アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド

アニメ板スレッド削除依頼
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006004556/

このスレは

・「削除依頼スレは板違いではない」との公式見解により、スレ削除依頼は却下
　→スレの本来の目的である削除依頼が既に1か月以上もなされておらず、
　　 スレの目的を達していないため、削除依頼スレとはいえない。

・age荒らしは削除ガイドラインの削除基準にはないため、レス削除依頼も却下
　→AAの連続投稿は削除対象になっている。しかもスレッドの趣旨に合っていない。

何とかしてあのAAをやめさせることはできないだろうか。

>>356
> スレの本来の目的である削除依頼が既に1か月以上もなされておらず、
> スレの目的を達していないため、削除依頼スレとはいえない。

削除依頼が1か月以上もなされていない依頼スレも結構ありますよ。

> AAの連続投稿は削除対象になっている。しかもスレッドの趣旨に合っていない。

必然性のないAAならば削除対象ですが、
あの場合保全書き込みと見なされているので、これも削除対象ではないような…。
できればAAではなく、ageと一言レスでもいい気がしますが。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

>>356
アニメ板ではAAに必然性が無ければ連続投稿じゃなくても削除対象です。
削除人が見ない削除依頼スレに意味があるとも思えないので
スレッドごと消してもらっても良いのでは。

削除理由はこの辺。
ガイドライン５多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
ガイドライン６同一掲示板内ではない重複スレッド。
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

>>358
＞アニメ板ではAAに必然性が無ければ連続投稿じゃなくても削除対象です。

以下はアニメ板レス削除依頼スレのAAに対する削除人の見解です。

…

147 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：01/12/18 07:30 ID:2u15d8uh
アニメ板スレッド削除依頼
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006004556/

レス番号58,62-64,66-67,69-72,75-83,85,88-93,95-98
age荒らしなのであぼーんお願いします。

148 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：01/12/18 11:32 ID:???
拝見しましたが、倉庫落ちを防ぐための保全書き込みではないでしょうか。
「age荒らし」は削除ガイドラインの削除基準にはないので放置しました。

『アニメ板レス削除依頼』より引用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/

>>358
＞削除人が見ない削除依頼スレに意味があるとも思えないので
＞スレッドごと消してもらっても良いのでは。

削除人が見ないかどうかは現時点では分かりません。
それに「削除人が見ない削除依頼スレは無意味なのでスレ削除対象」とは
削除ガイドラインに記述されておりません。

＞ガイドライン５多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
＞ガイドライン６同一掲示板内ではない重複スレッド。

以下は板内に削除依頼スレを立ててもよいとの管理人裁定です。
今のところ、板内であのスレがあることで迷惑している人は居ません。

あのスレが気に入らないのかスレ削除依頼してる粘着君一人をのぞいては。

…

30 名前： 早く削除してください 投稿日：2001/07/19(木) 03:18 ID:CGx6t3oc

＞445 名前：Kittyな"削除"さん 投稿日：2001/07/19(木) 03:04
＞板の中に削除依頼をまとめて処理するスレッドを作るってのは、
＞ひろゆきに許可をもらってやってることですよ。これﾏｼﾞ。
＞ｷｬﾊﾟ超えたら依頼板にお願いするしかないですけどね。
＞とりあえず頑張るですよヽ(´ー`)ﾉ
＞・・・・・・夏厨増殖したら消えるかもですが

嘘臭い。

33 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/07/19(木) 03:31 ID:???
>> 30
いやぁ、、世の中には嘘のようなほんとの話と、
ほんとのような嘘の話がありまして、
クレタ人はうそつきだとクレタ人がいったりもするわけで、、、、

ちゅーことで、板内の住民に迷惑になってたりしなければ、
問題ないですよん。

『車板の削除について考える』より引用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/

>>359
＞age荒らしなのであぼーんお願いします。
依頼理由が激しく違ってます。
それはアスキーアートの削除を求めた依頼ではありません。
よってその返答も、削除人のアスキーアートに対する見解ではなくage荒らしに対する見解でしょう。

>>360
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

アニメ板の削除依頼スレッドの問題には、

・住人は使うつもりのないスレッドなのに、故意に1か月以上も保全している
・しかも、保全にはsageで十分なところをわざわざageにし、目に留めさせようとにしている
・しかも、その保全のためのレスに不必要な巨大なAAを用いている

というのがある。そして、

・「過度の保全」は2chの削除ガイドラインにはない
・「age荒らし」も2chの削除ガイドラインにはない
・「巨大AA」は保全という目的があるので削除対象にならない

という理由により、今まで当該スレッドはスレッド削除もレス削除も行われずに存続してきた。

ガイドラインになければローカルルールででも「有効なレスが○日間以上ないスレッド」を
削除対象にすることはできないだろうか。

>>361
いや、それは変。
たとえ依頼理由が違っていても、当該スレッドを見ればAAの連続投稿であるのは
明らかなのだから、削除すべきものであるのは分かるはず。（削除人は依頼のないもの、
または依頼理由の違うものを削除してはいけないという規定はない）

だから当該スレッドのAAレスが削除されなかったのは、
「削除ガイドラインのどの削除基準にも該当しない」からと考えるのが
妥当ではないのだろうか。

>>357
>削除依頼が1か月以上もなされていない依頼スレも結構ありますよ。

あの…削除依頼板のほうの「アニメ板スレッド削除依頼」はご覧になっていますか？
「削除依頼が1か月以上ない」のではないのは明らかですが。

>>362
＞削除すべきものであるのは分かるはず。
連続投稿やアスキーアートは＊がついてませんので
「削除すべきもの」ではなくて「削除してもよいもの」レベルでしょう。
（削除人は依頼のないもの、または依頼理由の違うものまで面倒をみなければならない
　という規定もありません。）
保全書き込みがアスキーアートである必然性はありませんから削除対象になり得ます。

削除人がAAを保全書き込みと判断したのだから
削除依頼出しても通らないでしょうな。

age荒らしを保全書き込みと判断されたのであって
アスキーアートを保全書き込みとは判断されてません。

dat落ち防止のための保全書き込みと判断されたアスキーアートは
必然性のあるものなので、削除対象ではありません。

>>361
＞　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

どこかで見た文だと思ったら、
上段は掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿のスレッドの削除基準。
下段は重複スレの削除基準だね。
板内削除依頼スレやアスキーアートと全然関係ないじゃん。

>>368
　>>358

>>367
保全書き込みがアスキーアートである必然性はありませんので
アスキーアート自体は削除対象です。

>>369
保全のために「age」と書き込むのもアスキーアートなのも変わりないよ。
保全という名目があるのだから必然性のあるAAという事になる。
ま、消したがりの削除人がどんな理由を付けてでも消したいのなら
べつに停めたりはしないが、その際は最低限透明あぼーんで頼む。
当然、透明あぼーん取得してない下っ端削除人は論外な。

潔癖症

>>371
いやそうじゃなくて、要するに消すなって事言いたかったの。
新米削除人が消したがってるようだしさ（ｗ

>>372
それはただの我儘だと思いますが。。。
消されたくないなら自作キャラで毎回アレンジを加えるとか工夫が必要でしょう。
削除依頼スレの四葉に何の必然性が？

>>373
アスキーアートが連続してるからといって、
それが必ずしも荒らしの意図があるとは限らん。
自作キャラでアレンジ加えようが同じ絵柄連発しようが
スレ保全のための投稿なら、そのAAにも必然性はある。
それに板住人からは一人の粘着以外なんのクレームもない。
だから、必然性のない削除をあえてすべきではないと言った。
どこがワガママだ？

>>374
スレッド保全のための投稿には必然性があります。
しかしスレッドの趣旨である「削除依頼」とAAには何の関連も無いです。
「スレッドの保全」という目的と「投稿がAAであること」にも全く関連が無いです。
つまり削除依頼スレッド保全のための投稿がAAであることには必然性が無いです。
顔文字板・モナー板・厨房板以外では、
その投稿がアスキーアートであることに必然性がないと判断されれば削除対象。
削除人が削除依頼されたものをガイドラインに則って削除対象と判断したなら、
それを消すなというのは我儘だと思います。

ついでに言えばスレッド保全するのにいちいちageる必要はありませんよ。
sageで投稿しても保全されます。
そんなに消されたくないのなら見つからない様にsageでｺｿｰﾘ続けてみては。

>>374
勝手に1人にしたがってるようだが、その根拠は？

つか、>>374＝四葉のAAを張り続けてるやつ？
あんな見苦しいスレに誰が削除依頼なんか書き込むんだよ（藁

っていうか、スレの内容に合ったレスがないのに1か月以上も保全しつづけることについて
何の疑問も持たないの？＞保全ヴァカ

>>376
＞つか、>>374＝四葉のAAを張り続けてるやつ？
勝手に同一人物にしたがってるようだが、その根拠は？

>>375
ツッコミどころ満載だね♪
スレッドの保全目的の為なら、それがAAだろうが関係なく必然性があります。

＞削除人が削除依頼されたものをガイドラインに則って削除対象と判断したなら、
＞それを消すなというのは我儘だと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/224
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/240
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/243
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/301
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148

３人の削除人から、スレ削除対象外と判断され
１人の削除人から、AAは保全で削除に値しないと判断されてますよ（ｗ

＞ついでに言えばスレッド保全するのにいちいちageる必要はありませんよ。
＞そんなに消されたくないのなら見つからない様にsageでｺｿｰﾘ続けてみては。
ageて保全するのは、禁止されていませんよ。
sageでこっそり続けてくれとは、貴方の我が儘じゃないですか？（ｗ

>>377
スレを保全する努力も買って上げたら？（ｗ

ま、こんな所ですか。歯ごたえがないのが残念です。
だって非論理的な主張でお話にならないんですもの♪

>>379
　>>366

>>380
あはは♪
いやー文盲もここまで来るとさわやかですね（ｗ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148
ここをご覧になればよくご理解いただけますよ。

「age荒らし」は「保全書き込みと判断された」のではなく、
「削除ガイドラインの削除基準にはないので放置」されました♪

そしてアスキーアートは「倉庫落ちを防ぐための保全書き込み」だと
判断されてます♪

まぁこれに懲りて今後は削除人の発言をご自分の都合のよいように解釈して
個人的に気に入らないスレを削除してもらおうとは考えないことですね（ｗ

ではでは♪

>>381
　>>361　

>>382
アスキーアートもage荒らしも「込み」で保全書き込みと判断されてますよ♪
だって、もしage荒らしが対象外だと判断されても、別の方面から
「ですが、必然性のないAAなので削除しました」と、
流れとしてはあったわけで、それがないのは事実上の放置ですからね。

＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
スレ削除は前述のように『３人の削除人』によって否定されてますよ。
これ重要重要♪

>>383
　>>364

＞弾正(01)
キミが某カメラの前で深夜に大騒ぎしたのは何月何日何曜日だったっけ？

>>384
確認しておきますが>>364の削除基準はｽﾊﾟｼｰﾎﾞさんが
憶測で考えたものですよね。削除人が語ったのではない。
だとしたら、４人の削除人が判断したことが全てでしょう♪
まぁそれでも納得いかないのなら、もう一度削除依頼して
再度はねつけられ、再依頼するなと怒られてみれば
わかることでしょう（ｗ

…だそうですよ。>>356氏

>>387
私は>>356さんではなく、貴方に振りました♪
議論を横道に逸らさないでくださいね（ｗ

>>388
　>>356

合言葉に反応無しか。

>>389
結論から言えばAA削除はレス削除人から保全と判断され却下。
スレ削除は３人の削除人から対象外と判断され却下されてます。
ですから、貴方のご要望はこの先叶う見込みもないと言うことですよ♪
個人の潔癖な欲望を果たすために削除人を利用するのはやめた方がいいですね（ｗ

ではでは♪

>>390
議論板に関係ない会話をここでするな。
ほれ　→　★コテハン祭り会場・前夜祭★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010793310/

>>390
それは失礼しました。
ではこの辺で。

>>393は>>391-392のリンクの張り間違え

なんだまた弾正の圧勝か・・・

＞名無したちのｽﾊﾟｼｰﾎﾞ!!
実はこっちが本物の弾正と見た(w

>>396
その可能性はないでしょう。
弾正は自治や削除議論に首を突っ込みますが、
age荒らしを削除依頼したがる厨ではありません。

>>397
弾正ﾊｯｹｿ┐(´ｰ｀)┌

なんで悪魔くんスレけすの〜！？

>>399
新板に移転されました。懐かしアニメ板へどうぞ。

サンキュウ！

あの、何でＵＤスレが消されたんでしょうか？
他の板ではあるのに。

>>402
移転されたの（＾＾；
他の二つの板探してみて

あ、アニメサロンの方に移転したんですね。
つーか、そんな板出来たのしらなかったｯｽ

>>404
アホやお前（ｗ

>>378
ただの疑問ですが？

>>379
>スレを保全する努力も買って上げたら？（ｗ

過度の保全で、公の場の2chを過度に私物化しているのが問題だとは思わんのか？

>>406
だれも気にしていない削除依頼スレのAAをひとりで問題視して
削除人使って、おのが潔癖な欲求を遠そうとしている厨は確かに
公の場の2chを過度に私物化しているし、問題だよな（藁

>407
誰も気にしないスレだからこそ
のんべんだらりと議論が続けられたんだけどな。
勝っても負けても誰も気にしない。

ところで、「閉鎖的な使用法を目的としている」でアレを削除するのは不可能？
と話題を振ってみる。
つーか「使用法を目的としている」って日本語として変じゃねーか？

>>408
ちゃんと読めよ。
アニメ板の板内削除依頼スレのAAのことだよ。

＞ところで、「閉鎖的な使用法を目的としている」でアレを削除するのは不可能？
君みたいな消したがりが削除人でなくて良かった。

勝ったのか？

>>410
４人もの削除人に却下された実績により
君の削除依頼が通るのはまず不可能。

勝ち負けがあるとすれば君の完敗。

削除人の判断に任すということか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/301
しかし他のはともかく何だコレ？
ガイドライン違反だけどもったいないから保留ってアリかよ。

>>412
過去ログくらい読め。
４人の削除人に放置・保留されてるスレを
今さら何度依頼しても削除されるのは絶望的だっちゅう意味だよ。
もち、あのAAもだ。

>>413
文句あるなら批判スレ立てろ。

>414
ｱﾌｫか。
レス禁止だ。
※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

414をアフォと認めます。

ガイドライン違反だけどもったいないから保留ってアリかよ、と思うなら
これに該当しないか？↓

＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞その場合も冷静に論理的にお願いします。

それに「勿体ないから保留」の判断が
汎用・一般的な議論に値しないとも限らん。
>>413で文句がたがた言うならスレ立てて議論して見ろよ。
削除人の削除判断に指針になるかも知れないぜ。

>>415
何となく仮面が剥がれてきたな。
いや、別にどうでもいいが（ｗ

>>413
＞>>300　スレ削除依頼スレは、板違いではないみたいです。
これを例として挙げてるのを間違えて

＞シスプリ関係は、住人さんがネタスレ/AAスレとして再利用されているので、
＞削除するにはもったいなくて残しました。
こっちに焦点を当ててしまったというマジボケに今気付いたんだが
どうしたらいい？

>419
寝れ。

>>420
了解。

>>419
４人の削除人に却下されてきた依頼を何とか通して
消したがる時点でマジ呆けなんだけどな。
つか、勝ったな　この勝負（ｗ

356に吊られてる時点でｵﾏｴﾗみんな負け。
・
・
・
ｵﾚﾓｶｰ?

>423
Yes.

敢えて勝者を挙げるとすれば
小麦ﾀﾝだろう。

>>422
却下されてきたけど本来は削除されないといけないものだから、
削除人と話し合って決着をつけようという話だろ。

その削除人がいまだにここに出てこないのも十分問題なんだが（ｗ
ひろゆきにメール送るしかないのか？

>>425
ここの板の注意書きは読んだ？

※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>425
あのな　ちゃんと過去ログ読め。
板内削除依頼スレはひろゆきにも認可されてるの。

で､AAは保全の理由があるため、必然性有りと判断されたの。
４人の削除人が「本来」削除すべきものではないと
判断されて放置・保留されたの。

削除してないものは、話し合いもクソもないの。
まあ、君一人が納得いかないなら、ひろゆきにメール出して聞いてみろよ。
たいていそういう場合「議論板でお願いします」と返されるけどな。

名無したちのｽﾊﾟｼｰﾎﾞ!!は潔癖厨
定説です。

Yes.

しまった。
このレスつまらん。

| ゜Θ゜）＜　>>430-432はつまらないと認めます。

>>426
「過度の保全」についての議論ですから、汎用・一般的な議論ですが。

>>427
そんなのは最初から知ってる。
問題は、そのスレがそのとおりの使い方をされておらずにAAコピペで埋まっていること。
あれを「削除依頼スレ」だから削除対象外としたのでは、タイトルに「削除依頼」という文字を
入れておけばどんな駄スレでも削除できないことになる。

しかも、dat落ちしたらしたで必要なときにまた立て直せばいいものを､
1か月以上も保全のためだけにレスするという、度を越した保全を続け、
結果としてスレ自体を荒らしているばかりか、スレの淘汰が正常に行われるのを
妨害する見本になっている。

俺があのスレに対して言いたいのは、「（保全しているお前以外には）誰も使わない
駄スレだということを早く分かれ。分かったら、保全せずにとっととdat落ちさせろ」
ということ。

>>428
＞AAは保全の理由があるため、必然性有りと判断されたの。

その保全が「過度の保全」だということも、正常なスレの淘汰の妨害であることも見逃すの？

保全には必然性があっても、「過度の保全」だから問題があるということも分からない？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/178-179

アニメ板レス削除スレの148の却下理由では「age荒らしが削除ガイドラインの基準に
ないから削除しない」ということは言われていても､「必然性のあるAAだから削除しない」と
いうことは一言も言われていません。

したがって、後者の理由については「保全レスは必然性のあるレスといえるか？」
「AAで保全を行うことは保全として必然性があるか？」の2つの判断を含め、
削除人の判断がまだ出ていません。

だから再申請の必要ありと判断しました。

>>434
ははははははははははは
いやぁ君の前提からして間が抜けてるから笑っちゃったよ。
俺はただのアニメ板住人で保全書き込みしてる奴じゃないよ。

ああそれと「過度の保全」と決めつけてるのは君一人で
住人は素知らぬ顔、削除人も保全だからいいのでは、と認めてるのに、
一人（多分）で消したがるのは潔癖丸出しだからやめたら、と忠告しておくよ。

だって、アニメ板の住人が君と同類に見られるからね。
迷惑なのよ。

つーか、君もdat落ちしたら終わりって言ってるなら
スレ一個くらいAAで1000埋まるまで放って置けばいいじゃん。
ネタなら雑談スレでやってね。

単に議論に負けたくないだけなら最悪板でやってね。
他の人に迷惑だから（ｗ

>>437
論旨が通ってないよ。

「削除人も保全だからいいのでは、と認めてる」ことに対して、
「それは過度の保全だからよくない」と主張して、削除人に異議を唱えているんだから。

潔癖なのは糞スレを保全している（というか、AAで保全しているので糞スレにしか見えない）
やつも同じようなものだし。

アニメ板の「アニメ板スレッド削除依頼」のスレッドは当初はまともに使われていたが、
当初からその存在意義が疑問視され、助け舟として出された
「削除依頼板に出す前にここで検討する」（10,13）というのにも賛同する人が少なく、
従来どおり、そのスレを飛び越えて直接削除依頼板に依頼されるようになり、
そのスレッドに書き込む人は誰もいなくなってしまった。

すると、1なのか、それとも助け舟を出した人物なのかは不明だが、
ある人物がAAを貼り付け、しかもそのスレッドがちゃんと機能することを願ってか、
常にageにして保全するようになった。

しかし、その懸命の努力（藁）にもかかわらず、一向に削除依頼は行われなかった。
それでもその人物は堪えることなく、いつかこのスレが再び削除依頼スレとして
機能する日を夢見て頻繁にAAのage保全を繰り返すのであった。

だが、その人物は気づいていなかった。
自分の貼り付けたAAのせいで、そのスレがどこからどう見ても糞スレにしか
見えなくなっていることに。

健気ではあるが、永劫回帰とも言えるその行動を断ち切るべくスレやレスの削除依頼を
する者も現れたが、スレ削除は形式的ではあるが「スレ削除依頼」のスレであるため、
ひろゆき氏の公式見解によって手が出せず、レス削除も「そのAAには保全という
目的がある」という理由で放置されたのであった。

こうしてAAのage保全を繰り返す者の見果てぬ夢は、図らずもそのスレのレス数が
1000に達するまで続けられようとしている。
そう、まるで賽の河原で積み上げた石を幾度も幾度も餓鬼に崩されても、
父母に再会する日を信じて幾度も幾度も石を積み上げ続ける子供のように。

>>439
過度の保全だからよくないから削除しろなんて大きなお世話だろ。
そんな削除依頼の理由があるか。

あーそれと糞スレ（と君だけが思い込んでいる）を保全しているやつも
それを消したがるやつも潔癖なら、君が潔癖だと認めた訳だね。
これは論旨通ってるよな。

>>440
スレ１個くらい放っとけばいい。
削除人にアニメ板住人がスレ１個のAAも我慢できない
潔癖だと思われるのは心外だからな。

他にネタスレは五万とあるのに何故あのスレを目の敵にする人がいるのだろう。
自分の要求が満たされないと駄々を捏ねる子供みたいで見ていて可笑しい。

AAでの保全に必然性があると削除人に判断されたのに
いまだに手を変え品を変え食い下がって暴れているのは
ｽﾊﾟｼｰﾎﾞが負けず嫌いの議論厨だからです（ｗ

要するにAA保全議論はどうでも良くて
ただ負かされて悔しいから何とか反撃したいだけだろ（ｗ

迷惑なんだよなぁ。そういうの。
他の住人のイメージが悪くなる。

依頼の助言を求められてアドバイスしてるだけです。
議論と僭称した妨害行為なんてはなから相手にしてません。>>443

一ヶ月前と今では当該スレのAAの数に大きな差があるので
削除人の判断も違うと思いますよ。

>>444
だれも君に助言求めて無い。
議論と詐称した妨害行為は君だけ。

あと、そんなに消したいなら再依頼すれば？

それにしても、いつから保全書き込みの『数』で
削除基準が変わるようになったんだ？（ｗ

>446
ん？
数で変わるものは色々ありますよ？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　削除対象になります。

アスキーアート
　全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

データ
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

いつから『数』で変わらないようになったんですか？

レス負け　Σ（￣□￣lll）！！

| ゜Θ゜）＜　>>447-449はレス負けと認めます。

>>447
あーもしもし？
そこにも『保全書き込みの数』が削除対象であるとは書かれていませんが。
議論負けを素直に認めたら？

なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから（ｗ

| ゜Θ゜）＜　>>451が削除の必要性を認めたので終了します。

削除の必要性を認められなかったのだから。

つーか、>>440を最後に撤退。

>>454は、>>440で負け惜しみを言いつつ、議論に負けたんだね。
可哀想に…

>451
保全書き込みについてガイドラインに言及が無いのは
例え保全書き込みであろうとも特別扱いはせず、通常の書き込みと同様に判断するというひろゆきの意向。
要するにアスキーアートは削除してもよいということ。

なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから。

>>456
認められてないっつーの（ｗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148

保全という必然性があるAAは削除対象外なの。
んで、削除対象となるのは必然性のないAAなの。
これ常識。

●アスキーアート●
　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、
　必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに
　該当するものは削除対象になります。
　http://www.2ch.net/guide/adv.html

