味の素　2ふり目【化学調味料】

化学調味料（旨み調味料）について語り合いの場です。

前スレ
味の素
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092160328/l50

先生登場期待age

あげ

>>3
まだやるの？
化学調味料は毒物で結論でたじゃんじゃん

てすと

化学者と言う者は何故にこうまがい物を作るのが好きなのだろうか。

昆布の代わりに化学調味料、清酒の代わりに合成清酒等々、枚挙の暇がない。

しかし本物には遠く及ばないものばかりだ。

でも行列できてるラーメン屋とかって大概使ってるんやろ

前スレの椰子にレスするのもなんだけど、最後にアホなこと
ぬかした椰子がいるので・・

前スレの>>995、
>別に誇大表現じゃない。国民１人当たりの消費量（年間約810g）から推測されたことだから
一日約2g＝昆布で換算約100gのMSG
↑こりゃ国民一人当たりの（ｒｙ）だろ？。
もとのオマイの
>それに、毎日、毎食、毎間食、摂取させられていては、１０日もへったくれもねぇじゃねぇか！
ってのはまるでオマイ個人のことを言ってるじゃないかよ？。
だから誇大表現だっての。
>現実的には無理。一つマヨネーズの例にとっても、一から化調抜きのマヨネーズを作れってこと？
↑そうだよ。ほんとにいやならそうすりゃいいじゃん。
ネットで探せばいくらでもマヨネーズの作り方載ってる。

オマイの意思＝国民の総意だとオマイ勘違いしてないか？
オマイの意思なんぞ極少数意見なんだよ。

最後に貼り付けたサイトでＦＤＡは「安全」だと認めてると結論付けてるだろ。

この椰子は以前からマニアックなサイトのＵＲＬ貼り付けてるが
どこぞの怪しい市民団体に属してるんじゃないか？。
集会開いて胡散臭い評論家から胡散臭い偏った情報吹き込まれてんじゃないのかい？。

>>995、しまいにはたっかーい浄水器売りつけられるぞ。
いや、売りつけに来るんだろｗ。

>>6
>昆布の代わりに化学調味料、清酒の代わりに合成清酒等々

確かにまがい物かもしれない。
しかしそのおかげで今までコストや時間の面でそれらが使えなかったところ
にも使えるようになったのだよ。
調理酒として吟醸酒とか普通には使えないだろ？。

>>9
確かにそれは功績といえば功績。
社員であるあなたにとっては心の拠り所であろう。

しかし、まがいものは永遠にまがいもののまま。
偽物はあくまで偽物。インチキはインチキ。

しかしどうだろ
化調を全廃して自然界にあるものだけでうま味を補うとしたら
海産資源が枯渇してしまう可能性もあるんジャマイカ？
値段もかなり上がるだろうし貧乏人は味噌汁も飲めないつうのはやだなぁ
人間が消費する分、栽培出来るのは理想だと思うよ。

そうしている内に俺はひかるを俺の方に抱き寄せて抱き枕状態にさせた。
ひかるの体が俺の体に密着し俺は半勃起状態である。
俺はひかるの方に顔を近づけほっぺにキスをすると
ひかるはビックリした様子で「何してんねん！」とツッコミを入れる。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

>>8
>それに、毎日、毎食、毎間食、摂取させられていては、１０日もへったくれもねぇじゃねぇか！
ってのはまるでオマイ個人のことを言ってるじゃないかよ？。

国民の大半は摂取させられているってことまだわからないの？
あたし個人のことじゃないって何べん言わせる。しつこいね
社会科学を勉強しなさい。

>ネットで探せばいくらでもマヨネーズの作り方載ってる。
あっそう。ふーん…。
ネットが巷にはやる前からマヨネーズは、自分で作っていましたが。

>最後に貼り付けたサイトでＦＤＡは「安全」だと認めてると結論付けてるだろ。
でもグルタミン酸塩一般の有害反応の可能性についてのデータを再調査するために
アメリカ 実験 生物学 学会 Federation of American Societies for Experimental Biologyと接触している。のはなぜ？
MSGは使用している食品には表示が必要である。のはなぜ？

>この椰子は以前からマニアックなサイトのＵＲＬ貼り付けてるが
>どこぞの怪しい市民団体に属してるんじゃないか？。
>集会開いて胡散臭い評論家から胡散臭い偏った情報吹き込まれてんじゃないのかい？。

ギャグですか？妄想君！！

>>13
妄想野郎は( ´・_・｀)ｵﾏｴ。

＞国民の大半は摂取させられているってことまだわからないの？
あたし個人のことじゃないって何べん言わせる。
↑オマイ勘違いしてるよ、上にも書いた通りオマイの考え＝国民の総意じゃねーんだよ。
オマイは何様だ、おごるなよ。

>ネットが巷にはやる前からマヨネーズは、自分で作っていましたが。
ほんとうに化調がいやならそうすりゃいいじゃん。
市場では化調無し、化調入りを選べるんだよ、個人の意思、行動で。

>最後に貼り付けたサイトでＦＤＡは「安全」だと認めてると結論付けてるだろ。
でもグルタミン酸塩一般の有害反応の可能性についてのデータを再調査するために
アメリカ 実験 生物学 学会 Federation of American Societies for Experimental Biologyと接触している。のはなぜ？
MSGは使用している食品には表示が必要である。のはなぜ？

どこの誰だか分からない奴のブログを資料に使うとは┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
（そこに張ってある英文サイトは有名だけどね。）
しかも安全だとしてるところは無視して、そんなところを強調してるんだねｗ。
>アメリカ 実験 生物学 学会 Federation of （ｒｙ）
よく読んだか、自慢げに貼り付けたサイトの文を？。
【FDAはMSGが一般の人に対して安全な食品成分であると信じる。MSGはFDAにより「一般に安全とみなされる」"generally recognized as safe"食品成分と認識されている。

FDAは有害事象報告やその他のMSGの安全性に関わるデータについて調査を行ってきた。FDAはさらにグルタミン酸塩一般の有害反応の可能性についてのデータを再調査するためにアメリカ実験生物学学会Federation of American Societies for Experimental Biologyと接触している
】
としてるんだよ。安全という前提のもとに「さらに」調査してるってことだよ。
「さらに」を落としてあたかも危険なものが見つかったと言うような表現はやめろ。

味の素は毒だと思う。

>>14
オマイも相当脳足りん君やね
>オマイの考え＝国民の総意じゃねーんだよ。
社会科学以前に国語を勉強しなさい。何を言いたいのか意味不明

>市場では化調無し、化調入りを選べるんだよ、個人の意思、行動で。
だから、化調無しなんて殆ど無いに等しいのが現実。
スーパー、コンビニに行って調べてみれば？
味の素＝うまみ調味料、食卓の赤いキャップをイメージするけど
国内需要量の構成比を見てみると業務・加工用＝95%、家庭用＝5%
スーパー・コンビニ・ファミレスなどの業務・加工用の需要がほとんど
で、食料の用別をみると生鮮食品以外の外食、調理食品、加工食品は食料消費全体の70%
MSGが使用されていると予想される食品は外食、調理食品、加工食品の中の食肉加工品、魚介加工品
調味料 等、少なく見積もっても食料消費全体の50%ぐらいか。
毎日の食事で、半分は何らかのMSG添加の食料を口にしていることになる。
それにもまして化調がかかせない外食産業、冷凍食品等の加工食品の需要は近年高まっている。

>どこの誰だか分からない奴のブログを資料に使うとは┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
ふーん。。必ずこいうことをいうよね。。ﾆﾔﾆﾔ

>>8
>最後に貼り付けたサイトでＦＤＡは「安全」だと認めてると結論付けてるだろ。
>>14
>【FDAはMSGが一般の人に対して安全な食品成分であると信じる。MSGはFDAにより「一般に安全とみなされる」"generally recognized as safe"食品成分と認識されている。

「一般に安全とみなされる」→通常利用、MSGに慣れている普通の人は安全ですよって言っているに過ぎないんだよ。
…要するに100%安全という表現はされていない。MSGに過敏な人の存在は認めているってこと。
かってに「安全」宣言するなよ。
あなたのいう「安全」だと認めてると結論付けているのなら、なぜ「MSGの表示」の義務があるの？

>よく読んだか、自慢げに貼り付けたサイトの文を？。
はい、ちなみにここ↓も十分読んでますが

FDA Backgrounder
August 31, 1995 →http://vm.cfsan.fda.gov/~lrd/msg.html

>安全という前提のもとに「さらに」調査してるってことだよ。
安全という前提のもとに？あほか。そんなの調査する意味ねぇじゃねぇか
「さらにグルタミン酸塩一般の有害反応の可能性についてのデータを再調査 」ってこと…で、その理由は
やっぱり
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htmこのこと？

それとも
欧米でのチャイナレストランシンドロームの再問題視

ふん！どうせ、またわけのわからない言葉尻だけの反論するんだろうな。
で、「さらに」がどうしたって？

>>16
>オマイも相当脳足りん君やね

はいはい民族優位主義のネオ・ナチくんｗ。
だからオマイは何様！？。
＞国民の大半は摂取させられているってことまだわからないの？
あたし個人のことじゃないって何べん言わせる
>国内需要量の構成比を見てみると（ｒｙ
↑要はオマイ個人のことではなくて社会全体で「口に入れさせられてる」と思ってるってことだろ？。
だからオマイの意見＝国民の総意じゃねーんだよ。
オマイの意見なんぞ極々少数意見なんだよ。
スーパー、コンビニで化調入りの商品を買う人はそれを認めて買ってるんだよ。
何度も言わせるなよ、そんなに味の素がいやなら味の素入ってる加工食品を買うなよ。
口にしない方法なんぞいくらでもある。

>化調がかかせない外食産業、冷凍食品等の加工食品の需要は近年高まっている。
そうだよ、だって需要があるんだもんｗｗｗ。

>要するに100%安全という表現はされていない。MSGに過敏な人の存在は認めているってこと。
かってに「安全」宣言するなよ。
↑それを言ったら全ての食品が安全だと宣言できないよ。
オマイの「>「MSGの表示」の義務があるの？」と関わってくるが、遺伝子組換物質や
アレルゲンの表示があるように特定の食品に対して過敏症を起こす人がいるから、表示
がある。全ての食品が全ての人に安全でなくてはいけない、となると食料品屋さんはやってけないねｗ。

>なぜ「MSGの表示」の義務があるの？
ＦＤＡの話だろ？、そんなことアメリカさんに聞いてくれ。ここは日本。
それにオマイの張り付けた
http://vm.cfsan.fda.gov/~lrd/msg.html
に理由が掲載してあるじゃないか。
ちなみ日本では
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syokuten/
があるんで。
その国ごとの法律に何故？と言われてもなあ・・。

>あほか。そんなの調査する意味ねぇじゃねぇか
あるよ、オマイみたいな輩がいるから公的機関は色々な側面から常に調査
してんだよ。
だいたい一作家先生のＨＰ出してこれについてＦＤＡが動いてるって言われても・・。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

化学調味料をこれから食生活からいっさい排除しようとしても無理だよ。
俺は化学調味料は摂取していない！と言い切る奴は味覚音痴。摂取しているのに
気づいていないだけ。大量に取らなければ良いのではない？一切摂取しないのは
不可能なんだから。大量に入った料理は気持ち悪くなるしね。

>>18
>大量に入った料理は気持ち悪くなるしね。

大量に入った料理なんてないよ。味の素だってタダじゃないんだから
わざわざ多量に入れて不味くして何の意味があるの?

飲食店だって商売でやってるんだから無駄な経費をかけて客が逃げていく
ようなバカな事はしない。

あのぉ〜…おいら他スレから来たものでつ。
話のながれぶった切って申し訳ないけど、
おいらをここに誘導してくれた化学屋さんいらっしゃいますかぁ〜？
返事だけでもしてくれると嬉しいんだけど…

このスレで、天然エキスについて教えてくれるって約束してくれましたよね♪
アジノモトに変わることができるのかなぁと素人考えでいます。

独りぼっちにしないでね。

>>20
アトピーのスレに行った方が有益な情報が得られるんじゃないの？

わーい！独りじゃなかった。。。
でも言っとくけど、アトピーの曲がった言い分はもう聞きたくないでつ。

「アトピーの」じゃなくて「アトピーについての」でした。ｽﾏｿ
もう、絶対言わないでね。

>>17
???ん？
< はいはい民族優位主義のネオ・ナチくんｗ。
アンタの日本語わかないな。
民族優位主義ってどういうことかわかっているのかな？

ひょっとしてアンタ他スレで「ファシズム」と云う言葉を使って
馬鹿にされていた自称化学屋さん？

> だからオマイの意見＝ 国民の総意じゃねーんだよ。
>… 口にしない方法なんぞいくらでもある。

化調の苦手な人は、かなりいると思うけど。
化調入り大好き＝国民の総意？。。本当？

> だいたい一作家先生のＨＰ出してこれについてＦＤＡが動いてるって言われても・・。

そうやっていつも逃げるのね。そしてゴキブリ貼るんだ。まあここでは貼らんだろうけど。
自称化学屋さん！┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

>>20
>おいらをここに誘導してくれた化学屋さんいらっしゃいますかぁ〜？

おいらぁ〜さん
ネオ・ナチだのファシズムだの訳の分からん日本語使っている自称化学屋さんは>>17この方です。

>>24
>ネオ・ナチだのファシズムだの訳の分からん日本語使っている自称化学屋さんは>>17この方です。

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、こう言う間違えって痛いよねぇｗ。
隔離スレでオマイらが化学屋さんって呼んでたのは2006/01/14(土) 23:30:41 ID:8z4JOYpE
だろ？。
ちなみに俺は隔離スレで2006/01/14(土) 21:47:56 ID:UdRQF9ghだよ。
オマイ、アホ丸出ししちゃたねｗ。

俺がオマイら悲低をネオ・ナチと言ってる意味が分かるか？。
味の素入り食品を口にする人間は貧乏人だ、味覚障害だと蔑んで挙句の果ては
アトピーにかかってる人間を人とも思わないような発言をしてるだろ？。
オマイら悲低は、自分たちは優れた人種とでも思ってんだろ？。
隔離スレを読めばよーくオマイら悲低の考えがわかるよ。

>>20
どうも、何も書いてなくてすみません。
書こうと思ったのは文化的な話なので、お子さんのアトピーについては何も役に立ちそうに無いですね。
ところで､エキス類に期待しているのは、お子さんのアトピーを防ぐためなのでしょうか？


>>24
残念、違います。
確かに、いきなりファシズムと切り出したのは理解できなかったかなぁと反省しています。
ただ、あなた方の行動を振り返っていただいて、>>25さんの後半の文章を読んでいただければ、
私がファシズムと揶揄した理由がわかっていただけるかと思います。
当事者たちには自覚が無いから理解できないかもしれませんけどね。

>>26
全然違うな。言葉をもっと勉強しなさい。
ファシズム＝
極右の国家主義的、全体主義的政治形態。
初めはイタリアのムッソリーニの政治運動の呼称であったが、
広義にはドイツのナチズムやスペインその他の同様の政治運動をさす。
自由主義・共産主義に反対し、独裁的な指導者や暴力による政治の謳歌などを特徴とする。

想像するにあなた方は多分『ファシズム』と『優生思想、優生学』とを混同していると思うけどね。
『優生思想、優生学』→『民族浄化思想』
その思想から、悲しいかな世の中ではジェノサイドということが起こるんだが。

それとファシズムは別。

「化調否定派は、独裁的政治体系、政治運動を支持してはいません。」

>>25
>↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、こう言う間違えって痛いよねぇｗ。

/（＾ム＾） ｿﾘｬ悪かったね
『民族浄化思想』→『ネオ・ナチ』ということだったらわからんでもないけど
>オマイら悲低は、自分たちは優れた人種とでも思ってんだろ？。

そうか、感性（味覚）がない劣等感から肯定していたのか。
だったら、一緒に世の中の化調を減らすこと考えましょう。
世の中から化調を減らすば、あなたの感性（味覚）も良くなると思いますよ。

>>27
オマイら哀れだな。
やはり悲低はそのような考えしか出来ないのか。
化調うんぬん言う前に人間としてどうかと思うぞ。

ビョーキ

前スレ983だけど
>>前995やい、無化調無添加もそこまで徹底してるなら何も言うことないよ。
ただ"一般人"はそこまでやるのは時間的経済的に無理だと思うよ。

でさ、何のために調味料板にいるの？
化調叩くためだけに来てるとしか思えないんだけど(；＾ω＾)

>>26
おいらの息子のアトピーは食物が原因ではありませんでした。環境の問題です。
ですから、このスレにおいては何の関連もありません。

天然エキス添加＝化学調味料不使用と表記が許されているようなので
どのようなものかと興味を持ちました。
化学屋さんが他スレでカキコされた内容でおいらは、
エキス類は「素材感を保ちながらも、旨みを助ける」と理解しました。
化学調味料の「抑揚のない味」という表現がとても心に残っています。

「生物内化学反応」という点は研究の段階と思いますが、やはりどうしても
”天然”ということばに惹かれるのです。
これからの市場に躍進される見込みはあるのでしょうか？

隔離スレネタ出たから、隔離スレ覗いて見た。
あそこの悲低は救いようのねーバカだなｗｗ。
いつの間にか中国ネタにすり替えて舞いあがってる。
あいつらもう何でもいいんだろなー。
≧∇≦ブハハハハハ

それでも味の素はどうかと思う。

>>31
>「生物内化学反応」という点は

生物内化学反応なんて言葉は科学の世界にはない。
トンデモ科学の造語だろ？

>>34
多分「in vivo」を無理に日本語に訳したからそうなったのだろう。
普通は「生体内」って訳すわな。

体に悪いの？

>>32
皇帝豚こんなところにいたのかｗｗｗ
7色の水でつくられた化学調味料をたべることに抵抗感じないんだ？
化学大好きだもんねｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>>35
in situの方がふさわしいんじゃないか？それに
in vivoの試験とかin vitroの試験とかいうが
化学反応と続くのは変。in vivoの反応っていうならなんとかわかる。

お、基地外スレから出てきた悲低>>37がいるよｗｗ。

中国の公害問題は深刻だねえ〜(´･∀･`) 。
・・・で、化学調味料はここで作られてるとでも？。
そういうのを「風説の流布」て言うんだよ。

お、よく見りゃライブドアブログから引っ張ってきてんじゃんｗ。
アホ悲低、これってネタｗｗｗｗ？。

化学調味料のスレッドが二つ並んでるんで、何だろうと思ったら…。
いやはや、否定派の人々（もしくは一人かな？）はすごいね。
あそこまで切れた人は少数派なんだろうけど、大多数の人はどう思ってるのかな。
やっぱり、化学=よごれた、あやしげな、からだに悪い。というイメージ？

＞やっぱり、化学=よごれた、あやしげな、からだに悪い。というイメージ？

どうしてそう考えるのかなあ。
全然違うじゃん。化学は化学でいいんだよ、別に。

ただ、化学物質は人間(や動物)が日常的に食べるべき物ではない、ということ。

俺は病気になったら化学物質であるところの薬を飲むよ。
しかし、ご存じのようにほとんどの薬には副作用というものがあって、
資格を持った人の処方に基づいて服用することになっている。
化学物質を人間の身体に取り込むっていうことはそういうことだと認識しているわけ。

化調は害がないとされるけれど、化学物質であることには変わりない。
毒ではないかもしれないが、人間(や動物)の食べ物ではない。
コストが下げられるとか、ちょっとばかり旨みが増すとかの理由で
安易に使うべきではないし、必要がないなら食べないほうがいい。

それでも味の素はどうかと思う。

>>41
なるほど。
化学物質は特別なもの。日常的に体に取り込むべきでない。自然なものとは違う。
ということですか。

実は、私も化学系の人間でして、出前講義のネタ探しにお邪魔しました。
この板にははじめてきましたので、以前書き込まれていた方とは違いますが。

「合成品も、天然物も、どちらも何の差もないですよ」というようなことを話の枕に
もって来ようかと思ったんですが、反発のほうが大きいでしょうか。

>>41
>化調は害がないとされるけれど、化学物質であることには変わりない。

オマイが言う化学物質ってなんだよ？。

>>43
>「合成品も、天然物も、どちらも何の差もないですよ」というようなことを話の枕に
もって来ようかと思ったんですが、反発のほうが大きいでしょうか。

もっててみなよ。反発がきた場合のネタは考えとくんだね。
例えば塩化ナトリウム、スクロースあたりをもっていくとか・・。

ＮａＣｌと赤穂の天塩は違う。でも主成分は一緒。天然物は
プラスαがメリットになる場合が多い。（逆もあるだろけど）
一つの化学式で表せる物質として高い純度で精製されたものは
合成物でも天然物由来でも全く一緒。これが理解できない
否定派が多い。

>>44　コメントありがとうございます。
>>45　まったくその通りですね。ひょっとして、あなたも化学系？

一番いいのは、昆布からグルタミン酸ナトリウムの結晶を取り出して見せて、
味見してもらうことなんでしょうが、手間がかかりすぎます。

逆に、グルタミン酸ナトリウム水溶液にほかのうまみ成分を加えて、
味が変化する様子を体験してもらうというのも面白いかな？

塩分を加えただけでも大分違ってくるとは思うんですが、もう少し劇的に
変わったほうが楽しいですよね。
どなたか、いい組み合わせをご存知ないですか？

>>46
同様のことを以前、ラーメンのスレで書いたことがありましたが
否定派の人には理解してもらえなかったです。
わたしは、いまは医療関係の仕事ですが、味の素に縁のある学科を
卒業しています。（ただし大学レベルの知識はほとんどありません。ｗ）

>>31
＞「生物内化学反応」という点は研究の段階と思いますが、やはりどうしても
＞”天然”ということばに惹かれるのです。
エキス類にもただの煮汁(出汁)から缶詰製造時の煮汁、肉や大豆の分解物と多岐にわたるようです。
つまり「天然エキス添加」といっても、一般的にイメージする天然(家庭で昆布出汁をとるような)なのか
人工的なものなのかはわかりません。
昨今の健康ブームで天然という言葉に力があるのはわかりますが、
無条件に天然＝○とするのは良くない傾向だと思います(それに便乗している企業も悪いと思いますが)

＞これからの市場に躍進される見込みはあるのでしょうか？
会社の人じゃないので素人意見ですが、私は躍進するとは思います。というかもうすでに躍進していると思います。
ただし、「うまみ、風味」を加えるエキスに対して「うまみのみ」を加える化学調味料とでは用途が違うので、
エキスが化学調味料を排斥するとは思いません。

>>27
あなたのは歴史、政治上での意味であって、私のは思想的な意味でのファシズムです。

>>46
講義の対象と内容がとても興味ありますが、例示するのは難しいでしょうね。
塩酸と水酸化ナトリウムからの塩(もちろん再結晶してください)と、
天然塩を再結晶した塩(他のミネラル成分が取り除けるか謎ですが)を比べるのが
簡単でしょうが、塩味での判断ではよくわからないでしょうね。
むしろ結晶の写真を見せたほうがイメージしやすいかもしれません。

それか、原子と分子レベルの話から初めて、
天然物の合成ルートと化学合成物の合成ルートの相違点をしっかり述べた方が
理解され易いと思います。いや理解されてないから>>41みたいな意見がでるのかな。

＞逆に、グルタミン酸ナトリウム水溶液にほかのうまみ成分を加えて、
＞味が変化する様子を体験してもらうというのも面白いかな？
これは、イノシン酸やグアニル酸との相乗効果を体験してもらえば 良いと思うのですが、
試薬メーカーのMSGを食べさせるのは問題になりそうなので、
食品用のアミノ酸を味の素から取り寄せられるかがキーですね。
あと個人的に面白いと思うのは、D体とL体食べてもらって違いを感じてもらうとか。
これだと主旨が違うか。

>>46
>どなたか、いい組み合わせをご存知ないですか？

そのまんま「味の素」作ってみたら？
ＭＳＧの溶液に、5′‐リボヌクレオタイドＮａを少々入れてみるとか。
あ、こりゃ>>49氏と同じか　(^^)。
逆に塩かどの強い食塩水にＭＳＧ入れて塩かどの感じ方を比べてもらうとか。

>>47　味の素に関連する学科となると、栄養関係か調理関係でしょうか。
少なくとも、私よりは調味料系の知識はお持ちかと。

>>49　対象は一般。これまでの例だと、30代〜50代の女性が中心です。
内容は、「身の回りにはこんな『化学』がありますよ」という紹介です。

高校生向けの出前講義は何度も経験がありますが、化学式どころか、元素記号
も使わないで話すのは初めてなので、何とかいいアイディアがないか
頭をひねっている最中です。

>>50
今、考えているのがそれです＞塩分濃度による味の変化。
自分では試したことがないので、やってみないといけませんね。

>>51
＞化学式どころか、元素記号も使わないで話す
おー、それは難しいですね。話す内容以上に話し方も問われちゃいますね。

ただ、内容が、「身の回りにはこんな『化学』がありますよ」ですと、
相乗効果や旨み成分の塩カドをとる効果は、化学というより生物の機能の話になるのではないですかね？
化学の話でしたら、豆腐の作り方や、牛乳にレモンを入れると固まる話、
接着剤が固まる話が身近かなと思います。

>>30
>>前995やい、

はーい！

>でさ、何のために調味料板にいるの？
>化調叩くためだけに来てるとしか思えないんだけど(；＾ω＾)

叩くだなんて、そんな下品なことしていませんよ。
少しでも、化調を減らしたいだけです。世の食文化のために。

>>40
>化学調味料のスレッドが二つ並んでるんで、何だろうと思ったら…。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/2-15
前「化調いらない」というタイトルなのに
化調肯定派が化調の安全説を列記した内容を一方的にテンプレとして張り
化学に疎い素人否定派を悪意にみちてよってたかって集団的にたたいて喜ぶ
妙なスレが延々と続いていたのですが、化調肯定派のウソが暴かれてそのスレは、なくなってしまいた。
そして、皇帝豚X否定（悲低）派にスレが別れてしまったのです。
といっても、皆さんどちらも行き来しているみたいですけど…。

>>43
ミネラルウォーターでも試してみたら
http://www.ja-miyagi.or.jp/sasanisiki/suihan/takikata3.htm

成分表と同じにして、飲んでみる
「合成品も、天然物も、どちらも何の差もない」という定義だったら
同じなはず。

味の相乗効果を調べたいのであれば
味の素を使いたいのであれば、味の素の水溶液の濃度を試験者の閾値ぐらいにし、
イノシン酸、グアニル酸 の多いとされている煮干しや乾し椎茸の出し（薄めのほうがいいかも？）を加えてみて。
味の素の入っているものと、いないものとを鼻でもつまんで比較してみるなんてどう？
（参考）http://www.umamikyo.gr.jp/dictionary/chapter2/c2_2.html

ちなみにアタシは200ccの水（ぬるま湯）に、味の素一振りで、味の素の味を普通に感じますが
みなさんはどうでしょう？

>>48
>あなたのは歴史、政治上での意味であって、私のは思想的な意味でのファシズムです。

でも、一般的に「ファシズム」は政治用語、「民族主義」「民族浄化思想」「優生学的思想」ということであれば
「ネオ・ナチ」のがわかりやすかった。 ま、このことはスレ違いなのでこのへんで。

味覚とか知覚の実験をしても別に意味なくない?
「化調を入れれば旨みが増す」なんてことは判りきったことなんだから。
問題はそこにないんだよ。

人間はたいして意味のない化学物質を、食事の一部として節度なく摂って
いいかどうかということが言いたいわけ。
化学は否定しないけど、これは化学とどう向き合うかという思想的な問題なの。

>>53
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
>化調肯定派が化調の安全説を列記した内容を一方的にテンプレとして張り
化学に疎い素人否定派を悪意にみちてよってたかって集団的にたたいて喜ぶ（ry
＞化調肯定派のウソが暴かれてそのスレは、なくなってしまいた。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
オマイら悲低がめちゃくちゃな風説を流布していたからだろ？。
こっちとしては余りにも酷いんで真実を教えてやってたんだよ。
ウソが暴かれたって！？・・・最後はオマイら悲低が思考停止して終わったんだろ？。

>皇帝豚X否定（悲低）派にスレが別れてしまったのです。
アホ。
あっちのスレがまともに見えんのか？。
少なくとも俺はオマイら悲低でもあっちの悲低とこっちの悲低は違うと思ってるぞ。
こっちの悲低はめちゃくちゃな妄想くん。でも思考は停止してはいない。
あっちの悲低は脳ミソお花畑の思考停止くん。自分の能力を超えたネタ出されると
「議論房はあっちにいけ」、「そんなの関係ない、化調はいらないだけだよーん」
と開き直るおバカ集団だろｗｗ。

>>55
>味覚とか知覚の実験をしても別に意味なくない?

