ニュース速報板＠削除議論

これをアニメって理由で止めるのは、ちょっとやり過ぎな気がしましたょ
まぁボクが言うのもなんですがｗ
当該スレに書き込んでたのでｗ

>>123
板違いとして停止しました。
どうしてもニュース系の板でやりたいのであれば、
アニメ漫画速報 http://engawa.2ch.net/comicnews/ あたりで
やればいいんじゃないですかね。

>>126
今も板違いのスレが立ってます。何とかして下さい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325517811/

”ジョジョの奇妙な冒険”って過大評価だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325519124/
俺たちの天使の初音ミクさんが世界ナンバー1のゲーム「スカイリム」に降臨・・・殺戮天使に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325517537/
胸がｷｭﾝｷｭﾝする恋愛漫画が読みたい！　何を読めば良いんだ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325515214/

>>123が板違いなら↑も全部板違いですよね

>>128のスレの削除はよ

最近は、まともに削除活動やってないのに、なんで金の絡んだスレだけ
削除されてまうん？

ハンタースレとかどうして削除されないの？

小町スレとかも削除してほしいよね

>>126
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325517811/
別にアニメの話題じゃないのに止まってるのはなんで？

>>127 >>128 >>129 >>129 >>129
削除依頼出してみましょうよ。
その場合でも削除しないのは何の問題も無いのですけど。

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

2）【問題提起における注意】
　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　　・削除しない事について 。

http://qb5.2ch.net/sakud/

>>126
おいおいソースも揃っている社会的疑惑追求のスレだぜ
スレストおかしいだろ

神拳公認でアニメ漫画は板違いでスレスト対象とはたまげたなぁ

アニメ云々じゃなくて、広告宣伝の手法に問題性があるのではないかってニュースでしょ？
あえてジャンル分けするならITや通信の関連のはず
ひとまずニュー速でやってて問題ないと思う

アニメの製作会社とまとめブログの癒着があるかもって話題であって、
アニメ作品そのものの話が主題じゃないから、
前管理人の　アニメ、声優などのオタスレも不可　を削除基準にするのは拡大解釈じゃないですか？
ニュースソースは2ｃｈのオリジナルですが、今回は問題ないように思えますし。

思いっきり被った。

神拳はどうしても止める方針らしい

>>137
まったくもってその通りですね
主題を履き違えて削除するのはどうかと思います

>>137
同意

神拳はアニメ関係者に飼い慣らされてんのか？
そう思われんぜ

ニュース速報でもなんでもないわけだしスレ違いで削除は当然
これ以上スレストされても立て続けるならsuitonや規制されても文句は言えないぞ

たまたま対象がアニメだっただけで、例えばこれが家電だったり化粧品だったりしても同じような騒ぎになってたはず
ITニュース＋とかって板があるならそこでやるべきだと思うけど、今はニュー速でやる他ないと思う

削除神拳とアニメ関係者の黒い関係を感じずにはいられないわ

>>123
>>126
これは、アニメそのものじゃなくて企業とアフィブログが癒着していたってのを追求していたスレだろ。
問題の企業がアニメを扱っていたからって、該当スレがアニメスレだと無理矢理決め付けるのはおかしいんじゃね？
最近の運営は何か色々とひどいことやってるね。

蛆虫の削除神拳とやらの言い訳はﾏﾀﾞｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

そんなの許したら「スタジオ○○の株価が○○円上がる」とか言うスレが建ちまくって
オタがアニメ雑談してても、「これはアニメ作品そのものが主題じゃない、製作会社の株価の話題だ」
つってスレスト逃れしようとするじゃん。

ひろゆき自体がたとえば麻生内閣の時のアニメの殿堂とかそう言うニュースですら
すべてsakuしてたからねー
アニメに関する話題（特に萌え系）はすべてアウトってので間違いないよ。
そもそも公共性のかけらも無いし

神拳はどうしてもsakuって止める方針らしい

今はそんな話になってませんでしたけど(笑)
アニメ雑談してたら止めればいいんじゃないですか(笑)

125 名前：削除少女まじかるでり〜と ★[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:05:42.67 ID:???0
これをアニメって理由で止めるのは、ちょっとやり過ぎな気がしましたょ
まぁボクが言うのもなんですがｗ
当該スレに書き込んでたのでｗ

137 名前：削除少女まじかるでり〜と ★[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 01:08:54.74 ID:???0
アニメの製作会社とまとめブログの癒着があるかもって話題であって、
アニメ作品そのものの話が主題じゃないから、
前管理人の　アニメ、声優などのオタスレも不可　を削除基準にするのは拡大解釈じゃないですか？
ニュースソースは2ｃｈのオリジナルですが、今回は問題ないように思えますし。

癒着？

今回止められたスレを色々なアニメの題名やキャラ名で探索してみろ。結構酷いぞ
引っかかった多くはアニメの話しかしてねぇ

>>148
全くそのとおり(´･ω･`)
アニオタは諦めろ

趣旨はアニメ製作会社の癒着の話だが
内容そのものは特定のアニメ作品の批判批評だからだろう？
そんなレスならアニメの該当スレでやれはいう

>>151
ひろゆきの方針が流れ関係なしに
少しでもアニメに被っても（偽装）sakuだからね。

>>154
このスレに限ったことじゃないだろ　そんなのは
そもそもアニメ会社の制作物の物販品から火が出てるんだから
アニメタイトルが出るのは致し方ないこと
車の話題で日産やTOYOTAの車名の名前を出さずに話ができるか？
それと同じ事じゃね？

ひとしがアフィで儲けてるんじゃないか？
これ以上炎上するのは困るとかだろ

ひとしの好き勝手止めていいんだから諦めろよ

レスに文句があるなら水遁するなりレス削除するなりすればいいだけでは？

>>156
推測でモノを語るなよ　スレ読み返せ

>>148
そんなものも判断できなきゃ削除人は自ら辞めたほうが2chの為だわ

アニメの話題なら他でやれってことだよ
ひろゆきの方針にケチつけるなら2chを去れば良い

あんまり板の事情には詳しくないけど、アニメだと何でダメなの？
ガイドのどこに書いてあるのか分からない
自分もアニメ基準で見てないからスレストの事情がさっぱり分からないや

>>152
癒着は関係ないとしても、最低限見積もっても大きな事故であることに変わりはないでしょ。
癒着の証拠がないからニュースではないと考えているのだとすればミスリードだと思う

>>148
>>155
アホか
「形式」と「実質」の違いが分からないのはお前らと>>126の削除人だけだよ


まともな削除人なら「スタジオ○○の株価が○○円上がる」ってスレと
今回の騒動の違いを実質的に判断できる

さすがニュー速。
炎上のスピードが半端なく早い。

>>161
テンプレに特定アニメを馬鹿にする目的で作られたコラージュがある時点で
どういう目的でやってるのかは一目瞭然だと思うがね

>>164
だからひろゆきが決めた方針
ニュースであろうと流れがアニメの話題では無かろうと
スレタイがアニメに関することなら問答無用なの
これは08年くらいからずっとそうで今に始まったことじゃない
ﾏｼﾞﾃﾞﾘは自分の私情を挟んでるだけだろう
いつから削除人がひろゆきの方針をねじ曲げられるようになったの

板違いのレスは乗っ取りで水遁規制すればよくね？

>>168
でも他のアニメ漫画スレは生きてますよねえ

>>167
コラージュってなんだ？　アニプレがステマを意図して流した映画情報の写真のことか？

ひろゆきルールの話してる奴はなんなの？
今回は板違いとしてスレストだって神拳さんがもうおっしゃってるだろうが

>>168
ひろゆきはアニメの話なんか面白くないから禁止とはいってたけどそれ以上はどこで言ってたの？

>>171
9 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮) sage 2012/01/03(火) 00:24:17.87 ID:PvTCOEf50
ｗｗｗｗｗｗｗステマは、にせブームをつくるための戦いだ。ｗｗｗｗｗｗｗ
Q：なんで荒れてるの？
A:シャフトのステルスマーケティングがバレたからです。
化もまどかも作られたブームでした。マスゴミの韓流ブームと同じです

☆本件に反応したまとめサイト
（ロブスター速報＠ＶＩＰ）【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ
（オレ的ゲーム速報＠刃）シャフト・やらおん問題の2chスレがパート25に突入！こんなに伸びてるのに何故どこのブログも取り上げないのか
（ばるろぐ！）【ステマ疑惑？】シャフト、公式通販のアマゾンに大手アニメブログのアフィ
（らんだむちゃんねる）【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ★21

☆関連画像
枕物語 http://nagamochi.info/src/up97124.jpg
すてま☆マギカ http://nagamochi.info/src/up97125.png
NewType表紙「まどか☆マギカ劇場プロジェクト」流出画像に秘められた怪「ックス」 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2461067.jpg
ネットに上がってる細かすぎる修正箇所の比較画像は関係者の自演 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2461095.jpg
やらおん！一ヶ月の広告収益情報 http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/3/c3e641d3-s.png

☆関連スレ
【アニメ1】偽物語（化物語第貳期）第347話 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1325486020/
【アニメ1】偽物語 第4話 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1325483823/
【アニメ2】化物語 第343話 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1325268558/
【アニメ2】魔法少女まどか☆マギカ 第2523話 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1325500092/
657 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮) sage 2012/01/02(月) 19:26:01.78 ID:BTTdIn8P0
まどか本スレは工作員がブームを終わらせないために延々と雑談してるだけのステマの温床
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフィ物語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
だよな
「ひろゆきルールに抵触するからスレスト」
こんなこと削除人は誰一人一言も言ってない

>>172
アニメ制作会社と2chまとめブログの癒着疑惑が何で板違いになるんだ
説明もなしに2008年5月30日の宣言実行か？笑わすなよｗ

>>168
西村博之氏はもはや現在の管理人ではなく、
新管理人パケットモンスター社の代理人という立場に収まっています。

管理人ではなくなった人の方針に削除人は今でも縛られているのか、はなはだ疑問です。建前上の話ですがね。

実際にひろゆきの方針にそぐわない削除処理が行われ、特に問題なし、とされた例もあるにはあります。

>>176
「癒着」って何ぞや？癒着の意味を理解してるとは思えんなぁｗ

>>173
sakuやって分からせただろう
>>177
いまだに削除依頼ではひろゆき基準出してるし
そもそもひろゆきはいまだに代理人という立場でFOXに指示を出したりしてるからねー
ひろゆきはいまだにν速には時々来るようなのでそのときにでも、過去出した方針の白紙化を直訴してみたら良いよ
おそらくスルーされると思うけど

>>178
そういう言葉尻を捕らえるのはいいから

>>179
行動からお前がそうであろうと予想したって話？

そもそもアニメの話題はすれ違い、なのだからひろゆきルールそのままじゃん

>>148
よく分からないけど、それはインサイダーや風説の流布であって
普通に考えれば経済事犯に該当するわけで、一見すると
「なんだ、アニメの話をしまくって荒らせばスレ削除してもらえるのか」と認識した

>>181
違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ
麻生内閣のアニメの殿堂のニュース←全saku
漫画喫茶と返るとOKとかね

あと偽装も厳しかったな
少しでもアニメのキャラや台詞や地名なんかに被るとやられたわ

>>178
癒着=好ましくない状態で強く結びついていること。　理解できたか？
こんなところで議論するのは筋違いだが、今回は1企業のページから
個人ブログに対して金銭的利益を得られる構図が出てきたんだよ

>>183
実際乗っ取りでもsakuされまくった
だからまともなスレ立てする人が居なくなった

>>126
よほど都合が悪いようだな

>>184
＞違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ
それは完全なお前の主観じゃねーかｗｗｗ

>>180
頭が悪いとしか言い様が無いじゃんｗ
つーか、基準が曖昧過ぎ。

>>185
麻生内閣のアニメの殿堂より公共性がある話題でも無いし
おそらく公共性があってもアニメの話題は全部ダメでしょ（ひろゆきの感覚ではおそらくアニメ総合系や萌え系は完全アウト）

>>188
主観も糞もそれから3年もそういう方針で続いてるんだけど
そもそも初期はひろゆきがsakuしてたの知ってる？

>>179
それが本当なら今でも西村博之氏が実質的な管理人である証拠になりえると思うが。
本人はボランティアスタッフ同士の喧嘩の仲裁以外関わってないと言ってるし。（著書の中では）

>>168
ますます意味不明な気が…。
○○の指示だから黙って従いしますなんて理由になるのだろうか
というか、それ方針と言うよりひろゆきの趣味としか聞こえなかったです
「ひろゆきの方針」なんて格好付けずに「ひろゆきの趣味」と言った方が誠実だと思います。

