMSGを食べ物100g当たり20g摂取したらネズミが失明してしまったのな。
人間の目にも影響がある可能性、があるのな。
東洋人に緑内障が起こりやすいのは遺伝的な要素もあるのな。
西洋の加工食品にも相当使われてるらしいが西洋人の目については特に言及されてないのな。

うん。
そこまで強気になって出せるソースじゃないよね。
インターネットは必ずしも事実ばかりが載ってるわけでもないし、他のソースも載せてほしいな。
サイトとかじゃなく文献もいくつか教えてください>>447

別に全くもって毒ではない！とは言わないよ。
塩とかだって蛋白質だって人体に悪影響を及ぼしているものだよ。
『それなら塩も水も毒だろ？』って話じゃない。
だがそれらはまだ確信の域までは行ってない。

こんなスレでちまちま反対しているうちは極力採らないように生きるしかないだろ。
化調を無くしたければ大規模なデモくらいしてみるんだな。

もしものことがあるしね
健康は大事だ

一度コンソメキューブを使わずに、肉と野菜とローリエなどの香辛料で長時間煮込んだものに塩と胡椒だけで味付けして食べてみな。
美味いから。

>>451
それを凝縮したものがコンソメキューブです

>>452
それは間違い。
おまえのような馬鹿が加工食品事情を悪化させている。

>>447
まだ化学調味料と緑内障の関係の話をする人がいたなんて感激です。

で、過去に何度も書かれた反論なのですが、
・ラットに相当量のMSGを食べさせてやっとこさ視神経細胞の損傷が見られるのですが
それが人間の日常生活で再現されるのか？
・MSGの長年にわたる蓄積が考えられるのなら、昆布でもトマトでも牛肉でも同様の事が起きて
しまうはずだが？
・長期的な影響を調べる慢性・亜急性毒性、発ガン性試験において失明が報告されてないのはどういうことか？
・MSGは人間の体内で一度分解されてから消化吸収され、再合成されグルタミン酸になるのが生化学の常識で、
相当量のMSGを摂取しても血液内のMSG濃度はほとんど変化していない事がわかっているが、
経口摂取したMSGがそのまま眼球内のグルタミン酸濃度上昇を招くのはどういう原理なのか？

緑内障は眼球内のグルタミン酸濃度が上昇する事で引き起こされているのは事実です。
ただし、経口摂取したMSGがダイレクトに眼球内のグルタミン酸濃度変化を起すと言う報告は、
ラットに相当のMSGを食べさせた時の報告だけです。
まぁ、これは古い論文なので、447さんがきっと最新の論文で反論してくれると思います。
まさかバカの一つ覚えでスルーは無いですよね？

↑バ〜カ

化学調味料と天然のグルタミン酸は違う

天然のグルタミン酸と化学調味料の一番の大きな違いは、その混ざり具合
というか、こなれ方ではないかな。　普通に調理中に振りかけたぐらいで
は、うまくなじまないと思うのだが、それが美味しく感じるのは化学調味
料の味に抵抗がないやつだけだろう。もし上手に化学調味料を使いたいな
らあらかじめすべての調味料を合わせておき、かえしとして寝かしておく
など工夫が必要だろうな。

>>457
チャーハンとか野菜炒めとか料理の汁気がすくないものは、化学調味料が偏在して
全体として味の調和がおかしくなりそうだね。
そう言う時は、液体の調味料に混ぜたりして全体に満遍なく行き渡らせるようにするといいかも。
汁物に関しては化学調味料の偏在については問題ないでしょう。

http://www.coremagazine.co.jp/bubka/
この本なんかの記事で否定派の礎を築いた。
　添加物という書き方、言われ方されてる物＝摂取するの嫌だ。

たとえば牛丼屋の味噌汁なんていうのは、実際のところ味噌汁というよりも
「味噌風味の化調スープ」というべきものなのだが、肯定派の人たちは
そういうものも肯定するんだろうね。

真実をお教えしましょう。
学歴と科学調味料の関係はあるのです。
子供の頃から科学調味料を獲っていると
脳の発達が遅れ、学業に支障をきたします。
東大生に裕福な家庭出身が多いのは周知の事実ですが、
これも実は科学調味料のせいなのです。
裕福な家庭では味の素などは一切使いません。
利尻の昆布、枕崎の鰹節など最高級な出汁を飲んで
育つから頭も良いのです。

↑化学調味料も正しい漢字で書けないのに頭が良いとは思えません(＞＜)
否定派の恥曝し！

味の素否定派でも、金持ちが教育費をたくさん使えるから学業が優秀なことぐらいわかりますよ！
わざわざ馬鹿な発言はしないでください！
否定派が不利になりますよ(＞＜)

自然食ブームで５０年前に逆戻りする気がする。

>>460
はいはい、肯定派は味覚音痴って事にしておかないと夜も眠れないんですね。
まぁ、あそこまで論理的に言いくるめられたら、感情的に優位に立っておきたいですよね。

ところで吉野家のはどうでもいいとして、この世に「味噌風味の化調スープ」でも
非常に美味しいのがあったらどうするの？
アンケートとったら、あなた以外「美味しい」と答え、
著名な料理人や評論家も「新しい味だ」「ブームになる」と太鼓判押しても
あなたは否定しつづけるの？

>>465
今の化学調味料を使っている限り、それはまったくありえないとおもうがな。
化学調味料の成分が改良されてくるなら話は別だが。

>>465
オレも基本的に肯定派だけど、465はなかったことにしてくれ。

>>465
すれ違い
味の素スレでやってくれ

>>465>>466
味噌という極めて完成度の高い調味料、味噌汁と言う極めて完成度の高い料理を
引き合いに出すからわかりにくくなるんだ。

「トンコツのスープ」より「トンコツ風味の化調スープ」の方が美味しいケースが多い、
という例なら納得がいかないか？

>>469
どりーまーず倶楽部
http://dreamer.main.jp/

>>469
ちょっと違うな。
要は「味噌風味の化調スープ」が「味噌汁」としてを存在していることを、
食文化的に認められるかどうかってことなんだよ。

俺は「味噌風味の化調スープ」と「味噌汁」は似て非なるものだと思うし、
それが味噌汁として存在することは食文化を乱すと考えている。
味として好きか嫌いかというだけの問題ではない。

なので>>465は極めて程度の低いジャンクフード好きのバカであると考える。

そして>>467のような人には「化調は無害だし、上手く使えば有効だが、
味噌風味の化調スープを本物の味噌汁と同一と考えるのはどうかと思う」
という冷静な書き込みを期待したい。
それでこそ真の肯定派(容認派)だといえるし、そうでなければただの化調中毒か
化調セールスマンでしかない。

>>471
おいおい誰も「味噌風味の化調スープ」＝「味噌汁」なんて言ってないよ。
読解力無いんじゃないのかな？

＞それが味噌汁として存在することは食文化を乱すと考えている。
既存の味噌汁ではなくて、新しいスープor新しい形態の味噌汁として認知されたら
何も問題無いですね。あなたも立派な肯定派ですね。

>>471
あなたのその意見は、文化論としては充分傾聴に値するけど論点はズレてるｗ

ズレてるのを承知で問題提起すると、
味噌汁を現代の中華料理や東南アジア料理に置き換えた場合、
そこまで単純な結論が出せますか？

どんどん枝葉末節かつピントのずれた例え話ごっこになってきているな。
あほくさ

>>472
＞おいおい誰も「味噌風味の化調スープ」＝「味噌汁」なんて言ってないよ。

読解力ないね。少なくても吉野屋などではそう言ってる、という現状を
俺は嘆いているのだよ。それをおまいらは追認するのかといいたいのよ。

＞既存の味噌汁ではなくて、新しいスープor新しい形態の味噌汁として認知されたら
　何も問題無いですね。

そうだね。「味噌風味の化調スープ」として売られるならそれはそれでいい。
それを承知で食べる人を止めはしないよ。俺は否定派だから食べない(飲まない)けど、
俺の価値観を他人に押し付けるつもりはない。

＞あなたも立派な肯定派ですね。

どうしてそういう考えになるのか理解できない。

>>473
問題をすり替える前に、まず「味噌風味の化調スープ」についてのおまいの見解を
語るべきではないのか?

>>475
少なくとも「吉野家の味噌汁」に関しては、誰もあれを味噌汁の本道だとは思っていないだろう。
「あのチープな味が好き」とか「５０円ならしょうがない」といった理由で売買契約が成立する
のだからさしあたって大きな問題はない、というのが俺の見解だ。

味噌汁はまだ、「ホンモノの味噌汁（ないしはそれに極めて近いもの）の味」をほとんどの
日本人なら知っているからまだマシかと思う。
寧ろ残念なのは本物のチキンコンソメの味を知らず、顆粒コンソメの味しか知らない人間は
現実にたくさんいる事のほうだろう。しかしそんな事を言い始めたらタクアンしかりカマボコしかり
枚挙に暇はない。だからと言ってそれは「ニセモノ」を根絶やしにして解決する問題でもない。

そもそも「ホンモノ」「ニセモノ」の区分自体が多分に恣意的だといことは常に意識する必要があろう。
化調使用＝ニセモノ、などという単純な判断では、現代の大衆中華料理すら、「中華風味の化調料理」
ということになってしまうんじゃないかい？ということ。

>>475
あんた、なんか偉そうに、吉野家などの味噌汁を「味噌風味の化調スープ」ゆうとるが、それがどういうモンか、ちゃんと定義付けできとるんやろな？
ええかげんなこと言うて、場合によっちゃ風説の流布で通報もんやで。

自分は化学調味料を通常料摂取することは有害ではないと思う。
安い外食品や既製品の多くは化学調味料を多用しているが、結構食えるし便利だ。
ただ、化学調味料を多用した食品は往々にして保存料を多く使用したり（保存料はなるべく避けたい）、食材の特性を生かしておらず単調な味の物が多い。
時間とお金の余裕があれば、伝統的な調理法で作られた味わい豊かな料理を食べたい。
という立場だ。
こんな、まっとうな意見を言っても面白くないわけだが、、、。　

俺は基本的には食いたくない、これは文化的な意味

ただ健康に害があるかっていうと別。そもそも寿命は伸びてるし、日本は最も長寿国

>>476
おまいの考えが間違っているとは言わないよ。ただ、
＞少なくとも「吉野家の味噌汁」に関しては、誰もあれを味噌汁の本道だとは思っていないだろう。
というのは楽観的すぎると思うんだな。
この調子でいけば、「味噌汁っていうのはああいうもの」と考える人が多数派になるかもしれないよ。

チキンコンソメやタクアンやカマボコについてもそうだが、偽物を根絶やしにする必要はない。
ただ、加工食品については本物と偽物を分ける基準を作るべきだと思う。
化調や添加物を一切使用するなというつもりはないのだが(便利さを優先した商品なのだから)、
少なくとも「××を○○%以上使用しなければ『△△』とは名乗れない」というのをもっと徹底し、
消費者に明示すべきではないかと思う。

味噌汁を例に出したのは、その名称になっている主(味噌)と従(出汁の代りの化調)の関係が
逆転するほど極端な例だから。
中華料理でしかるべき量の素材を使っているのなら、「中華風味の化調料理」と呼ばないよ。
単に「化調使用の中華料理」なだけだよ。

スレ違い
味の素スレでやれ

>>478
おいおい471は俺だよ。
それはそうと、とてもまともなことを言っていると思うよ。

ここには>>481のように「課長もまともな議論も大嫌い、だって僕まともじゃないんだもーん」って人が
嘘を絶叫するスレなので、議論は味の素スレでやるべきだと思う。
そうじゃないとまともなレスは帰ってこないよ。

それと・・・あまり嘘ばっかり言ってそれがストレス解消になってるのかどうか知らないが
やりすぎると訴えられるぞ、釣りで否定派やってる香具師もそう。
日本生命で懲りた２ｃｈは、今度はほいほいアクセス情報を流すぞ。
捕まったその時に、おまいらなんて答えるんだ？
「他人に注目してほしかった、今は反省している」かｗｗｗ

>>478
禿同。もっともそんなまっとうな意見に同意したところで何も面白くないわけだがｗ

>>480
＞少なくとも「××を○○%以上使用しなければ『△△』とは名乗れない」というのをもっと徹底し、
＞消費者に明示すべきではないかと思う。

夢物語かもしれないけどそれは理想的だね。
「大根と糠と塩以外の材料を使用したものはタクアンとは名乗れません。
たくあん模造品もしくは準タクアンと表記するように」みたいなｗ
ま、チーズや日本酒ではそれに近いことをやってると言えるかもしれない。

しかしほとんどの食品に関しては、線引きがあまりにも難しいぞ。
おまいさんが言う、

＞味噌汁を例に出したのは、その名称になっている主(味噌)と従(出汁の代りの化調)の関係が
＞逆転するほど極端な例だから。

だって、何をもって「逆転するほど極端」とするのかはあまりにも恣意的だからな。
客観性が無さすぎるんだよ。

アホばっかだなー。ビンボウでまともな物食えない奴は
腐った野菜に化調山ほど掛けて食え。
金ある奴は天然岩塩、有機醤油、最高級鰹節などで
味付けした物以外食うな。これだけだ。

