雑談スレ＠削除知恵袋板　19

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

>>1
ぼみょー

　　∧∧
　 (,,-∀-)　2chをはじめて一年も経たない頃(7〜8年前)、
〜(,,＿_,,)　　よくROMってた板の一つにν速があった。
そこで、ちょこちょこ建っていたスレの一つに「自殺予告」スレがあった…。
新参の我輩ですら、術中八苦「釣りスレ」だと判ってたくらいなので、
殆どの参加者も「釣りスレ」だと知りながら、参加してたと思う。
だがスレ内では「>1」を心配するレスで溢れ、穿った見方をする人は少数だった。
スレ終盤には、ほとんど場合「釣りです宣言」が登場するのだが、
以外な事にも、怒り出す人より安堵する人の方が多数だった。
怒り出す人でも、裏を返せば本気であった証左でもあるので、
殆どの参加者は良心的であったように思う。時代もあるだろうが…。

何が書きたかったというと、「3げっとずさー」と。

　　∧∧　　マジメに書けば、
　 (,,-∀-)　2chが荒れているか否か?では、
〜(,,＿_,,)　　今も昔も「荒れている」と我輩はおもうぜよ。
これが「普通」に感じるようでは、2ch脳化を疑った方がいいのでは?
ということ。感覚は麻痺しやすいからねー。

　　∧∧
　 (,,-∀-)　自分で書いててふと気になったんで、
〜(,,＿_,,)　　調べてみるともう一年前なんだな…。
これでも2chは「遊び場」とかへびーな人は平気で言うんだろうナ。

大学生活板で自殺中継中に本当に自殺か | ニュース２ちゃんねる
tp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1039.html

それが「普通」だと思わない人から見ても、
貴方の言ってる事に同意出来ない、
と言う事実は理解出来てる？

>>1
ぼみょーん

連投してる人は、ちょっと頭冷やした方がいい
「空気嫁」ってのは、言われ過ぎて別の意味で
理解されてしまっててアレなので、使いたくは
ないわけですが

常に「自分を第三者視点で見る自分」がいれば
決して書かないであろうレスを、書いている
それに気付かないことと
気付かずに書いてしまって皆に見られている事
そして、それでも気付かない自分という存在の
温度差（これ重要）

私はあなたに、一度は期待しました
一度も期待しなかった某さんとは
天と地ほどの差なのですよ
それを分かって欲しいのですよ
本当に
心から
そう願っているのです、この絶望的状況に至っても、です

それらを鼻で笑い、拒否し、拒絶するのは、簡単です
私のあなたへの期待なんて、あなたにとっては
つまらない、取るに足らない、どうでもいい
ことかもしれませんが
それが欲しくなった時には、それは
もう二度と得られないもの、だったりするのです
タイミングって大切ですよ
変わらないものなんて存在しないのですよ
そして、今を逃すと
絶対に手に入れられないものです
あなたの意思で選んでください
拾おうとするのか、望まないと言い切るか

言って判らない、かつ議論にもならない人はﾇﾙｰがよろしいかと…

長期未処理の方でも書いたけど、ある程度の資金力ある所が、
2ちゃんの対抗団体・・・もとい、対抗掲示板を作った方がいいと思うんだよなぁ。
その上で、某1chみたいに、敵意むき出しで潰しにかかって逆に
潰されるという、UWFみたいな事しなけりゃ、住み分けもできるように
なると思うんだが。

・・・まあ、それこそ、何か許容範囲外の問題がなきゃ誰も動かんか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/995

他人の話に首を突っ込みたがるアレなやつ。

馬鹿だね。

つまり前スレ991で突如他人の話に首を突っ込み、おそらく書き込んだ本人だけが
理解できる、意味不明なレスを連投した人の事ですね。確かに馬鹿だと思います。

　　　　　　 ./::::::::::::/..-ｰ^~:::::::::::.:::::::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::^'ｰ-i:::::::::ヽ
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　　　　 {::::::::::::::::{:::i_ii,,..-ｰ'^~^^' ~~~~~~~~-ｰ''''''''ｰ-...,/i/::i:::::::::::::::}
　　　　{:::::::::::::::::i..-／,.-ーー--...._　　　 _..-ーーｰ-....,＼.i::::::::::::::::}
　　　　i:::::::::::::::::::-^~_,.-===ﾐヽ　　'';　　;^　 .-='''''ﾐヽ,, ~^ﾞ､.:::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::/:i　ﾐ/ ./⌒ﾞ;;;ﾞ､　　 i-ｰi　　　./⌒;;ﾞ､　彡 .i:ﾞ､::::::::::::i
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　　　　.i:::i:::::::::::::i:i::ﾞ､　　　　　　　 ､---,　　　　　.　　/ .ﾉi::::::::i::::::i:::} IPﾒｶﾞﾈ
　　　　 i:::i::::::::::.:::{i~^ヽ　　　　　　　ﾞ､_､ﾞ　　　　　　 /;~;;;i::::::::i::::::i::::i
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まいったなあ
忍法帖のために話し合いはじめたら、なぜか自治スレが２つあった(´・ω・｀)

伸びてた後から立てられてたスレで話し合ってて
まとまり始めたら反対派らからその不備を指摘されて
それから削除依頼したようなんだけど
反対派も先に立ったほうが本スレと削除依頼合戦に

こういうのって手をつけたくないんだろうな削除人も
けどどっちでも良いから削除してくれると残ったほうで話し合うのに・・・
どうしたらよかんべ

>>10
臭い鯖風の頓珍漢な書き込みをしてしまった
>>994=>>10って事ですね判ります

自治スレ重複またがるが

え？普通に両方に利用者が居るなら時間で判断、ログを残すためにスレストじゃない？

片方使いきってから片方次スレに使うんじゃダメなん？

スレストでも歓迎ですけどね〜
一昨日削除人きてくれたんですが長期を見て去っていかれてしまった・・・

使いきれればもちろんそうしますが
まだ400res弱で微妙に遠いのが何とも・・・（もう１つは70res程度）

マルポして無理くり人集めてスレ埋めてくのは
テメーが水遁されるようなことしてどうすんだって感じで心痛いけどやるしかないな
アドバイスありがとうございました

削除マンがいつの間にかP2使ってやがる
整理と要請ではP2使用不可に、もしくは無効化…なんてのは無理なんだろうなぁ

>>18
いや、遠くても普通に使いきれよ。
心痛むとか言いながら荒らすんじゃねーよタコ

削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/212
> 212 ：消去マン☆ ：2011/07/05(火) 23:36:16.50 HOST:466263 cw43.razil.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1253092958/524
> 524 ：消去マン☆ ：2011/07/07(木) 07:44:05.33 HOST:466263 cw43.razil.jp


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/312
> 312 名前： 消去マン☆ 投稿日： 2011/04/23(土) 23:11:02.75 HOST:466263 cw43.razil.jp

規制発動
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前： 消去マン☆ [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 02:37:24 0
これは規制中の消去マンのレス代行を行ったユーザーが規制になったときの報告。e-mobile.ne.jp

１行目だけは話が繋がるが、２行目で突然「あぼーん多そう」などと
誰も聞いてもいない事を持ち出して、何が言いたいのかさっぱりわからない。
代行云々規制云々も同様。

19 名前： 迷ったら名乗らない [sage] 投稿日： 2011/11/12(土) 09:28:41.54 ID:XVTeYfgH0
削除マンがいつの間にかP2使ってやがる
削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
P2使ってたけれどもあぼーんされてりゃ見えんわな
整理と要請ではP2使用不可に、もしくは無効化…なんてのは無理なんだろうなぁ
なんてことはこの板で扱う話題ではない＝スレ違い
P2使ってたのは代行を使ってたけれども規制になって代行も望めなくて使い始めた可能性大
代行も望めなくなったというのはこういう規制
規制発動
これは規制中の消去マンのレス代行を行った e-mobile.ne.jp ユーザーが規制になったときの報告。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前： 消去マン☆ [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 02:37:24 0

で、あと何が知りたい？ろくにデーターもそろえられない 単発ID:XVTeYfgH0＝単発ID:5ugYZcYR0

他人を攻撃する臭い鯖
自分への意見は聞かない臭い鯖
臭い鯖は要らない
要らない

臭い鯖と呼ばれることを嫌うのは
自分の存在を否定すること
自分がしたことを否定すること

自分を否定するから
他人を否定する
否定でしか
存在できない臭い鯖

お前が一番否定されているのだ
お前は否定されているのだ
否定されているのだ
全ての人から否定されているから
自分を否定するのだ

>>21と>>23を並べて、とりあえず「スレ違いだと指摘したかった」のは理解できたが
それなら最初に書けば良いものを、よりによってその一番重要なところを書かない
その思考回路はやはり理解できない。

あと俺はID:5ugYZcYR0 ではあるが、ID:XVTeYfgH0 は別の人だぞ。勝手に同一人物に
認定するなよ。

>>19
削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/212
> 212 ：消去マン☆ ：2011/07/05(火) 23:36:16.50 HOST:466263 cw43.razil.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1253092958/524
> 524 ：消去マン☆ ：2011/07/07(木) 07:44:05.33 HOST:466263 cw43.razil.jp


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/312
> 312 名前： 消去マン☆ 投稿日： 2011/04/23(土) 23:11:02.75 HOST:466263 cw43.razil.jp

規制発動
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前： 消去マン☆ [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 02:37:24 0
これは規制中の消去マンのレス代行を行ったユーザーが規制になったときの報告。e-mobile.ne.jp

>>25
スレ違いを指摘したかったというよりも
自身がどれだけ有能であるのかをひけらしたかっただけというべきかもね

俺の会社にもこういう高齢者がいるからよくわかるよ

定年のないでも会社の見栄晴

なぜここで、>>21と同内容の>>26をわざわざ再度投下するのか、
その意味も行動原理も全くもって理解不能だ・・・

>>27
で、これってどこがどう有能なの？同じレスをコピペするだけなら
馬鹿でもできるんだけど・・・

>>29
本当に有能なら、自分が有能だアピールなんざしないだろ。
そこは悟ってやれよ。

|⊂⊃;,、
|・∀・)　
|⊂ノ
|`Ｊ

本当にかっぱなら、自分がかっぱだよアピールなんざしないだろ

こうですか、わかりません！

だがちょっと待って欲しい。
どう見てもテナガザルだったシジマールは人間アピールをしただろうか？

１つ漏れていたからとすぐにまとめ直しをするのはどうでしょうかねえ

重要なご案内と書いてスレを埋める人には消えていただきたい

テクマクマエコンの呪文を唱えれば適うかも。。。

要請板でのとある判断レスの重箱の隅をつついてみる
　『URL先』
っていう表現は厳密にいえば正しくないと思う

「リンク先のURL」
だね。

urlのリンク先

今日は強風で仕事も何もできねーーーー。
朝から酔っぱだーーー。

うちの�ｂRの子分なんたが紹介しとこう。
俺が夕方デッキで焼酎のロックを飲んでると
すぐにやって来てグラスにくちばしを突っ込んで
氷を銜えて得意そうな顔をしやがる。
昨日の写真だが、
http://nagamochi.info/src/up92644.jpg

今日はこの強風の中気持ちよさそうに上空を旋回してやがる。
死ぬまでに一回でいいからあんな風に自分で空を飛んでみたいもんだ。。。

みっちゃん焼酎何飲んでるの

韓国人の一般階級は焼酎が多い

薩摩白波。。。

素敵な奥様ですね

■■既婚女性板自治スレ 40■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319949999/121-128

荒らして携帯焼かれたEZweb（ａｕ）が今度はSONYで削除依頼やりまくってる

みっちゃん良い焼酎飲んでるな

だれもプレゼントするとか言わないんだよな。。。

てか、さっき地震で結構揺れて子分�ｂRが結構怖がってた。
地震は初めての経験だしな。。。

呑んだら名乗らない人は中国地方の人だったっけ。
うちも結構揺れたなぁ。

うちの県も、もうちょい平野部が多ければ、
首都機能移転とかマジで考える人もいるだろうになぁ。

>>48
データセンター移転誘致がんがてるですよ

これのことか…全然気付かなかったorz

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20111121191600.html

自分の見ている板で、削除依頼がずっと放置されているところがあるが、
同じ系統の別の板は結構ちょくちょく削除人が来る

昔は「何故ここだけ全然削除人が来ないんだ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と思っていたものだが、
その板の依頼のまとめ直しをしたときに、依頼に出されたスレを見て
「ああ、面倒くさい削除理由だな」「微妙なスレだな」と、そう思うものばかりだということにようやく最近になって気づいた

「お前が削除人になって消せばいいじゃん」と言われたことがあるが、
私が削除人になったらきっとこの板の依頼は見たくないなと、内心で思ってしまったのでした

難しいね。。。(´・ω・｀)

そこを理解せずに喚いていた馬鹿が方言猫なんだが…

誰にも指摘されないうちに気付いた>>51は立派だと思うので
方言猫に爪の垢でも送ってやってください

いやぁ、どうでしょう(；´Д｀)
いつも聴いてる感じだと蒼い猫さんの言うことも決して間違っているわけではないと思うんですよね、
どこのレスのことを言ってるのかは存じませんが。。。

2ちゃんに関してあれこれ言われる要求って、その大部分が「正しい」からねぇ。

でも「正しい」ってのは、実際に人が動く理由には、必ずしもなりえんという事も、
同時にわかっておいてもらいたい所。

自分が動いてもどうにもならない事を、他人を動かしてどうにかしたいなら、
その他人がどうやったら動くか、って所を考えないとどうにもならんのよ。
これが「正しい」んだから、やらないなら「間違ってる」と突きつけても、
そもそも「間違ってる」事によって何らかの不利益が生じたりするのでなければ、
人は動かない。

んでまたややこしのが、他人の「不利益」が、必ずしも自分達の考える「不利益」と
一致するわけじゃないんだよねぇ。

あ、もちろん、「正しさ」で動く人間もいるだろうし、
そういった人間の方が「立派である」と評価される事は多いだろうけどね。

でも、2ちゃんねるの運営が、少なくともそういう人間の集まりじゃない、
って事くらいは、運営板に来る人にゃ皆に把握しておいてもらいたいなぁ、
と個人的には思うわけですよ。

少なくとも、
「自分は『正しい』事のためなら労苦を惜しまない！」
っていう人が他人にも求めてるんなら、
自分本意ではあるけど、それはそれで筋が通ってるとは思う。

けど、そうじゃない場合が大半なのよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/948-949

ここでもこういう事言ってる人がいるけど、

「ねえ、君は自分で掲示板を運営してみた事があるかい？
　削除人を選んで削除を任せてみたことがあるかい？
　あるいは、そうする事を綿密に想像してみた事があるかい？」

と聞いたらなんという答えが返ってくるか、だいたい想像できちゃうんだよね・・・。
だから聞かないけど。

ぶっちゃけ、俺がやってる外部板は、年中アレな人に付け狙われてるテーマを
扱ってたりする厄介な板だけど、そのレベルの板を他人に任せる事を
想像したら、それだけで頭が痛くなる。
それが一人二人ならまだいいけども、十人、数十人になったらと思うと・・・熱出そうｗ

誰かを育て、その人材に何かを任せるのって、自分でそれをやっちゃうより
よっぽどエネルギーが必要な事だというのを知らんのだろうね、
削除人を増やせ増やせ言うてる人は。
数多く採用して、どんどん首にしていけばいい、とか言ってる人は尚更だ。

>>56
結局、この掲示板で求められてるのは、どこまで行っても「自分で動く」って
事なんだろうなぁ、と最近になって思うようになった。
嘘、割と前から思ってる。何故嘘ついたかというのは、もうそろそろオネムだからだ。

っていうかいつの間にかまたこんな時間かよ。誤爆する前に寝よ寝よ。

五月蝿く言う処から鯖落とす。
削除依頼は増えないぜ。

数やるなら3行以内推奨

ﾀｲｰﾎだ閉鎖だと色々騒いでるなぁ
結局、電番や荒らし依頼みたく、削除要請板に薬品売買の専用削除依頼場所ができるあたりで終わる？

証拠隠滅専用スレなど、できるはずはないと思うが・・・。

だよな
売れて用が済めば依頼して証拠隠滅で、売人のいいように使われるだけだし

>>62
でも逮捕された人はいる。

この間パクられたアイツの元嫁・・・
ブタか野郎が２ちゃんねる経由で買ったとかゲロったんじゃないのか？
タイミング的に。。。ぅぃっ

ありゃま。。。
sageのチェックが外れてた。他意はない。。。ぅぃっ

それはニュースネタになって悪目立ちしただけで、
クスリでパクられてるやつは毎日のようにいる気が

そりゃそうだ。。。

放浪人さんの独り言を読んで、チャンスだと考える人がどれくらいいるだろうか。
と思って某スレを見てみたら、誰も気づいていなかったとさ。
削除されねーされねー言ってた人は、結局何をどうしたかった人なんだろうなぁ（棒

しかし、俺が裸エプロン先輩かぁ・・・。
ソンナニエロクナイケドナー。

>>68
> 削除されねーされねー言ってた人は、結局何をどうしたかった人なんだろうなぁ（棒

削除されねーされねー言いたかったんじゃないかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/210-211
あ、違うな。

でかいから影になる。故に影武者、と・・・あれ？

削ジェンヌが胸に詰め物をしては鏡に映し、喜び、空しくなる。
幾度も繰り返すうちに削ジェンヌの妄念が鏡に「影」として宿る。
大方、これが「胸が大きい影武者」の正体であろうよ。

実は、本人も覚えていないほど幼い頃に
生き別れた一卵性の双子の姉がいて、
一卵性にも関わらず、姉は巨乳、妹はまな板…

みたいな展開きぼんぬ

二卵性ならその差が出る可能性は有りそうだがっ

てか、覚えてないほど幼い姉が巨乳であると
誰が検査したのか・・・次の方詳細に解説ヨロ↓

（なんか要請に面白怪しい依頼が・・・・・
（今日はいっぱい呑みながら傍観者と。。。

あっ、生き別れたな。。。

なんか死に別れたと見えてのレスだった。orz

光在るところに影が在る

けどジェンヌさんの胸には影がな

胸に影があったら乳ガンじゃないか

へその穴やマムマム洗うのがらくそうでいいんじゃねーか？

わかるものだけ削除して残しております、まとめなおしてくださいって言われたら未処理分含めるべきか…うむむ。

どこまで含めるか考えてるうちにまとめ直しがされた、寝よう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1476200694

名誉毀損の決定的証拠

なんで２ｃｈの削除知恵袋板にある雑談スレにYahoo知恵遅れの話題を持ちこむんだろう？

莫迦だからって理由以外考えられない。

LRの議論をしてる時にLRを理由に削除依頼を出しちゃう男の人って。。。

いや別に禁止じゃないんでしょうが、ちょっと空気読もうよと…

>>84
うーん、状況がよく分からないから、なんとも言えないけど
ＬＲの改正部分に関わる理由で削除依頼出してるなら
ちょっと微妙かもしれませんねえ
そうじゃないから、空気嫁って言われる筋合いは無いかもですが

まさにその改正というか物議を醸しだしている部分を理由に依頼を出しているのですねー
なかなか困りものです、はい

なるほどー
気持ちは分かります

ただ、ＬＲは「改正されるまでは」有効ですから
改正反対の人が駆け込み依頼をするのも、致し方ないですね
板住人さんが１人残らずジェントルな板って、あんまり無いですよｗ

余談ですが
ＬＲ改正後にアウトになるスレの扱いですが
ＬＲ改正前に立ってたならセフセフ
ＬＲ改正後に立ったら（継続スレでも）アウアウ
という話を、議論中の自治スレでしたことがあります
（ＬＲ本文には書き加えませんでしたが）

韓流板ができた時の海外テレビ板の自治スレを、後学のために眺めていましたが、
確かにそういう解釈だったと思います。

LRが変更され、韓流のスレがNGになった後でも、
以前から立っていたスレに関して削除依頼を出すのはやめてくださいと変更人に言われていましたね。

そして、パートスレッドなら次スレ以降時に移動を促す文言もされていたはず。

>>88
海外テレビ板の自治スレ

参考にはならない。
嫌韓厨の自演と韓流排除の煽りレスが繰り返されて来た自治スレ。

そもそもアジアエンタメが出来た時に海外テレビ板の韓流関連スレ全部へのマルチ投稿。
2010/11/22(月)
---------------
◎注意

2ちゃんねるの運営により、欧米を除く韓国、台湾などを対象とした
アジアエンタメ板（ドラマ、芸能人）が新設されました。
次スレから下記板にスレ立て願います。

アジアエンタメ板
http://hato.2ch.net/4sama/
---------------
カテゴリ「テレビ等」
カテゴリ「芸能」
カテゴリ違いであるという投稿する者へのカテ厨だとかそういう呼び方をする馬鹿（＝嫌韓）が牛耳ってる自治スレ。
ローカルルールが変更になれば変更になった直後から新しいローカルルールでの削除依頼が可能であると説明があった運営板。