それを思考停止と言うんだよ。

>人間はたいして意味のない化学物質を、食事の一部として節度なく摂って
意味のない化学物質だとなぜ言える？。
意味があるからこそ使われてるんだろ？。

味の素のビンの穴って、卓上塩のビンの穴より大きいことに気付いた。

なぜだろう？これじゃ味の素入れ過ぎてしまうんじゃないのかな？

チンパンジーじゃないんだから。ｗ

味の素は　野犬を殺すのに使われているのは　どう思いますか？

どこの国で？そんなコストのかかる事しないんじゃない？

>>60
東南アジアも山奥の地方 って聞いているよね。
犬を食用とする所であれば、たいしたコストじゃないだろう。

>>61
誰に聞いたの？

＞59
Ｌ−グルタミン酸ナトリウムのラットＬＤ50は20ｇ/ｋｇだから
イヌと感受性が同じと仮定すると、体重20ｋｇのイヌだと、
400ｇ食べると100匹のうち５０匹が死ぬ事になる。
一匹殺すのに味の素400ｇも使うのか？しかも半分しか死なないのに。
だいいち、食わないだろ？イヌもそれほど間抜けじゃないってｗ

味の素を耳掻き一杯いれた水に顔浸けるんじゃね

>>64
味の素入れなくてもいっしょだっぺぇ。

>>62
いろんな所で
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0%E3%80%80%E9%87%8E%E7%8A%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8

↑風説の流布

同じ量の食塩食わせた方が確実に殺せるわな

いくら摂っても大丈夫らしい…まあ食材の味を殺さない程度にね。
ttp://www.google.com/search?hs=AIK&hl=ja&client=opera&rls=ja&q=JECFA+%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

犬に食わせても害はないらしいぞ。こんな商品があった。
ttp://angelica.vivian.jp/sep.htm
ちなみにインチキ商品らしいが。(食事中の人は注意)

>>66
いろんなとこって・・そこかよう。≧∇≦ブハハハハハ

ほとんどのネタの元ネタは悲低のバイブル「買ってはいけない」じゃんかよｗ。
http://fish.miracle.ne.jp/ois/fryday1.htm

>>56
もっと説得力のある反論をしろよ。
たいした意見もないくせに否定派に毒づくだけじゃ、
無能な当番社員だってバレるぞ。

>>70
ん？ずいぶん得意げだな。...ﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔ

もともとのネタ元は、「買ってはいけない」じゃないのにね
どうしてそう「買ってはいけない」を意識するの？

「客のビールにMSGを混入し悪酔いさせ金品を奪う事件 」→1970年代の毎日新聞
「フィリピンで野犬を捕獲する際MSGを使って昏睡させる話」 →1991年の日刊ゲンダイ
「女性の水割りにMSGを混入し催淫効果を得る話」 →1991年の日刊ゲンダイ

「買ってはいけない」では、それらの記事を紹介しているにすぎないのだが。

ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ　　　ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/

>>72
実にクダラナイ本だなｗ

>>72
ゴメン訂正します。
×「女性の水割りにMSGを混入し催淫効果を得る話」 →1991年の日刊ゲンダイ
○「女性の水割りにMSGを混入し催淫効果を得る話」 →1993年の週刊宝石

>>74
名指しされた企業側にとっては 実にクダラナイ本だよね。

アタクシ的には、全然興味ないが。

＞＞75
まともな科学教育を受けたすべての人間にとってくだらない本だよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1D.html#

>>77
GJ。まさにその通り。

>>72
>「買ってはいけない」では、それらの記事を紹介しているにすぎないのだが。

(°Д°)ﾊｧ?
記事を紹介してるにすぎない？。
アホか。

>>78
> (°Д°)ﾊｧ?
>記事を紹介してるにすぎない？。
>アホか。

?なぜに？？？

たばこ吸ってると化学調味料の味に鈍感だよ。

タバコ吸ってると刺身の味に鈍感だよ。

>>79
>「買ってはいけない」では、それらの記事を紹介しているにすぎないのだが。

紹介してるだけじゃないだろ、私見を全力で全面に出してる本だろ？、この本は。
欲嫁。
http://fish.miracle.ne.jp/ois/fryday1.htm

しかもその元ネタ記事の内容が真実かどうかを考察したと思えないし、ある一部分をまるで全てかの
ように表現している。
これじゃ思考停止してる人間は洗脳されるわな。
これが全てだと思っているのが悲低。オマイら洗脳されてんだよ。

ましてやこの本の「世界の食文化を侵す“白いインベーダー　味の素」とタイトル
にして味の素（化調）批判の記事ネタのくせに、最後では味の素社の批判とすり替えてる。
どこぞのアホ悲低と同じ。

交通事故多い→車がいけない→トヨタが悪い、ってるようなもの。

>>82
>しかもその元ネタ記事の内容が真実かどうかを考察したと思えないし、ある一部分をまるで全てかの
>ように表現している。

あっそう
でも、オマエがどう読もうが、紹介しているだけだろう。
真実かどうかの考察は、読む側にまかせればいいのでは。
それに、新聞、雑誌の記事が元なんだからある程度は真実かもよ。
暇があったらオマエが調べてみなよ。

>これじゃ思考停止してる人間は洗脳されるわな。
相変わらずだね、念仏のように「思考停止」「思考停止」って…
どっちが「思考停止」なんだか。

>ましてやこの本の「世界の食文化を侵す“白いインベーダー　味の素」とタイトル
>にして味の素（化調）批判の記事ネタのくせに、最後では味の素社の批判とすり替えてる。
>どこぞのアホ悲低と同じ。

はいはい、それはあなたの御意見
本の内容は、最初っから興味ないって言っているのに。
アタシは、野犬の話は、元は新聞の記事だと言っただけなのにね。
そう必死になるなよ。

>>78
> (°Д°)ﾊｧ?
>記事を紹介してるにすぎない？。
>アホか。

の意味は、そんな程度か。つまらん

>>83
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>48
別スレまで来た教えてチャンに、最後まで付き合ってくださってありがとうございました。
いろいろ勉強させていただきました。
おいらは今でも半否定だけど、ここに来てよかったでつ。
「売れればそれだけでいいのか！」と本気で思っていたけど、
更なる研究、調査が進められているのだと知って企業もなかなか捨てたもんじゃないかもと・・

これからも、消費者レベルのイマジネーションで行動していきまつ。

キチガイ

>>83
>味の素は　野犬を殺すのに使われているのは　どう思いますか？
>「買ってはいけない」では、それらの記事を紹介しているにすぎないのだが。

オマイら悲低がこのネタで絡んできて
>本の内容は、最初っから興味ないって言っているのに。
↑なんだそりゃ？。逃げ口上だｗｗｗ。

悲低のでっちネタに「それは嘘だ」と唱えると
>暇があったらオマエが調べてみなよ。
ときた。
↑こりゃ逆だろ。普通、嘘だと言われた方が調べてそれを覆すだろ？。
めちゃくちゃだあｗｗ。

>新聞、雑誌の記事が元なんだからある程度は真実かもよ。
↑いつの時代の記事ですか？(°Д°)ﾊｧ?
ましてやよーく考えればアホなデッチだと分かるネタ。

あ、興味の無いアホ悲低の粘着はやめてねｗｗｗｗ。

>>87
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>88
(´∀｀　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　 ＼
　　　| |　　　　　| |

買ってはいけないは買ってはいけない

>>87
> ましてやよーく考えればアホなデッチだと分かるネタ。

どうして、わかるの？
実験したのか？

>>92
そういうあんたこそ犬に食わせたりして
実際に試したのかよw

>>92
こんなの売られてるけど。
http://www.rakuten.co.jp/dog-kan/484259/484576/
【おいしさ成分のグルタミン酸たっぷりのレトルトフードです。
食欲が落ちる夏場にドライフードの上にかけて食べれば、
食いつき抜群です！】

これを食べると犬はどうなんのさ？。
教えてくれよ、悲低。

>>94
もしかしたら同じグルタミン酸が入っているということで
ここのペットフード紹介しているのか？

「おいしさ成分のグルタミン酸たっぷりのレトルトフードです。 」

で、そのペットフードに含まれているグルタミン酸は、鶏肉のグルタミン酸？
それとも添加もの？
アミノ酸類、 ていうのはなんなの？
添加しているとしたら、どのぐらいの量を添加しているの？
どうせ紹介するのならちゃんと調べてから紹介してくれないか

もしこのペットフードに味の素たんまりと入っているとしたら
東南アジアの野犬みたいに、どうにかなるかもね。でも。。
本当にどうにかなったら大変だろう？

>これを食べると犬はどうなんのさ？。
>教えてくれよ、悲低。

こっちが教えてほしいね。池沼さん

ペット用の食品関係では、とにかく安い材料で作るっていうのが「常識」だよね。
ある程度は人間の食べるものにも当てはまることだけど…

んで、このペット用の「グルタミン酸」
現時点で一番安く手に入る原材料は？と考えれば、やっぱり味の素とか、
それと似たような旨み調味料じゃないのかなぁ
他に候補があったら教えてくれると助かる。

例えこのペットフードに入ってるグルタミン酸が少量だとしても、
原価の高いものを使っているのならそれをセールスポイントにするはず。
というか、しないわけがない。売れ行きがぜんぜん違うからね。


…ところで、犬がどのくらいの味の素を食べたら昏睡するのか、誰か知ってる人はいない？
それ以前に、ホントに野犬の捕獲に使われてるのか？
事実をきちんとしないと、こんな議論は意味が無いと思うのだが。

味の素原理主義者もアンチも、どっちも池沼に見えてきた…

アミノの無限パワー

>>94
人間にとっての旨みがイヌにとっても旨みとして食欲を増すかどうか
は検証されているんだろうか？
イヌ飼ってる人間の中には味の素が嫌いな奴もいるだろうから逆効果だと
思うけどね。

>>96
＞それ以前に、ホントに野犬の捕獲に使われてるのか？
MSGに毒性があって、野犬の捕獲に使用されていると仮定すると、
矛盾点があるのですが、きっと知的な否定派さんが論破してくれます。

矛盾点1：ラットでも相当のMSG耐毒性を持ってるのに、なぜかイヌは耐毒性が低い

矛盾点2：イヌで慢性毒性試験などしてるのに、症状がスルーされている

矛盾点3：基本肉食のイヌがうまみ成分であるグルタミン酸に弱い


普通に考えると、野犬の捕獲には使われているだろうけど、MSGそのもので殺すわけ無いでしょ。
MSGを少量振り掛けることで、餌に混じっている毒を察知されないようにしてるのかと。
MSGかければ味が濃くなって毒の味が誤魔化されるし、もしかしたらマスキング効果もあるだろうし。
ただ、発想力豊かな人が見たら、MSGのみで殺してると勘違いしちゃうんだろうね。
ちょっと考えればわかりそうなのに思い込みって怖ね。

>>99
A1：大量のMSGを食わせるから
A2：上に同じ
A3：上に同じ

＞MSGを少量振り掛けることで、餌に混じっている毒を察知されないようにしてるのかと。

俺の推測に過ぎないが、そうではないと思う。
大量のMSGじたいで昏倒させ、捕獲後に殺すのではないだろうか。
俺は空腹時に化調入りラーメンを食べて、頭がグワングワンするような症状に
なったことが2度ほどあるが、それのもっと酷い状況を作るのでないかな。
嗅覚の鋭い犬は毒に気づきやすいが、食べ物にも含まれるうま味成分の
MSGならとりあえず食べる。で、そのMSGがとんでもなく大量なので、
何らかの症状が出る、と。
俺は自分の経験的にCRSを信じているので、そう考える。

>>100
大量に食わせるとなると>>63にも書いてあるが数百グラムを完食して
初めて効果があるんだけど(ラットでの換算だからイヌだとさらに耐性が上がる可能性がある)
イヌが行儀良くMSGだけを食べつづけてくれるのかな？

>>99
MSGは、「興奮性神経毒アミノ酸 」だからね

>>100
>矛盾点3：基本肉食のイヌがうまみ成分であるグルタミン酸に弱い

それは、どうかな
鶏肉にも、豚肉にもグルタミン酸はある。
蛋白質構成アミノ酸のひとつで、あらゆる生物に含まれてる。
雑食性の高い犬が、グルタミン酸に弱いなんて考えにくい。
そして、他のアミノ酸、核酸などを一緒に摂ることによって、よりうま味を感じているはず。

欧米人が主食としているパン、小麦にも含まれている。
たぶん、「肉食の習慣がある欧米人は、グルタミン酸を感じにくい」
なんていう考えからくる、安本丹な発想か。

>>101
餓えている野生の犬なら、よだれ垂らしながら食べるでしょう。

>>101
犬を殺すことが目的ではないのだから、>>63の量ほど食べさせる必要はない。
具合が悪くなって弱ればいいのだから。

＞イヌが行儀良くMSGだけを食べつづけてくれるのかな？

俺の記憶では肉か魚の缶詰めにMSGを大量にかけるんだったと思う。
肉や魚が犬にとって好ましい味だったらMSGも数十グラムは食うんじゃないの?
十分気分が悪くなる量だろう。

本当に行なわれているかどうかは分からないけどね。
ありえない話ではないと思っている。

MSG使って野良犬駆除のソースが欲しい
どう考えても非効率的なんだが。

もうこのネタよしましょう。
あぶない所にいきそうだ。

化調肯定否定の前に、アタシャ、犬好きなもんで。
>>94ここの安いペットフードも
ウチのワンちゃんには、与えたくない。

味の素ヘビーユーザーの中国は、
高齢者も多いし人口も増えつづけてるのだが。

>>102
＞MSGは、「興奮性神経毒アミノ酸 」だからね
体の中に神経毒をブロックする機構があるからかなりの耐性を持ってるんだけど･･･

>>103
＞犬を殺すことが目的ではないのだから、>>63の量ほど食べさせる必要はない。
だから、少量食べさせて何らかの影響が出るなら、
亜急性、慢性毒性試験の時に行動障害が観察されるはずなんだけど･･･

まあ、過剰摂取を客観的に見れば塩や砂糖の方がはるかに有害だろう。
塩分とりすぎ→高血圧→脳卒中
糖分とりすぎ→糖尿病
等の因果関係は医学的にも明確になっているが、
化調に関しては有害性を認める明確な医学的統一見解が全くない。
したがって公式の医学的ソースは誰も出せない。
よって、さしたる有害性は無いと考えるのが自然だろう。

>>108
>したがって公式の医学的ソースは誰も出せない。

肯定派の最後のよりどころろろろろ…。

ﾍ　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

>>109
というより、否定派最大のネックだろw
じゃないなら早く公式な医学的ソースを出せよ。
今まで出せないからいつまでも決着が付かないんだろ。

>>111
無い物は出せない。彼らは、逆に医学的安全性の報告を「信用できない」と
主張するだけ。

>>110
このゴキブリ飛ばせたら感心してやる。

>>112
でも、それらの医学的安全性の報告は通常使用での「安全性」です。
また、長期使用の場合は、今のところわかりません。
長期使用での、目の影響は懸念するところ

>>100氏のような、MSGに敏感な人の存在は、否定できません。

まあ、MSGに敏感だと自己主張する奴ほど検証オフには出てこないんだけどな。

>>109
そんなに言うんならMSGを摂取したという理由『だけ』で死んだ人間を見せてくれ。

>>115
>そんなに言うんならMSGを摂取したという理由『だけ』で死んだ人間を見せてくれ。

意味ワカンネ？？。。。
君…中坊君？
こんなとこに来ちゃだめだよ。ボクちゃん

>>109
>>116
最後の拠り所もなにも、
そもそも否定派には拠り所すらないじゃんｗ
あるのは都市伝説レベルのトンデモ話ばかり。

公式な医学的ソースを出してきちんと反論した上でそういうのなら
カッコいいが、
それも出来ないんじゃ単なる負け犬の遠吠えだな。
内容に反論出来ずに人格攻撃に逃げる事しか出来ないのなら
さっさと例のコロニーに帰りなｗ
ここはちゃんと議論出来る者のみ来ればよい。

>>114
MSGに敏感なら昆布にも敏感ははずで、昆布の入った味噌汁とかは
食べられないのか？

味の素は微量でもダメでも昆布の味噌汁は大丈夫ってのは論理的に
有り得ないんだけど。その辺どうなんだ？

>>117
だから、 公式な医学的ソースってなに？どうせ
出したところで、反論できないだろう。

そっちこそ>>114の意見も医学的ソースで反論できないくせに。

>人格攻撃に逃げる
人格攻撃しているのはいつもアンタらだろう？
アタシはアンタらの真似ているだけ。

>>118
昆布がMSG（化学調味料）並みに使われていれば、頭も痛くなるし、
吐き気もするだろうね。それもお腹空いている時。
そういった症上が現れる人を、FDAでも存在を認めている
「グルタミン酸ナトリウムに特異的に感受性の高い人々の存在」
ということになるのではないかな？

この「グルタミン酸ナトリウムに特異的に感受性の高い人々 」
に於いては、
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1
ここの実験でも、試験１ 試験2、で痒痛感としびれ感，緊張，顔面紅潮，発汗，偏頭痛と頭痛の症状
が、現実に現れています。

ま、ここの最終的な検証でも、MSGに慣れていない被験者に
MSGを大量に与えて、数日間にかけてMSGに慣れさせ、
最終日に、普通の朝飯食わせ「MSG のみを大量摂取すると，対照群に比較して多くの症状が起こったものの，
起きた反応は弱く，不安定で再現性に乏しかった 」として
普通の食事では、大丈夫みたいなことを言っているけど。

味の素は微量でもダメ
って、誰がそのようなことを言っているのかな？
問題は、空腹時におけるMSG（化学調味料）の大量摂取だろう？
大量摂取は、現実にありえる。
場末のラーメン屋でもいってみれば？

>>119
>昆布がＭＳG（化学調味料）並みに使われていれば、頭も痛くなるし、
>吐き気もするだろうね。それもお腹空いている時。

MSGは生卵に醤油と少々振り掛けるだけだが、昆布がＭＳＧ並みに使われるって
どういう局面だ？おれの食生活でいえばＭＳＧより、昆布由来のグルタミン酸
多いね。だって出汁とるだけじゃなくてそのまま食べる分もあるし。





>大量摂取は、現実にありえる。
>場末のラーメン屋でもいってみれば？

だから、証拠でもあるのか？味の素だってタダじゃないんだから
わざわざ大量に使用してマズくして何の得になる？

>>118
少なくとも俺の場合、微量の味の素は平気だよ。
いい気分はしないが身体は大丈夫だ。

そうじゃなくて、一度に大量に使われることが問題なわけ。
「昆布のMSG」を味の素大サジ1杯分食べることは、日常生活でありえないない。
もしそんな事態に遭遇したら、やはりCRS的な症状が起こるかもしれない。
しかし、そんな経験をしたことは一度もないので。

>>120
>だから、証拠でもあるのか？

証拠？ラーメンに大量投与は常識さ
>味の素だってタダじゃないんだから
馬鹿じゃないの？コストをかけるのは商売としてあたりまえだろう。
味の素だって材料費の一部。別にタダじゃないだろう。

http://hamanet.jp/kaishokuj/detail.aspx?code=468&mode=2
「この店のスープには、小さじ一杯ほどのグルタミン酸ソーダ（化学調味料）と、
ラード 」
http://www31.ocn.ne.jp/~highbridge/r_jirout.htm
「スープを注ぐ前に小さじ一杯どんぶ
りにカッといれている化学調味料がきいているんでしょうね。 」
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1044715618&LAST=50
「グルタミン酸ナトリウムというアミノ酸を、
味の為とはいえラーメン一杯に大さじ一杯もぶち込むという、
他にはありえないアンバランスさにある。
」
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2005/08/（2005年08月30日 ）
「さて　ラーメンはスープ注ぐ前に、魔法の白い粉（笑）が大さじ一杯ドカンと投入されていた。でもまあいいのだ、それはそれで。 」

だいたいラーメンに化調小さじ一杯、へたすりゃ大さじ一杯はザラだよ
小さじ一杯、大さじ一杯が大量じゃないと云うのかな？

> わざわざ大量に使用してマズくして何の得になる？
こっちが聞きたいよ。でも好きな人にはたまらなく旨いんだろうな。
麻薬みたいに。後ひくって感じ？

なあ、みんな。最近ちょっと論点がズレてないか？
俺なりに、ここまでの味の素肯定派と否定派の大まかな
主張をまとめてみたんだが、どうだろう。

肯定派：少量を摂取するなら、全く害はない。
否定派：大量に摂取すると、体に悪い。

なんだか議論する必要なんか全然ないんじゃないかなぁ…と思うんだが…

>>114
米も魚も肉も長期摂取の影響は調べられてないから危険ですね。食べない方がいいですよ。

>>119
＞出したところで、反論できないだろう。
出してから言いましょうね。

＞そっちこそ>>114の意見も医学的ソースで反論できないくせに。
ラット、及びイヌで慢性毒性試験してるのでそれが一つの根拠になりますね。
イヌ以上の寿命での試験は、人間かゾウで試験するしかないので観察できません。
あ、長期的な観察をした医学データをお持ちなんですね。

＞ここの実験でも、試験１ 試験2、で痒痛感としびれ感，緊張，
＞顔面紅潮，発汗，偏頭痛と頭痛の症状が、現実に現れています。
わざと誤読してますよね？筆者に失礼ですよ。