神拳は人の意見聞かないからここで異議申し立てしても無駄だろ
ジェンヌくらいじゃないと

>185
何が好ましくないのか意味不明。
誰にとって好ましくないのさ？

>>191
じゃあ削除されたスレ一覧のデータでも貼ってくれよ
>>184の例からしてお前の記憶から引っ張ってきたものでしかないので
なんの客観性もないぞ

wikipediaなら要出典を貼られまくるレベル

>>190
今でもジョジョ云々というスレタイつけたスレは生存してるぜ
内容もアウトなのに判別される糸が判らん

個人的にゃ、いつも有無を言わさず削除してるくせに、今回だけ削除したくないってだけにしか思えないけどにゃ〜。

>>195
社会通念上だろ　お前つまらんよ

>>192
そらそうでしょ
一応建前でやってないと言うわ（法的責任から逃れるため）
でも実際はお試し●でのスレ立てをFOXに言って禁止にしたり★発行したりいろいろとやってる
>>193
ひろゆきがν速の自治に介入したときの台詞で
これより管理人による身勝手モードにはいりました、住民がいくら自治スレ立てても無効ですー
と宣言してやったからな
まあ明確にアニメ禁止方針が文章化されたのは狐の暴走sakuが原因だけど

>>199
社会通念なんて、個人が軽々しく使う言葉じゃないにゃ〜ｗ

>>200
そうか。博之氏が★を発行してるとか表からは見えないからな。そういう実態については知らなかったよ。

>>196
それは自分で探すです。。。
分からない・納得できない人は他の掲示板に行けば良いんじゃ無いですかね←ひろゆきの決り文句な

>>197
ひろゆきが明確にターゲットにしたのが萌え系やその話をするスレだったからな
ジブリとかルパンとかあの辺はかなり寛容だった経緯もあるだおるね

煽るつもりはないが、論拠がマジでこんな感じだぞ
ソース貼ってくれたら納得する

168 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 01:34:50.57 HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net [1/7]
>>164
だからひろゆきが決めた方針
ニュースであろうと流れがアニメの話題では無かろうと
スレタイがアニメに関することなら問答無用なの【要出典】
これは08年くらいからずっとそうで今に始まったことじゃない【要出典】

184 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 01:51:21.60 HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net [4/7]
>>181
違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ【独自研究】
麻生内閣のアニメの殿堂のニュース←全saku【要出典】
漫画喫茶と返るとOKとかね【要出典】

>>203
自分の主張の論拠は自分で示すものだぞ

じゃあ俺も
「お前の言ったことと正反対のことをひろゆきが言ってた」
あるいは
「お前の言ったことと正反対のことを示す事例がある」
「ソースは自分で探すです。。。」

って言うぞ

>>204
ソースも何もひろゆき自身がアニメダメって方針打ち出してるんだけど
その後の実際の運用はそのときに体感した奴らしか分からないけど
その時の方針のまま今もスレスト＆sakuが行われてるから建てたら分かるよね

>>203
＞ひろゆきが明確にターゲットにしたのが萌え系やその話をするスレだったからな
じゃあ今回の騒動はひろゆき基準からしても対象外じゃんｗ

>>205
言えば良いんじゃないかな？
ひろゆきは言ってないと言ってスレ立てしてsakuられて学習すれば良いです。。。
実際なぜスレスト＆sakuられてるのかが議論の発端なのだからそれはそうだとしか言いようが無い。

>>203
ルイズたんﾊｧﾊｧなんて言われてもおもろないんすわ
っていってたのはしってる
確かにニュースじゃないしな
アニメ禁止ってこの程度のことだろ？

>>207
いや、ばりばりの萌え系でしょう

>>209
くどいようだけど
麻生内閣のアニメの殿堂スレは問答無用でsakuですから
そこまで徹底してたの

乱立ラピュタスレも同じ勢いでスレストしなければ極めて公平性を欠く行為

>>210
○○ちゃん萌えーってスレ進行だったの？

>>211
でも他のアニメや漫画のスレでは
あからさまに見逃されてるのがあるんだよな

おまえのレスはだから、なんだっつー

>>206
じゃあ俺の主張は>>207の通りだ
俺の体感からすれば今回の話題はその内容からして、今まで規制されなかった類のものだ

>>208
違う

まず、今話してるのは今回の削除の妥当性に関してだ。
そこで、お前は妥当であるとする主張の論拠としてひろゆきの基準を持ってきた。

しかし、その基準の中身に関する理解がお前とその他で異なるわけだ。
そして、お前はその基準の中身を>>168のように説明する。
だから、その基準の中身に関する>>168の説明のソースを示せと言ってるわけだ。
だが、そのソースが全部お前の主観に基づくものなので納得ができないと俺は言ってるんだよ。


>>209
俺もそれしか知らん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325514641/1

とりあえずのソースはコレかね

ひろゆきに公平性は無かったし
それに従う削除人も同じだろう
そのとき目に付いた物だけやるってのは前からそうだし
元記者や運用に出入りするコテには手心加えるのはずっとそうだった
>>214
そらなんとか隙間をかいくぐって逃れるものもあるだろう
それに漫画スレは別に禁止じゃ無いし（ひろゆきルールでは）

ﾁｮﾝスレは野放しのクセにｗ

あのスレ、アニオタ以外話題について行けないからスレスト＆sakuでいいよ
アフィブログにもアニメ業界にも詳しくないと何話してるかわからん
しかも中身はアニメの雑談なんだろ？
VIPでやれ

>>217
だからなんだよと

まあ、今回は削除人の発狂行動が
逆に疑心暗鬼を深める方向だから
面白くて良いけどなｗ
炎上の火種は残した

疑心暗鬼ってν速のこと知らないだけだろう
酷いときはアニメスレに1レスしただけで規制してたぞ
まじかるなんちゃらもかなりいい加減な報告してそれが通ってたし
ずっと前からそうなの、ν速は

法律に例えて話すとだな

>>216にある

> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容

って法律があったとするだろ？
> アニメ、声優などのオタスレも不可
そうするとこの条文の文言の解釈が問題となるわけだ。

んで
�@>>168って解釈と、�A>>209という解釈が考えられる

ここで�@と主張する人間が過去の判例（つまり過去の削除例）を論拠としてあげるとするだろ？
だがその過去の判例のソースが公刊物でない、その人間の記憶や主観だけだったら、誰だってちょっと待てと言いたくなるだろ

>>221
特定のアニメとかだけお目こぼしってのが
改めておかしいとなるだけの話

今回の発狂削除人の行動もな

>>222
”ジョジョの奇妙な冒険”って過大評価だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325519124/

とっとと止めてもらったら？OVAアニメ作品だぞジョジョは

ニコ動でアニプレとの関係があるから天の声が発動したんじゃねーだろうな？
削除人と運営は公式に関係がないと宣言しなきゃ疑惑の目で今後見られるぜ

>HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net
どこ行ったんだよ
結構頑張って長文書いたんだぞ(´･ω･`)

>>224
レス番違い？

>>224
わざと言ってるでしょう(苦笑)

「キノの旅」や「化物語」や「電波女と青春男」は
アニメ化されましたが、小説が原作ですよ。

>>226
だってひろゆき自身がくうきよめって運用方針だったからね
わかんない人は他の掲示板にいってくださいって言う。
削除神拳の行動はまさにくうきよめの範疇だし、
ひろゆきが判断する意外には勝ち負けつかないよこれ

>>219
アニオタにありがちな、一般的な話題と界隈の話題の区別が付かなくなっているだけでは

>>222
広告ってひろゆきも関心がある話題だと思うんだけどな

それに4年以上前って古過ぎない？　有効な基準とは思えない
ニコニコ動画が設立したのは06年12月　youtubeは05年2月、Twitterは06年6月
まとめブログが盛況になったのも初音ミクもここ数年の風潮、適応しているのかな

こんなのよりも、よほど直球のアニメスレがばんばん立ってスレストされないねに
何でこれはスレストなんだろうね？
不思議だね

スレタイのシャフトとやらおんが引っかかるの？
株式会社とまとめブログの関係についてのスレなのに削除はおかしいだろ

削除少女★がシャフトスレ削除に異議　ニュー速専属削除人死亡か　【自治】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325520886/

実質的に偽装スレ化しているのはこっちじゃないかな。削除のスレなはずなのに
広告やステマの話が多くなっている。削除の話題がほとんど見かけない。
今回は本当にスレタイと中の会話が合ってない。

これからアニメスレは削除人に議論をふっかけてそれの返答があったら
それを元にスレ立てする様になるね、このままだと
まじかるさんはダメだという根拠をもう少ししっかり説明する必要があります
こういう混乱を招いた元凶ですので

伸びてるってことはニュースバリューがあるってことだろ
気に入らないからって住民の需要を無理して止めてんじゃねえよ無能ｗ

>>232
こんなスレたって完走する方が恥ずかしいわｗ
よく貼れたな

なんでまたとめたの？

【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ★37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325534243/

530 名前：ちょっと通りますよ ★[] 投稿日：12/01/03(火) 07:32:27 ID:aHappy2ch [3/3]
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 2101 - 5000 = 1
ご利用は計画的に。

531 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アニメだから止めてるならうる星もとめなきゃね(ﾆｯｺﾘ)

なんか神拳らしくないね
お正月モードなん？
だといいけどな

きっとエロ下品だったんだようん

おい、なに止めてるんだ
アニメスレじゃねーだろキチガイ
削除しすぎて脳みそまで削除しちまったのか？ｗ

自分がシンケンで何がアニメはダメ〜やねん
お前自身が全sakuじゃ

異議があるなら削除人統括に報告して解任まで追い込むといいんじゃないですかねー。

>>123　疑義
>>126　返答
削除神拳氏は当該スレをGL.5板違いとして処理。
アニメスレがニュース速報板でNGであるというのは、前管理人のsaku基準についての発言の
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/387）
”アニメ・声優などのオタスレも不可”を根拠とするもの。
後にその理由もニコ生で説明、理由はアニオタがきもいから。アニオタの話が面白くないから。
（http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M）
この方針自体は、現管理人も撤回していない為有効と思われます。

私の意見>>125>>137　　同意>>134>>136>>140>>141>>　他
　　　　　　　　　　　　　　　 反対>>143>>154>>163>>182>>　他

問題のスレッド内での主流の話題は、アニメ作品自体では無く、ステルスマーケティング疑惑について。
確かにアニメ作品の評価を書き込んでいる者も散見されますが、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325463350/（停止処理されたスレの前スレ）
28、39、40、54、144、365、377、388、403　等
それもGL4GL5でレス削除するまでも無い。ノイズ程度のもの。
故に当該スレッドをアニメスレとして板違い判断をするのは、やり過ぎだと思います。

このスレで度々出てくる麻生内閣の時のアニメの殿堂について。
止めたのは恐らく、私か神拳氏の可能性が高いですが、それはそのスレがニュースソースである「アニメの
殿堂」について議論するのではなく、アニメ作品について話しをしたいが為の偽装スレと判断されたか、
事実そのような状態であったので削除処理されたのであって今回のケースとは別物ですよ。

あと疑義が出ている渦中のスレを、回答もせずに処理するというのは
問題行動のように思えますが。

無慈悲な鉄槌を食らっても気にしないという割り切った人が利用する板だったんだがな。
平和な日々が続き過ぎたか。

>>243
結構前なのでログがあまり残ってなかったけど
たとえば
「アニメの殿堂」中止へ　川端文科相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253147624/

これなんかはアニメの話になんかなってないのにレス40くらいの段階でsaku

100残しだからてっきりひろゆきかと思ったがだれだろうね？
前からこういう問答無用のsaku運用されてたですよ

ん〜sakuは今と違ってどのスレでやられたのか分かりませんからね。
あと100残しがひろゆきさんとは限らないですょ。特に指定しないとデフォルト設定だと100残ったような＞当時
それもスレストはされてないですよね。

今回もsakuについては特に意見はありません。
基準が削除GLより遥かにあいまいだし。議論する場も不明だし。

え

>>243
私は以前からアニメ・声優関係には厳しめで判断してきましたので、
やりすぎと言われればそうなのかも知れません。
ただそれも削除人の判断の幅のうちじゃないですかね。
管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ないです。
ガイドラインにもこうあります。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。
他の板に移動するという選択肢は無いんですかね。
ステルスマーケティング疑惑について追求したいならアニメ・漫画業界板もありますし。

>>248
科学ニュースには科学ニュース＋があるし芸能ニュースには芸スポがある
じゃあニュー速では何をするんだってことになる

>>249
全部そんな判断するわけじゃないです。
アニメ関係は管理人がわざわざ禁止してるので厳しめに判断してるだけの話。

ステルスマーケティング自体は広告方法のお話なのでアニメ漫画業界に限定する理由がないかと思います
アニメ漫画にしかステルスマーケティングがないかといわれればそういうものじゃないでしょうし

事件の主体となったものの名称をスレタイに掲げる行為が『わざわざ』でしょうか？

スレタイに何も入っていないこれはセーフということかな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325563855/

むしろ政治こそ政治板でやるべきかと
ν速で政治関連のスレがたってもほとんどコピペで埋め立てられて議論する余地がない
たまに有意義なスレもあるがすぐにウヨサヨの罵り合いになってまったく無駄なスレばかり