通りすがりさんも管理側なのに相変わらず揚げ足取りばかりで役立たず。
なので、ここらで現実的な話をしようか。

まず、スレ自体は板内削除依頼スレつーことで管理人裁定からも削除対象外。
唯一、板住人が迷惑がれば削除されることもあるが、
騒いでいる奴はもうｽﾊﾟｼｰﾎﾞや野次馬だけ。住人は皆無。
つまり、住人は迷惑がるどころか眼中にすらない。

で、AAの削除だが、あれだけの量をあぼーん削除するのは
あぼーんだらけになって読みづらくなるので問題。
だったら透明あぼーんが正しいのかっつーと、
そのあとまた保全書き込みが重なり、また透明あぼーんを重ねていくと
削除データの蓄積でスレが不具合起こすのでこれも問題。

いつまでたっても
「透明あぼーん」→「保全カキコ」→「透明あぼーん」→「保全カキコ」
の繰り返しで永遠ループ。

最善の策は1000逝って自然にdat送りにすること。
次スレ立ったら、そのときこそ依頼もない板内削除依頼スレとして
板の趣旨と無関係のラインで削除依頼出せばいい。
そんなとこ。

ああ、釘刺しとくけど、だからといって1000取りで埋めるのは無しね。
鯖の負担になるからやめような。
チェキのやつがﾁﾋﾞﾁﾋﾞ埋めていくのに任せようってこと。

>>457
＞保全という必然性があるAAは削除対象外なの。
アスキーアートで無くても保全できるからアスキーアートには必然性が無い。
必然性が無いから削除対象なの。

>>458
私には>>456のどこが揚げ足取りなのかわからんのだが。
どういうこと？

>>460
必然性がないなにら削除人が消してるっつーに。
粘着な潔癖さんだねぇ（ｗ

揚げ足取りはここ。
＞なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから。
脊髄反射せず、ちゃんと読んでいればわかること。

っつーか、ちくり屋専科の通りすがりが、いつものように
ひろゆきにメール出して聞けばいいやん。
ああ、メールで好き勝手なこと書かれないようにまず
ここでメールの文面書いてから投函してくれよな（ｗ

＞必然性がないなにら削除人が消してるっつーに。
おっと、また通りすがりに揚げ足取られる（ｗ
必然性が無いなら削除人がとっくに消してるっつーに。に訂正。

>461
なるほど。

本物か？
文体が大分違うし主張も違うようだが？

まぁ、２ちゃんねる★キャップどころかトリップすらも出せない屑なのは
先刻ご承知だけどな。

結果：ゴミ箱送り。ご協力ありがとうございました(・∀・)!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comictr/1006004556/

>>466
お前消しすぎゴミ箱入れすぎ

★つきの書き込みがないのに、削除人や管理サイドがここを見ている筈だという
悲しい妄想にすがっている人達のスレはここですか？

>>468
いるよ、ここに

age

全板の選対スレって削除対称なのかよ？！

トリップテストスレや自治スレは、
板違いや掲示板の参加者対象だけど認可されてる。
けど、その手のイベント参加型スレはどうだろうね。
白血病プロジェクトスレとは違う扱いになるのかな？

じゃあ最萌だって削除対象になりうるじゃないか
ﾋﾄﾞｲﾖｰ

>>473
板分けた経緯から言って最萌はサロン行くべきだろう
と思うが

最萌は強制IDじゃないと成立しないんじゃ？

任意でIDは出せるんだし、ID無しは無効票にすればいいだけでは？

現在おジャ魔女ドレミスレが重複しすぎでかつ削除されない状況にあります．
削除できない理由については，
・重複ｽﾚが立った場合の削除の基準がわからない（時間orローカルルールの優先）
・ローカルルールが明確にされていない
等だそうです．

↓続き

削除依頼板
アニメ板スレッド削除依頼 ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017301744/l50
198〜にその旨が出ています．

現在，ローカルルールがあるのでこれを元に削除依頼を厳密に行えば，
現在のように重複ｽﾚが乱立することは防げそうですがどうでしょう？

基本ルール
　900を踏んだ本人が（同じリモホ出して）次のスレッドを作る。
　または900を超えて最初にリモホを表示してスレ立て宣言した者が次のスレッドを作る。
　ただし、IDの表示が行なわれている場合は、リモホの代わりに「任意のトリップ」表示でも可。
・スレ立て宣言した人が>>1の草案を現行スレで発表し２名以上の同意を得て立てる
・同意があっても、賛成の半数以上の反対が合った場合は宣言却下。
・その人が失敗した場合、他の人がスレ起て宣言〜２名以上同意

スレ削除されないんなら板ごと消してくれよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024155537/l50
このスレの粘着なコピペあらしにアク禁かけていただくことはできませんか

板違いのネタスレですし、スレ単体のコピペ荒らしでアク禁申請は無理かと。

大阪ニュウニュウについて語れ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030027932/

上記のスレを使っていた者です。（そのスレの>>1ではありません）
上記のスレは、「重複」であり、本来メロン板に立てられるべきスレであり、
削除自体は妥当なものであると認識しております。
しかし、上記のスレに貼られた誘導に、あずまんが大王の本スレがあった事は
どうしても解せません。あず大の乱立スレをageて回る厨房が、他のあず大乱立スレと
一緒くたにしてageた書き込みの後に、誘導が貼られた事を考えると、
このage書き込みのせいで、削除人さんがあず大乱立スレの一つと誤認したのではないか
と考えられます。しかし、上記のスレの全レス数61のうち、あず大絡みの書き込みは
たったの2レスであり、しかもその2レスともage厨房によるものです。
その原因に、スレタイに「大阪」が付いていて、age厨房がそれにこじつけた事が考えられます。
しかし、スレタイに「大阪」が付いていれば、全て「あず大」関係のスレにされてしまうのでしょうか。
上記のスレタイは、普通の場合は「東京ミュウミュウ」を「大阪ニュウニュウ」に
変化させただけとしか読み取れません。
そこのところを削除人さんに伺いたいです。

ちなみに上記のスレは、タイトルから「大阪」が外され、メロン板に立て直された模様です。

ちなみに、上記のスレとともにあず大の乱立スレ群を削除して下さったのは、
削除彩虹★さんです。この度はありがとうございます。
ですが、上記の質問に答えていただきたく存じ上げます。
それでは。

>>482さん
「東京ミュウミュウ」スレの重複および板違い（ネタはアニメサロン）として削除しました。
ちゃんと見分けています。＜あずまんが乱立
アニメサロンに立てられた新スレのご繁栄を祈っております。

>>484
そうですか。削除人さんはキチンと見分けてくれてたんですね。

＞アニメサロンに立てられた新スレのご繁栄を祈っております。
ありがとうございます。


それと、「大阪」というキーワードのみで、あず大スレ認定してしまう
厨房についての対処はどこで話せばよいのでしょうか。
この先、アニメ板・アニメサロン板問わず、「大阪」というキーワードが
含まれるスレが厨房に荒らされないとも限りません。

>>485（482）さん
削除でお手伝いできる部分は尽力いたしますが
大阪ｷｰﾜｰﾄﾞでの荒らしに関しては住人さんの自治にお任せします。
過度な場合はレス削除依頼をしてください。

>>486
わかりました。

あ

最近のスレ削除依頼をすれば何でも通る的な状況のせいで、アニメ板の雰囲気が殺伐としています。
夏休み以前は、スレ削除がほとんどなかったのに、今よりもずっと平安でした。
このことを踏まえ、削除人におかれましては、もう少し慎重に削除を行われることを望みます。

削除しすぎで殺伐というのは詭弁。
どんな駄スレが立とうが削除が受理されなかった、今までの方がおかしかった。

削除におびえることなく重複スレを楽しんでいた者には辛い現実だろうけど、
住人のほとんどはそれらに辟易していたんだよ、実際。

実際殺伐としてるぞ
それに削除彩虹氏が動き出す直前に住人が辟易していたなんて
ことはなかったと思うけどな
その証拠にその日付近辺に過去ログを探ったりしてみても
そんなレスは一つも見当たらない。今までうまくいってたんだよ。
それが急に削除されすぎるようになったから、変に雰囲気が険悪になってきたよ

ひどいときには時間あたり１０前後のスピードで駄スレが立って、
板違いスレにメロンへの移転を求めてもほとんど無視されていた
そんな状態が「うまくいってた」と？

こんばんわ、削除彩虹です。

個々の削除処理についての議論ならともかく
削除処理が板の雰囲気に与える影響については
削除議論とは無関係なので割愛させていただきますね。
（自治をされている方への影響も同様です。）

険悪に感じる人もいれば、そうでないと感じる人もいる。
人それぞれの感覚の問題ですので。
削除に関するご意見はできるだけ採り入れたいと思っています。

下記のスレですが削除ハンドルが題名に入っていますので
削除ガイドラインでの削除対象「固定ハンドルスレ」に該当します。
ので、以降ご指摘のあった削除処理に関してのご説明はこちらでしたいと思います。

アニメ板の「削除彩虹」氏は最近消しすぎです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/

私の削除判断や裁量の目安、今まで削除した乱立スレ含むスレのログ
ご指摘のスレのログ貼り等、準備に時間が掛かりますので
もうしばらく（1日ほど）お待ちください。

>>489-491
その殺伐とした雰囲気がいーんじゃねーか。

今回の一連の削除は妥当なものだと思っているし、この調子で、
あまり背負い込まずに気楽に続けて欲しいですね。＞削除彩虹 ★氏
個人的には、わざわざ律儀に手の内を晒してやる事もないと思う。＞削除判断云々

ここの一部住人の粘着加減は嫌というほど知ってるだろうから、
あまりフレンドリーになるのも危険ってのは重々理解してると思うけど。

>>495風の谷の名無しさん
ご助言ありがとうございます。
気負わずﾏﾀｰﾘ続けていきたいと思います。

あちらのスレからの転載です。

――――――――――――――――――――――――――――――――

アニメ板の「削除彩虹」氏は最近消しすぎです

1 ：アニメ板住人 ：02/09/09 23:57 HOST:pat550a.sjc1.loudcloud.com
いくら板違いだからってせっかく面白いネタスレとして
盛り上がってたものまでなんでもかんでも消してしまうのは
やりすぎだと思います。
この人のせいで一部過剰自治厨が最近アニメ板でも話題になってます
たとえば下記のスレ

アニヲタの使ってるシャンプーとリンス
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031545547/

とても盛り上がっていたのですが、板違いというだけで即削除
また、アニメ板削除依頼スレを見てもわかる通り、削除彩虹氏は
通り一辺倒な削除を頻繁に繰り返しています
この件に関してのコメントを求めます。
今後このような厳格すぎる削除は行わないでいただきたい。

2 ：風の谷の名無しさん ：02/09/10 00:08 HOST:CBCba-128p127.ppp13.odn.ad.jp
>>1
おたく板の板違い

じゃないの？

3 ：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ ：02/09/10 01:46 ID:???
スレタイから中身を察するに
移動　or　停止ってところが妥当だろうが、
住人がアホばかりだと削除と言うこともある。

――――――――――――――――――――――――――――――――

>>491
あず大やどれみの重複スレ乱立に本スレの住人達は辟易していたが何か？
以前は削除依頼してもほとんど通らなかったので重複スレ立て荒らしが
横行していたが、削除彩虹 ★氏が精力的に仕事をこなしてくれている
おかげで、重複が立っても本スレ誘導→削除依頼→削除という方向に
持っていけるようになった。
削除人がまともに仕事せず、クソスレ乱立が野放しにされてた時期の方が
おかしかったんだよ。
ま、乱立荒らしにとっては「今までうまくいっていた」んだろうがな（ｗ

削除したスレのログです。

――――――――――――――――――――――――――――――――

アニヲタの使ってるシャンプーとリンス

1 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:25 ID:56nAIjD7
アニヲタはどんなシャンプーやリンスを使ってますか
どれみシャンプーとかですか？
教えて下さい

2 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:26 ID:J36uwY/R
らんま１／２

3 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:31 ID:JeUchufW
どれみのリンスインシャンプーにきまってるだろ

4 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:32 ID:A+NiTiC2
スタビライザーが！！

5 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:33 ID:Y6JI0wSG
真のアニオタはそもそも髪を洗わ（自粛

6 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:33 ID:H/+8rqNQ
頭なんか石鹸で洗えば良いじゃん。

7 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:34 ID:nuZTifIp
使わない、たまに流しの水道で頭濡らすだけ

8 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:35 ID:kufxeKpI
リンスのいらないメリットだろ
いちいちリンスとシャンプー使ってたらめんどくさすぎて腐る

9 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 13:37 ID:Gbl3/H0v
カネボウのルーティ、ダメージケアシャンプーだね。
やっぱり髪には栄養を与えなくっちゃあ

（嘘だ、単にドラッグストアで安売りしていただけだ。
　本当はトニックシャンプーが好きなんだが）

10 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 14:05 ID:5ZS8WlMv
ソフトインワン

11 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 14:08 ID:omQcHhSk
ティモテ

12 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 14:09 ID:Rgtt3qBt
田中理恵５〜ネコミミメイド声優　田中さん〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031298840/

13 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 15:49 ID:kf57/zjh
モッズヘアー

14 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 15:50 ID:m/wwBzIC
シーブリーズ
スッとしていい感じ

15 ：メガドライダー　スーパー1 ：02/09/09 15:55 ID:/SyHhJro
メリットつかってます。

髪あらうときハッピーレッスンのテレスコープを声を裏返して
歌いながら洗ってます。

16 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 16:24 ID:EyzIKaX/
リジョイが製造中止になってからビダルサスーン

17 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 16:42 ID:RbGzuUZ9
たまにはレラとかつかってみ？

18 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 17:34 ID:JgEZsx3+
烈火の炎

19 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 17:38 ID:L8oFim3i
スキンヘッドです。

20 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 17:45 ID:FsHulecm
フケ毛にミカロン

21 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 17:52 ID:LlWB7TQD
ファミリーピュアー

22 ：桜坂三丁目教授（旧集計人） ：02/09/09 17:54 ID:Djcn49X7
シャボン玉石鹸に決まっているだろうが！！！
環境にも体にもよい

23 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 17:55 ID:aUH3EzOQ
ダヴ モイスチャー シャンプー／コンディショナー

24 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:01 ID:LlWB7TQD
みんな意外と清潔というかこだわってんだな
よく言われるアニヲタは風呂にも入らず臭い
ってのはやっぱり間違いだったんだ

25 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:04 ID:ZaTkXQfL
風呂なんか入るかボケ。水洗いで十分だ。それか散髪の時。

26 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:04 ID:DM6T0aFJ
むしろ逆に潔癖症なﾔｼも多い

27 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:04 ID:GsubzpSn
モッズヘーヤーどす。
整髪料は500円の1コインワックスってやつです。

28 ：和田 ：02/09/09 18:09 ID:wbBCmZj+
カードキャプターのさくらちゃんと同じ
マシェリです。

29 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:09 ID:o+EoGPFj
正しく漏れは潔癖症。

30 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:35 ID:WjVUbzXV
さくらたんの描かれたシャンプー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

31 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:55 ID:jKvIA88t
風呂なんかはいらん

32 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 18:57 ID:+voGZJvn
水かけて、頭振るだけだろ

33 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 19:15 ID:fGr6ugAA
>>31
シャワー派です。

34 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 19:16 ID:DM6T0aFJ
風呂は

35 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 19:23 ID:BdTfceZX
植物物語。

ていうかリンスって何するものかようわからん。
誰か教えて。

36 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 19:28 ID:PbHq61UC
リンスしないと髪がベタベタしないか？体質によるかもしれんが。

俺はめんどくさいのでリンスのいらないメリット使ってるが。
結構コレ使ってる人多いのでは?

37 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 19:33 ID:BdTfceZX
>>36
なるほど。
漏れ、髪の毛結構短いけど（１０センチくらい）
それでもリンスした方がいいのかな？

38 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 20:09 ID:Pan2opSH
リンスって地肌に付くようになると
毛穴が詰まって抜け毛とかの原因になるんでなかったっけ？
俺は髪短いときはあんましリンス使わないな。

39 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 20:23 ID:nWX81+Nh
迷信だろ？
リンスでｽｷｰﾘ

40 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 21:02 ID:Kiq4Ng8q
リンスってあんま意味ないような気がするのは俺だけ？

41 ：風の谷の名無しさん ：02/09/09 21:50 ID:w+wfJs2F
Luxスーパーリッチ

――――――――――――――――――――――――――――――――

シャンプー・リンクの話題は化粧板か生活全般板
アニメおたくの話題はおたく板の板趣旨違いです。
アニメ板のローカルルールにも「アニメオタク、
おたくの話題はおたく板」と誘導があります。

私の裁量についてですが
アニメオタク関連のスレでも有用なレスがあれば
ネタ・雑談可能な「アニメサロンへ移動対象」と判断してきました。

>>500-505のスレはアニメ板の趣旨に関した有用なレスがなく
レス数（41レス）も少なかったため削除しました。

「（参加者によりスレが）とても盛り上がっていた」とのご指摘がありましたが
スレッドが立った時点から削除されるまでのレスの付き方を見ても
ネタで盛り上がっていたとは思えません。

>>506訂正
シャンプー・リンク　×
シャンプー・リンス　○

しかし、なんで急に精力的に削除するようになったの？
急に方針が変わったんで、正直戸惑ってるんだけど。

どう見てもイタチは間違いないですな
つか、こんなん消されたくらいでガタガタ騒ぐな
適切な場所にもう一度建てれば良いだろ？

彩虹スレ22の、名無しの妙心さんの書き込み
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/22
へのレス。

再萌も決勝へ来てごたごたしてるし、成功裡に終了ということになっても
みんな精魂尽き果てて、誰も新しい「トーナメント」なんて
実行しようとは考えないでしょう。杞憂だと思いますよ。

彩虹スレ22の、名無しの妙心さんの書き込み
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/22
へのレス。

再萌も決勝へ来てごたごたしてるし、成功裡に終了ということになっても
みんな精魂尽き果てて、誰も新しい「トーナメント」なんて
実行しようとは考えないでしょう。杞憂だと思いますよ。

>>510-511
二重カキコｽﾏｿ。

ああ、あの発言は、他の板の事も含めてのものだよ。
アニメ板のトーナメントだけに限って言ったわけじゃない。

>>511
アニメ板さいもえ男トーナメント０次予選！Round1!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032477057/

実行しようとしてる奴がいますが（ｗ

433 ：　 ：02/09/21 19:11 HOST:z218.211-9-236.ppp.wakwak.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030977838/
削除理由・詳細・その他：
アニメ板の趣旨とは無関係なスレッドです


434 ：削除彩虹 ★ ：02/09/21 19:13 ID:???
>>433
自治スレと判断し残します。


これのどこが真っ当な自治スレといえるのか！当然削除すべきスレのように思うが
削除彩虹氏の返答を求む

>>515
この板では総論を除いて、削除されないことについての議論はご遠慮ください。
by鷺板ローカルルール

議論ではなくお返事を求めているだけでしょ？
当然答える義務は無いが、理由を求めることくらいは自由でしょ。

>>515さん
補足説明は下記の通りです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027391267/435

「削除すべきもの」は本来2chにはありませんが
「削除すべきかどうか」を判断するのは
削除屋個々の裁量に任されております。

「削除しないこと」に関する議論は
汎用・一般的にならない限りご遠慮ください。

>>514
私もそれをアニメ板でやるのは反対だ。
メロン板もしくは投票所板でやってほしい。
これ以上ローカルルール違反の特例を作るなといいたい。
最萌Tも最初のうちに板違いとローカルルール違反を指摘しておけば
特例とならずに削除対象になっていただろうに。
最萌Tの二の舞にならないように早めに削除してくだされ。
盛り上がってからでは遅い。

自治スレを立てて引っ越した後、再度依頼すれば解決するのではないかと。

*9の指定したアニキャラを*0が描いてみるスレ21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032964290/

このスレはなんで移転？
板違いって言いたいんだろうけど
21も続くまで放置しといてなんで今更になって？
移転するにしてもスレの主旨上、強制ＩＤの板でないと困るんですけど。
アニメ板ではﾏﾀｰﾘやってたのに移転したとたん荒れはじめたし。
そもそもメロン板に前からあったけど強制ＩＤでないから
なかなか盛り上がらず、結局廃れてしまったからアニメ板のほうに立てられたと思うんだが。

>>521さん
移転の説明は下記の通りです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027391267/458

今まで放置されていた経緯は不明ですが
削除依頼が出されたので同鯖移動の対応をしました。

スレッド個々の都合は処理判断には勘案しておりません。
盛り上げやIDに関しては住人さんで工夫されるようお願いします。

個人的な興味で聞くんで、無視してくれてかまわないんですが、
削除彩虹 ★氏にとって、削除や移転て何なのでしょう？

削除依頼が出されたスレをルールに照らし合わせて、
削除や移転の判断を下すだけの行為なんでしょうか？

そんな機械的な判断で削除や移転をして楽しいんですか？

惰性や誰からも望まれていない義務感でやってるんだったら、
放置してくれた方が、よっぽどマシなんですが。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
【前髪】ぷちぷり*ユーシィ　２【おっけぇ】
は重複スレなので早く削除してください。

＞ルールに照らし合わせて、 削除や移転の判断を下すだけの行為なんでしょうか？

それ以外の削除や移転をする削除人は削除人失格です。

本旨は、

＞惰性や誰からも望まれていない義務感でやってるんだったら、
＞放置してくれた方が、よっぽどマシなんですが。

だと思うが。
まあ、そう言っておいて、実際放置されるようになるとアレなわけだが。

削除人はルールに則った形でのみ
削除"してもいい"権利を与えられた利用者です。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
とっととこの重複スレを消してくれよ。
削除人は私情で消したり消さなかったりするのか？？

>>528
あえて何も言うまい・・・と一瞬思ったが・・・。

どっちも痛いわ。
各々のスレで趣旨に添った書き込みをしている人間ではなく、
アンチだヲタクだと、それぞれのスレで波風を立てようとしてる馬鹿たちがな。

ちなみに、削除作業は定期的に行なわれるわけではない。
依頼をしたらすぐ消えると思ってるなら、それは思い違いだ。
削除人はあんたの手の中にある消しゴムじゃないし、
2ちゃんねる（のアニメ板）はあんたの思い通りになる自由帳じゃない。

何でそこまで言われなきゃいけないんだよ。
あんた削除彩虹★とかいう人か？
こんなのすぐにスレッド削除できるだろよ。
削除整理板にも依頼してあるので、迅速な削除を希望。

>>530
正規の方法以外で依頼すると逆に削除が遅くなるよ
また、削除人は24時間同じ板の削除依頼を処理してるわけでも無い

>530
ツッコミどころ満載なのは意図的な罠？

524 ：　 ：02/10/02 10:41 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
【前髪】ぷちぷり*ユーシィ　２【おっけぇ】
は重複スレなので早く削除してください。

とにもかくにもあずまんがスレの乱立を大至急何とかして頂きたいのですが…

正直、ココでの発言は控えようと思っていたのですが。
１０月に入ってから「削除彩虹★氏」の行動が全くわかりません。
何かしらの情報があれば、今後の依頼もしやすいのですが。

何しろ、削除依頼のルールもわからないものが、重複依頼しだす始末なので。
当方、様子見状態です。

情報も何も、削除人は気の向くままに依頼をこなすだけです。
こなさないのも自由です。しょせんボランティアですから。
いつ来ます、なんて言うわけがないし、もし仮に言ったところで、
それが反古にされたらまた騒ぎ立てるでしょう？