アジアには韓国しか無いと思ってる自治スレ住人（中国・台湾はアジアに含まず）が居るからまともな話が出来ない自治スレ。

>>89
マルチ投稿は良くないが、内容については何もおかしい所はないよ？
２ちゃんねる側が「相応しい板」を新設した以上、韓流スレの「正しい居場所」は
アジアエンタメ板になる。

それにちゃんと継続スレも「次スレから」移動するように猶予も設けられているし、
告知文の内容には全く問題は無い。仮に韓国以外のアジア関連スレには告知して
いなかったとしても、それは「韓流スレが（次スレから）移動しない理由」にはならない。

自治スレの住人がどういう連中かなんて知らんがな。

>>90
カテゴリテレビの海外テレビ板tv2

その中のドラマスレにアジエンに誘導レスしていたようだけど
アジアエンタメの中ではドラマスレは板違い扱いになってるってご存知ないの？

私はハングルが書けるSETTING.TXT　BBS_UNICODE=pass　だから立てたけど
そもそも、そのマルチはスレを見ないで無差別に貼ってる。

次スレなんて200年待っても立たないようなそのスレ限りで終わるまだレス数が100程度のスレにも貼ってるマルチ荒らし＝嫌韓厨

>>92
＞アジアエンタメの中ではドラマスレは板違い扱いになってるってご存知ないの？

おかしいね、アジアエンタメ板は板名から「アジアのエンターテイメントを扱う板」にしか
見えないよね？そしてアジアエンタメ板にはまだローカルルールが制定されていないので、
「ドラマスレは板違い」なんてルールは、少なくとも現状では存在していない。

海外TV板のローカルルールがどうあろうと、あくまでも海外TV板の中でしか通用しないよ。
他所の板であるアジアエンタメ板の板違いを決めるだけの効力は無い。

海外テレビを欧米エンタメに板名変更すればいい

>>93
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-

>>94
＞欧米エンタメ

海外テレビ板の荒れは欧米テレビ板を作れば解消すると思ったおねだりスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/720,832

スルーされて　韓流板が出来た

>>95
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-389
で終了してるじゃん

元スレでも思いっきりスルーされてるし

>>97
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-400

このお空さんは何を言いたいのだろう

多分、消える飛行機雲を僕達は見送ったんだよ、って言いたいんじゃないかね。

だれうま。

粘着自演のアイタタさんが暴れてて、常駐スレでマターリできない（´・ω・｀）

そうですか、よかったですね。

海外テレビ板
韓流スレ内に韓流叩きニュース関連の画像urlや叩き記事コピペが大流行

適切なスレをおしえてくだされ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★290
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323866303/

160 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:09:45.68 ID:F094QB7c0 [1/4]
メンサロ板ってのは　隔離スレなんだし
連投も嵐もくそもないとおもうんだけど
反論あるかな？
鯖ダウンして当たり前の板でしょ
ダウンするまでに避難所確保してよ
それができなかったらメンサロは使えない
隔離板で規制して
また隔離するきなのかな？
もうメタメタでｷﾘがないよ
意見が出るならうかがおう
どうせ無視だろうね

161 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:13:46.62 ID:F094QB7c0 [2/4]
メンサロ暇スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/36758/

メンサロ暇スレ避難所の管理人ががんばってるみたいだけど
メンサロ民は避難しないよ
過去ログみてもらったらわかる

162 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:18:37.18 ID:F094QB7c0 [3/4]
□■メンヘルサロン板自治スレvol.9（くらい）□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321689351/

メンサロ板にもいっちょまえに自治スレがあるんだけどさぁ
ルール変えるのに　周知もしない
周知はぼくがやったよ
居ないほうがマシ
いたらめんどくさい
隔離板の自治スレ民ってなんなの？
どのへんが自治なの？
規制規制いってるだけで
なにも解決しない
他人のせいにしてるばっかり
自分がかわらなければ　他人はかわらない
精神病だからそれがわからない
とにかく他人の責任
自分は変わらない
他人を規制すればそれで満足して
また規制の繰り返し

163 返信：Xylocopa ◆2m./Sr.poc [sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:20:21.87 ID:7FfBCRxV0
>160-163
ここに持ってこられても何もしませんので
適切な場所でどうぞ。

164 自分：名無しの報告[] 投稿日：2011/12/17(土) 01:21:54.68 ID:F094QB7c0 [4/4]
>>163
適切なスレはどこですかね？

適切な場所でどうぞ＝帰れ　という意味だから同じ言葉を送る

ああ　なるほど　隔離板で規制しまくって
また隔離板がほしいんだ
わかったかえる

いやまて　ということは　新板をもらえるということだよね

いやまて　ラウンジにスレ立てたわ　わすれてた

メンタル病んでるという自覚があるからメンヘル板やメンヘルサロンに
書き込んでるんだろうが、自覚があるならネット接続自体を控えろと
声を大にして度々言ってるが、当然の如く誰も聞く耳を持たないという罠。

2ちゃんのような不特定多数の悪意が跋扈し得る掲示板を閲覧するなんて事をしてたら、
治る心も治らなくなるだろうにのぅ・・・。

規制議論質雑スレにえらいひつこいメンヘラD:F094QB7c0がおったけどさっき見たらまた別の携帯めんへら登場しとった

そうですか、良かったですね。

よかない

そうですか、よかったですね。

めでたしめでたし

裕香の削除依頼だけサクサク通るのがおかしい。

裕香は警察関係者?

裕香の話題何回目だよ
アホな依頼をすることもあるし通らないこともあるって散々言われてるのに

数撃ちゃ当たる方式

でも、裕香さんは頭を使った依頼数知れず

要請板に特化してくれたからねぇ
整理板で揉めに揉めて居たのは面白かった

>>116
べつにおかしいことではありません。
裕香氏の削除依頼がサクサク通る様に見えるのは、ただ単に「通る削除依頼」を出している率が高いからです。

＃117でも指摘されている通り、実際には裕香氏の削除依頼が必ずしも通っている訳じゃありません。
＃論外レベルの「通らない削除依頼」を出して蹴られ、再依頼を繰り返して警告されることすら稀にあります。

削除要請板のノイズが多いなあ

スルー検定です。

ノイズが気になるようなら検波系疑ってみれ。

>>124
仮処分のアドレスが今回の２ちゃん大移動前のurlになってるのは自動的に新サーバーも消してあげないの？

あんたが消してあげればいいんじゃないか？

>>126
ギコナビあぼ〜ん。
透明がよければ透明も出来る

なんか胸騒ぎがする。

　　良い子はもう寝るぽ。。。

日付が変わる前に寝ない奴のところには、明王さん・・・じゃなかったサンタさん来てくれないぞ

日付が変わったら、寝る？
サンタさんになるんですよ…

「ジャーナリスト謀殺という重大事件を拡散して、フジテレビデモみたいにしたい、
ついてはデモや告発運動してくれる人(が集まるスレ)を教えて欲しい」
って人を見かけたけれど。

フジのは世間にある程度嫌韓の下地があったから盛り上がったんじゃないのかなー
警察の不祥事を追ってたジャーナリストの自殺が実は謀殺だったからってみんな動くのかなー
呼びかけたのに反応が鈍かったら、主張・告発系のマルチしそうで何かやだなー

大切な事への使命感を抱えた人は、何かホント大変そうだ。

使命感っつーより強迫観念のほうが近いかも

声が聞こえてしまう人は本当にいるし
それが病気であることに気付かない人もいる

>>131
「実際に謀殺だった」という確証があるなら、ある程度は動くかも、と予想はできるけども、
単に「謀殺だと考えられるかもしれない」程度だと、そんなに動かないんじゃないかなあ。

そもそも、そういった問題を、そういう風に拡散したいって事は、逆に言うとはっきりとした
裏はあんまりとれてないって事でもある可能性が高い。じゃないと、拡散したいという
意志を持たなきゃならない程に広がらないって事は考えにくいからね。
で、そういう「拡散しないネタ」を拡散したいって考えてるって事は、
拡散させる事で都市伝説化を狙ってる、っていうのが考えられる。
実際に都市伝説そのものになる事を狙ってるというわけでは無論なくて、
多くの人に広まる事で、実際にそうなのかどうか定かじゃない事が、
まるで事実であるかのように取り扱われる事を狙ってる、という感じね。

週刊誌とかにゃ格好のネタだからね、そういうのって。
嫌韓騒動みたいに、週刊誌とかのネタとしちゃ弱いけど、ある一定の
支持層が存在する、っていうのとはまた違った話だから。

実際にその人の話を見てみないと断言はできないけど、
そういうのって本当の使命感でやっているってよりは、誰も言ってない事を
自分が言い始めたんだと言いたい、いわば売名的な目的が
先に立ってる場合が結構あるんだよねぇ。

>>124 のネタが誰にも通じない時代

無線の事なんだろうなぁ、程度の理解w

そういえば今年はジェンヌさん
トリップがクリスマスじゃなかったな(´・ω・`)

Ｋ５によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323543598/213

これじゃね？

それはジェンヌさんではないと思いますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

なにがしたいんだ、この酔っ払いは

とりあえず某所にフラグを立てておいた。

「ちゃんねる ★：2011/12/04(日) 17:03:19.31 0
裁判所命令をもらってくださいー。」
共有キャップ　２ちゃんねる★

納得。

ひろゆき裁定が無効という現管理人裁定がなければひろゆき裁定は有効でいいじゃんと思ったり思わなかったり

うむー。
「ガイドラインも前管理人が決めたから無効」
とか言い出さないかワクテカしてる。

そうなっちゃうんだよねぇ、最低向こうとか言い出しちゃうと。

>>142
普通は有効だろ
市長が替わるたびに一々施行済みの条例廃止して
一から制定し直してる自治体なんて無いだろ

古くなって陳腐化したり、実態にそぐわなくなったら
都度改定すれば良いだけ
管理者が変わるたびに一々車輪作り直すとか不効率甚だしい

ローカルルールが吹っ飛ぶことがあるけど、
そういう時も基本的に「変更議論がなされていないのなら吹っ飛ぶ前のLRが有効」なわけだし
基本的には有効なんじゃね

そこで「ローカルルール違反でｳﾝﾀﾗ」という注意に対して「ローカルルールなんてありましぇーんｗｗｗ」とはいかんでしょ

管理人裁定とかも基本的に同じじゃない?
何年も前に施行されて形骸化してたりするものもあるケド

基本的に基本的に基本的にってくどい文章だな…

まあ、例外はどこにでもあるからなw

>>147
基本的に基本的な内容に言及するレスは必然と「基本的」という文言にあふれてしまうのは
基本的に仕方ないと思うの、基本的な内容だけに

シュタインズゲートの話なんだけどね。
結局アレですよ。

中学二年生に
「えー？理系なのに『タイムトラベル11の理論』も知らないのー？」
とか言われて、軽くイラッとして
『11の理論のどれがどうおかしいか』を本気で調べて、
中学二年生に相手に「あえて」全力で一気に解説しまくって
その子の顔に?マークが浮かびまくるのを見て悦に入る奴がいた。

というか、私だった。


というオチがつくわけです。

ほほう、キャップパスは削除GL4に該当するのですねえ

なんかｑｂ重くない？

>>152
banana3746 は 10Mbps 接続で帯域目一杯使われてる
http://traffic.maido3.com/a05p/MWY3/RkSR/

うへー

ありがと。

重複しているスレを削除したいんですが

ガイドライン６．対象スレに本スレへの誘導をする

「通りすがりのミッちゃん」の意味について

何か意味が必要なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=rc96lDYWxDA

質雑スレから移動

いや、ルールを啓蒙とか、そういう観点でボヤいたわけじゃなくて。
書かれてる事に対する想像力というか、対応能力というか、
そういったものが本気で欠如してる人が、日常生活送ってる
中でもめちゃくちゃ目に付くから、思わずぼやいたんだわ。

自治スレとは何なのか、とか、LRとは何なのか、とか、
そういう聞き方ならまだ質問として理解できるんだけどね。
そういった単語ではなく、「自治スレで〜」という言葉そのものの意味を聞いてしまう辺りに、
想像力というか、自分で何とかしようという意志のような物がないなぁ、と・・・。

ま、ただのボヤキなんですけどね。

質問・相談スレでしょうに
質雑スレと間違えてるのか無視してるのか、あそこで雑談する奴多いし

ああ、何か質相スレって書きにくいからなんとなく質雑って書いちゃったw

そういえば、以前運用情報板だったかここだったか、質雑スレを質問と雑談に
分離しろ、とか言ってた人いたなー、とふと思いだした。

質雑分離
確かこの板だった気がしないでもない。

そんな気がするホクロが一つ〜

>>163
この板「でも」あったね、確か。
何か、運営系の板全部であったような気がする。
しかも同時多発的にじゃなく、時期をずらしてw

ぶっちゃけ、おじいさんに訊くのはわかる。

でも、アルムの樅の木に聞いて一体何がわかるというのか。

樅の木「クララは立つであろうことを、私は予め予測していました」

とか言い出すというのか。

翌冬の積雪量だろｊｋ
蟷螂がタマゴを産む高さを訊いているんだよ

深いな
色んな意味で

>>167
でも、口笛が何故遠くまで聞こえるのかとか、あの雲が何故ハイジを待ってるのかとか、
そんな事はアルムの樅の木は教えちゃくれない……くれないんだよッ！

そういや、ハイジの乗るブランコがどうのこうの
というトリビアが…あったような、なかったような

空想科学読本かなんかだったっけな？
アレは読む分には面白いw

うんむ

あーゆーことを真面目に考える、という行為自体が
なんかワクワクしてドキドキして楽しい、という

私も時々、そういうシチュに出くわすんですよ
そして、それに費やす時間が無給だということを
思い出すまでは、楽しい時間だったりするわけでｗ

アルムの樅の木も牛乳も答えてくれないというなら、妙心氏に聞けばいいんじゃないか？

俺にだって……わからない事くらい、ある……ッ！

私は妙心氏が、よくわからないのですが

某電話番号スレだけどちゃんとスレタイなら/1を指定って教えてあげればいいのに
前スレで依頼出てたのは無視か
ログ開示されていても警察からOKでるまで消せないの?

人間、自分の事だってよくわからないですから（←深いようでいて浅い言葉である

自分のことがよくわからないなら、アロエに聞いてもらえばいいんじゃないかなぁ

聞いてアロエリーナ♪

あれ、けっこう好きだった

はーとにまいたほうたいをー♪

鳩に巻いた包帯をほどくのか？
手伝うぞ。。。


あーあれだ・・・
あの〜シロキゲロ・・・だったっけ？
昔はもっとまともな人じゃなかったっけ？？？

>>181
カラスは？

あー
カラス元気だぞ。
でもどんどん知恵が付いて悪さばっかりだ。。。

この間もお客さんが車の鍵でからかってたら
隙を見て奪っていきやがった。

他者がどうしたら困るのか、大事にしている物は何か
それを的確に見つけて実行するのがカラス根性だな。

でもとっても可愛いさ。。。

>>183
クラウンに書いたけど、今朝ネコが路上で亡くなってて傷むと可哀想だから引き取りに行って下さいの電話しといたら帰りしな寄ったパチンコで14連チャン。昔ＡＴのコピーが流行った時の機種「猫DE小判」状態。
怖いからお線香でおとむらいやったった

臭い鯖は迷惑

すごい依頼発見
こんな（すごいのや面白い依頼）の集めてるサイトて無いですかね〜？

entrance：ラウンジ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173768490/380

要約
「自分がスレタイ使いたいから現行のは削除して（自分）以外立てられなくしてくれ」

で？

>>186
まとめにスルーされててワロタ

そのまとめしたのどこの馬鹿？

不備の依頼でも、★さん以外が
まとめから除外したら、だめぽ

いやいや、★さんでもまとめから除外するのはダメでしょ？まとめの時点では不備依頼は不備依頼で
まとめないと。

依頼のリストから外すというのは、「削除するまでもないという削除判断」になってしまうのでは。

ああ、★さんには案内人さんも含むわけですね
助言さんの言うとおりです、失礼しますた

俺もハクション大魔王を思い浮かべたw＞某所

は？

ひ？

>>193
昨日はそこでP2の奴が投下した負け惜しみのところまで読んでたんだが、
朝になって続きを読んで、吹いたコーヒー代返せと言いたくなったｗ

和田アキ子は言われてもピンとこなかったな
ビューティフルサンデーの方は、言われたらわかったがw

すば？

普通に日常生活を送っているだけの人は奥歯になめくじなんか挟まらないと思うんだけどなぁ

マルハン駐車場入口
和田アキ子の幟何本も

俺の中心って何なんだろうなぁ。
自分でもよくわかんねえw

「少」？

文字的意味の中心じゃねえかw

忠義

「しの」

　穴だよ。　ア ナ 　・・・・・

　ぽっかり大きな穴が空いてんだよ。

>>206
　　　　ウハ

ひとは何故、カレーという完成された料理にトンカツを乗せたりするのか？

カツ

まずは基本を完成させて、そこからようやく応用が始まるのですよ。

ほら、月見うどんとか、天ぷらそばとか、フルアーマーガンダムとかｗｗ

くうきというか、、、空虚コテ

コテなんてただの飾りです

パーフェクトガンダムが何故パーフェクトなのか、
プラモ狂四郎を読んだ事の無い俺にはわからない。

阿蘇霧島火山帯という記述を習ったような気がするが

その表現がなぜなくなったのか俺にはわからない。

だから、わからないことはアルムの樅の木に聞けってば

アルムの樅の木は日本の情勢にも詳しいのか・・・？

詳しいか詳しくないかは聞いて確かめろ

無責任にも程があるw

♪ラララィ〜ラリラ〜

マジな話なんだが・・・

家にヨーゼ・・・あ、セントバーナードを里親探しで預かってるんだが・・・
もう半年以上になるし、保健所に里親になってもらおうかと。。。

つらい話だよな。

あずけた人に返却しないと

入院するからと言われて自炊したことがないからタブン自炊はむりだろうと思って預かったもののうちの犬と喧嘩しないように庭に仕切りの屏（アルミサッシの出入口付き）を立て掛ける工事までする羽目になった。
大きな犬を預かるって大変な労力が必要。
部屋犬を預かった時は2階の個室を提供するだけで済むからラクだった。

>>221
3連になったわ。
工事は全部その犬の為に自分でやったった。（大工仕事大好き）

あんたに犬を預けなければならないなんて相手もよほど切迫してたんだな

シャンプーの負担はともかく
狂犬病のワクチンの時期は物入り

「犬より先に私が死ぬから、もう犬は飼わないのよ」という
犬好きの奥さん（ご年配）のお話を、思い出した

ちなみに狸の肉は臭みが強くて食えたものではないらしい
いわゆる たぬき汁 に入っているのは狸ではなくムジナ （ニホンアナグマ） の肉だということである

ウサギ狩りに行って寒いので豚汁

子供の頃
梨狩りやイチゴ狩りに連れてってもらった時に
「逃げないのになんで『狩り』なんだろう？」
と、激しく疑問に思い
親父を問い詰めたことがあるのは
私にとっては、懐かしい思い出ｗ

親父はこの１年で５度の手術を受け、今も入院中
低空飛行ではあるが、まだなんとか飛んでる
あの時の答えは、まだもらってない

明日、見舞いに行く
親父はあの時の私の質問を
今でも覚えているだろうか

無粋だが・・・
やっぱり重箱の隅をつつくのは生まれ持ったもんなんだなあと思った冬の日（人のことは言えないけど。

「なしがり」以前に「くさかり」という言葉を知っていれば、疑問はないはず。
疑問を持つとしたら、なぜ「狩り」という漢字が当てられるのか・・・という部分であるべきだろう。

(´･ω･｀)

鷹狩り　吉宗

親父に聞いた

「そんなことより、梨狩りの帰りのﾊﾞｽで車酔いしたお前を
　ﾄｰﾁｬﾝが介抱してやったことは、覚えてるか？」と返されたｗ

ﾄｰﾁｬﾝ(´･ω･｀)ｽﾏｿ

>>233
親父さん大事にしろよ

久々に長期スレに◎がきたなー

「植物由来成分だから体に優しい」ってんなら
米軍がナパーム弾使うのも配偶者がタバコ吸うのも認めてあげるべきだと思うんだ

トリカブトの根っこだって植物由来

もしよかったらヤフーメールできま...tttttttttro12さん

回答ありがとうございました！結婚してますが、もしよかったらヤフーメールできませんか？

ベストアンサーに選ばれた回答lovelovepuppy_1208さん
リクエストマッチ！
友達ということですよね。
それならかまいません。

ヤフーID+yahoo.co.jpに送ってください＾＾

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182954486

イケメンでもモテモテなのにこのスレのブサメン喪男どもの僻みのせいで
ライフ１になっちまったじゃん！

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 最近mensaに入会しました。面白い人が多いので、興味がある人は入るといろいろ渉るよ。
　　　　　　　