＞問題は、空腹時におけるMSG（化学調味料）の大量摂取だろう？
＞大量摂取は、現実にありえる。
で、再現性のある問題は起きてるんだっけ？

>>123
＞否定派：大量に摂取すると、体に悪い
すごい当たり前の事なんだけどね。
砂糖でも塩でも唐辛子でも起きる事だからね。

>>125
そうですよね、当たり前ですよね？
と言うか、否定派も肯定派も当たり前のような…
両方あわせると、

「少量を摂取するなら全く害はないが、大量に摂取すると体に悪い。 」

…面白みに欠けるような、ごく平凡な意見になってしまいます。
この考え方に反対する人って、いるのかなぁ？

>>125
＞すごい当たり前の事なんだけどね。
＞砂糖でも塩でも唐辛子でも起きる事だからね。

何度も繰り返しているけど、
度を超た量の砂糖や塩や唐辛子を摂取するのは味覚上無理なんだよ。
ところが化調は、極端な味の破綻が起きないことが多いから、
食べれてしまうわけ。そこが問題なの。

つまり、「砂糖でも塩でも唐辛子でも起きる」のは事実かもしれないが、
比較を用いた反論として的外れなのだよ。

>>126
＞「少量を摂取するなら全く害はないが、大量に摂取すると体に悪い。 」
＞…面白みに欠けるような、ごく平凡な意見になってしまいます。
＞この考え方に反対する人って、いるのかなぁ？

塩による急性中毒って聞かないよね?(自殺目的や拷問の場合は別だけど)
一方、CRSは意外と簡単に起こるような気がするんだよね、経験上。

つまり127とダブるけど、

1)　味覚的に一度の食事で摂取可能な量で、身体に異変が起こる(恐れがある)。
2)　1の機会は日常生活の中で頻繁に出会う。

ということが俺の考える問題点だから、126に同意はできない。

>>124
>わざと誤読してますよね？筆者に失礼ですよ。

ちょっとウケタゾ
まあ、少し脚色気味だがね。ﾆﾔﾆﾔ

>>126
「少量を摂取するなら全く害はないが、大量に摂取すると体に悪い。 」

うぬ、確かにそう言われるとそうかも。
少量の摂取でも個人的には好きではないが、それは別問題だけど。
で、どの程度が大量かと言うと>>119のサイトの実験でいくと
2.5g〜5g。ふつうに化調多めの豚骨ラーメン屋などで使われている量かと思うが。
そのあたりが、問題かな？
あと、長期大量摂取による健康被害も危惧するところ…だな。

>>122
味の素って、多量にラーメンに入れるとそんなに美味しくなるの？
そりゃ、知らなかった。多量に入れるとこ客に見られなきゃいいんだろ？
簡単ジャン。なーーーんだ、ラーメン屋って楽な商売なんだな。

>>127
>度を超た量の砂糖や塩や唐辛子を摂取するのは味覚上無理なんだよ。
>ところが化調は、極端な味の破綻が起きないことが多いから、
>食べれてしまうわけ。そこが問題なの。

度を越えた塩はないと思うけど、唐辛子なんてタイ料理や韓国料理は
かなり入ってるジャン。砂糖だってケーキや饅頭にはいっぱい入っている
じゃん。

>化調は、極端な味の破綻が起きないことが多いから、
>食べれてしまうわけ。そこが問題なの。

キミは基本的に 化調が大量に入っていると美味しく感じるんだね？
ラーメンも大量に入っている方が美味しいんだろ？
あまりにも美味しすぎて大量に摂取しがちだから皆さん気をつけましょう
って注意を促しているわけね。世の為人のために。

学生のころは、2日に一回くらいラーメン食べていたこともあるけど
体なんともなかったけどね。
今は二ヶ月に一回くらいしか食べないから関係ねーや。

>>128
＞1)　味覚的に一度の食事で摂取可能な量で、身体に異変が起こる(恐れがある)。

それは使用者の不注意であって、アメリカで
「ハンバーガー食べすぎて太ったからハンバーガー会社を訴えた」
ってのと同レベルじゃね？（ちなみに敗訴してたけど）

>>130=>>122
まあ、誰もその現場を見てないので>>122が事実かは証明されてないけどな。
つか>>122のリンク先、BBSとかなってるのもあるし。
ソースが掲示板って信憑性の欠片もないよｗ

>>132
当然、味の素ドップリラーメンなんて信じてないよ。
無化調を売りにしているラーメン屋の陰謀だろｗ

>>131
馬鹿のくせに絡むなよ。

＞度を越えた塩はないと思うけど、唐辛子なんてタイ料理や韓国料理は
＞かなり入ってるジャン。砂糖だってケーキや饅頭にはいっぱい入っているじゃん。

それらを「度を超えた」とは言わないだろ、馬鹿。
味覚的に食べることが出来るし、一回の食事で身体に異変が起きるわけではないのだから。

＞キミは基本的に 化調が大量に入っていると美味しく感じるんだね？

いや。美味いとは思わないよ。ラーメンは付き合いでしか食べない。
ただ出されたものを残すのは嫌なので、基本的には全部食べる。
味覚的にまあ食べることが出来るが、一回の食事で身体に異変が起きることがある。
それは「度を超えた量」だと考える。

>>134
俺は一日2杯食べた時も全然異変は起こらなかったけど??

>>135
だからナニ？ 化調に鈍感なだけじゃん

君が過敏なだけじゃない？

134って、どう考えても言ってる事が変！

おまえラバか麦価

>>134
＞それは「度を超えた量」だと考える。

なんでお前が基準値なんだよ。
なぜマイノリティを基準に話を持っていこうとしているのか説明してくれないかｗ

>>132
>それは使用者の不注意であって、

その使用者っというのは化調を使う方の側（調理人、食品製造会社）？
それとも消費者側？どっち？
消費者側の不注意と言いたいのなら問題あり。

> ソースが掲示板って信憑性の欠片もないよｗ
ソースが掲示板だからと言って、信憑性がないといのもおかしな論理だな
掲示板だからこそ「生」で「真」な意見があると思うし、逆に信憑性があるのでは。
ラーメン（特に博多ラーメン）に、化調スプーン一杯っというのはよく聞し、
そういった証言の数も、信憑性を増すということになるんだが。

>>140
本当にマイノリティ？

結構、「化調使い過ぎて不味い」って言っている人多いよね。
気が付かないのは、使う方の側（調理人、食品製造会社）だけだったりして。

医学英語の本で読んだんだか、チャイナ・レストラン・シンドロームといった現象に、
シンドロームを言う言葉を使うのは実は誤用らしい。

ところが化調は、極端な味の破綻が起きないことが多いから、
食べれてしまうわけ。そこが問題なの。

こっちが聞きたいよ。でも好きな人にはたまらなく旨いんだろうな。
麻薬みたいに。後ひくって感じ？

>>141
＞掲示板だからこそ「生」で「真」な意見があると思うし、逆に信憑性があるのでは。

それ本気で言ってるのｗ
お前さんみたいにすぐ感情的になって書き込む奴は信用出来ないだろｗｗｗ
掲示板では真偽のほどを判定するのが難しいから信憑性はないんだよ。

信憑性という単語の意味を広辞苑か何かで引いて見ろ。
>>141が言いたい意味とは違うと思う。


＞結構、「化調使い過ぎて不味い」って言っている人多いよね。

多くないと思うけどｗ
そんなに多いのなら統計か何かのソースで示してくれ。

＞＞141
＞結構、「化調使い過ぎて不味い」って言っている人多いよね

多くないよ。だからラーメン屋はスプーン一杯いれるんだろ？
「麻薬みたいに。後ひくって感じ？ 」だから客が喜ぶから
儲かるわけだ。そうでなければワザワザ味の素を多量に使って
「化調使い過ぎて不味い」と感じる客が多ければ商売上がったりだろ？

>>141
同じ本によると4人に1人の割合で過敏症の人がいるとある。

過敏症ならおでんの昆布巻き食べても反応でるんだろうな。可哀想に。

味の素球場は多くの人々の健康の犠牲の上に成り立っている。

>>148
可哀想なのはおまえの脳のほうだよ。

>>147
あなたの周りに過敏症の人がいる？。しかも1/4という高確率で。

肯定派だけど入れれば入れるほどうまくなるなんてとんでもないぞ。

味の素とかだと"第五の味覚うまみ"とか調子こいてるけど、単なるしょっぱさのオプションだと思うのよ。
ケーキやプリンにMSGかけて食う奴はいないだろ？
天然昆布だしでも、味噌も醤油も塩も入れない素の状態だと飲んでも旨くもなんともないのと同じで。
うまみを適切に感じるには、塩分濃度に対するMSG含有率の黄金率みたいなのがあって、
このバランスを逸脱するとホントまずい。

ラーメンみたいなしょっぱい汁物に大量に入れるとかつまりはそういうことかと。
しょっぱい汁物にグルタミン酸塩もたっぷり入れて毎日大量摂取してたらそりゃ病気にもなるさね。

あと補足だけど下戸とのんべが居るように、人それぞれナトリウム分解能力ってのも個人差がある。
現代人が明らかにナトリウム摂取過剰というのはやれ脳卒中だやれ心臓病だで納得の行くとこだと思う。
スプーン一杯というのが小匙か大匙か知らんけど、ラーメン一杯分の塩分+グルタミン酸ナトリウムと
考えると含まれるナトリウム量はちょっと異常な量になるね。一日の目標摂取量を余裕で突破しちゃう。
体調おかしくなるってのはMSGのせいというよりもこっちじゃないかなぁ。

"化学"だからとか不自然だからとかじゃなくてこういう考え方もあるんじゃね？

>>151
さあ、所詮伝聞だし。
>>152,153
ラーメンもハンバーガーなのどジャンクフードの一種なんで、
毎日食ってれば体に悪いってことかな。

ラーメンの成分気にするより、毎日食う職生活を見なおしたほうが良いね。

高校のとき、塩の取りすぎだかで、人工透析を受けてる先生がいたのを思い出した。

>>153
早い話が「単なるアレルギー」だろ？
もう過去スレから話題に挙がってるよ。
否定派は反応しない（＝反論出来ない）けどね。

>>154
しかしハンバーガーにはMSGかけてるところあまり見ないな。
結局否定派はラーメンくらいしか食材持ち出せないんだな。

>>155
アレルギー？
グルタミン酸ナトリウムがアレルゲン？

>否定派は反応しない（＝反論出来ない）けどね。

意味わからん。アレルギーであるということの反論？

>結局否定派はラーメンくらいしか食材持ち出せないんだな。

一般的に一番わかりやすいからね。
目の前であきらかに化調入れているような、
こんなにわかりやすい食材はない。
それにラーメンを食べておかしくなったっていう人が一番多いのでは。

>ハンバーガーにはMSGかけてるところあまり見ないな

当たり前だろ、まぬけ。
普通はミンチにまぜこむだろう。
ハンバーガーに直接ふりかけているのなんか、誰も見たことはない。

>>156
アレルギーのように、微量に摂取しただけで健康に害が出る人が
わずかながらいる、ってことですよ、お馬鹿さん。





(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ｷﾁｶﾞｲにマジレスしちゃった。
せめて反論くらいは日本語だったらいいなぁw

>>157
>アレルギーのように、…

そう、だったらそう書いてよ。
まともな文章書けない人はレスしちゃだめよん
おカバさん。

で、微量に摂取しただけで健康に害が出る人が
わずかながらいるって、誰が言っている？

ｵｵｯﾄ。。ｱﾁｷも
ｷﾁｶﾞｲにマジレスしちゃった。

味の素は使いませんって、あべ静江が言ってた。

味の素で味付けしたラーメン食べると数時間後
頭がズキズキして気分悪くなるからこわいです。
6時間くらいで治まるのですけど。

結局味の素を大量に摂取するリスクがあるのはラーメンしかないんだから
一般家庭の食生活では味の素は気にする必要はないってことだな。

否定派はラーメンのスレで味の素を問題にしろ！
調味料のスレには用はない。

>>161
いつもの「味の素生卵かけご飯キャンペーン」の人でつね。

あいかわらず、的外れなご意見でつね。。。。

＞＞162

ラーメン屋はラーメン板にいって無化調ラーメンの宣伝でもしてろ！

そもそも調味料板のスレつーのは
***に***かけて食うとうめえｗｗｗｗとかそういう話題を取り扱うとこじゃないの？

嫌いな奴は食わなきゃいい、というかスレに来なきゃいい。
下戸が酒板に行って「酒は毒だ！お前ら飲むな！」つっても相手にされないだろ？
否定派は「〜いらない」ってスレがあるんだからそっちで楽しくやっときゃいいじゃん。
肯定派もいちいち相手すんなよ。宗教の域に達してんだから。

と言うわけでネタ振り。

大根をサイコロ状にカットします。
↓
塩とうすくち醤油で味付けします
↓
パラパラと味の素少々振り掛けます
↓
冷蔵庫で1時間くらい放置します
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

もやしのナムルもどき

もやしをゆでます(タッパーに入れてレンジでチンでも全然かまわない)
↓
ごま油、ラー油をからめます(辛さはお好みで調節して)
↓
塩・ガーリックパウダー・味の素で味付けします
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>164
薄口醤油自体に塩分があるから塩はいらないような気がするが、いかが？

ご飯にバターと醤油とヤマキの鰹節をかけて、味の素を少々
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ （味の素なしでも美味いけどね。）

味の素って少量ふりかけて使うとすこぶる便利だね。
昆布で出汁取るっていっても汁物しか無理ジャンか。

>>166
簡単極まる料理つーか酒のつまみだからお好みでいいんじゃね？
俺は徹マンやるときのつまみとか作るには味の素かかせないです。

>166のや生卵ご飯の合成みたいなメニューだけど

目玉焼きを焼きます
↓
ご飯を茶碗にたっぷり盛って「青じその実の漬物」をまぜこみます
↓
目玉焼きの黄身に箸で穴あけて醤油をたらしこみます
↓
ご飯に目玉焼きをさかさまに載せて鰹節、味の素、醤油をぱらぱらふりかけます
↓
目玉焼きを崩しながら食べます
↓
(;ﾟДﾟ)ｳ,ｳﾏｰ

＞味の素って少量ふりかけて使うとすこぶる便利だね。
＞昆布で出汁取るっていっても汁物しか無理ジャンか。
そこが化学調味料の存在価値なんだよね。
うまみ成分の特性上、少量で十分だし、それで劇的に味を変えられる。
昆布出汁でも代用できるけど、技術的、コスト的に一般家庭で実現できるかと言われると微妙だね。

なかには、便利さのあまりに大量に使って味を崩壊させたりする人もいるけど、
それは料理のｾﾝｽの問題だよね。

>>153
ナトリウム分解ってすごいな
核化学かいな

そんなに「うま味」って、必要か？

>そんなに「うま味」って、必要か？
必要なところには必要だろ。

入れてないと味気ない...　入れてると不安...　鬩ぎあい。　延々と続くｗ

>>156
＞グルタミン酸ナトリウムがアレルゲン？
その通りですがなにか問題でも？
たとえば花粉や卵、牛乳、小麦粉がアレルゲンのかたもいますよ。
一度アレルギー検査を受けてみては？

アレルギー【(ドイツ) Allergie】
(１)ある種の物質の摂取または接触により生体内に抗体が作られ，
同じ物質の再摂取または再接触により抗原抗体反応が起きて病的症状が現れる状態。
(２)ある物事を頭から拒否する心理的反応

ああ２番の意味なのかｗ

>>169
生化学でしょ。体液中に溶けたナトリウムイオンをオシッコから出す。
出ないのが腎臓疾患。

まあ高卒レベルじゃ習わないかもねpgr

分解と排出の言葉使いを間違える用が悪い。

コーヒーに味の素を極少量(耳かき一杯位)入れてみな。
すごくうまくなるから。
間違っても沢山入れないこと。

これは妄想だが。

もう既に味の素社をはじめとする各調味料メーカーでは、昆布は云うに及
ばず、鰹節や干し椎茸等のうまみ成分についても、定量分析は済んでいる
ものとして話を進める。

そうとなれば化学調味料の水溶液と昆布や鰹節等の煮出し汁では微妙に違
いがあることは判っていることと思う。　それなのになぜ化学調味料の成
分には変化がないのであろうか。　思うに天然の調味料に近づければ近づ
くほど微量の雑味成分にコストがかかってくるからなのだろう。　しかし
各メーカーでは、おそらく試薬品としてはすでに天然調味料に近いものは
できているものと俺は考えている。

ということで何が言いたいかというと、オフ会などをしては化学調味料肯
定派の思う壺だということだ。

あくまで妄想だ、笑えるといいのだがなあ。

>>177
根本的な解釈が違ってるんじゃないかな？あなたは
化学調味料＝天然出汁の模倣品　と見ているみたいだけど、
化学調味料＝うまみ成分を加える粉　だよ。
化学調味料の構成比率に変化が無いのは、出汁を再現できなくて変化できないのではなくて、
うまみを表現するのにベストな比率だから変える必要が無いんでしょ。

天然出汁の模倣品も商品価値があるから、研究はされているだろうね。
ただ化学調味料みたいに全合成は現時点で不可能だから、
(可能だとすると試験管から昆布なり鰹節が生まれてくることになる)
別のアプローチで作ると考えられる。
まぁ、それがエキスと言われるもので既に商品化されてるんだけどね。
エキスだと天然材料に限りなく近いから、使用法を間違わなければ
見分けはつかないだろうね。

>>178 化学調味料＝うまみ成分を加える粉　だよ。

だから、それが否定派にはがまんならないんだよ。　なぜそこまでうまみを加える必要がある。好きなやつはいくらでも使うがいいさ、だがおれはごめんだね。
ただ、簡単に本物の味が再現できるなら俺は使うかもといっているんだ。
それは少なくとも今の化学調味料ではありえないね。

>>177
妄想なのにﾚｽしてｽﾏｿ
意見をまとめると、

１．鰹節や干ししいたけ等のうまみ成分が分析済み、と仮定すると、

２．各食品メーカーでは、化学的に生成したそれらの試作品が出来ている。

３．というわけで、うまみ調味料否定派がオフ会などをすれば、肯定派の思う壺。

４．以上のことが実現していなければいいなぁ。そしたら笑って済ませるのに。

という感じでいいかい？
２→３の話のつながりがイマイチ分らないんだけど…教えてくれると助かる。



>>174
どんな生物でも、ナトリウムは「分解」できないよ。
水に溶けるとイオン化するから、吸収されると原子の状態になっている。
それを分解して、他の物質にするのは原子核反応の話だね。
…と、これくらいなら高校物理程度でもわかると思うが。


関係ないけど、>>176に騙された件について。
あやうく俺まで否定派になりかけたｼﾞｬﾏｲｶ…

ナトリウムイオンを分子から引き離す、と言いたいんじゃね？

>>180
＞関係ないけど、>>176に騙された件について。
＞あやうく俺まで否定派になりかけたｼﾞｬﾏｲｶ…

逆だよｗ
味の素とかをありえない使い方するのは卑底派の方だよｗｗｗ

>>180
いやなに肯定派がなにかにつけてオフ会しようと言うのを見ているからさ、そのなかに社員が紛れ込んでいたりすると部外秘の試作品など
を持ち込んだりする可能性を否定できないからね。
市販品を使うといっても信用できないね、マジックの心得があればすり替えなど簡単だろうし。
まあ邪推であればいいんだけど、それだけ今の企業が信じられんということだ。

天然出汁の模倣品云々という話題が出ているが、
味の素だけでは出し汁の代用にはならない事はメーカーも認識済みだろう。
だからあえて「ほんだし」という製品を別に販売しているわけで、
これはカツオのエキス等にグルタミン酸を加えたもので、
お湯に溶かせば出し汁となる。

>>181
そっか、>>176は、実は否定派の釣りだったのか！
あまりのﾏｽﾞさに吹きそうになってしまたよ。
最近は釣りも巧妙ですねｗ

…ところでグルタミン酸ナトリウムは、水に溶けるとグルタミン酸と
ナトリウムイオンに（自然に）分かれるってのを知らない人がいるのかな？
否定派の中には極度に科学知識の欠乏した人もいるみたいですね。


>>182
オフ会とかしてる人たちもいるのか…
でもそんなのに社員は出てこないんじゃないかなぁ…？
宣伝するんだったら、大規模に企業名を出さなきゃ意味が無いと思うが…
あと、社員だからって自社の商品が大好きって人ばっかりじゃないよ。
あくまで「仕事」だからね。
商品開発部とかの人間だったら、あまり「売る」という行為には興味がないだろうし、
販売や流通を受け持ってる部署だったら、そんな個人消費の微々たる向上なんか興味ないだろうね。
問屋とかが仕事の相手だからね。
小売店の店主とかは…もっとないだろうなぁ。第一味の素の専門店なんてものはないし。
それに、方々から集まってくる人たちに布教活動なんかしたところで、自分の店の売上が伸びるわけ無いし。

オフ会でどんなことをしてるのか知らないけど、まぁ否定派でも肯定派でも、
同じ意見の人たちで集まると、思想が偏りがちになるからなぁ…

とりあえず、きちんと事実に基づいた中身のある議論がしたいものですね。

>>184
ありえない前提をかかげた上で、陰謀論まで絡めた説にレスしても無駄骨の気がする。

>>182
オフ会しても社員がでる？！、部外秘商品を持ちこむ？！。
おいおい悲低の妄想でしかないだろｗ。
MSGを作っているのは味の素社だけじゃないし、たかだか2chのオフ会に全ての
MSG製造メーカーが集まるってのかい？ｗｗｗ。
ましてや>>184が言う通りそんなことしても販売促進にはならないだろうし、その規模じゃ
市場調査にもならない。

企業が信じられないって・・・大なり小なり普通企業と関わってるだろ？。
身の回りの物、全てが信じられないのかい？。
ｗｗ。

エコナが投げ売り状態です。

不毛な議論もいいけどさ、おまいらも味の素使ったｳﾏｰなレシピ教えあおうぜ(特に肯定派)

鶏肉の出涸らし煮

お茶入れた後の出涸らしを用意する(緑茶でも烏龍茶でも紅茶でも全然構わない)
↓
鍋で無理やり煮出す
↓
色のついたちょっと渋いお茶もどきにバター、塩、胡椒、味の素で味付けする
(お好みでバジルだのタイムだのの香草入れてもいい)
↓
水炊き用の鶏肉ぶち込む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

野菜炒めって味の素一振り必要でしょ。

>>184
きれいにまとめてくれてありがとう。

その上でこういうレスつけるのもなんだが。
>>186
まさに期待どおりの反応だな、どこかの社員さん。
最初から妄想だと断っているだろ、お前の中では笑って見過ごすこともできないほど心当たりがありすぎたわけだ。

被害妄想もほどほどに。〉否定派さん。
メーカーがわざわざ否定派の人間相手に労力費やして必死にアピールすると思うか？
そんな事する暇があったらマーケティングに労力費やしてむしろ買ってくれそうな支持層の消費者に対してアピールするよ。
現に化調のマーケットを支えてるのは買っている一般消費者だという事を忘れずに。
否定派など最初から相手にしていない。
実際買ってはいけないに対してさえ完全無視だろ。
なのにこんな掲示板にいる否定派個人に対して一々反応すると思うか？

>>191
思うね、現にお前が食い付いているじゃないか。

社員じゃなきゃスルーすればすむことだろ。

お気の毒です。
思い上がりもここまでくると哀れですね。
天下の大企業がそんなザコ相手にしませんよ

赤西仁と亀井絵里のSEX画像↓
http://bbs.04gioarnv?rois=ifakj?=roro
赤西仁と彼女のチュープリ↓
http://www??1446/hhe/comii/
これを掲示板に三箇所以上貼るとが見れます

>>191
化調のマーケットを支えているのは、量的には加工食品メーカーや
外食・総菜等の業務用だろ。
スーパー行けば、棚の前が本当に閑散としているの知らないのかな。

でも味の素KKとしては、化調が実際には毒じゃないにも関わらず、
「有害だ」という声が世間一般に広く流れていることを
相当不愉快に思っているはず。

だから、こういうスレに現れて布教活動することは十分ありえる話。
あのソニーだって・・・・。

>>196
いるとしたら、メーカーじゃなくて、総菜屋や外食チェーンじゃないかな。
まともなところは脱化調進めてるけど、中小はそうじゃないところが多いから。

>>197
それはどうかな。
総菜屋や外食チェーンは化調不使用にすることができるし、
それを売りにすることさえできる。
しかし、味の素は社名でもあるその商品を無くすことができないし、
悪評が消えないことを放置するわけにもいかないだろう。

>>198
ほんと悲低はバカだなｗｗ。
化調を作ってるのは味の素社だけじゃないんだよ。

悪評？。
オマイらマイノリティーが勝手に立ててるだけだろ？。

>>199
あなたは頭が悪い種類の社員さんですね。

＞化調を作ってるのは味の素社だけじゃないんだよ。

社名が化調なのは味の素だけだからな。
化調メーカーの中でも味の素KKだけは化調を切り捨てるわけにいかないんでしょ?

＞オマイらマイノリティーが勝手に立ててるだけだろ？。

マイノリティー?　近年「化調不使用」を売りにした商品が
増えてきたのは、大衆の中に「化調＝悪」という漠然とした
「気分」が広がっているからだろ?
そして味の素KKは、それを放っておけないんじゃないの?