ひろゆきルールになくても考慮していただきたい

>>252
おもいっきりアニメ偽装スレ。

>>250
管理人というのがひろゆきのことなら、少なからずとも辞めた人間に責任を擦り付けるような真似は
どうだろうね。まぁ、他人様の考えに口出しはせんけどね。

http://sep.2chan.net/img/b/src/1325563041571.jpg
ホラ子は感情があった方がいいのかない方がいいのか

誤爆・・・orz

>>250
板違いを論拠にするならって話
それにこの騒動はたまたま争点がアニメ会社のものだっただけで、一連のスレはアニメに限らず
広告業者の消費者を煽動する手法について批判をし、問題提起をするスレだから
アニメについての話をするスレではなかったと思うんですけど

>>254
おら、潰してこいや

ひろゆき、ニュー速のアニメスレを完全否定
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5841747

ネットイナゴが嫌みたいね。独特の空気があるのは分かる。
アニメ界隈は、村っぽい雰囲気の人たちやお祭り好きがいたり一枚岩ではないと思う。
無関係なコピペ貼ったりして雰囲気を悪くしている人には、批判的なレスも付いていた。

でもそれを「アニメは被差別対象なのだから問答無用でスレストしておけばいいだろう。」
と言う判断だとすれば、それこそひろゆきが遠慮する、論理的でない、訳が分からない人たち
になってしまう訳で解釈には慎重になった方がよいのでは。

>>248
ステルスの話題をアニメ・漫画業界に立てたらそれこそ意味が分かりませんです。
これってネットの口コミ効果やマーケティング全般の問題なはず。
例えばamazonはレビューが酷いとかランキング操作とか話題にもなっていたりします。

アニメ系の話題が入ったスレはすべてアニメ系
ステルスの話を止めたわけじゃ無くアニメ系を止めただけ
すり替えが著しい

ガンダムAGEが叩かれて、ターンAガンダムが叩かれないってのはどういう事だよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325566843/

アニメ直球なのでガンダムスレも厳しく取り締まってください。
よろしくお願いします。

>>261
ニュース速報（嫌儲）を移転先にするのなら分かるけど、
アニメ・漫画業界板を出すってそれはアニメ・漫画業界が移転先にふさわしいと
考えているからでしょう？　でもアニメ・漫画業界が移転先と言われても腑に落ちない。
分からないでもないけど違和を感じる範囲。

削除神拳 ★がアニプレから金もらってそうだという疑惑があるのはわかった。
問題があるから伸びているスレで別にアニメの内容について語られているわけではなくて
汚い金の流れと情報操作による世論操作が疑われているニュースという話なのに
スレストするなら削除神拳 ★の疑惑も晴れないままだろう。

これについては本人から何か意見は？

>>248
さすが神（）の御意見は違うよな

自分の発言には責任を持とうな

433 ：削除神拳 ★：2008/05/30(金) 23:59:55 ID:???0
>>428
削除人はボランティアです。
自分の気分次第で嫌いなスレを削除したりスレストすることに対しては何の問題もありません。
私は基本的に、自分の好きな時間に、自分が嫌いなスレや自分の嫌いなコテが立てたスレを思う存分、
集中的にスレストします。
自分勝手に私利私欲でスレストするのが基本です（笑）
私がニュース速報の神ということを忘れないで下さい。
神を怒らせるととんでもないことになりますよ。
ヤスヒロや穴子という方をご存知ですか？彼は私を怒らせたのでまともなニュースでも見つけ次第dat落ちさせています。

>>248
アニメ会社の人間が殺人事件を犯した場合もアニメ漫画速報への移動対象になるの？
「○○の社員が殺人容疑で逮捕」
これもアニメ漫画速報へ移動ってこと？

・アニメ会社の人間が他者のアフィIDを勝手に仕掛けた
・アニメ会社の人間が殺人事件を犯した

「アニメ、声優などのオタスレも不可」
「管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ない」
という理由で前者がアニメ漫画速報への移動対象になるのであれば、
後者についても同様の判断が下されるはずだよね。

>>248
ちょっと待てや
問題提起となるところが市況なら市況板で立てろ言うんけ？
車関係の自動車会社は関係板でしか立てられんのけ？
お前、まじで削除人として失格だわ　さっさと辞任しろや

>>250
もうあんなの本人が言うとおり
管理人でもなんでもないだろ。
何年前で頭止まってるの？

>>250
スレストしないの？

ガンダムAGEが叩かれて、ターンAガンダムが叩かれないってのはどういう事だよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325566843/
ABを再評価するスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325567930/
「ガンプラ福袋 七本の剣セット」5000円
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325557577/

>>264
ならアニメの内容叩かず整然とステマ叩きに徹しろやカス

だんまりで本来の仕事（>>270）もしないけど
やらおんステマのスレが次立ったらすばやくスレストするってのは
どう考えても恥ずかしくてないよね？

目立ったのを率先して削除するのって、韓流ブームの捏造を叩いている最中に、
紅白出場する韓国人歌手を批判しちゃうロンブーの田村亮みたいな不自然さがある。

（んで）

　　）
　（
＿＿＿

メーカ側が謝罪したという新たなニュースも加わったし
問題ないとみなしていいんだな？

>>248
アニメ・声優に関する神拳さんの判断基準の厳しさは承知しております。
私も同様に他より厳しく処理してきたというのも多分ご存知なんじゃないかな、と思ってますが。
その上で、私が黒でもグレーでも無く、白だと判断したスレを処理されたので疑義申し上げております。

ぶっちゃけて言うと、私も結構ν速でスレ立てたりするんですが、今回のスレは私も継続スレ立ててもおかしくなかったので
処理されたらたまらんわー、sakuられたら凹むわーと思ったので書いてます。


>>243の動画にもありますが、前管理人はアニメに関する全てを否定しているわけではないです。
ﾙｲｽﾞたんﾊｧﾊｧとか、そういう愚にもつかない内容の書き込みが気持ち悪い、面白くないと言っているのであって（>>252みたいなのですね）
アニメそのものや真面目な議論については否定していません。まぁそれが主題であればニュース速報板では当然板違いですが。
今回のように、主たる事象があって、副次的にアニメが付随しているようなスレであれば、アニメとして一括で禁止するのは乱暴だと思います。
わざわざアニメ会社をスレタイに入れてとおっしゃいますが、今回はアニメの制作会社が起こした事象ですので、
その社名をスレタイに入れない方が不自然ではないでしょうか。


後半ですが、このスレはニュース速報板でも、アニメ・漫画業界板でも、アニメ漫画速報でも、ニュー速(嫌儲)でも存在していいスレだと思います。
このスレに限らず、同趣旨のスレが複数の板に存在するというのはままあることですよね？
積極的に一本化しなければならない理由も無いように思えます。
前管理人の発言としては、ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/317）
とありますので、特にニュース系の板においては情報伝達の意味でも、複数の板に同様のニュースソースのスレッドが立っていても
管理人の意向に反しているとは思えません。


何か変な人達が沸き始めたので、この辺で尻尾巻いて逃げ出しますが。
こんな意見もあるんだということを参考にしていただければ幸いです。
正月早々からお呼び出しして申し訳ございませんでした。

アニメ漫画速報板があるのにニュース速報でやる。
サロンやIDのでるexがあるのにニュース速報でアニメの雑談をする。
アニメ漫画業界板があるのにニュース速報で企業や広告手法の話をする。
アニメ関連板でやるのヤダヤダってごねてるだけ。

ぶっちゃけ、ニュ速でアニメ話してるクズ共はアニメ板にとっても迷惑。

496 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 16:26:32.16 ID:IpwyOWnO0
ニュースなら、それが例えどんなにマニアックな事でも、ニュー速に立てていい
それを区別する事は理不尽であり差別だ
例えば宇宙の事でも、数学の事でも、政治の事でも、アニメの事でも、下品な事でもだ
そのスレに需要がなければ過疎るだけだし、逆に話しがそれ過ぎるようなら強制的に止めればいい
だが、ニュースをジャンルによって区別する事は許されないと思う

まぁ『それが2チャンだ』と言われればそれまでだが、そうでない事を信じたい

なにこの削除人同士の馴れ合い
もっとイチャイチャ話してよ　その方が萌えるから

でり〜とたんは泣きながらおねだり、神こぶしはツンデレやって

　　　謝　罪　文　に　は　”　確　認　”　ミ　スと　書　い　て　あ　る　が　、　”　コ　ピ　ペ　”　ミ　ス　と　は　書　い　て　い　な　い　←　こ　こ　大　事　な　と　こ




やっぱステマの関係か　マジで潰すか　やらおん　と　アニプレ

失礼　誤爆

この板のルールとかサッパリ分からないけど
アニメ系の板の削除依頼はよく見ているので思ったことを簡単に

停められたスレはスレタイと1しか読めないですが、
27スレ目ということは、板中のスレを全部読まなくても目につくほどに勢いがあったようで。
→どうしてこれがダメであれはいいの？という論理はあまり意味が無いです
　目に止まらなかったのでしょう、適切な所で削除依頼すればいいと思います。

あと、1にあったリンク先に行ってみたら…いきなり「まどか☆マギカ」って出てきました

思いっきりアニメじゃないですか！！


よく分かってないまま突っ込まれても上手く回答できないので、出てきていきなり退散します

>>282
リンク先はスレ趣旨の判断と関係無いですよね。そんな理解力でよく削除人やってられますね
ニュースサイトの広告にアニメの広告があったらアニメスレ判断になるんですか？（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/513
> 513 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21:02:05.09 ID:???0
(略)
> スレ趣旨はスレタイと>>1の内容で決まります。

「スレ趣旨はスレタイと>>1の内容で決まります」
って誰でも知ってるのに

「2ch外のリンク先を見てスレ趣旨判断しました！」と宣うバカ>>282
★が付いてるのはシステムのトラブルか何かだろう。こんな奴が★もらえるわけないしな

はなみずがいぐあすのたきなう

>>282
とりあえず勘違いして削除してしまうだけの余地はあるという弁護かな、と解釈した

ステマステマでν速荒れてるんだけど…
これ、恣意的(と取られても仕方ない)スレストにも責任が有るんじゃ無い？
止めた本人に釈明(説明)して貰ったほうがいいと思いますが。

神気取りの削除神拳 ★は釈明してくれませんかね？
そもそもこいつのキャップだって元ネタは…同じ穴の狢じゃないの？ってのはさておいて。
恣意的なスレストはそれこそ汚い金が動いてるんじゃ？という疑惑が出てもしょうがない部分なんですが。

かみこぶしさまをいじめるなっ！

いじめられてるとしたら
その原因は明らかに本人にある。

根拠無いことを言ってしまうのも何だけど、今回のは削除人が工作にやられた印象が強かった

＞321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
＞変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
＞「底辺・ニート＝ネトウヨ」
＞のレッテル張りを徹底的にすることだったw


アニメの話題が削除されるのならば、アニメの話題にしてしまおうと考えそうなのは
予想が付くことです。普段から率先してアニメ関連のスレを消している削除人のようなので、
それほど怪しくは無いけれども、今回は事例が悪すぎた。

訳の分からない陰謀論とか工作員説とかここでやらないでください

>>292
それはありえない
陰謀だと言ってしまうのは言い過ぎだが、陰謀がないと言ってしまうのはナイーブ過ぎ
大体その件を議題として盛り上がっているのに、それを議題とするなっておかしい
引用までしているのに

削除人もいなくなったけど、どうしてさっきは消したのに今は消さないでいるのか
基準がブレていて、これはこれで良くない。何が削除の基準なのか曖昧なまま有耶無耶にしてる。

ニュース板のスレ的には残ってさえいればそれで済むことだろうけど、
削除板のスレ的には、神拳さんのやった事はなんだったのかハッキリさせるべきなのである。

ここまで残件なし

>>293
シャフトという怪人みたいな名前の会社が、サイトで謝罪したのでしょう？
それがあちこちのネットで記事になった。

そのネットの記事を情報源にスレッドが作成されたから、削除されなくなった。
それで良いと思います。

横からですが神拳さんが何かの思惑があって削除したというのなら
神拳さんに、あなたの削除しない「シャフトとやらおんの話のスレ」をするにはどうすればいいか？
と聞けばいいと思います。さすがにニュー速自体でそんな話するな！と横暴な事は言わないでしょう

アニメの話が削除条件なら、どこまでなら消さないか、これも聞けば良い訳です
アニメの話が一切駄目なら、テンプレに禁止項目と入れて、書いた人は荒らし扱いで規制とか。
荒らしがやった事ならスレ事止める必要は無いでしょう。個人対応でいいはずです

一応こうやって互いに歩みよればとりあえずスレは存続できるんじゃないんでしょうか・・・
まあ神拳さんに限らず削除人の方々全般に対してやった方がいいと思いますけど。
これも板全体の為になると思います

>>293
陰謀があるとか無いとか、そういう事を言い出してどうとでも言える流れに持ってって
グダグダにせんでくれ、という事だろう。

ぶっちゃけ、陰謀論ってのは、よっぽどの具体的物証でもない限り、
あるとも無いともどうとでも言えてしまうんで、水掛け論になって肝心の議論が
グダグダになってしまいがち。