日本支部のホームページ
http://japanmensa.jp/

このテストで130以上なら入会できるかもってことらしい。
http://www.iqtest.dk/main.swf

>>239
茂木を担ぎ上げてる時点で本当に頭の良い連中なのか疑わしくなるなｗ

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 知能と頭は良し悪しは関係ないかもです。共通点は好奇心旺盛なところくらいで、
　　　　　　　とんでもなく頭が良さそうな人もいれば、おいらも含めてアホそうな人もいっぱいいるし、
　　　　　　　しいて言えば大昔の2chオフ会に雰囲気が似てるかも、
　　　　　　　脳科学者さんは古くからの会員だったという縁で講演してくださるそうで、
　　　　　　　せっかく話してくれるのなら聞いておこうってな感じです。

＞知能と頭は良し悪しは関係ないかも
＞脳科学者さんは古くからの会員だった

なるほどな…
あちょは頭が良い方のmensaメンバーなんだろうな

あ〜〜〜〜頭が痛い・・・

被害妄想系の人が来た
証拠はない・証明できないで、その話をどーやって信じろと

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

まあ実際、

否定可能な曖昧な発言を持ちだして「こう言ってるじゃないか」とか言い出す
↓
それが否定される
↓
否定した人間の所属、思想信条などに対するレッテルを貼って、否定された事自体を根拠に真実だとか言い出す

というのはありがちな手法ではありますのよね。
そういう手法だと言う、ある種のレッテルを貼られたくないなら、
ちゃんとその発言がそういう根拠になりうるという、補足情報とかも
出さにゃなりませんよ、と。そういう事なんですわね。

否定可能な曖昧な発言
とは見なし難いと感じても不思議ではない
ということ。
もっと言うなら「エロい人の秘書」と公言してる人の★付発言であって
前管理人の裁定の性質を「すべての裁定において最上位」
という明確で明瞭な言葉で定義しているわけで。
補足情報などなくても「証言」としては影響力のある類のものでは
ないかね？ということ。裁判における証拠能力などの話ではなくて
その発言がもとでニュー速にスレが立って大勢の人が騒いでも
さもありなんという感じで。

個別ケースにおける見解を普遍的見解と推測することは自由だが、他人様を納得させられるほどに
確かなものではないつうことでいいんじゃないだろうか。

>>246
「私はＡだと思う」≠「だからＡだ」
「私がＡだと思うのは不思議ではない」≠「だからＡだ」
「みんながＡである思ったとしても当然だ」≠「だからＡだ」


理解できるか？

>>246
前管理人の裁定を覆す裁定が今の所出ていない以上は、
今現在においても「前管理人の裁定が最上位」と位置づけるのは、
別に間違った話じゃないさ。がるさんに確認してごらんよ。
そのような補足説明をしてくれるか、あるいはすっぱり無視されるかのどちらかだから。

ついでに言っておくが、それでスレ立てしてニュー速で騒ぎになる事に、少なくとも俺は
何の価値基準も見出さないからなぁ。それで価値があると定義されても困るんだわ。

ん？おかしな連中だな。

がる発言は否定可能な曖昧な発言なのだから裏付けとなる情報も無しに
「これは前管理人が今も管理している証拠だ！」
と言っちゃうのは正直どうなんだろうか？

と妙心が言うから

★付で（曖昧な感じのしない）明快な言葉での発言があったのだから、（ニュー速などでいろんな連中が）
「これは前管理人が今も管理している証拠だ！」

などと大騒ぎしてるのは別に自然な反応じゃね？

という意味のレスをつけてるだけなんだが。

価値があると定義してるのはどこで誰がやってるのかねぇ。
また例の見えないものが見える病（ｒｙ

乱立だって言いつつ削除依頼で100個ぐらい出すのやめてくれませんかねえ…

>>250
>>248は理解できる？

>>252
>>248は論外。話題違い。

>>253
「論点がズレているのは自分の方かもしれない」
と言う発想が欠片も浮かばないのは、むしろ才能なんだろうか。

他人のレスをよく読み返せ。
「大騒ぎするのは不自然か否か」
と言う論点で話してるのは貴方だけだ。

「>>248は理解できるけど、でもＡだと思っちゃうのは無理ないでしょ？」
と言うのはもう言い訳でしかない。他人に同意を求めるな。それは甘えだ。彼氏なり友達なりに言ってくれ。

>>250
大騒ぎする事自体は別に何ら否定していないんだけど、
その大騒ぎをもって「だから真実だ」などという戯言を吐くな、
と言っているんだけども、理解できるかな？

大騒ぎはそりゃしたいだけ好きにすればいいさ。
でも、その大本となってる発言が、所詮どっちとも取れるような、
曖昧な物であるという事すらも否定しようとするなら、それはちょっと待てよ、と。

ただそれだけの話しなんだがね。

というか、俺個人は実際に今も裏でひろゆきが管理人的立場として
関わってると考えてるんだがね。昔と違って、主導的に自分で何かする事は
ほぼ無いだろうけども、誰かに聞かれたらそれに対する答えを返す程度の
形では、今も関わってるだろう、と。

代理人が方便で、パケモンがペーパーカンパニーであるという
「認識」は俺も持ってるよ。でもそれが「証明」出来るかというと厳しいと
言わざるを得ないし、あのがるさん発言でもって「証明された」などと言うのは、
ぶっちゃけ戯言でしかない。

君が言われているのはそういう事だ、というのは理解できたかな。

その大騒ぎを持って、「だから真実だ」などという戯言を誰も吐いていないし
俺も言ってない、という事を理解できるかな？

最初に長期未処理スレの802の人のように「がるがゲロっちゃった」と
言いだした奴が出現。（ちなみにその>>802は俺じゃない）

それに対して妙心はこういう意味の意見を述べた。

裏付けとなる情報も無しに 、がる氏の曖昧な発言を元に
「これは前管理人が今も管理している証拠だ！」
と言っちゃうのは正直どうなんだろうか？ と。

そこに俺が登場。
がる氏の発言は曖昧な発言には見えないから
その発言を持って「これは前管理人が今も管理している証拠だ！」
と言いだす奴が居ても別に不思議じゃないという意味の発言をする。

要するに妙心の「正直どうなんだろうか？」という意見に対する俺の私見
「ひろゆきが今も管理人だと決めつける連中が現れたとしても別に自然な流れじゃね？」
を書いただけの話であって、
俺自身が「がるがこう言った！→だから今もひろゆきが管理人なんだ！」
と主張しているわけじゃないんだよ。

長期未処理スレの>>802に対する妙心のレスの間にある論点と
妙心のレスとそれに反応した俺の意見との間にある論点は違う。
というか別に議論してるわけじゃないから論点などというものが
あるのかどうか。
しいて言えば俺のレスは妙心の意見に対する感想のようなもので。
そこには
妙心→「がる発言は色々な意味に解釈できる曖昧な発言」
俺→「がる発言は明確な言葉で現代理人の裁定を説明しており、曖昧さの少ない内容の発言」
という意見の相違が存在するだけ。

とここまで書けば>>248とか>>254などのつっこみは的外れ論外な戯言でしかない事を
普通の人間なら理解できるんだろうが、果たして>>248に理解できるのかどうかｗ

ま、あえて言うなら、>>248の人がそういう突っ込みをしたいなら長期未処理
スレの>>802とかそういう連中にすればいいのにと思うよね。

俺は「私はＡだと思う」≠「だからＡだ」とも主張してないし
「私がＡだと思うのは不思議ではない」≠「だからＡだ」とも主張してないし
もちろん「みんながＡである思ったとしても当然だ」≠「だからＡだ」 などとはどこにも書いてないのだから。

妙心より長文だと…！

妙心より長文と聞いて（ｒｙ

こういう長文を見るたび「負けるが勝ち」という言葉を思い出す

妙心さんより長文と聞いてやってきますた

きっと妙心なら妙心ならさらにこれを超えてくれる・・・・！

君らはどうせ削除議論板の住人でもあるんだろ？

仮にも議論と名のつく板に生息する連中が
この程度の文章の長さを珍しがってどないすんねん。

スレッド削除する際にも、スレッド削除に関する議論をする際にも
もっと長い文章を読まない事には。。。

ま、スレタイと１の内容と、数レスしか読まないって人もいるようだがね。

>>257
……それって、妙心の
>どうなんだろうか
の意味をあなたが一人で勘違いしていたってだけの話でしょ………

つくづく言い訳がましいやっちゃな

妙心さん以上の逸材が居ると聞いて…

俺たちの妙心さんなら>>257以上の糞長文を今執筆中なんですよね？((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
そして>>257以上に意味の無い駄文を期待してます

>>257
ふーん。

だったら問題ないね。
ただ、誤解をまねくような受け継ぎ方をしてしまってる以上、
別人証明もできないし、その点について俺とかにあれこれ言うのは
それこそお門違いなんじゃないかな。
まあ、誤解をした俺に非が無いわけではないし、
謝ってはおこう。ごめんね。

>>262,265
絶対に期待には応えてやらないぞ、とそのレスを見て決心しました

・・・というわけじゃないが、結果こうなったw

ちっ

期待したやつが馬鹿だとでも言わんばかりの発言はどうかと思う。
期待した俺たちに謝れ！


というような言いがかりに謝ってしまう妙心ﾀﾝはすごいと思う。

それが、もっとも被害が少ない終わり方
（当事者が、ではなく、スレ住人にとって）
ってことを、知っていて
なおかつ実践できる、ということかも

謝るぐらいなら無視するということでも、得られる結果は同じ程度かも。
レスをしないという選択肢を選ばないというところは、すごさの中にも見え隠れするサガ・・・かも。ｗ

妙心の愛されっぷりにﾜﾗﾀ

今北産業だが・・・・
なんかもう的屋が帰り支度始めてる神社の祭りに来た感じだ。。。

今朝久しぶりに息子と一緒に朝飯食って話も弾んだんだが言われてしまった。
「こないだプロバイダーからメール来とって、２ちゃんねるに迷惑掛けるなって書いてあったでー」
チンチンって茶碗の縁を叩かれてしまった。Orz

>>270
レスしない妙心なんて、妙心じゃないやいｗ

>>272
プロバイダから警告が来たってことは、規制食らったの？

あー、調子こいて
じぇんぬ婆さんの腋毛に触れてしまった。。。

ジェンヌさんの新属性：脇について詳しく

>>273
自分でもそう思うw

>>272
何やからしたんだよw
だから呑んだら書くなと以前から（ry

みっチャンも案外、ワイルドだぜ〜

>>276
案内しないの？へたれだから大勢には弱いの？

案内という名のお節介は、かえって迷惑なこともあるしー
そもそも、なんでいきなり散歩ﾀﾝに噛み付くのかが、ﾜｶﾗﾝ
もしかして、私をＮＧしていると喧伝している人ですか？

案内はしたい人がする･･･つうか
雑談スレで移動の案内をするほどワイルドじゃないぜ〜

散歩ﾀﾝはワイルドが好き、ですか…

オレ、ワイルドじゃなく小心者だからちょっと聞きたいんだが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331094435/507
これが消えた経緯が分からない。

このスレでそういう質問をするのは
小心者だから、というよりは…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>249＝ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在４コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp　● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】＝p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
＝壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】＝

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりｗ無駄無駄無駄ぁｗ
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててｸｿﾜﾗﾀｗほか荒らすキャパないのかな？バッカダナァーｗ
しかし負け犬スレとまってるなｗキャパねーなーヘタレ荒らしｗだーからーお前は負け犬だぁーｗ何させても中途半端ナゴミニートｗ
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いｗ
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ？（笑ﾌﾟ

あーひゃひゃー〜ｗどうしたキチガイむんかすクズｗ雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ？ｗ

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ（ｄａｔ）次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
（他多数の叩きスレが立っている）

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

496 名前：あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日：あぼ〜ん


497 名前：あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日：あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる

久しぶりに来たら>>257,266で妙心が自演しとる。

こんな長文書くヤツが妙心以外にいるわけがないしな。常識的に考えて。

事実は小説よりも奇なり、ですぞ

>>285
負け犬塵珍は常に即レスだし、常駐してるし、オツム弱い駄文連発するからわかりやすいよね、自演が


＞２８６のカスもゴミチンだな


>>249＝ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍叩きスレ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/

256 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 16:33:21.46 ID:/WWDXGMT0 [3/3]



↑
これとかすげー笑えるWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



NG対策で必死に名前かえてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリプなくしてやんのWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妙心へんなやつに憑かれたな

↑お前みたいなゴミクズね、相変わらず自演じゃクズPなんだなWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




つか、塵珍ってどこでも叩かれ負け犬粘着カマッテチャンキャラなんだなWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ブレナイキチガイ、、ｗ

256 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 16:33:21.46 ID:/WWDXGMT0 [3/3]



↑
これとかすげー笑えるWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



NG対策で必死に名前かえてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリプなくしてやんのWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 06:37:39.92 ID:gYx9/l58P


↑
これとかすげー笑えるWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




NG対策で必死にＩＤかえてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも以前の荒らし方と同じ単発クズPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモクズメンバーでのクソ口旅行は楽しかった貝？ｗ



トリプなくしてやんのWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、オイラ変なゴミカス>>289＝ゴミチンに憑かれたよ

つかれた付かれた粘着クズストーカーに







でもいいよ、全部ロンパしまくってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



４コマ板でのゴミチンのクズっぷりを聞きつけてここまできちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





運営などにキョウミねーからてめえらクズどもで下らん議論してろ。俺はゴミチンを叩いて苛めて遊ぶだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328945060/　でも負け犬塵珍のかわいそうな駄文が読めるよ




↓ほらふぁびょんなゴミチンｗ俺に晒されたからって差ｗ

>>285
なんだってー！

確かに言われてみればその通りだ・・・なんてこった、俺は自ら気がつかぬ内に、
無我の境地を会得していたというのか！

>>289
よくある事です。

キャパ少ないから、あっちもこっちもって出来ない子なんで、
しばらくすると他所が忙しくなっていなくなるだろうし、適当に遊んでやってもよし、
徹底放置するもよし、好きにしてやって。

↑ほれほれ負け犬ゴミチンがバレバレの自演を始めたぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗ


＞キャパ少ないから、あっちもこっちもって出来ない子なんで、
しばらくすると他所が忙しくなっていなくなるだろうし、適当に遊んでやってもよし、
徹底放置するもよし、好きにしてやって。



これ、このゴミを攻撃するために俺がよく用いてるワードなんだよ、キャパなし能無し芸無しのゴミ珍ってね





確かにお前にとってはよくあることだね（笑い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328945060/143



で俺が指摘したことまんまだねｗ



キチガイ負け犬の塵珍オモロイワｗ


攻撃されて、気にしてるワードを只管連呼するだけのクズ犬なんで、オイラこのゴミの急所攻撃ｗクリティカル出しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しかし、適当に放置されて適当に遊ばれて1年か


負け犬塵珍の負け犬生ってガチでくだらねーな



お前等、このカスが４コマ板に立てたクソスレ見てみろｗ俺が海外旅行いってるあいだずっと俺待ちしてそこらのスレで
暴れまわってるこのカスがマジデ笑えるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、帰宅後「お前等クズと違って多忙なんだ。カノジョと海外いってた」って書いたらふぁびょりくるって連投自演しまくった負け犬ゴミチンｗｗｗｗｗｗｗｗ




キャパなし、カノジョなしのゴミチン、叩くのマジ笑えるワーｗ

>>285
お前なかなか釣りのセンスあるな



つっても駄文ゴミの負け犬のゴミチンなんぞ誰でも釣れるけどｗ





今後も定期的に俺もゴミチンに犬のエサ投げて遊んであげるよ




しかしこっちでもクズpで自演かよｗ




まさに能無しのゴミチンの名に相応しいのｗ

これ、普通にアウトじゃね？

ゴミチンが？そりゃ社会から爪弾きにされたゴミだよ、あんなもん

895 ：たもん君 ★：2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
｢名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類０号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 ：夢見る名無しさん：2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前：たもん君 ★[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは｢名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



　　　　　ｗｗｗｗｗｗゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー？ｗプププｗ


↓ｗｗｗｗｗｗｗｗほれもういっちょｗバレバレの自演晒せカスｗ

いろいろとマスコミで騒がれてんで来てみりゃ、何だこの平和さ（がっかり）

そりゃ普通の利用者には関係ない話しだものｗ
普通？に掲示板利用してる人はいくらでも他に逃げ場所はあるだろうし。

>>302やゴミチンみたいなクズはsnsも荒らすだろうからなー


まあこんごもせいぜいネットで遠吠えするといいよ、負け犬たんｗ

少し、落ち着いた方がいいぞー
まだ、２ｃｈがどうなると決まった話でもないからな〜

>>303
まーなー。
色々と２ちゃんの仕組みが分かって、むしろマスコミGJだな。
ジェンヌは報酬もらってると思ってたが、まさか報酬もらってる削除屋が
十数人も居るとはね。大人の世界だったんだなあ。

あの記事内容自体は、ちょっとつっこみどころがありそうな気もするけどｗ
実のところ２ちゃんのブラックボックスの中身を知ってるのはひろゆきに近い一部だけだろう。

こんな状況が続くと★が消え、あとは２ちゃんと言う場所だけが残り・・・
そのうち荒れたり先鋭化すると鯖レンタルしてるとこに何とかしろという感じになるかな？

妄想妄想とｗ

＞そのうち荒れたり先鋭化すると

その前に要請案件削除が滞ればNTにいきそうだな・・・

まー、ボラが２ちゃんねる側に教えてるのはメアドだけだべ？
たかが末端削除屋を、メアドから身元割り出して…
てなこたー、さすがにマッポもしねーと思うけど。

思うけど、君子危うきに近寄らず、てのはあるなあ確かに。

がんばってるリーダー格の人が消えるとモチなくなる人も多いでしょう、きっと。

>>306
あの記事は関係者が「〜らしいと聞いてる」と言った事を「〜である」に書き直してる
ような部分もあると、関係者本人が言ってたから、報酬云々は眉唾だなぁ。
そういう「噂」は黎明期からずっと存在するわけだし、今更どうやってその
裏を取ったんだ、と小一時間読売新聞を問い詰めた上でないと、ほいほい鵜呑みにゃできんな。

でも実際、メールで削除依頼してるなら、「メールでの依頼は受け付けません」と
明記されてるサイトでも、それに対応しなきゃ罪になるとか、正直どないやねんって感じだなぁ。

掲示板レンタルの為に適当にWEBメール取得して、登録の為だけに使ったりしてるけど、
そこに俺が知らない間に俺が気づいていない違法案件の削除依頼が来てたら、
俺は知らない間に幇助しちゃってる事になっちゃうのか。

おかしくね？

あら、キンバエさん、お元気そうで何よりです

たらればの話ですが
「もし２ちゃんねるがなくなったら」
・どうしますか
・どうなりますか

いや、書かなくていいですけどｗ

誰か、２ちゃんねるを代表してどこに、どういう形で送ってるんですか？
と聞いてみたらどうだろう？
まあ、それを誘ってるのかもしれないけどｗ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/asinohayaisennkou

こいつ黙らせろｗ

http://qb5.2ch.net/flow.html
こんなのが書いてるから、警察からの要請を受けるラインがあると思ってたよ
管理人の住所書いてあったのを消しただとか、パケモンに移管しただとか
そんなのがあっても、文面そのままでおかしくはあるんだが

キチガイクズオタ>>314WWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投しすぎだろかすｗｗｗｗｗｗ


そんなにこのクソサイトが消えて困るのかｗ


落ち着けよサル


snsこいよカス

ゴミチン叩こうぜ？

>>313
いやー、丸一年くらい２ちゃん見てなかったしｗ
有っても無くても実際は同じかな、俺の場合。感傷的にはなるだろうけど。

２ちゃん無くなったらどうなるのかねえ。
２ちゃんブランドで商売してた人達は困るんじゃないかねえ。
俺ら単なるユーザとしては・・・そうだなあ。昔と違って、２ちゃんねるでしか出来ないこと、
てのはあまり無くなっている気がしているな。
２ちゃんねる自体、役割を終えつつあって。

まあでも、２ちゃんねるユーザてのは意外と知的レベルが高い。
モバゲとかやっててつくづくそう思う。ちょっと知的な会話すると、モバゲユーザ誰も食いついて来ないもんな。

お前やゴミチンみたいな馬鹿ばっかだろ、かすねらーもsnsもｗ

895 ：たもん君 ★：2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
｢名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類０号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 ：夢見る名無しさん：2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前：たもん君 ★[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは｢名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



　　　　　ｗｗｗｗｗｗゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー？ｗプププｗ


↓ｗｗｗｗｗｗｗｗほれもういっちょｗバレバレの自演晒せカスｗ

>>279
ここのことでは無いってのは分かって言ってる？

>>307
でも､2chの鯖があるのってPIEでしょ？

PIEの中の人って、あのJimさんだべ。
日本の警察ですとか言って消させようとしても物凄い勢いで門前払いするんじゃないか？

それにJimさんに限らず、例えば日本の鯖屋だってイスラムの警察から
「女性がヒジャブ付けてない画像があるのは違法でけしからんから鯖止めろ！」
とか言われても門前払いするべ。