>>200
味の素は化調以外も複合調味料や食品類売ってるし、
原料から最終製品まで作れるほど手広くやってるから他社に比べて巻き返しができると思うんだけど。
あと、酵素技術を元にしたバイオ関連も強みがあるからなぁ。

むしろ、味の素が絶対的な悪でいてくれないと、
自分たちの味覚も食生活も保障できない否定派のほうが必死だよなぁ。
買ってはいけないとか出てたころは「大企業＝悪」というのを押し通せたけど、
今はネットも発達して情報が集めやすいし、そういうのが通じなくなってきているからね。

わざとらしい、
うま味いらないんだよね。
やっぱり化調は悪やん

>>202
いろいろ言いたいけど、とりあえず

いらないもの＝悪

という思考回路はどうか？とだけ言っておく。

真鍋かおりが「使うのやめなさい！」って言ってたぞ！

ラーメンなんて無くても人間は生きていける。

2chなんて無くても人間は生きて行ける。

919 名前：隠し味さん ：2006/02/06(月) 10:37:26 ID:7YtZdDoC
天然昆布も毒であるグルタミン酸が入っているから食べない方がいいよ。


920 名前：隠し味さん ：2006/02/06(月) 12:18:43 ID:2130AiJH
グルタミン酸自体は毒じゃない
科学的に精製されたやつが毒

>>207
ひょっとして…あなたは…。
「味の素を昆布の代用品と宣伝する広報委員」の方ですか？

グルタミン酸自体は毒じゃない
科学的に精製されたやつが毒

>>209
いつものゴキブリ廚（ID:7YtZdDoC）語録

「ラーメンなんて無くても人間は生きていける。」
「天然昆布も毒であるグルタミン酸が入っているから食べない方がいいよ。」
「グルタミン酸自体は毒じゃない
科学的に精製されたやつが毒 」

相変わらず、なにが言いたいのか理解に苦しむ。

毎回毎回議論しているのだが

なぜ皇帝豚は自然のグルタミン酸ナトリウムと
化学で精製されたグルタミン酸ナトリウムが同じであると信じ切っているのか。

ここに知識の欠乏が見られている。
味の素の摂取過多が誘発した知能障害だろうか。

211さん知識がおありのようなので、
天然のグルタミンと合成されたグルタミンの違いを是非解説して下さい。

>>212
事実、天然のグルタミン酸ナトリウムを摂取して病気になった人間はいないが
化学で精製されたグルタミン酸ナトリウムを摂取して病気になった人間はいる。

もう毒性の有無が明確に現れているではないですか？

>>212
合成されたグルタミン???

合成できるのか？

>>214
発酵法を使わずにビーカーやフラスコのなかで合成することも出来る。
もちろん、安全だと思わないし、食べたいともおもわないけどな。

>>213
>事実、天然のグルタミン酸ナトリウムを摂取して病気になった人間はいないが
化学で精製されたグルタミン酸ナトリウムを摂取して病気になった人間はいる。

どんな病気？。

うちの家は昔から料理には味の素をひと振りします。少量ずつでも害はありますか？

>>214
アクリロニトリルから合成できる。

>>211
分析化学の歴史そのものを脅かす発言ですね。

>>217
ない。

>>217
ある。

>>217
そのうち死ぬよ。

>>221
それは、まちがいないな

まあ、あと80年もすればねｗ

グルタミン酸自体は毒じゃない
科学的に精製されたやつが毒

定説いや公理です。ｗ

>>224
だから何がどう違って、どこが何毒なのか教えてくれよ。
その公理ってやつを。

公理は証明できないよ。

要するに単なる思い込みって事ねw
でないのならソースだしてよ。

>>226
人を騙すカルトが良く使う論法ですね。
捕まった法の華の福永教祖が全く同じ事言って誤魔化してたのは記憶に新しい

>>227
>単なる思い込みって事

単なるってほど甘くないみたいよ。
ずっと、レス始めの方から読んでみろｗ

全部読んでみたけどやっぱり思い込みとしか思えませんね。
客観的な根拠は1つもありませんので。
そもそも「グルタミン酸ナトリウム」という名前がついている以上、
天然だろうが化学精製だろうが分子構造は同じはずですよ。
もし組成が違うと言うのならもはや別の物質と言う事で、
「グルタミン酸ナトリウム」とは名乗れなくなりますから。

天然のグルタミン酸ナトリウムってあるの？

>>230
そんなことわかってるけどそれがここでは通じないの

じゃ、ためしに頑張ってみな

>>232
じゃあ、あとは否定派の誰かが天然のグルタミン酸ナトリウムと、
化学精製のグルタミン酸ナトリウム、それぞれの
化学式を調べてここに貼れば簡単に解決じゃないですか。
それぞれ違うんだから分子構造も二種類あるわけでしょ？
私は一種類しかないと思うんですけどね。

化学調味料はいらないいらないいらないよ２　

こっちもまかせるよｗ

>>234
あそこは思考停止した否定派同士が傷を舐め合う為の隔離スレでしょ。
まともに議論出来る者だけここに来れば良いです。

味の素とハイミーってどう違うの？

>>235
肯定豚君たちも、思考停止していると思うけど。

昆布がどうたら。
昆布がどうたら。
昆布がどうたら、
…。
ソースを出せ。
ソースを出せ。
ソースを出せ
…。
と、檻の中の九官鳥のように繰り返し言っている。

>>237
違いますよ。
いつも最後の肝心な所で否定派のつめが甘いから
同じ事の繰り返しになるんです。
今回だって天然と精製の違いを示す根拠を化学式などの
誰でも納得できる形で示せれば確実に勝てるというのに
それが出来ないんじゃないですか。
ソースを出せと繰り返し言われるのは否定派がいまだに出さないから。
出せばもうだれも言いませんよ。

tsuri とメール欄に書かれてるレスに必死に食らいつくのはここの流儀なのか？
いやまて、念のためだ。

都合がわるくなるとすぐに釣りの事にして
「つりにマジレスカコワルイ」
とのたまうのも否定派の常套手段ですね。

>>240
その調子だ、ガンバレ！

>>218
>アクリロニトリルから合成できる。

それは、石油から精製された物質で、実際に市販用にその物質を
さまざまに合成して作られていたんだよね
でも、発癌性が指摘され、 現在では行っていないと云う話だが。

>>239
ちょっと卑底派の真似してみたくなったんだが、
本気になって肯定派にケンカ売られると
他のスレでめんどくさいので最初から釣り宣言しただけだよ。

>>242
グルタミン酸ナトリウムではなく、アクリロニトリルに問題がある。
精製しても完全に除ききることは不可能なので
発酵法に切り替えている。

>>242
否定派のレトリックに騙されてて可哀想ですね。

アクリロニトリルに発ガン性があるのは事実。
MSGがアクリロニトリルから合成されて販売されていたのも事実。
ただし、アクリロニトリルから合成されたMSGに発ガン性があった、というのは否定派の思い込み。
単純に事実を足し合わせれば答えが出るってもんじゃないよ。
合成法が行われなくなったのはもっと企業的な理由。

>>243
＞精製しても完全に除ききることは不可能なので
あー、これもよく使われるテクニックだね。
「完全に○○することはできない」

で、問題なのは残留するアクリロニトリルの量なのだが、どれくらいなのかな？
残留アクリロニトリルのせいで製造中止になったんだから、
それなりの判断材料があるはずなんだけど。もちろん知ってるはずだよね。

>>244
>アクリロニトリルから合成されたMSGに発ガン性があった、というのは否定派の思い込み。
>単純に事実を足し合わせれば答えが出るってもんじゃないよ。

ソースは？

>問題なのは残留するアクリロニトリルの量なのだが、どれくらいなのかな？

243じゃないが
微々たるもの言いたいだろうね。必死だな。

とにかく発ガン性があったのは、事実だろ

>>245
＞ソースは？
「合成法で作られたMSGに発ガン性があった」と言ってるのは否定派なんだから、
ソースは否定派が出さなきゃね。
まぁ、ソースを出さなきゃいけないほうが逆にソースを要求してくるのは否定派の常套手段ですが。

＞とにかく発ガン性があったのは、事実だろ
んー、ﾅｲｽ思考停止。もう一回>>244をよく読んでね。
まぁ、考えれば考えるほど、自論が崩壊しちゃうから避けたいのでしょうね。

>>246
「合成法で作られたMSGに発ガン性があった」と言ってるのは否定派なんだから、
ソースは否定派が出さなきゃね。

だから事実を知りたいのだからソース出してよ
>>242の話はいろんなところで言われている話だよ
たとえば、こういうところで
http://www.kumokiri.net/koudan/koudan3.html

で、実際どうなの？と聞いているに。

>まぁ、考えれば考えるほど、自論が崩壊しちゃうから避けたいのでしょうね。
自論？なに言っているの？
事実かどうかを知りたいのに何が自論かな？

>>とにかく発ガン性があったのは、事実だろ

おっと、言葉まちがったかな？
頭悪そうなんで、いい変えてあげるよ。

とにかく発ガン性物質があったのは、事実なんだろう？
それは、合成によるものなのか、
アクリロニトリルが残留したのかは、わからんが。

ッて言う意味なんだが。

合成法より醗酵法の方が、収率が良いしコストが安い。
だから今は醗酵法。
悲低は何故40年以上も前の製造方について突っ込んでくるんだ？。

製造法でした。

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー







姓名判断をされたことはありますか？
あなたの　画数を調べてみましょう。　

総画（全体の画数）　人格数（苗字の最後の文字と名前の最初の文字の画数をたした数）

吉数　　　1 3 5 6 8 11 13 15 16 18 21 23 25 29 31 32 33 37 39 41 45 47 48 51 52

半吉数 7 17 27 30 34 35 36 38 40 42 43 49 53

凶数 2 4 9 10 12 14 19 20 22 26 28 46 50 54 55

大吉数　16　23　32


　詳しくは、
http://www14.plala.or.jp/an-cosupure/

アクリロニトリルから製造する方法がなぜ中止になったか
真実かどうかは知らないけどある一説を書いてやる。

発ガン性があるのはもうこのスレでも言われているので割愛するが
「グルタミン酸ナトリウムを摂取すると危険」だからではなく、
中止になった決定的要因は「合成作業をする人がガンになるから」。

>>247
「無い」という根拠を述べるのは不可能な行為ですが、以下の事を考察すると「無い」と結論付けられます。
合成法は1950年代に確立されて1970年半ばまで行われてきました。
一方かの有名なMSGによる脳障害が1969年に発表されてます。
それ以後ものすごい数の追試(MSGが毒だったら大変だから)がされているんですけど、
その間に発ガン性についての報告が無い。特に慢性毒性試験中に発ガン性の傾向もわかるはずだがそれがない。
次に、残留アクリロニトリルなどの明らかに製造過程での不備があれば、
当時の新聞沙汰になるor加工食品事故例としていつまでも語り継がれるはずなのに
よっぽど偏った視点のサイトぐらいしかそれらの記述が無い。しかもそサイトですら「らしい」という伝聞。
最後に、明らかな味の素の不備で、格好の叩きネタなのに否定派でこの話を出すのは少数しかいない。
まぁ、243さんが確かなソースと共に私を論破してくれるはずです。

＞とにかく発ガン性物質があったのは、事実なんだろう？
発ガン性物質なんてそこらへんにいくらでもありますけど、何か？
ここでの問題は、「合成法で作られたMSGに発ガン性物質があるかないか」であって
「あった」というソースが不確かななのに「あったのは、事実なんだろう」と確信しちゃってるので
もう一回よく読んでねと言ったのですよ。
一番大切な部分をすっ飛ばして、アクリロニトリルとMSGだけで妙な妄想を抱くのはやめましょうね。

>>251
工場で大量合成するのに、開放系でアクリロニトリルをグツグツにて
作業員が暴露しまくるというのはちょっと非現実的すぎるね。
ただ、アクリロニトリルは毒性が強いから、未反応物の処理とか考えると環境負荷が高く
設備のコストがかかるから嫌がられていたとは思う。
あと、石油が原料だから石油の値段がモロにコストに影響する上に
(合成法が中止になったのはちょうどオイルショックの頃)
合成されたグルタミン酸の半分はゴミで非効率というのも忘れてはならないと思う、

味の素は発ガン性がある“らしい”から、食べちゃいけないよ。

コゲには発ガン性があるから、焼いた魚は絶対食べちゃいけないよ。

血中にアセトアルデヒドがあると、ガンになるから酒は絶対に飲んじゃいけないよ。

地球の大気にはダイオキシンが含まれているから、ガンになりたくなきゃ呼吸しちゃいけないよ。

長く生きると発ガンリスクが高まるから、すぐに死ぬのがいいよ。


さて発ガン厨たちはこのアドバイスをいくつ守れるかなww
あ、君たちのことを思考停止なんて言ったりしないよ、安心して。
だってありとあらゆる妄想を膨らませて、脳内で幸せに生きてるんだもんねwwww

まあ人間、旨みのツボなんて限られてるからさあ
見た目の旨さと食べたときの旨さで満足出来ればそれでいいんじゃないの？

>>252

社員（？）必死だな。
まあ、ソースなんかあるわけないよね。
あったとしてもそんなこと、企業が公表するわけがないし…。
でも、噂はついてまわるもんなんだよ。
化学調味料なんて、世間的にもそういう代物なんだから。

とにかく、人間の作るものに、純度100％ということは
あり得えないのは確かだよね。
だからこういう話もついてまわるんじゃないの？
ま、今の発酵法は、原料が合成法のアクリロニトリルと違って
多少、残量物が残ったとしても天然物だから、大丈夫なんでしょう。
いろいろ薬（抗生物質など）使ってるって話だけど…。

>>248
>悲低は何故40年以上も前の製造方について突っ込んでくるんだ？。

だって肯定豚、こういう話題になるとなんか必死になるじゃん。
話題提供の意味では、面白いかと思って。

>>256
お、否定派の最終兵器、反論できなくなると社員認定ですか。
名誉ある認定ありがとうございます。

＞とにかく、人間の作るものに、純度100％ということはあり得えないのは確かだよね。
＞だからこういう話もついてまわるんじゃないの？
そうだよ。だからMSGもアクリルニトリルも許容摂取量含有量が決められているんだよ。
それをクリアできてるかできてないかが問題であって、
クリアしてるものに対して、結果が不満だからといってウソを述べたり、
事実と異なる事を信じ込んだりするのは浅はかじゃない？
否定派はウソをついて他人を騙してまでも自分の反化学調味料を押し通せればいいのかな？

>>256
哀れだなあ。

ほんにまぁ宗教だなぁｗｗｗ
見てる分には確かに楽しいけど。

>いろいろ薬(抗生物質など)
ここｋｗｓｋ。
何か一言付け足さないと気がすまないのは分かるけど、
詳しく説明出来ないソースも出せないじゃ風説の流布と言われても反論できんよ？

以前、昼食にとコンビニで弁当と無化調をうたったインスタント味噌汁を買って飲んだ。
正直美味くなかった。

自宅では煮干からだしをとって、野菜とか入れて味噌汁を作る。
化調は使わないがはっきり言って美味い。

何故そうなのかあえてここでは言わないけれど、インスタント食品という
簡便性を備えた食品には化調は必要。
だから俺としては無化調をうたって味がいまいちのインスタント食品自体どうかと思う。

>>259
> 何か一言付け足さないと気がすまないのは分かるけど、
>詳しく説明出来ないソースも出せないじゃ風説の流布と言われても反論できんよ？

はて？アタシャ 「いろいろ薬（抗生物質など）使ってるって話だけど…。」
という、ニュアンスで言っているだけなのに。
実際のところ、わかりません。詳しいことはメーカー関係者に聞いてください。

一応、その「話」は>>247でのご紹介のサイトにもありますけど。

「さとうきびから砂糖を取るためには、さとうきびを搾り、
搾汁を煮詰めると砂糖が結晶してきます。
この砂糖を取った後には、コールタール様の真っ黒でドロドロの廃棄物（廃糖蜜）が残ります。
これはもう、どうにもならない厄介者と言ってよく、家畜の飼料などに混ぜても、
多く与えると、家畜が下痢を起こします。
これに、発酵微生物の栄養源として着目したのは、慧眼というしか……。
しかし、この廃糖蜜を使用すると、ある副産物が生じるため、抗生物質、合成界面活性剤などを
添加する必要があるそうです。
」

そうですよね…作業者の健康のためにも、薬は必要かと思います。
>>251で言っている合成法での「合成作業をする人がガンになるから」
のようになったら大変ですもの。

発酵→除菌→濃縮→中和→遠心分離

このうちの、どの行程で、薬を必要とするかな…？

>>256=261
＞このうちの、どの行程で、薬を必要とするかな…？

だから、お前がソースを示すべきだろ。
そんなに使ってることを強調したいならな。

965 名前：隠し味さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 22:23:58 ID:i6XPrSk3
>>964
>>お前文系だろ？

でたでた学歴太郎。

卑底派だったんだｗ

>>261
>そうですよね…作業者の健康のためにも、薬は必要かと思います。

そうですよねって言うのなら、そのあほネタの「ある副産物」ってなんだよ？。
あほネタに踊らされてる悲低ちゃんｗ。

味の素が体に悪いのなら、東南アジアなんかは人口が激減するはずなんだが…
どんな料理でも、味の素入ってるんだから。

>>256
>いろいろ薬（抗生物質など）使ってるって話だけど…。

>>259
>詳しく説明出来ないソースも出せないじゃ風説の流布と言われても反論できんよ？

>>261
>はて？アタシャ 「いろいろ薬（抗生物質など）使ってるって話だけど…。」
>という、ニュアンスで言っているだけなのに。


この流れを見てると、一体何が言いたいのかわからないけど…
とりあえず反論はできてないねw
理系でも国語の能力は必要だと思うよ？
学歴厨のアタシさんww

バカ相手に頑張っても無駄だよｗ

朝飯に味付け海苔って美味い。

>>268
あんな変な味が美味いかぁ？

>>269
旨いけど、何か？。
まずければ、すでに世の中から消えてるよ。
旨いと思う人が多いから商品として存在してんだよ。

>>270
美味しいと思う人が多いかどうかは関係ない。
単に、化学調味料等で舌が麻痺している人が多いだけだから。

大体、デカボトル500円くらいの海苔がまともだとは思えない。

>>271
>美味しいと思う人が多いかどうかは関係ない。
単に、化学調味料等で舌が麻痺している人が多いだけだから。

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
ってことは大衆のほとんどの舌が麻痺してるって言いたいんだね。
>>271は自分は大衆よりも優れてるとでも思ってるんだろうか。
悲低の自論だねえｗ。

>デカボトル500円くらいの海苔がまともだとは思えない。

どこがまともでないの？。

後味を感がえない「うま味バカ」が集まるスレは、ここですか

後味を感がえない?

関西へ行くと、普通の海苔売ってないって本当ですか？
みんな味付け海苔だとか。
地獄だな。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

そうか。
関西の海苔巻き寿司は味付海苔で巻いてあるのか。
ざる蕎麦も味付海苔がかかってるのか。
そりゃ地獄だわな

悲低は「風説の流布」を得意としてるからなあ。

昔は、鰹節・昆布・煮干し‥から丹念にだしを取っていたのに、
今は科学合成された粉を入れてお終い。
更には、レトルト・冷凍食品・惣菜・外食・菓子・マヨネーズ‥の多用で、科学調味料の味に麻痺してる。
若い人は特に味覚障害が多い。

>>279
科学調味料とは？。

とにかく
若い人に味覚障害が多い＝化学調味料
にはならないだろ？。

>>280
>科学調味料とは？。

う〜魔味調味料〜。

>>281
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

ピュアセレクトマヨネーズが100均にあった。
どういう意図があるんだろう？

かっぱえびせんが100均にあった。
どういう意図があるんだろう？

タッパーが100均にあった。
どういう意図があるんだろう？

スリッパが100均にあった。
どういう意図があるんだろう？

石鹸が100均にあった。
どういう意図があるんだろう？

悲低が訳の分からないことを書き込んだ。
どういう意図があるんだろう？

>>283訳の分からない書き込みに対し
>>284訳の分からないレス

読む方も分けわからん。。。…？？

>>285
>>283の書き込みは訳が分からんと遠まわしに言ってるんでは？

味の素は顔色悪くなる健康に悪い
一ヵ月以内に訴える潰す（成分表に嘘があるみたい）
日本で調べると抹殺されるからアメリカから調べた
ヤオコーから一億出すから止めてくれと言われた

こんなことを埼玉県のある田舎の駅前で大声で隣に座ったおばちゃんに力説してるおっさんがいました。
ついさっきの話ですが。一ヵ月以内に新聞に出るから見ておけと豪語してましたよ。
抹殺されるようなことを駅前で大声でくっちゃべるおっさんが何をしでかそうというのだろう。

>>287
オイオイ、自分の親爺もわからなくなったのか？重症だな。
おばちゃんってのはお前のお袋だろｗ

>>284
>>288

通りがかりのものです
なるほど。。。
このスレは、すなおにレスをつけられない
性格が変に歪んだ方が、いるみたいですね

>>289
通りすがり？
嘘つけ、隔離スレの住人だろ。

>>288
てゆーか本当に話してたんだよ駅前で。俺に噛み付かれても困る。
須藤って人間がどーたらこーたら言ってた。
やけにでっけー声で得意げに。

暖かくなるといろんな奴が出てくるからね。
UFOが攻めて来てどうたらこうたらとか、
ナイチンゲールが家に来てどうしたとかわめくオッサンもいたしな。
春先は妄想癖が爆発する症状が出やすいらしい。
まさかこういう戯言をいちいち真に受ける奴はいないよね？

>>290
隔離スレってここだよな

いや、あっち。
ここはちゃんと議論するためのスレ。
あっちは人格攻撃しか出来ない否定派が身を寄せ合う為のコロニー。

あっちは隔離スレと言うより、ヒキコモリスレだな。
あっちじゃ妄想を話題に盛り上がるが、こっちで同じ話題を出すと
めちゃくちゃ叩かれる。
あっちの住人はあっちでヒキるしかないんだよ。

>春先は妄想癖が爆発する症状が出やすいらしい。
妄想癖と言えば医学者さんどうしてるのかなあ。
最近、顔を出さないけど。

通りがかりのものです。

>>295
>あっちじゃ妄想を話題に盛り上がるが、こっちで同じ話題を出すと
> めちゃくちゃ叩かれる。

うーむ。。。
立場的に意に合わない話題を、すべて妄想とし、
なにか、意図的に、なんらかの目的で
叩いているように見えるのですが。

>>296
それはあっちの住人の事。
最初から有害と決めてかかって、議論も何もあったもんじゃない。
で、吐き気がするような人格攻撃ばかり。
あんたあそこのテンプレ読んだ事あるの？
何の根拠もソースも出せないんだから妄想と思われても仕方がない。
ところであんた289か？
どこが通りがかりなんだか

>>296も>>289も通りがかりなど嘘っぱち。
何故、悲低はこんな姑息な手を使うんだろ？。

>>296
＞立場的に意に合わない話題を、すべて妄想とし、
＞なにか、意図的に、なんらかの目的で
＞叩いているように見えるのですが。

具体的にお願いします。

そもそもおまいらさ、
普段見てないスレをざっと眺めてカキコするときに
「通りがかりのものです」なんてわざわざ宣言するか？2chで。

悲低はそうでもしなきゃ、注目を浴びないから。
しかし色んな手を使ってくるなあ、あっちの住人はｗ。

またまた、通りかかったものです。

>>297
＞それはあっちの住人の事。…あんたあそこのテンプレ読んだ事あるの？
わたしには、なんのことやら。。。？
どちらの住人でしょう。。。。？
あそこのテンプレってどんなテンプレでしょう。。。？

>>288
＞ 具体的にお願いします。

>>287のなんの根拠のないたんなる又聞きの話題に、>>288は、
>>287本人をいきなり"ガイキチ"扱いにしている点。
>>292も、真・為の定かでない情報にいきなり"ガイキチ"の妄想としている点。
なんか意図を感じるのですが。どかこの食品会社の株価を
必死に守ろうとする意図のあらわれでは。
食品会社にとっては風評が一番恐れるところですからね。

↑アンカーミス
>>288
＞ 具体的にお願いします。→>>299

「通りがかりのものです」とかいいながら、常駐してる人がいるんですけど。
まあ、典型的な陰謀論思想に取り付かれた否定派の仕業でしょうね。
この手の人は、絶対に自分自身の見解なり意見を言わない（言えない）わけですが。

＞なんか意図を感じるのですが。どかこの食品会社の株価を
＞必死に守ろうとする意図のあらわれでは。

なんて言う事自体何の根拠もないし、勝手な思い込みあるいは妄想で
言ってるわけですし。
そういう自身こそ風説の流布をしていると思われても仕方ないでしょうね。
そうでないのならそれなりの根拠なりソースを開示するべきでしょう。

あと、隔離スレがなんのことやら分からないそうなので、誘導してあげますよ
　　　　　　　↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1139742071/l50

>>302
>なんか意図を感じるのですが(ry

・・・ってさ、悲低の口癖。
悲低の工作って浅はかだよなあ。

>>297
テンプレみました。
なるほど、グルタミン酸ソーダの(味の素)の摂り過ぎは
恐いですね。
私、個人としては、味の素はあまり摂らない主義ですけど
中華料理屋、ラーメン専門店などときどき利用しますし、
インスタントラーメンもつい食べてしまいます。
それに子供の頃からグルタミン酸ソーダが入っている
魚肉ソーセージが好きでしょっちゅう食べていました。
今でもつい買ってきてしまいます。
眼底検査は、毎年やっておきたいものですね。