>>483
同意。

この「いらないよスレ」の１の終わり方を知って
いれば、いかにこのスレがアホらしいか分る。
カルト宗教にはまってる椰子と同じだよ、ここの住人は。

>>486
だから今、有志でここを浄化中、って感じなんじゃないの？

スレ違い
味の素スレでやれボケ

ひどい荒らしどもだな
カルトはお前らだろってーのｗ
ライブドア信者と同じか？

味の素のやることはなんでも正しい？　んなわけねーだろ

死にたい奴は食べればいい。
ハゲになりたい奴も食べればいい。
味覚オンチになりたい奴も食べればいい。
日本は自由な国です。

ライブドアや層化、超常現象なんかも信じてるんだろうなｗ
信じてばっかりじゃだめだぞ肯定豚ｗ
ブルーバックスで「人はなぜ超常現象を信じるのか」 「超能力とは何か」

ぐらい読んどけ

http://www.jafa.gr.jp/02qa/qa.html



　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

個人サイトを信用しろってほうが無理だな
だから肯定豚君。　簡単に信じこむのはよせ！

http://www.asakusashiko.co.jp/shop/1f-sp.htm

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>491
なに一人で妄想しているんだ？

結局社員は食べてるんでしょうか

社員食堂とかはどうなんでしょうか

味より安全性が気になる

そうだね食品メーカーは絶対自分とこの商品は食べないって言うからね。

そりゃ作っているところを見れば、食べる気もなくなるって。

味の素社では、自社の製品はくわんらしい
俺の知り合いが言ってた

280 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 18:24:50 ID:yh0TtLeU
味の素の成分　97.5%はグルタミン酸ナトリウム。残りの2.5%にイノシン酸やグアニル酸が含まれる。

旨い訳だ、グルタミン酸は脳神経細胞間での情報伝達の約40%を担う物質。
高純度の神経伝達物質となりゃ麻薬と同じ原理、危険性も判るかと。
中華料理症候群とかあったくらいだ、味の素が丸っきり安全て訳じゃ無い事も判る罠。
薬も過ぎれば毒となり、毒も使いようによっては薬となる 　適正量の概念が大事。

昆布の出汁で作った味噌汁とか、自然な濃度のグルタミン酸なら問題ないだろうが
高純度の化学調味料では摂取量が多く成りすぎて問題。
今は大抵の食事（お菓子やインスタント食品は特に）化学調味料が使われてる。

＞MSG(化学調味料)平均摂取量は、一日約1.5〜2g弱
＞利尻昆布：グルタミン酸含有量=2240mg／100g
＞昆布に換算すると約100g弱
＞普通に売られている昆布は一袋100gとすると
＞日本人は、毎日昆布一袋相当のMSGを摂取しています。

適正量を超えている。一部の人間がやたら平均値上げてるんだろうがこれは取り杉。
個人的見解だが　化　学　調　味　料　は　必　要　な　い　と思う。

今日の体は未来の体、続けよう　明日の素　味の素

>>449
話にならないほど馬鹿ｗ。

>高純度の神経伝達物質となりゃ麻薬と同じ原理、危険性も判るかと
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>適正量を超えている。
∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

米国ではちょっと落ち着きが無いという理由で簡単に、子供相手にリタリンが処方される。これは麻薬同様の原理で脳に作用する。
これを使えば本来誰もが持っているはずの自ら神経伝達物質を作り出す能力を退化させることに繋がる。
成長過程の子供の脳に相当な影響力-もちろん好ましくない影響-がある事は容易に推察される。
安易な処方の危険性を指摘する医師も少なくない。だが薬品メーカー等はこれを適正な医療行為と主張しており、
法的に規制されておらず目下野放しになっている。


人間の脳は様々な化合物をを介して情報が伝達している。これら化合物がレセプターと呼ばれる鍵穴にはまり込む事で
情報が伝わり血圧が変化したり神経が興奮したりする。これら脳内の活動と全く関わりないのに、
たまたま分子構造が似ている物質ってのが世間にはいろいろある。シャブ、モルヒネ、LSD　これらが麻薬たる所以はそこにある。
さて、味の素を摂れば脳内のグルタミン酸濃度が上がるわけだが…

デッチをもっともらしく言う香具師。
こういうのに否定派は騙されるんだろうなあｗ。

↑「デッチ」→「騙される」
という根拠は？

最近、サトウキビから作られてるとうそをつくやつが多すぎ
石油からつくられてんだよ

だからどうやって作るか言えっつってんだよ。

そういう時ばかりスルーするんじゃねぇよ。
お前等真性の馬鹿か。


ちなみに否定派は根拠の無い捏ち上げでも信じるってことだろ。

だめだこりゃ。
文系は馬鹿ばっかりだな。

>>505
マジレスすると、アクリロニトリルというものからつくる。
アクリロニトリル自体は石油から精製されるものであるが、

【アクリロニトリルは石油ではない】

ので、石油からグルタミン酸ナトリウムが作れる訳ではない。

>>505
あと、この合成方法は「こんな操作でもグルタミン酸ができた」というレベルであって、
この方法で作られるグルタミン酸ナトリウムは店先に並んでいることはあり得ない。

>>507
ふーん。それがマジレスか
それにアクリロニトリルの話はあきたよ

もしや>>501って・・・・あの医学者先生じゃ・・

理系ってマジで馬鹿だね

>>506
>>511
　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

>>501
＞さて、味の素を摂れば脳内のグルタミン酸濃度が上がるわけだが…
上がらない。勉強しなおしてきてください。

>>508
＞この合成方法は「こんな操作でもグルタミン酸ができた」というレベルであって
いや、アクリロニトリルから合成したMSGを工業化して販売してたよ。
今はコストの関係上、中止しているね。
(妄想豊かな否定派は発ガン性があったから中止したと思い込んでいるけどね)
ちなみに、合成法で工業化まで達成できたのは味の素だけ。
それだけ有機合成に長けた会社だったんですな。

風説の流布

実は味の素は発ガン物質を多量に含んでいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　？？　　　？？　　　　？　　　　　　　　　？？？？？？？
　？　　　？？　　　　　　　　　　　　　　？？　　　　　　　　　？　　　？　　　　？　　　　　　　　　　　　？　　？
？　　　　？？　　　　？？？　　　　　　　？？　　　　　　　　　　？　　　　　　？　　？　？？　　？　　　　？　　？　？？？？？？？
？　　　　　　　　？？　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　？？　　　？　？　　？　　　？　　　？
　？　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　？？　　　　　　　　？　　　？？　　　？
　　？？　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　？？　　　　？？　　　　　　　　？？　　　？？　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

中国製の石油なんだから当然

卑底派ってネタに困ると「石油から作られるから」を
証拠もなく連呼してるよねｗ

>>518
それに釣られてお馬鹿口低派は、
アクリロニトリルどうのこうのと言うマジレスするし

ホント、理系って馬鹿だね。

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ

>>519
論破されると「マジレスかっこわるい」ですか、
自分たちの理念の為なら嘘も平気で言えるんですね。

あなたの発言は他の否定派の人の信憑性を著しく貶める発言ですよ。

>>521
もともと信憑性なんかあったのか？ｗ。

>>515
高度成長期のころから胃癌が減少の一途を辿ってきたのはなぜ？

働き盛りの肺ガンや乳ガンは、近年急激に増えてるぞ。
たぶん加工食品ばっかり食ってるからだよ。

タバコとか子供をたくさん産まなくなったとかの方がまだ可能性高いと思うよ。>>524
胃癌が減ったのは食塩摂取量が減少してきたからかな？

あ、肺癌なら大気汚染も関係あるかもね。
まぁ、俺もよくわからんけど。

アメリカでは胃癌の減少は塩蔵と燻製をやめて冷凍保存に変えたから、
という研究結果が出てるよ.

つぶれろ味の素。

肯定豚ってもしかして、コンビニ食が身体に悪くないと考えてる？

もしそうなら、常識を疑う。

>>529
高カロリー（脂肪分の多い）ものが多い、
味付けの濃い（塩分や糖分が多い）ものが多い、
栄養があまりにもかたよりやすい、そしてなにより
食味的に（昔よりは向上したとはいえ）あまりに大雑把なため精神衛生上よろしくない、
という意味でカラダに悪い。

化学調味料を含む添加物のリスクはゼロとは言わないが、
上記のようなリスクにくらべれば取るに足らない。

オナニーのしすぎは体に毒！

取るに足らないはいいすぎ。
より健康を求める人は添加物を取らないほうがよい。

>>532
それが結論。

コンビニ食が体に悪いって、エビデンスあるのか？

>>521
そもそも論破ってなに？
論破されたされないの問題じゃないだが

それに信憑性？なにそれ？わけがわからん
まったく理系馬鹿は困ったもんだ。

ちなみに化調は遺伝子操作で作られています。
よって遺伝子操作食品と言っても過言ではありませんので
その辺宜しくね。。

>>534
常識的に考えても体に悪いだろ。
原材料の欄を見てみろ、添加物てんこ盛りだぞ。
まるっきり味が変わってしまっているのがあるからな。
おれはもうコンビニでエサ買うのはやめた。あれはもう食品ではない、エサ以下だ。

>>535
やっぱ君はここの方があってるねw
自称菓子職人君。

>>535
あなたが嘘をついてた事が証明された(論破された)、と言ってるわけですよ。
「論破されたされないの問題じゃない」といっても、あなたの主張は、嘘もしくは妄想が根拠になっているので
それを論破する事であなたの主張は否定されています。

そして、ただ嘘をついた事に対して開き直りともとれる発言は、すなわち
「自分の理念の為には他人を騙す事も厭わない否定派」というイメージを作り出し、
他のまともな否定派の人の発言までも、信憑性が低くなると言ってるのです。

ここまで書いて理解できないようですと、もう一度国語の勉強した方がいいですよ。
中卒のお菓子職人さん。

>>538
すれ違い氏ね！ここは肯定豚が書き込んでよい場所ではない！



>>536
コンビに食はエサ以下。
犬だってあんな毒食べないよ。
第一、まず割り箸から毒だからね

http://earlybirds.ddo.jp/bunseki/Data/chopsticks.html
http://www.tsurutago.com/syouhin.html
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/425599

やっぱりここは隔離スレだったんだ。
自分で認めたねw

　　　　　　　　　　　 .

　　　　　　　　　　　 ・..

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　呼んだ？？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

するり

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

いずれにしろ健康考えたら食わないほうがいい。
薬害エイズ問題同様役人なんてこれっぽっちも信用できない。
わかりやすく言えばドーピング検査が実施されて数十年経つのに
未だ新しい薬品で逃れるスポーツ選手があとを断たない。
つまり分析なんていい加減なものってこと。
発ガン物質なんて毎年新しいものが従来の食品から発見されるからな。
化学反応を利用して作る化合物なんて何が起きてもまったく不思議ではない。

>>544
そうですね。
あなたは化調だけでなくあらゆることに於いて用心することができる人なんですね。
多分あなたは否定派なんでしょうが
味の素は石油からできてる、とか言う否定派なんかよりよっぽど賢いし好感が持てます。

私も肯定派というほど力説はしませんがこのスレも>>544みたいな意見とかなら特に叩かれないと思います。
頭の悪い意見ばかりだとちょっと悪いふいんき(←nry

味の素は裏でひどいことを繰り返してる。
最近中国に進出してるのも、石油目的。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064131118/l100
化学物質はアトピーの原因

出たな思考停止単純性二元論者。
化学物質と言っても、
有害な物から無害な物までピンキリだし、
天然物質と言っても、
やはり有害な物から無害な物までピンキリだろうが。
単純に化学物質だから有害みたいにひとくくりする時点でかなり頭が悪い証拠。
人手がかかっていない天然の物でも発がん性や猛毒性のある物なだってザラだぞ。

化学調味料使わないなら使わないで、かわりに味付けに使うものを教えてくれよ。
毎回昆布から出汁とるとかめんどうだよ。

>>549
ダシは無しにして
塩の旨みに頼る..とか。

>>549
たとえ面倒でも、本来そういうものなのだから仕方ない。
「生きていたいが呼吸をするのは面倒だ」と言っているようなものだぞ。

とはいえ現実的には、休みの日に濃いめの出汁を大量に作り、小分けにして
冷凍することが解決法になると思う。

それも面倒なら、出汁を使わないメニューにするべきだな。

粉末昆布とかって商品化されてたらいいな

化学物質の合成甘味料ステビアは海外先進諸国では規制されてる。
日本では使い放題である。
日本政府はちゃんと仕事しろ

>>553
おまいかなり恥ずかしいぞw
ステビアはキク科の植物からとれる天然甘味料なんだが。
あ〜恥ずかしい。

>>552
それはとっくに商品化されてるわけだけど、
もっといいものがあるよ。
粉末昆布みたいに素材の味を雑味が邪魔することも無く
気持ち悪いぬめりもなく、ヨードの摂り過ぎで健康を害することも無く、
値段も十分の一以下。

だしが入ってるつゆ類に化調が入ってるのはおかしいよな
入ってないほうがうまいと思うが

>>548
アホ。食わなきゃ悪い事はないんだから食わなきゃいい。
それだけのこと。そう言ってるだけだ。
そもそも無ければ無いに越したことはない。
わざわざ危険地帯に踏み込んだ香田君の二の舞はごめんなんで。
自然物でなら仮に有害であっても納得がいく。
わざわざ化合物を食べる必要性はないと言う事。

>>552
http://www.fushitaka.com/2nd/ckona.html#62171

>>554
じゃあなんでほかの先進国は規制してるの？
どうかんがえてもやばいです。
だいいち、天然は安全とはいえないという持論を展開するのは肯定豚じゃん。

>>559
笑ったのは
化学物質の合成甘味料ステビアの所だと思うよ。

たしか、サイエンス誌で不妊発癌関係の話が流れて中止になったけど、
それはおかしいってことを日本が主張して
一昨年、JECFAで添加物として認可されたね。
たしか出すたんびにデータが足りないって言われて面白かった。