>>316
自分もそう思ってた。

もちろん、警察からの要請だかなんだかを受けるか受けないかは向こうさん次第。
ただ、そんなに楽観も出来ないような気もね。
薬だけでなく違法ＤＬやらなんやらと締め付けは全世界的にキビシクなる流れみたいだし。

ネットも趣味人の世界から重要なインフラになってしまったし。

>>323
んー、もし米国法でも違法になるものだったら、
自分ならゼロに調べに入るとかより先にFBIに協力を要請して
鯖から押さえるんだけどねぇ。どうだろう。
だって、その方がどう考えても早いじゃない。2chを閉鎖させるなら。

ん？　逆に鯖がアメリカと言うことはエロ・・・児ポに対してはちゃんとやっとかないとまずいのか？？
そのためにPINKが分かれたのだし。

日本だけじゃ無く、アメリカの法律やらなんやらのリスクも存在するのか・・・？

>>321
どこのことでもいーよ、カス
カメレスしてんじゃねえ

それよりゴミチン叩こうぜ〜ｗ
機能はレス０みたいだねｗキャパなし夜勤ゴミーあーひゃひゃーｗ

895 ：たもん君 ★：2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
｢名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類０号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 ：夢見る名無しさん：2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前：たもん君 ★[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは｢名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



　　　　　ｗｗｗｗｗｗゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー？ｗプププｗ


↓ｗｗｗｗｗｗｗｗほれもういっちょｗバレバレの自演晒せカスｗ

あの記事はインタビュー受けた関係者本人が
向こうが言ったことに｢それはよく知らないです｣って返した内容が
そのまま関係者からの情報として載ってたり
訂正した箇所がそのままだったりするって言ってたからな

>>328
そなん？
産経読売に偏った報道で他社静観、てのは情報のソースに不安があるって証拠なのか。

ほう、インターネット・ホットラインも2chに削除を要請ね…
どうせ禁止されてるメールでの依頼だろうけど
彼らは日本語が読めないらしい

＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い

＞依頼方法
＞メールや電話よりも、削除依頼をお勧めします。〜

＞削 除 依 頼 の 注 意
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．

ちと、紛らわしいかな？

ま、どっちにしろ管理人が責任とらなきゃいけなくなるんでしょ。

爺さん、眼鏡曇ってるぞー。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028481852/460

これ何言っているかわからん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/701

おう！

ってだれが爺さんやねん！
まぁ、若いという年齢じゃないが･･･。

>>333
っていうかそのカスはなんで無関係なスレに俺のレスを張ったんだろう？俺、ゴミチンは叩くと面白いから日ごろから弄り捲くってるが別にあんなゴミのプロフなんぞにキョウミもないのよねぇ
削除知恵なんて尚更どうでもいいｗ


まあそろそろ巣に戻るかな
どうせあの負け犬能無しのゴミ珍はどこでも釣れるから、ね

>>249＝ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在４コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp　● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】＝p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
＝壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】＝

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりｗ無駄無駄無駄ぁｗ
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててｸｿﾜﾗﾀｗほか荒らすキャパないのかな？バッカダナァーｗ
しかし負け犬スレとまってるなｗキャパねーなーヘタレ荒らしｗだーからーお前は負け犬だぁーｗ何させても中途半端ナゴミニートｗ
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いｗ
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ？（笑ﾌﾟ

あーひゃひゃー〜ｗどうしたキチガイむんかすクズｗ雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ？ｗ

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ（ｄａｔ）次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
（他多数の叩きスレが立っている）

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

496 名前：あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日：あぼ〜ん


497 名前：あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日：あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる





しかし他人のレスを抽出せんとは、さっきのキチガイ2匹も自演かな？ｗ

その日本語が理解できない人には
何を言っても無駄そうだな

まあねえ

でも>>338もやっぱこんなクソｂｂｓのカスだけあって馬鹿だねｗｗｗ



そんな日本語できないゴミチンを叩くのがおもしれーのさｗ

あの駄文ｗ晒させた俺の大勝利が爽快すぎるねｗｗｗｗｗｗｗ

>>249＝ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在４コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp　● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】＝p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
＝壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】＝

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりｗ無駄無駄無駄ぁｗ
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててｸｿﾜﾗﾀｗほか荒らすキャパないのかな？バッカダナァーｗ
しかし負け犬スレとまってるなｗキャパねーなーヘタレ荒らしｗだーからーお前は負け犬だぁーｗ何させても中途半端ナゴミニートｗ
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いｗ
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ？（笑ﾌﾟ

あーひゃひゃー〜ｗどうしたキチガイむんかすクズｗ雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ？ｗ

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ（ｄａｔ）次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
（他多数の叩きスレが立っている）

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

496 名前：あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日：あぼ〜ん


497 名前：あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日：あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる





しかし他人のレスを抽出せんとは、さっきのキチガイ2匹も自演かな？ｗ




ガンガンいくぜ、ゴミチンクズｗｗｗｗｗ



しかしここは４コマ自治で叩かれてた通り暑苦しい馬鹿の巣窟だなｗ

何が目的だよｗ

おいカスども











仕事は？

>>337＝>>335
禿げ叩きスレ立てたったのんは私。

鯖うざい

粘着キモイ

自分は2chに粘着してるクセによく言うわと毎回思う

うおーｗすげすげえｗ休日昼間から荒らししかできない負け犬ゴミチンの単発自演ショーだｗｗｗｗｗｗ
>>344->>346のゴミカス＝負け犬ゴミチンが２ｃｈだけじゃなくsnsにも粘着してるってのももうとっくにバレてんだけどねえｗ

んでそろそろコテ化して出る頃合だな、アノ塵は





>>343
うそつけ、カスｗ

あれは医療系板の住人が向こうで暴れてるゴミチンを晒す為に立てたもんだ、バーカｗ

>>344->>346＝キチガイ粘着クズ、キモイなぁ





しかし、まじでどこでも一瞬で釣れるんだな、あのゴミってｗ





お手軽ぺっとすぎるｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





だろ

ああ、君には言ってないから安心したまえ

冷蔵庫開けたらザクとうふが入っててビックリした
何でそんな物を選んで買ったんだ、ママン

>>347
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/267 2012/03/17 22:28:14.82 ID:qN/ZOKyg0
川*＾∇＾)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/268 2012/03/17 22:45:46.56 ID:ms3xjQ9I0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/269 2012/03/17 23:08:47.39 ID:qN/ZOKyg0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/270 2012/03/17 23:10:08.09 ID:qN/ZOKyg0
川*＾∇＾)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/1 2012/03/18 00:06:18.69 ID:3OWl7G090
川*＾∇＾)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/271 2012/03/18 00:07:04.54 ID:wnMTFgGC0
川*＾∇＾)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331458284/25 2012/03/18 00:45:12.14 ID:3OWl7G090
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/272 2012/03/18 08:07:36.45 ID:rJ4fW1U30

わっはっははははｗキチガイゴミカス>>349WWｗｗｗｗ

必死に訂正したって無駄だよｗ

>>351
意味不明


バカチョン負け犬、日本語でおｋ

身代わりの術使ってるガラケー厨？ID:jOfQvMjS0

>>354
意味不明だよキチガイ厨房


しっかしレス速いなここのゴミは。さすが２ｃｈ公認クソ板のカスども。。。。。。。ｗｗｗ

とまあ、こんな具合に連投してたクズが消えるわけだがじぇンばれ自演バレｗｗｗｗｗ

>>354
>>351
>>349
のキチガイｗｗｗｗｗ

オモシレーWWWWWｗｗｗｗｗｗ同時に湧いて同時に消えるWWｗｗｗｗｗｗ





まあ後はおめーらカスがやってろ
おれはハゲカスチン叩ければなんでもおｋ




暇潰しガ目的だかんね

臭い鯖と一緒にされるのは心外だな
>>351と>>354は悪質な荒らしだから好きに叩けばいいよ

だから臭い鯖てなんだよカスｗｗ




知らない奴はたたかんよ






ゴミチンだけだ、俺の標的は
あとはてめえらカスが勝手にやってろ

うむ
マオちゃんもカナコちゃんも頑張った
だが、個人的には
アッコちゃんの笑顔の破壊力は異常
みんな、おつかれー

クズ日本ごでおｋ

ID:A3WnMjE10 [3/3]のキチガイWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッサーｗ

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/
って↑もWEBじゃー！

今回、警察の狙いというか、やりたい事というかがいまいちわからないんだよね。
まあ、ただの家宅捜索とかの理由付けで、狙いは別件でのひろゆき他の逮捕なりによる、
主導権の奪取なんじゃないかとは推察はできるけど、確証は無い。

とりあえず、事態の推移を見守るしかないんだよねぇ、今の所は。

警察の言うことに従わないとこにはお仕置きじゃーぐらいのもんじゃない？
ただ、本当に立件出来るのかかなりビミョーな気もするけど。

ま、動くとしたら夏までぐらいには動きあるんでね？
このまま逃げ切る・・・は可能性薄いかなあ？？

従うも何も、従わせようとしたのかどうかも明確になってないからなー。

従わせようと色々な方法を試しても言う事を聞かなかった、という事なら
おしおきだべー、ってなるのもわからんじゃないんだが、そういう事をしもせずに、
いきなりおしおきされても、その、なんというか・・・困る、かな（照

冗談はともかく、実際に捨てメアドで中身ろくに確認もしていない物で
外部板とか作ってる俺みたいなのからしたら、「メールで依頼したのに
それを確認していないのはお前のせい」とか言われても困るんだよね。
ちゃんと「メールは見ていませんので云々」って板トップに書いてるのに。

警察からすればメールでの連絡方法は有る方が普通だ。かもｗ
と言うか今まではどうやってたんだ？？

警察やらなんやらのメールでのやりとりがなかったわけじゃなさそうだがなあ・・・
逆に、ひろゆきが譲渡しクラック騒動やなんやかんやで途切れたのか？？

まぁ、なんというか、2chの管理に噛み付く人は、どちらかというと「こっかけんりょくｗ」のほうが嫌いなマインドだと
おもうだよね。

そりゃぁね、今まで横柄に削除をけっていた削除人なり管理側が、警察に言われたとたん削除しまくる
なら、なんだそりゃ！フザケンナヨテメー！！となってしかるべきなんだが、そうではないのに
「こっかけんりょくのおうぼうｗ」に与しようとするマインドって、どの辺りにあるんだろうなぁと
不思議に思うぜぃ

というか、警察が警察と分かるドメインで、一個人と連絡を取ることがありうるとは
どうも思えないんだよね。

マールは誤送信もあるし、銀行さえ個別事象に関しては連絡はやらなかったりするところもある。
証拠になるだけじゃなくて改ざんもされるしね。

２ちゃんのログ倉庫やってるとこが警察？から言われてうんぬんってのがなかったっけ？
メールでのやりとりじゃないかも知れないけど電番を連絡先として書いてあったとも思えないけど。
連絡方法としてはメールじゃないのかねえ。

権力・体制に噛みつきたい天の邪鬼？が多いだろうけどｗ
もう、いい年のやつも多いでしょ。
一時期の若さ故の〜ってのも薄れて来てるんでしょ。

な〜んの情報も出てこないんで当たるも八卦当たらぬも八卦の妄想に過ぎないけどな〜

読売の報道も、肝心なところが全く報じられてないからなぁ。

しかし警察も、どうせならもっと２ちゃんねるを「うまく使う」ことを考えればいいのに。

例えば「コレコレこんな風な、おクスリ関係のぁゃぅぃ感じの書き込みがあったら
捜査材料にするから、ウチにリモホ情報だけ流してくれよ頼むぜ」みたいな感じで
書き込みの時間と書き込み者のリモホを入手すれば、あとはちゃんとした令状もって
プロバイダに「この時刻にこのリモホ使ったの誰だ！」と照会させればいいのにね。

リモホは個人情報じゃないから横流ししても大丈夫だしｗ

そんなに簡単に警察にリホモ情報を漏洩する掲示板はいやだ！ｗ

薬関係は削除のついでに警察に聞かれる前に
どんどん掘って規制情報板に書けばいいんじゃないかな。

薬の宣伝したらどんどん晒されるとわかれば
書き込みもいくらか減るかもね。
ゼロにはならないだろうけど。

薬板はしつこいのはまだ書き込んでるけど（常習犯っぽい）、
明らかにIPアドレス表示で書き込み減ったし。

警察が犯罪であると明確に認識できるんでしょ、その書き込みは・・・なら
警察が正規の手続きでリモホを提示させ、どんどん捜査すりゃいいことだと思うんだが･･･。
そのほうがよっぽど書き込みは減るべよ。

警察が明確に犯罪であるかどうかを判断でいないなら、それを消せというのは無茶だべよ。

他の方法で書き込みを減らしたって、別の掲示板などに書けば、結局犯罪の防止には寄与しないん
だから、どんどん操作して逮捕すればいいじゃん。何、書いた人間を探さないで、2chを捜査し
ているんだろう･･･つう感じだね。。

基本として、自分たちの「管理」の及ばないものはイヤなんでしょう。
単に、トップがそういう考えであるというだけかな？
まーネタ元は２ちゃんだからなあ実際はどうだかしらないｗ

ただ、本当に犯罪に問えるのか？？
逆に、そのために雰囲気を作り出そうとしているのかもだけど。

まあ、児ポのURLだけでも引っ張ろうとすれば引っ張られるらしいから・・・理屈をこねればＯＫ
なのかもな。

>368
みみずんか何かでそういう話を聞いたことがあるような気がする

強制介入班
あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

〜まで見たと言われているのに何故いつまでも前スレの依頼をまとめに入れる?

>>366
あれはちょっとなぁ・・・。

思うに例の記事で「２ちゃんねる関係者」として取材を受けた人って、
自分から新聞社に垂れこんで「実は削除人の幹部は…」とかいっただけの聖戦士のような気がする
+とかに住んでるような

２ちゃんねるの住人からすれば失笑ものだけど、新聞社はわからないわけで

結局このスレに書き込んでるような人が新聞社に行って情報を流しても、
SupportDESK、がる、rootみたいなポジションの人(つまりゼロの社員とかじゃない人)が情報を流しても、
新聞社的には「２ちゃんねる関係者」には違いないわけで

新聞社の人には、たれ込んできた人間が本物の
「関係者」かどうかなんてわからんよね。

そして何かいろいろ知ってそうってだけで信用しちゃうんだろうね
（過去ログ読めば書いてあるようなことを、さも事情通のように
並べ立てるだけで。ろくに自分で調べない記者も多いらしいから
気が付かないんだろう）

辞めさせられた削除人なんて、逆恨みで嘘ばかり吹き込みそうだし
（実は金もらってるとかいう話は、その線のような気がする）。

そのうちプロ固定が居るって苔むしたネタが紙面を飾るだろうさｗ

なんか、削除人や管理人を捜査するために10人ぐらい用意したという記事があったが、10人もいれば、
薬の違法売買の投稿なんかすぐ見つけられると思うんだが･･･。
書き込んで実際に薬を売っているやつに向かないで、それが書き込まれている掲示板のボランティアに
目を向けるって、あほちゃうか･･･つう印象ですわ。

家が３匹の仔豚状態になりかけとる・・・なんじゃこの風は・・・。

>>381
実際、野鳥に何かそれらしき書き込みがあったり。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321994248/557-

讃岐さんとは別の情報提供者はいるみたいだね。

暇だ・・・する事がない。

お〜〜ぃ・・・天気良いから磯釣りでも行かないか？

妙心さん暇そうだな。糸も針も結んでやるし、餌も付けてやるから付き合えよ。。。

こんな天気で磯釣りなんか行ったら死んでしまうわwww

まあ、たしかに日差しはさんさんと降り注いどるがね、こっちも。

こんな起床状況下で磯釣りになんかいったらどうなるか、
アラブの偉いお坊さんに教えてもらいたまえ

起床状況ってなんじゃ？
気象状況だ

MS-IMEの馬鹿野郎

>386
おー、やっぱり削除人嫌いなだけの陰謀族か
ほぼガセ確定と…

寝起きで磯釣りは危険。

ちぃ覚え（ry

しかし、なんでまたこんな春の嵐が吹き荒れるかねぇ・・・。
これからまた外出せにゃならんのに、憂鬱だ・・・。

>>391
まあ、その「ワシがチクったった」という書き込みの真偽の程も知れたもんじゃないがねw

起床状況なんて年寄りに向かって嫌味なのか？？？

差し障りの有る方もいらっしゃるから言葉にはあれだ。。。

山陰沖は波高ななめーとるらしい。

元削除人の発言なら信頼性抜群じゃね？


【ネット】 警察、「２ちゃんねる、ずさんな管理が犯罪助長」判断…昇進制度のある削除人の１人「削除避け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333025052/912

912 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/04/03(火) 07:43:57.40 ID:5aoRLT/t0
削除しないで問題起こさなければクラスが上がる削除人のシステムがおかしい。
削除しまくって削除議論起こされるとクラスが上がらなくなる。
といっても削除人のアカウントでクラスが決まるわけではなく透明削除できるアドレスを
知ってるか知らないかだけの話であって他の上級削除人に教えてもらえば削除クラスは
勝手に上がる。

すまん。意味がわかりづらいかも。
俺は削除議論で削ジェンヌにアカウント剥奪された元削除人。

取得できる順番はある程度決まっているらしいからスキルにクラスはあるかもしれないが
削除人そのものにクラスなんてないだろ
その人本当に削除人経験者かね

削除屋Xっぽいなとなんとなく思った

>>396
レス削除くらいで終わったひとでしょ。

>>397
削除議論はしてないよ

と思って過去ログ漁ったらあの人はある日突然剥奪されたのだったな
削除議論で剥奪された削除人というと…

彩虹

アレはそんなタマじゃなさそうね

彩虹さんは長文で妙心を論破して破った男だろ？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　

ああいうのは議論とは言わん。

剥奪削除人と糞長文コテ、運営荒らしの基地外高齢鯖が
ワァワァ喚いて響き合い煽りあってただけで
アレを議論と言ってしまうのはどうかと思うね

まったくだ。

>>395
ちょっとだけ小太郎思い出したけど、違うかな。違う気がする。
多分、俺とは関係ない所で剥奪された人かなー。

↑↑↑↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わはははははは（笑）はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははは（笑）ははははははははははは （笑）
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははは（笑）はははははははは（笑）はははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは （笑）（笑）
ははははははは（笑）ははははははははははははははは


想像を絶するほどキチガイだなこいつｗｗｗむちゃくちゃオツムよええｗ

毎日真夜中まで連投自演してるキチガイｗｗｗｗあぼーんクズｗｗｗｗｗｗ駄文バカｗｗ連投とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははは。
わはははははは（笑）ははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははは（笑）ははははははははははは （笑）
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははは（笑）はははははははは（笑）はははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははは （笑）（笑）
ははははははは（笑）はははははははは
はははははははははははははははははははは



しっかし負け犬キチガイｄｈは煽るとマジで即釣れるんだなあｗ固有名詞を出して叩くとしょっぼい
自尊心を守るためについ釣られちゃうんだなキチガイクズは

んで、前に俺が教えた矮小って言葉、そんなに堪えた？ﾌﾟｹﾞﾗｗ　キチガイクズは傷ついたフレーズを多用するから煽りやすくてタマンナイワｗお前みたいなゴミ、卑小ともいうのだぜ？





案の定こっちじゃクズコテとして釣られているな。ヨシヨシ。クズ苛めるの面白すぎるわｗｗｗｗｗ

あー負け犬能無しのゴミチンおもしれーｗ


しかし最近はこのカス犬のキャパがないせいで出没頻度もオチ


完全に用無しのゴミチンになっているオワコンっぷりｗ



まあこんごも24時間駄文ゴミを続けたまえｗ




ｂｙｗ４コマのご主人様より

>>402
ゴミチンは長文でふぁびょらせるより1行でさらっと





おい負け犬ヘタレゴミーｗ








って煽ると釣れるけどなあ。あんなゴミもう何びゃっかいろんぱしたかわからんｗ

>>403
クズｗAAずれとるｗ

これってたったって奴？

これってどれだよカス

死んどけクズ






おれはどこぞのカスゴミチンを釣り捲くりたいだけだ

たったはもう少し、なんというか理屈があると感じたから、違うんじゃないかとは思うが。
まあ、レベル的に似たようなもんなのは確かではあるが、そこまで言うとたったが
逆に可哀想に思えてくる不思議w