正直、>>535氏の発言は理解に苦しみます。

様子見をしていても事態は好転しません。
だからといって、いつ来るかもわからない人間をせっつくのは、
様子見以上に無駄なことです。
そして、削除人は削除彩虹 ★氏だけではないです。

重複については、アニメ板の場合、板内で依頼をとりまとめるというのも
難しいと思いますので、依頼自体は各個人に任せ、適宜スレ内で依頼を整理しておけば、
削除人諸氏も処理がしやすくなるのではないかと思いますが。

そんな気の向くままとか適当でいいなら、俺も削除人やってやるよ。
つーか毎日、あずまんが等のクソスレを処理してやるよ。

なくなって　初めてわかる　消しすぎと
罵る削除の　そのありがたさよ


軍板にも貼ってやりたい

>>537
そういう人間ではダメなんですよ（ｗ

>>537
２ちゃんに来るのが２年９ヶ月遅かった
その頃来てれば、やってやるよで削除人になれましたが
今では、やらせてくださいって頼んでも、キャンセル待ち状態

>>535-536>>538
アニメ板の処理は離れているみたいですが、他の板の処理を精力的にやっていますよ。
最近はどちらかと言えば削除整理板よりも、
削除要請板で重要削除項目に対処しているのを見掛けることが多いような。

アニメ板さいもえ男トーナメント１次予選！Round2!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034254799/

このままだとトーナメントスレは特例扱いとして延々続きそうだね・・・
何のために投票所板があるんだか┐(´ー｀)┌
いい加減結論出さないの？

>>542
投票所は保持スレ数が少なく、飽和状態です。
強制ＩＤで自分のところでできる板なら
そこでやって頂くのが適当と思われ

>>541
遅スレでゴメンナサイ。
そうだったのですか。納得しました。
今は、ドロン除★氏がでやって下さっているのでありがたいです。
乱立もほとんど無くなりかけてきていますし。

もう一つの板に張りついてられるようなレベルは過ぎたということで。
＞要請板処理要員へ転身

他の通りすがりの削除人が処理してくれるようになるまで待て。

保守＋age書き込みさせていただきます。

正直なところ、１日１回依頼をするのが自分のポリシー。だから、まめに削除依頼するのですが。
comic鯖系は放置によるdat落ちに時間が掛かる。
（正直、１週間レス無しでdat落ちしてくだられば、こまめに削除依頼しないですむし、
削除彩虹 ★氏に余計なお手を煩わせないいで済むのですが）

まぁ、ローカルルールを見て、それに乗っ取ったスレ立てして頂ければ、削除依頼も少なくなるのですけど。

おジャ魔女スレがあれてますなぁ〜。

こんばんは。「ボンバーマンジェッターズ　３発目●~*」の重複スレを
削除した件についてご説明します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034624124/381

・削除したスレ（01/06(月) 05:38） レス数：53　
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20030109004916.html

・本スレでのレス数・上記の３日以上前の時点（01/02(木) 20:37）　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039292681/679

＞次スレの本スレになる予定もありましたので。
「削除されたスレを次スレに」という案は却下されたものと判断。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039292681/179

誘導先のスレの方が依頼されたスレよりも育っており
マジレス数も多かったので当該重複スレを削除しました。
上記の理由で私は今件の処理を適切だったと考えています。
ご理解いただければ幸いです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/277-279

リモホ晒しのレスを削除依頼しましたが、同スレの>>280で却下されました。
リモホ晒した当事者は以下のような理由を付けてその様子を楽しんでいるようです。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1031985208/933

自分は単に板違いの通常削除として、ネットウォッチスレッドの削除依頼を出したつもりであり、
この連中が攻撃しているネット出品者の当事者ではありません。
個人的な名誉のためここではっきりしたいと思います。

実際、世界名作劇場のスレでネットウォッチをやっている者こそ荒らしのように思えます。

ガンダムSEEDスレをアニメ板から削除してもらえませんか？
板違いなのにデカイ顔しててうざいんですけど。

>>551 まず削除依頼してくださいね。
ガンダムで検索して出てきた2本のスレッドはどちらも依頼されてなかったです。

>>551-552
あと、新作放映中に限りアニメ板とメロンで1本ずつ黙認、が慣例だったような。

ガンダムSEED関連のスレの扱いは以下の通りです。

アニメ板　…　作品単独スレ（ガンダムSEEDの本スレ）：本スレ１つのみ削除対象外
　　　　　　　　　上記スレ以外は重複。削除対象
　　　　　　　　
　　　　　　　　　キャラスレ（ﾊｧﾊｧスレ）：板違い。すべて削除、または移動対象
　　　　　　　　　※移動先はアニメサロンやゴミ箱など

アニメサロン　…　作品単一スレ（ガンダムSEEDの本スレ）：板違い。削除対象

　　　　　　　　　　　個別のキャラスレ（ﾊｧﾊｧスレ）：削除対象外
　　　　　　　　　　　同じキャラのキャラスレ（ﾊｧﾊｧスレ）：重複スレ。削除対象
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ガンダムSEED関連のネタスレや雑談スレ：削除対象外
　　　　　　　　　　　上記関連スレで同じ内容のスレ：重複スレ。削除対象

アニメサロンでのガンダム関連のスレは以下のローカルルールに準じています。

　４．現行板（アニメ板）の板違い（シャア専板）〜ゴミ箱未満のスレ 　　　　　

削除整理スレで、

「削除対象アドレス：
　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045977046/
　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038725412/
削除理由・詳細・その他：
　　　いずれも板違いです。 」

との書き込みに対して

「２番目は板違いではない削除などは反対です」

との反論を受けましたが、これはアニメ板のローカルルールで
「１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ」
はアニメサロンに向けと書かれているため、そのスレッドをネタスレと
判断し削除依頼したまでです。
数日書き込みがなく、dat落ち防止の書き込みがなされている点も
考慮に入れました。

>>555
削除するほどのもんでもないと思われ。
メロンに移動でいいんじゃないの。

>>555
２番目は作品同士の比較なので、アニメ板では板違い。
むしろサロン向け。
ただし、数日書き込みが無く、dat落ち防止の書き込みしか
なされていないのならば、必要性に疑問符が付く。
ここはわざわざ移動するよりも削除すべきと思う。

再び必要になる時があれば、改めてサロンに立てればいい。

ボンバーマンジェッターズ　５発目●~」の削除依頼を致した者です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043761128/238-246

重複スレッドに関するガイドラインより引用

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間
の遅いものを停止処置をすることとします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

立てられた時期・時間：本スレ17:05＞削除依頼スレ17:34
１に書かれている内容：本スレ（放映時間記載あり）＞削除依頼スレ（ﾊｧﾊｧスレと見まがう煽り文）
レスがどれだけついているか：本スレ50＞削除依頼スレ32

以上３点につきましては、客観的な判断が容易と思われます。
よってもはや「いずれを本スレとするか」の話し合いの必要性はないと考えます。

なお、その他の判断要素として以下の点を挙げさせていただきます。

スレ建ての経緯：本スレ（前スレ950氏が住民の要請により建てた）＞削除依頼スレ（スレ成立後に荒らし目的で建てた）
２以降の内容：本スレ（1氏が誠意を持って前スレのテンプレートを転載）＞削除依頼スレ（1だけ建て逃げして本スレを重複と煽りに走る）

以上の点を勘案致しまして、該当スレの削除を重複を理由として再依頼させていただきました。
改めましてご判断のほど、宜しくお願いいたします。
参考
本スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046419536/l50
前スレ：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043221023/901-1000

アニメ板のガンダムSEEDスレで毎週実況が行われています。
誘導も無視ししてやってるんですが
どうにかなりませんか？
もう実況が始まったら即スレストかけるとか
やってもらえないのでしょうか？

やってくれるかどうかは分かりませんけど、曜日時間スレッドのURL等の情報も
出しておいた方がいいんじゃないかしら？

なんでいつもデジモンスレの回転荒らし
「デジモンフロンティア横浜市営バス＋京浜東北線」のレス削除は歯抜けなんだろう。
ガイドラインにズバリ「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。」
って、現状そのまんまの事項が書いてあるのにな。
おためごかしに大型のだけ、ってんじゃ、削除する意味あんまり無いじゃん。

>>561
そいつ今日の深夜あたりにデビチルスレにも来たぞ｡
そろそろデジモンも終るし､タイ〜ホしないと他のスレにも蔓延する気が･･･｡

>590 名前：デジモンフロンティア横浜市営バス＋京浜東北線 投稿日：03/03/24 16:32 ID:lBc3XCOh
>グリーングリーンある日パパと二人で語り合ったさこの世に生きる喜びそして悲しみのことを
>
>六門天外モンコレナイト
>ベイブレード
>デジモン
>ロックマンエグゼ
>ドラゴンドライブ
>冒険遊記プラスターワールド
>真女神転生デビチルライト＆ダーク

今までの自分の悪行の自慢

>591 名前：デジモンフロンティア横浜市営バス＋京浜東北線 投稿日：03/03/24 16:33 ID:lBc3XCOh
>グリーングリーンイン金色のガッシュベル
>グリーングリーンインソニックＸ
>グリーングリーンインアストロボーイ鉄腕アトム

そして、これから荒らす予定のスレの予告。
蔓延する気マンマンでいやがります。

スレタイ間違えましたが削除できますか？
ドラえもん綜合スレ７〜２０周年だよドラえもん
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048602537/l50
今年、ドラえもんは２５周年です

>>564
サブタイトルを間違えた程度でスレを立て直されるのはご遠慮いただきたいかな、と。
あとから訂正も入ってますし、そのまま続けられても宜しいのではないでしょうか。

>>565
アドバイスありがとうございます。

【総合】セーラームーンのエロネタ【統合】＃５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046863604/65-85

★アニメ板自治集会所・３号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/550
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/553-556
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/565-566
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/569-570

anime：アニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/225-227
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/229
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/232
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/235
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/331-332
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/338-340

AA連投荒らしをしても消されないスレッドが誕生しました。
削除対象スレッドをAA連投荒らしで潰すという手段は認められるのでしょうか？
自分は、いかなる場合もAA連投荒らしは容認されるべきでは無いと考えます。
荒らしをしている人物は、ハングル板でも大型AAによる連投荒らしを行っており、
住民に迷惑をかけている人物です。

たとえ削除対象スレッドであっても、それに対しAA連投荒らし等でスレの進行を妨害した場合、
その者に対してアクセス制限を設け、該当レスは速やかに削除した後、荒らし防止措置として、
スレスト等で書き込みを不可にするというルールを提案します。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048968949/l50
↑クレヨンしんちゃんスレであろうことかどれみの話題を振ってしまいました
削除出来ますか？レス番号は616です

>568
そんな理由で削除依頼を出すと「削除人は貴方の消しゴムではありません」と
言われるのが落ちなのでやめとけ。

まあ、わざわざ削除依頼でホストを晒さなくても「誤爆ｽﾏｿ」と書き込んだスレで謝ればいいのでは？

>>569
そうですね。ゴメソ。
そしてアドバイス、サンクスコです

>>554
>>559さんの書いた状況が、シャア専用板が落ちたらしいことで
そちらから住人が流入し、さらに悪化しました。

外部の板への誘導も行われていますが、どうも愉快犯的に、
迷惑だといわれること自体楽しんでいるかのような様子も見え、改善の動きは見られません。
もう、ガンダム関連のスレッドは、「現行の本スレ一つ」も、削除対象にしてしまってはどうでしょうか？

も〜とっ！おジャ魔女どれみどっか〜ん♯154
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1055676482/

先に立ったスレと重複です。削除お願いします。

>572
削除整理板に誘導しようと思い立ち、
アニメ板削除スレ及び削除対象になりうる両方のスレを確認。

そっちが残す方のスレではないのか？


まあ、ここに書いても削除などされないのだがな……

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/173-183
「先々代は黙って画像UPしてればいいのよ!!」が固定叩きだというのは、
画像を求めているのではなく、画像UP以外の普通の発言及び画像UPに伴う
コメントをするなと言っているからです。

>574 に補足
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/182 にもあるように、
当該作品スレでは「先々代は黙って画像UPしてればいい」という内容の、
スレ荒らし及びコテハン叩きが目的と思われる書き込みが繰り返されて
います。そのような経緯があるため、荒らし文句である「先々代は黙って画像云々」
などと 1に書き込んだこと自体がコテハン叩きであり、スレ住人に対する嫌がらせ
でもあります。
さらに言えば、あえてそのようなスレ立てをすること自体が、スレッドは
先に立ったものを優先とするというルールを逆手に取った、スレ住人全体に
対する嫌がらせであり、荒らし目的の行為であると思われます。
（それ自体は削除の理由にはならないかもしれませんが）

宇宙のステルヴィア　31粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1055956123/

この人たち、実況はするわ無意味なコピペ貼るわ
いくらなんでもマナーがひどすぎる

>>576
祭りを嗅ぎつけて厨が集まってきただけと思われ。
以前からいる住人はきちんとマナーを守ってる。
一過的な現象。

宇宙のステルヴィア 　37粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1056353100/

それにしても、ゴミ箱は酷すぎる。一時的にスレストかけとくとか、他の方法があるだろうに。
その方が、ゴミ箱移動よりも手間かからなくて済むでしょ。新スレも立たないし。
削除人の個人的感情で恣意的に行ったという疑惑が湧いて消えないのだが。

>>578
削除依頼も削除報告もありませんので、たぶん通りすがりの削除人さんが
処理したものと思われます。（私は削除報告なしの処理を禁じられています。）

ゴミ箱移動に異論がありましたら、担当した削除人さんを呼び出してみて下さい。
下記のスレが連絡先です。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

>>579
私は578氏ではありませんが、いちおうご紹介いただいたスレに質問を上げてみました。

どのスレか分からないけど
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/442

751 ：狂兵衛 ◆kURUBEE/4M ：03/06/26 01:14 ID:CvtfSVg3
実況止まないんで、ごみばっこんです。

とりあえず放送終わったら戻しますが、
よその地域での放映でまた実況してたらまたごみばっこんします。

とあるのに、新スレ立てたアフォいるから別の意味で祭りになっちゃった。

>>581
ゴミ箱移動された当該スレへの書き込みぽ。

>>578
処理された削除人の方からの説明はまだありませんが、該当スレッドが
スレストされた状態でアニメ板に復帰したようですね。

これも意味不明ですね…、
どうして37スレ目をスレストにしたのでしょうか…。

>>584
現行の38を止めると流れがややこしくなるので、
38をそのままにして、戻した37を止めたのではないでしょうか。

38を使い切ったら、素直に39を立てて移行したほうが分かりやすいでしょうし。

>>585
臆測ではなく、明確なソースをお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/578
こちらで呼ばれてやってまいりました。
このスレ>>578と併せて回答いたします。

んじゃ、向こうのレスから回答。
＞以下のスレッドのごみ箱送り処理がいかなる客観的基準の下に行なわれたのか
客観的に見れば見るほど実況です。それも、
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
によればここ数週にわたってずっと実況行為を繰り返しています。

＞当該スレッドは639くらいまでまったく正常に運営されており、それなりに意義ある
＞レスも多かったのですが
それはこの際問題ではありません。実況したかしていないか、その一点がポインツです。

実況行為は削除ガイドラインによれば移動対象です。だからごみばっこんにしましたです。
住人さんによる誘導も何度も入っていますし、私も注意しました。

＞現在、送り先のごみ箱はトップのURLから辿れない
＞状態となっており、事実上参照不可能となってしまいました。
ゴミ箱という板は隠し板ですから、そもそもＴＯＰから行けるものではありません。

＞放送開始前から 実況への誘導も再三行なわれており、そうした住人の努力にもかかわらず
＞今回のような処置が取られたことにより、スレ潰し目的でわざと実況する輩に
＞絶好の好餌を与えてしまったように思われます。
これも問題ではありません。誰が実況しようが実況は実況です。
実況行為は鯖に直接負担をかける行為ですから、誰がやっているかは問題ではありません。
もちろん、スレ潰しが目的で確信犯でしつこくしつこく実況をするような人には、厳罰が待っていたりします。
刑法上の罪にも該当しますしね。

＞なお、次スレが立ったことを理由に復帰を拒んでおられますが、重複は理由に
＞ならないと思うのですが。この点についてもご説明願います。
いえ、重複です。
停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
しかるに、次スレが立った。これは、私の注意を了解した上で立てたということなのでしょうから、
私がそれを戻してしまえばそれが重複スレッドになってしまうのですよ。
ただ、ログが残らないのはちょっとあんまりかと思いましたんで、
戻したうえで停止しておきました。

次に、このスレの>>578へ回答。
＞それにしても、ゴミ箱は酷すぎる。一時的にスレストかけとくとか、他の方法があるだろうに。
停止は「一時的に」かけられるものではありません。
先程来言ってますように、本来は戻すことが前提だったのですが、次スレが立てられたので
戻せなかったのです。

＞その方が、ゴミ箱移動よりも手間かからなくて済むでしょ。新スレも立たないし。
削除人は手間がかかるかどうかで手段を選ぶわけではありません。
その時々に最も妥当だと思われた判断をするのみです。

なお、停止でなく移動を選択した理由は、実況対策としては移動のほうが混乱が少ないと思われたからです。
停止だとそのあと関連スレが乱立する可能性があるんですね。
よほどのことがない限り停止が解除にはなりませんから。
しかし、移動で、しかも「番組終わったら戻すよ」と言っている場合、
普通の人は次スレ立てずに、おとなしく実況板に移動して待つと思うんですよね。普通でしたら。。。

＞削除人の個人的感情で恣意的に行ったという疑惑が湧いて消えないのだが。
生まれて初めて来た板に、何の感情もありゃしません。恣意的になんてなりようがないです。
実況してたスレに私が気づいたんで処理した、それだけのことです。

>>彩虹さん
ソースを求める意味がないと思いますが。。。。
ぽっくんさんの個人的な分析でしょうし。
ちなみに、私も>>585と同じように考えたから停めたのです。
無駄に時系列を混乱させる意味もないと思いましたし、
ログが残る以上問題はないだろうと思ったのですが。

>>590
とりあえず彩虹さんへのレスでひとつつっこみを。
「連絡スレッドで、処理報告の無い削除の問い合わせ」を住人がされているのに
当事者かどうかを明かさずに書き込んだ>>585は、少々不適切ではないですか。
>>586の指摘も尤もかと思います。

>>588-590
今回の処置に関してどうも後味悪く、割り切れないものが残るのは、以下のような理由と思われます。

１．普段、頻繁に削除依頼を行なっている人間として、削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏が根拠として
　　挙げているガイドラインが必ずしも厳密に適用されないことを身をもって知っているので、
　　氏がガイドラインを機械的に適用したように見えることに違和感を拭えない。
２．「生まれて初めて来た板に」とあるように、氏はアニメ板の普段の状況を把握していないように思える。
　　氏の回答を機械的に適用すると、現在放映中の殆どの番組のスレッドで毎週、放映時に同様の
　　処置が行なわれていなければならないことになる。
３．一部の人間の行為を理由に多数の住人を巻き込む手段を採った。

特に３．について。今回のログを分析してみると、ごみ箱送り直前の5分間に書込みを行ったID 30人分のうち、
28人までは放映開始前3分以前のレスがなく、20人は次スレ以降に全くレスがありません。実況行為の目的が
スレ潰しと断定は出来ませんが、明らかに普段の住人と実況行為の犯人とは層が異なることがわかります。(続く)

>>588-590 (承前)
>スレ潰しが目的で確信犯でしつこくしつこく実況をするような人には、厳罰が待っていたりします。
実際にそうした「厳罰」の適用がいかに困難かは、執拗な荒らしにもアクセス規制がかかりにくい現状から伺えます。
繰り返しになりますが、一部の人間の行為に敢えてガイドラインを厳格に適用した結果、有用な情報の含まれる
ログを「隠し板」に追いやり、実況行為と無関係の住人に「厳罰」を強いることとなりました。本当にこれほどの
非常手段を取るべき状況だったのでしょうか。

>停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
停めたスレがごみ箱送りにされた結果、その警告を読めなかった人が殆どだと思います(普段からいる住人は、
放映中はスレッドを見ていないと思われるので)。

重複の件については、問題のスレが復帰される前の書込みであり、どちらかのスレを停止して復帰すれば重複に
ならないのでは、という意味で書きました。

とりあえず今回の、該当スレを停止状態で復帰という結末については概ね妥当なものと思いますが、次回以降、
同様の処置を採られる前には上に述べた諸点についてご一考いただければ幸いです。

>>593
＞実況行為と無関係の住人に「厳罰」を強いることとなりました。
俺は実況行為をしていない住人だが、「厳罰」なんて強いられたとは思ってないぞ。
被害妄想激しくないか？
スレの自治がきちんと行われていないが為に、実況という状態を止められず、
削除人が力を貸してくれたと言う風に思っている。
最近のステルヴィアスレの状況は、俺からすれば好ましいとは言えない状況だったから、
今回の処置は非常にありがたかった。

今回の件で誰が悪いって言えば、実況したアホと、
それを自分達の力で止められなかったスレ住人だろ。
まるで実況していない自分達は別だとでもいいたげだが、
実況を許容していた次点で、同罪とまでは言わないが､似たようなもんだ。

ちなみに過去の放送時間中のレス数。過去ログ抜けている部分が結構あって完全じゃないが。
4/17　第 8スレ 138レス
4/24 第10.11スレ 40+161
5/8　 第14スレ 106
5/15 第15スレ 129
5/29 第18スレ 119
6/5 第20スレ 265
6/12 第22スレ 269
6/19 第29スレ 364
酷くなっているのは例の祭りあたりからだが、
初めの方から実況は行われていった。
これで「普段の住人は無関係」と言うのは説得力ない。

ステルヴィアスレ37粒目スレスト解除おながいします。

>>594
私が指摘しているのは、いわゆる実況行為を行なっていた時間帯と、その前後の時間帯では、
住人の大部分が入れ替わっているという事実です。「実況行為と無関係の住人に」と書いた
のは、ログ分析の上、そうした現象を確認したからなのです。スレで実況が行なわれたという
事実に対して連帯責任なのは否めませんが。

>スレの自治がきちんと行われていないが為に、実況という状態を止められず、
というのは極論に過ぎるのではないでしょうか。毎回、放映開始のかなり前から実況スレへの
誘導は何度となく行なわれています。これ以上に住人として出来ることがあったでしょうか。
その結果、放映時間中、普段の住人は実況板に移動するかPCの前を離れるかし、その隙に
別の連中がやってきて、残った住人の誘導を無視して実況を行なった。住人は、やるべきことを
きちんとやっていました。そうした努力が結果的に無視されたのを「厳罰｣と表現しました。

あなたの論調から、削除人の手を借りるのはスレ自治の敗北のように受け取れますし、
自治がきちんと行なわれていれば実況は防げるように読み取れます。
いったいどんな手段を用いれば「自分達の力で」実況を止められたのでしょうか。
ぜひともその具体的方法を示してください。それなしではただの空論です。

あと、他所のスレのことを引き合いに出すのは卑怯だと思うので行ないませんが、
是非その調子で、他スレの実況状況をも分析してみてはいかがですか？
あなたなりの正義感でそれらを密告されるのも自由なわけですが。

>>591
>>581-582の書き込みから、削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんが処理をしたことは
明確なので、わたしが第三者であることも明確になっていると思いました。
不親切だと言われれば、その通りだと思います。すいません。