ところで化学調味料って遺伝子操作食品とは言わないのですか？
遺伝子操作…していますよね。　製造過程において。

>>306
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
遺伝子操作食品ってなに？
何を言いたいのかな？

通りすがりのものです＾＾

一企業の特定の商品に対して「毒である」だとか「人体に害がある」等と
裏づけもなしに推測で発言するのは法にてらしてどうかと思います＾＾；

害であると発言するのならば、それを実証した論文を孫引きではなく引用すべきであり、
それが出来ずに推測のみでネガティブキャンペーンをするのは、
所謂「営業妨害」「業務妨害」「名誉毀損」などと取られても致し方ないと思われます＾＾；

さて私はたまたま通りすがった者であり、味の素社をはじめとする各々化学調味料関係の商社とは
なんら関係のない一民間人であることをここに明らかにしておきますね＾＾；＾＾；＾＾＾＾＾＾；；；

こんなとこ読んで真に受けるのはバカしかいないから
味の素は相手にしていません。

仮に否定派の言い分が正しいとすれば社員による宣伝工作という事になるし、
肯定派の言い分が正しいとすれば、否定派による風説の流布という事になる。
で、比べた場合、どちらかと言えば明らかに風説の流布の方が悪質です。
これは犯罪行為とも言えるものです。
場合によっては逮捕される場合もありますから。
よって、否定派はきちんとした根拠を提示して、誰にでも納得の行く
発言をしてもらいたいものです。
単なる想像や思い込みで発言することは危険ですね。

ブレンディ(　 ﾟДﾟ)⊃□~~ 飲めやﾌｫﾙｧ

初味の素。
漬物ｳﾏｰになりました

一晩置いたカレー( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
使ったルーの表示を見ると調味料（アミノ酸等）。
やはり(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

>>307
遺伝子操作食品ってなに？

化学調味料が微生物の代謝を利用して作られたバイオテクノロジー食品であることは確かですよね。
イノシン酸ナトリウムの場合、人為的に、Ｘ線照射などで、突然変異させた 『株』をとる技法を用いて
高濃度のイノシンを蓄積する微生物 使用して発酵させているっていう話ですけど、
http://biotech.nikkeibp.co.jp/MUSEUM/18.html
これって微生物を遺伝子操作しているって言えなくもないですよね。
その意味で遺伝子操作食品という言葉をあえて使用したのですけど。
そんなこと言ったら他のバイオテクノロジー食品は、また、他のオールドバイオの製品は、
どうなのっていう話ってになるかもしれませんけどね。

>>310
>否定派による風説の流布という事になる。

通りがかりなもんで、
「否定派の風説の流布」っていまいちわからないのですが、
どういったことでしょうか？「化調は毒」とか言ったことでしょうか？
この掲示板で「化調は毒」なんて書き込みをいちいち風説の流布、犯罪行為なんて言っても
しょうがないと思いますけど。
そのような事言ったらネット上でも「化調は毒」サイトは、いっぱいあります。
そちらを企業の方は訴訟なりなんなりとしたほうがいいのでは。
というか一回訴訟してみるといいと思います。
あなた方の嫌いな「買ってはいけない」の著者あたりどうでしょう。

>単なる想像や思い込みで発言することは危険ですね。

別に、想像や思い込みだけじゃないような気がしますけどね。
特に「グルタミン酸網膜障害 」場合は。
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/nobuko220v/diary/200505110000/
http://www3.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=ah9atgke&ye=2004&vo=21&nu=4

あー、通りすがりってオツムの足りない中卒さんか。

＞遺伝子操作食品という言葉をあえて使用したのですけど。
微生物を直接食べてるわけじゃないだろ。
遺伝子操作で作られた微生物から作られる「食品」だろ。
何を食べてるか、何から作られてるかよく考えてね。
中卒でも国語は勉強したでしょ？

＞別に、想像や思い込みだけじゃないような気がしますけどね。
あなたの場合は思い込みだよ。
因果関係や資料の読み取り、考察がまるでなってないからね。
自分の都合の良い一部を抜き出して自論を構築してるだけだからね。
まぁ、深く考える事ができないのかもしれないけどね。
今からでも勉強して高校大学に行ったら？

>>315
はて？オツムの足りない中卒さん？誰のことでしょうか？
通りすがりですのでよくわかりませんです。はい。

>遺伝子操作で作られた微生物から作られる「食品」だろ。

あら？遺伝子操作食品…あれあれ？…
私、まちがって書きましたか？
本当は「遺伝子操作応用食品」というつもりだったんですが。ﾆﾔﾆﾔ

>因果関係や資料の読み取り、考察がまるでなってないからね。

はて？考察？。
ご提示したもの…もう専門家が考察されていると思われますが。
それともその実験結果をひっぱり出して考察し直せと？

はっきり　言い　ます。

「それはお前がやれ！アホ！」

>今からでも勉強して高校大学に行ったら？

通りすがりですのでよくわかりませんけど
ひょっとして、あなたは、
人間的にレベルの低い自称一流理系大の方でつか？

>>316
そっか、国語ができない子だったのね。
今からでも遅くないから本読みな。少しは良くなるよ。

＞本当は「遺伝子操作応用食品」というつもりだったんですが。ﾆﾔﾆﾔ
それも日本語として正しく表現できてないよ。無理すると惨めだからほどほどにね。

＞ご提示したもの…もう専門家が考察されていると思われますが。
＞それともその実験結果をひっぱり出して考察し直せと？
専門家が考察し、導き出した結論と、
あなたがその論文なりを読んで考察して導き出した結論は違うでしょ。
まず、専門家が何を目的にして、どのような実験をして、実験結果をどのように考察したのか
解釈できるようになりなさい。その上で自論を語りなさい。
そういうプロセスを踏んでないから、あなたの言う事は「キチガイ」と判断されるんだよ。

>>316
まさか遺伝子組換食品と同じところにもって行こうとしてんじゃないよね？。
ちなみに遺伝子組換食品ってのは
http://www.food-safety.gr.jp/idensikumikaesyokuhin.htm
オマイがとやかく言ってる食品とは全然別物。
それに>>315氏が既に述べてるように直接菌体を食べる訳じゃないんだよ。

オマイが>>314でわざわざ貼った
http://biotech.nikkeibp.co.jp/MUSEUM/18.html
のどこに「Ｘ線照射などで」って載ってんの？。
突然変異株って放射線浴びせるしかないわけ？。
>>314の文だといかにも放射線浴びせてますってPRしてるような文。
大体、オマイの話だと醗酵・醸造食品は全てダメってことになるぞ。

無知な人間の一番質がおえないタイプだな。
どこからか偏った情報を聞いてきて、そのある一部の偏った部分に傾倒してしまう。
それだけならまだしも、それをいかにも真実かのごとく他の無知な人間に広める。
そして広めるうちにだんだん真実が見えなくなり、自分の妄想があたかも真実だと思い
始める。これの繰り返し。
こうなると他人の意見なぞ聞く耳持たないどころか騙されてると
すら思い始めるんだろうな。

菌株の育種ってそもそも、変異原性のある、紫外線照射とかナイトロジェンマスタードとか
で変異させて目的にあった変異株を拾ってくるんだよ。

>>317
＞本当は「遺伝子操作応用食品」というつもりだったんですが。ﾆﾔﾆﾔ
それも日本語として正しく表現できてないよ。無理すると惨めだからほどほどにね。

あらそう、だめ？
じゃあ「遺伝子操利用食品」
なんか語呂が悪いな。
やっぱり「遺伝子操作食品」でいいじゃん

>あなたがその論文なりを読んで考察して導き出した結論は違うでしょ

でも、普通は異を唱える方が考察するんじゃないの？

>>318
>まさか遺伝子組換食品と同じところにもって行こうとしてんじゃないよね？。

いやあ。。別に。。ﾆﾔﾆﾔ。
まあ、「遺伝子組換食品」とは、一言も言ってないんですけどね。

>ちなみに遺伝子組換食品ってのは …

はいはい。いちいち説明しなくとも結構ですよ。
ていうかロムしている方に説明したいんでしょう?

>それに>>315氏が既に述べてるように直接菌体を食べる訳じゃないんだよ。

あたまえだろう。

＞大体、オマイの話だと醗酵・醸造食品は全てダメってことになるぞ。

そのようなこと言い出すかと思って、わざわざ
>>314で
「そんなこと言ったら他のバイオテクノロジー食品は、また、他のオールドバイオの製品は、
どうなのっていう話ってになるかもしれませんけどね。 」
と、一応釘をさしていたのですが。

>突然変異株って放射線浴びせるしかないわけ？。
「X線など」と書いたんですが「など」と云う文字読めませんか。
そのほかに紫外線、中性子 、突然変異誘起物質、発癌物質、アクリジン・マスタード など
セレクションに関してはBUdR光照射法、自殺法、レプリカ法などがあるみたいですけど。

> 無知な人間の一番質がおえないタイプだな。
あっそう。では、無知じゃないお利口なあなた様に質問します。
じゃあどうすればイノシン生産菌の栄養要求性突然変異株をとることができるんですか？具体的に
無知じゃないお利口なあなた様だったらお答えられるしょう。

>>320
訂
じゃあ「遺伝子操利用食品」 →「遺伝子操作利用食品」

>>321
オマイ性格ねじれてるね。┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

オマイがグルタミン生成菌でなくてわざわざイノシン生成菌をクローズアップしたか分かるよ。
放射線の照射による突然変異株の採取の説があるからだろ？。
これについてはメーカーにでも聞いてくれよ。
無理やり
>あっそう。では、無知じゃないお利口なあなた様に質問します。
じゃあどうすればイノシン生産菌の栄養要求性突然変異株をとることができるんですか？具体的に
無知じゃないお利口なあなた様だったらお答えられるしょう。
↑ってな方向に持ってるけど、そんなことには釣られないから。
俺も
>突然変異株って放射線浴びせるしかないわけ？。
って言ってるだけだからｗｗ。

遺伝子組換えネタはオマイの
>いやあ。。別に。。ﾆﾔﾆﾔ。
まあ、「遺伝子組換食品」とは、一言も言ってないんですけどね。
↑に対する答えだよ。ホントに性格(　´Д｀)ｷﾓｯ。

>「そんなこと言ったら他のバイオテクノロジー食品は、また、他のオールドバイオの製品は、
どうなのっていう話ってになるかもしれませんけどね。 」
そうだよ。
何が言いたいの？。
オールドバイオってなんだよ？。
勝手に造語作って一応釘をさしたって・・・よく分からん。

大体オマイは何を言いたいわけ？？。通りすがりとか言ったりして
ただの基地外ｗｗ？。

>>323
>これについてはメーカーにでも聞いてくれよ。

まあ、メーカーにも、特許上の企業秘密ってあるし。そう簡単に教えてくれないでしょうね。だから、 無知じゃないお利口なあなた様だったらわかっていると思った次第なんですが。

>オールドバイオってなんだよ？。
> 勝手に造語作って一応釘をさしたって・・・よく分からん。

え？知らないんですか。それでよく化学にたけた肯定派ですよって言ってられますね。
化学にたけた肯定派さんも意外に底が浅いんですね。
別に勝手に造語作ってないんですけど…。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3196/bio2.html
『カビや細菌、酵母を利用して味噌や醤油、納豆、酒やチーズを作るおなじみの発酵・醸造技術や、20世紀に入ってから開発されたアルコール、クエン酸、抗生物質、 アミノ酸などを生産する発酵技術は「オールドバイオ」と呼ばれています。 』

要するに、肯定派と呼ばれる方が必ず化調と他の発酵物と比較して否定派をだまくらかしている物は
だいたい「オールドバイオ」
「化学調味料も味噌や醤油、納豆の同じです」という論

細胞融合技術や組換えDNA技術を中心に、動植物細胞の大量培養技術 などで作られている
化学調味料などは、「ニューバイオテクノロジー 」
グルタミン酸生産菌だって遺伝子組換え、細胞融合などの最新の大量培養技術で作られているはず。

>>304
>「通りがかりのものです」とかいいながら、常駐してる人がいるんですけど。
>まあ、典型的な陰謀論思想に取り付かれた否定派の仕業でしょうね。
>この手の人は、絶対に自分自身の見解なり意見を言わない（言えない）わけですが。

長々とあたくしのような通りがかりのものにありがとうございます。
それでは一言だけ、私なりの見解を言わせてもらい失礼させていただきます。

http://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/qa/itiran_f.html??hiroba5=itiran_f
→味の素→Q：1.「味の素」の原料は何ですか？また、どのようにして作られるのですか？
『A:「味の素」の原料は、さとうきびからとれる糖蜜や、でんぷんなどです。
製法はみそやしょうゆ、酒などを作る方法と同じ発酵法です。』

なんて、消費者をだまくらかさないで言わないでほしいです。
やっていることは、昔ながらの発酵法とは全然違うんですから。

「グルタミン酸生産菌だって遺伝子組換え、細胞融合などの最新の大量培養技術で作られているはず。」

参考
表2.3.2-1 件数一覧表
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku13/2/2-3-2.htm

いいじゃない。どこが問題なの？

>>325
製造プロセスについて語るのは結構だけれど、
問題は最終的に出来上がったグルタミン酸が果たして有害かどうかという事だろ？
純粋なグルタミン酸として出来上がるのであれば、有害性はないはず。
もし有害だとするのならなぜ有害なのか、完成品の視点での根拠がなければ弱いな。
どういう機序で有害なのか。
製造プロセスからの憶測だけでは根拠とはならない。

グルタミン酸が毒なら昆布は毒を含む事になる。

≪化学≫という
文字がもたらした戦いだね...。

所謂、アレルギーだもんね、、。

知らぬ存ぜぬ！が出来ない＝我かも..（無理強いしている美しい顔に乾杯!!w

だから、大量培養技術によって作られたグルタミン酸と、
昆布等の天然のグルタミン酸にどのような違いがあるのか、
完成品における天然との組成の違いを証明出来なければ、
有害という結論は出せない。
いまだに否定派はその辺の根拠を出せてないんだよ。
製造プロセスがどうだから危険だろうなどという憶測ばかり。
最終的な完成品がどういう状態だから有害なのか、
そこの根拠をあげて説明してくれないと。

>>324
>いやあ。。別に。。ﾆﾔﾆﾔ。
まあ、「遺伝子組換食品」とは、一言も言ってないんですけどね。
↑結局「遺伝子組換え食品」にもっててるじゃねーかｗｗ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だからわざわざ遺伝子組換え食品てのを教えてやったんだよ。
結局自分の無知ぶりをさらけ出しただけｗｗ。

>>325のURLがどうしたのかな？。
これはよーく考察して張り付けたのかなあ？

どうして悲低には>>306のような偏った香具師が現れるんだろ？。
通りすがりとか訳わからんこと言って。
化調を否定するのと何か関係在るんじゃないかとすら思う。
まあ>>306も隔離スレ住人と同じく基地外だってことだな。

俺は別に化調製造メーカーの人間でもなければ、化学主義の人間でもない。
あえていえばラーメンは大好きだ。屋台の焼きそば、たこ焼きも好き。
これらを毛嫌いする人間は俺の知る限りいないぞ。

あー、やっぱり306は通りすがりとか言ってるけど、中卒さんですね。
中卒さんは難しい単語は良く知ってるんですけど、使い方というか解釈というかがずれてるんですよね。
本人は難しい単語並べて満足しているみたいですけどね。

今回もオールドバイオとニューバイオの使い方が間違っていて、
オールドバイオから生み出される物は、「微生物が『生産したもの』」
ニューバイオから生み出される物は、「遺伝子組み替え技術などにより作られる『新規の微生物そのもの』」です。
味の素は別にグルタミン酸生産菌を食べているのではなくて、
グルタミン酸生産菌がつくりだしたグルタミン酸ナトリウムを食べているので、
技術的分類からいくとオールドバイオ製品です。(ソースにもしっかりそう書いてありますしね)

遺伝子組み替えの微生物は危険→それから作られる味の素も危険　と言いたいのなら
>>330と被りますが、
･味の素の中に危険な微生物が混じってる
･微生物が作ったグルタミン酸と自然界中のグルタミン酸は決定的に違う
･そもそもグルタミン酸が危ない
のどれかを立証できないと、あなたの自論は成立しません。

まぁ、自論もまともに組み立てられない人に上記の事は理解できないでしょうけど。

何から作っても同じ物は同じ。危険な不純物さえ混入していなければ。

>>332
＞･そもそもグルタミン酸が危ない

これだったら昆布食えなくなるだろ。この選択肢はない。

>>331
>>325のURLがどうしたのかな？。
これはよーく考察して張り付けたのかなあ？

ようするにグルタミン酸においても「組換えDNA技術 」で特許をとっているいうことですが。
（「組換えDNA技術 」に関してはそのサイトのその前の頁に触れているので参照のこと。）

＞結局自分の無知ぶりをさらけ出しただけｗｗ。

無知ぶりをさらけ出したのはお前の方では。

>>332
だから中卒さんって誰のことでしょう。
私は、中卒じゃありません。尋常小学校卒です。(Ψﾟ◇ﾟ)Ψケケケ

>今回もオールドバイオとニューバイオの使い方が間違っていて、
> オールドバイオから生み出される物は、「微生物が『生産したもの』」
>ニューバイオから生み出される物は、「遺伝子組み替え技術などにより作られる『新規の微生物そのもの』」です。

あなたのいう『新規の微生物そ>のもの』というものはどれをさしていうかわかりませんが
「ニューバイオ」というのは1970年代から開発されてきた遺伝子組み替え技術などの『遺伝子操作』で生み出される技術、テクノロジーのことです。
化学調味料も、より効率良く、安定的に生産 するため新しく「組換えDNA技術 」をつかって
『改良された微生物』で作られているはず（これは憶測）。まだ、生産が方法がそこまで行ってないにしても
従来の変異手法 だって、十分『遺伝子操作』と、言えなくもない。
普通に「ニューバイオテクノロジー」を使った産物と考えられますが。

ちなみに遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険　
とは一言も言っていないのであしからず。

>>335
じゃああなたも、製造プロセスがどうであれ、
それによって完成したグルタミン酸が有害とは言いきれないと認めるわけね。

>>335

＞ちなみに遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険　
＞とは一言も言っていないのであしからず。

ではあなたは何の目的で延々と遺伝子操作がどうのこうのとここに書き込んでいたのですか？
遺伝子操作の微生物がどうのと書き込んでいたのは、それが味の素の有害性の根拠として
考えていると思っていたのですが、
ここに来て「それから作られる味の素も危険とは一言も言っていない」
などと言ってしまっては、すべてが徒労だったようですね。
それでは単なる荒らしと思われても仕方がない。

結局重要なのは、332氏が言うように、諸々のプロセスにより完成した
グルタミン酸が有害だとしたら、なぜ有害なのかを明らかにすることです。
昆布など天然のグルタミン酸は無害だが味の素のグルタミン酸は有害だと
主張するのなら、その根拠を示してください。
どのように各々の組成が違うのか。
もし有害な産生菌が混入しているからと主張するのでしたら、
その根拠を。
もしそうなら分析すれば簡単に判明するはずですから、その分析結果がどこかに
開示されているはずです。
それ以外の要因で味の素の方のみが有害だというのなら、またその
根拠を明らかにするべきです。
また天然だろうがなんだろうがグルタミン酸自体が有害だと主張するのでしたら、
もはや味の素を名指しで否定する意味は無くなります。
昆布等のグルタミン酸を含むすべての食品を否定してください。

まあ、とにかくご自分の立場をまず明確にして下さい。
話はそれからです。

どちらにしても>>306はアラシだろ。
しかも性格が糞ねじれきった。
上を読めば分かる通りつっこめば「そんなことは一言も言ってはいないニヤニヤ」
とか「〜などと言ってるだけ」と言うようにただのタチの悪い粘着くん。
まああっちのスレ連中と同じく化調を否定する輩はまともな神経してないって
ことだな。

よーく考察したのかな？
>「グルタミン酸生産菌だって遺伝子組換え、細胞融合などの最新の大量培養技術で作られているはず。」
>化学調味料も、より効率良く、安定的に生産 するため新しく「組換えDNA技術 」をつかって
『改良された微生物』で作られているはず（これは憶測）。
ってオマエ自身が言ってるだろ、その意味をｗｗ。
すべてオマイの妄想でしかないんだよ。




>>306はβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>335
んー、まだ良くわかってないようですね。

＞普通に「ニューバイオテクノロジー」を使った産物と考えられますが。
あなたのいうニューバイオテクノロジーの産物は、「グルタミン酸をたくさん作る微生物」であって、
「グルタミン酸そのもの」ではないですよ。わかるかな？
その違いが重要なんですよ。難しいかもしれませんがもう一度よく考えましょう。

＞ちなみに遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険　
＞とは一言も言っていないのであしからず。
もう逃げる準備ですか。今回は早いですね。


>>337
恐らくは、ニューバイオ製品は未知の危険性を持っている(事実)という情報と
味の素はニューバイオで生み出された微生物から作られてる(恐らく事実)という情報から
単純に足し合わせて、「味の素は危険」という答えを導き出したのでしょう。
単純に足し合わせる事ができない溝があるのに、そこに全然気がついておらず、
恐らくは､あなたの言っている事も理解できていません。
自論を正当化するための確固たる根拠を作り出せるほど思考が成熟していないためか、
自論に突っ込まれないように小難しい言葉でバリヤーを作ってるところが哀れですね。

通りがかりと言いながら、そのまま居着いてしまったものです。

>>336
>製造プロセスがどうであれ、 …

うーむ、理解に苦しむこと書かないで。しばし悩んでしまった。

>>338
荒らしと思うなら、そのままスルーしてくれれば、いいのにな。ﾆﾔﾆﾔ

>『改良された微生物』で作られているはず（これは憶測）。
> ってオマエ自身が言ってるだろ、その意味をｗｗ。
>すべてオマイの妄想でしかないんだよ。

まあ、「妄想」と「憶測」は、違うんですがね。
頭の悪いやつにきまって言葉尻だけとって、「妄想」、「妄想」と騒ぐんだよな。
味の素は、「組換えDNA技術 」を使った、「新規な微生物およびそれを用いるグルタミン酸の製造法（特公平7-63383、出願日、1987.03.27）」として
特許をとっている事実はあるんですよ。’83年、’88年、’93年と3回も（参照>>325）

で、。参照>>325の前頁
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku13/2/2-3-1.htm→
「組換えDNA技術は、それまでの代謝制御発酵では変異により得られていた
アミノ酸生産株に遺伝子を導入することにより、さらに機能を強化し、安定的に生産させる方向で検討された。
今後は既に得られている変異株の遺伝子の導入、従来の変異手法を組換え技術に置き換えることなど、
目的に添った遺伝子機能の強化、調節が図られることになるものと思われる。 」

すなおに、技術の必然性というものから、そちらの方向に進んでいくと「憶測」ではなく、「推測」できますが。

>>339
あなたのいうニューバイオテクノロジーの産物は、「グルタミン酸をたくさん作る微生物」であって、
「グルタミン酸そのもの」ではないですよ。わかるかな？

なにを当たり前田のクラッカーのこと今さら言うのでしょう。

＞ もう逃げる準備ですか。今回は早いですね。

おっと、言い忘れました。
＞ちなみに遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険　
＞とは一言も言っていないのであしからず。

おっと、このあと、続きがあるんだっけ。

「…そして遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険じゃない
とも一言も言っていないのであしからず」
それから「人間の作るものに、純度100％ということはあり得えないのは確か」
と言う言葉も付け加えておこーっと。
あと、新しい技術は、皆さん不安がっているんだよね。
「6.2. 遺伝子操作生物からの生産物への不安 」→
http://www.csu.edu.au/learning/eubios/AGEJ6.html

メーカー側も新しい技術取り入れたら情報公開してほしいもんです。

>>340

＞ちなみに遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険　
＞とは一言も言っていないのであしからず。

と言っていたと思えば、今度は

＞「…そして遺伝子組み替え、突然変異の微生物は危険→それから作られる味の素も危険じゃない
＞とも一言も言っていないのであしからず」

ですか。いやはや何とも・・

で、何が言いたいのですか？
味の素が有害だと言いたいのなら、散々言われてるように、
早く根拠を挙げてください。
結局憶測の域を出てませんね。
危険と言うのなら、出来上がった味の素のグルタミン酸が
どのような組成、状況だから危険なのか、根拠を挙げて説明してください。
「産生菌が何となく危険そうだから」では誰も納得しませんね。
最後の詰めが甘いと思いますよ。

>>306
(°Д°)ﾊｧ?
特許を取ってればそれを使ってるってことになるのかい？。
オマイはメーカーにそれを確認したのか？

ちなみにメーカー側URLより
https://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/seihou_print.html
http://www.ajinomoto.co.jp/amino/a_story/06.html

>>306の脳内
特許を取ってる→使ってる→遺伝子組換えだあ→危ない食品
ってな感じだろｗ。
これは妄想だろｗ。
>>341氏が述べてるように根拠を挙げろよ。いつまでたってもオマイの脳内妄想
で終わってしまうんだよ。