>>413
たったは煽るボキャブラリーないし、日本語がまともじゃないから意思疎通も難しい

意思疎通する気もないだけじゃないのか？ｗ

なるほど、たったは臭い鯖だったのか

この場合は
誰が、という話は、あまり意味がないんじゃないかなーと
糞にいちいち名前を付けたところで、糞は糞だから

ID:TDPW745G0が相手にしてるのは禿げでしょう。
たったなんて知られてるわけない。

糞は糞なんですよ

ふーん

お互い糞だと思ってるんだろうからどっちもどっち。

>>413
末尾にはすごく共感してしまうんだが・・・

まーあれだ、糞にも一分の理があるのかもしれない。
しかしだ、糞を崇拝したり愛おしく思ったりするのは違う話だよな。

とまあ、こんな具合に負け犬基地外クズムシ>>413->>422が大漁なわけだよ


たっただかゴミハゲだかしらねえよ、クズヤロー



まあお前等みたいな新年度からしょーもない自治に必死なクズにはわからないだろうねえ


かわいそうに、他に居場所がないんだね、クズ虫くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


全部キチガイ>>413
の自演くせーなこれ

ほらね？物凄い勢いでキチガイ>>413->>422が連投自演してたが所詮1匹のカスが連投してるだけだからすぐ消えるだろ？
で、直ぐ沸くんだよ


クソはお前だよ、クソ以下のゴミムシキチガイ>>422>>421>>419>>417くんｗ


ふうやっぱ２ｃｈのゴミは低レベルだなあ。

　　なんしかこの手の人は書き込みに自己紹介してしまうのは相変わらずだな。。。

　　空襲警報だからもう寝ようぜ。（Aｌｌ

↑とまあ、このテのクズは煽ったら即座に釣れるのがお約束WWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




自己紹介確かにね




やっぱりおまえは直ぐ釣れるゴミクズクソウンコだったよｗｗｗｗｗ




毎日常駐荒らししてねーで寝ろカス
んで死ね起きるなｗ

↓まあゴミチンとカスドモ、仲良く荒らせよ

やはり臭い鯖＝竜田＝校倉って事で良さそうだな
基地外じみた荒らしって事には変わりないし
本人の言い分はあるだろうけど一般利用者からすれば迷惑度は一緒
言ってることの支離滅裂さも大差ないしな・・・

よくないだろカス


まあてめえは死ぬまでゴミチンのクズと一緒に吠えてろ




世間様に迷惑かけるんじゃねーぞ

>>428
それはたったが可哀想だし、校倉はもっと可哀想だなw
まあ、別に可哀想だったらどうかというと、特に何も無いんだがw

ここに来てるという事はベクトルの方向が逆なだけの類ともだろうw

全然可哀想じゃないか、ちょっと可哀想か、だいぶ可哀想かの違いだけで、
三人とも人としてはどうしようもない、他人から尊敬を受けられようはずもない
人間であるという意味では共通してるからねぇ。

↑とまあ、こっちでも全く同じ時刻にキチガイ負け犬ゴミチンがバレッバレの連投自演をしていて笑える訳だが（笑い


まあこの程度のゴミクズだから釣りまくれるんだけどね、このカスの親も建築家騙って逮捕されたゴミクズみたいだし（医療板情報





お前は誰がどうみても可哀想だよ、負け犬ゴミチンクンｗ

>>432
> 全然可哀想じゃないか、ちょっと可哀想か、だいぶ可哀想かの違いだけで、
> 三人とも人としてはどうしようもない、他人から尊敬を受けられようはずもない
> 人間であるという意味では共通してるからねぇ。


お前は負け犬だからジン外だよねえｗプププｗ


つーか自演を工夫する知能くらいつけろよいい加減。ゴミチンナイスｗ

誰がどう見ても･･･とか、そういう詭弁の基本なんか書いていると、可哀想な奴だと思われるぞ。

↑4分で釣られるクズキ違いWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ああ確かに可哀想だな、お前は






詭弁すら垂れられない社会から相手にされんゴミだものなー？ｗ




とまあ、こっちでも全く同じ時刻にキチガイ負け犬ゴミチンがバレッバレの連投自演をしていて笑える訳だが（笑い


まあこの程度のゴミクズだから釣りまくれるんだけどね、このカスの親も建築家騙って逮捕されたゴミクズみたいだし（医療板情報





お前は誰がどうみても可哀想だよ、負け犬ゴミチンクンｗ

誰がどう見てもクズ無職>>435だなｗ


しかしこりゃまたいい釣堀を見つけたわいｗ


ゴミチンｗここ荒らすのに必死で４コマ板を荒らすキャパがないゴミチンｗ


最悪板は七誌で必死に工作する低脳ゴミチンｗ




ブサノタエとかいうクソカスマンガのキモメガネでオナニーしてるゴミチンｗ



叩くと駄文長文晒しまくってオモローｗ

↓だれがどう見てもかわいそうなゴミチンｗカスｗ（スルー力零のクズクズ来るよーｗ

じゃぁスルー検定っつうことで。

とっくに始まってますよｗ

お前はとっくに終わっているよ、ゴミカス>>439>>440クンｗ





ほいっとぉｗスルーできないゴミチンご苦労たんｗ







やっぱこんなショボイ板に湧いてるカスってチョロイなあｗ

>>440
すまぬ

↑はい、3分ゴミご苦労ちゃぁぁーんｗ




つかここのカスってどんだけ常駐だよｗ



全部即レスかよｗ



キンモーｗ



まあそれゆえゴミチンかｗ

↓だれがどう見てもかわいそうなゴミチンｗカスｗ（スルー力零のクズクズ来るよーｗ

>>442
どんまい

>>439
何を？

↑とまあ、こんな具合に負け犬ゴミチンが釣れるわけだが



何を？



ゴミチンをーｗ




ﾌﾟｰｷｬﾊﾊﾊｗ

ごみちん検定ｗ

↓焦って言い訳必死なクズ、交互アボン連発ｗ

専ブラのNG設定を知らない子がいるようだね

↑お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

今日明日あたりで春休みも終わりですね〜

明後日までだろ土日だし

始業式だけ金土にやっちゃうとこも多いんですよ〜

お前みたいなクズのスケジュール知らんよ




つーかリア厨かよ。カスゴミチンｗ

>>452->>454
おいクズ
学校でもいじめられてんのか？

>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

んで、今回の強制捜査で削除体勢に変更とか特に無いのかね？
犯罪投稿の削除義務が掲示板にある、となればこれは従来の２ちゃんねるの削除スタンスを
根底から揺るがすことになるんだが。
削除しなければならいものが存在する、となればこれはボランティア風情で対応できる
ものではないのは明白。

投稿者の自己責任に全て責を押し付ける、の論法の終焉だな。

２ちゃんねる、今まで割とマッポとは上手くつきあっている感があったんだが。
削除体勢に変更なし、ということはマッポと全面戦争か。くわばらくわばら。

体制じゃんｗ
誤変換て、なぜか投稿した後に見つけるよな。

おー、特撰キンバエじゃねーか。なんかひさびさに見かけたなー。

遅レスになるが、
>>306
報酬ってのが曲者で、削除作業に対する報酬じゃないのがミソなんだよ。
ごく一部の人間が２ｃｈ周辺に発生する利益（広告料その他の収益）を分配している。

その中には削除アカウントを持っている人間もいて
仕事の合間に「個人的なボランティアとして」削除活動をしている。

そういう構図なんだよ。建前上は。

削除という仕事は無い。
しかし２ｃｈ周辺でビジネスを行ってはいる。

そういう感じだ。

そしてその理屈が世間にも通用するのか否か。

２ｃｈ周辺で報酬を受けていて、なおかつ
削除しようと思えば削除ができる人間を「管理人」と呼ぶのか。

あるいは削除人を統括し任命や解任を行ったり、スキル配布や削除に
関して指導的な活動をしている人間、削除部門を実質的に運営して
いる人間を管理人と呼ぶのか。

それとも元管理人がやっぱりいまでも管理人なのか。

意見が分かれるところだろう。

>>460
2ch周囲で収入得てるって、それ削除人かどうか関係無いじゃん。

もう面倒臭いから、はちま辺りを管理人ってことにしちゃえよ。

>>460-461
なる。そういうことか。
それなら十数人の「プロ削除人」も納得だ。
結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。
利用者の俺らだってワケわかんねーんだから、マッポは尚更。だから実態解明、
なぞとアチコチ飛び火してんだろう。

まあ実際問題、対価をもらう代わりに削除責任を負う、いわゆるプロ削除屋を雇用せざるを
得ない状況なんだと思うがねえ。
たぶんマッポが求めてんのもソレなんだろうし。

>>462
関係ないと言い切れるのはなぜ？

>>463
＞結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。

意図的に責任をあいまいにしている部分もあるだろうが、関係者が各々責任を
押し付け合っている面もある。夜勤さんは
「削除の事は赤翡翠さんに。自分は知らね」というスタンスだし。

>>464
それがもし削除人やっててもやってなくても2ch周辺業務やってりゃ入ってくる収入ってんなら
それをしてたまたまキャップ持ってたから責任っつーのも変な話じゃね？

>>465
だろうな。特に夜勤は逃げまわんのに必死だろうしｗ
で、その擦り付け合いのおかげで、一網打尽の強制捜査、と。

まー、何にしてもだ。
２ｃｈブランドで商売してる人はその辺、ある意味自業自得な気はする。
商売してんだから、本丸攻められりゃ飛び火することも覚悟の上だろう。

だが少なくとも、商売関係してねー無垢のボランティアに迷惑かけねーような
システム構築してよ管理人さんよ。
てゆか、管理人どこ？おーいｗ

>>466
や、そりゃ分かるけど。そーゆー話じゃなくてｗ
責任の所在がハッキリしてない２ちゃんねるを外から見た時、その人達はどう見える？て話じゃね？

何かよく分からんが２ちゃんねる絡みで収入上げてる、怪しいからとりあえず捜査してみよう。
て話になんじゃね？俺がマッポでも当然そうする。
てゆか和泉は、完全にシロだと言い切れるほどよく2chの裏事情熟知してんのか？

>>466
２ｃｈ周辺業務をやって対価を得ているなら２ｃｈを
運営し支えている人間だという事も出来るわけで。
その人間が一般ユーザーにはできない書き込み削除の権限も
持っているなら「私は関係ありません」という言い訳が果たして通用するのかどうか。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
>　すでに、管理実態と資金の流れは、かなりの部分で解明できている。
> ｢2ちゃんねる｣の広告収入の一部が、西村氏が役員を務めるソフト開発
> 会社の未来検索ブラジルに流れていることを特定。100人以上いる｢削
> 除人｣のうち幹部十数名は報酬を受けているカネの流れも判明した。
>｢資金｣と｢指揮系統｣を特定することで、事実上の管理人を突き止めよ
> うと捜査当局は考えている

>>467
まぁ、世の中に俺の知らないことは無いね。



嘘です。すみません。

まぁ、知らんけど、あくまでも「削除作業に対する報酬じゃないのがミソ」というのが
本当だったらという話。

まあ、落ち着け
all

まよいちゃんが司法取引をした。
あと、東京在住のプロ市民団体？が、ある密告をやった。

昔、俺は裁判所事務官やってたが、普通「刑訴法218」で
すんなり、出ない。

幇助系で出るのはかなり異例中の異例

よほどの自信（検察の勝てるネタ）があるのだろう


>捜索は、原則として検察官、検察事務官または司法警察職員の請求により
>裁判官が発する令状により行われる（刑訴法218条）

とりま、ミサイル・小沢判決等が終わるまで待て

日本全国一斉９９名の大捕り物帳が、見れるぞ

ネタバレ：警視庁が欲しいのは一斉逮捕の画面が欲しい
それだけだぞ。まあ、警察自体の信用が揺らいでいるからな


ニコニコ動画・ようつべ等、録画スタンバイ必須

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海) ：sage ：2012/03/30(金) 22:45:23.03 発信元:111.86.141.133 (05005014649709_hr) O

こいつな
プロ市民？の構成員

で、結局その辺のありがちな情報のウチどれとどれが確定情報なんだろう。

>>466
それ本気で言ってんの？

「NHKは非営利団体です。
提携してる営利団体がNHKの関係者なのはたまたまで、NHKには関係ありません」

みたいな、くっっっだらねー建前論にしか見えないんだけど、それとは何か違うの？

>>471が本当なら（削除人であることを公表している）ＩＺＵＭＩは
逮捕されるメンバーの一員になるってこったなｗ

まだ、この話題続くと思うのでカンペ置いておく


■被疑者
>まだ公訴を提起されていない者のことをいう、司法手続及び法令用語で ある。
>一般に用いられる容疑者（ようぎしゃ）は「被疑者」の言い換え

■逮捕
通常逮捕
>事前に裁判官から発付された逮捕状に基づいて、
>被疑者を逮捕することである（憲法33条、刑訴法199条1項）

緊急逮捕
>刑訴法210条(これは今回関係なし）

現行犯逮捕
>現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者を言う
（刑事訴訟法212条1項）(これも今回関係なし）

■日本国憲法第21条
>日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由
>検閲の禁止、通信の秘密について規定

■国外のサーバー機器
無修正ポルノ動画サイト等過去の判例により・逃げるのは不能

■ボランティアの無償性
>実費弁償は無償性に関係はないとする見解が一般的である。
無償削除人★ボランティアと云う言い訳は通用しない←●ここ試験に出ます●


■刑法62条1項従犯（幇助犯）
>幇助行為を行った者は、刑法62条1項で従犯（幇助犯）とされる。
>従犯（幇助犯）が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、
>さらに被幇助者（正犯）の実行行為があったことを要する
>但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。

>刑法62条1項（幇助）
>正犯を幇助した者は、従犯とする。

>刑法63条（従犯減軽）
>従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。


■覚せい剤取締法
単純＝10年以下の懲役
営利＝1年以上の有期懲役又は情状により500万円以下の罰金を併科



■共謀共同正犯
>共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった形態の共同正犯をいう。

■最高裁判例
>そもそも、共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった者（共謀共同正犯）も
>「共同して犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。最高裁判所はこれを肯定する。


■幇助犯の希少性
>幇助犯として処罰される場合は極めて少なく（1/10程度）、
>複数人が犯罪に関与した場合、大半は共同正犯として処理されている。
>幇助として処罰されるのは、賭博開帳の見張りがほとんどである。


■ペーパーカンパニー
>申告所得を不当に低くするためにペーパーカンパニーを通した
>取引をしていると認められたときには、所得隠しとか脱税とす


主文

削除ガイドラインガーは、通用せず

>>458
んで、じゃねえよキチガイ


お前みたいな負け犬ゴミチンクズ誰も相手にしてねーよｗ


しかしこのカスがレスってから馬鹿が必死で突然伸ばしてるな止まったスレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



んじゃねｗ

>>458->>478＝>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

ほらね？物凄い勢いでキチガイ>>413->>422が連投自演してたが所詮1匹のカスが連投してるだけだからすぐ消えるだろ？
で、直ぐ沸くんだよ


クソはお前だよ、クソ以下のゴミムシキチガイ>>422>>421>>419>>417くんｗ


ふうやっぱ２ｃｈのゴミは低レベルだなあ。






所詮負け犬ゴミ沈が沈んでるゴミダメかここもｗ


さすがクズねらーだなｗ


またｓｎｓにきなよｗこれるものならねｗカスオタタンｗ

>>476-478
単なる事実の説明から、
ソース無しのどこの誰の見解なのかも不明な怪しい話まで
各種取り揃えております、ってか。

んあ、これ一応全部判決文か？

日本語おかしいのとかも含めて

素朴な質問。

削除人には担当の板などはなく、自分が作業する板を自分で選べるわけだが、問題の
「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか？

>>482->>484
おめえらカスやゴミチンクズの日本語や精神のがおかしいだろ〜ｗ











プププｗいつまでスルーできるかなカス？ｗ






まあ僕はお前等貸す暇犬と違い多忙なのでアデューヨ、アデューｗ

>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

素朴な疑問ノクズWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ああ、最悪板のなんとかみりんってカスの集いはフルスルーね





見ても居ない






バカプギャーｗ

２ちゃんねるの削除システムの肝は

・　削除しなければならないものは存在しない
・　その全責任は管理人が追う

の２点だと思う。
しかし今回の強制捜査で、削除しなければならないものが存在すると警察に突きつけられた。
また、パケットモンスターなるペーパーカンパニーは管理者ではない、とも突きつけられた。
削除システムの肝は２つとも潰されちまった形だ。

もう根底から２ちゃんねるの削除システムは瓦解してるんだよｗ；
さあ、どうする？と誰に言えば良い？
一体誰が削除システムを再構築すんだ？言っとくが、再構築に動いたヤツ＝実質管理人
だからな。易々と誰も動けん問題であるのは明白。

詰んでるんじゃね？コレ(；´Д｀)

>>484
どうなんだろうな。法的なコトには詳しくないが。
削除人全体、かなり微妙な立場に置かれている気がしてならない。

彩虹「満ち足りた月の夜に　今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/934

934 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU ：2012/04/04(水) 19:21:23.01 ID:Tqqhflsp
たとえば駐車場の壁に麻薬取引の電話番号をペンキで描かれたとして
それを消さなかった管理人の責任かというとそうではない。
ボランティアの掃除のおじさん（削除人）の責任でもない。
壁にペンキで書き込んだ人間が悪いんです。
なぜ、警察はそこに気づかないんでしょう。

彩虹「潔く　カッコよく　生きて行こう」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/139

139 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU ：2012/04/09(月) 20:01:49.38 0
たとえば店のシャッターに麻薬取引の落書きをスプレーでされて放置していたら
店の主人が犯罪幇助で捕まるようなものです。
店の主人は被害者じゃないですか。
落書きしたものが犯人なんですよ。
逆にその電話番号から警察は犯人を絞り込めるわけで。
その辺の論法がよくわからないです。

彩虹スレに興味があるの？

これもどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/163
> トオルさんの言葉の続きは、それでも削除というものがあるのは
> 荒らす馬鹿がいるからだとされています。あなたは、そこを失念しているんじゃないでしょうか。

>>490
んだな。２ちゃんねるの削除システムは文字通りボランティア。
荒らされてスレや板が見難くなって困っている人が居る、個人情報晒しされて困っている人が居る、
荒らし依頼されて困っている人が居る、etc...
困っている人が居るから、我々利用者の手で困っている人の手助けしてあげよう、て発想。

そもそもソコに法的問題ウンヌンなんて関係無いワケでさ(；´Д｀)
そんなものは運営者が考えてクリリン、なんだけど。肝心要の運営者が誰なのかサッパリ分からん、
と切実な問題になってしまったわけで。
今後どうすんのかねえ・・・

あぼーん

>>492
ただの公開情報

>>488->>493
おい素朴なカス



そんなことよりキチガイクズゴミチン叩こうぜ！ｗ







しっかしオイラもあんなゴミ底辺のストーカーに粘着されて普通なら大変なんだろうけど・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ




そこを完全相手をフルボッコしちゃうのがﾄﾞSすぎるわいｗ

いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で当日来場されない方に
ついても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10〜25:00頃の間に間違った掲載情報からチケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

【4/5 12:30追記】
下記、問題につきまして追記をさせて頂きます。

下記3イベントの情報のうち、「ニコつく2」に参加される方の一部の情報が3/27 16:00頃より
掲載されており、現時点でその情報の中にも1件誤った情報が含まれていた事を確認しております。
この情報は3/29 16:00に削除されており、この期間につきましても同様に、対応対象として検討させて頂きます。

いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で
当日来場されない方についても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10〜25:00頃の間に間違った掲載情報から
チケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

会社名 株式会社 ニワンゴ


役員
代表取締役 杉本 誠司
取締役 西村 博之
取締役 木野瀬 友人
取締役 溝口 浩二
取締役 竹中 直純
取締役 太田 豊紀
取締役 横澤 大輔
監査役 松本 康一郎

>詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする（例えば無賃宿泊をする、
>無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること）行為、
>または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）。

>取締役 西村 博之

資金の流れ

fmfm

構成要件

>一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
>利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）

>相手方が錯誤に陥ること（錯誤）




>犯罪をおこなったものは10年以下の懲役に処され、
>犯罪によって得たものは没収（19条）または追徴（20条）される。
>組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の
>有期懲役と罪が重くなる。

>>484
>「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか？
はい。なります。

もし、あなたが「★」をお持ちであれば、ガサ入れの可能性はかなり高いです。

野次馬さんであれば、高みの見物で大丈夫です。


幇助犯案件で裁判所が「家宅捜査令状」を
出すのが異常過ぎます。

検察・警視庁は、複数の物的証拠を所持しているでしょう。
小沢裁判・その他の物的証拠なし系裁判で懲りています。


ps
家宅捜査・逮捕＝早朝は半分都市伝説
大事件であれば、休日・夕方でも来ますよ。

>「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
>異議申立て、審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、
>代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
>ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」（弁護士法72条）とされている。
>違反すると「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」（同法77条）となる。

ちなみに
非弁活動で、我が家＠ガサ入れに警察様が来られたのは
土曜日の夕方でした。

参考までに

>>502
回答ありがとう。でもその回答の法的根拠がどこにあるのか、さっぱりわからないんだけど？

その削除人は何の協力もしていない、それどころか自分の知らないところで起きた事が原因で
「お前も幇助犯だ！」って捕まるの？日本もえらく怖い国になってきたねぇ・・・

ちなみに俺は野次馬なので、回答どおりでも特に困らないけど。

問題起こした会社の社長とか責任者の
「部下に任せてたので私は知りませんでした」
という言い訳が通じないケースもあるからねぇ。
今回のケースがそういうのと同じとは言わないけど。