>>296
いや、基本的に、神拳氏の基準だと、ニュー速じゃアニメ関連の会社やらの
話もアウト、という事になるっぽい感じに見受けられるけどもなぁ。

真面目な話、こういう基準でいいのかどうかは、上の人に確認してきたりした方が
はっきりすると思うよ。

雑感ですか状況的には「ステマ」がネタ化しつつあるのではないかなと。
アニメの話題を禁じていたのは、アニメだからダメと言うのではなくニュース性もないのに
ネタにしてお祭り騒ぎしているだけだから禁じていた…、のだとすれば
「ステマ」をネタにしてお祭り騒ぎするのは良いのかな？と思います。

もっともアニメは娯楽だけど、ステマは社会問題に分類されると考えられるので
一概に比較できる物ではないと思いますが。

>>296
でも今回は陰謀そのものが主題ですよ。削除の条件を聞けば
その条件に倣って、削除されるように書き込む人たちが出てきてもおかしくないのでは。

ひろゆき「アニオタは気持ち悪いので禁止」

>>298
「陰謀そのものが主題」という思い込みからまず捨てるべきだと思うがなぁ。

あくまで問題は「アニメスレかどうか」であって、その基準が削除人内でさえ
統一されていない、って事が問題の主題なんであって、陰謀だ陰謀じゃない
という所は別に問われちゃいない。

>>297でも言ったが、んなもんを今回こうやって行ってる議論の主題として
据えてしまうのは、「結論でなくていいですよ」って言ってるようなもんだよ。

＞削除されるように書きこむ人達

そもそも、ニュー速にスレがあるかどうかが、そんなに大きく問題に関わってくるか、
という話だったりもするんだけどな。実際には、アニメ漫画速報板や嫌儲、
各種アニメ板という、そういった事を議論したり、周知したりする為の受け皿は
用意されてるわけで、ニュー速でやらせようとしないのは陰謀だ、とか言っちゃうのは、
それこそ「どうとでも言える陰謀論」で議論をグダグダにさせようとしてる「陰謀」じゃないか、
と言うような事だって言えてしまうわけだw　基準としてはっきりさせずに
グダグダやってる内は、スレッドは変わらず削除され続けるわけだからねw

ことほどさように、「陰謀」って言葉はまじめに議論し、何らかの沙汰を求めるのなら
使わない方がいい言葉であり、概念なんだよ。無論、ケースバイケースであり、
「陰謀」を論じる事が全てもれなく避けるべきである、と言うわけではないけれども、
今回の件に関しては、陰謀だなんだと言ってどうでもいい議論の体を装った水掛け
してる暇があるなら、さっさと上の人に確認取ってくるなりしてきた方がいい。

特に、今回は意見を異にしてる削除人の人もいるんだから、普段よりも上への確認の
ハードルは高くないはずだよ。そこを利用しようと考えないものかな？

メール欄に「ステマ」をデフォで入れるのがブーム　ニュー速の害でしかないNG厨完全死亡か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325748312/l50
単にアフィやステマ連呼するより文末に付けた方がよくね？　そっちの方が板として機能するし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325746655/l50
（ ＾ν＾）「ステマステマステマステマ」　アフィ「ちょ…普通のレス少なすぎてまとめられない…」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325728587/l50
（　＾ν＾）「ステマスマタナマステ！」アフィ「飽きたらまたアフィるけどね」（　＾ν＾）「ぐぬぬ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325737557/l50
ν速がつまらなくなって困るのはアフィブロガーだけ。どんどん腐らせよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325745913/l50

ステマだらけになってますよ。スレタイもよく分からなくなっている。

意外とアニメスレかどうかを論じる方がすり替えだと思う。
別にアニメスレに関しては、問答無用で削除と言う基準で今後も続けても問題ないのでは。
今回のことだけ特段の何かがあった訳でもないと思うのです…。あまり詳しくないけど。

・削除の基準を利用して不都合なスレを削除対象（アニメスレ）にしてしまおうとする人がいないか
・事後的に確認できたにせよ、アニメスレとして削除対象だったが、ステマに対する関心が
　住人の間でも強く勢いに圧されたので削除が不適当と判断したのか
・しかし今度は反ステマの勢いが大きく、「ステマ」「効いてる効いてる」
　「よほど都合が悪いようだな」と遊んでスレをまとめにくくしている。

だから何だと言うわけでもなく、沈静化すればそれで済むのかな。

宣伝は削除対象ですが　http://1　←こういうのは分かりやすいけど
「○○ってどんな商品なの？」「××が△△だよ」　←こういう宣伝は分かりにくいなと思います。

うまく、まとまらなかった。乱文失礼します。

>>302
すり替えだと思うなら、そもそも「削除議論板」で議論しようとしなさんなｗ

ここはあくまで「削除議論板」であって、陰謀論議論板じゃない。

削除対象であると判断した理由を述べ、それについて異論がある
状態なわけで、その理由が妥当な物たりえるかどうかを議論するならともかく、
都合が悪いスレだから削除したんじゃないかとか言い出して、
「削除理由妥当性の追求」という、本来この板で行うべき事柄を
グダグダにするのはおやめくださいな、と。

もうぶっちゃけるけど、削除少女氏お呼び出しして、赤翡翠さんとかに
今回の処理が妥当な物かどうかを問い合わせてもらえるように
お願いでもしたらいんじゃね、って俺は言ってるわけで。
ステマがどうこう言って話グダグダにする暇があるなら、
そこの所でさっさと動いたらどうなんよ、と。

自分は中立（どうでもいい）派なので自分で動く気は無い、という事なら、
自分で仰ってる陰謀に自分で加担する結果にしかなってないので、
tokai.or.jpの方はお引取りください、って感じですかね。

繰り返しますけど、ここは削除議論板であり、その際に根拠として
用いる事が出来るのは、削除ガイドラインやローカルルール、
そして各種管理人（に準ずる人の）裁定に限られますんで。

・・・とか言ってると、その内「そこまで必死になって陰謀論展開させまいとするのは、
名無しの妙心が関係者だからだ！」とか言う人が出てくるんだよなぁｗ
最早陰謀論展開するのが目的になってるというｗ

tokai.or.jpの方はそうではないと願ってますよ。

>>304
今の管理人だか責任者が誰なのかわからんけど、削除ガイドラインにもローカルルールにも
ないルールが元管理人の裁定ということで有効なのだとすれば、取り合えずニュー速で重複は
OKの板のままであるんだよね。これを消し去るには元管理人に判断をしてもらうってわけには
いかないので、辞めた時点で無効にするか今の管理人だか責任者に継続許可を得る必要が
あるんじゃないかな。なので、アニメ禁止にしろ今の管理人または責任者にあらためて裁定して
もらう必要があると思うけどね。

817 名前：FOX ★ 投稿日：2005/03/30(水) 14:27:25 0 ?###
受け入れられるかどうか解からないけど提案。

重複しても良いと思っている、
四次が多い方が生き残るだけ、
まけたら負けを認めよう。

855 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:35:23 0 ?###
>>817
情報の集積という意味ではデメリットなので、
辞めたほうがいいと思いますけど。

919 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:48:23 0 ?###
とりあえず、重複は許容する方向で様子見でいいんでないすか

977 名前：ひろゆき 投稿日：2005/03/30(水) 14:55:08 0 ?###
重複の許容ってのは、選択肢であって、新しい遊び方も出来るわけですね。
「ホリエモンvsフジテレビ」というニュースがあったとして、
「ホリエモンvsフジテレビ 堀江派」
「ホリエモンvsフジテレビ 亀淵派」
「ホリエモンvsフジテレビ テレビ見ない派」とか、
スレッドが分散することに意味があるようなわけ方も出来るかと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/817-977

>>305
その裁定は今現在も生きてるのかどうか気になる人が聞いてくればいいんじゃないかね。
基本的に、今の削除ガイドラインすら、過去の管理人が認めた物でしかないので、
管理人裁定が管理人辞任時点で向こうになると考えるなら、削除ガイドラインも
同様に無効にならなきゃ筋としては通らない事になる。
で、削除ガイドライン無効とかんなアホな、な話なわけで。

重複に関しては、問題になった事が無いのでよくしらんけども、重複で処理されてるの？
だったらそれぞれのケースでその発言を根拠に話をすればいいと思うけど。

>>306
元管理人のアニメ禁止が有効というのは誰の判断なのかってことで、削除人個人が有効だと
考えるのなら、重複もOKにしないと筋が通らない。ついでなので、これが一つの確認事項。
そんで、誰もが共有している削除ガイドラインやローカルルールと違って、削除人同士でも共有
されていないルールがあるとすれば、このアニメ禁止を取り上げてみると、板住民で共有すべき
ものであるなら、また削除判断の材料とするならローカルルールで明文化しないと意味がない。
知っている人だけのルールなんて共有しているルールとは言えなしね。

これが、無慈悲な何とかという伝統の流れであるなら、きつねさんが出てきて嫌なら見るなで
済んでしまうんだがね。

>>307
だから、その筋が通らない話をしたいなら、筋が通らない重複の削除が行われてる
事例を具体的に提示して話をしなよ、って言ってるわけね。

ちなみに、共有していない事に問題があると思うなら、問題があると思う人が動けばいいだけじゃないかなー。

>>308
元管理人裁定が有効なのかを問題提起しているわけ。有効なら重複するのも問題ないねって
話し。まずは一つの例として確認しているのね。で、皆さんで共有しましょうと。

>>310
だから、有効じゃないと考えるなら、なんでガイドラインの方は有効だって
事になるんだ、って言ってるんだけど。

ガイドライン作った（承認した）のも元管理人だべ？

ガイドライン（及びお約束）の方は今でも有効なのに、
管理人裁定の方は無効になる理由について説明できるんかいね。

以上の事から、俺個人は

管理人裁定は現在も有効である

と考える。

その上で、重複処理がバリバリされてて矛盾してるじゃないか、
という事なら、その矛盾した処理の実例を持ってきて話をしろや、と言ってるんだよ。
そんな処理が行われもしていないのに、重複処理するなという裁定を
無視するのか、と言われても、削除人的には「わけがわからないよ」だろうさ。

>>311
あれはとおるーだろ。削除ガイドラインは皆さんが共有してきたルールなので話題にはしていないよ。
ルールにはない元管理人裁定の有効性に絞っているよ。

>>313
ちなみに、そのガイドラインの各種解釈、処理理由の詳細についても、
ガイドラインに明確に記載されていない、言質による判断基準というものは
存在しているわけだが、君の言う理屈ならば、そういった物も同様に問題視してくれない事には
これまた筋が通らない事になってしまうわけだが。

その言質の例を色々集めたサイト↓
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

筋が通らないと言っている人が筋を通す気が無いとか、ギャグだぜ？

ルールには無い管理人裁定に基づいて処理をするのは、
ルールが共有できていないから問題だと考えるならば、
ルールを共有する事をまず目的にするのが妥当だろう。
そのルールが間違っていると考えているならばともかく、
共有しているか否かを問題視しているのだから。

間違ってると言いたいなら、その限りではないけどね。

というわけで、ローカルルールへの明記、頑張ってやってください。

>>314
一つの例としてニュース速報板のアニメ禁止と重複許容を出しているのさ。なのでニュー速の
削除議論板で問題提起した。他の板のことなら該当するスレでまずはやるべきじゃないかな。

>>316
その一つの例とやらに対して

・管理人裁定と削除ガイドラインは、管理人の交代を理由に無効（有効）を判断する場合、
　同様に判断される。よって、削除ガイドラインが有効であるのならば、管理人裁定も有効である

と言っているわけだが。
それでも「管理人裁定は無効」であると言いたいならば、無効かどうかを上の人に問い合わせればいいし、
「そもそも有効である」という考えならば、重複の方もちゃんと言質を適用しろ、と
個別にスレのURLを持ってきてやればいい。

で、他に何か言う事はあるかな？

>>317
意味がわからんので見なかったことにします。

じゃあわかりやすく解説してあげよう

・ルールは共有されていなければ問題だ

→共有する為の努力を自分でしてください。
　2ちゃんねるは、削除ガイドラインの詳細な解釈ですら、
　公式に共有しようとしないサイトなので

・管理人裁定は管理人が変わったので無効

→削除ガイドラインは元管理人が承認した物であり、管理人裁定と同じく、
　元管理人によってこの2ちゃんねるに適用されているルールである。
　管理人裁定が管理人の交代によって無効になったと考えるのであれば、
　何故削除ガイドラインだけはその例外足りえるのかを具体的に説明せよ。

・アニメ禁止の管理人裁定を理由に削除するなら、重複許容の管理人裁定も守れ

→重複で処理されたスレッドの、個別の議論においてその裁定を持ちだしてください。
　重複で処理されたスレッドが具体的に提示できないのに、その裁定だけ持ってきて
　「なんでこっちは守られないのか」と言われても、あの・・・えっと、その・・・困る、かな（ﾎﾟｯ

削除少女まじかるでり〜とさん
削除神拳さん

どちらが行なっていただいてもかまいませんので、今回の件に関して、
管理人裁定の有効性と、今回の件自体の処理の妥当性について、
上の人（赤翡翠さん）に確認をとっていただけませんか？