306君を見てると、民○党のメール疑惑事件を連想する
ね。
メーカー側は有害性はないと明言して販売しているのに、
それは嘘で有害だと主張するのなら、それなりの確固とした根拠を示すのが当然だろ。
ところが全く示していない。
憶測と推測だけでイチャモンつけてるだけ。
あまりにむレベルが低すぎるな。

メール疑惑のほうがまだ根拠があるな。

>>342
> 特許を取ってればそれを使ってるってことになるのかい？。

もし組換えDNA技術じゃなくても、まえも述べたように
イノシン酸の場合、突然変異体を使っていることは、あきらかでしょう。
人工的に突然変異を起こさせるというのは、あきらかに遺伝子操作だろう。
人工的な突然変異体の作成も遺伝子組換えも似たりよったりなんです。

>…遺伝子組換えだあ→危ない食品

だから、危険だとも
危険であるとも言っていないのだがね
危険であるという根拠もないし
危険でないという根拠もない

要は、わからない。
わからないから気持ちが悪い。

だから、もっと詳しくメーカーは説明はすべきだろうね。
ご紹介のサイトで
「Cというアミノ酸だけを大量につくるためには、酵素a、bの働きを強め、酵素cの働きをなくせばよいわけです。これを可能にするためにいろいろな手法を使って菌株を改良するわけです。
」と言っているけど
いろいろな手法ってなに？
いろいろな手法だけでは済まされないと思うよ。
微生物の改良にどういった改良しているのか。
その改良された微生物は自然界に存在しない
突然変異体なのか。
自然界に存在しないを遺伝子組み換えたものなのか。
もしそういった微生物だったら処理、管理の仕方は、どうしているの？
外部になんかにまさか漏れていないよね。…てね。

化調だけでなくアミノ酸産業全体の話だけど

>>345
≧∇≦ブハハハハハ

なんだよ、それ？。
＞だから、危険だとも危険であるとも言っていないのだがね
ってさ？ｗｗ。
いい加減、その逃げ口上止めたら？。
自論に自信が無い証拠。

>>345
その安全か危険かわからない人工的突然変異体が、味の素に入ってるの？

消　費　者　の　口　の　中　に　入　る　の　？

まー、あれだ。
隕石に付着してきた地球外の細菌と同じようなものだ。
その細菌のうんこを、地球の細菌のうんこと同じように食べる気になるかどうかだな。

>>348
それは単なる感情論。
何の意味もなさない。
生産される物質が、グルタミン酸ナトリウムという素性のはっきりした物である以上問題は無いだろ。
有害だというなら、そのグルタミン酸がどのような状況だから有害なのか、
根拠をあげて説明しないと。
生産プロセスからの憶測のみで有害だなどと騒いでも意味なし。

>>349
まったく同感。正論です。

>>348
だからそのウンコが、地球外のと内のと同じなの？違うの？

悲低には大変なニュースだ。
へたに医者にも掛かれないや。

タミフルの化学合成に成功　原料は石油、安定供給に道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000059-kyodo-soci

久しぶりに来たけど、もしかしてここって良スレ？

>>349
それは、ホリエモンのゲロを精製して、成分的に問題ないから食え、
っていうのと同じ事。

食べ物の本質を無視した、化学優先主義。
感情的に納得できないものを食えるわけがない。

>>354
昔TVで青春の汗ラーメンってのがあったのを思い出した。
学生が卒業の想い出に、担任の先生に、生徒の汗を集め精製した塩で豪華な具も乗ったラーメンを贈るってものだ。
先生は一応一口は食ってた。VTRはそこまでなんで後は不明。

ホリエモンのだろうが美女のだろうが精製すれば同じなのが化学。

科学より優先されるものってなに？

>>355
化学ではなく、科学というジャンルでものを考えるべきだね。
化学の専門バカが人間の判断基準や心理を無視して、食品という情緒的
な商品を作るんだから、あきれたものだ。

>>345
＞要は、わからない。
＞わからないから気持ちが悪い。
「わからない」って、あなたが「理解できない」or「理解しようとしていない」のどちらかでしょ。
「わからない」という超個人的な感情でもって、「化調は気持ちが悪い」という結論を出し、
何が何でも「化調は気持ちが悪い」という方向に収束させようという行為を
みなさんは「考察が足りない」と指摘しているんですよ。

＞微生物の改良にどういった改良しているのか。
＞その改良された微生物は自然界に存在しない突然変異体なのか。
＞自然界に存在しないを遺伝子組み換えたものなのか。
蛇足ですが、日本に流通してる農作物のほとんどは突然変異体ですよ。

>>357
>蛇足ですが、日本に流通してる農作物のほとんどは突然変異体ですよ。

その日本に流通してるほとんどの農作物の
突然変異体は、人工的に、人為的に
X線、紫外線、中性子 、突然変異誘起物質、発癌物質、アクリジン・マスタード などで
いろんなわけのわからんものあびせられて突然変異体が作られているの？

>みなさんは「考察が足りない」と指摘しているんですよ。

>>340で
あなたの言うところの「考察の足りない」みなさんの意見の列記を紹介しているのですけど
なぜかスルーされているので
ふたたび、はい
「6.2. 遺伝子操作生物からの生産物への不安 」→
http://www.csu.edu.au/learning/eubios/AGEJ6.html
（引用）
『品質や純度の保証がない
「微量の有害部質が含まれていないかという心配。」
「人工肉は特にコワイ、例えばステーキ用人工肉などあった場合レアで焼いて食べる。中央は生つまり人工肉の細菌は生きていることになる。食べた人の体内で再生、増加したらどういうことになるか。」
「予測を越える毒性、毒害。」
「精製がうまくいっているかどうか？微生物の成分の混入が心配。変な抗体が出来るかもしれない。」
「未知の微生物の蔓延。」
「有害遺伝子、有害タンパク質、各種抗原の混入。」学
「異常な物質を体内に取り入れることになるかも知れない(別に遺伝子操作に限った問題ではないが)。」学
「不良因子（不可測のもの）が体内に蓄えられては困る。」学 』

で、化学調味料は『遺伝子操作食品』でいいかな？
化調擁護派が必死に根拠だの考察だのって煽れば煽るほど、
余計って化調にたいして気分が悪くなるってもんだ。
長々と遺伝子操作のテーマで化調擁護派と遊んであげたけど
そろそろ飽きてきたので、ひとまずここは、

「やっぱり化調は毒」
と言う結論にしときましょう…ネ((+＾◇＾))

358はとうとう乱心したか。
全くの独りよがり。
何にも根拠すら挙げれないのに勝手に勝利宣言するのは典型的な詭弁の手法だな。
だから、出来上がったグルタミン酸がどういう状況だから有害なのか、早く説明しろよ。
そもそも、グルタミン酸そのものは生物でもないのに遺伝子組換などと本気で言ってるのか？
そういう捨てセリフはちゃんと答えた後に言えばかっこいいが、
それでは単なる負け犬の遠吠えだな。
実際にどういう状態だから有害なのかと言う一点に絞って答えてみろよ。

306君は肯定派の反論にひとつも答えられないまま
やけっぱちになって敵前逃亡ですか。
ミジメ過ぎる・・

>>306
・・・・哀れよのう。

生成したﾔﾂにD体が混ざってるわけでもあるまいし。化学的に毒かなんて…
まあ自然のアミノ酸には遊離アミノ酸・イノシン酸も含めていろいろ混ざっているので、味的に子供の頃からグルタミン酸ソ−ダだけを突出させてしまうような味付けは味馬鹿になりやすい傾向はあると思う。
そう言う意味では毒？
まあ食の関係や、グルメにさせたくなければ味馬鹿でもよいが、親が決めるべき話でも無し。

>>362
それは塩も砂糖も一緒。
グルソー自体の問題ではなく使う人間の問題。

>>358
グルタミン酸に遺伝子が含まれているんですか？
味の素に遺伝子が含まれているんですか？

>>360
的確な肯定派の指摘に対してスルーして、
散々指摘されているものと同様の内容の文章をどっかのサイトから引っ張ってきて大量にコピペし、
勝利宣言をするのが否定派の常套手段です。
大量にコピペしたり同じ事を繰り返して言うのは、
肯定派がいちいちレスするのをめんどくさくさせ、レスするのをやめると
反論してこない→反論できない→論破できた　と言う構図を作り出す為です。

まさにパターン通りの答えをしていて306は微笑ましいです。

>>358
突然変異体は、人工的に、人為的に突然変異体が作られて、農作物に応用されてますよ。
ただ、あなたの知っているX線、紫外線、中性子 、突然変異誘起物質、発癌物質、アクリジン・マスタード
だけが 突然変異体を作る方法ではありませんよ。
「など」の方法で作っています。まぁ、X線と紫外線は手法的に古いから使われてそうだけどね。

１．いの一番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞味の素
２．味の素＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いの一番
３．違う銘柄を使っているので分からない、、

だしにこだわってる関西の人は味の素使う機会があまりないのかなぁ？

うちじゃあ、だしの素ばっかで味の素は使ってなかったなー。
あと味塩胡椒。

306のヤシは確かにどーしょーもないわけだが
>>354>>355の援護射撃は何気に深い問題を秘めてる気がする。

306や354を援護したつもりなどない。

ついでに、シャトルでは尿をろ過して飲むそうだ。

ただの主観でしかない感情なんて多くは間違っいる。特に病人のはね。
この世で唯一信じられるものは科学のみ。
客観的裏付けを取るのが科学の原点だからだ。

>>371
スペースシャトルで尿を濾過して飲むのは、緊急事態だけ。燃料電池があるから。
それとも、シャトルバスのこと？

尿を濾過して水を作るなんてことをしていたら、普通の人間は精神的平静
を保てない。戦場で濾過装置を携行していても、それで尿を濾過するなんてのは
生きる最低ラインを確保する非常時のため。
そういう人間の精神等までをきちんと把握できるのが、科学。

成分が同じだからといって、人間はまともに生きていけないんだよ。
食品扱う人なら当然分かっていること。

>>368
たこ焼き、お好み焼き、一口餃子は？。

使ってるの見たことない。出汁取ってるし。
餃子は関東でも余り使ってる所を見たことが無いなぁ。
既製品は知らんが。

>>372
そもそも毎日飲んでる水も、上水化される前は尿が入った下水が入り込んでいる。
直接目に見えないところで処理されているなら、精神的影響はない。
ある人は重度の潔癖症。つまり病人。肉体的でなく、精神的アレルギーだな。

大阪なんかもろ大変だ。滋賀京都の下水を(rya

まあ、自然農法の作物だってウンコを肥料にするわけだしね。
実質的な有害か無害かの議論に、気持悪い云々の感情論的な要素を持ち込むのは
論点をぼかす事になってしまうよ。
そういうのは、体にとって有害なのか無害なのかの決着がついてからやれば良い。

ラーメン＠ふたば　で低レベルの化調バトルをやってます。

只今、第６弾目！　おヒマなら、来てよね？
ttp://dat.2chan.net/21/futaba.htm

つーかさ、お好み焼き、たこ焼きにはソースが当然ついてくるでしょ？。
それにはグルソーが当然入ってるでしょ。

>>375
確かに、大阪の人は、京都のし尿入りの水を平気で飲んでるけどね。
それを別としても、大阪の水はおいしくないって思っていた人が多いようだよ。

今は高度浄水処理されてて、不味くないしね。

通りすがりにしてはずいぶん熱くなってるなぁ
なぁ、アタシさん？

否定派はやられっぱなしだなｗ

＞否定派はやられっぱなしだなｗ

悲低は自分らの妄想を言いふれ回り、一般市民の不安をあおって
るから仕方ないんだよ。

あのヒキスレを見れば連中がまともじゃないことがよーく分かる。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1139742071/l50

脳内妄想を流布することで自分の存在価値を見出せない可愛そうな
人間なんだよ。

さて、イスラム圏では豚由来物質を使った事で大問題になっているんだが。

出来たものが同じなら、過程は関係ないというのはかなり強引な理論だよ。

>>385
ここでは生理的に有害か無害かの議論をしているんだよ。
宗教や思想云々は別問題。

>>385
ぜーんぜん強引じゃない。
どこに、どうやって使われたか知ってれば。

それよりもそんなネタ持ち出す方が強引。

>>382
はは、別に、熱くなってないが
中卒の和菓子職人は、忙しいんでね。
おまえらにお相手してられないんだよ。
よっていちいちこまめに反論しないの。

>>383
否定派はやられっぱなしだなｗ

はあ？これも別にやられてないと思うが
遺伝子操作の話題の、口低豚君の慌てよう
根拠をしめせの一点張り。

やっぱり味の素（KK）。うさん臭いね
ナニやってんだかわからん

>>385
宗教は麻薬だ。人の正常な判断力を鈍らせる。

>>388
>>364に答えてください。

遺伝子操作をした動植物を直接食べる
　トウモロコシなどは中にワザとある生物に対して抵抗力があるように
　中に毒を持っている。
　この毒の安全性は、今の所安全だとされてるが、されてるだけである
　この場合は毒だけ取り除け無いと言うリスクが有る

遺伝子を操作した生物を使った発酵液などを精製して一つの分子に単離する
　この場合は後で精製して単一分子になり、且つ品質管理工程において　不純物検査を各種分析機器で行っている。生物由来毒などの高分子が　入っていればここで検知される。

てか効率良い様に遺伝子操作しただけで元の原料に毒が入ってたら
生産効率大変なので元から無い筈だけどね。
だからなんでもカンでも一緒にしてはいけないのジャマイカ？

確か昔石油から精製した時はＤ体が一緒に出来て使い物にならなかったと言う話は聞いたが。　

>>388
べつに慌ててないけど？。
オマイがグルソーの生成菌の特許云々言い出して論破されて
よくわからん逃げ口上で逃げただけじゃんｗ。

ほほう、和菓子職人ね。
良くいるんだよ、変なこだわりもった自称職人がｗ。
小豆は何処何処産、砂糖も何々を使ってますとか看板に掲げて
使うのは良いんだけど結局その素材を生かしきれない。
腕がついてこないから結局、素材のせいにする香具師ね。
自分は食品製造に従事してるから良く知ってんだって言いたいんだろｗ？。

>>386
食品の話をしているとは到底思えないな。
ブラシーボ効果って知ってる？

>>392
ダブルブラインドテストって知ってる？
小麦粉って知ってて小麦粉飲めばプラシボ効果は無い。

>>385
精神論や観念論で「使うか否か」という議論なら、否という選択肢も大いに支持できるけど、
今話題になっているのは「遺伝子操作でつくったMSGは毒」という極めて科学の領域での議論なんだから、
科学的立場で議論は進めないと話が噛み合わない。
まぁ、再反論できなくなったから精神論に持っていってお茶を濁したいのだろうけど、今やるのはやぶ蛇だよ。

>>388
中卒さん、もう見苦しいからほとぼりが冷めてからまた来てくださいね。
それから、緑内障とかMSGの生産量と疾患の相関関係とか、
論破されたネタをループするのは止めてくださいね。
いちいちレスするのがめんどくさいです。
かといってレスしないと勘違いして付け上がるんですよね。

>>390
＞確か昔石油から精製した時はＤ体が一緒に出来て使い物にならなかったと言う話は聞いたが。
L体とD体を分離する方法はありますよ。分離する方法を確立したからこそ合成法という
製造方法があるんですよ。

>>394
Ｄ/Ｌ鏡像体を分離する方右方は有ると言うが、ダイセルのカラムでやっと近接ピークとして現れるのだから、工業スケールになったらその不純物の入り方はﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
それが有るから今は
天然素材を原料にした発酵法
http://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/seihou.html
こうなったんじゃないか？

>>395
現状は発酵法で精製純度も高く安全なんだからどうでもいいじゃん。
ＤＬ体分離の話は。

まだやってたのか肯定豚の隔離スレワロス

↑アポちゃんこんにちはｗ

あっちのヒキスレ覗いてきたら、悲低はMSGにアポトーシス効果があるってほんとに思ってるんだあｗ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

アポトーシスは壊死より体に良い。

MSGにアポトーシス効果があったら製薬メーカー飛びつくだろうな。
それを信じてるなら悲低の連中こそ食するべきだｗ。

>>395
カラム以外にも再結晶で分割できる方法がありますよ。
味の素が具体的にどのようにして分割していたかは知りませんが。
まぁ、合成法を工業的に成功させたのは味の素だけみたいなので
技術的に高度な部分はあったとは思います(つまりコスト高が起きる）。

>>401
実際、味の素の研究所ではアポトーシスの研究してるよ。

>>403
味の素の研究所っつっても、味の素を使った研究してるわけじゃないし、
ましてや、MSGとアポプトーシスの因果関係を探るような単発的な研究は
いまどきやってない罠。

>>404
>MSGとアポプトーシスの因果関係を探る
そんなこと誰も言ってないよ。「味の素」と「アポトーシス」で
検索してみろ。

>>405
>そんなこと誰も言ってないよ。

うむ。だから、ここでそんな話題を出すのはミスリードだと言ってるわけだが。

>>406
まあ、医学や生化学に縁の無い否定派には関係のない話ではあるなｗ

>>407
否定肯定云々ではなく、企業としての味の素が行っている
「味の素（製品名）」とは関係ない研究を
わざわざここで出してくる意図が不明なんだが。
食品とは関係なく、生命科学系の基礎研究全般をやってる会社だし。

>>408
何でそんなにムキになるかな？否定派が悪材料であるかのように
アポトーシスを持ち出したから、むしろ医学の発展の為の
研究課題として味の素も取り組んでいることを指摘して何が悪い？

ここは味の素っていう調味料のスレで、企業や医療のスレではない。
自動車の話してるのに、ホンダ繋がりでロボットの話する以上に関連ないな。

>>410
だから、調味料で脳細胞にアポトーシスが起きるとか、トンチンカンな
事を言うバカがいたから、こういう流れになったんだろ？
関連が無いと思うなら無視すればいい
アポトーシスの話なんてこれ以上進むわけ無いんだから、いちいち
偉そうに意見するな。

>>409
ん？ムキになってるのはどうみても君のほうだけど？
俺は単にスレの空気が読めない君を諭しているだけだ。

>>410
同感。

>>411
せっかく晒した知識が無碍にされたぐらいで喚くなよ。
味の素が基礎研究に力を入れている企業だということなんて
多くの人間が知っている周知の事実だろ？

>>403
>>408
味の素社は医薬品の製造もしていますよね。
抗癌剤なんかも作っています。
したがってアポトーシスをはじめ、様々な研究をしていても当然なんですが。
否定派の人々も、もし癌になったら味の素社のお世話になるかも
知れませんね。

>>412
おまえに聞きたいが、卵かけご飯に少量の味の素を振ると、味の素
無しより、美味しいと思うか？

>>415
そんな個人的な嗜好を聞いたところで何の意味もないと思うのだが。

412って否定派なんじゃないか？アポトーシスで叩かれたもんだから
そ知らぬ顔して。ｗ

卵かけご飯と味の素をどう思うかが、肯定派を決める踏み絵と
考える。

化学汚染物質ばかり食べてるから舌が鈍感なのだよ
自然食品をたべなさい

>>418
おまえ、その手の業者か？霊感商法みたいなもんだな。
無知な人間に強迫観念を植え付けて、自然食品とやらの売り上げを
増やそうとしているのか？

卵かけご飯食べてきた。
味の素あるとなしでは、こんなに味が違うとは。

[email protected]

味の素は、普通に不味いな。

そのまんま舐めたら不味いよ。ってかゲーしそう。ｗ

>>419
おまえ、化学物質が安全だと強迫観念を植えつけてるみたいだな
人間のすることなのか？

>>424
「安全」という感覚は「強迫観念」とは成り得ない。
日本語を勉強する必要があるな。ｗ

>>417
勝手に決め付けるなよ。妄想乙。

>>423
禿同。

>>425
修辞技法をもっと勉強したほうが良いんじゃないの？
>>424は日本語として特におかしな部分はない。


って、お前が仕込んだとはいえ、結局本題とは関係ない
揚げ足取り合戦になり下がったな。ツマンネ。

>>402
それは知らなかった…

>>426
424は日本語としておかしい。中学時代の国語の先生に聞いてみろ。

味の素使わないでちゃんと出汁とったほうが美味しいのに・・・

>>429
ヒント：大多数の人間は楽なほうに流れる。
解説　：たいして労力変わらないよと言う意見が出そうだがそのたい
　　　　してが膨大な差に見えるﾔｼもいる。

昔、藤本義一がコラムでワープロはダメ。万年筆が良いと言ってたのを思い出した。

その時「古いのが良いってんなら書道の筆使えよ」と思ったもんだｗ
時代の流れに乗れない老人のボヤキだね。

>>425←はいはい注目　イタタタ・・・・

毎日一食はカップラーメン食べてるんですけど、
栄養が偏る以外に化学調味料の影響はホントに心配ないでしょうか？
肯定さんに聞きたいです。

>>432
まだ、言ってるよ、バカか？
「安全」じゃないかもしれない、という不安が強迫観念に
なるわけで、（以下略）

>>434＝425

必死で痛いのをごまかしている模様ですｗ

結局否定派は、
感情論で人格攻撃にもって行く事しか出来ない模様。

>>435

おまえ童貞だろ？

淋しいのか？

かまってもらいたいのか？ｗ

>>433
化学調味料の影響以前に、
あなたの食生活自体が非常に心配です。

>>433
栄養偏で体おかしくなっても、化調のせいにするないでね。

>>433
毎日一食のカップラーメンがおやつで、朝昼晩栄養バランスのとれた
食事をしていれば問題ないと思う。

三食がすべてカップ麺だと仮に無化調カップ麺（そういうものが
あるか知らないが）でも体によくないと思うな。

鳥　取　県　人　権　委　員　会

　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) 　　 　　
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　　
　　　　　　　　　ﾉ人権 / ／　　　２００６年６月１日より
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　 被害者が「鳥取県民」でさえあれば
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)　　　　全国どこへでも飛んで行けます。
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ 　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

★人権を守ってくれる良い条例じゃないの？★

　何が人権侵害なのかはルールなし！知事が選んだ委員会が判断します！
　法律の素人でも、日本国籍が無くても、知事が選べば委員です！
　他県民も訴えられますが、訴える事はできません！
　ウソや勘違いの通報をしても罰は無いのでお気軽に！匿名も大歓迎！
　やってない証拠が出なければ、処罰の対象！
　通報がなくても調査を始める事があります！
　まだ人権侵害してなくても、これから侵害しそうな人は取り締まります！
　密室、非公開、弁護士なしで処罰が決まります！
　調査を拒否すれば５万円！氏名を公表する事もあります！
　子供も対象、ネットも対象です！
　人権意識が改善するまで、研修所で人権の研修を受けてもらいます！

>>440
問題ないってことで安心することにします。
カップ麺は大好きでおやつがわりです。

>>442
むしろ塩分を気にした方がいいよ。
カップ麺は食塩が4g位含まれてるので、
これだけで1日所要量の半分近くとる事になる。
スープは捨てた方がいいかも。

家系ラーメンのカップ麺はスープ飲んでしまう(；´Д｀)

>>444
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

らーめんの汁飲むのはイイが、健康には悪い。
ほら、取ったレス番は死死死･…

>>437がいたいのですがどうでしょう？

「大量摂取すると体に悪い」って話は
古来からある塩も醤油も砂糖などの調味料も同じだと思うんだが・・・。

大量摂取する香具師のパターンの一つに、みのもんたの番組に紹介された物を
慌てて翌日大量に買いに行く、って言うのがありそうｗ

>>449
そうだね、体に良いと聞けば真偽は別としてすぐ飛びつくのが悲低派。

最近、きわめて久しぶりに味の素買った。（パンダの壜の）
昨日はスーパーのお買い得で金缶（１ｷﾛ）買った。
どういう心境の変化だ、私？

>>451
適材適所だよ〜
強迫観念に駆られちゃ(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>451
そのご、４５１は一生病院生活をおくるのであった
みなさんは中華料理行に気をつけようね

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>447
お小遣いためてソープ行け。

さて、今日は何に使ってみようかな。
「味の素」

まあクチの中にはいつまでも残る味よね。

サンドイッチの具に混ぜると美味しいらしいが、ホントかな。

>>456
試してみたら。

んじゃ試すよ

味の素は馬鹿の素〜。

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>459

おまえは味の素とは無関係にもともと馬鹿

>>459は試す事も出来ない馬鹿。

西畑って誰／/ｈｈｊｋ「」\\]」

ｊどｓｊｄふぉあｊｆ

頑張るぞーーーーーーーーーーー

>>461
こんな煽りに、レスつける馬鹿いないと
思っていたら、つける馬鹿いた。
信じられん.