>>502
http://beebee2see.appspot.com/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_GZBgw.jpg

何かと思ったら二次元のキモオタか

ＨＤＤ整理しておかないと
児童ポルノ・条例等でやられるぞ

これだから、道程はｗ

削除界隈が超静かなのが気になるんだよねえ。
マッポとの談合して、もう手打ちとなってんのか？現役削除屋には、裏で実質管理人とやらから
その旨通達して慰留図ってんのか。

なら良いんだけどね。
もしそうじゃないのなら、現役削除屋はなぜ危機感を持たないのか？
野次馬として、すごく不思議なんだなあ。

>>488
再構築に動いたやつ云々を実質管理人の定義とするキンバエ解釈で言うなら
すでに動いた人達はいるよ。下記スレで削除人統括役の赤翡翠さんを筆頭に
今後の対応について話し合いを始めている。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

しかし彼は自分で判断付きにくい案件があれば現代理人（＝元管理人＝ひの人）
に判断を仰ぐケースもあるという噂も聞く。（真偽のほどは不明）

さて、実質管理人とは一体誰か！？

>>508
そうなのか。すげー、知らんかった。
赤翡翠あんま好きじゃなかったけど、今回ばかりは尊敬する。
前面に出るってコトは責を全て被る覚悟アリってことだよな。
尊敬するが、同感はせんがｗ

早く実質管理人が表に出てくると良いね。

となると、暫定実質管理人は赤翡翠か？
イザとなれば赤翡翠が訴訟・刑事問題の全てを引き受けてくれる、という赤翡翠の庇護の元に
現役削除屋は身の安全（自己責任と自己リスク管理は当然だが）を保障されていると
認識しているわけだ。

赤翡翠がそれを了承してんなら、それはそれでアリだと思う。
ふむ。。。

実はこの手の話題、PINKでさんざやったんだよねｗ
その時は、79さんが全てのボラの傘になってくれる、79さんの傘に管理人のJimがなる。
てなコトで、とにかく一般ボラに迷惑かかんないようしようとリスク管理のシステム作ったワケ。

まー、２ちゃんねるでその記憶のフラッシュバックなるとは思わんかったが。
赤翡翠が79さんと暫定Jimの役割すんのか。まー、ご愁傷様、としか言えん。
なまじっかPINKに関わった身としては（今は関わっとらん単なる野次馬だよ）

ｐｉｎｋ騒動の時は名無し化した削除人や名無し化してない
削除人も交えてジムから言質を取るべくさんざんもめたね。
でも今回と、何年か前の管理人変更の時は不気味な位
議論は起こらなかったよ。
赤翡翠さんがリスクを負うつもりで統括役を引き受けたのか
どうかわからんけど勇気あるなと感心した。
あれほど聡明な人がそのリスクに気づかないわけはないだろうから。

赤翡翠さんは
大変優秀だよ

（表権代理）のリスク

最悪
死刑・無期徒刑

賠償責任10億円

覚悟の上だよ

何をいまさら

赤翡翠さんは聡明な上に視野が広くて、その上、非常に行動派な人ですからね。
あと、トオルさんのように自分自身に対してストイックなところがあったら、もっと理想的かな。。。

>>513
変換ミスだと思うけど
「表見代理」な

不法行為・債務名義・賠償責任＝破産の免責まで行けない

これぐらいのリスクは
覚悟の上でしょ

>>512
議論起こらんかったね。
まー、野次馬の分際としちゃその辺の裏事情はよく分からんが。

てゆか、PINKは全て表でやるから分かり易いよなあ。２ｃｈて、裏でコソコソやってるから分かりにくい。
実質管理人をさっさと表に出しゃ良いのにな。裏じゃ、周知の事実なんだろ？

>>516
俺は削除人でも関係者でもないから完全な正解を述べることは不可能だが
知ってる範囲で言うなら一般のボランティア削除人達は何も知らされておらず
誰だかわからない管理人の元に、あくまで自主的に己の意志で活動を続けて
いるだけのようだ。
そして２ｃｈの上のほうにいる人達（という表現が適切かどうかわからないが）
彼らは「削除に関してはボランティアの削除人達が自分の意志で勝手にやっているだけ」であって
自分達は削除には関係ないというスタンスを取っている「らしい」。

まあなんつーか既に削除人達はハシゴを外されてる状態みたいなもんやね。
それをわかった上であえて自主的に続けている者もいれば
削除の責任問題については管理人の名前が変わっただけで昔となんも
変わってないと思い込んでる人もいる
という感じじゃなかろうかと思われる。

>>484
ξ´・ω・｀ξ　通りすがりにたま〜のマジレスをさせてもらうと、
幇助扱い(＝○○幇助罪の容疑者≠○○幇助罪の犯人)
にされても不思議じゃナイんだわさ。
「雇用関係があろうとなかろうと、削除する責任が自然発生する」
etc...の論理でねぇ。

>>519
過去に削除人だった人間も遡及して追求されるのかね？
上にいる今はアカウントのない元削除人とかも。

注文の多い料理店の
折り返し地点に
２ちゃんねるが
在るように思える


けふ この頃

>>517
そうなの？(；´Д｀)
削除人組合、よく怒らないね。草食系なのかバカなのか。
フツー怒るだろう、責任者出せと騒ぐだろうに。

て、怒りの矛先向ける相手すら２ちゃんねるには居ないのか。もしかして。
とりあえず杜撰な引継ぎしたひろゆきが一番の矛先ターゲット、じゃないのかな？

もう面倒だから2chとニコ動まとめて潰しちゃってよ

「個室付き特殊浴場」も警察さんと仲良く
「自由恋愛」の文字で片付けてきた。

●小沢先生並の資金移動能力
●事実上のひろゆき院政
●担当が暴力団担当より格段に恐ろしい麻薬取り締まりが指揮

警視庁総力戦に勝てるわけがない

戦闘機F-22　20機に竹やりで対応している←今ここ

２ちゃんねる・ニコニコ動画
404エラーももうすぐか・・・

>>519
腐ったオカマはマジレスしても問題点が見えていない

「自分が活動していない板」に対しても「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

>「自分が活動していない板」に対しても
>「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

カツ丼食べながら話し合って下さい（20日間）

20日間合法的に
拘留可能

★＝価値

仕事・学校・親御さん
兄弟姉妹・親戚


社会的信用

不起訴でも
失うものは
多いな

無論、護送中は
前照灯点灯
サイレン鳴動
赤色灯回転

辺鄙な農村・漁村じゃ
二度と生きて
行けないな

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよ2chのネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

>>522
怒りの矛先を向ける相手がいないってのもそうだけど
騒いだところで「嫌なら削除人をやらなければいい」という位置づけだから。
２ｃｈ内ルールで定義された削除人の立ち位置は。


あと一般ボランティア削除人の場合元管理人ひろゆきと連絡を
取ったり意見を伝えたりするのが著しく困難だという事情もあるようだ。
昔はＩＣＱなどで連絡を取れてた人も最近ではその手段も使えないようだ。
指定のメールアドレスへメール送信する手もあるが
誰がそのメールを読んでいるのか不明だし。

そのメールを読める人間＝管理責任を負うべき人間
という考え方も存在する。

>>527
日本語でおｋ

>>529
でもさでもさ。
心得に

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

て書いてあるじゃない。
コレって、一種の契約なわけじゃない。詐欺だ、俺たちを騙す気なのか、って怒ることすら許されんのか。
怒れば「嫌なら削除人をやらなければいい」なのかよ。。。
悲しすぎる。

>>531
うん。だから「いつの間にか責任の所在があいまいにされてる」
事に気付いて、削除人を続ける事のリスクに気付いた人達の
一部は去って行ったし、リスクを理解した上で続ける人間もいるし
管理人が責任を負ってくれると信じている人もいる。（←このへんに
なるともう一種の宗教だよね）
そういう現状に怒って抗議の声を上げることはできると思うよ。
だけどそれを誰が受け止めるのか曖昧で不明だからｗ

実際のところこういう表のスレッドで意見書いたり議論したりというのが
関の山なんでしょうな。

>>530
日本語が書けない人なんでしょう

>>532
なんとも救いが無くて卑怯な話だねえ。
有り得ないと思うが、もしも削除ボランティアが刑事問題・訴訟問題に巻き込まれたとして。
削除人心得の契約違反で、損害賠償を２ちゃんねるに請求しようとしても、だ。
そこには実態無いペーパーカンパニーしか無いわけだ。訴訟しようにも相手が居ない。

警察が実質管理人を特定してくれるのは、結果的に削除ボランティアにとって有利なことなのかもね。
なんとも悲しいことだが。

フロントマンが居ることの幸せさを噛み締める今日この頃。
Jimにさんざ悪態ついて悪いことしたなあ。。。Jimは偉大だよ。イチイチ腹立つけどなｗ
79さんやEROは言うに及ばず。

ξ´-ω-｀ξ　ま〜「尊師(ひろゆき)が教義の元にポア(削除)
を許可し、村井(削ジェンヌ等)の管理下でポア(削除)を実行した者、
または実行できる立場にある者やあった者、またはそれらの者と
深い関わりがある者やあったと認められる者」といった辺りが、
いつ容疑者として近所に聞き込みされまくったり、PCを差押えされたり、
引っ張られたりしても不思議じゃナイ状況にはなってるっぽいわねぇ。


あえてオウムに例えて書いたのは、
上祐が当時はロシアにいてアリバイがある
(削除要請板の削除をする立場も権限もない)
etc...なのに逮捕されたといったことも
表現したかったからか？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ　…………。

ヘッドギア付けて逮捕された
某巨大新興宗教を思い出した。

桜小路　弘人(王国民さんと被ったｗ

明日。ミサイルの破片喰らいそうｗ

中心的な立場で活動してる削除人は
実刑で８年くらい懲役くらう感じになるかもね。

薬物の幇助だとこんなもんだっけ？

・覚せい剤密売の広告を掲載させたケース・・・覚せい剤取締法第22条の2（広告の制限）違反、法定刑は3年以下の懲役
若しくは50万円以下の罰金
・覚せい剤乱用をあおり、そそのかした罪・・・麻薬等特例法第9条で規定、法定刑は3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

立証出来るのかなあ？？

と言うより２ちゃんねるの実態解明と管理責任者の特定し管理責任をちゃんと取らせるコト、さらにはネットも治外法権じゃなく
ちゃんと取り締まりますよというアピールも目的なんじゃないかな？

ま、管理責任者が特定出来ないとボラの２ちゃんを運営することを目的とした団体としてやろうとするかな？
どっちにしろ、どうやらさんは自分でパケモンの代理人（みたいなもの）と行ってるしボラのトップとして見られる
可能性は高いだろうけど。

ま、ボラもそうだけど利用者も２ちゃんを作り上げてきた一人。
カルトで言えば信者みたいなもんか？

>>536
時計坂やシャトルみたいな2cgに解雇された削除人は、
減刑されるんだろうか？

>>531
少なくとも、要請板を自らの意志で触る分については、その契約の対象外だと思うがな。
特約とでも言うか。

整理板だけやってたのに逮捕とかそういう話になるなら、そりゃ怒っていいだろう。

そういう視点で話すなら要請触ってようと一緒じゃね？
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから

削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる

つうか、管理者と削除人との契約が、第三者足る投稿による被害者にたいして何らかの
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。

管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。

契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか･･･ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。（無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。）

刑事罰なんて
どうでも良い

ひろなんとかさん★さん

赤なんとかさん★

宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状

1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。

下手なアルバイトより
合法的に
現金ＧＥＴ

特に
赤なんとかさん★

裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし

何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単

一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易

消費税上がりそうだし

たっぷり回収させて
頂きます

あしからず

↑↑↑↑↑↑↑↑

脳が縮む病気の人なのか？

なにわ金融道系？
若しくは
インテリヤクザさん系

に100000ジンバブエ$

>>543
そうなのかね？俺はそうは思わんが。。。

それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、２ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、２ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。

それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、２ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが（汗）

けしゴム
自分が書きちがえたのでもないが　いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが　いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが　いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって　きえてなくなってしまう
いそいそと　いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを　美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて

小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1

私の頭の中の消しゴム

　チョン・ウソン

>>550
ガサ入れ喰らった
★です。

俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた

実体・資金・ネットワーク全部

何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ

煽ってるだと？
ふざけんな

赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん


世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな

オウムの
ユダで結構

村井だっけ


後日
民事裁判で
仇取りや

あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ

以上

どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか？
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。

真偽のほどは、まーったくわからんけど。

>>553
本物かどうか知らんけど。
本物なら、そりゃそうだよなあ(；´Д｀)

当たり前の感情だろ、ソレ。

>>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。

切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。

>>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんｗ

警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが２ちゃんねるの言い分、かな。

>>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」（及び整理板を触った結果）訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。

だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ？　要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。

何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ！的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。

一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。

削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。

ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。

要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人（誰とは言いませんが）は
訴えられる可能性が高いでしょう。

「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。

>>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする？に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。

そこは、あの人が消し忘れたんでしょうね。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。

２．削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。

こういうのはどうですかね。。。

>>563
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさｗ
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね？

消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
２ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。

投稿者の言論表現の自由と法律のすりあわせを、どこでするのかという難しい問題がありますね。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。

>>565
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。

でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(；´Д｀)
だから、２ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。

んで、それは投稿者の自己責任だろ？てしてたのが今までの２ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
そりゃ俺だって、そんなのおかしいだろ？と思うよ。

でも、しょーがねーじゃん。ソコに異を唱えるってコトは警察との戦いじゃね？
まー、２ちゃんねるとしてそこは譲れないから警察と争うんだ、って方向性ならそれはそれで良いと思う。

ただ、その方向性はボランティアに周知させるべきだろう。ボラ個人個人の身の振り方の判断材料としてね。

>>553
ふーん

そこまで煽るんなら、実体・資金・ネットワーク全部も★の名前も、ここでぜーーんぶ吐けばいいのにねえ

２ちゃんねるは性善説で作られているんですよ。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。

先日、２ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、２ちゃんねる＝悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は２ちゃんねるの一側面をそう捉えています。

住人は悪ふざけもあるだろうけど、実は弱者に優しくて、権力に反発する人が多い。
ガラは悪いかも知れないけれど、そういう良い面も見てほしいですね。

しかし、削除ポリシーというか方針をボラや利用者が考えなきゃいけないのか？

まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。

>>568
そりゃ無理だってｗ；
２ちゃんねる＝痰壷
俺の嫁だって、２ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ（汗）
俺が２ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。

ま、２ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが２ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが２ちゃんねるの魅力だと思う。

法的にどうなのか。。。俺は知らんｗ

ネットを利用している人の大半が２ちゃんねるを利用している、このご時世に
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。

そんなモンだってｗ
諦めろよ。

２ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、２ちゃんねる＝エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカｗｗ
でも、それを公言したらバカにされる（涙）

>>567
これで満足か？

キャップはない

麻鳥より使用禁止との通知

あと、小学生か？

「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎

あと、一人じゃないぞ

東京の奴★と俺で連名や

弁護士撃墜マーク２１の偽者をなめるな

ドアホ！

>>573
だからせめて★の名前書きなよ

狐さんと同時にガサ入れされた関係先の人かいな？？
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか？？

まーいいや、狐のおっさんが言うように２ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測（妄想）するしかないけど。

>>569
何ともしねーから、現状なんじゃね？ｗ
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。

ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。
で
もそれじゃ何も進まないんだよね(；´Д｀)
進まないと、警察が警察が警察が（ｒｙ

なるほど。だれだか分かったよ。
思い切ったな。

これね、あんまり言いたくないんだが
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ？
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
削除人には何の責任も義務も無い
という管理人と削除人の間に存在した契約が第三者にも効力が及ぶと信じてるから
安心して削除依頼者に毅然とした対応を取れるんです。
個人的にはグッドガイだと思ってるし、一部の人からはミスター削除ガイドライン
と呼ばれるほどルールに厳格で削除判断もぶれない優秀な削除人
なんですけどね。

>>578
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。

彩虹さん、それは偶然です。
明王さんのような純真で２ｃｈが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
１００％ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。

今残ってる人は、リスクぐらい自分で考えられる人だと基本的には思ってるからなあ。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。

と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。

明王さんは彩虹さんのスレにも書かれてたように
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。

警察が狙わないか心配。

難しいねえ。。。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。

2. 削除人には何の責任もありません
と
3. 削除人には何の義務もありません

の心得２つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする？正直、ワケわかんないじゃない。
俺なら判断できんし、判断できんことは行動しない、とするがね。

ま、まだ逮捕〜とかが決まったわけでもないしねえ。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。

誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。

>>581
そう思いたいけど、実際はリスクの判断とかできないタイプの人が
残ってると思うよ。

>>584
誰がその窓口を作るの？
という問題がある。

それを作れる人間、あるいはそれを作った人間＝実質管理人
と解釈されるかもよ？
キンバエ論法的に言うと。

逮捕〜なんてなれば管理責任者が誰だかわかるんだろうから。
その人が考えるでしょう。

ALR-69 TWS（脅威警告システム）鳴り響く中
命がけで掲示板運営か

かなりの酔狂かどＭや

今やってるやつなんてP2Pでアニメ放流して神気取りになってるやつみたいなもんだよ

>>562
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。

で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
契約がどうこうではなく、逮捕されるような案件について、判断したかしなかったかの、
その証拠の有無が問題なわけだからね。

>>584
未だに誰一人として身柄を抑えられていないってのがねぇ・・・。
家宅捜索の話はガンガン出てるけど、その結果というのが全然現れていないし。

削九寺真宵 ★関連の続報でもあれば別なんだけど。
事前に様々な報道がなされた件について、逮捕令状持ってきて逮捕されたというのなら、
それが全くニュースにならないとか、今の日本ではありえんですよ。

アレってネタだと確定してたんだっけ？　あるいは、ガチだと確定してたんだっけ？

>>542
ξ´・ω・｀ξ　解雇されたか否かは、
基本的には減刑の判断基準にならないでしょうねぇ。

ま〜その２人の場合だったら、最悪のケースでも
警察に早朝パトカーで引っ張られていって
地方のニュースで罪状や実名、職業、病歴等を流され、
最終的には検察官が起訴猶予処分として終わりってとこでしょ。

最悪のケースにならないためには、警察が任意の事情聴取を
打診してきたら即座に応じ、且つ、PCの任意提出を自ら申し出る
等の誠実な対応をしなきゃねぇ。
…それでも最悪のケースになる可能性がゼロにはならないとしても…。


警察が「匿名掲示板＝悪」、「匿名掲示板の運用に関わる者や
その利用者は社会不適応者」等のイメージを国民に大いに持って
もらいたいのであるならば、個々の削除人等の風体や前科、
家庭環境、病歴、性癖etc...で匙加減が変わることは想像がつくから、
最悪のケースになる可能性はゼロにならない訳だな。
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´-ω-｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノーコメントっ。

ξ´・ω・｀ξ　しっかし削除する人の心得………要するに、
------------------------------------------------------------
この子には何の責任もありません！
この子の父親は私が選び、出産する病院も居住地も家も
ベビーカーも食器も………全部私が選びました。
この子がハイハイし始めた時には階段に柵を付け、
この子が小学１年生の時には授業中に奇声を上げるからと
先生にご指導を賜りまして心療内科に通院させ、
この子が中学２年生の時にはベッドの下からいやらしい本が
出てきたので、いやらしい本は全て燃えるゴミの日に出し、
(中略)私は責任を持って今までずっとやってきました。

私は、この子に関する選定や行動に関する責任を全て持ってます。
ですから、この子の犯罪行為の責任は私です。この子は無罪です!!
------------------------------------------------------------
なんて文言は減刑材料になるかもしんないけど、
免罪符にゃなんないのよねぇ。警察的にも司法的にも。
>>563の案もまたしかり。


そんなこと書いてると、ジェンヌからは「警察の伝書鳩」
なんてレッテルを貼られて、荒らしの妙心一座や
明王とかからキチガイ認定されてフルボッコにされるぞｗ
学習能力のない変態ザマァｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　ンな連中の世迷い戯言なんか知ったこっちゃナイっ。

>>590
そりゃまー、結果論だろ。

責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか？

管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。

管理人はもういないのだから、ガイドラインの例の一文は削除すべきでしょう。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。

でもさ、「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」を削除すると、
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。

