削除議論板雑談＆質問スレ 21

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html
17.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1125/11253/1125371329.html
18.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1134/11349/1134951368.html
19.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1149/11497/1149782202.html

その他関連スレ等は>>2-3

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex21.2ch.net/accuse/

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド11☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/

★ボランティアさんと一緒★ part26
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170428891/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠〜復帰関係の連絡・雑談スレ〜【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

　　、 ｌ　,
　. ‐ 〇 ‐ 　　 ⊂⊃
　　'　ｌ　` 　　　　　　　　(´･ω･`)
⊂⊃ 　　　　　　　　　　　　 ））
　　　　　　　　　(´･ω･`)⌒（（
　　　　　　　　　　　　　　　　））⌒(´･ω･`)
　　 　 .∧_∧ 　(´･ω･`)⌒（（
　　　（´・ω・｀） 　　　　　　　））⌒(´･ω･`) 　　新スレです
　　　 ノ　つつ ◇―ﾐ､ 　　 （（ 　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　　⊂、 ノ　 　　　　　ヾ.ヽ 　）） 　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　し　　　 　　　　. : : : :（（
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1乙

そういえば、秋男って何してるんだろ。
俺はあんまり直接議論したりとかはしなかったけど。

いや、ナスのAA見て思い出したんだが。

>>1もつ

とりあえずアレだ　いきなりプリン悪禁かよorz

一度でいいから規制体験したいですっ！＞＜

自分で掲示板持てば幾らでもできるぞ

削除依頼を出したのですが、そのスレはただただ削除依頼が増えるだけで、
実際に削除してくれる人が現れないのですが、これは削除人が来るまでずっと待つしかないのでしょうか？
携帯からすいません

待つしかないです。
そして待ったところで削除されるかは別問題です。

削除人よ、削除厳禁や削除禁止と記載してあるスレッドは絶対に削除してはいけません。

(ﾟo゜)＼(-_-)

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

今更ながら気がついた、春厨の季節なんだね・・・・・

春厨って、もう都市伝説じゃ…

春休みなんてありませんよ。

一年中休みの奴が増えた。

そのスレは選挙妨害になるから
削除依頼出せと指摘されたので削除整理スレに
依頼したけど整理スレでよかったのでしょうか？
選挙専用の依頼スレとかあるのでしょうか？

削除は削除のルールに乗っ取って行われているので
選挙関連の法律は削除には関係ないかと思います

それと別に、選挙関連の法律ではなく名誉毀損などで訴えられた場合には
証拠を残す意味で削除もされません

本当にまずいことを書いたのなら、
最寄り警察へ内容を正直に話して相談した方がよろしいかと思われ。
知らなかったではすまされない。法の不知はこれを罰する。

うむ

知事選で候補者を叩くレスが多いけど問題じゃないの？

確か公職選挙法では、候補者が期間中にネットで意見を述べたりするのは禁止でしたっけ。
では匿名での叩きの場合はどうかとなりますと、被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合、
何がしかの働きかけはあるかも程度ではないのかしら。

ちょと酔っ払いなので、ずれた事を申し上げていましたらごめんなさいませ。

(´・ω・`)しらんがな　　選管で訊いてくれ。

某候補者の陣営に聞いたら、問題と思われる投稿を見つけたら
掲示板の管理人に報告して削除してもらって下さいと言われたけど
候補者を叩くスレやレスは多いし削除依頼しても
すぐには対応しないんだよね。
また削除要請に依頼してみたけど「削除要請板取扱事項外です」でスルーされました

>>26

「被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合」ってのが大事だと思われ
当事者でなければ放っとくアルよろし

俺がしたことは、お節介だったみたい
陣営の人も忙しくて掲示板の書き込みまで相手にしてられないそうだ

そりゃ、書き込みに全責任を負うと約束して誰かが書いたものを、権利を侵害されていない
第三者が「けせー！」といったところで、逆に言えばそれは「書き込み者を訴える機会」を
第三者が奪っている・・・わけだからなぁ。