無論、やるつもりは無いという事ならそれでもかまいませんが、
お願いだけはしておきたいので、お願いいたします。

赤翡翠さんへの質問なら直接お呼び出しすればいいのでは？
妙心さんであれば誰かが仲介する必要もないような。私、文章書くの苦手ですし。

私の意見は既に全部書いて、参考にして頂けたか、削除活動する時間がないかは存じませんが
件のスレはその後継続していて、現状、疑問も不満もありません。
私の中では解決済みの事案だと思ってましたので。

うーん、なるほど。

まあ、確かに赤翡翠さんに話聞くなら俺がやってもいいんですよねぇ・・・w
もし代理人への確認が必要な状況などが発生した場合、
ご協力をお願いしてもいいですか？

代理人ってひろゆきさんですか？
私、削除人就任時にICQで「こんにちは」ってQ打ったら、文字化けで読めない返信が来て以降
9年間一度もお話したことないです(´Д｀)
もちろん連絡先も存じません(；´Д｀)
なのでお役に立てないかと。。

うーん、そうなんですか。
残念。

まあ、必要そうなら赤翡翠さんから
取り次いでもらうって事もできる・・・のかなぁ。

何にせよ、お返事ありがとうございました。

ちゅうわけで、最終的には俺がやるにせよ、その前に動けや板住人。

>>303
アニメの話ではないのなら陰謀論に付いて話す、というつもりはないんですよ。
何が主題なのか掴みかねているのだけど、たぶん削除の基準がブレている件と感じます。

個別の案件にするとスレを消した理由、は「アニメ関連だから消しました」
では、なぜその後は削除されずに現在も継続しているのか、は「削除を依頼してください」
個別にはそれでいいだろうけど一貫性が保てなくなっている印象です。

たぶん削除の問題ではなく、削除する人の心得の方ではないかなと。判断を変えてしまうのは

＞5．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

に接触するのでは。そして途中から4を基準にしている気配が伺える（根拠はないのですけど）

＞4．削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

途中から迷いだしてしまったのかなと傍目には見えるのです。
形式的なものであって、意図や裏とかの話になると、陰謀とか出てきてしまう
のでそちらの話をするつもりはないです。LR3

＞関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

たぶん私のこの話自体も、板のLRの

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。

に接触しかねないので、個人攻撃にする気はないとハッキリさせた上で

＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

のGLに逸脱してないかと言う指摘です。一貫させなくてはならない訳ではないと思うので、
判断はブレても良いとは思うのですが、その場合の根拠が何なのか示されているのでしょうか。
「状態」に対する心得は分かりますが、「変化」に対しての心得はあるのかなと…。

あくまで今回が特殊だと思うんですよね…、途中で判断が変わるって滅多になさそうだし。

君の印象の話をされても困るんだが。

ひろゆきのBEに送ればいいんだよ
http://be.2ch.net/test/p.php?i=176674

>>325
ν速のことが分かってないみたいだから言っとくけどみんなもうこの件に飽きてるから
誰もなんもせんがな

私はまじかるでり〜とさんをはじめ、このスレの意見は参考にしてますよ。
件のスレはその後会社からの謝罪というニュースソースも出ているようですし、
速報性があると判断できるうちはいいのかなって感じですかね。

>>331
ちょっと待て。>>123の時点でも速報性はあっただろ
それにニュースサイトの記事の有無はアニメスレ判断に関係無い

お前は「アニメスレ禁止だから板違いで削除した」と言ったのだから>>248 >>250
そこに速報性もニュースソースも関係無いだろうが

許してやれよ、こいつ中卒で頭足りてないんだから

自分の低脳さに気付いただけでも成長だよ、うん

ソクラテスも言ってただろ？　無知の知って

このスレはなぜスレストされてsakuされたのですか？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325857629/

sakuはこのスレでした
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325857593/

>>332
アニメ関連スレでも、速報性があればグレーゾーンになったのだから、
良いじゃないですか。

>>334-335
止めたのはそのスレだけではないですが、停止理由は乱立。
多少のアンケスレはいいと思いますが乱立はダメよ。

>>337
止まってない乱立スレがあるようですが
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325856922/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325853445/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325853354/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325853346/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325853236/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325853167/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325849966/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325849437/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325848931/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325845839/

>>328
それは逃げているように思える…。では分かりやすくする為にあえて強めに言います。

神拳さんは、途中で削除の判断を変えている。これはGL5の恣意的な削除に該当し
心得に違反している。擁護しているのは削除人同士の馴れ合いにすぎない。自分（削除人）たちの
都合で板の方向性を決めようとするのは、陰謀とか関係なく単に越権行為です。
現在も続いているスレを停止すべきであり、できれば判断を変えてスレを継続させた理由の説明も。

LR4＞削除しない事について 。
があるので消さない事に付いては議論の対象にならないと考えられる、がしかし、
今回は途中で判断を変えているので、LR4に該当するのか疑問がある。
一貫して消さない人ならば通用するだろうが、一旦消して、それ以降消さないのはおかしい。
「でり〜とさんにお願いされちゃったから、消しにくくなった」という事はないんですか？
えこひいきです。どうして削除人のお願いは聞くのに、他の人のお願いは聞かないのですか。ずるい。
職権乱用だ。

>>336
【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ　シャフト謝罪、web担当のミスとだけ ★56
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325801155/l50

現時点で速報性はありません。

>>337
乱立の基準って何よ

ミタ「それは、あなたが決めることです」

>>339
途中で会社からの謝罪というニュースソースが出てしまったので止めてないだけです。
だらだら続けていて速報性が無いと判断したらまた止めますよ。

企業の正式なソースがあればアニメスレも止められないのかよ
それっておかしくね？

板違いとして処理したんだから公式ソースの有無は関係ないだろう・・・

>>342
いやいや神拳さん>>338のスレも見てください
一番上のスレだけスレストで他はスレストなしっておかしいと思いますよ
ほとんどスレタイに違いありませんよ

>>331
では企業がアニメグッズ発売を公式サイトで告知して
そのニュースのスレを速報性のある段階で立てた場合スレストはされない、
という認識でよろしいですか？

＞ニュース系の板でやりたいのであれば、
＞アニメ漫画速報 http://engawa.2ch.net/comicnews/ あたりで
＞やればいいんじゃないですかね。
ソースと速報性と公共性は削除の時点では肯定しているのでは？
アニメ漫画速報のルールは満たしてるんでしょうし

>>345
全てのスレを見てるわけでもないので。
削除依頼をどうぞ。

>>346
そんなのケースバイケースではないですかね。

アニメスレだから板違いで削除したと言ったかと思えば>>248 >>250
速報性がなかったから削除したと言ってみたり>>331 >>342

気分によって主張がコロコロ変わるお前の二枚舌に付き合うって意味で言えばまさに「ケースバイケース」だな

>>331-337
ν速においてアニメ・声優スレは禁止として決裁したのは前管理人です。

つまり、この件は管理人案件であるはずなのに、削除人の勝手な判断でそれを可とするのは、
管理人を超える権限を削除人に与えられたのですか？
（前管理人が、転載サイトへの転載を可として決裁したケースと同じです。）

もしそれをアニメ・声優スレ立て可としたいのであれば、まず権限を引き継いだ現管理人に
お伺いを立てるべきです。現管理人の了解なしに、削除人の勝手な判断だけでルールを
変えるのは、２ｃｈのルール自体を変えることになりますよ。

何らかの基準に基づいて判断している以上
基準にとらわれずにって意味のケースバイケースってのはちょっと不適当では？

アニメスレとは思ってるけど速報性が出たから見逃したって
それ全然まじでり他の意見とか参考にしてなくねえ？
あいつらアニメスレじゃねーだろって言ってるように見えるんだが

>>349
速報性がなかったから削除したなんて言ってないですよ。
途中でニュースソースが出てきて、それに速報性があると判断したので処理を控えているだけ。

>>350
別にアニメスレを可としたわけでも何でもないのですね。
ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

>>351
全部のアニメ関係のスレが処理されているわけじゃないですから。

お前は一体なにを言ってるんだ？
板違いじゃなかったのか？
板違いに速報性がどう関係するんだ？

神拳さんによると板違い・アニメスレでも速報性があればケースバイケースでひっくり返るらしい

>>354
ニュース速報板で速報性が無かったら板違いでしょ。

今までは速報性があっても容赦無く削除してきた神拳君であったが、>>110 >>120
なぜか今回に限っては速報性があるからアニメ関係なのにスルーするらしい
あれだけ「アニメ関係には厳しい」と連呼していたのは何だったのか>>248 >>250

＞私は以前からアニメ・声優関係には厳しめで判断してきましたので、
＞やりすぎと言われればそうなのかも知れません。

アニメ関連に厳しく判断したから板違いなのでは？
速報性の問題だとすると上記の文言の意味がわかりかねます

>>353
>ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

削除人は、管理人に与えられた権限を、管理人に与えられた判断基準の元で粛々と作業すべきです。
前管理人が「アニメ・声優ネタは禁止」とキッチリ決裁したものを、削除人の恣意的基準で控えることは許されるべきことではありません。

況や、それを公の場（星付き発言）で広言するべきではありません。明らかに削除人としての分を超えた所業です。
速やかに発言の訂正願います。

速報性が無かったから停止したんなら
＞どうしてもニュース系の板でやりたいのであれば、
＞アニメ漫画速報 http://engawa.2ch.net/comicnews/ あたりで
＞やればいいんじゃないですかね。
この誘導は間違いだな、アニメ漫画速報板のローカルルールを見るあたり
速報性の無いものを立てるのは控えろと書いてある

>>123のスレは速報性がないから止めたって設定にいつ変わったんだ？

>>123のスレに速報性はあったのか否か

(1) あった場合
　　→>>353の説明はおかしい
　　　　途中から出てきたニュースソースに「速報性があるから処理を控えた」のであれば
　　　　全く同じ理論で最初から速報性があったのだから処理を控えるべきだった

(2) なかった場合
　　→>>126の誘導はおかしい
　　　速報性がないスレを速報板に誘導するのは板違いでしょ>>356

ひょっとして>>354 は一般論じゃなくて >>123のスレの停止理由のことを聞いてる？

>>361見る限りそうじゃないですか

どの程度の時間が経つと速報性が薄れるのか知りたいなｗ
そういうのも定義しとかないとアニメスレがフリーダムに立て始められるぞ

板違いのアニメスレとして止めたんだから速報性は関係ないだろって話だったろ
それなのに「ニュース速報で速報性がなかったら板違いでしょ」とか言うから余計ややこしいことに

やっぱりそうですかね、ちょっと勘違いしてましたすいません。

>>123の停止理由は板違いとして処理しました。
で、その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
ただ速報性が無いと判断したらまた止めるよ。

今回の処理に関してはこんな感じですかね。

削除しないことに関してはアレですし、
新しいソースが出てきたら再考するのは普通だと思うんですが。

>>362はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態の神拳君でした

ニュースソースがあれば板違いは覆るのか（汗）

全く同じ事件に関するニュースなのに何でいきなり速報性が付加されたりされなかったりするんだ？
あとアニメスレ認定はどこいったんだ？

削除神拳の主張を要約するとひろゆきは今回の騒動でアフィブロガーを切ったでFA？

＞管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ
『わざわざ入れ』たとアニメ会社がスレタイに入ってることを板違いの理由に挙げつつも
同会社からでた謝罪文をもって板違いの状況が回避されたということですかね
ちょっと普通とは言いがたいかと考えますが・・・
速報性がなければとめるということでそのスレにつき削除しないことを選択してるわけでもないでしょうし

>>339
削除しない事について話す場所は「削除議論スレ」ではないんだよね。
じゃあどこで話せばいいのか、というのは自分で調べてちょ。

ここで教えてあげたい所だけど、ノイズが山ほどやってきそうなので
教えるに教えられんw

きっちりそこら辺問い詰める気があって、そういう風に具体的に
言えるというのがわかったんで、続けるつもりがあるなら
ちゃんと適切な場所でやった方がいいと思う。

とりあえず、そういう方向で話を持っていくつもりがあるなら、
質雑の方にでも場所についての質問投げといておくれ。

・・・って書いてる内に、何かすごい状況変わってるのな（苦笑

>>367
つまり、ニュースソースとして2ちゃんのレスであったりの、
公的な媒体での報道など以外のものを用いたスレに関しては、
ニュース速報であるとは考えない、という事でしょうか？

>>123の時点で「シャフト公式サイトに、外部サイトのアフィリエイトが用いられたリンクが貼られている」
という事実に関しては、確認できるソースが存在するわけで、皆さんその点に
納得出来ていないのだと思いますよ。速報性についても、１日の時点で判明した事実であり、
「継続スレ数スレ目からはニュース議論板へ」というルールが明確に存在する＋板とは
違うのですから「一日経ったから速報性がなくなった」と考えるのは無理があるかと。

というわけで、問題としては、ソースとして扱える物の定義に絞られてくると思います。

尚、これに関しては、現在の処理基準としての発言と、処理された物（>>123）との矛盾（の可能性）ですから、
削除しない事に関してのアレには当たらないかと思われます。