その上で、>>584の
＞これも意味不明ですね…
＞どうして37スレ目をスレストにしたのでしょうか…。

という発言に対し、37を止める理由は意味不明では無いのでは？　と思い
レスをしたわけです。
ちなみに、>>585のような処理は慣例となっていると言うのが根拠でした。
（推測の根拠＝慣例のソースを求められたのかと思い、探しておりましたら
　削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんがレスをされていたので、私はレスを控えました）
ちなみに、同様の処理例はこちらです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/565
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047658924/801-805
（ログが消失しているのは、hobby3鯖のクラッシュの影響だと思われます）

>>595
上記のように慣例化されてる処理のため、おそらく解除は無いと思いますので、
こちらのスレへ移動をお願いします。
宇宙のステルヴィア 　39粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056596327/

>>590

578です。
まず、スレスト後の再開は可能です。実例を見たことがあります。
次に、次スレが立てられたから戻せなかったというのは詭弁です。
TOPから辿れないような隠し板に移動すれば、事情を知らない人が
dat落ちしたと見なして新スレを立てるのは火を見るより明らかです。
停止ならば、スレが残るので、あなたの行った告知を後から来た人が
読む事もできますし、だいたいの事情もわかります。
移動してしまっては、（実質消したのと同じで）「番組終わったら戻す」と
いうメッセージを読む事もできません。普通でしたら、事情がわからずに
スレが消えたものと思い、新スレを立てるのが自然の流れです。

はっきり言わせて貰います。あなたの行為はミスです。
それでは。

>596
＞住人の大部分が入れ替わっているという事実です
ああ、577の恐らく貴方のであるレスを読んで勘違いした。
貴方は、例の祭り後に祭り好き（荒らし？）が流入し、それを普段の住人ではないと言っているのかと。
まるで外部の人間であるように語るもんで。
その意味で普段の住人は無関係って言っちゃうんじゃ自治はできないよな。

＞住人は、やるべきことをきちんとやっていました。そうした努力が結果的に無視されたのを「厳罰｣と表現しました。
笑っていいか？努力に何の意味があるんだよ。
貴方は、削除人（削除屋＠江之島狂兵衛氏）が努力したんですって言ったら、
文句言うのをやめるのか？氏の言う事を受け入れるのか？氏の方針に従うのか？

＞自治がきちんと行なわれていれば実況は防げるように読み取れます。
まず、言いたいのは、自治ってのは、ルールを五月蝿く言う人間だけの事じゃない。
実況していた連中も住人だよ。初めの方からいる住人だ。
その住人が実況を我慢すればよかったんだよ。自分らを治めてね。簡単だろ？

まぁ、んな事を聞きたいんじゃないだろうな。
では実況をしてなかった住人に何が出来たか？
実況を許容しない事だ。スレ全体で実況が許されざる事だという雰囲気にする事。
残念ながら、該当スレにおいて、多くの住人から許容・黙認されていたように思う。
と、いうより。俺ら（普段の住人）は無関係ってなってたろ。なぁ？

で、ルールを五月蝿く言う一部の人間に何が出来たか？
残念ながらもうできる事は無かった。少なくとも俺には思いつかない。
だから、今回の運営側の処置はありがたかった。

＞是非その調子で、他スレの実況状況をも分析してみてはいかがですか？
＞あなたなりの正義感でそれらを密告されるのも自由なわけですが。
密告したのは俺じゃない。
ステルヴィアスレの住人として、自分らスレの自治が出来ていないのを棚に上げて、
運営側を非難する行為を恥かしく思ったから口を出しただけ。

大分話がズレたな。自治スレか本スレで言うべき事だったな。
今回の処置は厳罰でもなんでもなかった。
サーバに負荷のかかる行為をしているスレがあり、
住人の手によって止められないから、運営側が止めた。
ただそれだけ。罰なんて言葉使うな。

第37スレが現在のようになったのは住人過ちがあったため。
一つは実況した事
実況でスレが移動されうる事は、ガイドラインに書いてあり、
移動させられるのは当然。
もう一つは第38スレを立ててしまった事。
削除人が「番組終わったら戻す」と言っている以上、どんな理由があろうと立てるべきではなかった。
知らなかったというのも理由にならない。

>>598
＞普通でしたら、事情がわからずにスレが消えたものと思い、新スレを立てるのが自然の流れです。
普通？事情が分からないなら、重複を避けるためスレを立てないのが普通だろ。
ステルヴィアには、本スレの他にﾊｧﾊｧスレ・アンチスレ・実況スレがあった。
これらのスレ、もしくはアニメ板自治スレで状況を把握してから立てるべき。
実際、それらのスレで状況を把握する事はできた。
非難すべきは削除人の処置ではなく、無いからって安易にスレを立てる行為だ。
スレがたった時の住人の評価は「アホ」だったろ？
スレ住人の認識が、「今回のスレ立ては普通」って事にしてもらっちゃ困る。恥かしい。

というか、普通という基準を持ち出した場合、普通なら実況そのものをしないような・・・。

>590を見て思ったんだけど、
一介の削除人が、一時的にスレへの書き込みを規制する、っていうのは
そもそも、やっていいことなのか？
書き込みしてるのが100％実況厨だとしても。そりゃおかしいだろ。

出来るからやっていい、っていうのは屁理屈。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

移動するのはいいが、戻すのを前提に移動させるのはおかしいんじゃない？

仮にも他人の名前の下にやってるんだろ？
スレッドは削除人の玩具じゃない。

まず、>>603があるから移動させられるって事はOK？
んで、その移動が恒久的か一時的かについては、削除ガイドラインには記述が無い。

そこで問題になってくるのは、何故>>603のような規定があるかって事なんだけど、
それは>>603を読んでもわかるように、サーバーに負担がかかって、サーバーが飛んでしまうからなわけだ。
飛んでしまえば書き込みも読み込みもできない。それを防ぐ為、つまりは情報交換の
阻害を防ぐ為の規定なわけだよね。

そしてその目的の為には、一時的にスレッドに書けなくしてしまう、ようするに
移動と停止という二つの処理を行なう必要があるわけで、今回は移動という処理が取られた。
これは停止の解除ができる人が限られていて、実況の標的となっている番組が終了した後、
停止の解除を申請するしたとしても長い間解除がされず、終了後の意見交換を
逆に阻害してしまう可能性があったから。だから移動という処置がとられた。

そして戻すのを前提に、というのは、住人の意見交換を阻害しないようにするためには、
当然と言っていい判断であり、なおかつ慣例として行なわれてきた事でもある。
次スレが立ったから停止して戻って来たのは、削除処理（停止・移動含む）をされたにも関わらず、
原因を究明しようとせずに新スレを立ててしまった事による、住人さん側の自己責任かと。
そもそも、処理をされたのに原因究明をせずにさっさと新スレを立てちゃうのは、
それこそ荒らしさんのするような事だと思いますよ。

スレッドは削除人の玩具じゃない。それはその通りです。
ですが住人さんの玩具でもありませんよ。遊びたいだけなら
相応の板でやってくださる事をお願いします。

にょ・・・途中から言葉遣いがおかしいぃ・・・。

えっと、>>604の意見についての反論だけを抜き出せば、
>>603の事例で移転させられたのだから、意見交換を阻害しないようにする為のもの
という、削除ガイドラインの意味合いから考えて、>>603の事例が
行ないようのなくなった時点で戻すのは、当然の事かと思われます。

それが今回新スレがたってしまっていた為ややこしくなっただけ、ということです。
実況はしないでください。以上です。

だから、それは「規制」じゃないのか、って聞いてるのですが。
一定期間のスレッドに対する書き込み規制。
削除人は、削除を行うだけじゃなく、規制をかける権利もお持ちなのでしょうか？

あなたの書き込みに対する回答は、既に>>605の中にありますので。

何の理由も無くあなたの言う所の“規制”をするならともかく、
理由はきちんとあるわけですから。
まあ一応言っておきますと、今回の処理を“規制”と取るのは
あなたの自由です。ただ、言葉尻だけを捕らえても何にもならないのは
わかっておいて損はないですよ？

>608
Yes/Noで答えられる質問にはYes/Noで答えて欲しかったです。

じゃあ最初からＹＥＳ/ＮＯで答えられる形で質問してくださいね？
というわけで、悩んで学んでおいてくださいな。

>>599-600
>貴方は、削除人（削除屋＠江之島狂兵衛氏）が努力したんですって言ったら、
>文句言うのをやめるのか？氏の言う事を受け入れるのか？氏の方針に従うのか？
誤解されているようですが、少なくとも私の意図は削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏の
人格や行為を非難することではありません。
また今回の処置は既に終わったことであり、住人側に選択の余地はありません。
受け入れるとか、従うとか言うのははナンセンス。
ただ、通りすがりにガイドラインを機械的に適用した氏に対し、もろもろの事情を
説明し、今後の参考にしてほしいと思うだけです。

>残念ながら、該当スレにおいて、多くの住人から許容・黙認されていたように思う。
>と、いうより。俺ら（普段の住人）は無関係ってなってたろ。なぁ？
無根拠。同意できません。

>削除人が「番組終わったら戻す」と言っている以上、どんな理由があろうと立てるべきではなかった。
だから、ごみ箱送りという処置の結果、そのアナウンスが読めなくなったのです。

結局のところ、こうなるまで自分から積極的に動こうとしなかった点ではあなたも私も
立場は似たようなものです。あなたは運営側の処置に感謝している。それもいいでしょう。
お互いの立場を踏まえつつ、今後のスレ運営において前向きに協力し合えたらと思います。

参考までに、ゴミ箱逝きにされたスレッドは、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056596327/

の板名の部分（ここだとanimeの部分）を、サーバー名＋trに変える事で読めるようになります。
この場合だと、

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2ｔｒ/1056596327/

こういう形ですね。
こういった事の周知も行なうようにしてみてください。よろしくお願いします。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1056596327/

失敗した・・・鬱だ。

実況したから移動した、それだけのことなんですけどねえ。
鯖に負担をかけられると困るから、ガイドラインに実況に関する定義があるわけでして。
通常の削除とはちょっと違うんですよ、このへんね。
整理板とも要請板とも違う、もっと根本的な問題なんですよ。

私が機械的に処理したといっていろいろアレしている人がいますが、
基本的に実況に対する処理というのは機械的に行われるものなのです。
どんなに真面目な住人だろうが、どんなに日ごろは神扱いされていようが、
実況はダメなのです。絶対に。
よその板だって、私が見てるときに実況してたらボコボコに停めますよ。
本スレだろうがどこだろうが。

>>596
＞住人の大部分が入れ替わっているという事実です
関係ありません。誰であろうと実況していたら処理されます。

>>598
＞まず、スレスト後の再開は可能です。実例を見たことがあります。
実況を停止して、そのあと解除した例なんてありましたっけ？
削除ガイドラインから逸脱した停止が行われて、それに対して解除とか、
スレの埋め立てを透明削除して1000スレスト解除、ってのはいくらもありますが。

＞TOPから辿れないような隠し板に移動すれば
元々移動ってのはそういうスクリプトで、そうやって使われるものなのです。
そうやって使っていいと私は管理人に移動のスクリプトもらったんです。
それに問題があるんでしたら、管理人へ直接メールかなんかでどうぞ。

＞はっきり言わせて貰います。あなたの行為はミスです。
私はこの期に及んでも、まったくミスだとは思っていません。

>>602
おかしいとおもいますか？
なぜ実況を禁じられているかをよく考えてみてください。

＞一介の削除人が、一時的にスレへの書き込みを規制する、っていうのは
＞そもそも、やっていいことなのか？
削除とはまさにそういう側面のあるものだと思うのですが。
それに足る客観的な理由があれば、それをやっていいと言われているのが削除人です。
それが管理人の意に沿わなければ、そのときはアカウントが停止または剥奪になります。
それだけのことです。

>>607
＞削除人は、削除を行うだけじゃなく、規制をかける権利もお持ちなのでしょうか？
成晃さんもおっしゃっていますが、
それに値する客観的な理由があれば、規制は行われます。
実際問題、しつこく実況をやって、管理人にリモホを晒された方もいらっしゃいますよ、ここ最近で。

今の2chにおいて、実況というのがどれだけ重大な問題であるかを、
もう少し認識していただきたいと思われます。

>615
実況とか関係ないでしょう。あなたがスレを移転して書き込みを規制した間、
掲示板の参加者はスレの利用（閲覧を含む）があなたの一存でできなくなったんです。
実況をやめさせたいのなら、IP拾って、そのIPに対して書き込み禁止にするのがスジでしょう。
それがあなたに出来ないのなら、あなたはそれをやってはいけない、ということでは？

少なくともルールを守らせようとする立場が抜け道使ってどうする。




あと、気になったのですが、
ゴミ箱にある間にスレが立ったので云々っていうのは間違いなくおかしいです。
アニメ板のスレ一覧に当該スレがないんだから、スレ立てるのは自由でしょう？

あなたの予定が狂ったのはあなたの予定が狂う要因を残していたからで、それはあなたのミスです。

>>592,593
概ね同意。ID調査までしてくれて乙です。

放送終了して実況板から帰ってみればスレが消えていて
実況密告スレにも報告等なく
ソース不明のキャップなし削除人さん？のレスのコピペ。実際には本当のことでしたが・・・
次スレが立ったことは自然のことだと感じました。


>>削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏

キャップなしでの書き込みと
移動して見られなくなるスレのみへの移動報告と
放送終了後の移動の遅さにより、結果として混乱を招いてしまったことは純粋にミスだったと思われますが、
実況への対応・処置自体には問題はなく
実際に数週前から祭り目的ではしゃいでいた一部を抑止できたので良しかと思います。

>>616
わかんない人だな。。。

＞実況とか関係ないでしょう。あなたがスレを移転して書き込みを規制した間、
＞掲示板の参加者はスレの利用（閲覧を含む）があなたの一存でできなくなったんです。
＞実況をやめさせたいのなら、IP拾って、そのIPに対して書き込み禁止にするのがスジでしょう。
私の一存で？何を言っているんですか？
実況はガイドラインに規定されている削除対象なんですよ？私は削除対象のスレッドをガイドラインに従って処理しただけです。
あなたの言っていることは「板違いスレを削除したら書き込めなくなるから削除すんな」って言ってるのと同じですよ？
私のどこが抜け道なんか使っているのか、明確に指摘してもらいたいものですが。
そもそも、実況スレッドを移動、または停止で処理するってのは管理人の意向ですよ？

＞ゴミ箱にある間にスレが立ったので云々っていうのは間違いなくおかしいです。
＞アニメ板のスレ一覧に当該スレがないんだから、スレ立てるのは自由でしょう？
＞あなたの予定が狂ったのはあなたの予定が狂う要因を残していたからで、それはあなたのミスです。
スレ立てることが問題だなんて一言も言ってないですよ。
スレ立ててあるから重複で「戻せない」と言っているだけです。
ただ、ログが残らないのはあんまりなんで、重複を承知で戻して、
マジレスの多い重複として停止した、ということです。
本来は戻す必要性のないものですが、要望の声が多かったので戻しただけです。

>>617
何か、「恩赦」的なニュアンスで言われるのもアレなんですけど。。。
とりあえず「キャップ無しの書き込み」「移動して見られなくなるスレのみへの移動報告」の
どこが問題なんですか？何か勘違いなさっているようですが。
実況しているスレの処理の前提となる必須条件は、
「誘導があること」「誘導後も実況が継続していること」「今後も実況が続行する可能性があること」だけですよ？
キャップどころか、警告も、報告も、本来は一切必要ないんです。

>>584ではまだ状況を把握していなかったので
そのようなコメントになりましたが、その後の説明を読んで
スレストの件も含め、概ね理解しました。

>>618
あくまで「いくつかの状況が重なって結果として混乱を招いたこと」が住人側から見るとミスだと認識される、ということです。

アニメ板で日常的に行われている実況行為の中で
密告があってそれが偶然削除人さんの目に止まったものが処置されるのも
実際に24時間削除人さんが待機しているわけではないのでそれは偶然なわけで。

その偶然の中で、たとえ後からID調査をしたら
実況目的・スレ潰し目的であろう人物の書き込みと推測されて、結果としてたとえ削除人さんが釣られていたとしても
あの時点では分からなかったですし、
次スレを立てた人には移動した削除人さんの意図が分からなかった。

それによりスレを立てた人を責めようとは思わないですし
処置をした削除屋＠江之島狂兵衛 ★は全く正しいことをしていて、むしろ感謝しています。

ただ自分は管理側ではなく住人側なので、住人側の意見になってしまうというだけで。

>618
私もあなたがどうしてミスと認めないのか分からないです。
一応はっきりさせておくと、私は、スレストかけてそのままでも、
ゴミ箱に移してそのままでも（不満はありますが）納得はします。
しかし、一時的に動かすという対応を選んだ、というのは納得いきません。
あなたのミスだと思います。


>抜け道
スレを戻すことを前提に移動させることを指して抜け道と表現しました。
589でご自身で書かれていますが、
>停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
戻すつもりだったんでしょう？
戻すつもりも無く書き込んだとは思えなかったので、そう判断しました。
もし、そうでないのならどのような意味での発言なのでしょうか？


あと、これは関係ありませんが、
＞「キャップ無しの書き込み」
削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか？
それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ？

>>621
納得するしない、ミスだと思う思わないは、あなたの自由ですが、
ミス云々以前に、一時的に移動するという処理をすることを
管理人さんから許可してもらっていると、狂兵衛氏は仰っているかと。
警告をしないで移動でも良かったのに、わざわざ警告してくれた事を考えれば、
機械的というよりも、むしろ温情的だと思います。

＞「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ？

キャップが仮に使えたとして、キャップ付きとして警告したのであれば、
あなたは納得したのでしょうか？

>622
「許可を頂いている」という説明があればもちろん納得します。
許可を頂いているならどうしていままでその一言がないのでしょうか？
と一言憎まれ口も叩いておきますが。

スレ復帰は削除処理が不当であったときに行う作業で、
ゴミ箱行きとスレ復帰をセットで利用している（本来の目的どおりに使っていない）のが、
私には納得できず、ミスではないのかと考えています。

削除人はルールを守らせる立場なのですから、
出来るからなにをやってもいい、というのは屁理屈だと思います。



>キャップ
ついていれば納得云々、であれば特に興味はないです。
私がこの件に触れたのは、キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答は
私の知っている内容と異なる（氏がウソをついている、つこうとしている）ということで
気になっているだけです。

>>620
おっしゃりたいことはわかりましたが、一つだけ。

＞実況目的・スレ潰し目的であろう人物の書き込みと推測されて、結果としてたとえ削除人さんが釣られていたとしても
釣られた、とかじゃないんですよね。
釣り釣られが成立する状況じゃないんです。

実況していれば、それがアンチだろうが誰だろうが処理対象なんです。
スレ潰しかもしれない、意図的かもしれない。それでも、そのスレは処理すべきなんですね。
んじゃ、意図的なスレ潰しはほっとくのかというと、そんなことはない。
意図的な実況が見られた場合は管理人に通報の上で判断を仰ぎ、善後策について協議をいたしますし、

そもそも、何度も申し上げているように、
確信犯による実況は刑法上の罪に該当します（鯖が落ちれば器物損壊罪になりますし、重くなっただけでも業務妨害です）し、
民事でも損害賠償を請求することが出来るでしょう。
いずれにせよ、厳正な処置が取られる可能性があるわけですね。
ここまで言っても実況やる人ってのは、捕まらなきゃわからない人たちなんですかね。

>>621
いくら理を説いても、あなたには「ミスではない」ということがわからないようですね。
ミスをミスと認めない人は馬鹿だと思いますが、ミスではないものをミスだと言い張る人はもっとどうかと。。。

んじゃ、はっきり言いましょうか？それで、あなたが納得するなら。
管理人のＯＫが出てるんです。実況スレをごみばっこん→戻しという処置をとることに関しては。
２ｃｈってのは管理人西村博之の私有物ですから、法律に違反しない限り
２ｃｈ内での彼の意志は絶対です。ですから、これでわかんないなら何を言っても無駄です。
ちなみに何度もそれに類することは言ってるはずなんですけどね。

＞スレを戻すことを前提に移動させることを指して抜け道と表現しました。
疑問なんですが、あなたはどうしてこの処理を「抜け道」だと断罪できるんですか？
削除活動に、抜け道なんかありませんよ。
我々削除人は管理人によって任命されているボランティアですが、
その全ての責任は管理人に帰属します。
ですから、私の処理が管理人の意に沿わなかった場合、私は管理人により処分を受けるでしょう。
我々の削除活動は、全て管理人の監視下にあるのです。
抜け道なんて、存在しません。そんな複雑な論理ではないのです。
「管理人の意志に沿うか、沿わないか」。この一点のみです。

私は今回の件に関して、かなりの綿密な確認を行い、かなりの確信を持った上で処理をしています。
ですから、今回のこの件が管理人の意に沿わなかったとしても
私は胸を張って処分を受けるつもりでおります。

＞削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか？
＞それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ？
あなたがどっちの意味で取るか知ったことではありませんが、
「キャップ無しの書き込み」というのは>>617さんのお書きになった文言をそのまま利用しただけですよ。
それに、「使わなかった」のか「使えなかった」のかの差異が、そんなに大きい問題を生じるとも思えません。

・・・ちなみに、私は停めた37のスレで、「comic2ではキャップが出ませんからトリップで」と
きちんと宣言してるんですけどね。

ついでだから>>623にも答えておきましょうか。
＞許可を頂いているならどうしていままでその一言がないのでしょうか？
あなたは人が行っていることを理で判断するのではなく、形式で判断する方なのでしょうか？
管理人の言うことが２ｃｈで絶対であるということとは別問題として、
私の行動を単に「管理人が認めていなかったから」という理由で批判していた、という風に聞こえますが。

＞スレ復帰は削除処理が不当であったときに行う作業で、
この認識が恐らく間違っているのかと。
「スレ復帰」というのは恐らくゴミ箱から通常の板上へのスレ移動のことを指しているのでしょうが、
これと「通常の板→ゴミ箱」の移動とはまったく等位なのです（私見ですが）。
「スレ復帰」という、あたかも別のスキルのように捉えておられるから、話がずれるのだと思いますが。

＞キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答
私がどこに「キャップが使える」等と書きましたか？

あなたが問題としているのは、スレを復帰させたことなのかな？
「実況行為→スレ移動・もしくは停止→そのまま」ならば、
ガイドライン通りで納得したけれど、
「実況行為→スレ移動・もしくは停止→スレ復帰」ならば、
それは問題だろう、ミスだろうと仰りたいのかな？

>>614で江之島狂兵衛氏は、こう仰っていましたね。

「元々移動ってのはそういうスクリプトで、そうやって使われるものなのです。
そうやって使っていいと私は管理人に移動のスクリプトもらったんです。
それに問題があるんでしたら、管理人へ直接メールかなんかでどうぞ。 」

この言葉をどう捉えるかにもよるかもしれないけれど、
私はこの下りを読んで、江之島狂兵衛氏は管理人から許可をえて、
今回の処理を行ったと私は理解致しました。

江之島狂兵衛氏、私の理解は以上の通りなのですが、
この理解でいいんですかね？
もしかしたら、言葉の捉え方にズレが
あるだけのような気がしてなりません。

キャップ云々についてですが、
「キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答」
ってありましたっけ？