でも削除しなきゃ詐欺だし(；´Д｀)
ここでも詰んでるねえ。。。

電子掲示板というものは投稿者が投稿してアップロードされたものは管理者が書いてアップロードしたものと同じなんだよ
だから警察は管理者を探しているわけだ

「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目

>>596
そうなのか。。。ｗｗｗ

じゃーYahoo!知恵袋で貰った回答で何らかの損害が生じたら
ヤフーが責任もって損害を賠償してくれるのかふむふむ。

日本は平和だな・・・


ミサイル失敗
↓
婚活殺人被告の死刑←今ここ
↓
小沢判決
↓
（Ｘデー）
↓
衆議院選挙告示

わからないかな〜

今、熱心に活動してる削除人★の中の人が
全員弁護士

若しくは

顧問弁護士でもいれば何も云わないが

削除ガイドラインガー・言論弾圧・憲法違反・別件逮捕・国策捜査・・・・etc

どう喚いても「免罪符」にならないぞ

被疑者★から容疑者★へ特進はできるけど

必殺技：ドラえもんがなんとかしてくれるなら・・
好きにしろとしか・・・

同じ責任という言葉を使ってはいるが
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。

投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。

プロバイダー責任制限法は掲示板に管理人がいることが前提ですから
管理人のいない２ちゃんねるには通用しない。
そこで実質上の管理人を特定しようとしているんでしょう。
住人の自主運営が表向きでないのなら、法律は通用しないですよ。
まあ、最近の警察や司法は横暴ですから、どんな屁理屈をつけてくるか
分かりませんけどね。

実際に２ｃｈは管理されてるじゃん。ずさんな管理とはいえ。
だから警察はその管理責任の所在をあきらかにしようとしている。
管理人が居ないという子供みたいな言い訳は通用しません。

管理の定義づけが曖昧なんです。
削除なんてまた書き込まれたら、いたちごっこで、規制と併用しないと無意味です。
投稿を削除しても投稿者を何とかしないと、また書き込まれる。
どちらかといえば、規制人の方に管理人的な特質があるような気がしますけど。
なぜ警察はいつも削除しか考えないんですかね。

削除人からの規制依頼はノーチェックで通るでしょう
規制人関係ないんじゃない

初耳です。
削除人と規制人の仲が悪いのは知ってますけど。
規制人は関係ありますよ。
削除よりも効果的ですから。
規制は予防できるけれども削除はいつも後手です。

削除人、規制人、鯖屋、代理人。
これらを含めて責任の所在を探るのなら分かりますけどね。

おっと、投稿者も忘れていた。。。

削除からの依頼でも掘られないことがままありますよ
尤も、普通の報告者のそれに比べればあまり厳しく見ずに掘ってるようですが

>>596
そう。
送信可能化と公衆送信の混同が意図的過ぎてちょっと気になるけれども、
それはそれとして、本来ならあくまでも管理人と利用者の間の話。

削除人がやってることは基本的に余計なお世話でしか無い。

まあ、削除人と言うかボラ、その他いろいろ・・・もっと広げれば、こんなとこに書き込んでる面々も。
別に「管理人」の為にやってるわけじゃないだろう。
自分が、やりたいからやってるだけで。

基本、譲渡以降「管理人」がブラックボックスで有るコトで守られて来たわけだ。
その守りというか壁を崩そうとしているらしい警察と。
リスクをどう取るかは、その人自身の問題。
リスクがあってもやりたいことをやるんならそれはそれと。

ま〜そろそろなんか動きがあるんでね？
警察の方か、２ちゃんの方かはわかんないけど。

>>603
ヒント:時計坂

ξ´・ω・｀ξ　責任の所在を探るのは警察、責任の有無や所在等を
判断するのは司法だから>>605-606は除外してと………
…このタイミングで今更、彩虹の提案通りのことをやってっと
犯人蔵匿及び証拠隠滅罪等の容疑まで上乗せされちゃうでしょうねぇ。

２ちゃんは2007年9月時点に、当時の削除統括者である削ジェンヌが
警察や司法をなりふり構わなくなった敵と定義した上で、
------------------------------------------------------------
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
683 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
(省略)
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
------------------------------------------------------------
削除人の直接的な削除対応そのもの以外でも「この削除人が要請を見ない
からいけない」といった、削除人として存在すること自体が法的に問われる
可能性があると『明確に認識している』し、
メディアは「撮影は首から下だけでお願いします」と頼んでＴＶ出演した、
様々な面で２ちゃんのネガティブキャンペーンに用いやすい削除人の素顔
の撮影も済ませて取れ高上々だし、etc...なんだから、
良いコのミンナには違法性を問われかねないようなムチャをして欲しくナイ
ってのが、善意の第３者でしかないオニイサマの願いっ。

妙心のように整理板しか触ってない削除人も
責任を問われる可能性があることを2007年時点で
削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
妙心、見通しが甘かったね。

>>593
んで、その責任に関しては、端から「ここ触る分には私ら知りませんよ」とは
言ってるんだから、それでもって触ってどうにかなったら自己責任だと、
そう俺個人としては判断してるわけね。だから、それに基づいて、
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
というような主張をしてる人に対しては「それはおかしいだろ」って言ってるだけなんだよね。

>>601
そこをはっきりさせない事には、削除人個々をどうにかするのは
難しい、という事なんだろうね、結局は。

>>612
そうやってなんでも自己弁護の為に物を言っていると思い込むのやめたらどうよw
まあ、どう否定しようが、あんたの中じゃ俺は削除人だから自己弁護してる、って事に
なるんだろうがw

＞整理板しか触ってない削除人も
＞責任を問われる可能性があることを2007年時点で
＞削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね

で、↑のような戯言吐くのは構わんけど、その根拠って何よ？
どっからそういう結論に至るのか、ちょっとレスの流れみただけじゃ
わからんのだが。

>>613
根拠もなにも>>611の善意の第三者ｗがジェンヌさんの
発言を引用してるじゃねーかｗそのまんま。

スレの見通しまで甘いんだな。整理板しか触ってないのに
責任を問われそうで焦ってる削除人はｗ

>>614
すまんが、その善意の第三者wは俺には見えないんだわw

俺個人は、普通に考えてそれはあり得ないだろう、と考えてはいるが
「訴えられる可能性」で言うならば、そりゃどんな削除人も零じゃない。
というか、削除人にすらそれは限らんのだよ。
俺は削除人じゃないが、俺は削除人じゃないがw（大事なry）、
俺を訴えようとする事だって当然できるし、それは俺に限った話じゃない。

そういう意味での訴訟リスクの話は、俺は少なくともしてないし、
するつもりも無いんだよ。んなもん、どうとだって言えるからね。

普通に考える事って、それなりに大事な事だと思うんだけども、
普通に考えずに問題だ問題だ言いたいだけの人の言う事を
ほいほい深く考えずに鵜呑みにしてたら、色々と道を間違う事になるんじゃないかなぁ、
と思うけれども、まあ信じるか信じないかは貴方次第です。はい。

整理板・妖精板
無関係だよ

削除呪文所持関係者★

住所・氏名・職業・年齢等
コンプリート済み


再登録組で
剥奪＋司法取引組は
除くけどな

そう遠くない未来に
歴史的大捕り物帳見れるで

20日税金で
生活出来るし

貴重な経験やと
思うで

まとめると

・「訴えられる可能性が零じゃない」と「訴えられる可能性が大きくある」は、
　似ているようでかなり違う。

って事ですわな。
実際問題、そのレスがされてから四年間、削除人個人は訴えられたか、
そして今回の件で、削除人個人が訴えられたり逮捕されたりしたか。

「可能性が零じゃない」のは、四年前どころか、2ちゃんが出来てからずっと
変わっとりゃしませんよ。何を今更騒いでんのか、と。

ああなるほど、NGワードに登録してる善意の第三者なわけねｗ

まあ日本では誰でも訴えたい相手を訴える自由があるから
（その訴えが妥当なものであろうとなかろうと）削除人であろうが
一般投稿者であろうと訴訟の対象になる可能性はあるが
それでも訴訟リスクの高い、低いという話は（ボラをやろうと
する人間にとって）参考情報にはなるんだから、報道されてる情報
や削除関係者の発言を元に問題だ問題だとワイワイやることも
この板では有用なことではあろうとは思うがな。もちろん何を信じるかは
個々人次第だけどね。

２ｃｈが出来た頃はプロバイダー責任法などなく掲示板管理者の
責任とか削除義務に関する基準が明確になってなかったからな。
昔も今も変わってないのに何をいまさらというのは暴論だろうね。

>>618
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw

幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
以前から「幹部クラスの削除人は報酬を貰っている」という
話は囁かれすぎてる。

何より、ボランティアだろうが幹部クラスだろうが、
ジェンヌさんだったり赤翡翠さんだったりは、名目として
削除人管理を行なっている存在である事が明確であるのに、
なぜに今まで訴追の対象になる事が皆無であるのか。

そこら辺考えてみても、外野から見た限りでは、訴訟リスクが
そんなに高いといえるのか疑問だと言わざるをえないんだよなぁ。

なんで、んなことねーよって言う人には、その根拠を
しっかりとお聞きしたいわけで、がっちり出せやコラ、とw

>>619
2ちゃんが出来てから十二年（だったっけ？）だけど、プロバ責任法が出来てから
もう十一年ですよ。んで、削除が現在のような体制を整えてからもだいたい十〜十一年くらい。
整え切ってから、という事になると十年切るんじゃないかなぁ。
どっちも昔にゃ違いないと言うのは暴論か否か。さあ、ドッチ！？

>>589よろしく、そもそもキチガイじゃないヤツが削除人なんかやるか？

俺も流石に削除人になるところまでは行かなかったからなぁ・・・。

ぎりセーフ？（←どちらかと言えば義理セーフである

実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw

>>620
２ｃｈが出来たのが1999年。今は2012年。１３年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた（というかそれを取り締まる法律の無い時代だった）
という背景があるでしょ？　
２ｃｈ創設から２，３年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
そういうことが少しづつネットユーザーにも２ｃｈ関係者にも周知される
ようになってきた。
この１０年は、ずっと２ｃｈの運営系周辺板で遊んでた人間ならわかると
思うけど、色々と手さぐりでやってきた時代だったと思わないか？
ネットユーザーも掲示板管理者もボランティアも司法も。
だから２ｃｈできた頃から変わってないとは思わない。
時代が進んで、掲示板を運営する人間の責任のあり方も次第に明確に
なってきて、リスクに気付くもの、気付かないものの差が出始めた。

２ｃｈ創世の頃から削除人には麻薬取引幇助罪に問われる可能性がある
と想定していた人が何人いるのかってことだよなあ。

>>623
ああ、うん、じゃあ正確に言い直しておくよ。

IP記録始めた時点から、「可能性が零じゃない」のはずっと変わっとりゃしませんよ。
何を今更騒いでんのか、と。

に訂正w

ゼロではないという話とリスクが高まる話は別だと思うけどな。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
私はずっと前からわかってましたよ、東日本大震災が起こることくらい。
リスクはずっと以前からあったわけだから。
みたいなｗ。

IP記録は今でも義務じゃないんじゃないかな。

あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。


ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。（※・個人の感想です)

ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
イメージの方が強いんだよね。

IP記録が義務ではないとしても、この法律が出来たおかげで
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ（ｒｙだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ？
これこれこう対応すれば２ｃｈに責任はないのか、みたいな。
２ｃｈ元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。

あとＤＨＣ裁判とか動物病院裁判など初期の裁判の判決が
出る以前、２ｃｈ側（というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかｗ）は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって２ｃｈには責任はないって盛んに主張してたよね？
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したＮＴＴが罪に
問われるのか？とか公園の管理者はどうたらとか言って。
今になって昔から危険性はわかってたとか言ってもなぁ。
妙心が言ってたわけじゃないだろうけど。

見てて…だが

要請板案件は
対個人・個人事業主・法人

腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる

ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)

あくまで
一個人の予想

■札幌の某氏
●前科有り
●場所を提供(鯖)
●まよいさんを剥奪
　↑人事権持ちと
見做される自爆行為

予想：懲役刑執行猶予なし

■赤さん
表見代理にて
懲役刑(執行猶予付)

■その他★
逮捕されるも
ほぼ全員不起訴


こんな感じかな

幇助系でガチンコ裁判するのは
想定の範囲外

そこまで重い刑に
持って行きにくい

一番わからないのが
ひの方

埃あり過ぎて
どれで引っ張り出すのか
解らず

無論、マルサさんも
アップし始めていると思う

後は法廷のみぞ
知るかな？

>>629
自分のことまよいさんとか言うなよ

ひろゆきさんは個人的には税金をきちんと納めているので、マルサは動かない。

結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。

>>613
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね？ｗ
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。

で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。

だが、その一文は詐欺だった。責任とる管理人など居なかった。

ソリャ、リスク発生の前提が全然違うんだ。現役削除ボラとしちゃ
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
と慌て出すのは当たり前の感情だと俺は思うね。

そりゃ、もし唐突に警察が来て「貴方は、２ちゃんのボラをされてますね？ちょっとお話を〜」
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。

と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜

まあ、どうやって本人を見つけて来るんだかはよく判らないけども。
まーボラの人は自分の情報管理には気を付けましょうが基本かな？

茶菓子まで用意して警察の人が来るのを待っているんですけどね。
それこそ調書で一冊の本ができてしまうくらいの、１０年以上のボラ体験を
語らせてもらいますよ（笑）

>>634
プロバメアド→プロバイダー→本人　という流れだろうな

>>635
そこまで言うんなら自分で警察に名乗り出たら？

ま、狐のおっさんを見ればボラのリスクなんて明白だとも思うがなあ。
正体バレれば、訴訟に難癖・脅迫etcと自分で対処しなきゃならないと。

>>636
売り込むよりも求められるまでは黙っているほうがいいかなって。
実は最近、別件で交番に行ったんですけど、削除人だったことについては
警察の人は何も言いませんでした。
向こうが切り出せば話してあげますよ。

>>638

>>634
自分のサイトで自分のメアドを公開している人もいるよ。
あとは2011年1月のメアド流出も致命傷。

札幌の鯖管理者が有能すぎるｗｗｗ

linux・火狐等のオープンソースプロジェクトは
大歓迎だが

ドキュメントルートをkillしてないから

スーパーハッカーじゃなくても容易にゴニョゴニョできる

あと、ポートスキャンで６ヶ所

2ｃｈ掲示板もある文言を書き込んでゴニョゴニョすれば
root奪取しなくても su不必要
〜〜〜〜し放題

まあ、前科「３」になった後


自宅サーバから再履修だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


民事訴訟の訴状は日付記入だけまでスタンバイできたし
こっちの老後も安泰ｗｗ

宝くじ買わなくても億万長者ｗ

>>628
あの頃はそれこそ手探りだったからな。
手探りで不確定な時に理念を語って何が悪い。
どうせ豚箱に行くのはひろゆきで俺じゃないし。

っていうノリだったな。

あん頃は、「投稿者の責が全てだから、掲示板やボラにゃ責なんぞ無いだろ」論を否定すると
論理的じゃないヤツのレッテル貼られたぞｗ
少なくともそういう空気はアリアリだった。

やっぱ、んなムシの良い話は無いワケで。
嘘を嘘と（ｒｙができなかった自己責任だろ？てのは内心、妙心に同意なんだよね実は(；´Д｀)

でも、削除心得にデカデカと書いてあるような金看板まで虚構だったとは。
さすがに予想してなかった。よく仕組みは分からんが、その辺上手いこと引継ぎしてんだとばっかり。

パケモンがペーパーだってのは、ひろゆき自身がニコでバラしてたんじゃなかったっけ？
今更、ソースを探そうにも２ちゃんの過去スレしかないだろうけど。

まーそれで大丈夫なんか？　ボラは、それで良く納得出来るな？　と思ったのは確か。

実際は、よくわからないんだけどな・・・というかわかるハズもないんだけど。

ただ、その後ひろゆきは確かに譲渡したとも言っている。
パケモン　←　ひろゆき　じゃなくて　パケモン　←　？？？　←　ひろゆき
になってて、ひろゆきは？？？に２ちゃんの権利を譲渡した形になってるのかもなあ。

ま、警察がホンキでやる気があるのならその辺も出てくるのかと・・・逆に期待ｗ

☆削除整理板雑談スレッド14☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50

麻薬取引犯人達の仲間割れ
ワラタ

ξ´・ω・｀ξ　昔は「削除要請板はボランティアが手を出すのは危険」だとか
「茶羽理論を崇拝する連中は頭がおかしい」etc...の論理展開をすれば、
もれなく荒らしの妙心一座や明王、さらには和泉といったところまでが、
そういう論理展開した者をキチガイ認定等をした上でフルボッコにしてたかんねぇ。

荒らしの妙心一座の異常さ加減には当初は笑えてたけど、
途中からは笑えなくなって脳内スルーするようになっていったなぁ。
んで、しばらくしたら脳内スルーされてるのに気づいたのかあいつら、
ワタシが投稿するたびに「NGワードに設定した」とか「見えない」とか
騒ぐようになったっけ。うんうん、宗旨変えして以前とは真逆の寝言を
語るようになった今も、「見えない」を継続中のようだわねぇ（笑

ま〜しかし、善意の第３者的にはもう打つ手はナイっ。
打つ手はあっても、荒らしの妙心一座やジェンヌ等の獅子身中の虫が
腹の内側から風穴を開けるのは、これまでの経緯から分かることだしetc...。
良いコにだけ「チキンレースはするな！」とか「その神輿は乗ったら
すぐに壊れるベニヤ！乗るな!!」とかの注意をすることしかできゃしないっ。

ひろゆきさんは個人で所得税を１億円納めたことがあるそうです。
計算してみると９億円の所得がないとこれだけの高額にはならないわけで
警察としても資金ルートを知りたいと思うのは当然でしょう。

切込隊長がまだ運営にいた頃、ネットラジオで「菓子折り持って
ヤクザの事務所へ謝りに行くのは大変だぜ」と言っていました。
それは２ちゃんねる関連でそうしたのか、あるいは隊長の仕事の関係かは分かりませんが。

IＲＣで誰かが過去ログが無報告で削除されていると言うと、ジェンヌさんが
「ひろゆき君が消したんじゃないの」とつぶやいたり、トオルさんが現役の頃、
「表沙汰にはできない裏の世界が２ちゃんねるにはあります」と書いていたりするところをみると
私たちは、もしかして運営上層部の掲げる理念に洗脳されていたのかも知れないです。

９億はないでしょう、課税所得で多くても３億弱じゃない？
ｃｈモリだとか電車男云々辺りの実入りが多かった気もねえ。

疑えばいくらでも怪しくなるけどねえ。
逆に、警察に言わせれば、「運営会社がペーパーだと知っててボラなんかよくやるね？判ってて
協力してたんでしょう？」とこじつけられる可能性もあるかな？
ただ、表に出てる★さんの言動みるとそんなこともないように思えるんだけどねえ。

ま、いつもの閉鎖騒動で終わることを祈りましょうと。

まー、これだけのマンモス掲示板となると利権は相当なものだろう。
２ちゃんねるでの知名度利用した商売含めてね。
２ちゃんねる閉鎖では食い扶持無くなる人も居るだろうし。
賠償問題・刑事問題解決にかかるコストより、２ちゃんねるビジネスによる利益が
上回ると判断できりゃ、２りゃんねる乗っ取りの好機と誰かが参入して来るだろう。

俺は閉鎖は無いと思うね。
だから今は焦らず、一旦、野次馬に戻るのが得策だと思う。てか、現状で変に義侠心出すと
ビジネス連中のカモにされる気が。

>>648
あんたの話面白いから是非警察でしてきてよ

２りゃんねる。

ＴとＲがお隣だったが故に起こった不幸な事故。
いわゆるご近所トラブル。

もしそれで2chから自由が失われるならいっそのこと潰れてくれた方が良いと思うけど。

>>628
勘違いしちゃならんのは、今回の問題にされてる罪はあくまで「幇助」。
大本になる罪を犯した人間がいなけや、それを「幇助」する事もできんから、
書き込み者の責任がなくなったわけじゃない。

ただ、普通に考えてそれで幇助とか言われてもちょっと・・・という感覚は
未だに俺個人の中には残ってるし、そういう感覚持ってる人は結構いると思う。

なんで、その感覚が間違ってるなら間違ってるで、はっきりさせたいと思って、
あれこれ言ってる人に根拠とか求めたりしてるわけね。

少なくとも俺個人はそんな感じ。

>>632
今回の件で、問題の箇所に触ったことのある削除人以外の訴訟リスクも急上昇した、
と考えてる人に対して、それは間違ってんじゃね、と言っている・・・といえばいいのかな。
そこに、管理側が提示してた一文の有無は、対して関係ない、と。

問題の箇所、つまりは薬関連で判断をした削除人に関しては、
訴訟リスクは急上昇してると考えていいと思うよ。

>>637
んだね。だから、誰も大手を振って「我は削除人でござい」と住所氏名とか公開してるような
バカはいない。

激しく同意

いずみさんについて同意

2ちゃんの「自由」って、一体どういう事を指して言うんだろうねぇ、
とふと思ったりなんかしちゃったりして〜

>>655
＞それは間違ってんじゃね
まー、そりゃ妙心の判断。俺はそうは思わねえって判断。
て双方、野次馬としちゃ主観の問題かｗ

２ちゃんねるボラのリスクなんて元からあったわな。確かに。
てゆか、この２ちゃんねる信者どもめ、てな感は昔からあったんだがｗ

正直に言うと、野次馬としちゃこの状況はとても興味深い。
自称インテリの２ちゃんねる信者たちが、一体この状況をどう解決すんのか？
ビジネス連中に蹂躙されるのか？ビジネス連中すら寄り付かない破滅的状況なのか？
はたまたウルトラＣが登場すんのか？それともこのまま放置で警察が許しちゃったり？