だからといって諸外国が許可を出すとは思えないけどね。
使用許可を取るだけでも結構お金がかかるから、代替物質があるならそれで良いわけ。
でも、日本はとことん嫌うでしょ。天然の能書きがあったほうが売れるわけだ。

添加物はそんな話多いよね。
ポーションで流行ったけど、
EUで禁止されてるからこの青色一号は危険（EUでは禁止されてないけどね、青色一号）、
代わりにEUでしか許可されてないパテントブルー�Xはあるけどな流れだったり。

>>560
非常に参考になった。長文わざわざありがとう。
なぜか、その文読んでると、無理して安全という風に持っていってるきがするけど。

結局、天然だから安全とは限らないって事だね。

添加物はなるべく摂取しないほうが良いと思うがな。

結局その添加物がどこへいくのかよく考えてみたらどうか。

最終的には肝臓で解毒され、腎臓から排泄されるわけだろう。

よほど内蔵が丈夫でない限り、ダメージが蓄積されるわけだからな。

いずれそのつけがくることになる。

>>562
天然の物にも毒物が存在するのは百も承知。
そして、毒物を避けて、自分の栄養になる物を食べるというのは
地球上のあらゆる動物にとって当然の営み。

それと人間の手で精製された化学物質を比較するのは、単なる池沼。

>>そして、毒物を避けて、自分の栄養になる物を食べるというのは
>>地球上のあらゆる動物にとって当然の営み。
違う。
食べて栄養になるのなら毒があっても多少の害は許容して食べるのが当然。
人間においても動物においても変わらんよ。
普段たべている食べ物からのリスクは高いからね。（添加物0でもね

>>565
普段たべている食べ物からのリスクは高いからね。（添加物0でもね



具体例は？

わかりやすくいえば、

魚と肉。
冠動脈疾患リスクが高いのは肉食である。
故に肉には魚よりリスクが多い。
しかし、人は肉を食べているってね。

詭弁かな？

あと有名なのは癌だね。
国立癌センターの食生活とがん
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010105.html
食生活の改善によりがんの死亡を予防できる割合を35％と推測
これも添加物うんぬんでなく上と同じな。
野菜果物を取りましょう、塩分脂肪分を避けましょうって優等生な答えだけど。

ポーションといえば
青色一号がどうのう騒ぎ立てる知人の部屋に
缶ピースがおいてあるのは皮肉ですか？と思った

その一瓶より一吸いの方が比じゃないぐらい毒だよと

一分一秒でも長生きしたいんだよ。
病気で苦しみながら死ぬなんてもってのほか。
だから化学調味料やアステルパームはとりません。

>>569
そういう人間に限って早死にする罠。

毒物だろうが快活に生活してりゃ、結構なんとかなったりもする。

>>566
スパイス・ハーブ類にはそういうもの多いね。
無論、漢方薬と同じで「薬でもあり毒でもある」わけだから当然かもしれないけど。

古くから民間に浸透してたけど有害性が強すぎると判断されて使用禁止になった
ハーブ・スパイスは歴史的に見るとけっこうあるんだよ。
有名なところでアブサンなどにも使われてたニガヨモギとかね。

あと山菜、なかんづく栽培物ではない自生のヤツなんかは相当危ないわけで。
お浸しならまだしも天ぷらだと激ﾔﾊﾞｽ
>>569みたいな人が頑張ってMSGやアスパルテームを避ける生活をしてても
コシアブラの天ぷら一口でその努力もパーだったりするわけだ。

俺は食べるけどね。

>>565&567
うん、それは奇弁だよ。
＞ 冠動脈疾患リスクが高いのは肉食である。
というのは嘘ではないけれど、それをもって肉を毒とするのは無理がないか?
化調は(摂りすぎると)有害だという否定派の論理と変わんないぞ。

やはり肉は栄養のある食べ物であって、直接的な毒とは考えられていない
というのが常識だと思うのだが。

>>572
それだけ否定派の論理というか根拠が、すっ飛んでるん証拠だよ。

化調＝トリカブトの根

危険度は同じくらい。

>>572

>やはり肉は栄養のある食べ物であって、直接的な毒とは考えられていない
>というのが常識だと思うのだが。
でも、リスク（毒）はあるでしょ。だから、
>食べて栄養になるのなら毒があっても多少の害は許容して食べるのが当然。
と書いた。
食品ほど疫学調査でわかりやすい結果が出るものはないしなあ。


アスパルテームはこのような場で出すにはすでにお笑いレベルのネタにしか感じない。
わざとだしているとしか思えない。

>>574
同意。
おれは化学調味料が原因で病院行きになったやつを
何人もしってる

何？このしょんべん臭いスレ

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

■化学合成グルタミン酸、グルタミン酸ナトリウム、グルタミン酸ソーダ（ＭＳＧ）
味の素、ハイミー、ほんだし、だしの素等の主成分です。
神経毒、痴呆の原因物質であり、脳細胞を破壊します。また強い発癌性もあります。
日本ではレストラン等普通に使われているそうなので外食時には気をつけましょう。
特に中華料理では多く使われるそうです。参考ページ

http://www.nouryokukaihatsu.net/detox.html

なんでこんな胡散臭いページを読む気になるんだろうか？
見るだけ時間の無駄だと思うんだが、、、。
まともかまともでないか判断できる嗅覚もないのか？

>>581
化学調味料を批判するサイトはすべて糞ですかｗ？
どの部分がまともでないですか？

>>582
ページ構成とリンク先

ワロスｗ
糞サイトかどうかをページ構成で決め付けるとは・・・。
内容で決めるのが普通だとおもうのだがな。

科学的に説明可能などという一般論は、科学用語に毒されている
人間のまやかしに、だまされているにすぎません。
実は根本的なものは、科学的には何も解明されていないことを
真の科学者は知っています。

以下はと学会の山本会長が別冊宝島３３４「トンデモさんの大逆襲」に
載せた文章よりの引用。
> 　確かな証明の無いものを『真実』と信じる。とても証拠と呼べないもの
> を証拠として採用する。否定的な結果が出ても認めようとしない。都合
> の悪い議論を拒否し、批判に対して耳を塞ぐ。自分の考えに絶大な自信
> を抱き、賛同しない人間を『頭が固い』『古いパラダイムにとらわれて
> いる』などと一方的に決めつける。そのくせ自分は進歩的で柔軟な思考
> の持ち主だと思っている……。
> 　これこそまさにトンデモさんの典型である。

肯定豚がどの程度当てはまるかわからないけど。
肯定豚ってマジで宗教的だ。

>>586
むしろ、全て否定派の方にあてはまってるのだが。
何の根拠もなく、ただ思い込みと感情論でほざくだけだもんな。

>>586
いい大人が反論するのに出展が宝島ですか？
あんなのは読んでも斜め読みするもんですよ。
証拠にしたり、拠り所とするもんではないですよ。

つ出典

585はカルト思想に洗脳されて思考停止してしまってる典型例だね。
こういう人は悪徳商法や悪徳新興宗教等の絶好のカモにされやすい。
物事を客観的にとらえて判断する事が出来なくなってるから、
教祖様の言う事を簡単に信じ込んでしまう。

必死だな肯定豚ｗ
いつものように味の素様〜と叫んでろよ

>>585
同意
化学がすべてじゃない。
化学で解明されてないことなんかたくさんある。

肯定豚にとってそれはカルト思想なんだそうだｗ

>>592
解明されてない事があるのは事実だが、
その反面化学で解明されてきた事も山ほどある。
実際あんた自身の快適な生活も、その化学の成果の
積み重ねがあってこそだと言う事にいい加減気付けよ。
生活物資、医薬品、電気に車、エネルギー、その他諸々。
元々せいぜい40〜50歳そこそこだった人間の寿命がここまで
伸びたのも、各分野の化学のお陰と言っても過言ではないしな。
解明されてない事があるという面だけをとらえて、全く価値がない
ような言い方をするのはかなり偏ってるぞ。

最近の悲低は一時期のオームと同じ。

当初は肯定派から否定はカルトにはまってる香具師と同じと
書き込まれていた。
（他スレや上のほうを見れば分る）
ところが悲低連中はそれを逆手にとり、肯定派をカルトと呼び
自らの正体を隠そうとしてる。

その証拠として
>>580のサイトを信じてる。
>>591意味不明な捏造
がいい例だねｗ。

それともサルだけにサルマネ？ｗｗｗ。

>>586のトンデモさんの典型がまさにdX466VAnだわな。
>>580の化学調味料が毒というソースのサイトが、かの有名な電波サイトだもんな。
指摘する以前に、その内容の9割が間違ってるから、それを一目見て気付かないと言うのは
まさに「都合の悪い議論を拒否し、批判に対して耳を塞ぐ」ってやつだな。

現代科学には未知の部分が多いのは認めるし、間違ってるかもしれないところは大いにあると思う。
ただ、否定派の指摘する間違ってる部分というのは、
大抵が「ものすごい数の追試と数多くの理論から成り立っており、さらにそこから新しい理論が生まれた」
超基本的なところなんだよね。もしそうなら科学界が激変するような理論を説いているのに
根拠が「化調たべたら、頭痛くなったから脳細胞が破壊されている」程度なんだから、
そりゃみんな呆れるし、カルトって言われてしまうんだろうね。
まぁ、根本を否定するというのは優越感が生まれて楽しいだろうけどね、
根本を否定する事ほど難しい事は無いよ。

>>588
と学会は結構科学的にはガチガチの事言ってて、言ってる事自体に間違いは無いと思うよ。
ただやってる事が馬鹿馬鹿しすぎて、宝島でしか取り上げられない。
かといってこんな馬鹿馬鹿しいことがまかり通って、dX466VAnみたいのが出てくるんだから、
科学界も本気でと学会みたいな反論しないと、修正が効かなくなりそうな気もする。

>>593
元々せいぜい40〜50歳そこそこだった人間の寿命がここまで
伸びたのも、各分野の化学のお陰と言っても過言ではないしな。

トンデモ理論だなｗ。５０歳とかの寿命ってのは戦国時代や
戦争の頃の平均で実態とかけ離れている。
昔は正確な記録など残ってないからかなりいい加減なものだし、
現代の方が長生きと言うのはデマと言うのが今や定説。
昔の戦があった時代は当然一番戦力になる若者が戦闘で早死にしたから
平均が下がっただけだし第一次二次の大戦時も同様。
それ以降は交通事故の増加や自殺の増加で実際の生活空間での死亡率は
むしろ上がっているとさえ言われてる。

別にトンデモ理論じゃないと思うけど。
肯定否定ともども考えなさすぎなだけ。

平均寿命が短かったのは間違いないよ。
ただ短命なわけじゃなくて乳児の死亡率が高かっただけ。
昔の人も長生きしてたと思うよ。
生まれたばかりで、抵抗力の低い赤ん坊が死なないようになったのは現代の医学が発展してきたお陰だよ。

今の高齢者は、戦争を生き抜いてきた生命力が強い人たち。
添加物等も少なかったけど、食うものも少ない時代を生き抜き、
病気も克服してきた。

アトピーとかが多い、今の若い人とは全然違うんじゃないかな。

電波サイトという言葉の威力!!

>>597
>>昔は正確な記録など残ってないからかなりいい加減なものだし、
>>現代の方が長生きと言うのはデマと言うのが今や定説。
それはおかしい。
日本の宗門人別帳は欠点がありながらも結構有用な証拠になっている。

1671年から1725年男36.8才、女29.0才
1726年から1775年男42.7才、女44.0才
なお、乳幼児死亡率は差し引く為に2歳以上からの統計。

ちなみに食料供給が安定していた武家上位クラスだと67.7才。
これは死因要因に飢餓＞疫病による死人数の増加が影響する為。

乳幼児死亡の次点に結核による死亡の低下もあげられる。

乳幼児死亡が大きいのは確かなんだが、
2歳時以降に絞ったものでも明治期より現代の方が平均寿命は延びている。

　野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず　》

　日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
　１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
　村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
　東京地裁で開かれた。
、
　１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
　「　赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
　　　新幹線で名古屋に移動した　」
　と主張。
　利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
　移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
　同席したことを全面否定した。
　これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
　野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
　法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
　「　該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない　」
　「　照会された患者はいない　」
　と検察に回答したという。
　また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 2005年 11月 25日 読売新聞　)

へぇ、そうなんだ。�dｸｽ。
このスレは頭の良い人が議論すると面白くなりそうだね。

否定派が著しく少なくなりそうだけどね。

はぁ？　電波サイト？　9割が間違ってる？
生涯学習板の連中が聞いたら腰を抜かすぞｗ

>>602
肯定豚はテンプレを貼り付けてるだけ。
べつに頭がよいわけではない。

生涯学習板？
何その恥ずかしい板

>>604
生涯にわたって学習し、勉強しようという猛者が集まる板を批判。
ほんと味の素社員は恥ずかしいな。

>580は宣伝サイトだろ?