あ、書き込みしている間に削除人さんの書き込みが・・・。(鬱

>>627さんのすっきりとまとまった書き込みをもちまして、
>>625-626のまとめといたします。

管理人さんに連絡をとりましたところ以下の回答を頂きました。

（スレ移動は実況対策の）解決のために出したもので
（その方法で）解決しないのでしたら、（別の）方法を考えた方がいいので
江之島狂兵衛さんを交えて、どこかで相談したほうがいいかと。
方法がいつも万全というわけでもないので、いい策を考えてみるといいかもです。
実況系はいたちごっこですから。

私個人といたしましては、
今回の件に関してはクロージングしていると思いますが、

一般論としまして、実況対策についての議論が出来るならば
住人さんがた、削除人さんがた双方に有意義ですので
是非やってみたいとは思いますです＜どこかで相談

>削除屋＠江之島狂兵衛 ★
了解しました。

後は順に

●抜け道
＞疑問なんですが、あなたはどうしてこの処理を「抜け道」だと断罪できるんですか？
疑問なんですが、あなたはどうしてこの表現を「断罪」と受け止めるのでしょうか？
正規の使用法ではないのではないかと思い、そう表現したのですが。
私の表現が適切でないならお詫びいたします。

●キャップ
それに、「使わなかった」のか「使えなかった」のかの差異が、そんなに大きい問題を生じるとも思えません。

（以下>621よりコピペ）
>＞「キャップ無しの書き込み」
>削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか？
>それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ？
（以下>623よりコピペ）
>私がこの件に触れたのは、キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答は
>私の知っている内容と異なる（氏がウソをついている、つこうとしている）ということで
>気になっているだけです。

言葉が足りないようでしたらお詫びいたします。
なにが問題かですが、話している相手がウソをついているかもしれない、というのは大問題だと思います。

>＞・・・ちなみに、私は停めた37のスレで、「comic2ではキャップが出ませんからトリップで」と
>＞きちんと宣言してるんですけどね。
については、私が見落としていました。こちらは別にお詫びいたします。

●あなたは人が行っていることを理で判断するのではなく、形式で判断する方なのでしょうか？
あなたの返答の大半が「ガイドラインだから」「それいうものだから」に相当するものでしたので。
それに、あなたは機械的に行っている、とおっしゃっていたのですから、
あなたの削除人としての行動は（ガイドライン通りかも含めて）形式で判断されるべきではないでしょうか？
私はそう思いました。

（以下>623よりコピペ）
>削除人はルールを守らせる立場なのですから、
>出来るからなにをやってもいい、というのは屁理屈だと思います。
というのはそのような意味合いも含めての発言のつもりだったのですが、
誤解されたのでしたらお詫びいたします。

●ゴミ箱行きとスレ復帰について、
その説明では処理の内容が同じなだけで、意味合いは全く異なるとしか思えませんが。
少なくともスレ復帰依頼は削除人がゴミ箱に移転したスレにしか行われ無いというのは
大きな違いだと思います。

●今後の相談
実況については削除人システムでの対応は無理（cgiシステムでの対応（トラフィック過多の警告、
時間単位での連続投稿規制など）でしか対応できない）と思っていますので
私は不参加です。
もしかして呼んでもいませんか？

それより生まれてこのかた、ミルクティの淹れ方を間違っていたということの方が今の私には大問題です。

では、失礼します。おつかれさまでした。

PS
＞削除屋＠江之島狂兵衛 ★ さん
断罪やら警告やらなんだか変に気負ってるのではないかと勘違いしそうな単語が目立つのですが、大丈夫でしょうか？

>>624
釣りとかはあくまで住人側から見た被害妄想的憶測なので・・・
憶測でものを言えば、
削除屋＠江之島狂兵衛★ 氏は街中でのティッシュ配りの前を必ず2回通りますし
削除彩虹★ 氏はバニラコーラ中毒ですし
ひろゆき氏は1人の時に何となく「ポケモン、ゲトだぜ！」と口走ってしまったことがあります（w

住人側からすると
いささか感情的なものが入って、ミスがあったと思わざるを得ない、と。
しかし公平な目で見れば、今回の件に関して削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏にミスはないと思います。
むしろ元のスレを戻してから停止処理されたことは甘い処置だったとさえ思うのです。


ただ、>>630,631 で言うように、通常の削除処理と違い
削除人さんにとっては緊急を要すると共に
住人には混乱を引き起こすことの多い実況に対する判断基準・対処方法に関しては、
上手い手続きを別のスレで考える方がよろしいかとも思われます。



>>634
ミルクティーはお湯を使わずに、温めたミルクで直にお茶を煎れる方がおいしいと思うけど・・・

ゴミ箱移動する際、スレの跡地を残して、そこにゴミ箱への誘導リンクを貼って
置かなかったのは不手際だと思う。
アニメ系の板を全て巡回している人でさえ、普通にdat落ちしたのと区別が付かないもの。
サロンへ移動するのと訳が違う。
そもそも既存スレが無いのだから、重複を避けるために新スレを立てないなんていう
事も不可能だ。（新スレを立てても、元のスレは無いのだから重複じゃないし。）
「新スレたてたから、復帰できなかった」なんていう主張は噴飯物。

>>636
移転後を削除するのはスレッドを戻す際に
バイバイン状態にしないための措置だと思いますが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030029834/387

重複についてですが、仮にスレッドが削除対象で埋めたてられて
1000まで到達すると、自動的に書き込みができなくなります。
これは一種のスレスト状態になっているわけですが、
そのスレッドの削除対象部分を透明削除した場合、
スレを復活させるためにスレストを解除をしないとなりません。
しかしこの間に、新スレが立ったりしていると、
スレストは解除されないで元のスレッドはそのままになります。
これは削除作業等においての措置です。
なぜなら、新スレと重複になるからです。
今回のことも、それと同じことだと思います。

>>637
>移転後を削除するのはスレッドを戻す際に
>バイバイン状態にしないための措置だと思いますが。
戻す前に、跡地を消せばいいと思うんだが。

それはそれとして、>>636を少し訂正。
やはり、ゴミ箱移動後復帰なんていう手の込んだ事をするよりも、
普通にスレストして、復活なしの方がベターだと思う。

ゴミ箱移動の場合とスレストの場合の作業手順を、
新スレの立つ・立たないで分けて考えると、

（新スレ立つ）
・ゴミ箱へ移動→復帰→スレスト（狂兵衛氏が今回取った措置）
・スレスト

（新スレ立たない）
・ゴミ箱へ移動→復帰（狂兵衛氏の立てた目論見）
・スレスト→解除

スレストの方がはるかに作業手順が短くて済む。ログを動かさないし。
それに、アナウンスをその場から撤去しないという利点が大きい。

なぜ手順の短さに拘るかと言えば、鯖に優しいから。
実況を嫌うのは鯖に負担をかけないようにするためであって、その目的を守るために
普段から鯖の負担を軽減する事を心がけるのは当然だと思う。
無用の混乱も鯖の負担になるから、情報（アナウンス）をキチンと行き届かせるのは大事。

今回の件はもう済んだ事なので、これからの参考にして欲しいと思う。

言いたい事があるならメアド欄に書かずに本文に書きなさいな。

>>638
移転後に戻る前にはごみ箱移転跡が残ってたと記憶しているが。

>>611
＞無根拠。同意できません。
根拠を示せと言われると困るんだが・・・。
スレを読んでれば、多くの住人が実況を拒絶していたとは言えないと思うがね。
貴方の「無関係な普段の住人も厳罰に処せられた」という発言からも十分察することが出来る。
結局は無関係と思っていたんだよ。

＞だから、ごみ箱送りという処置の結果、そのアナウンスが読めなくなったのです。
600の後半部に書いたとおり、直接アナウンスを読めずとも状況を知ることは出来た。
「知らない」は理由にならない。「どうしても知りえなかった」なら理由になるけどな。

>>636
＞重複を避けるために新スレを立てないなんていう事も不可能だ
不可能じゃない。
何度も言うが、関連スレで十分状況把握が出来た。
スレを立てたヤツが、知ろうとする努力を怠っただけ。
削除人のミスだとか不手際だとか言うが、
今回の件は住人側の方にこそ大きなミスがあった。


今後の事を考えるなら、まず住人側の意識を変えるべきだ。
実況をしない事もそうだが、状況の把握もせずにスレを立てる事の危険性を学べ。
その上で実況に対するより良い削除人の処置を提案しろ。
先に削除人のミスだ、不手際だと言っているうちは、お前等（俺も含めてだが）また同じような事するぞ。

>>638
復帰をしないスレストの場合、次のスレを立てるのを認めることになりますね？
その場合、放送時間中に次スレが立ち、実況が再開される恐れがあるかと。
移動して戻すという処置は、現在の仕様の中で、
放送時間中だけスレッドを止めたいが為に行われていると思います。

今後、戻す前に立った新スレを、荒らし（重複）スレとして削除する事を提案してみます。
こういう状況で新スレを立てることが、荒らしと同じだという事を住人に認識させるためにも。

スレストの復帰が簡単に出来るなら、それが一番良いのだろうけどな。

＞復帰をしないスレストの場合、次のスレを立てるのを認めることになりますね？

なんないと思うよ。削除処理（停止や移動も削除処理）されたのに、原因を取り除く事
無しに新スレ立てたりするのは、荒らし呼ばわりされても仕方の無い事だよ。

＞今後、戻す前に立った新スレを、荒らし（重複）スレとして削除する事を提案してみます。

それより前に、実況させない事を徹底するべきかと。
そもそも実況してなきゃ移動もさせられないんだから。
禍根は根元から断つべし。

住人さんを気遣って行った処理で叩かれるのもどうかなぁと思ったり、、

>>642
＞なんないと思うよ。削除処理（停止や移動も削除処理）されたのに、原因を取り除く事
＞無しに新スレ立てたりするのは、荒らし呼ばわりされても仕方の無い事だよ。
その通りなんだが、そーゆー事まで考えられるなら、今回38スレは立たなかった訳で。
復帰しない→新しく立てるしかない
復帰する→放送終了まで待とう
と、なるのでないか？

＞実況させない事を徹底するべきかと。
それは言われるまでもないんだが・・・
641では実況が発生しちゃった場合の処置について話した訳で。

あ、そうだよね、スマソ（汗＞下段

スレスト解除のスキルを持ってる人が多ければ、スレストでいいんだろうけどねぇ・・・。

妙心さん漏れ串？

　　　　　 i
　　　　／::＼
　　　/o::::::::::丶
　　　|:::::::゜Д゜|　＜気にするなよ…
　　　|::::::::::::::::::|
　　　| 、:::::::::::::|
　　　ヽ　　￣ノ
　　　　 ^'''''"

＞スレスト解除のスキルを持ってる人が多ければ、スレストでいいんだろうけどねぇ・・・。

スレスト解除のスキルがあっても、このような事例では解除されない。


「実況してもいい、必要ならスレスト→解除するだろう」と増長するのが関の山。

微妙にズレるんだけど、ゴミ箱移動された跡地の

1 ：移転したよ。。。 ：移転
　　　移転しました。。。
　　　こちらです。http://comic2.2ch.net/comic2tr/

この表示、何とかならないんだろうか？ このリンクからだと人大杉のページに飛ばされてしまう。
>>613 みたいに書いてあれば問題なく飛べるのに。

そのやり方を周知するのも自治の内、ってことで。
まあなんとかならないのかとは思うけどね・・・（苦笑
どうなんだろう、これ。要望出したら何とかなるもんなんだろうか。

ならない。
移転の状態によっては、スレッドkeyがずれることもあるため。

>>651
IEでもごみ板を見られるようにすれば、多少解決する気がする。

>651
というか、それはシステムの不備でしょ。

『新番組を青田買い！』スレのサロン板移転に関する、
『anime：アニメ［スレッド削除］』スレでの対話。

■■■■【Ａ】■ 依頼および処理完了の告知 ■

234 名前：nanashi 投稿日：03/07/03 00:06 HOST:U011249.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056553790/

削除理由：
５．掲示板の趣旨と異なるスレッド
　　（「今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ」という趣旨に合致せず）

できればアニメサロンへの移転を願います。

235 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/03 00:39 ID:???
>>234
アニメサロンへ移転しました。

■■■■【Ｂ】■ (Ａ)の、削除人の判断に対する反論 ■

236 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/03 00:43 HOST:f45-pc173.cty-net.ne.jp
既にp1〜15まで続いたスレッドを移転させる必要性を感じません。
少なくともスレ住人の同意を得ないままの移転はあまりに性急ではないかと思うのですが。

■■■■【Ｃ】■ (Ｂ)に対する削除人の説明 ■

238 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/03 01:25 ID:???
>>236
住人さんの同意に関してですが、
明らかに板違いで移転対象のスレですので、
どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性はなく、
住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じませんでした。

■■■■【Ｄ】■ (Ｃ＝削除人の説明)に対する矛盾点の指摘 ■

241 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/03 03:39 HOST:z36.219-127-48.ppp.wakwak.ne.jp
>>238
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043761128/237-243n

･･･。

■■■■【Ｅ】■ (Ｄ)のリンク先内容 ■
（※以前『青田買い！』スレの板移転依頼に対してなされた、当該削除人の説明）

243 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 03/03/01 18:46 ID:???
>>237
1番目：シリーズ化して板に根付いたスレを予告なく処理するのは躊躇します。
　　　　お手数ですがアニメサロン移転の可否をスレ内で打診して頂けないでしょうか。
　　　　とくに反対意見がないようでしたら、こちらにお知らせください。　

■■■■【Ｆ】■ (Ｄ)への当該削除人の反論 ■

242 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/03 09:26 ID:???
>>241
>>238の説明では少し判りにくいので補足しますが、
処理しなかったのは、依頼者さんから返答がなかったからであり
当該スレが当時も今も移動対象であることには変わりありません。

前回の依頼で住人さんには告知が済んでいますし、
どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性もなく、
住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じませんでした。

以降、実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【ｅ1】
＞アニメサロン移転の可否をスレ内で打診して頂けないでしょうか。
　⇒これは“移転に賛成か反対かを、当該スレ住人に訊ねてください”という意味です。

＞とくに反対意見がないようでしたら、こちらにお知らせください。
　⇒これは“もし反対意見が多数あるなら、移転を見合わせる可能性があります”という意味です。

【ｆ1】
＞処理しなかったのは、依頼者さんから返答がなかったからであり
＞当該スレが当時も今も移動対象であることには変わりありません。
　⇒これは“自分は移動対象と思うスレであっても『シリーズ化して板に根付いたスレ』の場合は
　私個人の判断のみで移動処理はしない”という意味です。

上記の発言は趣旨が合致しています。しかし、

【ｆ2】
＞どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性もなく、
＞住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じません
　⇒これは上記の二つの発言と明らかに矛盾しています。

また【ｅ1・ｆ1】と【ｆ2】が矛盾していることへの反論として

【ｆ3】
＞前回の依頼で住人さんには告知が済んでいます

を理由にはできません。４カ月も前の告知を既成事実とするのは明らかに無理があります。
（実際に『青田買い！』スレで当時の依頼者が告知したかどうかは確認できませんでした）
しかも今回の依頼者と当時の依頼者は別人であり、常識で考えれば今回の依頼者に対して
再度【Ｅ】を行うよう指示すればよいこと。そのうえで、

ａ）もし前回同様に今回の依頼者からも返答がなければ、
『反対意見が多数ある＝移転を見合わせる』という前回同様の判断になる。

ｂ）もし「とくに反対意見はありませんでした」という返答があれば、
スレ住人が移転を了承したとして、その時点で移転処理をする。

または、
ｃ）前回の判断を例にあげて、移転依頼を却下する。

しかし当該削除人はこれらの手順を踏まずに、即時判断で移転処理をした。
特に急ぐ理由もないのに、何故でしょうか？

答えはこうです。

『当該削除人は４カ月前の依頼と自分の発言を忘れていた。今回は“いたって気分的な”ことから
前回とは“全く異なる”判断をし、移転処理をした。反論があったので“今回の”判断理由を説明した。
しかし「４カ月前の判断と違うじゃないか！」と矛盾を指摘され、慌ててウソの言い逃れをした』

概ね同意ですが、

>今回は“いたって気分的な”ことから前回とは“全く異なる”判断をし、
ってところは不同意かな。
今回は今回の筋を通して判断したってことでしょ。
「伝統と歴史」と「原理原則」を天秤にかけて判断したら前回と違ってた。

だから前回との不整合を指摘されて、言い逃れ(ウソってのは言い過ぎ)するより、
「前回とは違う判断をするようになりました。その根拠は....」
と提示すれば良かったのにね。

実は削除議論板ってほとんど経験ないので、よくわからないのですが、
「伝統と歴史」と「原理原則」が相克するとき、その判断を板住人にゆだねる、
という慣例になってるのでしょうか?

まず、移転するスレに告知する慣例はありません。
「青田買いスレ」の1回目の依頼は覚えていますし
当時と今とでは状況が違うので“対処法”が変わるのも当然です。
前回の件に関しては「処理しないことにアカウンタビリティはありません」ので
その旨ご了承下さい。
自分達さえ良ければ板違いでも何でもいいと考える人は、荒らしと同じです。

わざわざお疲れさまです。 > 彩虹

「当時と今とでは状況が違うので」というところを
もーちっと詳しめに説明いただけるとありがたいです。

まぁこの数ヶ月でも厨のバッコぶりが格段にひどくなった、
ということは雰囲気として私も感じなくはないですけど...

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056275404/95
の後段。

この移転申請のやり方って、アニメ系のスレに限らずどこでも
ローカルルールについて些細な程度の瑕疵を指摘すれば、
削除なり移転なりを勝手に申請して、削除人に実行して貰う、
という新手の荒らし方が可能になりそうでコワイ気がする。

これについてのご意見を宜しく。

>>661
大雑把に申しますと「厳しめになった」というところでしょうか。

>>662
削除人は削除ガイドラインやローカルルールに沿って公平に判断しますので
依頼された対象が上記基準に抵触しないものであれば処理されません。
荒らしでも一般利用者でも誰が依頼されても同じ結果になります。

あくまでも一般論として
スレッドの削除、移転に関する判断は
ガイドライン及びローカルルールによってのみ判断する
というのが大原則、ということで理解しているんですが、
その場合、今後のローカルルールにおいて
話題の場を特定のスレに指定することになった場合は
当該スレはローカルルールに基づき指定された板で扱われる、
ということで宜しいですか？

とすると、これを青田買いスレに当てはめると
今後のローカルルールで
放送前の作品の話題はアニメ板の青田買いスレで、
と制定されると再びアニメ板に戻されるのかしら？

>>664
後半部分は仮定のお話ですのでお答えしかねます。
前半部分についてはローカルルールに明文化されているのでしたら
削除ガイドラインに反していないのを確認した上で遵守したいと思います。

・ローカルルールに関して、より詳しくお知りになりたい方は以下を参照下さい。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

・その他、削除依頼の方法が判らない時や、
　削除人からの返事で判らないことがある時など、
　削除に関する基本的な質問や相談ごとは以下でどうぞ。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

現状で青田買いスレッドとはまた別に、
アニメ板にスレを立てるまでもない新番組総合スレが立ったら、削除する？

それとそういった新番組の総合スレをアニメ板に作ることには賛成？反対？

削除人は削除ガイドラインやローカルルールに沿って公平に判断しますので
>>662
>依頼された対象が上記基準に抵触しないものであれば処理されません。
荒らしでも一般利用者でも誰が依頼されても同じ結果になります。

と言っておられますが、今回の青田買いスレの処置を見る限りそのような
説明には到底納得できません。4ヶ月前と現在の処置の仕方があまりに異なって
います。削除人は現状が変わったと判断したらガイドラインに大幅な裁量を
働かせて全く異なった処置を予告無くとることが許されるのでしょうか？
削除彩虹氏はガイドライン判断に幅がありすぎです。これでは誰が依頼しても
同じ結果になるなどとは思えません。

>>667
残す基準（裁量）に削除人によって幅があるのは当然だと思います。

私は依頼される人が荒らしコテハンでも対応を変えることはありません。

>>668
>>666へのレスをよろしく。
自治議論の参考にしたいので。

265 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：03/07/07 07:58 ID:???
>>263-264
住人さんで話し合って本スレにする方を決めて下さい。
廃棄する方を放置してレス数に差を付けて頂かないと
現時点では判断しにくいです。


つまり、住人の総意があれば、早めに立った・スレタイトルが気に入らないという理由で
スレの建て直しをしても構わないということでしょうか？
違うのなら、後発スレを削除した方がよいと思いますが。

>>670
ご遠慮いただきたいとは言いましたが
処理対象だとは言っておりません。（>>565参照）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/357

357　削除彩虹 ★　sage
>>356
＞前スレ「【ドレゴミ】ナージャ嫌いスレ４【必死だな】」を気に入らないという人物が
＞埋め立てをした上で「次スレ」を立てており
それはどうやって確認を取りましたか？
ご説明は削除議論板でお願いします。
03/07/24 17:38 ID:???