で、
>>462は、さらに馬鹿の二乗だな。ﾆﾔﾆﾔ

>>466

おまえは味の素とは無関係にもともと馬鹿

>>467
ということは、逆におまえは、味の素（KK?）に関係ありということか
。。。。やっぱりな。

ホントにβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>468
そんなに馬鹿って言われるとくやしいか？

何を食べれば>>468のような馬鹿になるんだろう？。
悲低にこの種の香具師が多い気がするのは俺だけだろうか。（隔離スレ参照）
味の素を毛嫌いしすぎて脅迫観念に襲われ狂ってしまうんだろうな。
>>468はカウンセリングを受けることを勧める。
もとから馬鹿なら仕方ないが・・ｗ。

ヒント：馬と鹿
ｗ

昨日はゆで卵に塩と一緒に適宜かけてみたけど。

やめなさい

余計な味付けするな

俺の味の素の利用方法
冷奴にかける
ご飯炊くときに混ぜる
そのまま舐める
納豆に混ぜる
SEACHICKENに混ぜる

そのまま舐めるはＮＧダロ・・・・＞＜

野菜炒めに一振り、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

生卵と醤油に一振りして炊きたてのご飯にかける、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

味付け海苔、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

捨てなさい

死ぬよ？

http://www.cnet-sb.ne.jp/ahcom/np/
ここ↑に明治44年の味の素の新聞広告がありました。
創業者は鈴木さん？

あぢのもとなんだね。

でも今は、はぢのもとだよ。

↑アフォ

>>485
そういう事言うのは、スレがかぢのもと。

素人（あえて）が作る野菜炒めには味の素は必然。
有るのと無いのじゃ大違いだと思う。

味の素を使った分だけ命が縮まる、って言うのは本当ですか？

>>489
味の素が体に悪いのでは？と心配してストレスをためていく方が確実に寿命は縮まります。

>>488
俺は野菜炒めには塩、胡椒以外は使わないぞ。

アミノサプリとか、あれは化調飲んでるようなもんなんだな。

>>491
じゃ、使ってみそ。
まじ違うから。

うまみ加えるんなら醤油を数滴で十分だな
醤油の香ばしい薫りも加わりウマー

醤油も加えるが、味の素ほんの１〜２振りしてみろよ。
素人料理も食えるようになるから。

味の素使い過ぎるから駄目なんだよ
外食の炒飯とかさ
あんなもの食ったら舌が拒絶反応おこすぐらい入ってる
小瓶でちょろっと使うそれが本来の使い方
味の素の会社には怒られそうだけどw

>>496
>舌が拒絶反応おこすぐらい入ってる
有り得ない。

なぜなら、それじゃ客が減って商売にならないだろ？ｗ
経営が成り立っている以上、正常な大多数の客の舌が
拒絶反応を起こしていないわけだ。

>>497
でも、拒絶反応おこす人がいるのも事実。

正常かどうかはわからんが大多数の客の舌
拒絶反応を起こしていないからといって
「有り得ない」とは言切れない。

>>498
>あんなもの食ったら舌が拒絶反応おこすぐらい入ってる
この記述は「誰でも拒絶反応を起こす」と言っているのに等しい。
したがって、それは「有り得ない」と言ってよい。

>>496
「飛行機なんか墜落したら死ぬから乗るな」とアドバイスするようなもの。
そりゃ、絶対墜落しないとは「言い切れない」わなｗ

さて、今日は何につかおうかな？

>>501
そんなに、張り切って使う程の物じゃないと思うけどｗ

まあね・・。

誰か新生児に舐めさせてみろよ

>>504
消えろ、クズ。

味の素はグルソーの塊と思ってる人は間違い。
5'リボヌクタイトでグルソーの旨味を向上させているんだよ。
事実、ハイミーには6％も配合されている。だから素材が良い場合はハイミーをすすめます。どうでも良い料理の場合は前者をすすめます。

>>506
>素材が良い場合はハイミーをすすめます。

っていうか素材が良い場合は、味の素もハイミーも使うなよ。

>>507
ちょて意味を取り違えてるぞ。
良い素材＝旨味成分が多い物を表したつもり。
だからグルソーを沢山入れたら味のバランスが変わるんだよ。ちなみに味の素の含有は1から2％
ハイミーなら少量で素材の旨味が向上する。
化学的に調べたら理解出来るよ。

買っておいた冷凍アサリで味噌汁作ってみた。
説明書きに昆布をも一緒に入れると書いてあったがそんなもん
我が家にはなし。
というわけで味の素登場。味噌も入れ最後に数振りしてみた。
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！。

味がまとまりますた。

>>508
>良い素材＝旨味成分が多い物を表したつもり。

だから旨味成分が多い物を使うんだったら
味の素もハイミーも使う必要もないということなんだが…。
化学的もへったくれもないと思うが。

>>510
味の素やハイミーもよりも旨味成分の割合が多いものなんてないでしょ。
化学的に。

調理メンドクサイ時は味の素。
名前を味の素醤に変えると(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>510
旨味成分ではなく味覚としての「うま味」成分だろ。
味の素は意図的に混乱させる名称を使ったんだろうな。
「うまみ」の研究費はほとんどあの会社から出たから。

俺は、旨味がたっぷり入っているものは好きだが、うま味が食味を
支配する事はないよ。

>>513
>旨味成分ではなく味覚としての「うま味」成分だろ。
????

食品栄養学の教科書にＳＭＧは旨み成分とあるが、味覚としての「うま味」
以外の旨味成分とは何なんだ？！

>>510は出汁は取るだろ？
この中にはグルソーをメインとしてヨウヨウなアミノ酸成分が入ってる
これ無くしてイかに良い材料であろうとも、味が旨くならない。
もし本当に素材だけならどんな料理を作ってるんだろうね。

逆の方から考えれば、メンドくさくて出汁取らないﾔｼがいたとする。
でもヤッパ一味欲しい！となった時にアミノ酸関連商品ですよ。
味の素だけじゃなく、ブイヨンとか、鍋スープとか。

要は人工的に作ったか、自然が作ったかだけだろ？

じゃ、ハイミーも買ってこよ。

ハイミーと味の素の違いが分る椰子ってそうは
いないだろ？。
ましてや使い分けてる椰子は聞いたことが無い。

昔から使い分けてるよ。

旨味はアミノ酸だけじゃないってのが分からないのかなぁ。
アミノ酸のうま味は旨味の一部分に過ぎないんだから。
味の素もそう言ってるよ。
旨味＝うま味ではないって。

>>519

おいしい味＝うま味　でいいの？

ソース味でもおいしければうま味、チーズ味でもおいしければうま味

ビーフ味でもおいしければうま味、いちご味でもおいしければうま味

>>520
味覚の話なのに、なんでいきなり高次のおいしい味という概念を持ち出すの？

石油製品は、おいしいですか？

>>520
うま味は、グルソ等の数種類のアミノ酸が味蕾に作用して感じる味覚。

旨味は、アミノ酸味だけでない他の味覚や皮膚への刺激等を総合して
感じるおいしさのもと。

混同しやすいように、わざと同じような名前付けてるんだよ。

＞混同しやすいように、わざと同じような名前付けてるんだよ。

ここがとても重要なとこだね。

「うま味調味料」とか「調味料(アミノ酸)」などと名乗って
許されている現状が不思議でしょうがないよ。
特に毒性がないとしても、食品や調味料ではなくて添加物であるのは
間違いないのだから、単に「グルタミン酸ナトリウム」と表示すべき。

百歩譲っても「化学合成うま味添加物」とか「うま味1号」みたいな。
なんか馬の味がしそうだが。

ところで、「うま味」って英語に訳すとどうなるの?

>>524
>ところで、「うま味」って英語に訳すとどうなるの?

「うま味」に該当する英語は無いと思う。
「化調」自体は、flavor enhancer（風味増強剤とでも訳せばいいのか？）
と言われることが多い。

>>524
umamiでgoogleのUSサイトを検索してみよう。
http://www.glutamate.org/media/glutamate.htm
http://www.worldwidewords.org/weirdwords/ww-uma1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Umami

冷めた書き方です。
http://www.worldwidewords.org/weirdwords/ww-uma1.htm

In recent years some workers have added a fifth taste, umami,
to the other four, though western food scientists are divided about
whether it really exists or not. It has been suggested that the taste is
triggered by compounds of some amino acids, such as glutamates
or aspartates, especially the flavour-enhancing substance monosodium
glutamate.
Both the word and the concept are Japanese, and in Japan are of some
antiquity. Umami is hard to translate, to judge by the number of English words
that have been suggested as equivalents, such as savoury, essence,
pungent, deliciousness, and meaty. It’s sometimes associated with
a feeling of perfect quality in a taste, or of some special emotional
circumstance in which a taste is experienced. It is also said to involve
all the senses, not just that of taste. There’s more than a suggestion
of a spiritual or mystical quality about the word.

flavorだとちょっと意味が広いね。
どっちかっていうと表面的に立っている風味のニュアンスだと思うし。
たとえば「チョコフレーバー」を増強するのは化調ではなくて
香料だろうから、誤解を招くんじゃないかと。

でも、味の素って欧米でも売ってるんでしょ?
何て言って説明するんだろうね。
教えて社員さん!


・・・っていうと、うま味は「世界のUMAMIです」とか言われそう。

>>528
wikiにはこう書いてあるよ。

Umami is considered basic in Japanese and Chinese cooking, but is
not discussed as much in Western cuisine, where it is sometimes
referred to as "savory", "meaty" or "moreish."

http://en.wikipedia.org/wiki/Umami

うま味って英語だとumamiでしょ。
該当する単語が存在しないから、つーかうま味は日本人が見つけたから、
学会でもumamiが使われていると聞くけどね。
そもそも欧米の学者はうま味の存在に否定的だったらしいしね。
旨味はただ単に全体的な美味しさの事でしょ。
なんで混同したり、「混同しやすいように、わざと同じような名前付けてるんだよ。」
なんて電波な発想になるかよくわからん。

どうなんだろうね、欧米はアミノ酸関連商品の事情って。
まあ、普通のスーパーにアメリカは即席ラーメンがあるから
使ってるんだろうけど。

>>530
うま味は食品のおいしさを表すうまさ・あるいは旨み（旨味）と混同されがちですが、5つの基本味のひとつ「うま味」とは区別して使われています。
http://www.umamikyo.gr.jp/

「うま味」と「おいしさ」のちがい
「おいしさ」という言葉と「うま味」。両者はしばしば混同して使われますが、
実は大きく異なっています。
「おいしさ」というのは、食べるときに味そのものだけでなく匂いや食感、
その場の雰囲気や体調など、多くの要因に影響されて感じるもの。
一方、「うま味」は、５つの基本味（甘味・酸味・塩味・苦味・うま味）の一つで、独立した味を指す公式の呼び名です。
「うま味」は、料理のおいしさを生む大切な役割を果たしています。

http://www.umamikyo.gr.jp/knowledge/index.html

業界内でも混同して使われているって認めてるね。
発音が同じだし、書き分ける事を知らない人が多いし。

昆布だしのうま未の正体がグルタミン酸ナトリウムってことでいいんだろ？

>>533
いや、その場合はうま味ではなく旨みだな。

漢字とひらがなで定義が違うのか？

まったく、紛らわしいったらありゃしない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%BE%E5%91%B3

>>537
それは、誰が書いたか分からない、結構業界に都合のいいwikiですね。

英語版と比較してみましょう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Umami

>>538
いたって客観的な事実しか書いてないと思うのだが、
何か間違った事が書いてあるのかな？
是非とも指摘してくださいね。

>>538
英語版も日本語版も極めて客観的だと思う。
というか、比較する意味が分からないんだが。。
どうしてもwikipediaの内容に文句があるなら、
代案を持って異議申し立てでもしたらどう？

味の素の社員は、味の素を使わない。

>>541
オマイのお父ちゃんは味の素の社員だったの？リストラされたの？

「うま味」に相当する味を発見したとしても、
すでに「旨み」「美味み」という言葉があるんだから
別の名前を付けるべきなんだよ。

わざわざ「うま味」なんて名付けるのは、
やっぱり混同しやすいように狙った…つまり、これこそが美味しさの素
であると誤解させようという意図があるととられても仕方ないよ。

>>543
そもそも商品名なんてみんなそういう風に命名されてるじゃん。
食品といわず、電化製品でもなんでも。何をいまさら。アホか？

>>542
甘味料の訴訟で負けた鯵の元が、その報復の為に人的に近い椰子を
追放したんじゃね？

>>544
頭が悪い人だね。
「うみ味」は商品名じゃないだろ?　
成分の働き、あるいは人間の感じる感覚を表す言葉なわけで、
これにマーケティング的なセンスを持ち込むのはおかしな話
だって言いたいんだよ。

「味の素」という名前にケチを付けているわけじゃないよ。

膿味…どんな味かいなｗ

>>543
うま味が発見されたのと、化学調味料が製品かされるより前なんですが･･･
頭大丈夫ですか？

それと「うま味」が味の構成に対して支配的であるというのは、科学的に認められてるんですけどね。
経験的にも化学調味料を大量に加えると料理の味が平坦になるでしょ。
妄想気分で騒ぐのもいいけどもう少し勉強したら？

主婦が子供に食べさせる料理に味の素を使い、子供の味覚を破壊している。
そのくせカップ麺やスナック菓子は体に悪いからと禁止する。
料理に使ってる味噌、醤油、みりん等もスーパーで買った特売の物だからラーメン、スナック菓子と同等のグルタミン酸が添加されてるのに、これに味の素まで加えるなんて滑稽すぎる。

主婦は料理に味の素ってあんまり使わないみたいよ。

お新香に一振りとか生卵くらいじゃないかな。

はっきりと味の素が原因だってわかるような症例とか病気ってあるの？

私の友人達の家には味の素が食卓においてあるらしいです。
症例とか病気とかはわかりませんが、味覚が鈍ると思われます。

そういう人達は化調がたくさん入ったもの食べても舌がしびれるという感覚がない。しかも美味しいという錯覚すら覚える。

>>548
俺へのレスじゃないけど、嘘書くから反論しておく。

おいしい事を「旨い」とか、おいしさのもとを「旨味」って言うのは
それこそ「うま味」が発見されるずっと前からの事。
「うま味」自体は、某社が大金を注ぎ込んで研究を助成して、味蕾に
うま味の受容体が存在するっていう科学的事実をやっと発見し、世界的に
認知させるまでは、日本や中国あたりでしか認知されていなかった。

しかも、今でも欧米では、umamiとはどのような味かを説明しないと
理解できない人が多い、マイナーな概念。

日本ではずいぶん支配的な味らしいし、何でもうま味で語りたがる人が
いるようだけど、肉食べる人たちがうま味を認知していないのは不思議だよね。

>>553
だからお勉強してくださいね。
旨いという概念とうま味という科学的な存在を発見した時とうま味と名づけられた時と
うま味が科学的に立証された時の時系列をよく理解してくださいね。
妄想で勝手に事実が作られると話が噛み合わないんですけどね。

＞しかも、今でも欧米では、umamiとはどのような味かを説明しないと
＞理解できない人が多い、マイナーな概念。
そりゃ食文化上、うま味を中心にした料理が少ないんだからマイナーでしょ。
でも、うま味という味の要素が存在してる事にはかわりないんだよ。
というか、今ごろうま味そのものについて噛み付いてるとか恐ろしく退化してますね。

>>552
なんか無理やり食卓に置いてある味の素と、味覚が鈍るということを
結び付けてるような文だぞ。

>>554
うまい→→→→うまみの発見、命名→→→うま味としての世界的認知
の順だろ。
異論ある？

「うま味としての世界的認知」には、某企業が相当金使った事は知ってるだろ。

うま味中心に食を語るの止めなよ。
うま味なんて、大した味覚じゃないんだから。
食は「旨味またはおいしさ」中心なんだよ。

>>556
うま味を感じる味覚がなかったら動物は生存するための食物の選択ができなくなるだろ
うま味という味覚はそもそも人間に快楽を享受させるためにそなわってるものじゃないし

>>554
> そりゃ食文化上、うま味を中心にした料理が少ないんだからマイナーでしょ。

日本にだって、うま味中心の料理法なんて無いよ。旨味は中心だけどね。

うま味は日本の料理で大事な要素だけど、それだけを中心に味を形成する
なんてのはあり得ないね。
あなたの言う通りなら、味の素とハイミー掛ければ料理になっちゃう
じゃないか。某、調理師免許のない料理評論家は、ずいぶんパブリシティに
頑張っているけど、料理なんて、そんな単純なものじゃないよ。

>>557
詳しく

>>559
詳しく、って・・・
味覚ってなんのためにあるのかはわかるよな
しょっぱい・・ミネラルの情報
あまい・・エネルギーの情報
すっぱい・・腐敗の情報
苦い・・毒の情報
苦くておいしいもの、すっぱくておいしいものも当然あるわけだが、
まあそれはおいといて(有用な情報のほうは忘れた)
苦いとすっぱいはすぐに吐き出せるように、あまいしょっぱいに比べて舌と脳みそが少量でも早く反応するようになってる
で、うま味は・・・アミノ酸、タンパク質の情報

これらの情報を頼りに、何が生存に不足してるかをかぎ分けてきたわけだが。
うま味をのぞいた４味は、近代に入ってすぐに味＝人間に必要な情報だ！　ってのが科学的にわかったんだけど
うま味は1980年に入るまでなんだかわかんなかったんだよな。
たんぱく質だって人間に絶対必要な栄養素だから、ちょっと考えれば「たんぱく質を見分けるための味が何かある」ってのは
わかりそうなもんだけど。
ちなみに、２００年前にフランスでこれに気づいた医学者がいて、分離にも成功(実際は脂肪らしく、ホントは失敗)してるんだが
どーもこの考えは浸透しなかったようで。不思議なもんだ。

>>560
それで、アミノ酸情報として受容したうま味調味料が嫌いで、
吐き出す人がいるわけですね。

>>556
＞「うま味としての世界的認知」には、某企業が相当金使った事は知ってるだろ。
金を使ったのはうま味の存在の科学的な立証であってうま味という言葉じゃないよ。
うま味は発見された時に命名されてそれがずっと使われてきてるんだから、
あなたの「旨味とうま味を混同させるために紛らわしい名前にした」という陰謀論を
確立するためには命名した池田教授がそのような陰謀を持ってるってことになるんだけどね？
妄想がほんと好きですね。

＞食は「旨味またはおいしさ」中心なんだよ。
旨味は結果上の味だろ。ちゃんと旨味とうま味の意味を理解できてる？
自分の作り上げた妄想に飲み込まれて、一人で混同してないか？

＞日本にだって、うま味中心の料理法なんて無いよ。
出汁。しかも雑味を抑えた出汁をとることが和食の最高のテクだよね。

＞あなたの言う通りなら、味の素とハイミー掛ければ料理になっちゃうじゃないか。
なんでそういうすっとんだ結論が出るのかね。
うま味のみで構成された料理なんて不味いのはもう常識中の常識だよ。
ただ、うま味が感覚上の味(美味しかったら旨味だわな)に大きく作用する。
うま味が多ければおいしいまずいとかいう低レベルな話をしてるんじゃないよ。

難しい事はいいじゃん！
うまければ総てよし！味の素ウマー

>>561
うへ。幼稚なレス。支離滅裂。
ぐうの音も出ないからって、情けないな。
味覚＝生命維持に必要な機能、って考えがまるでなかったみたいだから、
ま、納得はしただろ？ｗ

>>562氏はもう>>561を相手にしないほうがよろしいかと。


ソースを出しておくよ。

・ヴリヤ・サヴァラン「美味礼賛」
・うま味の文化・UMAMIの科学

umamiは日本人が世界に知らしめた和の心。

これでいいんじゃねぇの？

　石油から生まれた味の素


世間の常識。

味の素って発酵させたサトウキビが原料って書いてあるけど違うの？

一通り味の素のサイトを巡ってくれば？

>>567
産廃を再利用する、地球に優しい製法だよ。

「美味しんぼ」によると
コールタールのようなドロドロした廃糖蜜から作られる味の素はダメだけど
同じものから作られるラム酒は、資源を有効活用していてすばらしいお酒なんだそうです。

味の素は気持ち良くならないからだろう。

味の素の社員は、味の素の使用が危険という事を知っているので、使わないって聞いたんですけど。

間違ってますか？

>>572
↑猿

>>572
うーん
味の素による健康への害を妄想して悩むより、
自分の頭に搭載されている脳みその貧弱さを
憂慮したほうがいいね。

>>572
それは嘘です。
知り合いに味の素に勤めてる人がいますが、ちゃんと食べてます。
その手のデマは昔からありますね。
日清の社員は絶対にカップヌードルを食べないとか、
山崎の社員は絶対に自社のパンを食べないとか、
資生堂の社員は絶対に自社の製品を使わないとか、
コカコーラの社員は絶対にコーラを飲まないとか。
買ってはいけない系の元祖である郡○篤○氏等の著書に
昔からさんざんそういう事が書かれている。
今時そんなのを信じる奇特な方はあまりおられないようですが。

>>575
猿を相手にするな。

銃数年ぶりに味の素をぺろっと舐めてみたけど、
昔あったような薬臭さってのはなくなってるな

>>577
塩、七味、胡椒、てんぷら油などもぺろっと舐めてみたら。

>>578
ぺろりと舐めるは胡椒まではいいが天ぷら油は(・A ･) ｲｸﾅｲ!。
塩はＮａＣｌがホトンドのタイプとニガリが含有してる物の比較
七味は100円で売ってる物と薬研掘辺りとの比較
胡椒は･･ミルで挽いた物と、最初から使える物の比較
等に使えるが

天ぷらミ由だと！フザケルにも程が有るな(・∀・)

>>579
何が言いたいのかさっぱりわからん。

まだ、肯定豚は毒物を平気で食してるのかｗ
さっさとしね」

>>581

ま
さ

口蹄疫の豚かとオモタ

化学調味料は化学物質

それぐらいわかれや

イオン交換樹脂膜方で作られた食塩も化学物質ですな。

っていうか、
世の中の物質全てが化学物質なんですが。

８年くらい前に買って一度くらいしか使わないまま棚の隅で眠ってた味の素と味塩を今日みつけて捨てました(´･ω･｀)
なんとなく買ったとおもうけどもったいなかったな。

否定厨の人は
冷凍食品使わない
鍋の素使わない
コンビニの弁当食わない
等々

一体どんな生活してるのか聞いてみたいよｗ

>>588
水道の水も飲まないんだろうね。

>>589
当たり前だろ、そんな危険なものｗ

近くの川から汲んでくるよ。
緑色してるのは生物が棲息出来る証拠でもあるｗｗｗ

>>588
鍋の素なんか使っているのか？
信じられん。あんな不味い物。
鍋の出汁なんか、普通に作れよ。
手を抜くことしか考えないと馬鹿になるぞ。
それとも、もう馬鹿になっているのかな。
だから鍋の素なんていう発想が出てくるんだろうな。

そういえば、以前冷凍食品の焼きおにぎりが味の素の味がして
捨ててしまった。あんなもの平然と売り出している食品メーカー
の気が知れん。味音痴の野郎が作っているんだろうな。

>一体どんな生活してるのか聞いてみたいよｗ
という疑問が生まれた時点で、恥ずかしいことなのにね。
ずぼらな味音痴野郎は、味の素でも舐めてな。
そのうち脳が溶け出すぞ。

>>591
なべのもとを使わないのと焼きおにぎりを捨てたぐらいで
それだけ威張れるおまえの脳みそもどうなってるかCTでみてもらってこい

>>592
(・∀・)ｲｲﾈ!!