>>605
生涯学習板の人が件のサイトを信じてるようじゃあ、
何の為に勉強してるんだろうな。なんも身についてないだろ。

まぁ、生涯学習板の人でもつれてきて下さい。

>>605
だいたい生涯学習っていう言葉を使う時点で少し疑う。
そんな言葉がなくても普通に勉強するもんですよ。
何も特別なことでない。

また、生涯学習という中身の無い枠を信じるのは、何も専門的に
たいした興味がないということ。
法学なら法学。書道なら書道（習い事？）。とか行けばいいわけで、、、。
一時、マルチメディアが流行ったようなもんですよ。
何も殊更成果がないからマルチメディア。
凄く具体的な面白いものがあれば、そんな言い方はしないんですよ。

>>608
生涯学習って、資格を認定するための天下り団体を作るためだから。

俺は味の素嫌いだが。

わかったわかったから！
都合のわるいサイトは糞サイトなんでしょ？

どの部分が良くないか引用して訂正してみろよｗ

>>610
そのリンク先の「参考ページ」を開くと真っ先に目に入る文章
　↓
＞これって、実はすげぇんだぜ。 ただし、会社がでかいし、広告費も巨大だからタブーも大きい。 これを書くマスメディアは無いぜぜったい。
＞どのくらい怖いか？
＞東南アジアでは、腹が減った不良少年はその辺の犬を喰らうんだそうな。 犬を捕まえるときのアイテムが缶詰と味の素。どう使うかわかる？
＞あるひとは、漁船員から、網にかかった鮫をおとなしくさせるために口の中に味の素の汁を投げ入れると聞いたことがあるという。

これを読んで「あれ、なんかおかしいな」と疑いを抱かないのなら、もう何を言っても無駄な希ガス

ていうかそもそもなぜ特定の商品群（サプリ）を売るための宣伝サイトが
情報源たりうるという発想が理解不能。

味の素製品を売るためのサイトの情報は信用できるですか？

>>612
味の素が完全に無害であるとは言わないが、日常に食べている米でさえ完全な安全性は持っていない。

しかし、味の素よりもにわかに作られた健康食品の方がよっぽど危険なんだが、、、。
ああ、健康エ＊ナとかは食わんほうがいいよ。
不健康になるかもよ。

動物性でも人体の温度で溶けやすいものと
溶けにくいものがあるのと同じ。
うまく油・脂はとった方がよい。
ダイエットでも抜くといけないものの一つ。
○の素はやばい。中華料理他料理界に広めた会社だよね。

パルスイートってどうよ？カロリー０の化学調味料

アステルパームは、やばいでしょう
味の素KKは、ろくなもの作らんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？: :　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ？？？？？　 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ？？？？？　: :　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？　 ？
　　　　　　　？？？？　　　　　　　　 ？？？　？？？？？？？　　 ？
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　　　　　　？？　？？？:. 　　　　　　　　　 ::？ 　 ？？　　　 　？
　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　 ::？？.？？　 　 　 ？
　　　　 　？？？:.　　？？_　　　　 　 　 ？？？　？？？　　 　 ？
　　　　　？？？: .　　？？？？　　　　　 　 ？？？　？？？ 　 　 ..:？
　　　　 ？？？:::.　　　　 ？？　 　？？？ ？？　 　 ::？？ 　 . :？？　コイツら最高に？？
　　　　？？？？: .　 　 ？？？？？？？？ ？？　　　::？ : .:？？
　　　　？？？？:: 　　　？？？？？？？？？　 　　 .::？？？ 　 　 ？？？？？　？？？？？
　　　　？？？？:: : .　　？？？？？？？？ 　 　 ::？？？　　　　　？　 　 ？？？　　　　 ？？　？？？
　 ？？？ ？？？？:: :: : .　？？？？　？？　　　 ？？　　　　　　　　　？？　　　？？？
？？？？　 .:？？？？？::: : .:？？？？？？　　　 ？？　 　 　 　 　 　 ？　　　　　　　？
？？　？？？？？？？？？？？？？？？　　　　？？

>>616
やばいよ。
化学物質だからね。
化学物質を食べるようになったら人間終わりだ。

>>617


　　　　　　　／￣￣｀ヽ ：
　　　　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　　；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：
　　　　　; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　　な…なんなんですか？
　　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
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　 　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

テメーら化学物質の親玉である医薬品なんか絶対飲まないよな？
都合の良い一部分だけ否定したりしないよな？

インフルエンザの特効薬、タミフルも石油から合成されるんだよね。
化学物質を批判してるやつらは当然拒否するんだろうね

>>620-621
医薬品ってのは、害もあるけどそれ以上のメリットがあるから飲むもの。

たかがうま味を増やすだけで、何らかのリスクを負うのは嫌だね。

>>620
医薬品にすごい副作用があることは知ってるよな？
できれば飲まないほうがいいってこともしってるよな？
飲んだ場合よりもひどい害になる場合においてのみ飲むべき。

言ってる事自体は正しいと思う。

しかしあなたは同時に
「たかが塩味のためにリスクを負うのはイヤだ」
「たかが山菜のためにリスクを負うのはイヤだ」
「たかがスパイスのためにリスクを負うのはイヤだ」
という生活をしている？
そうでなければ何の説得力もない。

肯定派は、「リスクは正しく評価しようよ」と言っているにすぎないと思うよ。

>>624
バカだね。

リスクとメリットの比率を出すと、化調が圧倒的にメリットが低いんだよ。
でも、山菜なんか食わないぜ。

なるほど、リスクの評価ではなくメリットの評価だと言いたいわけね。
「うま味にはたいした価値がない」、というわけか。

確かに「うま味」にあまり重きを置かない食文化は少なからず存在するけどね。
インドのベジタリアンなんかがそうだけどさ。
そういう文化においては油脂が大きな意味を持つわけだがところでオマイは脂好きなピザですか？

つかどうでもいいじゃん。潔癖すぎ。前テレビで健康オタクなババァが診断でボロボロだったのを思い出す。

なるほど。医薬品なら飲むのか。
化学物質でも都合の良い時は容認するわけね。
「化学物質なんか食ったら終わりだ」などと言ってたくせにな。
そもそも化調を否定する根拠は化学物質だからというのが否定派の言い分だったはずだぞ。
ならば医薬品だろうが何だろうが一切の化学物質を拒否するのが筋だろう。
都合の良い所だけリスクがどうとか言い訳するなよ。
全然つじつまが合ってないぞ。

>>626
かなり頭が悪いみたいだね。

「うま味にはたいした価値がない」のではなくて、
「化調にはたいした価値がない」だけだよ。

塩や山菜のように他と置き換えられないものに比べて、
化調は食材にも含まれる旨み成分を効率良く加えるための
添加物に過ぎない。
つまり、塩のメリットを得たいならば塩を使うしかないのだが、
旨み成分が欲しい場合は必ずしも化調を使う必要がない。
というか、食材で旨みを得るのが本来の方法。

逆の言い方をすると材料をケチることができるとか手間を省くことが
できるというメリットはあるものの、それは主に加工食品を作る側に
とってのメリットである。
消費者側はメリットを意識しないままにリスクだけを負わされている
ということになる。
それが問題なんだよ。

高級昆布と高級の枯れ節、および国産の高級大豆でじっくりと作った醤油
を使用し時間と手間をかけた500ｍL１本　5000円するめんつゆがありました。
しかも内容が内容だけに瓶ごとに味が違うことがあります。

一方、味をまとめるために一部に化調を使用してるめんつゆが
ありました。500ｍL１本500円です。

さあどっちが実際よく売れるでしょうか？。
消費者は当然自分自身のメリットを意識しながら買うはずだが。

>.630
そりゃ後者のほうが売れるだろ。
理由は前者が「高級」を売り物に暴利をむさぼるインチキ商売だから。

別に俺は後者の商品を否定したりはしないよ。
ただ、化調入りの安いめんつゆに共通する独特の不味さってあるよね?
それと「高級」じゃなくていいから、無化調で700円の商品があってもいいよね。
でも、きっとそれはあまり美味しくないと思うけど。
結局、市販の物ってそんなもんだって気がしている。

>>631

>化調入りの安いめんつゆに共通する独特の不味さってあるよね?
あるね。
しかしながら不味いのは化調のせいではないだろ？。
それはその商品を設計した人間のせいだろ？。
すっごく甘いお菓子があったら砂糖が悪いと砂糖のせいにするのか？。

>それと「高級」じゃなくていいから、無化調で700円の商品があってもいいよね。
でも、きっとそれはあまり美味しくないと思うけど

いくら安くても不味いものは結局売れないんだよ。
それがたとえ化調入りでも無化調でも。
淘汰されるよ、とくに今は。
市場で無化調品が増えてるが、まだこれといったヒット商品を
聞いたことが無い。
一部の無化調＝安全と思っている香具師が購買層じゃねーの？。
結局そういう香具師が１、２度かっても不味いからリピートがないんじゃないの？。

>>630
例えが馬鹿すぎｗ。何処にそんなとんでもない値段の麺汁がある？
食品会社と言うのはどんなに高級品でもちゃんと売れる価格で販売する。
小学生じゃないんだろ？もう少し頭使えよ。

>>632
またスタート地点をおかしくする。
巧妙だな。

化調が入っているものはおいしくない。
しかし、安いし、店頭支配率が高いからマスで売れている。

無化調食品はニッチでしかないから、ヒットするわけがない。
ロングテールだけどな。

俺は麺つゆより医薬品の件に対する返答を聞きたいのだが。

化調入り麺つゆが嫌なら手作りすりゃいいじゃんよ。
簡単じゃん。

あ、詳しく言うなら>>628さんへの返答ね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山�ｱ渉

>>634
別に巧妙な手は使ってないが？。

だから
>化調が入っているものはおいしくない。

じゃないだろ？。
化調が入ってるものにも「美味しくないものもある」だろ。
それは逆のことも言えるんだよ
現実、化調が入ってるものを美味しいと言って買ってく消費者はいるんだよ。
安かろう不味かろうでは買ってかないぞ。
そこまで消費者も馬鹿じゃない。

>>633
オマエみたいな消防にも分るように例を出したわけだが何か？ｗ。

>>633
こういうのに500円が人気なんだな

犬を殺すのに使われる化学調味料
そんなのを食べるようになったら人間終わりだ

化学調味料がとりたてて身体に悪いものではない、というのはよく分かった。
しかし化学調味料を使ったものは使ってないものよりマズい、これだけは譲れん。
こういうことを言うと、昆布にふくまれてるのと同じ成分云々を言い始める奴がいるだろうが、
経験上そうなのだからしかたがない。

　「この食い物には化学調味料が使われている」
∴「その食い物は不味い」
と短絡的に言ってしまうとオカルト的に見えるかもしれないが
　「この食い物には化学調味料が使われている」
　「化学調味料が使われている食品には＊＊＊＊＊＊＊＊＊という傾向がありその相関はあきらか」
∴「その食い物は不味い」
という、＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊の部分のミッシングリンクがあるのではないかと思っている。

最近の加工食品は昔より格段に美味しくなったとは思う。
それだけに、これここまでうま味を強調しなければもっと美味しいのに、と
思うケースが寧ろ目立つ気がする。
そのことには肯定派諸氏も薄々気付いてるのではないか？
少なくとも「食文化」に興味を持つような類の人間であるならば。

>>641
加工食品を製造するにあたって調理や殺菌のため長時間の加熱をしたり場合によっては食材を乾燥させたりします。
その際に栄養分は言わずもがなですが風味、素材の持味も著しく失われてしまう物です。

それを補うために使用されるのが添加物としての調味料や香料です。
その調味料を天然のものから採ろうとするのはコストが掛かるのはわかると思います。

作る側も商売ですからコストパフォーマンスの良い化学調味料が使われるのは至極当然です。
最近の加工食品がおいしくなってきたのも加工技術と調味料、両方の進化と言えるでしょう。
今はグルタミン酸Naだけではないですし。

ですが確かに調味料がひとり歩きで浮いてしまっている商品があるのも確かです。
が、適量なら効果があると思いますよ。

俺は化調を肯定していても『やりすぎ』な加工食品には慣れないように気をつけてますよ。
肯定と言っても化調マンセーでなく危険じゃないから採ってもかまわないという意味での肯定ですが。
塚、肯定派はみんなそうだと思う。

自分でつくるが一番

食品業界に>>642のような良心めいたものが存在するのはなんとなくわかるが、
彼らが「これくらいが効果的で適度」と思っている量、その味がそもそも
「過剰な味」なんじゃないか？
貧しかった時代には、貧しい食卓に一品でもうま味をはっきり感じる食品、
例えるなら赤ウィンナーのようなあからさまに不自然なうま味であっても
それが華やぎであり救いであったことは想像できるが、
今どれだけ不景気だなんだと言っても食卓にはズラリと「かつてご馳走であったもの」を
並べる事が可能なわけで、そのひとつひとつに対して赤ウインナーと大差ない
「余計なお世話」「過剰な調味」がほどこされてそれに皆、辟易しているのが
現代の状況なのでは？

ありとあらゆる全ての食品に等しく「まろやかさとコクとうま味」が必要だ、
そういう亡霊のような考え方に取り付かれてるんじゃないかね？
だから、加工食品はいかにも加工食品的に画一的な味になり、消費者はそれを
裏書の添加物の羅列と勝手に結びつけ、これが添加物の味なのね、ああ怖い、と
とピンボケな解釈をほどこし始め、そこに付け入る市民団体はそれを更に煽り・・・
筋違いな批判のせいで問題の本質はますます見えにくくなり、
メーカーは相も変わらず「まろやかさとコクとうま味」の商品だけを
さも至上命題のように作り続け・・・みたいな悪循環。

>>644
>ありとあらゆる全ての食品に等しく「まろやかさとコクとうま味」が必要だ、
>そういう亡霊のような考え方に取り付かれてる

ちょっと前に、卵かけご飯に化調を添加するのを強要する人がいたけど、
この人の主張は、肯定派にとってもいい迷惑だったと思う。

ところで食品業界では食い物を普通に塩素で消毒してるそうだ。
毒をもって毒を制すというけど、課長が毒なら塩素は劇薬。
人間って馬鹿だよね。

化学調味料関連スレを一通り読むと、面白い傾向が見えてくる。
いわゆる肯定派、否定派の主張に大きな違いはないということだ。
どちらも中間点からやや離れているだけといった距離に位置するため
両者の歩み寄り・・・とまでは行かずとも、建設的な議論が可能だし事実一部成立している。