こんにちは
この件に関しては
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/873-885
をご覧ください。埋め立てした本人が認めていますよ。以下に一部抜粋します。詳細はリンク先をどうぞ。

----ここから----
873　風の谷の名無しさん　sage
ちょっと確認なのですがこのスレの465辺りから埋め立てている人と
「次スレ」を立てた人って同じ人ですよね？
03/07/24 16:51 ID:JrT6KpzB

879　風の谷の名無しさん　sage
>>876
ええと、確認ですが
貴方が465辺りから埋め立てしていたのですよね?
03/07/24 16:57 ID:JrT6KpzB

882　風の谷の名無しさん　sage
>>879
すべてじゃないけど・・・途中で割り込みも入ってるし。
03/07/24 17:00 ID:9pTWgLq+

883　風の谷の名無しさん　sage
>>882
一部は違うが埋め立ての主体は貴方と言う事ですね？
03/07/24 17:02 ID:JrT6KpzB

884　風の谷の名無しさん　sage
でも、８割方は、漏れです。
03/07/24 17:02 ID:9pTWgLq+
----ここまで----

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/885では
＞それでは「次スレ」は荒らしが立てたものとして削除させていただきます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/894では
＞「重複スレ」が主な削除理由です。
＞で、ただの「重複スレ」であれば「前スレ」のレス数も900近いので
＞今回はとりあえず残して次スレとして利用してください、となるわけですが、
＞これに「前スレのレス数を荒らし行為で増やし、同一人物が次スレを立てた」という
＞事情をプラスすると、、 ということです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/337
ではレス削除依頼でスレ削除。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/356では
＞このような行為を許せば「気に入らないから埋め立てて
＞次スレを立てよう」と考える輩が 沢山出てきてしまい
＞結果的には「次スレ」を残す事の方がサーバにはやさしくないと思います。

説明がバラバラなんですが、、、

前スレの削除でレス数が減ったのでしたら、５はそのままにして
４が終了次第、次スレに利用してもらった方が良かったのでは？

とくにhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/356は
予防削除の色合いが濃くて消しすぎの感を拭い切れません。

>>674
説明がバラバラなんですが、、、

前スレの削除でレス数が減ったのでしたら、５はそのままにして
４が終了次第、次スレに利用してもらった方が良かったのでは？

-------------------------
何か勘違いされていますか？
私は前スレのレス削除はしていませんよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/337
ここで私は
＞出来れば削除したい所なのですが如何せん荒らしの後のレスにレスアンカー多用されていますので。。。
＞申し訳有りませんが今回は残しました。
このように書いているのですが。

>>674
それと、
＞消しすぎの感を拭い切れません。
人によってはそのように感じるかもしれませんがガイドラインから外れた削除をしているわけでは無い
（と私は思っています）ので消しすぎ云々に関しては弁明も釈明もするつもりは有りません。
私の判断です。削除人によって判断基準がまちまちなのは多々あることだと思います。

ただ、ガイドラインに反して削除している、と言われるのであれば話は別ですが。

>>675
なるほど順番が前後していたので間違えました。

ところで
削除依頼スレで報告しないのは構わないのですが
当該スレの前スレないで名無しで削除報告するのはどうかと思いますよ。
少なくとも住人の動揺や不信感を煽るような行為は慎まれた方が良いかと。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/885
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/888

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/772
真に受けるのも、どうかと思いますが。。。
あなたには利用者のIPやホストが見えるのでしょうか？
パート５スレを削除したい為に嘘を言っているのかも知れませんよ。

-----------------------------------------------------

何だかどんどんピントがずれていくような機がするんですが。。。
＞パート５スレを削除したい為
ええと、「前スレ」を荒らした人物が「パート5」スレを立てており、今回
「新スレを立てた人物と前スレを荒らしたのは同一人物である」と認めたのは
他ならぬ「荒らし・次スレを立てた人物」ですよ？
IDを見ていただければ分かりますが全て同一人物です。

で、その同一人物が
＞パート５スレを削除したい為
に騙りを行なったと？
意味が分かりません。。。

>>677
＞削除依頼スレで報告しないのは構わないのですが
私がリンク先で言及したのは「削除依頼無しで」削除することについてです。
「削除報告の有無」では有りません。また、今回削除報告はしていますよ。

下段リンク先について
その点に関しては私の経験不足による不徳です。申し訳有りませんでした。

>なるほど順番が前後していたので間違えました。
私の場合、削除依頼報告の順番がばらばらなので。。。勘違いしやすいかもしれませんね。

>>678
＞「新スレを立てた人物と前スレを荒らしたのは同一人物である」と認めたのは
＞他ならぬ「荒らし・次スレを立てた人物」ですよ？
＞IDを見ていただければ分かりますが全て同一人物です。
IDは途中で切り替わっていますよ。

とりあえず今回の件は全面的に納得がいきませんので
管理人に相談したいと思います。
荒らしがスレ潰しをして次スレを立てた場合、重複で削除対象になるのかという点と
自供を元に犯人と断定していいのかという点について。
報告は後日になると思いますが、その点ご了承下さい。

>>679
＞荒らしがスレ潰しをして次スレを立てた場合、重複で削除対象になるのかという点


どういう意味か良く分かりませんが、実際に重複スレになっているわけですが。

「前スレ」を1000まで（荒らし埋め立てであれ何であれ）使い切っている、サイズオーバーで
書き込めない状態になっている。その上で「新スレ」を立てた。
それを重複と判断して削除した、と言うのであれば仰る疑問も分かりますが。

そう言う事情はまったく無く、「前スレ」のレス数はまだ850でした。
この時点で「新スレ」を立てるのは重複スレ立てとされてもおかしくないと思いますが。
人によっては850位だとちょっと早いけれど次スレ立っちゃっていても問題無いだろう。
と考える微妙な数字だと思いますが、先程書いたように「レス数を増やしたのが荒らしである」
と言う点を鑑みて厳しめに判断。重複スレとして処理したと言う事です。

850レス程度だと削除人によって判断が分かれる微妙な所だが事情を鑑みて重複と判断した。それだけの事です。

＞自供を元に犯人と断定していいのかという点について。
反論する気にもなれません。件のスレをよく読んでください。
今回の場合は新スレを立てた人間が自ら荒らしであると認めることのメリットが有りません。
また、他人が騙ったという可能性もIDによりほぼ有りません。

＞IDは途中で切り替わっていますよ。
で、新スレを立てた人間がIDが切り替わる前の荒らし行為を自分がやっていないのにも拘らず
自分がやったと認めると言う行為に何かメリットが有りますか？
自分がやったと認めると「新スレ」は荒らしが立てたものである、と公言する事になるのですが。
そのように不利な状況を作り出すような「騙り」を何のために行なうと考えていますか？

>>680
１つめ、まずフライングでのスレ立ては望ましくないと思います。
ですが、たとえ900レスに満たないレス数で立てたとしても
次スレとして再利用はできますよね？

＞事情を鑑みて
さらに言えば当該スレはアンチスレです。
多少の荒れ事は仕方ないかと。その点は全く留意しませんでしたか？

もっと言えば、レス削除せずにそのまま次スレに移行させていれば
重複で削除→新しい次スレを立てる、などという
二度手間を作らずに済んだはずです。

２つめ、IDは途中で切り替わっています。
動機ですか？

パート５スレを消したい。
祭りにしたい。

単純な動機なら、そこいら中に転がっていますが…？

とりあえず管理人にQを送りました。
報告は追って致します。それでは。

>>681
最後に。

＞パート５スレを消したい。
これの意味が分からないと言っているんですが。
自分で立てたスレを消したい?
とてもそのようには見えませんでしたが。

＞多少の荒れ事は仕方ないかと
貴方の基準では数百レスの埋め立てが「多少」ですか？
先輩に対して諫言となり或いは失礼かもしれませんが一言意見させて頂きますが、
貴方は削除人としての経験が長いのでその辺りの感覚が麻痺していると思います。
普通に考えれば数百もの埋め立ては「多少」とは言いません。

今回の件に関して私は自分ではガイドライン外の削除をしたつもりは無く、間違った事はしていないと
思っていますので弁明も釈明もしません。一部誤解があったようなのでその部分に関して説明はしましたが。
あとは管理人の言を待ちます。

以上。

＞自分で立てたスレを消したい?

ざらに居ますよ。
自分で削除依頼して、消されたら騒ぐ人が。
（この場合はちょっと変則的ですが）
もう少し洞察力を磨いて欲しいかと。

＞貴方は削除人としての経験が長いので
＞その辺りの感覚が麻痺していると思います。
２ちゃんねるのスレッドは使い捨てるくらいの感覚が良い案配かと。
スレッドに愛着を持ちすぎたり、
潔癖な方の意識にシンクロしたいとは思いませんです。

あと、アンチスレの意味を少しでも考えてみましたか？
あなたが私のことを先輩と思ってくれるのなら、
少しは経験者の意見も聴いて欲しいものだと思います。
私と同じ失敗をしそうで気に掛かかり余計なことまで書いてしまいました。

もう一つだけ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/905-906
スレッドは誰が立てたかではなく、どんなスレを立てたか、だと思います。
次スレに利用出来るものなら、残した方が良かったかと。

>>684
本末転倒

アニメサロン板の削除基準について話し合う場所はどこですか？

>>686
無いんじゃないですかね？
必要なら立てれば良いと思いますよ。

いや必要というか…先日削除された某スレの住人が姉妹スレで延々と愚痴ってる
ので、いっそこちらへ誘導しようかと思ったのですが…

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/347

ガイドライン違反＝削除しなければならない
消されない＝容認
ではないです。

その類の間違った認識ほど迷惑なものはありませんので
考えを改めてくださいますようお願い申し上げます。
削除したって元通りにはならないです。
鉛筆書きを消しゴムで消すというよりは、
看板の落書きを消すために、元の絵もろともシンナーをぶっかけるようなものです。
まして、「スレッドの可読性の回復」ならまだしも「荒らしへの制裁・威嚇」というのは論外です。


ついでにいうと、2chのすべての書き込みはweb上に公開されます。
削除依頼板の書き込みもまた「反応」の一つです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/347
これほどまでに荒らしさんにとってうれしい「反応」も私には他に思いつきません。
完全に放置してればいつかはおさまるか、あるいはネタがつきてコピペ荒らしとして削除対象になるでしょう。
私は「反応してる人がいるうちは煽りは消さない→削除依頼するならまず放置してください」と言ってるのに、
わざわざ依頼者さん本人が「削除人が公認した」と喚き散らしてどうしますか？

削除依頼はココでできますか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059228111/l50の
632、633の削除をお願いします。

>>686-688
カテゴリ単位で一つの議論スレッドを共用している所もあります（特に、板の分割があった場合）ので
メロンと懐アニの削除議論も、ここでいいんじゃないでしょうか？

>>590
できません。削除ガイドラインのどの条項に抵触するかに応じて
重要削除対象（＊印がついているもの）なら削除要請板へ、それ以外なら削除整理板へどうぞ。

懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/

>>691
了解しました。

>>689
マッチ売りの消除さん。なんですか？この投稿は。
ここのこと全然みてなっかたので、驚きましたよ。
私は、削除整理板で、あなたを批判した者とは、別人です。
それから、隔離スレと本スレとは、やはり対応が違うんですね。
せいぜい、ナージャと、どれみの本スレをあの粘着から守って
やって下さい。

あー、依頼者さんと別人さんだったのは見落としてました。
最下段の
＞依頼者さん本人が
部分「のみ」訂正させてください。

要するに、スレッド存続派の人間が、そういうことを言ってどうするのか、と。

＞隔離スレと本スレとは、やはり対応が違うんですね。
本スレでもあんなに香ばしい反応があったら消せませんし、
逆に隔離スレでもコピペ荒らし等は消しますよ。
消さなかったのは、荒らしさんに構う人が多すぎて、「議論が成立していた」からです。

今回またどれみスレ勝手に埋められて、さらに次スレも承認なしに立てられています。
もうこうなったらはっきり言います！！

キ　ャ　ラ　A　A　を　グ　ロ　改　造　化　し　た　A　A　は　透　明　削　除　し　て　も　ら　い　た　い　!　!

もちろん反応している書き込みもすべて

それともう一つ
「次スレが立ったスレは原則として削除されない」ってルールを逆手取った
荒らし埋め立てについてどう思いますか。

あの、>>672-685辺りで話が出ていた私の件はどうなったんですかね？
管理人からの返答を頂いたら報告する、との事でしたが。
私は間違っていないと思っていますが、管理人からの返信が気になるのも事実ですから。

>>697
私は上（672-）で触れたように「次スレ」を立てたのが埋め立て荒らし本人であれば
問答無用で削除だと思います。その上で更に「次スレ」も削除可能であれば削除。

それ以外の場面、次スレが普通に立てられた場合などについてはケースバイケースなので
私には何とも言えませんが。

>>698
そうですか・・・
それとあんな荒らし埋め立てで一番迷惑がってるのは、
過去ログ保管サイトをしている管理人が困るはずなんで、
できれば削除してもらいたかったんですが・・・・

一つ言い忘れてましたが
今回のどれみ本スレ、
前スレの方がスレ立て議論も無しに立てられてるんで・・・
住人はそれに気づいていないような・・・（＾_＾；）

>>698
管理人にＱを２回送っているのですが、まだ連絡がありません。
気になるのでしたら、直接問い合わせてみては如何でしょうか。

番組さんは「荒らしが次スレを立てたら問答無用で削除する」などと公言したり
当該スレに聞き取り調査に行かれたり過干渉気味で
私から見れば重度の削除フィーバー病に罹っているようにしか見えません。

他にも色々とご忠告申し上げたいこともあるのですが
>>682で番組さんが「最後」と書かれていることもあり
私も今件に関しては、ここまでにしたいと思います。

>>701
別件ですが、貴殿は削除依頼に対する活動を止められているのですか。
それとも意図的に放置ですか。

>702
前者と後者の違いがよく解りません。例え何か違いがあるとしても
そもそも削除人さんはボランティアなのだから、気が向いたときに気が向いただけ
作業をなされば良いのであって､「何故気が向かないのか」を問うことはナンセンスです。

＃個人的には、去年（だっけ？）のあずまんが乱立騒動から先月までが
　甘やかされ杉だったように感じています。

>>703
702が言ってるのは「管理人から強制的に活動を停止させられているのか、
自分の意志で削除活動を休止しているだけなのか」という意味かと。

アニメ板の削除議論とどういう関係があるのやら

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/417さん
既出削除依頼に対し、他の利用者が「自分ならこういう理由で依頼する」という
意思表示をすることは全く自由ですが、何か？
そうでないと仰るならソースをどうぞ。

あと「削除依頼のまとめ」の意味については、依頼スレ417番の
リンク先のスレッドを御覧下さい。

>706さん
おそらく、「細かく書いておけば削除作業がスムーズに進むから、
板事情に詳しくない削除人でも対応してくれやすいだろう」ということだろうとは思いますが、
未処理依頼のまとめは簡潔でいいと思うよ。
まとめた人が別の解釈であまりにも詳細な助言をするのは、ある意味、釈迦に説法かと。
長期未処理報告スレの参考例にも、

GL5.掲示板の趣旨とは違う投稿
http://***.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ >>981
http://***.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ >>983

のようにシンプルに記述してくれと書いてあるし。
乱暴な口調でちょっと文句を言われたからといって、勢いで突っ返すのは大人げない。
あってもいいけど無くても構わない部分なら、
本来の依頼者の苦情に反発してまで続ける理由も無いでしょう。

>>707
ええと、なんか勘違いされてるようですが、CC議論たんの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/415は
削除整理板のローカルルールで認められている
「削除対象への反論・削除作業への意見」をしたのであって
長期未処理まとめの補足説明をしたのではありませんよ。

それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/419は
「本来の依頼者の苦情」ではありません。
CC議論たんの>>706が正しい対処法です。
「削除対象への反論・削除作業への意見」への反論は
削除議論板でやるのが正解です。
削除依頼や削除人さんの作業の妨げになりますから。

×　それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/419は
　　「本来の依頼者の苦情」ではありません。

○　それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/419は
　　「本来の依頼者の苦情」ではありません。

419は依頼者からのレスじゃないのか･･･。これは確認してませんでした、たいへん失礼。
でも419の指摘は「自分の依頼趣旨を他人に弄られるのは気分の良いものではないぞ」
と心情的には理解できる発言なのに、>>706の冷ややかな反発が気になったので意見しました。
しかし>>708さん、最初の5行はあなたのほうが勘違いかと。
最後の4行については>>707で私は何も触れてないことですし。

それから「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
依頼者やスレ・レス当事者による単発発言を指すもので、
提出中の依頼の削除理由を第三者が批評や改変することとは違うと思います。
実際http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/415みたいな単独レスは
削除人が作業後に残す文面のレスであって、419が「あんた何様ですかい？」と
煽りたくなる気持ちも解らなくはない。また、このレスに書かれたような指摘は
削除人であれば、わざわざ解説されなくとも判断できるのでは？

このへんは708さんでなく◆5l475/rWawさんの考えを聞きたいですが、
どんなもんですかね？　私は不要だと感じます、まとめレスの補足説明も含めてですが。

>>710
まず、最初に。
削除依頼や議論は、あくまでも掲示板の利便性向上が目的です。
個人の心情や気持ちは無関係かつ不必要です。
決められた手続きに則って、事務的に処理を進めていくのが肝要です。

＞それから「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
＞依頼者やスレ・レス当事者による単発発言を指すもので、
＞提出中の依頼の削除理由を第三者が批評や改変することとは違うと思います。

誰かが誰かの依頼に口出しすると改変になるんですか？
違うと思いますよ。
それは依頼に対する個人の意見（反論）です。

「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
「依頼者や反論者に対する発言」を指すものではありません。
「削除依頼対象」や「削除作業」そのものに対する意見のことです。
簡単に言うと「人間」ではなく「依頼されたスレ・レスや作業内容」に対しての
「反論や意見」ということなんですよ。

まだ納得がいかれないのでしたら
整理板や議論板の質問スレで他の人に訊いてみてはどうでしょう。
同じ答えが返ってくると思いますよ。

お呼びが掛かりましたので……
>>710
アンチ「ナージャ」スレについての反論は、言わば
「誘導屋」的発言とでも申せましょうか(私はナージャスレ住人ではないので)。
「誘導屋って何？」という御質問に関しては、>>711さんの仰るように
削除系・運営系板を広くROMったり質問スレでお訊きになったりするのが吉かと。

それ以外については、あくまで利用者の立場としての発言です。
これでも「同じ対象を違う理由で重複削除依頼し直す」よりは
穏やかな方法を採ったつもりです。
削除人さんが皆、依頼された対象だけを見て、理由は依頼時に不適切であっても
先方で良いのを考えて消してくださる、というかたばかりではないですから
(特に今のアニメ板は、次にどなたが処理に来て下さるのか判らない状態ですし)
一度誰かが、ちゃんとした理由なら消してもらえそうな対象を変な理由で依頼したら
他の人による補足説明すら許されず、正式に却下されてから
理由を直して再依頼するしかない、というのは困る訳で。


あと、あまり削除人さんを神聖視し杉るのもどうかと。
我々依頼者や屋まとめ屋・誘導屋も、★持ちの運営ボランティアさんも、
均しくボランティアの立場です。削除人さんとは「削除権のある利用者」に過ぎません。
ただ、我々削除権を持たない利用者(が買って出たセルフボランティア)は
削除ガイドラインの解釈にいくらでも試行錯誤が許されますが
削除人さんは「間違った解釈をして消してはいけないものを消したらエライ事に…」

という、立場の重みがあることも確かだとは思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/450 に回答しておく。
ご質問の件は「新スレに移行したので旧スレの方は削除しないと言うのは妥当か?」という
ことでいいかい?(実は少し前にもアニメ板で、その理由でスルーして抗議の再依頼が……)

これは別に特定の板とかでこの基準で運用されているわけではなく、
「新スレが立っている状態で旧スレに処理を入れるのは自ら重複スレを作って
いるようなものだ」というわけで旧スレに処理を入れないという形で運用されて
いるだけだ。よく「次スレ移行のため流し」とか反応がついているのはそういう理由でだ。
今回の場合は
1. http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/444-445 で依頼が出される。
2. 処理が入る前に次スレが立ってしまう。(同447)
3. それから俺なり何なりが見に来たため件の対応になった(同448)。
という感じだな。

で、続き。

対策として「削除が入るまで待つべきか否か」ということだが、今のところ当該スレはどうやら
950前後で移行になっているようだな。それを狙って荒らされたら確かにたまったもんじゃないかも。
このレベルだと移行直前に突然スクリプトで埋め立てられたからといって削除依頼を出しても
「移行時期だし気にせずに立てろ」と言われるのが関の山という感はある。結構難しいところだな……
もうちょっと移行のタイミングを早く設定すれば、そのタイミングで埋められたのを削除依頼した際に
処理される可能性が上がるということは覚えておいて欲しい。

(´-｀).｡ｏＯ(実は個人的にこの運用基準はいいのか気になるところだが、議論板のローカルルール上)
(´-｀).｡ｏＯ(「削除されないことに関する一般的議論」に該当するのか不安でスレを立てる勇気が)
(´-｀).｡ｏＯ(なかったりする)

>>711
え〜と、三段目の三行（誰かが誰かの〜〜個人の意見（反論）です。）について。

『改変』と言ったのは、元の依頼理由にない補足（○○板が適当、など）を、
まとめレスをした人が付け加えていることを指しています。直後の415で
その補足に誤ったものがいくつかあると指摘され、まとめレスの本人も
誤りを認めるなど、「ゴチャゴチャしていて、かえって削除作業を混乱させるの
では？」と感じたので、省略を提案したまでです。

これ以外の指摘については「もっと読解力と社会性を勉強してくださいね」とだけ言っておきます。

>>712
ご説明どうもです。
とりあえず、私の考えは>>707,710です。未処理依頼まとめに関しては、実際にまとめる人の
判断に依存するしかないので、これ以上の議論は不毛かもしれません。
たとえば補足説明が不要だと思うなら、私自身がそういう形式（長期未処理報告スレの
参考例のような形式）で未処理まとめをすれば済むことでしょう。
依頼スレ>415みたいな単独レスに関しては、好意のセルフボランティアのつもりでも
「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済むかと思います。

なお、削除人を神聖視など全くしておりません。

>>715-716
まず、削除整理板は依頼に対して「その削除理由は違う、こっちじゃないか」
「または、それはおかしいんじゃないか」的な反論や意見が許されている板です。
そして、それに対するさらなる反論なりは他の依頼や削除作業の邪魔になるので
議論板に誘導されるのが通例です。３年以上も前から。
質問スレで他の人にも訊いてみましたか？
削除議論の基本的な知識が不足していてはあなたも困るでしょう。

＞好意のセルフボランティアのつもりでも
＞「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
＞大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済むかと思います。

大人の対応って具体的にどういう事を指しますか。
黙っていろとでもおっしゃりたいのですか？

ボランティアは時に一部の人から疎まれることもあります。
しかし、八方美人で他人の顔色ばかり見て
その時々でいい顔ばかりしていては、きちんとした活動はできません。
常日頃から削除関連のログを読み込んで、しっかり勉強して
他人の得手勝手な情に流されない、自分なりの基準を持ちましょう。

＃ちなみに、この件でいらぬ波風は立てているのは
　あなたのように見受けますが。

改変についてはCC議論たんが>>712でおっしゃる通りかと。
>　一度誰かが、ちゃんとした理由なら消してもらえそうな対象を
>　変な理由で依頼したら 他の人による補足説明すら許されず
>　正式に却下されてから理由を直して再依頼するしかない、というのは困る訳で。

×　改変については
○　依頼に対する反論については

>>716
＞補足説明が不要だと思うなら、私自身がそういう形式（長期未処理報告スレの
＞参考例のような形式）で未処理まとめをすれば済むことでしょう。

まとめがあったのが08/09 00:02
CC議論たんの反論があったのが03/08/10 00:02
つまり、あなたは、たった１日でまとめをし直せとおっしゃる訳ですね。
依頼理由が気に入らないからと、まとめでやり直していたら
まとめ合戦になって余計見づらくなりますよ。

とりあえず、この件に関する私の意見は>>711の通りです。
・依頼に対する反論は認められている。
・それに対する反論なり訂正なりは他の依頼が流れたり
　削除人さんの作業の邪魔になるので議論板でするのがセオリー。
・上記に対してソースなり根拠が欲しいのなら質問スレで訊きましょう。

>>717-719
めんどくさいので、もう一度だけ言いますよ。
「もっと読解力と社会性を勉強してくださいね」

以上。

>>720
まだ分かっていらっしゃらないご様子なので
ループ防止も兼ねて、一言添えておきます。

ちょうど良い具合に社会性を挙げておられますが
社会性とは「属する共同体のルールに従うこと」。
これ今件に当てはめれば、２ちゃんねるのルール
「削除ガイドラインや削除系板のローカルルール」に従うことを指します。

＃余談ですが、まとめにツッコミが入るのは、まとめ方が不味いからで
　そうであれば今度からその点を反省し、次に生かせば良いことです。

当方に読み違えがあるのでしたら、具体的にどうぞ。

>>721
私の考える社会性というのは、そうではありません。
　＞「属する共同体のルールに従うこと」（>>721）
を優先して権利を主張するあまり、不快感を抱く少数の人の
　＞個人の心情や気持ちは無関係かつ不必要です。（>>711）
というような考え方をするほうが非社会性であると申しています。

『規則遵守＞人の心』と『人の心＞規則遵守』ではどちらが人間的でしょうか。

あなたの読み違えについては、指摘するとキリがないので近場で一つだけ。
　＞つまり、あなたは、たった１日でまとめをし直せとおっしゃる訳ですね。（>>718）
悪意的な解釈で人の主張を曲解・捏造してはいけません。素直に>>716を読めば
『次に未処理まとめが必要になったときは、他人任せでなく私が率先して整理し、
長期未処理報告スレに依頼するというかたちにすればよい。他人の仕事にケチをつけるより
実際に行動で示すほうが生産的だから』という意味の文面とわかるはず。

とにかく私は◆5l475/rWawさんに意見しているのに、相手が返答する前に
的を射ない解釈の横やりで真意をねじ曲げられるのは、愉快ではありません。
いちいち添削するのも疲れました。（ ´Д｀)=3