最近またアホが隔離スレから抜け出してきてるから
楽しませてくれるよｗ。

まさか味の素非難してる奴に喫煙者はいないだろうな

タバコは自然の農産物。

鍋のもと ってあるんだ…
すげぇ

たかだか調味料なのに、「入れたら負け」みたいな発想になるのがすごいですね。
調味料は、味を調整する道具なのだから、必要だと思えば入れれば良いし
必要ないなら入れなければいい。結果的に美味しいと感じられる料理ができればそれで万事解決でしょ。

バカとはさみは使いよう　って言うんだしね。

222 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 04:32:17 ID:XlpnGTn9
日径で同じ記事が。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143140853/l50

223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 04:43:40 ID:XlpnGTn9
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

90%以上の河川が汚染、50%は汚染深刻
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126011605/
海洋汚染が深刻化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138887934/
排水の８４％が基準値を超える汚染水
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138904572/
垂れ流しで汚染深刻
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136864815/
耕地の半分で重金属汚染〜環境調査の結果公表は異例
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136715003/
垂れ流しの工業排水に汚染され、黄海は死の海に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131503654/
耕地の汚染によって土地が弱体化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133282835/
土壌汚染深刻化、野菜の有害物質、基準値上回る、水銀・鉛・カドミウムetc
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124079566/

鍋の素なんてキムチとかモツとかチャンコとか…いっぱいあるやん

>>597
味の素は調味料ではなくて添加物なので、入れたら負けです。

>>600

病院池

>>599
味噌とか醤油でいいじゃん…
甘味がある味付けが嫌いで、市販の複合調味料は使わないから知らなかったよ。
鍋のもとねぇ… 世の中進んでるんだね。

味の素使い始めたらにきびが出始めた気がしたから
味の素使うのやめたらなにもなかったように綺麗な素の肌に戻ったとか
彼女が寝言みたいなこと言ってたんだが、
そんな症状出たやついないよね？

>>603
寝言だな。

>>603
寝言は寝て言え

味の素が他の調味料と違うところは
味を整えるんじゃなくて美味いと感じさせるだけ

>>606
そう、そしてその後味がひどい

>>606
味の素を入れて美味いと感じるのなら、
料理の究極の目的である「美味しく食べる」を実現できてるから、味の素は究極の調味料ですね。

味覚の「うま味を感じるだけ」と混同しているのなら、もともと塩も砂糖も酢も精製したものは
個別の味覚を与えるためにあり、尚且つ精製した調味料は用途が確立されているんだから
化学調味料も同様に、使用方法を守ればいいだけの話になりますね。

>>608
塩や砂糖は保存料として使うんだよ。
そして、全体としての食べ物の美味しさを形成する。
化調にはそういう作用はないな。

塩って化学調味料でしょ？塩化ナトリウム

一概に否定するわけじゃないですよ。

味の素の"旨み"って単に味をぼやけさせて、ごまかしてるような気がしてならない。
赤い色に白まぜてピンクにしてるような感覚。間違っても赤を際立たせるような感じではない。
元々が尖った味(？)のものに味の素振ることで中和するとかの使い道なら分かるんだけど
何でもかんでも入れりゃ旨くなるたぐいのもんじゃないよね。

上手く言えなくてへんてこな例が分かりづらければごめん。

>>611
＞味の素振ることで中和するとかの使い道なら分かるんだけど
MSGを入れることで塩分量を減らして塩味を和らげる使い方とかあるよね。

＞何でもかんでも入れりゃ旨くなるたぐいのもんじゃないよね。
それはただの誤解。そんな夢の調味料あったら味の素は世界を制している。

味の素を否定しるアホは精製された砂糖も否定しなきゃ・・・。

>>611
＞何でもかんでも入れりゃ旨くなるたぐいのもんじゃないよね。

そんなことを書いてるのは否定派が肯定派を騙るときだけだよ。

甘さや辛さ、酸っぱさ等のバランスで
生まれる美味さとは根本的に違う
舌がウマイと感じるだけなんだよ
美味い料理に味の素は必要無し

>>615
頭悪い文章だねｗ

味の素って世界中で使われてるよね。
特に中華やアジア料理には今や欠かせない。
ある意味、醤油や味噌よりも有名な日本の調味料。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1124179785/428


428 ：隠し味さん ：2006/03/28(火) 17:13:39 ID:xKGOTb0P

嫌韓流？立ち読みしたけど…ﾌﾟｯ
あんなうすっぺらなモンに洗脳されちゃうって
えらく簡単な構造の脳みそだね。小学生か？wwwww
味の素振って白飯でも食ってな。

だから楽して不味い物を普通に食える様にするのが化学調味料だって

春になったらアホが現れだしたｗ。

>>615
じゃ甘さ、酸っぱさ、辛さはの感じるところと
旨みを感じるところはどう違うのかい？。

>>619
山でどんぐりでも食べてろ。

>>615
美味しさとうま味を混同してるレベルでは、このスレの話題にはついていけないよ。
もうすこし勉強してから出直してください。

>>608は正しい。
が、精製塩もショ糖も希薄酢酸も、ついでに言えば醸造用アルコールも
純カプサイシン結晶も、味の素同様はっきり言って料理に使えた代物ではない。
工業生産品には使いやすいだろうが、食って旨いかは別だよな。

旨みは脳が感じるんじゃないの？

>>603
> 味の素使い始めたらにきびが出始めた気がしたから
> 味の素使うのやめたらなにもなかったように綺麗な素の肌に戻ったとか
> 彼女が寝言みたいなこと言ってたんだが、
> そんな症状出たやついないよね？


味の素が中国企業だってことは知ってるよね

中国の7色に輝く河川　のサイトは見た？

つまりはそういうことなんだよ

>>622
＞食って旨いかは別だよな
別だね。美味いか不味いかは、できた料理の結果だからね。
それから、自分は使いこなせなくても、他人は使いこなしているかもしれないし、
自分の知らない味を構築できているかもしれない。
そういう事を無視して、「絶対にいらない」と言い切るのは、傲慢というか無知ですね。

からだに良くないのであるから、絶対いらないと言い切ってよいである。

>>626
からだによくないって根拠は？

また有害厨がでたのか。
いまだに客観的な根拠を出せた奴は一人もいないわけだが。

根拠根拠うっせーよ
危険かもしれないだろ」
もし危険だったらどーすんだ？

>>629
憶測でしか言えないわけね。
そういう事を言ってたら不安で何も食えなくなるぞ。

>>625
> 美味いか不味いかは、できた料理の結果だからね。
ついでに、食う奴の感性にもよるしね。
なに食っても旨いと思う奴は手軽だしつかえば良いんじゃね？

もし米が危険だったらどーすんだ？
もし砂糖が危険だったらどーすんだ？
もし醤油が危険だったらどーすんだ？
もし味噌がが危険だったらどーすんだ？
もし塩が危険だったらどーすんだ？
・
・
・
・
もしオマイのパソコンが危険だったらどーすんだ？
ってキリが無い。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どーするかはオマイが考えろ。その小さな脳でなｗ。

10年くらい前にパソコンのモニタから出る電磁波が身体に悪いとかいう話が流行してたな。
電磁波シャットアウトするモニタ用フィルタなんてのもあったよーな。

想　像　力　欠　如　症

この一言だな。

ここで否定してる人はそれなりの理屈や理由を述べてるが
肯定派は屁理屈で言い返してるだけだ

てーか体に良くないって言ってる人は外食もしないし弁当やスナック菓子・ラーメンや惣菜なんかも買わないんかね。
今の時代それは無理だと思うけど。

>>635
＞ここで否定してる人はそれなりの理屈や理由を述べてるが
述べてるとは思えないが、なにか。

>>636
そういう人向けの店やコンビニもあるよ。
ラーメンやスナック菓子食うなんてあり得ないし。

今思ったけど、ラーメンやスナック菓子、ってのが普通に出てくる人は
味の素肯定なのかな。

普通の食生活には存在しないものじゃないか？

All or Nothing でしか考えられない二元論者多いな。
程度問題だろ。

ラーメン・スナック菓子っていったって千差万別なわけで、
カルビーのポテトチップス・コンソメ味には入ってるかもしれんが
GoodHealthのOlive Oil　Optato Chipsには入ってねーぞ。

普通の人は、ポテチなんて食わないよ。

例は違うが、缶コーヒーのユーザーって知ってるか？
全体の1割未満が、ほとんどの量を消費している。
その消費量は莫大。

ポテチも同じだろうな。

問題なのはそれらの食品のシェアじゃね？
シェアの少ない食品の例で話をされても納得できなくね(・∀・)？
もう化調入り食品に限って言えば入ってるのがデフォじゃね？ｗ

食品の成分表の 調味料：アミノ酸等　つーのが化調だよな？
ほとんどあらゆるものに入ってると思うが。

否定原理主義派の冷蔵庫の中身見てみたいな。
お歳暮やお土産なんかの人付き合いで食い物貰ったりしても捨てるのか？

>>643
>食品の成分表の 調味料：アミノ酸等　つーのが化調だよな？
>ほとんどあらゆるものに入ってると思うが。

そうだよ。だからこそ化調を否定しなければならない。
化調は毒と言い続けなければ。
世の中、「アミノ酸等馬鹿」が多すぎるのでね。

科学的につくられたものを抵抗なく食べるおまえらがすごい
遺伝子組み換え食品とかも気にしないの？

>>644
よっ、マイノリティーｗ。
世間から見ればオマイが馬鹿。

>>645
遺伝子組換え食品と化学調味料を混同して考えるオマイがすごいｗ。

だからサルは山でどんぐりでも拾って食ってろよ。
大好きなんだろ？、そんな食事がｗ。

化学調味料が普通になっている現状がやばいんだよね
それをおかしいとも思わない人が増えている現状もやばい
もう食文化は崩壊する

>>646って典型的な知能障害に見えるなｗ

>>643
> お歳暮やお土産なんかの人付き合いで食い物貰ったりしても捨てるのか？
食ってみてまずかったら処分するね。
そういうのは大抵、アミノ酸等といった食品添加物が含まれている。
体に悪いとまでは思わんけど、まずいもんわざわざ金払って買う奴って馬鹿？

(　´∀｀)＜団栗コロコロ炒めて、味の素でオイシイナー

可哀想に、うんこちんちん

>>648
オマイは自分が優れた人間とでも思ってんだろ？。

>GoodHealthのOlive Oil　Optato Chipsには入ってねーぞ。
グルメだねえ。
確かに旨いが400円もするポテチをどーだってだすのもなあ・・・。
まあオマイは味の素が使われてる商品は頭から不味いって思ってる偏屈さんだろｗ。

>>646
反論になってないよばーぁか

>>652
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>653
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>651
グルメ？まさか。お前が普通より劣った食事してるだけだろｗ
400円もしねーし。

まぁ味の素をはじめとした食品添加物は適当な品質のものを安く提供する目的で
入れるもんだし、何喰っても大して違いを感じない程度の奴は損を感じないだろ
うし、好きに使えばいいんじゃね？

結局はきちんと料理を作る事ができない人が増えた事が、
化学調味料に頼るようになった原因なんだろうね。

単純に現代人が忙しくなったからじゃねーの

火をおこす手間も、水を汲む手間も、手で洗濯する事もないのに
忙しくなったのか。

材料費を抑えて利益を優先しようとする食品業界に
化学調味料は歓迎されたのでしょう。
工業製品としての加工食品に一見「均一な出来栄え」を与えたのですから。
かなりキツイ味の出来栄えですが・・・
また、野菜や肉の味が薄くなったのも背景にありそうですね。

漏れのカルピスも薄くなったよ(´･ω･`)

なに？カルピスの味確認したの？

カルピスは味の素の飲料部門ですね。
品質落としてるの？

(･∀･)

>>656
イシバシ・レシピ見てたら、和食「京味」の西健一郎氏が言ってた
「余計な事はしない」、「余計なものは入れない」って言葉に感動した。
素材の味を生かす技術が失われているのかも知れない。

>>662
アフォかお前
会社の味の素の話じゃねーよ。MSG、SODIUM、化学調味料の話

http://blog.m.livedoor.jp/taku3473/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50711498

コイツそこらじゅうにこれ貼り付けてるけど何がしたいかわからん。

化学調味料は毒物
日進ヤキソバ食って気分わるうなった
化学調味料だいきらい

うそじゃないよ　エイプリルフールネタでもない　本当に化学調味料は毒物

以前から何度も「化調入りの〜を食べて気持ち悪くなった」ってレス
してるアホ悲低いるけどほんとは好きなんだろ、化調入り食品がｗ？。
食べては毒はいてるようじゃただの馬鹿。

朝昼晩、三食バゴーン(・∀・)！

>>670
たまには野菜とか果物くらい食えよ。

イオン交換樹脂膜法で作った食塩と
発酵で作った味の素

どっちが科学的（化学的）なんでしょうね。

さぁ、そんなもの食べませんんから。

ということは、成分表示に「食塩」って書いてあるものも
避けてるんですね。大変ですね。

>>673
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

石油から生まれた味の素。

>>677
嬉しいよ、オマエのような馬鹿が悲低派でｗ。

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

＞イオン交換樹脂膜法で作った食塩

自然食品店の塩は、海水を煮沸させて作ってるわけですが

>>680
中国の海水も少しぐらい混じっているんじゃないの？ｗ

>>678
4月1日はもうすぎたよ

>>681
4月１日はもうすぎたよ
日本製しかかってませんから
そういえば、味の素製品はすべて中国製でしたねｗ

>>682
だからオマイのパンツは中国製だろ？

>>683
本スレでもあらしてたよね
ごめんなさいしなきゃね
肯定はしね

>680
「食塩」と成分表示表に書いてある全ての食品が、
「海水を煮沸させて」作った塩、あるいは岩塩を使ってると思ってるの？

それとも、そういう恐れがある食品全てを避けているのか・・・
すげえな。

>>685
そういう食生活は、やろうと思えば充分可能だよ。

海水自体の汚染を考えると、精製塩のほうが安全な気もする。

もともと、塩の毒性は化学調味料ほどじゃねーだろ

LD50は以下略

小学校でやらなかったかね
塩酸と水酸化ナトリウムで塩作るってやつ

あれが一番安全じゃないのかね、ほら手作りだし(？)

>>690
その塩酸と水酸化ナトリウムが安全であることが大前提だろうな。

海水を煮沸させるのが一番安全な気がする
ほら天然だし（？）

>>691
塩酸と水酸化ナトリウムはどちらも安全ではない。むしろ劇薬。
しかし、その二つが化合（？）すると安全な物質になる。

もうひとつの例。
Ｈ２Ｏは水。それほど危険な物質ではない。しかしこれにもうひとつ酸素原子が結びつくと
あらふしぎ。過酸化水素という危険な物質になる。
化学調味料否定派はそのへんを無視して、人工物質はすべて人体に有害だと主張している。

>>691
酸素分子でも十分危険なのに、酸素原子なんて危険に決まってるだろｗ
そんなものを水に入れるから過酸化水素はきけんになるんだよ。


みたいな。

アンカーミスしたぜ。691は漏れだorz

本当は>>693な。

人口物質がすべて体に有害とはいえないであろう
しかし、「化学」調味料は絶対に有害

そうか、否定派は酸素まで否定すんのか流石だな
どうやって呼吸してんだ？

>>696
単なるグルタミン酸ナトリウムだよ。
よって無害！

味の素は発酵調味料だから酒や味噌と一緒だよ。

じゃあ、ここは一つ悲低派のためにも、「化学調味料」は止めて
これからは旨み調味料→うま調とでも書こうぜ。
案外流行るかも。
２ちゃねらーは味の素を「うま調」と呼ぶみたいなｗ。

>>699
発酵廃糖蜜食ってるわけじゃねーから全然別物だよ。
グルソーの発酵精製法は菌からグルタミン酸を析出させる時点で化学処理を行っている。

>>701
どんな化学処理？。

塩が猛毒とかいうやつは塩断ちしたらどうかね。

化学調味料断っても死なないが塩断つと死ぬぞ。

>>703
塩が猛毒とか言ってる人はいないでしょ。良く文章を読もう。
MSGと食塩を比較した場合は、塩の方が毒性が高いってだけ。
それから食塩を絶って、MSGのみからナトリウムを摂取しても大丈夫でしょう。
ただ、相当量のMSGを取らなきゃいけないので、食事は最高にマズイものを食べなきゃいけないでしょう。
(塩味は料理の味で重要な味覚だし、MSGが増えると嫌味になる）
ちなみに、医療の現場では塩分摂取量を減らすためにMSGで代替していますよ(もちろん100%互換しているわけではない)

>>692

>>703
塩使わなくても、素材に含まれる塩分で充分だ。

最近バカばっかりだな。

>>705
すごーく頭の良い発言ｗ。

１００歩譲ってさとうきびから作られているとしよう。
でも、そのさとうきびって中国産なんだよね
とうぜん安全と断言できるものではないはずだが

>>707
じゃあお前のはいているパンツも中国製だから安全じゃないかも。
パンツは食べ物じゃないけど、アスベストだって食べ物じゃないだろ？
オマエの叩いているキーボードだって中国製だろ？しかも合成樹脂だぞ！
環境ホルモン心配じゃないの？

>>708
心配に決まってるじゃないか

>>707
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
１００歩譲らなくてもサトウキビだよ。
しかもサトウキビが中国産だって？。
笑わすなよー、非低くんｗ。

自信持って妄想を言わないように。

どうみても沖縄産です。
本当にありがとうございました

>>711
沖縄産？…サトウキビのこと？

今、殆どの製品は、輸入品だと思うが
中間原料（GA）含めてね。
まさか、沖縄産のサトウキビを使っていると信じているのか？

中国の大学と花き開発・キリンとサントリー
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060403d1d0309003.html

　ビール大手2社が相次いで中国の大学と連携し、産学共同花き開発プロジェクト
に着手している。キリンビールが上海交通大、サントリーが北京大と提携し、害虫
や病気、多様な天候に耐えられる新種の花を共同開発する。

　キリンが上海交通大と共同開発するのは2010年に開催される上海万国博覧会の
会場に飾る「公式花」で、色彩豊かなペチュニアや日々草など。日本で流通してい
る品種より高温多湿な環境でも耐えられる新品種を08年までに育種する。

　サントリーは自社で開発した青いバラやカーネーションなどの花びらの色彩変換
のバイオ技術と、北京大の生命科学学院の環境ストレスに強い遺伝子研究などを組
み合わせる。国や日本市場への投入も視野に入れた新種の花や苗を開発する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられないほどの売国企業味の素です　本当にありがとうございました。
味の素ほど中国ずぶずぶな企業ないよ

>>707のパパンとママンは中国人なので 本人が中国産

肯定豚ってそういうレッテル張りによる攻撃ばっかりするよね
ごめんなさいしなきゃね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143140853/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137413658/
中国企業アカの素ｗ

247 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/04/02(日) 07:14:22 ID:ab5kkcmR
アメリカでシナ製ブレスレットを誤飲した幼児鉛中毒で死亡。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143257438/

日本でも回収通知。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060328/sha009.htm

すっごいカラフルだお。
ttp://www.wretch.cc/album/album.php?id=NES2A03&book=2

ちなみに味の素は中国企業です

はいはいスレタイ読もうね。
あ、意味わかんない？ｗｗｗ。
仕方ない、まっとうに否定するネタが無くなった基地外悲低くん
達に優しく教えてあげるよ。

ここは味の素社のスレじゃなくて、味の素（旨味調味料）の
スレ。
分る？ここまで言ってわかんない奴は消防以下だよｗ。

それと中国叩くなら中国スレがあるよ。
知ってた？。

ここまで言ってさらにこのネタ繰り返すようじゃお猿さん以下ｗ。

くやしいの？　肯定豚ちゃーんｗ
自分の勤めてる企業を批判さてたからって発狂しなくてもｗ

スレ違いを指摘しただけで、
味の素社員になれるスレはここですか？

味の素が中国企業だって認識してない馬鹿がいるからさ
知らすのはすれ違いじゃなかろう

本スレが肯定豚に荒らされてるほうが問題

>>702
界面活性剤を用いて発酵菌の細胞膜を破壊している。
これしないとグルタミン酸を外部に取り出せない。

中国企業だからどうだって言うんだ？
そんな事どうでもいいと思うが。
人種差別＆イデオロギー流布はよそでやってくれ。
ここは単に調味料を語る食文化板だ。

>>722
ふーん、でその界面活性剤が最終製品に混入してるとでも？。
つーか、界面活性剤を使用してるって、ソースはどこから？。

まあこんな議論してもどうせ最終的に中国ネタ出して訳分からなく
するんだろ？、悲低派はｗ。

味の素の成分解析結果 :

味の素の43%は根性で出来ています。
味の素の27%は欲望で出来ています。
味の素の11%は毒電波で出来ています。
味の素の11%は玉露で出来ています。
味の素の6%は魔法で出来ています。
味の素の2%は乙女心で出来ています。

はぁ？
中国製食い物のやばいニュースいっぱいあるだろうが
中国は汚染された土地なの

中国製品っていう時点で毒物だろｗ

なんか肯定豚って石鹸信者とか牛乳危険信者とかと同じにおいがする。

>>724の様にクエスチョンマークのあとに句読店つける奴って
日本語で説明しても無駄なんだろうな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やっぱ悲低は中国ネタだしてきたよｗ。

>>726
なにが中国製品なの、ん？。
>>718でサルでも分るようにやさーしく教えてあげたこと
分るよね？ｗ。

>>727
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

>>728
あーあ、今度は日本語の話かよｗ。

さぞ、国語が得意なんだね。
ところで句読店って何屋さん？ｗ。

味の素がつくってる化学調味料が中国製だから、中毒の危険性がある

これのどこがスレ違いだのだ

この現代日本でMADE IN CHINAの製品はみな中国企業つーのは無理があると思うんだが。
上のほうでちょろっと出てた自然食品崇拝者もそうだけどさ、
否定派って暇の有り余ってる世間知らずばかりなのか？

鎮江黒酢は中毒の危険性があるらしい

天津甘栗も烏龍茶も気を付けろw

>>731
ねえねえ、ほんとに味の素は中国で化学調味料作っての？。
ここまで中国ネタで荒らしまくって、まさか非低の妄想って
ことは無いよなあ？ｗ。

あっちの隔離基地外スレじゃ罷り通ってたかもしれないが、こっちのスレじゃ
そう簡単には行かないと思うぞｗ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143140853/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137413658/
中国企業アカの素ｗ

158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/03(月) 06:54:51 ID:KmWz72P2
すっごいカラフルだお。
ttp://www.wretch.cc/album/album.php?id=NES2A03&book=2

>>736
で、どこに化学調味料作ってるって書いてあんの？。
やっぱ妄想野郎のガセネタじゃんｗ。
何度も言うがここは味の素社叩きのスレじゃねーんだよ。
化学調味料スレ。
スレタイとテンプレ欲嫁、おサルさんｗ。

他でやれよ。
こっちのスレではやめろ。

肯定豚（社員）は中国ネタを出されると困るわけですねｗ

中国で野菜作ってたってことは、サトウキビも中国で作ってるって容易に予想できるよね

そりゃまあ、中国は広いからｗ、さとうきび栽培に適した地域もありましょう。
そこに大規模なプラントがあって副産物のモラセスがまとまった量、確保できていても
おかしくはないでしょう。
実際にそうなのかどうかは、気になるならあなた自身で調べれば良いでしょう。

さてその結果、
仮に味の素社のＭＳＧが中国産原料を使っている可能性がありと判明したとして
そこにはいかなる問題点があると言うのでしょうかね？

>>739
藻前は中国野菜の現状を知らないのか、農薬とか化学肥料の使いすぎで
ほとんど毒菜と言われているんだぞ。

それから化調を作るとすれば、いったいどれほどの化学薬品が使われて
どれほどの処理工程を経るのか、想像もつかんな。

もし知っているのならご教示願いたいものだ。

中国で作ったのは中国で売るだろw

>>741現実を見ろよ
味の素の冷凍食品はすべて中国でつくって日本で打ってるだろう

化学調味料にしても同じ　サトウキビから中国でつくってる
ヒ素中毒とかで死んでもしらんぞ

日本のものを中国に出して
中国の物を日本に船賃かけて入れる理由が無いじゃない

今は日本の需要が一気に増えたから入れるかもしれんけど

なぜ農薬と化学肥料を同列に語る？とか、どこからヒ素が出てくるんだ、とか、
原料が何であれ製造工程がどうあれMSGはMSGだろうが？とか、言い出せばキリがないがｗ
要は感性の問題でしかないのかなあ…
どっかのスレで出てた「野球部員の汗から精製した純粋なNaClで作った塩ラーメンを平気で食えるか？」
って話と同じなのだろうか。

ま、なんにせよ、
「沖縄の契約農家から仕入れた無農薬有機栽培のサトウキビから作ったプレミアム・アジノモト！」
とか
「手づみの利尻昆布から抽出したMSGだけを使用した無添加アジノモト＜極〜KIWAMI〜＞！」

とかがもしあれば文句無いってこと？

>>738
やっぱ妄想じゃんｗ。

>>738>>740>>742
そろそろ気付けよ、アホ悲低。
味の素社はMSGを中国じゃ作ってねーんだよ。
ここまで基地外の様に中国ネタ出して痛すぎだよｗ。
どこぞの偽装メール事件の議員さんみたい。
あー恥ずかしｗ。

よくお菓子の原材料に調味料(アミノ酸など)って書いてあるけど、
これってグルソーのことですかね？

>>746
グルソーとは限らないが、十中八九グルソー。
もしくは核酸系調味料。
スナック類ならまずグルソーだろ。

なるほど、ありがとうございます。
しょっぱいお菓子にはほとんどに入ってますよね。

コンビニで売ってる安いシュークリームに入ってることもある。恐ろし。

それが「マズい」って言うんならわかるけど「恐ろし」って意味不明。

伝統的なチーズケーキにもおはぎにも月餅にも同じ成分が入ってるんだから、
シュークリームに入っててもあながち変ではない罠

>>747
嘘教えるなよ。核酸系なら調味料（核酸）もしくは調味料（核酸等）だ。

調味料（アミノ酸等）ならグルソーのほかアスパラギン酸やアラニンといった
アミノ酸の食品添加物を中心に、イノシン酸といった核酸などの食品添加物を
少量含んだもの。グルソーのみなら（アミノ酸）。

はぁ？　どう考えても中国で作ってるだろ
わざわざ高い国産を使う企業ではないだろ味の素は
社員必死すぎ

天然昆布にもグルソー入っているんだろ？

入ってるね。
昆布も日本製買ったほうがいいよ
健康をかんがえるならね

あと、天然のグルソーとサトウキビからつくられた「化学」調味料は違う

憶測と思い込みだけの奴がまた来たか。
あ、差別意識もプラスね。
大変な惨状です。

差別意識？　はぁ？　化学製品を差別してなにがわるいんだよｗｗｗ
つーか、差別じゃなくて区別だろ

発酵食品を化学物質などと差別するやつは、
醤油や味噌や酒も差別しろよな。
都合の良い部分だけつまみ食いして、化学は危険だ有害だ等とほざくんじゃないよ。
こういう奴に限って化学の恩恵にどっぷりつかってぬくぬくと暮らしてるんだよ。
現代文明は化学の結晶だからな。
これを否定するなら仙人になるしかない。

>>757

×　味の素＝発酵食品＝化学物質
○　味の素＝製造の一部工程に発酵を利用した化学物質

だから発酵食品は差別しないけど、狭義の化学物質を食品扱いすることには
断固反対するし、差別するよ。