ところが問題は、そういったﾏﾀｰﾘが嫌いな香具師がいるらしく
毒だ、石油だ、中国だと喚きたてて対立を煽ろうとしている点にある。
俺はコイツの正体は実は狂信的否定派などではなく、単なる煽りのおちょくり野郎だと考えているが
そういう阿呆に掻き回されること無く、冷静に討論して欲しい。

化学万能主義には警戒感を隠せない

つまりはほとんど全員が事実上「容認派」であるということだ。
その中で消極的容認、出来れば添加物を極力排したいということに重きを置くものが、否定派の実情だ。
そして他のレスにもあったが、わざととんでもない嘘をついてまで闇雲に否定しようとする一部の阿呆をけん制するのが
ここでいう肯定派だと考える。

実際、食品業界に横たわる問題は大きく、また根が深い。
味覚障害は大嘘だとしても、うま味を過度に添加した食品が味覚の鈍化を招くのは事実だし、大いに問題がある。
これが砂糖などだと、味覚鈍化より先に他の病気を誘発するため、自発的に摂取を控えようと考えるのだが
逆に化学調味料にはそういう障害の原因となる要素がないために、おざなりになりがちでもある。

これは個々の健康よりも、もしかすると重要かもしれない「食文化の衰退」につながる恐れがある。
おそらく否定派（と呼ばれる者たち）の主張はここにあるのではないだろうか。

また肯定派（と呼ばれる者たち）もそれは十分に知っており、衰退を防止するためには
まず正しい知識が必要だとの思いから、風評（というよりあからさまな嘘）の部分を否定しているのだろう。

繰り返し言う。
両者の主張にさほどの違いは無い。
だからこそ釣りや煽りを無視して、まずは現状を提示し、そこから改善策を見出せばよい。

まあ、スレ内にいる痛い香具師を面白がってウオッチしているとの楽しみもあるのは事実だが
どうもコイツは本気で否定しているわけでもなく、単なる掻き混ぜ屋のような気がしてならない。
化学調味料関連スレを一通り読むと、面白い傾向が見えてくる。
いわゆる肯定派、否定派の主張に大きな違いはないということだ。
どちらも中間点からやや離れているだけといった距離に位置するため
両者の歩み寄り・・・とまでは行かずとも、建設的な議論が可能だし事実一部成立している。

ところが問題は、そういったﾏﾀｰﾘが嫌いな香具師がいるらしく
毒だ、石油だ、中国だと喚きたてて対立を煽ろうとしている点にある。
俺はコイツの正体は実は狂信的否定派などではなく、単なる煽りのおちょくり野郎だと考えているが
そういう阿呆に掻き回されること無く、冷静に討論して欲しい。
余談だが、最近の２ちゃんがあまり面白くなくなったのは
こういった極論で釣ろうとする「下手な釣り師」が増えたのと
「釣られてしまう初心者」がなだれ込んでいるせいだろうと分析している。
だから釣られるなよ、みんな。
本格的に議論すれば、相当に面白く且つ有益な良スレに成り得るのだからね。

>>644
＞今どれだけ不景気だなんだと言っても食卓にはズラリと「かつてご馳走であったもの」を並べる事が可能なわけで、そのひとつひとつに対して赤ウインナーと大差ない
＞「余計なお世話」「過剰な調味」がほどこされてそれに皆、辟易しているのが
＞現代の状況なのでは？


俺もその気持ちはわかります。
ですが、大人達は『小さいころのような貧しい食卓には戻りたくない』と思っている。
子供たちにとっては加工された味がメジャー。
食品会社は自分とこの商品が他の料理、加工食品とバランスが取れるかは殆ど気にしない。
さらに言うなら各家庭の台所を仕切る人が手軽に食事の準備ができる方を選ぶ。

その面から見ても今の加工食品事情が変わらないんだろうなぁ、と感じます。

やはり一口目にインパクトのある食べ物の方が売れるのが現状なんですよね。
みんなが上手に使えるようになればいいんですけどね。

ごめんよ、一部文章が重複したわｗ

>>648
肯定派（と呼ばれる者たち）にも化学万能主義者など居ないことは
どのスレを読んでみても一目瞭然だろう。
だから下手な釣り師のレッテルを貼られるんだよ。

逆に自分たちの身の回りを見回してごらん。
何の宗教だ？と呆れ返るくらい自然食信仰に凝り固まっている馬鹿の一人や二人は居るだろう。
「美味しんぼ」のエピソードじゃないが、有機野菜の肥料に抗生物質を含んだ堆肥など使うと、余計に毒になってしまう。
それも含めて正しい知識が必要なわけだ。
実際問題として知識習得は難しいだろうし、何より面倒くさい。
だが俺たちは文明の恩恵を一身に浴びて生活しているその代償として、知っておかねばならないのだと思う。

真に便利で豊かな生活というのは、無知では享受出来ないのだと思う。
化調や添加物に対しては「怖いねぇ、危険だねぇ」程度の誤った、いや足らない知識と認識では到底対応できないんだ。
データを正しく理解して、真の問題はどこにあるのかを考えて欲しい。

うま味調味料を使用する際に気を付けて欲しいのが塩味と併用する場合。

両者は互いに相手の味を打ち消す作用があります。
漬物に少し掛けるとまろやかな味になると言われるのもそのせいです。
そこで大部分の方が「塩分が減った」と勘違いしさらに食塩を添加してしまいがちなこと。

ですがグルタミン酸Naと塩化Na。高血圧の原因であるナトリウムを双方とも含有しており、知らずに過剰に摂取してしまいます。
食塩が原因と言われますが『塩化』の部分はあまり関係ありません。

塩味だけで良い部分はそのままの方が良いかも知れません。


ていうのが俺の化調についての注意。塚、主張。

>>641>>644
久々にまともな否定派だなｗ

俺は九州の某県出身なのだが、彼の地は江戸時代以来ずっと貧しく、
砂糖（黒砂糖）の一大生産地であるにもかかわらず庶民はめったに口にできなかった。
その反動でハレの食事やもてなしには砂糖をたっぷり使った甘い料理がふるまわれ、
「甘い＝おいしい」という料理体系が成立した。
近代になって砂糖くらいなら心置きなく使える程度に豊かになると、
一気に彼の地の料理は全てに関して甘い味付けが定着した。

時代を経て最近では、やはり他所の地に較べると味付けは甘めであるものの、
昔に較べるとずいぶん穏やかなものになりつつあるらしい。

日本における化学調味料の、>>644言うところの
>ありとあらゆる全ての食品に等しく「まろやかさとコクとうま味」が必要だ、
>そういう亡霊のような考え方に取り付かれてる
という状況も、そういった過渡期ならではの現象なんじゃないかな。

>>650
良い問題提起だと思うので、ここでは議論の題材として反論をひとつｗ

調理の手間が簡素化されるというメリットは実は計り知れないものがある。
俺はちんちんの付いた男だがｗ、たまにアウトドアなんぞで薪から火をおこしてダシを取ってなどやってると
これに買い物、洗濯、掃除を加えると、本当に自分の時間なんてまったく取れないんだよ。
家事が結構な重労働だということは、一度でもやってみたら判る。
これが軽減されるというのは、とてつもない生活の革命でもある。

ただあなたの言うように、そこで組み合わせのバランスを考慮するといった配慮が欠けているわけですよ。
戦中戦後の欠乏期は別にするとして、一昔前には生魚など食べたことが無いといった地域も多かったはずだし
肉も野菜も、各地の名産が手に入るなどという流通の発達があればこその話だよね。

それと悲しいことに日本、いや世界の経済発展というのは
より刺激の強いものを供給し続けないと成立しないといった
まるで終わりなきマラソン状態じゃないと、我々の現状維持すら出来ない仕組みになっている。
これが資本主義の欠点といえばそのとおりだが、社会共産主義などはさらに欠点が多すぎて使い物にならない。
その中で対処療法に過ぎないのかもしれないが、何らかの歯止めと成り得る利用法はあるはずだと思う。

家事労働が軽減されて、余った時間をすべて享楽に費やすのではなく
生み出された新しいものを、どう使いこなすかを考える時期にはすでに突入しているのだから。

>>653
高知の味付けなどもそうだね、家庭料理などをいただくと驚くほど甘い。
しかしこれは砂糖（糖分）の過摂取が、糖尿などの健康被害の原因に成り得る事が証明、浸透されたゆえの
使用量減少なのではないかとの懸念がある。
塩分に関しても同様で、いかなる物質であっても過度の摂取が健康を害するとの理解は一応の浸透を見た。

ところが化学調味料は逆にその安全性故に、過摂取が見過ごされているきらいがある。
繰り返しになるが、健康に関してはみな敏感になっている（そのため風評に惑わされやすくもなっているが）ために
気をつけようとするが、こと味覚の鈍化という点では過渡期は思いのほか長く続くのではないかとも思う。
これも先に言ったが、便利さというメリットを持っているがゆえに揺り返しが起きにくいのかもしれない。

>>654
あなたのレスにとても共感できるのですがどの辺りが反論なんでしょうか？

すいませんすいません。こちとら一介の食品系の会社に勤めるOL(しかも今は経理)でしかないんです。
俺って言ってましたけど、>>635とかで偉そう言ってますけど実は去年短大を卒業したばっかなんです。
ホントは馬鹿なんです。ごめんなさいごめんなさい(´;ω;`)


ですがやはり世間と言うものは新しいもの、インパクトのあるものを欲する傾向にありますよね。
日常生活に於いても「刺激が足りないなぁ〜」とぼやくシーンとかありがちですね。
そもそも加工食品と言うのは主婦の手抜きしたい！という期待に沿って発展したものですしね。
加工技術、利便性はとりあえずそこで満足という事にして(フリーズドライなどの技術はまだまだな部分もあるけど)
今度はより手作りの家庭の味を表現することに重きを置いて欲しいな。
化調使っても構わないからさ。

あ、
＞家事労働が軽減されて、余った時間をすべて享楽に費やすのではなく
＞生み出された新しいものを、どう使いこなすかを考える時期にはすでに突入しているのだから。

これ。私は平日は仕事が忙しくて家事労働が軽減されても特にゆとりは生まれず、
休日は軽減された家事労働から生まれたゆとりは堕眠に費やしてます…反省反省(´･ω･`)

>>656
いえいえこちらこそｗ
久々に（つーか初めてなんじゃないかと思うくらい）まともな人たちが
真摯な意見を述べておられるので、つい長文になってしまいました。

反論というか関連した問題提起としては、加工食品（勿論各種人工調味料や保存料を含む）が
もたらした恩恵というのは殊の外大きいという点なんです。
これは冷凍技術もそうだし、ひいては冷蔵庫の普及などを欠いて語れません。

それともうひとつの問題提起は、化学調味料の使用もそうですが、味の均一化に文化的問題があるのではないかということです。
これまたレトルトなどの常温保存がどれだけ生活の向上に役立ったかを踏まえないと、それこそ似非エコロジストになっちゃうわけです。
しかし我々運の良いことに、狭いながらも非常に多種多様な風土を持つ国に生まれてきたじゃないですか。
そこで長年培われてきたものを切り捨ててまで、便利さに追随して良いのだろうかとは考えるのです。
ただこれは「国民が飢えない」というのが基本の大前提にありますので
それを一応の形で満たした食品加工技術の歴史のはやはり敬意を表した上での話です。

>>657
なんか生活板みたいな雰囲気ですがｗ
普通疲れて寝ますよｗｗｗお気になさらずにｗｗｗ

ちょっと蛇足気味ですが、かつをぶしのダシって実は昭和初期に至っても全国に浸透していないんです。
かつをぶし削り器なんて、ほんとに一部の家庭でしか使ってないんですよ。
これが日本中に広まったのは戦後高度成長期に入ってからで、しかも真空パックが開発されてから爆発的に普及しています。
つまりかつをだしというのは「昔からの日本全土の家庭の味」とは言いがたいのです。
私、別スレ（だったかな？）で沖縄料理についても少し書きましたが、これも家庭料理として成立したのは８０年代に入ってからです。
ですので「家庭の味」そのものがすでに画一化されているんですよ。

あぁ、そういうことですね。
なんかこう、スローフードと言うか、ロハス的な感じですね。
私の育ってきた環境では、母が『お金があったら毎日外食でいい』と言い切る人でしたし
父の二人の姉が両方飲食店をやっているので父自身も手軽に調理できれば良いと思っていましたから
加工食品や化学調味料の使用には大した違和感もありません。
今は諸事情により家族バラバラに暮らしてますが結構私の味覚は偏ってると思います。

そんな私が食品系の会社に入り、会社の人たちと食事する機会があるときは毎回驚かされます。
うまいなこれ、おい！な感じで。

やはりみなさん食に長けた人、手間暇掛けた割烹料理屋さんとかに行くし地方料理(食材)なんかにとても詳しいですし。

なんか論点がわからなくなってきましたが、
私も各地域、各家庭の味って重要なものだと思います。
日本は季節や言葉、食などの文化が多様で素敵な国だと思います。
ですが現代は文化より合理性を重視する風潮があり、それは少し悲しいことではないでしょうか。

>>659
はい。普段は生活、美容板にひっそりといますw

私は鰹節からだしをとったのは学校の調理実習のときのみです。あ、昆布も。
そのうちだしの取り方もわからない大人が出てくるのでしょう。
私は栄養学をやっていたので知識としてならあるのですがorz

みんなが食文化に対する興味をもっと持てば状況が変わりそうな気もします。
食品の安全性とか品質だけじゃなくて。
でもお手軽さはやっぱり魅力的だしな(´･ω･`)