>>722
まだ根本的な間違いに気付いていないようですね。

２ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張のではなく
あくまでも事務的な手続きに則って、
掲示板の利便性向上についての客観的、論理的な議論をする場です。

一部の人の不快感や心情や気持ちなどは関係ありません。
（管理人の言を借りれば、掲示板にそこまで入れ込むのは電波です）

＞次に未処理まとめが必要になったときは、他人任せでなく
＞私が率先して整理し、
＞長期未処理報告スレに依頼するというかたちにすればよい。
＞他人の仕事にケチをつけるより実際に行動で示すほうが生産的

未処理まとめ役が貴方でなければならない理由が分かりません。
依頼のまとめは気付いた人がセルフボランティアでやればいいことで
貴方以外でもできますよ。

＃個人的には「利用者の心情」とか主張して思想的に偏向のある貴方より
　他の人にまとめをやってもらった方が安心ですが。
　

×　２ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張のではなく
○　２ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張の場ではなく

依頼スレで「反論」するのはOK、ただし迷惑になるなら議論板に移動。
「反感」を正当化するのはローカルルールで認められていません、論外。

なんか、この辺に著しい矛盾が…。

（>>710）　『削除対象へ反論したらダメだが、それについての煽りは仕方ない』
（>>716）　『好意のセルフボランティアのつもりでも
　　　　　　「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
　　　　　　大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済む』

で、『私自身がそういう形式で未処理まとめをすれば済むことでしょう』ですか。


それこそ　「 あ ん た 何 様 で す か い 」　みたいな…。

日本語の通じない方々と議論するのは非常に疲れるので
この件に関しては、これ以上の説明はしないでおきます。

今後、依頼スレでの私のレスなどに反感を持たれることがあれば、
ここに呼び出してください。

削除議論板は「反感」で誰かを呼び出す場所ではありません。
反論したり議論する場所です。

議論（論理的批判）と口喧嘩（感情的批判）を
同一レベルで語らないでください。

該当スレッドを全く読んでないままカキコ。。。

「依頼スレッドURL」と「適切な依頼理由」が、
同一のレスに収まってる状況の方が、
削除人さんにとってはありがたいようです。

後から依頼理由を補足されるのも、あくまで
「特例」と考えられた方が良いかと。
補足レスの頻度が増えれば増えるほど、
依頼スレを見た時に、依頼が判りにくくなります。

ので、「最初から適切な依頼を出す」

自治活動でこちらに力を入れられるのはどうでしょうか？

補足が必要にならないぐらい依頼がきちんとしていれば、
補足レスも必要なくなる → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　かと思います。

ちなみに、板によっては
「削除依頼を出す前に、書式や依頼内容を検討するスレッド」
を用意されている処もあります。。。。

>>722
私が次のまとめをすることにやぶさかではありません
（実際、メロンのまとめは同時期に私がやってあります）
が、その前に削除判断が行われる可能性もある（つうか、そうあって欲しい）訳で。

>>729
うい。「削除板で良く見掛けるアドバイスのレベル」を超えないよう、心します。

>>729
＞後から依頼理由を補足されるのも
＞あくまで「特例」と考えられた方が良いかと。
＞補足レスの頻度が増えれば増えるほど、依頼スレを見た時に
＞依頼が判りにくくなります。

特例ではないと思いますよ。補足ではなくて実質上、反論ですし。
整理板のローカルルールでも反論は認められていますが。
『削除対象への反論・削除作業への意見はともかく（以下略）』

依頼スレでの可視性が阻害されるのであれば
不適切な依頼が出されれば１回目は依頼スレで意義を唱え
それに対しての意見は、こちらで、という運びで解決できます。
事実、ここでの流れがそうですし。

削除人さんが見やすくても利用者にとっては
不適切な依頼理由で処理されるは困りものですから。
要は意義を唱えられる場所（こことか）が依頼スレの他に
確保されていればいいわけで。

>>730
残念ながら、そういうのはアニメ板では板違いです。
メロンに設置するのが適切かと。
もしくはアニメ板の自治スレを兼用するとか。

anime：アニメ［スレッド削除］
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/
やアニメ板・メロン板の自治スレの削除批判について
私個人は削除・自治スレに対する荒らしと判断してスルーしてます。
反論等の書き込みが少ないことに対して
もし削除人の皆さんの心証を悪くしているようでしたら
私のような者も住民に少なからずいることを
ご存じではあるとは思いますが敢えて記しておきます。

このスレの上の流れと５週間放置された事実をみりゃ
削除人がアニ板と関わりたがらない理由が一目瞭然。
依頼まとめ役の住人◆If/yjCIjeQですらこの体たらく。

実況スレを一時的にゴミ箱に隔離されたり
どう考えても板違いのスレをメロンに移転されただけで
スズメバチの巣をつついたみたいな騒ぎになるからな、ここは。
肝心の自治はその間、高みの見物を決め込んでるし。

新しい担当削除人呼び込んで厨板の掃除して貰いたけりゃ
来てもらえやすい環境を整えろってこった。
でないとまた見捨てられるぞ。

492 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/02 21:25 ID:???

彩虹を嫌っているのも一人では無いがな〜
今回は無関係、揉めたことを知らない無神経な削除人が下手打っただけのこと

(引用者注：「揉めたことを知らない無神経な削除人」とは >>483 の
削除屋＠cyan ★ 氏のこと)

>>735といい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/494
といい、君の意見だけが住人の総意なのかい？
とことんおめでたい頭の中身だね。

アニメ板において「業界」の話題を取り扱うスレを処理した削除人さんに伺いたい事があります。

まず、板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」によって判断されますよね？
アニメ板は「漫画・小説等」の「アニメ板」である事から「アニメに関する話題を包括的に取り扱うもの」
であるが、声優、CCさくらなどの専門板がある話題は板違いという事になるでしょう。
しかし、「アニメサロン」は「業界」に関する専門的な話題にふさわしい板名と言えるでしょうか？
「サロン（＝談話室）」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味になるのではないでしょうか。

そして、ローカルルールはあくまで補助的なものであって、判断の決定的な要素にはなりません。
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか？

また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

以上の事から、現時点では板違いでもなく禁止もされていない業界スレを、
一律に処理できるような明快な理由は無いと思われますが、いかがでしょうか？
住み分けを削除人が徹底させるのは、現時点ではやり過ぎなのではないでしょうか？

>>737
処理された対象のURLと、あれば削除依頼＆報告レスのURLくらい
提示して頂かなくては、そもそも議論にならないかと。
（削除議論板のローカルルールを御覧下さい）

あと、もし漫画原作付きなら「漫画業界（旧・いがらし）板向け」と
判断された可能性もあるのでは？
（以下、漫画業界板LR）
＞ここは漫画に関連した業界の動向や内情、売上、テレビ番組、作家の話題等を扱う板です

>>738
板全体についての汎用・一般的な問題提起なんですが、まあいいや。
例えば↓とか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059565837/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059762808/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060014082/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060914174/

ちなみに、真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061180916/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059353938/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059683481/

それと、漫画原作付きでも「ローカルルールはあくまで補助的」という点では同じでしょう。
原作付きアニメの話題がアニメ板でできなかったら大変ですしね。

>>739
ローカルルールには
＞アニメサロン
＞１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの４つがカテゴリーです。
となっていてアニメ板では業界話は板違いになってるようですが。

>>740
「板の趣旨」の判断基準は「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」くらいでしょう？
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そしてローカルルールでも「禁止」とはなってないとか、住人の総意にも左右されてはいけないとか、
まあ、>>737でだいたい言い尽くしてるので読んでみて下さい。

>>741

>>737では
＞「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
＞そういう根拠はあるのでしょうか？
>>741では
＞「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。

あなたの考えはどっち？

>>742
何が聞きたいのかよく分かりませんが、
ここでは処理した削除人さんの考えを聞くために問題提起してるので、
他の人に詳しく説明する意味は無いんです。
ちゃんとした反論があるならどうぞ。
無いならここは削除人さんに任せてみてはどうでしょうか。

>>743
あなた最初に「板のカテゴリ設定を削除判断基準の核にすべき！」と言っておいて、すぐあとに、

『■アニメサロン板
１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの４つが【カテゴリー】です』

ってローカルルールに書いてあるカテゴリ設定の記述を
「ローカルルールはあくまで補助的で、判断の決定的な要素にはなりません！」などと
分裂症のような主張してるんですよ、自分で矛盾に気付きませんか？

たしかに削除人も判断ミスをすることはあるが、この件はあなたの理屈がおかしい。
単にサロン板が嫌なだけなのに、なんとか正当な理由を探そうとして失敗してる感じ。

>>737
サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか？
もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

>>739
＞完全排除
そもそもこの考え方が間違っているかと。
アニメ系の中で受け皿（アニメサロン）があるのは排除とは言いません。

>>741
＞「板の趣旨」の判断基準は
＞「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」くらいでしょう？

削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
板違いがそうでなくなるとは、どこにも書かれていません。

　150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
　カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
　あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
　http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150

＞住人の総意にも左右されてはいけない

でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
誤読ですか？もういちど削除する人の心得をよく読んでみて下さい。

>>743
＞他の人に詳しく説明する意味は無いんです。

提出された議題に対して他の人から質問されるのは当然のことかと。
削除議論板は公開された議論の場です。密室談義ではありません。

>>744
ガイドラインにおける「カテゴリ」とはアニメ板・アニメサロンの場合、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
における「漫画・小説等」の事であって、ローカルルールによるカテゴライズという意味ではありません。

>>745
＞住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

＞アニメ系の中で受け皿（アニメサロン）があるのは排除とは言いません。
「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような「ネタの専門板」とは言えません。

＞削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。

＞でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
ガイドラインには左右されます。
私の問題提起はガイドラインに基づいたものです。

>>746
削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への、
詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
現に、私も同じ事を詳しく説明するばかりになってしまってるでしょう？
削除基準を理解した上で私の論旨に疑義があって質問するなら、当然受け付けますよ。

●相互リンク

★アニメ板自治集会所・６号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/

>>747
反論されてるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/838

>>747
＞判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。
それは「削除する人の心得・５」の一部抜粋ですけど
>>745の最初の段の受け答えとしては、文脈がおかしいです。
もう一度よく読んでみて下さい。

＞「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような
＞「ネタの専門板」とは言えません。
アニメサロンは現行板の板違いのスレや
他にいろいろな種類のスレを総合的に扱う板であって
「ネタの専門板」ではありません。

＞削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への
＞詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
これは、あなた自身のことです。
ここ↓で質問してみてはどうでしょう。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

>>748-749
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
それと、「おかしい」だの「これは、あなた自身のことです」だのと言うだけでは反論になってません。
論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか？

>>750
では論理的に。

>>745のこれは
＞サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
＞住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
＞それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか？
＞もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
＞板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。

それをあなたは>>747でこう返している。
＞判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

板の名称を変える手続きの話に削除人の心得を持ち出してるから
>>749で文脈がおかしいと言っているのです。

それから>>749の「これは、あなた自身のことです」は
>>749の「削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人」が
あなた自身の説明になっていたからです。
そしてそれは反論ではなく、>>749の「ここ↓で質問してみてはどうでしょう」の
誘導に繋がっています。つまり、誘導の為の説明です。

＞論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか？
より詳しくあなたに説明できる人はここにいます。

削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/23

>>739で移転されたスレは削除依頼に出されたスレですか？
もしそうなら（削除報告がなかった場合を除いて）
削除報告から、どなたが処理されたのかわかると思いますけど。
具体的な削除人さんのお名前を挙げた方が見つけてもらえやすいですよ。

>>751
＞「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。
「板の名称を変える」なんて話はどっから出てきたんですか？
現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
>>737では変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）を示したはずです。

＞あなた自身の説明になっていたからです。
あなたがそう思う根拠が何一つ示されてないでしょう？
私がガイドラインの何をどう知らないというのか説明して下さい。

>>752
>>739は卑近の分かりやすい例を挙げたのですが、呼び出すなら昔のも挙げておきますか。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10381/1038135213.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10388/1038839229.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1039/10394/1039413708.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10311/1031158425.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1015/10153/1015336032.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1030/10305/1030547223.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031617329.html
じゃあ>>739と↑の処理について>>737の質問がある、という形で。

>>737
＞暫定的なルールでもある事から住人の自主性に任せた
＞緩やかな住み分けとも考えられます。

これの根拠はなんですか？＜暫定的＝緩やかな住み分け

暫定的だろうがローカルルールはローカルルールです。
ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。
補助的だから軽視せよとは、どこにもありません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。

>>739
＞真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。

ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。

＞「サロン（＝談話室）」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味に
＞なるのではないでしょうか。

>>753
＞現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
＞　>>737では変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）を
＞示したはずです。

どこにも方法が書かれていませんよ。

>>754
では単に、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
とだけ言いましょうか。
「暫定的≠緩やかな住み分け」では、私の主張に対する反論にはなっていないんですよ。
「補助的≠軽視」というのも、「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」を否定できていません。

>>755
＞ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。
これは「ついで」の話なのでこの議論が終わってからでいいですか？
ネタスレは条件が多少異なり、全く同じ議論にはならないので。

＞どこにも方法が書かれていませんよ。
はあ？
変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）

あなたは>>245>>279の人と同じ人ですか？
もしそうなら、あなたの疑問にはいくつかはっきり答えてあると思います。
それに対して納得したのでしょうか？
そしてあなたに対する疑問はいくつか提示しましたが、答えがありません。
単に「反対」の姿勢を示す事や議論を逸らせる、長引かせる事が目的でないのなら、
私の主張に対してあなたが納得してる点、妥協できる点、何を目的としてるかなどを教えていただけませんか？

レス番号間違えた・・・。
>>745>>749と同じ人ですか？と言いたかったのでした。

>>753で提示いただいた処理は私が担当したものも入っていますので
ご説明させていただきます。

削除ガイドラインのこの部分に沿って処理しました。
・ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。

アニメ板は作品本スレ１つ､ﾊｧﾊｧスレ１つが範疇です。
アンチスレは作品１つにつき１つ黙認しています。
アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い〜ゴミ箱未満が範疇です。

話が前後しますが以後は>>737さんへの返事を書きます。

板名を見て、どういう内容のスレが扱われているのか判らない場合は
ローカルルールを読めば判ると思います。
２ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
私はいつもそうやって確認しています。

>>758
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？

ローカルルールは補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

＞２ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか？
「サロン」という言葉の意味をよく知らなかったのなら辞書でも引いてみて下さい。
（私も「DIY板」ができた時は辞書引いてネット検索しましたよ）
「今までは知らなかった」という事なら今までのはいいですけど、これからはどうなんでしょうか？

>>759
＞ローカルルールは補助的な判断基準です。

『ローカルルールは補助的ながら “ 板違いの判断には重要 ” です』
日本語は読めますよね？

＞「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか？

その板名では業界のスレはどっちの板に立てていいか迷うと思います。
そんなときは彩虹さんが>>758でおっしゃるように
板をブラウザで開いてローカルルールを確認すれば分かります。
そこで十分補完されているので問題は無いかと。

>>756
質問される立場に立っているのは
あなたと処理をされた削除人さんの両者です。

あなたの意見に質問してくる野次馬や誘導係さんに
あなたの意見に対する理解度を説明する義務はありません。
　
＞「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」

大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか？

　削除ガイドライン
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

＞住み分けを削除人が徹底しない

削除人さんが住人に徹底するように
どこかで号令でもかけているんですか？
でしたら、そのソースをお願いします。

＞「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
＞ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

この間違いは前に出されたこのスレを参考にすればわかるはず。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか？
私の場合は、こういう棲み分けルールが変わった場合、
・伸びていないスレ、ロカルー変更後に立ったスレは移転
・伸びていて、かつ変更前に立ったスレは、住民に次スレを移転先に立てて貰う
としてます。

> また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
> 「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
> 暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
> 少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
> 更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
あれって、ローカルルールでなくて、「読んでね」程度のものなんですか？
名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
アニメ外の板に飛ばしたならともかく、『アニメ板が３つに分割されました』とあって、
サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。

# 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
# だけであるのは危ないですよ・・と。

>>761-762
あなたが削除人でないのなら、なぜ削除人さんの代弁をしようとするのでしょうか。
代弁できるような問題でもないのに。

＞大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか？
これは第三者が指摘する意味もあるものなので答えておきますが、
「補助的」の反対は「中心的」で、それを言い換えたものです。
ローカルルールは重要ではあってもそれが中心的な判断基準とはなりません。

>>763
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。

>>765
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？

ローカルルールはあくまで補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

＞禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
禁止でないものを移転する理由があるのですか？
規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？

＞名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。

＞サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。
意味がよく分かりませんが、今は別の板ですよ。

＞# 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
＞# だけであるのは危ないですよ・・と。
私はガイドラインに則り、「カテゴリと掲示板の名称」を根拠に挙げています。

＞『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか？
ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう？って事です。

>>766
了解！

> 「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？
> 「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
> ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
いいえ。>>763 の通り。

> ＞禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
> 禁止でないものを移転する理由があるのですか？
> 規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します。
つまり、「カテゴリと掲示板の名称」に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。

> 「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
ローカルルールより、アニメサロン。

> ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう？って事です。
甘めに処理ですので、移動です。
ところで矛盾とは？　ガイドラインとローカルルールが矛盾なの？

ゲーム系の板ではゲーム業界、ハードウェア板（以下ゲハ板）があるので
業界の話題はゲハ板以外では板違い。
一方アニメ系はアニメ業界板がないので基本的に業界話はどの板でも構わない。
ただ現行のローカルルールでは業界関係はアニメサロンとルールに書いてあるので
削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
またローカルルールは任意なので削除せず放っておいてもとりあえず問題はない。

それで◆ptQvH2kTx2 さんはどこに問題があると思ってるんですか？

＞「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
＞ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。

＞禁止でないものを移転する理由があるのですか？
＞規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？
規定されてないものを禁止できるのがローカルルールです。

＞「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
それを現行のルールではアニメサロンと規定しています。

>>766
削除人以外の人間も、削除「依頼」する立場に立って
自分が住民ならそういう投稿は削除依頼する、という形で
削除判断に言及することはできますよね？

>>769
＞いいえ。>>763 の通り。
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。
>>763のどこに禁止事項ではない板の趣旨に言及されているのでしょうか？

＞「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。
＞ローカルルールより、アニメサロン。
＞ところで矛盾とは？
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠に「アニメ板にふさわしくない」と判断できるのかを聞いています。
「他“にも”ふさわしい板があるもの」では板違いになりません。
ローカルルールでも禁止されてはいません。

「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事はありません。

>>770
＞削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
ガイドラインに基づいていないので問題です。

>>771
＞名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。
シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
日本語さえ分かればそれだけでも大体の判断はできるでしょう。
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所ですが。

あとは>>769とほぼ同じなので割愛。

>>772
そういう言及なら私の意見を否定も肯定もできないものなので無視してもいいですかねえ？

＞◆ptQvH2kTx2さん

●「ガイドライン通りの処理を削除人さん達がしていない」という指摘について

　アニメ板・アニメサロンのカテゴリは「漫画・小説等」で
　この「等」の中にアニメ系板が含まれます。

　次に板名称ですが「アニメ板」「アニメサロン」では
　「業界」のスレはどっちに立てていいか判別しにくいです。

　で、優先順としてローカルルール（業界のスレはアニメサロン）が
　それを補完するわけです。

　この順番でガイドライン通りの処理が行われていると思います。

●「矛盾」について

　板名称から業界を連想しにくいだけで
　ローカルルールでそれを補完しているのだから、これも問題ありません。

続きます。

●「暫定的住み分けルールだから緩やかな住み分けにすべき」
　「厳格に移動することはない」という主張について

　ローカルルールで「禁止」とされている項目に関しては「任意削除の対象」ですが
　「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。

　この場合、ガイドライン５の「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
　他にふさわしい掲示板があるものなどは移動します」が適用されます。

　また「緩やか」「厳格」という表現についても具体的に何を残して
　何を移動するのか話し合われたのでしょうか？
　もしあなた個人の要求を通されたいだけでしたら
　この場合、受理されないと思います。

　あなたが考える分け方ルールで板の住人や利便性が向上するとお考えでしたら
　まずそれを板の自治スレなどで説明すべきでしょう。

>>776をちょっと修正します。

×　「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。
○　「住み分け」項目については「任意削除の対象」だとはされていません。

×　板の住人や利便性が向上すると
○　板の利便性が向上すると

>>775-776
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所です。
そして削除人さん自身の説明でなければ意味の無いものなので、
あなたに言う事は何もありません。

あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

>>778
汎用的な議論ですから議論相手を限定する必要はないでしょう。

まずアニメ板とアニメサロンの板名称からくる連想ですが
アニメ板は作品を扱っているのだなと思いつきます。
で、アニメサロンはネタや雑談だろうと。
サロン系の特徴として現行板の板違いを受けている板が多いから総合系なんだなと。
その分岐点でたいがいアニメサロンを選ぶと思うんですが。
それに板のローカルルールで板名称を補完してるのだから問題はないと思いますよ。

>>779-781
あなたの考え方に異論を述べた所で、削除人さんが異なる考え方であれば議論は全くの無駄となります。
が、より具体的に質問をしておいた方がいいと思ったので今回は答えておきましょうか。

「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、という点が一番聞きたい所です。
見出せなければ専門的な話題はアニメ板や懐かしアニメ板、同人板などの専門板で扱うものでしょう？

例えば、「ネタや雑談、現行板の板違い」のどこが「専門的」なんでしょうか？
ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。
業界に関する専門的な話題や真剣な討論に「サロン」というのではふさわしくありません。
（業界に関するネタ・雑談ならサロンでもいいでしょうけど）

おそらくあなたは「アニメ」という名称を即ち「アニメ作品」だとか思ってるからそう言ってるんでしょうけど、
「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって、いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。
あなたが業界にあまり興味無いだけじゃないんですか？
名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

アニメ板の分割時の経緯を読むと、
現行の区切り方（ルール）は
大方のコンセンサスを得てるようですが。

どの話題が３つのうちのどの板が適しているか、の線引きは
各自がそれぞれ意見を持っているでしょう。
しかし、既に板が分割されている以上、
どれか一つの区切り方（ルール）を採用する必要がありますし、
現行ルールがご自身の考え方と違うから、という理由だけで
ルールの変更を主張されても、変更には至らないと思います。

板名が「作品板」になっていないとの異議を唱えるなら、
板名変更を提案されたほうがいいかと。
ただ板名変更の提案をしても
手続きの煩雑さの割には
実利がほとんどないと思います。

>>782
＞「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか
＞名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ
＞専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
アニメ板もアニメサロンも漫画・小説等を扱う専門系カテゴリの板です。

＞「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって
＞いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。

板を分けたときに、そういう住み分けルールになって
それからずいぶんと時間が経っているのに
いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。

＞ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。

軽い話題のスレの中に、
重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか？
そういう板はいっぱいありますよ。

＞業界に関する専門的な話題や真剣な討論に
＞「サロン」というのではふさわしくありません。

住人の多くがそう感じているのでしたら問題提起（運用情報板向け）になりますが
あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。

>>783
現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。
削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

>>784
＞雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
成されません。
例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

＞軽い話題のスレの中に、重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか？
板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

＞いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。
板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」を中心に判断されます。
「そういう住み分けルールになってる」「ずいぶんと時間が経っている」などは理由になりません。