消さない事より消す事の方がリスクが圧倒的に高いしね。
下手に消すと証拠隠滅になるわけだし。

つーか公僕になろうとするなら風評気にする前に結果出せや。

>>28

まあいい事しようとする気持ちは悪くないと思うよ
でも２ちゃんねるにおいてはどうかな？ってのはあるから、そのあたりは
よく考えようね

というか、２ちゃん的に「立候補者」っていうのはニ類？一群？

一群じゃね？

ああ疲れた。

選挙に不利な投稿は何処に削除依頼したらいいの？

っ削除依頼（入口）http:qb5.2ch.net/saku/
人の書いたモンを削除して欲しいなら
労を惜しむなかれ。

あれ？なんで消えてるんだ・・・orz
http://qb5.2ch.net/saku/

>>36

とゆーか、それがガイドラインのどこに相当するかですよねぇ

>>39
一応、板違いのスレに該当するので
掲示板の趣旨とは違うスレッド」で依頼出しました
別に妨害する目的で立てたわけじゃないのに
選挙妨害のスレにあたるから
とっとと削除依頼出せとツッコミがはいったので出しました
でも２月から削除依頼が放置されてるから
すぐには削除されないみたいです

まぁ選挙妨害になるから、は理由にならないからなぁ。
どんなスレでも板違いはいかんよ。

板違いのスレを立てた事には反省してます
でも選挙妨害の投稿って何処までが妨害になるんだろ？
候補者を叩くレスは多く見るけど選挙妨害になるのかな？

そこは選管とかの領域だからなぁ。

>>40

まー、消されなかった結果（特に自分で立てたスレならば）、それで選管に訴えられても
吐いた唾は飲み込めないからねぇ
極端な話、今私が選管に申し出て証拠保全を依頼した場合、１００％削除されなくなるからね
まさしく転んでも泣かないだわ。あきらめなはれ

削除依頼って２ちゃんねるを知らない人が削除依頼して
ますますドツボにはまったりして、トラップなのかと思うことがある。

>>45
が、それも良い経験だと

>>45
ぶっちゃけ、そのあたりはドツボにはまってる本人に原因があるかと。

何か新しい商品（2ch）に手を出して、取扱説明書（おやくそく、削除ガイドライン）もロクに読まずに
取扱説明書に「やっちゃいけないこと」って書いてあることをやっちゃって、トラブルが起こってから
それでも取扱説明書を読まないままメーカーに苦情電話（おかしな削除依頼）を入れちゃうような。

その状態でメーカーの担当者（削除人）に「それは取扱説明書に書いてあるでしょ？ウチじゃ責任
取れませんよ」と言われても仕方が無いことなんだよね。

＃でも逆ギレする人は後を絶たない。これもゆと(ry

削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている場合の

削除屋としての資格停止を希望するスレってどこにあるの？
ＵＲＬ貼っておいて下さい。無ければスレたてしなきゃならないし･･･ヨロシク〜♪

>>48
愚痴言いたい��だけ�≠ﾈら
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/　とか

本来は、然るべき削除議論スレにて理路整然と削除人の非を認めさせるのがスジかと
お呼び出しはこちらで
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

あと、もし新規にスレ立てるなら、汎用性がある様に>>1を書くように

是非を問うスレっていつから愚痴の掃き溜めになったんだ・・・？
あそここそ理路整然と議論を行う所じゃなかったのか。

てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。

説明を聞く前に
＞削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている
と断言しちゃうほど「削除関係について知識がある」ひとはそういう質問をしない気がする。ｗ

アドバイスするならば、まず、ローカルルールに反していると自分は思うけれどもどうなのよ?と
質問するとか、「ローカルルールに反しているように思う理由」を削除議論板のスレに書き込んで
お呼び出しの上で理由をただすなどしてから「剥奪云々」に言及したほうがよろしいかとは思います。

私のおつむが大丈夫なら、そのzaqの人は食べ物だかラーメンだかで電波ゆんゆんしてた人では
やだなぁ、規制に巻き込まれなきゃいいけど

>>49
だめだよ、エサを与えちゃ　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

大体いきなり資格停止とか電波発してる人には、「半年ROMってろ」って飴ちゃんにっこり笑って渡してあげなきゃ
まともな人なら>>51の通り

・・・いいじゃないか　面白くないし

>>47
私的ポエム　感想文は書き終わりました？

>>49
その是非を問うスレってさ、そこの>1にあるように
帽子使った雑談とか別ハンバレとかについての剥奪の是非を問うスレなんじゃないの？
ラーメンの人とやいのやいの言ってた時から疑問だったんだけど。
個別の削除行為とかガイドライン解釈への疑義とかで剥奪を言うんなら
各板詐欺スレか指導部屋なんじゃない？