つまり、昔からきちんとダシをとっていた日本の家庭料理が、
化調によって合理化出来る、っていう大嘘をばらまいた企業が
大儲けしたんだよね。

ダシ取る習慣なんて無かったから化調の需要も少なかったけど、
家庭でもダシ取るのが当たり前、っていう嘘を流す事で、化調が
売れるようになったということ。

ま、一般家庭でダシ取る習慣なんか無かった事は、数スレ前に
書いたんだけど、肯定派が信じられないような反発したんだよね。

>>662
それはちょっと一方的な意見だね。
勿論メーカーも大宣伝しただろうが、やはり消費者そのものが普及を望んだんだ。
山奥で刺身を食べたがるのも、西日本で朝食に焼き海苔がでるようになったのも
これは流通の発達のおかげだし、そこには確かに需要が存在する。

どんな大メーカーがそれこそあらゆるメディアを駆使しようが、画一化するまでの影響など与えられないよ。
やはり化学調味料の普及は、ある時期消費者にとって望まれたことによって実現したというのが事実だよ。
昨今の東南アジア諸国での化調フィーバーも同様だ。

>>663
ダシの需要は広告とパブリシティによって作られたんだよ。
昭和初期から60年代までの某社の広告訴求を調べてみなさい。
その後で反論してくれ。

髪を洗う習慣から広告で啓蒙した花王のシャンプーと同じ。

これって何が言いたいのかといいますと
「鰹や昆布のダシや味付けが、本来の日本のすべての家庭の味ではない」
「それ故に一部の自然食品愛好家がいう『昔の味に回帰せよ』というのは成り立たない」
「化学調味料やダシの素、保存料の浸透が、戦後新たな『日本の味』を形成した」
そういうことなんですよ。

マヨネーズやドレッシングなんて・・・いや生サラダ自体が昔からの味ではないでしょう？
これらも含めて「戦後に生まれた和食」なんです。

だからいわゆる「うま味」を追加する調味料（これが人工物であろうが自然物であろうが）から
脱却し、原点回帰せねばならないというのが否定派の主張だとしたら、それは根本からおかしいということです。
逆に化学調味料や保存料を使用しない「更に新たな食事」を開発したいというのならまだ話はわかるのですが
それは散々ｶﾞｲｼｭﾂのように、流通はおろか生産体制まで根本的に変革せねばならない。
そのあたりを一切無視して「いらない、いらない」だけでは誰も賛同しませんよってことです。

反対！反対！だけで対案がない、つぶれかけの政党と同じなんです。
さらにはそれに嘘まで混じったら、これはもう逆に自殺行為ですよ。

>>665
だから、うま味大好きってのは某メーカーが作り上げたもの。
日本の家庭料理は、うま味なんて追求してこなかった。

うま味ってのはそういうどうでもいい味覚なんだよ。

>>655
塩はともかく、砂糖（甘味）に対する嗜好の変化までを健康面のみで語ってしまうのはどうかと思うが、
後半はほぼ同意。

＞過渡期は思いのほか長く続くのではないかとも思う。

俺もそんな気がするわけで、だから俺は化学調味料を「正しく」否定することで
昨今の「うまみコクまろやかさ至上主義」に抵抗し続けたいと思っている。

実際に既製品の惣菜やら弁当やらの、共通の特徴を持った濃い味付けに対して
「いかにも既製品っぽい味」というネガティブイメージは育ってきている。
しかし、そこに対して「保存料やら化学調味料やら着色料やらが入ってるから
こういう味なんだ、添加物はよくないねえ」みたいなズレた批判にミスリードされてる限り
揺り返しはなかなかおきないのではないかと憂慮している。

添加物が悪いんじゃなくて、そういう味じゃなきゃいけない（売れない）と思ってる
メーカーや流通の判断のせいなんだってことを知って欲しいし、
ああいう味である必然性はないんだ、ってことを知った上で、あの味を受け入れるのか
ＮＯを唱えるかの判断をしてほしいと思う。

>>664
そいつはもっともらしく聞こえるが、いわゆる机上の空論ですよｗ
広告パブリシティにおける啓蒙は、一時のブームには成り得るが
そこに確かなニーズが根本的に存在しないと、ライフスタイルを変化させるには至らない。
大衆煽動やプロパガンダの成功例を見ても「大衆が何を望んでいるか？」が必要不可欠なんです。

>>666
それは大きな間違い。
うまみを追求してこなかった食文化の体系などこの世に存在しない。

＞だからいわゆる「うま味」を追加する調味料（これが人工物であろうが自然物であろうが）から
＞脱却し、原点回帰せねばならないというのが否定派の主張だとしたら、

そんなことはiDcIoHWSしか言ってないわけでｗ
うま味偏重主義的な傾向が食をかえって貧しいものにしているのが気に入らないだけですよ。

＞反対！反対！だけで対案がない、つぶれかけの政党と同じなんです。

対案はなんとなくあるんだけど・・・
まだ上手くまとめられる自信がないんだけど、
「アジノモトに対する偏見を排除し、各家庭にあの赤いキャップを復活させろ」
というものです。
いや、冗談ではなくそれこそが加工食品から無駄な化学調味料を排除するために
有効な策になりうるのではないかと思ってるんだけどさ。

>>666
どうでもいいものや作られたブームが、ここまで根源に浸透するとは考えにくいと思うよ。
>>667
健康面「のみ」で語ったのはマズかったですね、反省。
勿論それだけじゃないと思います。甘みへの憧憬も大きいでしょうし。

ただちょっと天邪鬼な意見を述べさせていただきます。
日本は豊かな風土と特色ある地方性を有するがゆえに
NOの基準が極めて難しいのではないでしょうか？
たとえばイタリアなどだと南北で極端に食文化が分かれますよね。
これは地域ごとの差別感情も主因のひとつではありますが
本来北国と南国の人たちの味覚が均一化すること自体が不自然ではないでしょうか。
そしてそれは本当にあり得るのでしょうか？
メーカーはそこまで大それたことは考えてはいないでしょう。
事実、地方によって同じ商品でも味付けを変えたり限定商品を多く開発してますので。

みなさん、お盛んですな。
まあ、タマには真面目な議論もいいけど
とりあえずここでは「化調は毒」というキャンペーンスレですので、
そのへんよろしく。

>>649
>ところが問題は、そういったﾏﾀｰﾘが嫌いな香具師がいるらしく
>毒だ、石油だ、中国だと喚きたてて対立を煽ろうとしている点にある。

だから…キャンペーンスレですので、
そのへんよろしく。

まあ、問題は味の素KKを代表とする企業側の化学調味料のたいする
セールス、イメージ戦略の姿勢にあると思う。

化学調味料のくせにうま味調味料？
みんな、騙されるなよ。
遺伝子操作使用食品のくせに、なにが「畑から味の素」なんだよ。
いかにも、イメージ操作によるだましのキャッチコピーだな。
遺伝子操作によるイノシン酸生産菌、グルタミン酸生産菌（特許は10年前に取っている）
管理、処置、廃棄等の情報公開をしてほしいものだ。
そのうえで「畑から味の素」と宣伝してほしいね。
X線、紫外線、中性子 、突然変異誘起物質、発癌物質などでこの世にない菌を
作り出して、それを利用しているのだからね。

だからそういう歪んだキャンペーンが大手を振ってる限り
化学調味料の使用は減らないし食品は美味くならないんだよ。すっこんでろクズ

>>670
＞うま味偏重主義的な傾向が食をかえって貧しいものにしているのが気に入らないだけですよ

いいですね、そういった否定派ならここにいるいわゆる肯定派も大歓迎だと思います。
まあホントに雁屋哲じゃないけれど、食品メーカーの行動原理が
営利企業であることの正当性は十分認めたうえで、やはり文化にかかわるものを扱っているとの
一種の恐れのようなものを持って欲しいとは思います。
健康に関しては先の雪印もそうでしたが、カネミ油や森永ヒ素ミルクなど
企業の社会的責任がどれほど重いものかをメーカーも、そして我々も思い知りましたが
（それでもちゃんと見張ってないと、何をするかワカランがｗ）
国の、いや民族の文化に多大な影響を及ぼすとの自覚もそろそろ持っていただきたいとは思います。

最後に「化学調味料には健康上の危険性は無いといってよい。
しかし文化面での影響は十分に有り得るので使用には細心の注意が必要である」
これを私の主張として、筆を置きます。

しかし、ここでこれだけまともな議論が出来るとは思いもよらなんだｗ
真摯なレスをくれた方々に深く感謝し、敬意の念を表します。

>>670
有効な策にはなりえません。残念ながら。
というのもかつて家庭に普及していた赤いシャポーの味の素は、
いつの間にかほとんど姿を消した。
つまり、家庭レベルでは味の素なんていらないってみんな気づいているわけ。

ところが加工食品や合わせ調味料(「ほんだし」も含む)に含まれる
化調や添加物については、多くの人が無自覚に摂ってしまう。

だから、「成分表示を良く読む」とか「加工食品の作られ方について勉強する」
とか「分析的な食べ方をする」といった啓蒙を通じて、必要以上の添加物を
拒否する風潮を盛り上げていくしかないと思うんだよね。

>>671
で、生理用品、シャンプーとリンス、毎日入る風呂、ティッシュ浪費
等はどう説明するの？
ニーズなんて無かったんだよ。

人類学的にニーズがあったのは、髪の毛を染める事、程度。

>676
なかったんじゃなくて顕在化してなかったんだよ。

>>675
>だから、「成分表示を良く読む」とか「加工食品の作られ方について勉強する」
とか「分析的な食べ方をする」といった啓蒙を通じて
　↑
ここまでは俺も同意する。
疑いを持つ消費者は、もっと勉強すべきだと思う。
風潮だけで流されたら真実が分らなくなるからね。

>必要以上の添加物を拒否する風潮を盛り上げていくしかないと思うんだよね。
というのはどういうこと？。
食品中に不必要な添加物を入れてるということかな？。
ということであればそれはどうだろう
食品を製造してる企業はわざわざコストアップになるような事をするだろうか？。

なんか急にレベルが低くなってしまった気がする。
もう結論は出たんでみなさん、さよなら。

>>673
なにがクズなのかな？
ちゃんと反論してくれないかな
つまらんやっちゃ

ちなみに化学調味料の不視用の増えてきていると思うけど

>>679
なんのレベルかな？

要するに、化学調味料をもっともっと
悪者にしなければいけない。

>>679
それが結論！

今後、添加されている全商品に対して
ｱﾐﾉ酸含有率の記載を求めたい罠、、、。
１Lあたり○○ｸﾞﾗﾑ添加されております。
１００ｇあたり○○％添加された商品です。
　とか。
添加の度合いによって
指定されたｼｰﾙを貼り付けて販売するように
国が指導する、、とか。

無理ではないと思う。　安全と言うのなら堂々とするべきだし。　　　（´・ω・｀）ﾉ□

不必要な添加物とうことではないだろうが、

予防的に防腐処置されているケースが多いように思う。特にコンビニ等で、
梅雨時になると極端に味付けが濃くなってくるからね。

こういうのは、消費者の不注意による食中毒までも神経質に予防していると言える。

なにしろコンビニ弁当一週間置いといても腐らないからね、カビも生えない。　

>>683
無理じゃないと思うけど「食品衛生法」ってのがあって
それをするには法律を変えなくちゃならない。
法律を変えるには問題があったとか、要望が多いとかそれなりの理由が必要になってくると思うぞ。
だから今はそんなことする必要がない。

>>684
いくらなんでも一週間てのは多分無理じゃ・・・まあ物にもよると思うが。
当然といえば当然だが特にコンビニは食中毒に過剰に敏感。
ましてや弁当はそのコンビニの顔とでも言うような商品。
あるコンビニで食中毒事故をおこせば、そのコンビニのチェーン店の
全店舗に影響すると考えられるからね。
だから商品が売られた後すぐ消費されればよいが、例えば消費者の中には
冷蔵庫とかにも入れず、蒸し暑い部屋に何時間もおいてから食べてしまう香具師がいるんだよ。
普通考えてみれば何が原因か分るが、そういう消費者の中にはそのままコンビニに
クレームする香具師もいる。
だからある程度の予防的な防腐処理はされてる。
大手コンビニで食中毒事件って聞いたことある？。

しかしながらコンビにも添加物ってのにも敏感。
セブンがいい例。

きっとこれってコンビニのジレンマじゃないかなあ。
食品添加物＝悪的な考えはあまりにも短絡杉。
もっと消費者が食品や添加物ってものの本質は何なのか知るべきだと思うよ。

全然話と関係無いけど、

>>きっとこれってコンビニのジレンマじゃないかなあ。
環境系の会議で質問であまりに添加物・添加物いう人に切れたのか、
回答で市販品は１週間以上持つように保存料を大量に入れるべきと言った環境学者がいたなあ。
たしかに環境学者から見ればビニ弁とかの大量廃棄の方が問題だわなあ。

>>686
>大量廃棄の方が問題だわなあ。
同意

食料難とか食料問題抱えてる国からみれば化調の是非を
議論してること自体が笑えちゃうんだろうな。

>>685
いや腐らないと言っても食べられるという意味ではないよ、もちろん。

以前買っておいた弁当をレジ袋ごと忘失したことがあってね。
飯は干からびてカチカチだったが、おかずにもカビは生えてなかった。

まあ業者にもよると思うが、そこまでしなくともと思っただけだよ。

化学物質はたべたくない

>688
未開封なら、工場の衛生環境が良かったってことではないの?
加熱済み食品ばっかりだろうし。

まあ「無添加」と謳っていても実際入ってるけどね。
俺はもう辞めたけど冷凍和菓子を販売してた。
知ってる人もいると思うが日本の冷凍食品は世界一法律が厳しい。
本当に衛生管理にお金使ってるんだ。だから冷凍品は高い。
しかしデフレ化は食品業界を直撃して本来の販売価格が維持できない。
だから「無添加」だと固くなってしまう餅類や日持ちしない
餡などに添加物を入れていた。
しかし現在は「無添加」がもてはやされる時代。うちが収めてた
生協などは無添加でないと入れさせてもらえない。
だから表示だけ無添加だが、実際はきっちり添加剤は入っている。
給食センターへ売り込みに行った時も「冷凍ですから無添加にできるんです」と
言って売ったっけ。