何かコメントがあればお願いします。＞神拳さん

>>331
当時でも速報性のあったスレを止めてることと、
恣意的な判断または金の流れがあったのでは？ということに対しての釈明はされてませんよね。
都合の悪ことに対してはだんまりですか？
>>367ではソースが出てきたので処理を控えているとおっしゃられていますが、
当初の時点でも速報性は十二分にあった。
また板違いが理由なら現時点でも板違いであることは間違いない。
あなたの当初の基準なら現時点どころかソースの拠出の有無にかかわらず即断で削除されてもおかしくないことです。
まあ、削除されても誰かがまた立てるんでしょうけど、それはそれ。
基準をころころ変えるのは削除人としてどうなのよ？

>>353
> ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

繰り返すが、オマイさんが「気分次第で削除するかしないかはこっちの勝手」と言うのは構わない。
そこに、削除の判断基準を示されていないから。

しかしながら、オマイさんが★付で「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな事を言ったら
それは、管理人が明確に示した削除基準の逸脱以外なにものでもない。

そこの辺りは、★を付けずに名無しで独り言を言うのは構わないが、★付きなら明らかにおかしい。
★持ちとしてちゃんと分別してくれ。現にオマイさんの★付きでの勝手な発言がν速で一人歩きしている。

別に、削除対象について、その削除人の「勝手な判断基準」だろうが、気分だろうが、
削除しないことは許されている。

ソコを理解して突っ込まないと、まったく論外になっちゃいますよ。

>>377
> 削除しないことは許されている。

勘違いするな。
削除するしないしないで文句を言っているのではない。そんなのは削除人の判断だ。
「アニメスレでも削除しない」と“公言するのは控えろ”と言っているのだ。

管理人は「アニメスレは削除」と基準と示したのに、その下の者が「アニメスレでも削除しない」と公言したらアカンだろ
と言ってるのだ。
★付きが各々、管理人と違う勝手な削除基準を設けて、それを“公言する”のはおかしいと言ってるのだ。

だから、そんなのは、削除人に許容されている「削除しないことに関する個人的な規準」だと
考えればよいし、まさにその通りでしょうよ。

削除対象について、或る削除人が削除しないことは、ほかの削除人が削除することを妨げない。

削除対象ではないと削除人が言っているわけではないし、削除対象であったとしてもそれは
「削除・・・してよい」だけの話である。

ただそれだけの話とちがうのかいな？

まあ、削除神拳 ★さんはよほど都合が悪いようだから答えてくれないでしょう。
前回問い合わせた時もだんまりだったからね。
取り繕うように答えられても、もう信用がないんだわ。
それでも何らかの回答はすべきだと思うんだけどね。
答えないってことは黒だって認めてるんでしょうに。

>>379
> ただそれだけの話とちがうのかいな？

全然違うだろ。
あのな削除人が心の中で「速報性があるので控える」と思って、それで処理する分には一向に構わない。

されど、それを“公言するな！”と言ってるのだ。
管理人が明確な削除基準を“示している”のに、その下の削除人が勝手に例外規定を設けてそれを“公言する”
それはアカンだろと言ってるのだ。

繰り返すぞ
管理人が明確な削除基準を“示している”のに、その下の削除人が勝手に例外規定を設けてそれを“公言する”
それはアカンだろと言ってるのだ。

そういうくだらないことを言う人に対して真摯に回答する人は少ないんじゃないかな？
どうせまともには解釈してくれそうもない・・・人に真摯に回答するのはばかばかしいといわれても
文句は言えないよね。

>>381
削除対象ではないと公言ちゃまずいだろうが、板の住人さんに「整合性や一貫性」を疑われるなら
自分の削除しなかった基準を示そうとしたって、それを真摯な態度だと評価できると思うんだが・・・。
削除しないこと、そして削除しなかった理由について、あまりにも過大に考えすぎじゃないかなぁ。

>>383
> 削除対象ではないと公言ちゃまずいだろうが、

そうなんだよ、不味いんだよ。
だ・か・ら、ＦＯＸみたいに「気分次第で削除するかしないかはこっちの勝手」と言っとけ
と言ってるんだよ。

小さな整合性の為に、大原則「管理人の削除基準＞＞(超えられない壁)＞＞削除人の削除基準」の意に反することを“公言”しちゃダメでしょ
と言っているのよ。

現在は「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな発言で、その削除人が第一義に守るべき大原則が崩れているよ！
と言ってるのよ。

>>383
作業キャップを付けて削除判断に関する説明をすれば責任が問われて当然だろ
何のための作業キャップだと思ってるんだ。名無しで発言するのとは意味が違う

>>384
＞「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな発言で、
>>367でも削除人が
＞削除しないことに関してはアレですし、
といっているじゃない。削除対象であるかどうかはともかく、自分が削除しない基準として
提示しているわけでしょ。それを、削除基準の意に反することを“公言”しちゃっていると
あなたが過剰評価、過剰反応しているだけと、俺には見えるんだけど。

>>385
削除対象を削除しない、削除対象を削除することについて、責任は問われませんけど。
そんないろはぐらい理解してから発言しましょうね。

> 削除対象を削除しない、削除対象を削除することについて、責任は問われませんけど。

ワロタ。何言ってんだこいつ

>>331
速報性ってなんだよ
アニヲタのことだからアニメ化発表とかBD発表も速報性があるって乱立するぞ
その発言はアニメスレッドも開放って都合の良いようにしか取られ無い
アニメスレッド全面許可の流れなら何も言わんが

>>384
このスレの流れを理解できていないのは”散歩中”とかいう馬鹿一匹だけだから放っておけよ
他の人は程度の差こそあれ”散歩中”ほど的外れなレスは書き込んでない

>>387
普通の、削除に関する常識ですけど。
>>389
ツマリ、自分たちの意に沿わない発言はなかったことにすると・・・それが議論といえますかねぇ。

>>386
> あなたが過剰評価、過剰反応しているだけと、俺には見えるんだけど。

あのね↓を見れば、私の杞憂じゃないのよ。もう既に削除人の★付き発言の所為でν速に混乱が生じているんだよ

削除人「今後はアニメ関連スレでも速報性があれば立てていい」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325863993/

何度も言うけど、管理人の削除基準を超える様な例外規定を、削除人が勝手に設けて、それを“公言”しちゃダメなんだよ。
そんな発言をしたら当然板に混乱が起きるし、混乱が生じたら、速やかに「アニメ声優スレは禁止。例外はありません」と
管理人の削除基準に沿うように発言を修正しないと、混乱が続いたままになる。

散歩中の頭の固さはこの板でナンバーワンだからｗ

いや、だから、グレー損であるかどうかなら、上位の人に聞けば良いじゃん。

それと今回提示されている削除の問題とは、別に考え名よ・・・という話。

>>393
> いや、だから、グレー損であるかどうかなら、上位の人に聞けば良いじゃん。

だ・か・ら、全然グレーゾーンじゃないのよ。
前管理人は「アニメ・声優スレは禁止」と“明確に”示した。
それをだ、その下の削除人が“勝手に”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”する。
そして当然ながら、板の住民は混乱が生じている。

削除人がその例外規定を“心の中で”叫ぶのなら文句はないが、★付きで公言しては甚だ不味い。と云うかあきらかな逸脱行為。
削除人は、いつから管理人の規定を超える存在になったのか？となる。

>>394
速報性があるから残した　アニメｇはグレーゾーンである
という発言はあるけど、
”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

速報性がないものはいた違いである・・・これはＯＫですよね。
速報性があるから残した・・・これも当該削除人の裁量の範囲だからＯＫですよね。

つうか、速報性のあるものは除く・・・という例外規定・・・この表現はおかしいでしょ。
ニュース速報の板で、速報性がないものは、アニメだろうがなんだろうが板違いなんですから・・・。

文五衛門氏は、前管理人裁定でアニメ禁止なのだから一削除人が公の場で場合によっては容認
するみたいなこと言ってんじゃねーよ、禁止なものは禁止なんだよ。ただし、削除するかしないかは
削除人各位に任せるってことでしょ。ごもっともな意見だろう。
そんで、もうちょい踏み込むと、管理責任の曖昧な現管理人が踏襲したわけでもない前管理人裁定
で、特にルール化されていないローカルルールのようなものが果たして有効なのかという疑問にも
華を咲かせていただきたい。まぁ、我々利用者が華を咲かせたからって解決するわけじゃないけどね。

>>126　板違いとして止めた。アニメ漫画速報に行け（速報性必須板）
>>248　アニメスレだから止めた。アニメ会社の名前をスレタイに入れるのはダメだ。
>>250　アニメは管理人もダメだと言ってる。
>>331　速報性があるうちはアニメ会社の名前をスレタイに入れても削除は控える。
>>342　公式なニュースソースが出たから速報性がある。
>>348　と言ったが、それもケースバイケースだ。
>>353　速報性が無かったから削除したわけではない。
>>367　でも速報性が無くなったら止める。

ちょっと意味が分からないです。

いや、だから、グレーゾーンであるかどうかについての議論なら、十分にやれば良いと思うよ。
必要ならしかるべき場所で・・・（つうか妙心ﾀﾝもそういっているでしょ？俺は同意）

前管理人の最低、いや裁定が有効かどうか・・・なんて話は、削除議論板の範疇じゃないから、
ここじゃなく、知恵袋あたりで盛り上がって頂戴よ。
まぁ、その前提で動いていて、それを否定する現管理者の意思表示がないのだから
その意思表示があるまでは同じでいくということで、既にずいぶん動いているんだから
あまり有意義な議論とはいえないけど、知恵袋あたりならＯＫじゃね？

グレーｚ-ンであるという判断をしている削除人がいることについての議論と、今回の処理において
「速報性がないから板違いで処理した」という発言は別の話でしょ・・・というごもっともな意見ｗを
なぜ聞き入れられないのかねぇ。

>>399
ニュース速報板の削除に関わる話を詐欺板でするなとか意味がわからな過ぎますね。
まぁ、脱線し過ぎるので突っ込むのも止めますけどね。

>>400
意味が分からないなら、まずこの板のローカルルールを読みましょう。

ここは主に、削除されたっすれやレスが削除対象ではなかったのでは・・・という議論を削除ガイドラインを元に
行う場と分かると思いますよ。
一般論としての、前管理人裁定が有効かどうか・・・などは範疇ではないことは分かるはずですけど。

>>401
ワザと脱線させようとしているのか知らんけど、削除議論板で各板の自治をするのもOKなんだよ。

散歩中の目論見通り議論は完全に脱線したからよかったじゃん
削除板に一年中入り浸ってるキチガイさんは議論を壊す手法がうまいですねー

>>402,403
だから、目論見とか脱線の意図とか、そういうレスをするんじゃ、まともに議論なんかできない相手だと名乗っているよう
なものだよ。議論にならない人と議論する趣味はないんで、どうぞご勝手に・・・。

一言だけ言っておくけど、削除系の住人は結構削除人に厳しいんだぜ。
しかし、この板のルールさえ理解しない・守ろうとしない人の、ルールに基づく削除人への追及なんぞ、
誰も相手にしないことぐらい分かったほうが良いと思うぜ。

削除しなかったことに関するレスや、その理由と、削除した理由をきちんと区別できれば、別に矛盾など
ないとも言えるわけだ。「速報性があるんだから、削除するまでもない」と考えるのは、別に何の問題もないということだけは
理解して話を進めなよ・・・ア、、、二言になっちまった。ｗ　じゃぁね、がんばってね。

>>395
> ”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

↓の部分だ。

>>367
> >>123の停止理由は板違いとして処理しました。
> で、その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
> ただ速報性が無いと判断したらまた止めるよ。

>>396
> ニュース速報の板で、速報性がないものは、アニメだろうがなんだろうが板違いなんですから・・・。

そう。アニメネタも、速報だろうが、速報じゃないだろうが、管理人裁定で板違い。
そこに、>>367みたいに速報性の有無で控えるか否かは問われない。本来問答無用で削除ネタ
但し削除するか否かは削除人次第だが、少なくともそれを★付きでそれを公言するな。


繰り返すが、儂は削除するか否かを問うているのではない。
管理人裁定を超える削除基準を、その下の削除人が勝手に設けて、それを“公言”するな！
大事なのは、公言するか否かだ。

>>395
> ”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

考えてみたら、>>353なんて、もろそうだな。

> 別にアニメスレを可としたわけでも何でもないのですね。
> ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

改めて>>353を読むと、>>353の発言は酷すぎるな。

削除神拳 ★は削除権剥奪でいいんじゃねえの？
削除するしないはボランティアの判断でってのは知ってるけど、
ちょっと判断が恣意的すぎたり利己的にすぎるだろ。
あからさまにぁゃιぃ動きしておいて糾弾されたらだんまりだとかアホかと。

>>408
そもそも管理人裁定が出たときに問答無用でローカルルールに組み込めばよかったかも知れない。
誰もが共有するルールにすれば、どの削除人が見ても似たような判断になるだろうし、明文化された
ルールの下、有意義な議論もできたでしょう。そうすれば恣意的な判断というのもわかりやすい。
管理人が辞めたことでグダグダになっているし。そんなことで、我々利用する側にも考えるべき点が
あるんじゃないかな、と思うね。