＞あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。
あなたが、いや、住人全員が違うと感じていたとしてもガイドラインとは齟齬が生じます。
もちろん、「感じる」というのでは主観になってしまうので、客観的な説明が必要となりますよね。

>>785
ループしてますよ。
もっと他の人の意見をよく読んで下さい。

＞現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。

住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
違うとはどういうことでしょうか？

＞削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
＞削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
板名の変更などを提案するのは住人の役割です。

＞＞雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
＞成されません。
＞例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
＞同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

ラウンジは「案内」カテゴリです。

＞板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

業界スレの中で重いものをアニメ板に選り分けるとしたとしても
どの辺で線引きするのですか？

>>786
＞違うとはどういうことでしょうか？
ガイドラインと違うという意味です。

＞削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
削除する時の話をするのが削除議論の大前提です。
そんな事も私は説明しなければならないんでしょうか。
さっきからあなた誤認が多いです。
なぜ自分より削除議論に詳しい人に任せようとしないんでしょうか？

＞ラウンジは「案内」カテゴリです。
同カテゴリの規制情報板も雑談系板とでも言うのでしょうか？

＞どの辺で線引きするのですか？
作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ？
あんな感じでいいかと。

>>787
ループしてるのは無視。

削除人さんが「住人の総意に左右されない」のは削除するときだけです。
その文章は「削除する人の心得」に書かれているのですから。
板名変更を提案するときに用いられるものではありません。

規制情報板は雑談系板ではなく「案内カテゴリ」の板です。

＞作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ？

なっていません。
単独作品スレがアニメサロンに立っていたら板違いです。

抜粋します。
--
>アニメ板の分割時の経緯を読むと、
>現行の区切り方（ルール）は
>大方のコンセンサスを得てるようですが。 (>>783)

>現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。 (>>785)

>住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
>違うとはどういうことでしょうか？ (>>786)

>ガイドラインと違うという意味です。 (>>787)
--
何故ここでガイドラインがでてくるんでしょう？
大方のコンセンサス＝ガイドライン
という意味ですか？

ここでの「大方のコンセンサス」とは
アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する
一連のスレにおけるやり取りのことです。

古参と称する方のようですので、
過去の経緯を御存じない、なんてことはないですよね。

それに、そもそもアニメという特定ジャンルについて
ガイドラインはそこまで深く規定はしていますか？
個々のジャンルでの詳細な取り扱いは
ガイドラインを大きく逸脱しない限り
個々のローカルルールでなされるものだと思います。
（この場合はアニメ系３板のローカルルール）

>>788
いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか？

私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるというあなたの主張は完全に誤りです。
単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

>>789
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。

＞アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する一連のスレにおけるやり取り
＞個々のローカルルール
は削除判断の中心的な基準にはなりません。
深くも詳細でもなんでもなく、「アニメ板」であれば「アニメ関連の話題」を扱う板です。
（その他に「専門的」な話題を扱う板があれば、それはそこでという事になります）

「アニメ板だからアニメ関連の話題を扱う板だ」という考え方に疑問点があると言うなら、
客観的に説明してみて下さい。

>>790
＞いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか？

それはあなたのことかと。

＞私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを
＞削除人さんに聞いています。

>>765と>>769でcyanさんが回答されてますよ。
あなたが理解してないだけで。

＞雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
＞カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるという
＞あなたの主張は完全に誤りです。

ラウンジのような特殊な１例だけ主張されても
こちらの意見が間違っていることにはなりません。
そもそも案内カテゴリは２ちゃんの入門用の意味もあります。
その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
他のカテゴリをご覧いただければ分かると思いますが
雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
１つのカテゴリにまとめられていますよ。

＞単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

単独作品スレの話をしているのに、どうして
ネタスレの話になるのはどういうことでしょう？
ネタスレはサロンの範疇ですよ。

>>791
「アニメサロン」も「アニメ関連の話題」を扱う板ですけど。

>>760
サロン [salon]
(1)客間。応接室。
(2)（フランスで）上流婦人がその邸で催す社交的な集まり。
(3)（ホテル・客船などの）談話室。大広間。サルーン。
(4)酒場。
(5)〔ルーブル宮のサロンでフランス-アカデミーの展覧会が開かれたことから〕
　　現存作家による公式の美術展覧会。

―――――――

客間、応接室、談話室、大広間、酒場でも
業界の話はできると思います。

saloon でも同じ意味ですね。

>>794
「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、を聞いています。
あなたの説明では「『業界に関するネタ・雑談』ならできると思います」と言ってるに過ぎませんよ。
一般的に見て、「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」が専門的な討論の場と言えますか？

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
これが「サロン」誕生の瞬間です。（「談話室」「酒場」などの案も出ていますね）
雑談を中心にネタ・板違いを取り扱うという趣旨で作られています。

>>793
アニメ関連の客室・談話室でしょ。
「専門性」の問題です。

>>792
＞回答されてますよ。
されてますよ、だけでは困りますね。

＞その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
カテゴリに反するかどうかではなく、カテゴリが雑談か否かを決めるかどうかの問題。

＞雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
上記のスレで否定されますね。

＞単独作品スレの話をしているのに、どうして
＞ネタスレの話になるのはどういうことでしょう？
「単独作品に関するネタ」です。

>>796
業界の話題が専門性のある話題だと立証する必要があるのでは？

そもそも業界の話は裏話的要素もあり専門板よりは、
ちくり裏事情板的、給湯室的な、コソコソ裏で話されるイメージがあり
それは酒場や密室のイメージを冠した板でこそふさわしいと思えますが。

>>796
言葉としてのサロンを根拠に持ってくるのなら、実際の歴史上でも「サロンで
専門家が専門的な議論を戦わせる事」っていくらでもあったと思われ。
政治的・経済的・哲学的・文学的・芸術的etcetc

http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%8D%83%93%81@%8Bc%98_+-site%3A2ch.net

というかおまいらは「あの」ひろゆきがそんなとこまで考えて
板の名前を決めていると思っているのですか。

>>796
アニメ板にふさわしくないものはサロンで。
それだけのことじゃないんですかね。

>>796
そのリンクを見ても酒場、談話室で業界スレでやってはいけない理由を
見つけられませんでした。

>>798
なるほど、アニメ業界について何も語るものを持ってない人はそう思うのかもしれないですね。
しかし、アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが裏話ですか？
酒場や密室でやるのがふさわしいんでしょうか？

>>799
「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられた酒場なら、そりゃ専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではありませんからね。

>>800
そうですか？
30 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/12/04 03:37 ID:???
何を話すための掲示板なのか第3者からみて明確でないと、、、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1007/10072/1007228624.html
162 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/03(水) 08:32 ID:???
つくるのはやぶさかじゃないんだけど、
わかりやすい名前が欲しいんす。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978010693.html

>>801
「アニメ板＝アニメ関連の話題を扱う板」なので、アニメ業界の話はアニメ板にふさわしいですよ。

>>802
どちらがふさわしいかであって、全面禁止するという意味ではありません。

ローカルルールに

■アニメサロン板 　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い


　■アニメ板 　今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
　〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜＠地上波、〜〜＠地方などは、
　本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。


とありますね。業界の話はサロンで。ローカルルールに書いてある通り。

>>◆ptQvH2kTx2氏
＞アニメ板→アニメに関する話題
というのは、分割前のアニメ板についての考え方ではないですか。
分割後の状態で、あなたの考え方に倣うなら
＞アニメ系３板→アニメに関する話題
ということになります。

（分割前）
漫画・小説等
└アニメ板 → アニメに関する話題
　　↓
（分割後）
漫画・小説等
└アニメ系３板 → アニメに関する話題
　├アニメ板　　　 → 最近の作品
　├懐かしアニメ板 → 昔の作品
　└アニメサロン板 → その他全般

大まかですが、このような取り扱いになっていると思います。(順不同)

現在、アニメ系３板はお互いが同等の位置づけの上で、
より専門性をもたせてジャンルを細かく分けている形になっています。

ですから、あなたの言う、
＞アニメに関する業界話→アニメ板
を今の正しく言うのであれば
＞アニメに関する業界話→アニメ系３板→アニメサロン板
ということになるでしょう。

>>803
> 「一般的」な見方
って「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」についてでしょ？

私は「サロン」についてしか書いてませんよ。

>>805
だよね。
コミック系カテゴリの負荷分散のために板分割しようってんで、
今まで一つでやってたアニメ板（エヴァとさくらは隔離されてたけどｗ）から、
サロン、懐かしが分割されたんだったよね
分割議論もしてたけど、最終決定はひろゆきが適当に板名つけて分割したんだったでしょ
（同時に漫画板からも漫画サロン、懐かし漫画ができたから、板名はそっちと統一されてる）

失礼だけど、◆ptQvH2kTx2は経緯も知らず、後から来て
文言のみにこだわってるだけのような気がする
たとえて言うなら、なんでシャア専は漫画・アニメカテゴリにないんだ、そちらの方が
正しい、と今さらごねるような感じ

>>804
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
ローカルルールしか根拠が無いのでは「カテゴリと掲示板の名称」による判断は覆りません。

>>805
「アニメ板」は分割前と分割後で「カテゴリ」も「板名」も変わっていないので、
「カテゴリと掲示板の名称」による判断も変わりません。

変わるとすれば「サロン」という名称が「アニメ板」という名称より、
「業界に関する専門的な話題」を扱うのにふさわしい場合ですが、
>>796で示したように、「サロン」は雑談を中心にネタや板違いを扱うのにふさわしい板名です。

>>806
「サロン」の「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられたサロンなら専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではないという事です。

>>807
分割議論の際に「アニメ板」という「掲示板の名称」を「アニメ作品板」変えるか、
「アニメサロン」ではなく「アニメ総合（全般）」などに変えればガイドラインとの齟齬も無かったでしょうに。

ちなみに、「今までの経緯」も判断基準にはなりません。

そろそろこの件に関しては放置でよろしいでしょうか。
リソースの無駄使いですし。

「ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には“重要”」とガイドラインにあります。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは書かれていません。
仮に板名称に問題があったとしてもローカルルールが補助しているのですから
板違いの処理的には何ら問題はないと考えます。

板名称を変更されたいのでしたら
アニメ板やアニメサロンの自治スレで話し合われた後
運用情報板の然るべきスレへ申請してみて下さい。

ガイドラインに不備があるとお考えでしたら下記のスレへどうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

>>809
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは誰も主張していません。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には板名称の方を重視せよ」です。
私の意見を故意に曲解して、それを否定すれば私の意見が否定できるわけではありません。

板名称から判断すれば「業界に関する専門的な話題」を扱うのには、
「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしい事が明らかであり、
ローカルルールだけでそれを覆す事はできません。
そして、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

あなたが答えるべきは、「ネタ・雑談」ではない「専門的な話題」が、
「アニメサロン」にふさわしい、あるいは「アニメ板」にふさわしくないと判断する客観的な根拠です。
それか、>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠です。

何一つ答えられないでいながら「放置」を言い出してくる辺りはやっぱりって感じですけどね。

>>810
話にならない。
板の名称だけでは趣旨がはっきりしないから、ローカルルールで板の趣旨が決まっているとは考えられないのか？

＃少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。

>>811
>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠は言えないのですか？

話にならないのはどちらでしょうか。

>812
話にならんのはあンた。

あンたは何がやりたいんだ？
２ｃｈを自分の意見で仕切りたいならひろゆきに直接あたれ。

>>813
少なくとも、ガイドラインに基づいた客観的な議論がしたいですね。
それができてる削除人さんは今の所いませんけど。

>>812
今、>>796のレスとその周辺をざっとしかしか読んでないので、
アレな事言ってるようだったらすみません。適当にアレしてください。

>>796であなた自身もそうだと仰られてますように、サロンというのは雑談を中心に、
ネタ、板違い（正しくは板違いギリギリ）を扱う為の板として位置付けられてます。
そんでアニメ板側で、ローカルルールにて「業界ネタはサロンで」（つまり、業界ネタはゴミ箱スレスレのネタである）と
明確に位置付けられてるんですから、サロン板で行なうべきなんじゃないでしょーか。

ガイドラインに基づくと、先に彩虹氏も仰ってますように、ローカルルールは板違いの判断には
重要である、とありますし、例えあなたの仰るように、板名とカテゴリー云々が正しいとしても、
ローカルルールで板違いとされている事柄は、任意削除の対象となりえますので、
処理する事自体には何ら問題は無い、という事になっちゃうんじゃないかなー、とか思うんですけど。

そこら辺をはっきりさせておきたいなら、自治スレなどで問題提起して話し合うのがよいとおもいますよー。

>>815
「アニメ業界（社会的な考察や複数作品比較等も含む）」の専門的な議論には、
「アニメサロン」より「アニメ板」の方がふさわしい事が明らかです。
「サロン」の方がふさわしい可能性があるなら客観的な説明をどうぞ。
「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆せるというならその根拠をどうぞ。
任意削除対象は禁止事項であって板違いの判断ではありません。
厳格な禁止事項だというならその根拠をどうぞ。
自治スレでは「削除人がそう処理してるから」の一点張りなので削除人さんに尋ねています。

客観的な説明はしてるんですけど・・・（汗

自分にとって都合のよい言葉を都合のよい立場で吐いてくれる人しか受け入れられない方とは、
ちょっとお話できかねるかもしれないような感じがしないでもありませんよ？

＞「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆らない、と考えているのがまず間違いなんであって。
アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね？
ですから、それをローカルルールで補足し、他の板との兼ね合いなんかも説明するわけです。
これについては散々上の方でも言われてると思いますけど。

ローカルルールは板名とカテゴリの補足であり、板名とカテゴリで説明しきれないものを
補完するものである、とするのが一般的ローカルルールの捉え方であると思いますし、
実際そのような形で運用されていると思います。
ですから、ローカルルールで覆る、とするあなたの考え方自体が間違いなんですよ。
補足であって、穴埋めであって、それ自体が独立したものではないのですから。
最近はそれ以外の役目も果たすようになりましたけど（先に言った任意削除ですね）、
それを持って本来の役目が否定されるわけではないですし。

それで、仮にあなたが仰る「業界ネタは板違いでは無い」というのが、
なんやかんやぜーんぶスルーして万が一認められたとしても、「ローカルルールによって
業界ネタが任意削除対象となっている」という事実は変わらないわけですから、
削除そのものには何の問題も無いわけです。

おわかりいただけましたでしょうか？
問題提起するならローカルルールへの問題提起をするべきではないかと思いますのですが。
ただ、その際どのような経緯で業界ネタが板違い未満ゴミ箱以上とされたのか、
そして今尚それが続いているのか、というのを考慮した上で行なうべきかとは思いますが。

>>817
まず、「ローカルルールによって任意削除対象となっている」のは「禁止」されている事項です。
「板違い」の判断でも任意削除対象となると言うなら根拠をどうぞ。
そして、このローカルルールで「禁止」はされていません。
「努力目標ではなく厳格な禁止事項である」という客観的な説明ができるならどうぞ。

「板違い」の判断におけるローカルルールは重要ではあっても「補助的」なものであるため、
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。
ついでに言うと、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

よって、「カテゴリと掲示板名称」では判断できない、とする客観的な説明がここでは問題になるでしょう。

>>817
そこであなたの説明を見てみると、

＞アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね？

これは「アニメ」板が「アニメ作品」だけを指すものではなく、
「アニメ業界」も含むアニメ全般に関する専門板だという説明になっています。
そして>>815の、

＞サロンというのは雑談を中心に、ネタ、板違い（正しくは板違いギリギリ）を扱う為の板として位置付けられてます。

これは「アニメサロン」がアニメ全般に関する雑談板だという説明になっていますね。
「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。

それを覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要となり、
それが無いので処理はできないという事です。

>>817
>>809で。

>>812
そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。

＃だからこそ、業界の話題を扱うのがアニメサロンである事をローカルルールで明記したものと思われ。

>>817
微妙に認識が間違っている様で。ローカルルールを考慮したものであっても、
板違いなどの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものは
単にローカルルールに抵触するものとは異なるので、任意削除ではないですよ。

>>819
＞「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
＞明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。
あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あんたが「明らか」であると認識していても、その認識は他者と共有できていないから話にならない。

＃そして、「明らか」ではないからこそ、ローカルルールを考慮するのだとも言っておく。

>>820
確かに、相手するのが馬鹿らしくなってきますね。

>>821
＞そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。
それだけだと>>798と同じですが、それについて質問をした>>803を全く無視してる事になりますね。
アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが雑談ですか？

＞あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
明らかな心得違反ですね。
★を外せばいいってもんでもありませんよ。

客観的な説明をして下さい。

というか、たとえ満足のいく説明を得られなくても、

誰も私の意見に反論できないんだから私の意見に従え、などと言う権利は◆ptQvH2kTx2にはない

つー事実は揺らがないし。
だいだい、削除人の行動についてはひろゆきの名のもとに行われてるんだから、
削除人さんの言動に文句があるなら直にひろゆきに言いに行けばいいのにと思ったりも。
そこで門前払い喰らうんならその文句はその程度だってこと。

ローカルルールで「禁止」と指定されたものは「任意削除の対象」だが
ローカルルールの住み分けルールで「板違い」に指定されているスレは
ガイドラインに基づいて処理される。

>>820
もうちょっとだけ見逃してくださいw

>>819
ですから、繰り返しになりますが「覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要」という
あなたの認識がそもそも間違ってるんですってば。ローカルルールは板名とカテゴリの補足である、
という私の書いた文章が全然目に止まってないんでしょーか。
ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
というのはきちっと書いてると思うんですが・・・。
その部分を全く無視されて、覆す為の云々言われても困ります。
ご自分の都合のよい部分しか取り上げないというのはどうかと思うんですがー。

>>821
それは了解してまーす。
任意削除云々は、あくまでこの方の言い分がもし万が一認められた場合、
の話ですから。もっとも、どうやら削除云々はこの方あまり意に介してないみたいなんで、
蛇足的発言になって混乱させちゃいましたかね。すいません。

議論相手が論破されたにも拘らずループさせてくるのは
体力勝負に持ち込んだ証拠。
後から読む人の良識に任せて、議論の為の議論にならないよう
適当な処で切り上げるのも大切。　と、自戒を込めながら呟いてみる。

>>824
ガイドラインに基づくならば、「板違い」の判断におけるローカルルールは、
重要ではあっても「補助的」なものです。
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。

>>825
＞ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
これは私も再三説明している事です。
それが>>819の何を否定してると言うのでしょうか？
あなたは穴がある事を前提としてしまってるために>>819への反論になってないんですよ。

>>818でも争点は「カテゴリと掲示板名称」では判断できないとする客観的な説明、
だと言ったはずです。
>>819のどこに穴があるのか説明して下さい。

>>826
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか？

という私の一番最初の質問に、未だ誰一人客観的かつ具体的な説明ができないのですから、
説明があるまでその質問を続けるしかないでしょう？
ローカルルールのみを根拠にできるという明らかな勘違いをしてる人も後を絶たないので、
その人にも誤りを指摘しないといけないわけで。

>>827
＞「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
＞と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
＞そういう根拠はあるのでしょうか？
その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいからローカルルールで板の定義を補足をしているんですけど。
まだわかりませんか？
つーかローカルルールを見れば普通の人は業界の話題はサロンでするんだな、と理解できそうですが。

あと>>822
＞＞あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
＞あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか？

客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
自分の意見を押し付けるだけでなく、なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか？

>>828
＞その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいから
決定的な根拠なら>>796にありますけど。
>>819でも説明しています。

＞つーかローカルルールを見れば
ローカルルールのみを根拠にする事自体間違ってます。

＞どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか？
客観的な説明もできないのに否定しようとしてる点ですね。

＞なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか？
まともな反論もできないのに賛同もしないのは、誤りを認めたくないからなんじゃないですか？

>>829
あんたは決定的な根拠とは言えない物を、他の面々と共有してない「あんた個人の価値観」に基づいて
決定的な根拠だと主張し続けているだけに過ぎないのだが。

そういうことで、「あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。」は熨斗を付けて返しておく。

＞あなたは穴がある事を前提としてしまってるために

いや、穴があるからそれを埋める為にローカルルールがある、
というのは大前提ですよ？
現にそういう認識で運用されているわけですから、それに対してどうこう言うのは
間違っているのではないかとー。
運用している側（削除人の皆さん）がそういう風にローカルルールを使っていると
言っている（そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い）にも関わらず、
そういった現状を全部無視して、自分の意見と意向に都合のよい捉え方をしろ、
などと暴論を揮われるても、それはちょっとお話にならないのではないかと思いますがー。

>>829
ですから、雑談系を中心として、板違い的ネタも使う場所なわけです、サロンは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで（つまり業界ネタは板違い的ネタです）と
明記されているのですから、業界ネタをサロンでやるという事こそ決定的なのではないかと思います。
繰り返しになりますけどね。もう一回言ったはずなんですけどね。


誰もあなたを相手にしなくなった後、「私の言った事は正しい！誰も私に反論できない！」と
勝ち誇るのは、とても虚しい事だと思います。そうなる前に気付いていただきたいものですが・・・。



というわけで、以降私はアレさせていただきます。

il||li _|￣|● il||li 　乗り遅れた……。

まあ要するに、>>823氏も言ってるが、
「あなたが納得しないのは自由です。ただし、あなたが納得しない事を根拠に、
あなたの考えを他人が認めるとは限りません」ってこったYO。

これからどれだけここで“議論”を続けようと、それを以って実態が変わる事は無いっつう事だ。
自己満足の自慰行為したいならこのまま続ければ？
そうでなくて、実を得たいというのなら、どこが間違ってるか頭使って考えんしゃい。

とりあえず幹事たんに付き合った人たち、お疲れｗ

>>831
＞運用している側（削除人の皆さん）がそういう風にローカルルールを使っていると
＞言っている（そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い）
管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう？
自分に都合が良いのはどちらでしょうか？

＞そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで（つまり業界ネタは板違い的ネタです）と
それを言うためにはまず、
アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
と言えなければなりません。
あなたの場合はそれを勝手に前提としてしまって説明が無いので論理的ではないという事です。

「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？

「アニメ板」という名称では「アニメそのものについて語る」とするには多少なりとも疑問があるというなら、
それはどういう疑問なのか、客観的かつ具体的に説明してみて下さい。
単に「そう思う」という主観だけでは話になりません。

>>830>>832
「決定的根拠とは言えない物」などと根拠も無く否定するだけでは反論になりません。
否定するだけで良ければ、それがどんなに明らかなガイドライン違反でも、
「私はそう思わない」と言えば免責される事になってしまいますからね。
削除議論というのは強制させるものではなく、議論する事に意味があるものです。

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

>834
＞管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう？
＞自分に都合が良いのはどちらでしょうか？
削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
自分に都合が良いのは>>834さんではないかとｗ

＞アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
＞と言えなければなりません。
アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
アニメとつけばなんでもいいわけじゃないですからね。

あ、そうだ、アニメ業界板でも作ってほしいとひ（略にでも申し出てみればあなたの望みどおりになりますよｗ

ぐは、新しい鯖だったんで前のトリップ使えないんだ・・・
しゃーない、キャップつけよう。

>>836
しまった……とりあえずは、おいらも本人証明のためにキャップを使っておくか。

>835
む、先こされた。

>>835
＞削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか？

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

＞アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
＞違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか？
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
＞「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
＞業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ（漫画・小説等）というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
＞客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
＞どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね？」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
＞「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
＞と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは？

>>774
＞シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Ｖガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
＞「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
＞単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
＞「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？
「アニメ板」「アニメサロン板」の２択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でＯＫでしょうか？
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。