>>691
詐欺罪その他の事犯だから、きちんとカミングアウトして下さい。
時効何年だっけ。
ちゃんとその会社を告発しようよ。

大体、冷凍食品に保存料入れるか？
物流が糞だったの？

でもスレ違いだな。

　　=　 ∩
　== (θ　　＼
　=== =３Φ　）
　== (θ　　／
　　=　 ∪

製造元が仕入れた材料に添加物があっても、販売元はそれを使って添加物をいれないで
販売したら無添加表示になること多いよ。それを代理店で物流したらもっと。

上記と似たような事で、遺伝子組み換え物も見分けるのは困難。

化学調味料は体がしびれかねない毒物。
中華料理用というのをご存知か？

>>695
そうなんですか！教えてくれてありがとう！


・・・とか釣られると思う？
ちょっと上で素晴らしくまともな議論してるじゃんかｗ
そのすぐあとによくもこれだけ下手なうそがつけるもんだｗｗｗ

　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
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パブロフの犬、プラゼボ、プラシーボ。
これらを使えば高低豚がなぜ化学調味料を摂取しても体がしびれたりしないか
説明付けすることが可能である。

精神が体に影響を与えるという好例であろう。
味の素カルトである肯定豚はある意味幸せであるといえる。
ただ、体は蝕まれてるであろうがｗ

>698
つまり、気の持ちよう一つで症状が出たり出なかったりするんだな。
それは否定論者の体がしびれたりする理由じゃないのか？

>>699
そうです。
転換性ヒステリーでググると、嫌悪する物を食べた時に起こる
体調不良の原因が理解できます。

教祖＝味の素

信者＝肯定豚

>>696
>ちょっと上で素晴らしくまともな議論してるじゃんかｗ

どこが素晴らしくまともな議論かな？
読むと反吐が出るぐらい気持ちの悪い議論なんだが。
それよりここは、>>1で言っているアンチ化学調味料の人のための
のスレと言うことは忘れないでね。

>>653の「まともな否定派」なんていう言回し…
反吐が出るぐらい気持ち悪い。

>>702
味の素スレでも語られてたんだけど、多分この議論は社員の仕業らしい。
味の素社では、２ｃｈをかなり問題視してる。
で、会議で一気に書きこんで流れを変えるという作戦が決まったそうだ。

インターネット上の掲示板に書き込まれた情報、特に2chなんかの情報を
鵜呑みにするのは非常に危険なことだとは思うが・・・
>>703よ、俺はおまえを信じるぜ。
なんか最近の肯定豚は邪悪さがいっそう増しているからな。

化学調味料なんて食材のレベルでもう入ってることが多いんだから
わざわざ足さなくてもよいよなあ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　クズどもは。 　 　 ∧_∧　　否定派も肯定派もいいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

化学物質に抵抗感があるのは、普通の市民ならあたりまえのことなんだがなぁ

＞704
別に味の素社はこんなところ相手にしてないよ。
常識で考えろよ。
仮に問題視してるとしたら、わざわざこんな所に書き込み工作なんかせずに
とっくに風説の流布を書き込んだ奴のアクセスログを請求して
起訴してるよ。
明らかに犯罪レベルの風説も数多いからな。
最近はネット犯罪の増加に伴って各企業も神経とがらせてるから注意した方が良い。
ＤＨＣとかの例もあるからクズ系の否定派は気を付けろよ。

>>692
ご存知ないかも知れないが流通時点でじつは結構解凍されてしまうんです。
通常、自社冷凍庫へ直通する工場は別にしてトラックで冷凍庫へ運びます。
この間まずトラックに積み込む時点で庫内温度は外気温と大差ありません。
一旦上がってしまった庫内温度が下がる前に今度は冷凍庫へ搬入します。
つまりこの間数時間の間、実は解凍が進んで細菌は繁殖しています。
和菓子の場合、餅類は砂糖を添加することで柔らかさを維持できますが、
冷凍の場合-４０℃で瞬間冷凍することで分子レベルで安定させるので
砂糖はかなり控えめにできるわけです。
それが『売り』なので増やすわけにはいきません。
しかし実は凍結状態を最後まで維持するのは極めて困難なのです。
瞬間冷凍しても搬入、運搬をする時点で解凍が始まり、その後
冷凍庫で緩慢冷凍されるわけです。
すると完璧に固くなってしまう。スタート当初はクレームの嵐でした。
そこで保存料を使用したわけです。やってみると検査もされることはないし
バレたことはありません。

>>709
その会社はとんでもねー会社だな。
今の世の中そんなことしてばれた日には新聞記事もんだ。
一発で吹っ飛ぶな。
とは言え生協とか給食センターもアホだ。
ちょっと考えりゃ餅がどうなるか分るもんだが。
大体、流通だって食品ってもんがどんなもんか考えてない。
無添加うたう為にめちゃくちゃな要求する。

因みにどんな保存料だよ？。

>>707
そういうあんたも、ご多聞にもれず、
具合が悪くなれば化学合成された医薬品を平然と飲むんだろ？

「具合が悪くなったときに医師の処方に基づいて飲む」と
「日常的に(特に制限なしに)食う」とではリスクが全然違う。
そこらへんのことが二元論でしか考えられない低能肯定豚には
理解できないんだね。もはや哀れですらある。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ZARDのCD･ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・>>2・DVD・Windows3.1・便所たわし・コンドーム
雲形定規・木工用ボンド・つかえない主催者・MD5ハッシュ・お守り・タコ戦車(AA)
サザエさん・カーンマン・団長・スピード ・神の言霊・夏の思い出・あうヲタ氏ね

　　　　　　　　__,,ﾊ
　　　　　 　 (;;｡(,_(ﾟ;;,,._　
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|　　　　 |／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：自分の歯

ガ板の管理スレに突っ返しておく。

>>710
ソルビン酸、しらこタンパク物質など４種類をいれていました。
それ自体に柔らかさを保つ効果はないが比率を上げる事によって
安定を保てるそうです。砂糖も同様で非常に安定した物質であれば
何でもいいそうです。

だいたい冷凍の和菓子なんぞ作っている会社なんて
ろくな会社じゃないってことだよな。

>>708
> ＞704
> 別に味の素社はこんなところ相手にしてないよ。
> 常識で考えろよ。
> 仮に問題視してるとしたら、わざわざこんな所に書き込み工作なんかせずに
> とっくに風説の流布を書き込んだ奴のアクセスログを請求して
> 起訴してるよ。
> 明らかに犯罪レベルの風説も数多いからな。
> 最近はネット犯罪の増加に伴って各企業も神経とがらせてるから注意した方が良い。
> ＤＨＣとかの例もあるからクズ系の否定派は気を付けろよ。

脅しですか？　ネットに神経とがらしてるのに２ｃｈは相手してないですか？
味の素社員も気をつけたほうがいいよ。
ひょんなことから裏の悪事がばれるとも限らないからねｗ

ねぇ、化学調味料が中国製だとばれちゃたんだってね
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪反論できないんだよね 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 くやしいｗｗｗ　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|肯定豚　|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

ウゼーんだよ、クズ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>719
　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　ｸﾏｯ　　　　　　　　　　　　 ＿＝∩＿＿三∩
　　　　　　　　　　/　　　　　●　 |　　　　　　　　　　　　　　　　─=￣=ノ --‐'M ､_＼─
　　　　　　　　　 |　　　　彡　　( _●　　＿_-＝￣￣　二＝　，,･_　≡三;:;:;ノ､　　● |＝　
　　　　　　　　／　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　 　 　_　―, ’,∴ ･¨=　三二●_)　 ミ
　　　　　　　 ( 　<　　　　　 　　―――　-―＝　‐＿ ―＝､･∵　三≡　 ≡∪三≡ミ＿＝
　　　　　　　　＼_)　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　　’,∴ ’　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 丶　 　／　　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>

>>720はくやしかったんだな

>>720は、「思考停止」「論破」「クズ」専門議論廚かと。

化学調味料は石油からできていることは議論の余地は無いであろうが、

ソース

っぺか、、

>>723は味の素社員。

過去の物となった技術を未だに使われていると
主張する事で否定派をミスリードし、
このスレ自体が笑いものになるよう誘導する人間のクズ。

グルソーばかりが語られてるのも怪しい。
食添・食品等のタンパク系物質は
出所が怪しいものがあるからな。

例えば以前はパン、現在は歯磨き・ヘアコンデイショニング
などに使われてるシステイン。
実際の原料の人毛（鬘を作ったカス）より石油の方が
むしろ生理的嫌悪感が少ないなｗ

>>727
別スレでおやり！

>>728
そうやって、自分で勝った気になって実は喜んでいるんだろ？

誰も相手にしてなくなると、
味の素は中国企業
味の素はガンの元とか過激な発言をして、
誘ってるんだろ？

>>726
過去だろうが現代だろうが、そもそもソンな物を消費者に販売した
時点で逮捕モノだが。

>>730
その書き込みじゃどこに釣り糸があるのかわかりづらいよ。

>>727
怪しい、まで読んだ

誰がなんと言おうと、
味の素は嫌いだ。

あっそ。
俺は好きだ

私は、嫌いです。

私は好きですよ。

ソース焼きそばに、たこ焼きに、味付け海苔に・・・大好きだ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

うん

どうせ味覚オンチな７３４、７３６，７３７は何もいらんだろ？
マヨラーとかとにかく日本人がここまでぶっ壊れたのは味の素ＫＫのせいだなｗ

ｳﾁのﾏﾏﾝ
味の素、使うとｶﾞﾝになるって使わなかった
でも
、ｶﾞﾝで亡くなったのよ(TдT)
って事で、ｵｲﾗは
味の素使いまくってます。

>>739
＞マヨラーとかとにかく
って明らかにマヨラーの方が味覚音痴だろ。
マヨにだって化調入ってるし。アフォ？

http://q.pic.to/2prdz

４年前技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降
り自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をして通夜には
来たが、
その後の飲み会で腹心の派閥のｄ課長といい気味だと喜びを
隠せない話
をし合ったという。ｂ氏とｃ氏は若手時代職場が一緒で不仲
だったことも
あり、関係者で噂となった。ｃ氏とｄ氏は噂のほとぼりを冷
ますためか間
もなく海外勤務となった。

４年前技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降
り自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をして通夜には
来たが、
その後の飲み会で腹心の派閥のｄ課長といい気味だと喜びを
隠せない話
をし合ったという。ｂ氏とｃ氏は若手時代職場が一緒で不仲
だったことも
あり、関係者で噂となった。ｃ氏とｄ氏は噂のほとぼりを冷
ますためか間
もなく海外勤務となった。

>>741
カス社員乙ｗ。味覚が壊れたからマヨラーになるんだろが？壊したのは味の素ＫＫｗ

めんつゆ買おうと思ったんだけど
多いねぇ化調。入ってないのがなかったよ
やっぱこれ入れないとおいしくないのかな？

化調入ってないつゆメーカーさん出してくれないかな。
需要あると思うんだが。
おまいらも化調入ってないつゆってどんな味がするか興味あるっしょｗ

あるじゃん。創味のつゆが。
800円位するけど。

>>746
非化調派の釣りか？
目標を高く掲げるのは別に構わないのだが、その前に下調べとかしろよ。
だいたい、化調も保存料も使わず品質を長く保てるのか疑問なのは、
自分で一から料理したことのある人ならわかるはず。
保存料無添加なはずのセブンのおにぎりの超パワーの不思議とかｗ

あるけど高いよね、無化調なめんつゆとかって。
まあ、上限１，０００円も考えてれば買えると思うけど。

そうなると、自分で作った方が安いかも？

>>749
その代価に見合うと思えば俺は買う。　おれは食に関しては金は出し惜しみしない。

ただ貧乏サラリーマンとしては、限界があるのは百も承知しているが。

それでも添加物まみれの大量生産品や、見よう見まねの自家製品よりは美味いと判っているものについては、無理をしてでも購入したい。

最近、300円ほどで売っているね。

自分達は良いんだが、奇形児が生まれた時、その奇形児が可愛そうなんだよな。

だから、化調を使うのはヤメレ！

奇形児と化学調味料の因果関係を客観的データで示してください。

名前が悪いな”化学”調味料ってｗ
いかにも薬な感じするｗ

ケミカルは、昔騙された人が多いからイメージ悪いね。
絶対に化学という単語を使わないのは、界面活性剤の大手。

>>754
「電気ブラン」と同じノリだと思われ。

「石油肉 」っていうのもあったな

>>740
数年前から、また胃癌が増え始めてるんですよね。

金はそれほど掛からんだろ？つゆなんて。
返しとか作る手間が掛かるだけで。味噌だって１００円ショップにも
売ってるぞ？大豆と塩だけのが。

エアコンのクーラーは人口的に冷やすから気分がわるくなる。
暖房も上に同じ。
やっぱり自然なのが一番！

化学調味料も自然ではない。
人工的な科学合成物質。
人間の尊厳があるというなら食べるべきではないだろう。

馬鹿まっしぐら。

>>760
肯定豚君登場？？

素朴な疑問がある。
味の素が一般家庭に普及し始めたころは、今のような加工食品はほとんど売ってなかったわけだ。
つまり当時の日本人は自然食品を普通に摂取してたので味覚は敏感だったはず。
もし化調が否定派が言うような不自然な味だったら、当時の消費者は現代人よりもっと拒否する筈。