参考までに

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

>>409
なるほどね、明文化されてなかったのもあって判断が

途中で送ってしまった、すまない。
あのタイミングで連続スレストだったことや他のスレをとめなかったことが恣意的に見えた面もあるしね。
基準が明確に明文化されていれば利用者としても判断しやすいですね。
削除ルールも共有で、削除者の自己判断というのは一般社会同様にやっぱりよくはないんだな、と。

それとは別に削除神拳 ★は釈明はすべきだと思うんだけど、だんまりで流されそうですが。

>>411
説明が十分だったかどうかは個々が感じることなので一概には言えないけど、同じようなことを
繰り返さないためにも、やはりアニメ禁止というルールをローカルルールに組み込むことを優先
すべきじゃないかな。ただ、裁定をだした管理人が辞めたことで、どこまで強制力があるのか
疑問なんだよね。

>>412
そうですね。
難しいのはアニメという単語が入る話題を一律一斉全般で禁止にするのか、
個々の作品を扱う話題は禁止にするのか、というところなどは詰めないとダメだろうね。
特に今回の騒動のきっかけは個々の作品というよりはネットの裏側で暗躍する汚い動きが焦点であって、
それを取り仕切っていたのがアニメ会社だったってだけの話だから。
強制力の問題はあるけれど、そういった規定の明文化は必要だと思われ。

>>413
ひろゆきという印籠を失った中、辞めた管理人の裁定云々で猛烈な反発があると思われる。
辞めても尚その効力を失っていないようにするには、現管理人の踏襲が必須だと思うのだがね。

まずは、控え居ろうという掴みが重要じゃないかな。で、禁止するのは確定の中、細かな設定を
詰めていくのがいいのではないかな。

>>405
質問に答えてくれたので、一応レアすますけど
「削除した判断基準・・・これは削除ガイドラインや管理人の裁定を逸脱していなければＯＫ」
と、「削除しなかった判断基準・・・これは別に、削除対象を削除対象外といわない限りＯＫ」というのは分かっているの？

そういうなかで、当該削除人の説明は「残した理由」として速報性云々を示したのであって、べつにアニメＯＫという
判断を示したものではないでしょ。
立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと
判断することは許されているよ。

同じことの苦ｔ里返しになるから、この辺で。

>>414
ハードル高いですね、でも結局辞めたように見えたけど実権持ってるって話じゃなかったでしたっけ？
そのあたりは詳しくないのですみません。
ただ、これまでも板違いということで細分化してきた経緯もあるわけで、
個別作品の感想的なものなどニュース性のないスレは板違いのため禁止というのは確定でよろしいんではないでしょうか。
それで、現体制でその印籠的なものはどなたが？ということなんですが、
音頭をとっていただくにはどうしたものか…というわけですね。

今回の件は社会事情背景もあるし本来止めるべきではなかったわけですが、それはひとまずさておき。

>>416
謎の多い裏っかしの話しなので、確定的なものがないのが困ったところだよね。
前管理人裁定のいまある暫定的なルールということで、議論なしでローカルルール申請して
みて、出た答えで次を考えるとか。ローカルルールに載っかれば任意削除対象になるので、
初めて来た削除人でも削除判断が出来るしね。

>>415
> 立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと
> 判断することは許されているよ。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど
削除人の削除基準の判断を問うているのではない。
それを★付きで“公言”するのはあかん
と言うておるのだ。


さらに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど、
管理人が「アニメ声優スレ禁止」と明確に削除基準を示したのに、その下の削除人が勝手に「(但し速報性があるのは除く)」てな例外規定を作り
それを“公言”するのはアカンと申しておるのだ。

今回だけで三度繰り返すぞ
削除人が心の中で勝手な削除基準作って叫ぶのは勝手だが、それを★付きで“公言”するのはアカンと申しておるのだ。

４度５度切り返すけど
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
と申しておるのだ。

＞それを★付きで“公言”するのはあかん
そんなｒツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。
削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。
しかし、削除しない、あるいは削除を見送る、削除人の最良について説明することは
別に何の問題もありません。と何度も・・・以下ｒｙ　言っているんですけど。ｗ

四度も五度も繰り返しますが、削除しないことについて自己基準を持つことは、削除人として別に何の問題もないし、
それを説明することは、管理人の裁定が「削除してよいに過ぎない」のですから、なんら対立していないことを
ご理解ください。
それをｒｙ　それをｒｙ　それをｒｙ　それをry

>>419
> そんなｒツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。

じゃあ削除虹彩がキャップ剥奪された理由をルールに基づいて説明してください
「ルールに書かれてなければ何やってもいい」とか言っちゃう素人は半年ROMってろ

「削除しないのは自由」→事実
「削除しなければそれについてどんなに間違った説明をしても責任を問われない」→事実ではない

今問題になっているのは後者
後者について「問題がない」と主張するのならお前一体何年削除カテにいるんだ？という話になる
削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが

>>26
よほど都合がわるいようだな

誤爆です。

>>123の削除を発端とする削除神拳の言動が矛盾しているというのが事実>>374
これについて「言動が矛盾しても問題ない」と俺様ルールを主張して議論を潰そうとしているのが散歩中

>>417
ローカルルールとして申請するなら、
> 個別作品の感想的なものやファン間のみにとどまる話題などニュース性のないスレは板違いのため禁止
これでよいですかね？
個々の作品を扱う話題全般ってことにしてしまうとニュース性があったとしても消される恐れもあるので。
かといってニュース性があればよしとするとソフト発売とかでいちいちスレ立てされかねないので、
このあたりの取り決めは難しいですね。

>>419
> 削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。

結論出たな。
以上だ。

>>405
> 管理人裁定を超える削除基準を、その下の削除人が勝手に設けて
勘違いだよね。
> その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
「処理を控えている」って書いてるだけ。これは当然「自分は処理を控えている」って意味だよね。
削除対象外とは言ってないし他の削除人さんに強要もしていない。

>>408
削除「しない」方向の判断はどんなに恣意的でも問題とはならないよ。
極端に言えば「なんとなく」「夜中の2時だから」って理由で削除「しない」のは問題ない。

>>418
> それを★付きで“公言”するのはあかん
そこが間違ってる。削除人としての判断なんだから、削除議論の俎上に上った際は「★付きで公言」しなければならない。
聞かれたから答えただけ。

>>421
> 削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが
(´･∀･`)ﾍｰ

>>426
「削除対象外」とは一言も言ってないよね。

「以前は削除してたのに、今削除してないのはおかしい」

という話だけなら、運ボラ指導部屋行きでいいと思うんだけど、
そこにはっきりと「今削除してない理由」が出てきちゃったからね。
そして、その理由に照らし合わせると、ニュー速などの速報板では、
ソースとして使えるのは公的な報道などがあった物に限られる、
という事になってしまう。※

それはちょっとおかしいでしょ、という事に話を絞った方がよろしいかと。＞ALL
その点に話を絞る限りでは、ソースが有り、速報性についてもその時点では
保てていたと考えられるスレの停止という処理（>>123）について話を
する事できるので、削除しない事についての話なので〜という風に
議論を避ける事はできないですからね。

あと、態度、姿勢を真摯な物にするよう努めると尚よろしいかと。

※
まあ、ニュー速＋とかはそれに近いものが
無いわけではないけども、それでもテレビ放送などをソースとした
スレ立てが無いわけではないし、以前は実際に事件に遭遇した人が
リアルタイムレポートをした例も確かあったような覚えがある。これは
ニュー速の方だったかな？

まぁ、分かろうとしない人にこれ以上説明はしないが、ニュース速報なんだから、
「ニュース性」と「速報性」が削除判断において考慮されることは間違いがない。
削除することについて、削除ガイドラインン・管理人裁定を逸脱できないが、削除しないことについては
別にどんな理由があってもよいし、その理由によって削除しなかったとしても、それは「削除対象外である」と
明言したことにはならないことだけは、理解しよう。

>>428
文五に話通じないのはニュー速住人みんな知ってるから放置できてたのに
部外者が構っちゃったから荒れてるのに住人のせいにされても

>>425
ひろゆきの投稿をそのままルール化して、まったく手を加えない方が無難じゃないかな。
そんで、恐らくスレ趣旨の捉え方ですったもんだすると思うけど、それはその都度話し合って
解決させて行く方向でいいんじゃないかな。

> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471

>>408
削除神拳 ★さんの判断は正しかったとは思うんですよね。あそこで立ち続けるスレを
延々と削除し続けようものなら、それこそ削除荒らしになりかねなかったでしょう。
だから、神拳さんは正しい（くないとならない）。

ではその正しさを説明してください、となった時に理由がうまく作れていなくて、
そこが課題なんだと思う。強引に理由を付けると「まじかるでり〜とさんがお願いしたから
削除するのやめました」くらいしか見当たりません。

神拳さんの問題ではないと思うし、してはいけないと思います。
改める所や不味かった部分はないのに下手に弄ってしまうと、良い部分を壊してしまう
ことになり兼ねないです。

>>416
＞社会事情背景もあるし
途中から流れが変わった感じがします。当初はアニメのスレという認識も結構あったのでは。

>>428
ニュースにありがちな事ではないでしょうか。編集者は大したニュースではないだろう判断して
記載しなかっただけなのに、世論の反響は大きくて掲載しなかったことが「隠蔽した！」と
バッシングされてしまう誤解や擦れ違いみたいなケースは、起こりがちでは。

>>432
今回の場合、大した事無いからと言わなかった事実が隠蔽していたとバッシングされてるんじゃなくて、
大したことないからと言わなかった事実と、それ以前の行動とが矛盾してる事が問題なんですよね。

もちろん、ニュース速報の扱いとして、公的な報道などしかソースとして認めず、
それ以外は板違い扱いとするという事であれば、行動自体の整合性は取れてる
という事になるんですけども、それはそれでおいちょっと待てよという事になります。

なので、ニュースソースの神拳さん的定義について確認させてもらった上で、
必要なら色々とお願いしたいなぁ、と思って神拳さん待ちなんですけど、
なんか来る気配無いですねぇ・・・。

スレタイで遊ばせてるから結果こんなことになるんだよ

ξ´・ω・｀ξ　善良な第三者として、>>432-433を見て
気分を害したり、事実関係と異なり過ぎていて
理解不能になったり、色々した良いコのミンナに一言っ。

今回の騒動の発端は良いコのミンナの知ってるとおり、
「(編集者が)大した事無いからと言わなかった」ではナイのよねぇ。
他にもいっぱいツッコミ所はあるけど、そのことについて
詳細に書き出せば荒らしに知恵を与えるだけだし、
構ってもらいたがりの荒らしの思う壷だからスルー、と(笑

んじゃ、良いコのミンナは「>>432-433必死だなｗｗｗ」とか
「下手糞なマッチポンプ荒らし、自爆乙ｗｗｗ」とか
etc...と心の中で嘲笑って、議題を脱線させられたり、
無駄な喧嘩をさせられないよう、上手くやってってねぇ。

　 　 　　 ,-､　　　　　　　　　　　 　,.-､
　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
. |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 　l 　 こんばんは、ネオたんです
　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　
　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　 /,　　　　　　　　　　|
　　　　　 (_/　 　　　　 　 　|　　|
　　　 　　　 , 　　　　　　　 ヽ、_） 　　∩
　　　　　　　l　　　　 　 　 　　|＼　　ﾉ |　　 　
　.　　　 　　 |　　　 ヘ 　　 　 |｀ヽ二 ノ
　.　 　 　 　 |　　 /　 ＼　 　 /
　　　　　　　｀ｰ‐'　　　 ｀ー‐'

もうこのスレ自体削除していいんじゃない？、お詫びするなら初動が肝心なのにね。
まだνを支配してるつもりなら大半のスレがスレタイ偽装だから自分で幕引きなよ。

無回答で1週間経ったら上呼んでいいんだっけ？

俺のことsakuったの神拳ちゃんで合ってる？
怒らないから正直に言ってね

1月11日14時34分46秒
平田容疑者と駆け落ち　美人元信者が自首　→　せいぜい元美人じゃねーの？　※アフィ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326260086/

1月11日14時33分25秒
アフィリエイト・サミット2012、ラスベガスで開催　※アフィリエイトブログ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326260005/

1月11日14時30分58秒
福男選びにベンジョンソンと山田勝巳　※アフィブログ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326259858/

1月11日14時29分56秒
uTorrent、BitTorrentアクティブﾕｰｻﾞｰ数が激減　前年比で50%　世界で1.5億人しか使ってない ※ｱﾌｨ禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326259796/

1月11日14時28分9秒
Ｋ−ＰＯＰで脱税、１億５０００万円　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326259689/


この5つのスレを立てたあと100残しsakuされたんですが、どういう理由でしょうか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326461642/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326461595/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326461539/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326461477/