一体どうなんのかねえ。わくわく。

>>654
ξ´・ω・｀ξ　2chの自由なんぞよりも、ワタシゃ〜アンタや
赤いのや腰痛デヴといった、悪意や好奇心や自尊心以外のものを
原動力として行動してたっぽい連中のことのほうがよっぽど心配だわさ。

っていうか、死亡フラグが立った主人公みたいな投稿をして
人様に心配させんなっ（苦笑

まあ、結局誰も彼も、主観でしか物を言えない、主観じゃないと主張してる人も
それを証明しようとしていない状況だからなw

状況自体が凄い興味深いのは、俺もまったくもって同意だ。
夏までに何らかの決着がつくかねぇ。

んだな。
面白いサンプルケースだよ。実にね。

削除人諸氏は、サンプルケースにされてるって認識は持って欲しいね。
そりゃ俺や妙心に対してじゃ無いぜ。
警察とか被害者とか利益考えてるビジネス連中とか。

>>658
そりゃあ2chに限った話でなく掲示板全般に言える話で「管理人が
許容する範囲」での自由なんじゃないの？
それこそ言論の自由だの何だの言う人は、なに寝言言ってんの？って
感じでしょ

ああ、ごめん
2chの「管理人が許容する範囲」はどこまでだ？って話か

２ちゃんねるの魅力は
その「管理人が許容する範囲での自由」が桁外れにでかいところだ。

　　なんしかここまで読んだ。

　　もう寝るぽ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321994248/633

>>631
>あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。

同意はするが、これはあくまでサービス提供側がきちんと対応していての話。
２ちゃんは投稿を放置しすぎた、管理出来ないなら登録制にするなどするべきだった。

そもそも、アフィサイトへ２ちゃんの投稿を著作物だからコピペするなと脅したりサイト潰させたりしてるのに、違法な書き込みは投稿者の責任だとか
都合の良いものは自分たちの利益、都合の悪いものは投稿者が悪い、言う事が二律背反してる

今後も投稿者に責任を帰すと主張するなら、今まで投稿を著作として本や映画やドラマなどで得た利益も本来の投稿者に帰すべき

放置と言うよりも、基本的に削除しないことを信条にしているということなのでは？
もちろん犯罪に関する投稿などは警察に通報されていますし、削除もされていますよ。

削除されてないから警察が動いたんだろ
何言ってるんだｗ

警察に通報中なら証拠保全のために削除されないこともありますよ。

証拠保全をする（アクセスログや書き込み内容を保存する）
ってことと削除する（外部から見えないようにする）
ことの違いを理解できない人が多いよね。
２ｃｈ運営側にいる人や元削除人とか親２ｃｈ的野次馬は。

削除されると３日ほどでログが消えることを知らない人がいるようですね。

>>672
みたいですねｗ

>>673
×削除されると３日ほどでログが消える
○削除されると３日ほどでログが消えるようなシステムに（わざと）している

自動的に消えるのは２ｃｈがそういうシステムを
勝手に採用してるだけで、消える前に保存するとか
消えないシステムに作り直すとかすればいいだけ。
そうしないから、ちゃんと管理してないと言われたり
証拠保全と削除の区別がつけられないと言われたりする。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179758252/

国多

>>663
いやあ、そもそも、管理人が認めてる自由を自由と称するなら、
VIPとかぶっちゃけお取り潰しの憂き目にあっても仕方が無いと思うけどなー。

2ちゃんにおける「自由」ってのは、そういうもんじゃないと思うんですよ。
んで、それって別に今回の件があっても、消えてなくなるもんじゃないと
俺は思ってるんだけどなぁ。

>>675
基本「警察（及びお上）の言う事だから従う（協力する）」って考え方からして、
ひryとかには無いと思うんだよね。そういう風にわざとしてるも何も、
そういう風にする事に文句を言える法律が今まで無かったわけで。
今回の幇助だなんだという話にしても、そこら辺に文句を言う為の、
ある種でっちあげたとすらいえる理由付けだし。

お上の言う事にゃ無条件で従いまっせ、という、俺らみたいな小市民の
感覚と前提条件を同じ所から当てはめていくのは、間違ってるんじゃないかなぁ、
と正直思うよ。まあ、その「前提条件が違う」って段階で、既にひryの人は
間違ってるんじゃないか、とも言えるかもしれないがｗ

彩虹 ◆NIJI.D.avUや名無しの妙心は、２ｃｈ運営側にいる人や元削除人とか親２ｃｈ的野次馬ですかね

２ｃｈは潰れないとは思うけど、運営は多いに反省してきちんと管理できるような体制を作ったほうがいいと思うけどね
設立当初はまだ法規制がなかったかもしれないが、今やいろいろあるからね
まともな管理人なら、世の中の法律を守るものだけど
少なくとも問題となっている薬・違法板は閉鎖したほうがいい
削除依頼を長期放置せずに、きちんと対応すること
いつまでもアングラでいられないでしょ

まあ、こういうことは今まで何回も言われてきたんだよね
でも、大きなお世話です、嫌なら出てけ、といって相手にしなかったんだよね
利用者の意見をもっと聞くべきだったよ
２ｃｈを存続させたいのなら、逮捕されてもされなくても、これをきっかけにもっと健全な掲示板にしたほうがいい

> 薬・違法板は閉鎖したほうがいい

私も当初は、そう考えていたんですけど、
どうやら警察は、あの板を狩り場にしているみたいなんですよね。
あの板を閉鎖すれば、ドラッグの売買レスが、あちこちの板に散ってしまう。
だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。

凄い大まかだけど、各板の反応

ネトウヨが多いところ
・警察叩き
・法解釈について議論

運営に反感が多い人がいる板
・２ｃｈ潰れろ、ひろゆき、削ジェンヌ逮捕されろ
・削除人偉そうだったから、ざまぁ

一般の板
・２ｃｈどうなっちゃうの？
・潰れたらどこへ行く？

などです。警察を叩く人はいても運営や削除人を庇う人はほとんどいない
運用系の板はなぜか運営を擁護する人が多いので、各板の反応とずれているなって思う

>>680
＞だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。
誰に聞いたんですか？管理人にですか？

どうせ口からでまかせしょ
なんでそこまでして２ちゃんを庇うのか理解に苦しみますね

ネットも趣味人のお遊びの世界だったのが重要なインフラになったということでしょう。
自由には責任も伴うってのはよく言われるけどね。
まあ、２ちゃんの自由を保障してるのは管理人のポリシーであり、それを実現してる
★さんや協力する利用者があってこそ。
ただ、その努力を勘違いして２ちゃんは自由だというのとは違うような。

すでに、管理人譲渡以降２ちゃんねるの自由を守る「力」は徐々に衰えて来てるようにも
思う。
以前は、なるほどと思った２ちゃんの理屈が色あせてきてると言うか・・・ある時点で思考停止
してしまったと言うか。

まっ昔ならどっかのサイト攻撃して鯖落としてもまーしゃあないかぐらいで済んだのが今や
国家間のサイバーテロなんて話になってきてるし、ちょっとしたレスの書き込みが極端
な言い方をすれば個人や企業に計り知れない損害を与える。
逆に、便所のラクガキで済まなくなってる。

国としては、今後もルールの整備や取り締まりを強化する方向に進むでしょう。
２ちゃんも、それに対応せざるえなくなっていくんでしょう。

ただなあ・・・元管理人は、もうそんなめんどくさいことやる気もないような・・・
それに、それを支える人ももう絶滅危惧種のような気も。
まあ、みんな「大人」になったんでしょう。

あら、いつの間にやらレスがいっぱいｗ

と、もっと言えば昔の２ちゃんはいつ潰されてもＯＫぐらいの迫力があっったけど
今は、生きながらえることが主眼になってるようなという感じかな？

>>682
別に２ちゃんねるを庇っているわけではありませんよ。
ただ、私の予感というのは結構当たるので、多分そうでしょうと。
勘の鋭い人ならたいてい、このぐらいは分かっていると思いますよ。

それと、今は削除人の責任問題になっていますけど、
これからは投稿者が訴えられたり警察に逮捕されたりする時代がくるかも知れません。
よって、個人や企業の批判を書くときは伏せ字にしたりトーンを弱めたりして
投稿者各自が自己防衛する時代になってきている予感がします。

というか、調べたわけではありませんが、最近、２ちゃんねるの投稿数が減ってません？
ツイッターに移行したのかな。
しかし、ツイッターに２ちゃん以上に特殊なコミュニティーですからね。

>>685
ああ、あなたの思い込みですか
はいはい

元々、投稿者の責任なんじゃないの？
２ちゃんねるが問われるのは、削除するかしないの判断基準だけで。

ま、投稿者に優しく？削除依頼者に厳しい＆労力を求める。
というとこが色々と言われるとこかな？

と、原点に帰って考えてみれば上の方で言ってるけど「幇助」容疑で依頼をメールで送って
無視され続けたなら、メールを読み対処出来る人が対象になるのでしょう。
＝管理人かな？
どの人が、その立場にあるのかは知らないけど表に出てる★さんでそういうレスを見たことが
ないことを考えると★さんに事情を聞きに行くことはあっても逮捕される可能性は無い気もね。

と、警察がどういう考えで動いてるのかわからないから安心？は出来ないけど。

なんか書き慣れない長文書いて疲れたので・・・でわでわ。

>>678
>>675だけど、ログを保存するとかシステムを作り直すとか
そういう管理行為は別に警察（及びお上）の言う事だから従う（協力する）
ためにやることだとは限らないんじゃない？
民事上のトラブルも含めて自分達の身を守るためとか、必要性に応じて
そういう管理行為をするって考え方もあるわけで。
博之が創設した掲示板群には２ｃｈだけじゃなくてまちＢＢＳもあるけど
そっちでは削除する際、一般公開されている状態のhtmlファイルと
アクセスログを保存するよう各削除人（という呼称は使ってないけど）
に指導してるんだよな。
同じひ（ｒｙが創設した掲示板と比べても２ｃｈは「ちゃんと管理されてない」
と印象持たれてもしょうがない状況にあるわけで
そういう指摘するのはなにも警察（とかお上？）だけとは限らないと思うんだな。

でわでわと書いた手前なんだけど。

ちと訂正、維持することで手一杯、守りに入ってるというよりは・・・
もう、２ちゃんと言うシステム・特に削除系を変えられる人がいないんだろうな。
そこまで、２ちゃんは力が衰えてるんでしょう。

削除人には削除したログを保存しておく義務のような慣例がありましたよ。
たしか、トオルさん時代まで。

>>691
削除人には何の義務もありません
じゃなかったのか？ｗ

ま、それはともかくとしてそういう慣習があったとしても
アクセスログまで保存できる削除人は限られていたんじゃないの？
で、まちＢＢＳの例から察するにひ（ｒｙの人が考えてた「管理作業」
の中には「削除したものはアクセスログまで含めて保存する」事が
含まれていた可能性がある。
にもかかわらずひ（ｒｙから権限を託された管理補佐的なボランティア達によって
削除したらログが消えるシステムが採用され
今もそのシステムを運用している人物達が存在する。
証拠隠滅をやっている人間はそういう人間達であって
証拠隠滅になるから削除判断は控えるとか言って削除依頼する側に
そのしわ寄せを押し付けるのはヒドイ話ではある。

>>692
アクセスログではなくて削除したレスやスレの保存です。
削除議論になった場合に、それを貼り付けて野次馬さんたちに審議してもらうためのものです。

「削除人には何の責任もありません」というのが心得に書かれていますが
「削除人は削除した対象には一定の責任がある」とも言われました。

偉そうだな
自分を神だとでも思ってんのかｗたかだか２ちゃんねるの削除人ぐらいで
なかったことにするのは簡単だよ
見なければ済むんだし実際そうしたこともあった
便利だから使っているだけｗ
あいにく物理的に困っていることはそうはないし
今は敵も消えてやりやすいことこの上ない
燻っている残り火もあるが、それはこっちのやりようひとつ
差し出された甘い飲み物を断れる奴はそうはいない
そうなるように誘導すりゃいいだけ
現にもう片足突っ込んでるようなもんだからなｗ
自分の手を離れたものに執着しているんだから
無視できないってのはそういうことだ
それで全部クリアになるだろうし
そのためなら何でもやる
２ちゃんねる？
ただの便所の落書きだろ

誰が誰の誹謗中傷をしたとか
そんなことは切り捨ててしまえば問題にもならん
それらしいことを書いてみるのは楽しいか？
パソコンオタクの無能君
やかましい野次も無視するときめれば簡単なんだよ
お前らが思っているほど、大人は特に社会人は甘くねえぞニートの大将君ｗ
財布の紐はこっちが握ってるんだからなあｗ

凶悪犯人の開き直りか

満員の地下鉄車内
サリンの入ったビニールに
鋭利なビニール傘を
突き立てた

確固たる殺意を持った無差別殺のかほり

どっちがテロリストだかｗ
カルトはお前らだろ
創価学会に潰されようものならお前らの大作の孫は命ないと思え
物理的な命がな

>>695
２ちゃんねるは掲示板で、
そこに書き込まれる文言はすべて“掲示板”への書き込みです
人目に触れるのを目的とした掲示板を利用するなら、
書き込みの質が「ただの便所の落書き」だろうとも
実際の便所の落書きとは責任の重さが違うでしょうね

>>696
電子掲示板上での犯罪行為を放置しろと強要する気ですか？
そうするとそれに加担しているように見える人は、
犯罪を「幇助」していると見做されても仕方が無いかもしれません

>>679
親2ちゃんというのは違うな。2ちゃんがどうなろうと、別にどうでもいいから。
単に、自分が考えている事や、自分の感覚が間違っているなら、その間違いを
ちゃんとした根拠でもって是正したいと考えてるだけだからね。

もう一回言っておくけど、2ちゃんがどうなろうが、別にどうでもいい。
かばうような言動をしているように見えるのは、自分自身の価値観を真ん中において
物を言うようにしてるから、って部分が大きいかなぁ。
既存の、当たり前の、一般的な価値観で物を言えば、警察から(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されてるのに、
ほいほい唯々諾々と従わないとか、ありえないあらねw　実際、俺の中の一般的な
感覚は、さっさと警察の指導でもなんでも受けて、警察案件の削除をする体制作りしたら
話は終わるのになぁ、と思ってたりするしw

＞きちんと管理できるような体制を〜
世の一般的なサイトにおける「きちんとした管理」を2ちゃんでもしようと思ったら、
国家事業にする必要があると思うよ。企業がそうしたり、趣味で個人がそうしたり
しようとすると、採算が取れなさ過ぎて、閉鎖が妥当という判断になるのはほぼ間違いない。
名前だけ残して、今の2ちゃんとは全然違うサイトになる場合も潰れる事に含めて
考えてるけど、潰れない限りは貴方の望みは叶わないと思うよ。

潰れずに残るなら、警察案件の処理だけ迅速になって、他は今と全然変わらない、
という事になると思う。

>財布の紐

1:小額訴訟
２：仮宣付支払督促
３：まず、仮差押

どれが
ご希望？

>>683
2ちゃんもそれに対応せざるを得なくなるというか、ぶっちゃけひryの人は
確信犯で色々やってる所多いと思う・・・というと、買いかぶりすぎだと言われるかも
しれないけどw
2ちゃん黎明期のフィーネ萌えのような事を、社会に対して意図的にやってる・・・というと、
やっぱり過大評価だと言われるだろうけどw

そういう側面って、無きにしも非ずなんじゃないかなぁ、と思わずにはいられんのだよね。
意図的にやってると考えるには、ちょっとひryの人はアレな感じが強すぎてアレだと、
そう皆考えるだろうなぁ、とも思うけどもw

>>689
それを俺に言われても困るよw

ただまあ、俺個人は、ひryの人に対して、↑に書いたような事を思ってるわけで、
その為の場所として用意したのが2ちゃんであり、まちBBSはそうではなかった、
というだけの事じゃないかなぁ、と俺は思うという、ただそれだけの事だわな。

ぶっちゃけ、真実どうかはひryの人にインタビューでもしてみてくれにゃわからんし。
しても真実わかるかどうかすらわからんがw

>>685
twitterはシステム自体がひでぇ。あれ、2chを100倍くらい悪質にしたシステムだよ。

>>689
システムを作り直すというか、もう抜本的な作り直しになるっぽいから管理者に言ってくれ。
削除人は用意されてる道具を使うだけの存在なんだから。

削除人は通常アクセスログを見れないってしょっちゅう誰か書いてたと思うんだが。
見れないモノは保存できないよ。

元々投稿とログが紐付いてる仕様なのは、2chの書き込み頻度がアホほど多いので
通常の掲示板のようにタイムスタンプだけでとかってのが出来ないというか、
証拠にならなかったからという話だったような。

>>692
そんなシステムのところで削除作業する者がいるのがいけないのかも知れません。
かつて整理板不要論を唱えていた自分ですが、そこから踏み込んで
削除人制度自体の廃止もよろしいかもしれませんね。

>>693
違法な書き込みを考えてもまだ書き込んでいないなら責任が発生しないように
していない削除について責任は発生しないという文脈から、
逆に言うなら行った削除については信義に基いて管理者に対する責任があるという話だな。

>>702
いや、意図的だと思うよ。結構な部分で。

んー、まあ、意図的であるのはともかくして、それが愉快犯なのか、
それとも確信犯なのかというところで、意見分かれそうだな、とw

>>702
それを言うなら俺（>>675)にレスアンカーつけて
基本「警察（及びお上）の言う事だから従う（協力する）」って考え方からして云々
とかって言われても困るｗ
まあ、本当は別に困らないし、レスは歓迎するがｗ
こっちとしちゃあレスアンカーつけて妙心がお上どうのと書いてきたので
管理行為は警察の要望とか指示でするものとは限らないし、ひ（ｒｙの考えにしたって
そう考えてるとは限らない例（まちＢＢＳでの例）を挙げただけで。


>>703
＞システムを作り直すというか、もう抜本的な作り直しになるっぽいから管理者に言ってくれ。

じゃあその管理者って誰なんだよ？ｗ　そしてそういうシステムを作ってきたのは
今までも管理者（表向きの管理者はひろゆきとパケモンだったが）が自分で作ってきたのか？

アクセスログを見ることができなかったとしても、見ることができる人間に
伝えて保存してもらうという動きをとることは可能でしょ？
道具を使うだけの存在とか、言い訳にはならない。
削除依頼を受け付ける立場なんだから。

削夜 ★さま

ｾﾗの削除屋 ★さま


この2名が
月給100万円の
★さんか…

毎日ヤクザさん
部落さん
ヘビークレーマーさん等
相手に

某会社の法務部 ホットスクランブル
5分待機して

月収34万円の
俺 涙目 orz

>>705
まあ、やっぱり結局、主観の相違って所に行き着くんだと思うよ。
懐かしの「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」という奴だw

何にせよ、客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎるからねぇ。

＞アクセスログを見ることができなかったとしても、見ることができる人間に
＞伝えて保存してもらうという動きをとることは可能でしょ？

今の所法的に現在の体制が問題があると断じられたわけじゃない。
幇助が立証され、その裁判などでどのような改善が必要か明確にされるまでは、
「そうしなければならない」という強制力は発生しないんだよ。
IP保存にしたって、裁判所の命令での削除をガイドラインに明記した事にしたって、
そうした方が明確なメリットがあるorそうしなければならないという状況があって
初めてした事であって「そうした方がいい」という状況だけではしてなかっただろう。
それが悪いか否かという価値観についての議論は置いておくとして、
そういう風に2ちゃんがこれまで動いてきたっていう過去は存在しているからね。

そこで見解が違ってるから、>>678のような事を書いたわけでもあるし。

＞「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」

・・・何か微妙に違うな。

まー、２ちゃんねるの裏側ってヤツはあるんだろうね。
彩虹が言ってるように、洗脳されてたって面はあるだろうな。
んで、削除人も含めて俺らは表側しか見てないわけで。
表側から見りゃこれは２ちゃんねる破綻でしかないが、果たして裏側から見たら？

これから裏側が表に出てくるんだろうねえ。かなりドス黒いものなんじゃないかと。
楽しみだなあ。

凄い根本的な質問だけど、ここで議論して２ｃｈをよくする改正案が出たとしよう
それらを運営は聞き入れてくれるのか？
議論の無駄だって気がしないでもない

2ch運営が聞き入れようが聞き入れまいが、こういう話は当事者不在でも進むものかと。

というか、「2ch運営に改正案を出すための議論」をしている人って、一体どれくらいいるんだろう？
実は単に雑談に興じているだけ、という人が大多数のような気がしなくもない。

まー騒動？をネタにわいわいしてるだけだな自分は。