>>763
そんなくだらんこと疑問を起こすなよ
馬鹿馬鹿しい。

味の素が一般家庭に普及しだしたのは、ＣＭの影響だと思うんだが・・・。

否定人間は、一般に評価されていることの反抗か何かしらんが、
化学への無理やりな反論とか、企業、政府の陰謀説とかそんなのばっかり。

一般に評価されていることってそれは、色々な利害関係、イメージ戦略で多少は変わるが、
全く、必要のない害しかないものはどんな宣伝をしたところで売れるわけもない。

>>766
そうやってくだらん議論を煽るのが豚野郎の常套手段か

要は、化調が世の中に蔓延っている理由を正当化したいだけろ。
>>763もそういう理由か。
まあ、当時（昭和30年代に普及し始め）としてはこの不自然な味がとてもおいしく、
そして、便利な代物だったんでしょう。
味覚の敏感関係なしにうま味に対する欲求が強かった。
当時の社会状況、食生活の状況を考えてみれば。>>763さん
まだ、冷蔵庫も家庭にめずらしい時代だったんだよ。

「これを入れるとウマ〜」「これが入っている製品がウマ〜」

かくいう化調は、麻薬みたいにね。化調は使われていった。

気づいた時には化調なしでは生きてはいけなくってしまったのだな。
それが、世の中に蔓延ってしまった理由
まあ、蔓延ってしまった今、感性豊かな人はそのうま味が不自然な味と思えるんだが、
感性のないボンクラさんは、不自然な味と思えないんでしょう。
>>763さんはたぶん感性のないボンクラさんかもね。
じゃなかったらこんなくだらんこと疑問は起こさないはず。

>>767
>当時（昭和30年代に普及し始め）としてはこの不自然な味がとてもおいしく

もう論理もくそもなくめちゃくちゃだな。
おいしく感じたのなら、それは人間が欲してた味なんだから、宣伝の有無で速度の差はあれ、
やはり普及したのはほぼ必然なんだよ。

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　　　旦~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦~~

ＰＴＳＤとかアスペルガー、ＡＤ発達生涯などの原因も化学物質。
昔に比べてそういった病気が増えてきた。

>>368
それは違う。人間の味覚というのは非常に曖昧なもの。
宣伝で「美味い」と言われると脳内ですりこんでしまう。
実際には本物と比べるべくもないが錯覚を起こした脳は
それを「美味い」と思い込んで以後「味の素ウマー」と
勘違いしてしまうのだ。実際には味覚を破壊してるわけだが。

＞ＰＴＳＤとかアスペルガー、ＡＤ発達生涯などの原因も化学物質
おまえ、ここがいくら嘘つきスレだとしても
それはあまりにそういった病気の人たちに失礼過ぎやせんか？

ちなみに味の素普及に様々なメディア（これはマスだけじゃなく口コミも含めて）が役立ったと言うのは
客観的事実だろうね。
昭和４０年代には「味の素を食べると頭が良くなる」との都市伝説もあったｗ
だが>>771の意見もまた極端すぎる。
我々日本人が「炊き立てのご飯」をウマーと感じるのはなぜだ？
こんなの日本人以外はウマーとは言わないんだよ。
これは錯覚か？勘違いか？
そうではなくそれこそ習慣だろう。
そして習慣と言うものは２〜３０年もあればかなり浸透するものなのだ。

772がなんら意見を述べてない件について

グルタミン酸ナトリウム　消えろ　グッチ０ぞう　テレビで味の素使うな

味の素って嫌
体がしびれた経験がないやつにはこの気持ちわからないんだ

全盛期の周兄弟はよく使ってたっけなぁorz

周は今なにしてんの？自分のみせかな？

>>769
それは違うよ...。

>>776-777
http://www.walkerplus.com/yokohama/gourmet/contents/yoy312.html
http://www.jalan.net/kanko/SPT_170756.html

http://www.kaokin.com/


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>772
こんなの日本人以外はウマーとは言わないんだよ。

これこそ極端すぎ。炊きたての米の匂いがダメという外人もいるが
それはあくまで一部に過ぎない。普段から米文化に慣れていない
文化圏の人だけだ。味は炊きたての方がいいに決まってる。
あくまで「匂い」なんだよ。

>>778
禿WWW
ｷﾓｽ-周兄弟、金は化調と共に永遠に消え去れー
_(.ω.)_ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

おバカ肯定豚も、化調と共に消え去れー

>>779
それはあなたの嗜好が日本人全体の嗜好と完全一致する、という位
荒唐無稽な立論ですな。
炊きたての米よりもチャーハンが好きな人はいくらでもいるし、
おにぎりが好きな人だっている。

食の嗜好なんて千差万別。

マスで展開するメーカーは、投資効率を最大化するために、わざと
それを無視して、最大公約数の嗜好が全体の嗜好と完全一致する
という幻想をばらまいているんだよ。
だから、乱暴なコミュニケーションで全国の味覚を統一的に操作
しようとしてきた。

>>782
アホ。チャーハンと米の味になんの関係がある？
炊き立てご飯の話をしてるのにデタラメな飛躍するなよｗ。
特別な味覚（異常）な人間を除けば一般的に冷や飯より
炊き立てが美味いのは至極当然。
おにぎりだって冷たいより炊き立てのほうが美味いのも
常人なら当然。
お前のような病的な味覚でない限りなｗ

>>783
だから炊きたてごはんが美味しい、なんてのは、一部の人の思いこみ
に過ぎないんだったら。
炊いたごはんは、お櫃に入れて落ち着かせてから食べる方が、美味しいんだよ。

あと、コンビニでおにぎりを温めるのは、日本のごく一部だし、大体
炊きたてごはんのおにぎりは、冷める途中で水気が多くなるから美味しくないよ。

なんか酷いオナニーに付き合わされてるな、俺ら。

また議論がはじまった・・・
肯定豚は氏ね

おにぎりは、冷たいのがいいな。
冷や飯も意外にうまいよ

ちなみに中国人は大昔から冷や飯は食わないよ。
戦のなかでも冷や飯を嫌がったとか。

それはよかったね。
さっさと中国に帰って下さい。

否定は間違ったこと書き連ねて、反論できなくなると議論するスレじゃないとか言い出す。
たまに、自信もって反論しても、再反論される。

半島の人間と変わらない。
何を言っても独島は我が領土ｗ

肯定豚があまりにも馬鹿だから
いちいち反論する気が起きない
というのもあるよね。

さっそく言い訳ですよ。

俺はいらないけど、必要としている人がいるのなら、存在するくらいは余韻じゃないか？

俺もいらない、
肯定派の意見は論理的で納得するけど、一部の強要派ともいうべき狂信者には辟易してる。

化学調味料がアンチであろうが無かろうが摂取量に違いは無い。
結局のところDQNになって死ぬ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
無意味な議論。肯定派が勝つか否定派が勝つか。
たぶん永久に決着がつかないでしょうね。けど、こういう無駄な議論が匿名掲示板の醍醐味だったりするんですよね。
ときどき終わった筈の議題をだれかが蒸し返したりして。それに対して流れを把握してない新参者がマジレスして古参が
逆ギレしたりして。
いいですねぇ。これこそ２ちゃんねるですね。管理人も喜んでることでしょう。これだけ賑わってれば。

これからも、がんばって無い知恵絞って分けわからん屁理屈書き並べてください。私も楽しく読ませていただきます。かしこ。

>>796
んにゃ、化学調味料（グルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸など）に毒性や中毒性がないことは
「現実の世界」ですでに決着がついている。
ここでどちらが議論に勝とうが（どちらのディベート・テクが上か）全く現実には影響しない。

本気で否定したいのなら、こんなところで書いている暇なんぞあるはずもないのだが。
だからここにいる極端な否定派というのは、釣り師以外の何者でもないんだよ。

>>797
毒性や中毒性という科学的な議論になったら否定派は絶対に勝てないぞ。
どんなにディベートテクがあっても、その論を裏付ける根拠が乏しいというか無いんだから。

まぁ、だから否定派は嘘を書き連ねるんだけどね。

否定派＝釣り師（ハナから持論に理がない事を分かってるので、まともに議論のテーブルに着こうとしない）
肯定派＝議論厨（覚えたての知識をひけらかしたくてしょうがない、理論武装した自分に陶酔している）

ほんとは両者共、化調の是非なんてどうでもいいんだけどね。

俺自身、化調は使ってるけど、出来れば使わなくても良い食材を用意したい。
無化調の加工食品は騙しだけど、ほんとにいい食材はそれだけでおいしい。
高いから、贅沢品だけどな。

不味い食材は不味いままで食べるよろし

>>800
http://www.baby-baby-baby.com/toppage.htm

>>798
科学的議論をしても、肯定派だって勝てないクセに

>>797
化調に毒性がないことが科学的に証明されていたとしても、
それが「いる」か「いらない」かはまったく別の問題。

必要か不必要かを語るスレで、毒性の話しても意味無いね。

中毒性はあるよな。
どんどん濃度が濃いのを欲しくなる奴が多いし、きちんとダシを取った
ものが物足りなくなるようだ。

>>803
そのとおりだよ。ところが「毒だ、石油だ、中国だ！」と
口から泡を飛ばして嘘を垂れ流す馬鹿がいるから、まずその問題を片付けたいわけ。
その上であなたの言う「要るか要らないか」との本質的な議論をしたいのよ。

じゃないと>>804のように味覚の慣れを「中毒性」と勘違いしている香具師が後を立たないでしょ。
彼の言ってる事は塩でも砂糖でも成立する話なんです。
こと中毒性が問題視されるのは、カフェインやニコチンなどの話で
グルタミン酸やイノシン酸にはそういう事実は一切ない。
議論の題材になりうるのは、これらの味（刺激）を常に過度に摂取するために起きる
「慣れ」による味覚の鈍化についてであって、中毒性などお門違いの話ですよ。

「毒だ、石油だ、中国だ！」

>>805
>口から泡を飛ばして嘘を垂れ流す馬鹿がいるから、…

オマエは、ナニ様だ？？？。。。

恐れ多くも社員様であらせられます。だよね？

>>805
ニコチンの中毒性も、タバコメーカーの妨害でなかなか認知されなかったな。

グルソ単体への依存症は存在するよ。
どんどん濃度が濃いものを要求するようになる。

あのさ、「塩梅」って言葉がある。
科調は塩や糖分と違い単体で
＞どんどん濃度が濃いものを要求するように
ならない。味のバランスがその人の
舌に合わなくなり、マズくなるから。
まあ、塩分・脂その他も複合して
一度に全部濃くするヤツは居るだろうが。

僕の親は味の素に勤めています。
あなたたちのような馬鹿どもの集まりをぼくがマシな豚にしてあげます。

>>810
誤変換するようなバカの言う事が信頼できないのは実証済みだね。

科調って何だよ。
科学調査隊か？

大体、グルソ単体って書いてるんだ。

グルタミン酸ナトリウム単体への依存性は立証できるほどの物ではないだろ。
何せ、単体で喰うと思い切りマズイし、確認できた禁断症状が無いからな。

単体の依存毒性は、効果の有る量と身体に危害の発現する量が近い
ニコチンやコカイン、カフェインやアルコールでしか語れないよ。

大体依存毒性なんざ、誇張された物が多くてイカン。
生化学的にヤバイのが解ってるコカインは「毒」と断定しても良いが
酒飲む人間はいずれ連続飲酒などの破滅型依存症に陥るか？
茶や珈琲を習慣として飲む人間はカフェイン依存症になってると
言えるが、それは身体を破滅させるほどか？
これらの物質で破滅に至るのは、個人の身体的人格的な特性に
よるところが大きいと言うのが現在の普遍的な見解。

グルタミン酸ナトリウムが危険なのは人間の舌をごまかす所。
塩の味をまろやかにする性質があるので、普通なら不快に感じる
強い塩味の食品も受け入れてしまい、気が付かない内に身体が
ナトリウム過剰に陥ってしまう。

グルタミン酸ナトリウム自体もナトリウム塩だから、
人体に与える影響は塩化ナトリウムと同列。
循環器系や腎臓に病気が有り、「塩気」を控えるべき
人間には知らされていない敵。

>>814
＞循環器系や腎臓に病気が有り、「塩気」を控えるべき
＞人間には知らされていない敵。
塩と同重量だと味が濃く感じられるMSGの特性を利用して、
一般的に塩気が少なくて味気ない病食に、MSGを加える事で味の深みを確保しつつ
減塩(実質的ナトリウム摂取量を減らす)させる事も実際にやってます。
まさに毒にも薬にもなるMSG。
使い方次第ですね。

>>815
病院食がまずいのはそのせいか、やっと腑に落ちた。

グルタミン酸ナトリウムの最低呈味濃度は0.03%で、
食塩の0.2%、砂糖の0.5%に比較すると味の延びが極めて良い。

>>814
>グルタミン酸ナトリウムが危険なのは人間の舌をごまかす所。
なるほど、じゃあ、天然のものでとった出汁を飲んでも人間の舌はごまかされるってことか。
これだから馬鹿は困る。

はいはい、石油石油ｗ

石油から作っていると思っている馬鹿

仮に今　石油から作ってるとしたら値上がりするハズだからなw

また否定は独島を自国の領土だと主張し始めたか。