これらのスレを立てて数分後に12900のbeポイントのうち12800のbeポイントをsakuられたわけですが、sakuられた理由はなんでしょうか。
ガイドライン・板内ローカルルール・前管理人の西村氏の発言に従った形でスレを立てていたと思うのですが。
何に違反してたのか教えてください。

フランス人「マクドでしょ？ｗマックなんていうのムッシュ・バ関東人だけよん」 ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326171372/
パナソニックの液晶テレビかっこ良すぎワロタｗｗｗｗ　　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326170356/
小学校教諭が3000円で中２女子を売春　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326169386/
南アフリカで数百万年前の巨人の足跡が発見される　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326168565/
ヨーグルト３０キロを排水口に捨てた２人を逮捕　　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326167938/
ソニーが超カッコイイスマホを発売　　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326166419/
【PR】新型Xperiaが日本で発売決定！ 　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326164610/
自分の死後にFacebookでｱﾄﾞｾﾝｽｸﾘｯｸｵﾅｼｬｽ!!! ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326161103/
サムスンも55インチ有機ELテレビを2012年後半発売！　ｼﾞｬｯﾌﾟｗﾈﾄｳﾖｗｱﾄﾞｾﾝｽｸﾘｯｸｗ ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326160553/
ワイヤレスLAN SDカードの標準規格化発表、microSDにも対応 ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326159696/
【速報/PR】ソニーが自発光LEDディスプレイを独自開発！55型｢Crystal LED Display｣ ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326159628/
何で高層から海に飛び込んだら水面がコンクリートと同じ衝撃力になるの？ ※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326159401/

これらのスレを立てた後、beが19911ポイントsakuられました。
このスレッドを処理された方、処理された理由をお願いします。

削除人のsakuとは仕様が違う感じですね　＞任意の数までsaku

>>443
そうですか、ありがとうございました。
明確に誰がsakuったということは分からない（言えない）でしょうか？ｗ
やはり西村某さんですかね。

博之必死だなｗ
上納金入ってこないからってあざといわｗ

>>444
私には分かりません。
連絡スレでお呼び出ししてるので、sakuが削除処理の範疇であるならば
このスレで何らかのリアクションがあるんじゃないでしょうか。

>>446
なるほど、了解しました。
お手数かけて申し訳ありませんでした。
丁寧な回答に心から感謝します。

俺の100残しもひろ君？
半sakuとか穴子の931sakuとかいろいろ遊んでたけど、あれ出来たのはひろ君だけだったのか

過疎速報のアフィ板っていつになったら嫌儲を逆転するの？ｗ　すぐに人が戻ってくるんじゃなかったの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326334138/
ニュー速マジで死に体　スレ立て数は嫌儲の1/5　Be数は1/7 終わりすぎﾜﾛﾀ　俺も移住するわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326337533/

zzz◆BB2C/xRDfM ★

beポイント:1235
01/10
+/6YTEw+0
【PR】新型Xperiaが日本で発売決定！ 　※ｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ転載禁止 PLT(12011) ポイント特典
・・・・・・・・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326171372/1 ?PLT(12011) ポイント特典（2012/01/10(火) 13:56:12.02 ID:VAShWhQC0）
総レス数 151
> 151 名前： アフィペルガー症候群(dion軍) [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 20:28:57.22 ID:hnzW9CeG0

現在beポイント:1235


＞これらのスレを立てた後、beが19911ポイントsakuられました。
12011-19911 有り得ない
1/12以降のスレ立てなんじゃないの？

× 1/12以降のスレ立てなんじゃないの？
○ 1/11以降の分じゃないの？

ここに持って来てる>>441の4スレは普通に即死。
>>442のスレ立てが1/10日の全て。
２ちゃんねるって全てが公開されるサイト。
闇でやるなんて巡回のスレあぼーんのみでしょ？

／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　

12011
-1235
10,776-19911
9,135　9000ほど自分で補充して135ほど誰かがポイントくれはったん？

>>450
そうです。自己補充です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326237837/475
2012/01/11 (水) 14:09:21.37の次点で100pointになってました

>>451
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326237837/476 2012/01/11(水) 14:09:43.08 ID:gcEkFvgU0
全く無関係な投稿者でしょうけど、その上にある ?2BP(100)を見て思いだした。

私はｂｅのスレ立てではありませんが、
理由不明で2700ポイント程度有ったのが100になってしまったことがある。

今回のような場合ｂｅの質問スレになるのかしら？
なんでも質問に答えるスレ １７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1306328940/l50

詐欺板野次馬

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/510

関係ないと思うんですが？？？

最終回答日から週間以上経過
未回答質問多数
削除理由が2転3転
削除人による異議あり

削除神拳さんに連絡取れませんか？

連絡・報告スレで改めて呼び出せば？

2012/01/09?10?の時点で
16000
-15900

100残しsakuになってたな。あれは一体何だったの？
beの質問スレ行ったほうがいいのかしら

>>456
任意の数値でsakuって100残すのは西村とか言う人の特徴と思います（断言はできませんが）。

博物館とか美術館に行く奴は頭おかしい。ｲﾝﾃﾘ気取りの高学歴ｱﾋﾟｰﾙだよな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/

このスレをsakuされた削除人様。
sakuをした明確な理由をお答えください。
このスレはローカルルール、ひろゆき＠どうやら管理人氏の発言に沿った投稿だと思われますが。

sakuについては以前にも呼び出しがありましたが、回答なしで終わっております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/101,134-135
削除議論板で扱う案件であるか疑問があります。
2日前くらいに問い合わせてみたのですが現時点まで返信ありません。
あまりお待たせするのも何なので、今回は任意で回答します。
今後もsakuの呼び出しに応じる事を約束するものではありませんので、その点ご留意下さい。


ネタスレ・クソスレ。
ニュース性のない自分語り。
スレタイの遊びは＝何でもあり、ではないので
削除ガイドラインにも引っかかるようなスレになればアウトと判断します。

GL4．投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨（ニュース）に関係がない、論理的でなく主観的な批判　等
GL5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨（ニュース）に無関係なもの

また当該beは糞スレ常連さんと認識していますので、厳し目に判断しています。

【速報】俺が陳謝
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344491304/1 2012/08/09 14:48:24.54 ID:QryyBb650
真夏の夜の淫夢
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344491142/1 2012/08/09 14:45:42.45 ID:QryyBb650
アニメ総合
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344491111/1 2012/08/09 14:45:11.51 ID:QryyBb650
アニメ日常の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344491080/1 2012/08/09 14:44:40.60 ID:QryyBb650
まとめブログにありがちなこと
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344490989/1 2012/08/09 14:43:09.22 ID:QryyBb650

リンク間違った・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/101,134-135

>>459
博物館とか美術館に行く奴は頭おかしい。ｲﾝﾃﾘ気取りの高学歴ｱﾋﾟｰﾙだよな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/



これについては？

削除(真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 停止)されたと思ったらスレは生きてたじゃないですか。
UNIXTIME
1345051037 2012/8/16 02:17:17

> 2012/08/16(木) 02:23:34.47 ID:E35QiPVz0
> sakuられたすれ
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/1


> 2012/08/16 02:40:08.25 ID:zoCvHh9A0
> 今議論中なので水遁はご遠慮ください

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/
総レス数 342

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/8-11
8 名前： ちょっと通りますよ ★ 投稿日： 12/08/16(木) 02:20:20 ID:aHappy2ch
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 12224 - 5000 = 7224
ご利用は計画的に。
9 名前： ちょっと通りますよ ★ 投稿日： 12/08/16(木) 02:20:21 ID:aHappy2ch
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 7224 - 5000 = 2224
ご利用は計画的に。
10 名前： ちょっと通りますよ ★ 投稿日： 12/08/16(木) 02:20:23 ID:aHappy2ch
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 2224 - 5000 = 1
ご利用は計画的に。

何故停止になっていないの？
http://hissi.org/read.php/news/20120816/NDVNYUEvUy8w.html 一般人
> 11 名前： シャム(茨城県) 投稿日： 2012/08/16(木) 02:20:53.76 ID:45MaA/S/0
> >>1
> 死ねよ低学歴
---------
停止しました。。。[停止]：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
---------
最終レス
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/342
> 342 名前： ボブキャット(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2012/08/19(日) 01:23:14.44 ID:Dzla6kfs0

>>461
ローカルルール
削除議論＠2ch掲示板
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
> 2）【問題提起における注意】
> 　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
> 　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
> 　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

>>459
> あまりお待たせするのも何なので、今回は任意で回答します。
> 今後もsakuの呼び出しに応じる事を約束するものではありませんので、その点ご留意下さい。

案内人★は、もっとシッカリ板ルールも把握し、ルールそのものを守らなきゃネッ♪

シャープから『IGZO』液晶搭載7インチタブレット「AQUOS PAD SHT21」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350464925/
【ホンハイ】Foxconn、14歳少年を働かせる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350451336/
Xbox 360でInternet Explorerが使えるようになるぞ！　お前らも買え！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350451231/
KDDI「米Sprint、買おうと思ったけどやめた。我々は何（をてがける企業）なのだろうと考えた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350450848/
クアッドコアの「INFOBAR」A02、来春登場
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350448323/
au、韓国パンテック製 VEGA PTL21 発売！　タッチレスで操作が可能　防水
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350448110/
ファミマ、フライドチキン界の頂点へ　美味い安いハズレなし「プレミアムチキン」(170円)でKFC完全死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350447001/
auからARROWS ef FJL21発売！　NFC、おサイフなど全部入り！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350445984/
Xperia VL SOL21ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　前面にキャリアロゴなし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350445490/
【速報】　au　ガラケー　なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350444654/
HTC J butterfly HTL21が最強すぎる　5インチFullHD液晶､Android 4.1､防水､LTE対応ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350443902/
au 4G LTE対応　「G'zOne TYPE-L」（CAL21）　11月2日発売ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350443186/
韓国メディア「米誌『世界で唯一”江南スタイル”に無関心の日本。これは恥ずかしいことだ』」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350441331/

これらのスレを立てた後、beが11912ポイントをsakuられました。
このスレッドを処理された方、処理された理由をお願いします。

なぜ、このスレがsakuられるのでしょうか？

【画像あり】「転校生は公認会計士」　会計士協会が学園アニメ　ツインテールの女の子が主人公
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368799811/

こういう公的団体の作ってるアニメは、普通のアニメとは違うはずです。

これがNGなら、政府や自治体が作ってるアニメもすべてNGになってしまいます。

>>25
そうか、削除人の品性を見たな。
お陰でいい勉強をさせてもらったよ。
「TENGA」と書くのは、相手によっては危険なんだ。

>>465
そのスレッドは削除も停止もされていないようですが。。。

>>467
ポイントがsakuられてます

>>465
削除人の処理とは別物ですね。
削除議論板に持ち込むこと自体が間違いと思われ。

>>469
どこが適切か教えてもらえますか？

>>470
ここは質問スレではありません

こちらへどうぞ
http://ikura.2ch.net/qa/

嫌儲人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385308986/
嫌儲人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385309026/
嫌儲人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385308528/
嫌儲人ホイホイ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385308932/
みんなで嫌儲人しねスレ立てよう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385307409/
嫌儲人おいで
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385308866/
嫌儲人あつまれー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385308831/

ソースなし乱立です
削除及びsakuの制裁をお願いします

２ちゃんねるに今井メロのヌード画像を投稿した無職・林克弘（４５）を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385353413/
２ちゃんねるに今井メロのヌード画像を投稿した無職・林克弘（４５）を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385353351/
２ちゃんねるに今井メロのヌード画像を投稿した無職・林克弘（４５）を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385353459/
２ちゃんねるに今井メロのヌード画像を投稿した無職・林克弘（４５）を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385353304/

同一ID,BEアカウントによる重複スレ乱立
削除、スレスト、sakuなどの対応をよろしくお願いします

VztEoe http://www.QS3PE5ZGdxC9IoVKTAPT2DBYpPkMKqfz.com

スレタイに「ジャップ」という差別語をつかってスレ立てするバカがいるんですが？
削除されないということは、差別語でスレ立てるのはOKってことですよね？

ジャップって都合の悪いことは全部韓国人のせいにするよね…ジャップって最悪の人種だはｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396488636/

ソースさえあれば「チョン死ねｗｗｗ」とかスレ立てまくってもいいんですよね？

I'd like to cancel this standing order <a href=" http://www.dentalfill-ins.com/buynizagara/ ">order nizagara</a> Changes to Practice Site Assignments
<a href=" http://2trace.com/buythorazine/ ">thorazine 50 mg</a> should incorporate the perspectives of key constituents, such as students, practitioners,

Your account's overdrawn http://argentinetango.us/remote-cell-spy-answers/ blackberry spy application 6629

Who do you work for? <a href=" http://cell-phone-spying.soup.io/ ">spy on her text messages app</a> process, medication Check carts Check for expired medications PM Discuss with counseling
<a href=" http://android-spyware.pen.io/ ">bes spy and malware software</a> LZ00083W received that causes code 061 to be

>>475
板違いです。
質問は削除整理板の質問スレでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/sakud/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　 ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

Is this a temporary or permanent position? http://ouee.net/cumbiaporno/ cumbiaporno
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