>>55
真面目に不真ジm(ry・・・もとい、マジレスすると、どこ誘導しようが一緒だと思ふ

>>54

そう思ってるうちは、あなたは実社会でも立派なクレーマーｗ
まともな人はツボにはまりかけても、周りの助言だけではい上がってこれるものですよ

>>56

んじゃ被害担任艦に誘導してよー（涙目

・・・・・はっ！キャップ剥奪の是非を問うスレ がすでに被害担任艦と化してるのか！？
武蔵はまだ浮かんでいるのか？

罠にはまったような人に対しても、
自分で書いたものは自己責任ですといっている。
這い上がるってポエムな表現はわかりにくい。

罠も何も説明をちゃんと読んでないから色々余計な事を書いちゃうんだろうに。

PCの電源を直接切ってしまって書き込み中のデータが消えてしまった・・・罠にはまった

という思考の人に、２ｃｈはむきません。（ころんでもなかないがてっそくですー）

１８ＲのＤＶＤ買ってきて、家族で見たらどーんとナニのシーンが子供の目に！
こんな映画は子供の教育によろしくありませんわキーッ！
自分で望んで買ってきて、自分でプレーヤーに突っ込んでて一体何を言うのやら┐(´ー｀)┌

そういうお馬鹿さんには来て欲しくないと管理人も表明されております

まあ三人とも書いたことには責任を持とうね。
よくわかっているだろうけど後で後悔しないように。

間違いに気づいて削除要請したのに
なぜ削除人は削除してくれないの？
間違いに気づいて依頼してるんだから
削除しなかった削除人に問題があるんだからな。

具体例も示さずに不満を吐露されても困る

>>64
話が通じないからやめておけ。
屁理屈こねて責任回避するだけだ。

そもそも間違いするなよ

>>66
書く事にも責任はあるんだがな。
間違ったから、と言って消してくれというのは、
それこそ書く事に対する責任回避に他ならん。

俺なんか消してもらいたい過去の書き込みがいくらあると思ってるんだ！？

>>68
お前の書き込みなんかしらんよ。話をすりかえるな。
被害を受けた人間が不慣れで誤って記入したのも
自己責任と言って通す２ちゃんねるの考え方は
社会常識とも懸け離れているというお話。

それへの答えが>>60-62だから呆れる。

とりあえず実際のモノを見てみないことには
>>64は根拠の無いクレームで終わってしまうよ。

つーか世の中で「不慣れでしたから」で済ませられることの方が少ないぞ……。

不慣れ以前にネットで簡単に自分の個人情報を書くというのがなぁ・・・。
情報管理がちゃんとできてない人の尻まで拭かなきゃならんのか。

実際のものを見せると転載しまくって
被害が大きくなるだろ。
相談者の説明の仕方が悪いというが、
曖昧にしか説明できないのもこれが原因。

その被害も公開でやる以上仕様がないで通す運営。
インターネットとはそういうものと通す運営。
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

どこに社会常識と合致した姿勢があるのだい？

>>69
社会常識、なんて言葉を大義名分として持ち出すな。
社会常識なんてものは、必ずしも定まったものではないし、
明確に他人に対して具体的形で突きつけられるものじゃない。

不慣れで誤ったものだから正されて然るべき、という理屈が
世間一般でもいつだって通用するかというと、そうはならんわけだからな。
何も2ちゃんに限った話じゃない。

心情として、許容されて然るべきだとする言い分は理解ができる。
だが、そういった心情を誰もが持つかというと、そうはならんわけだ。
初めてバイト始めた高校生のミスで激怒する客なんかザラにいる。

そもそも、匿名掲示板においての慣れ不慣れはどうやって判断するんだ？
自己申告？　だったら何でも消し放題だな。削除人がいくらいても足りないぞ。

そういった部分で、フォローする範囲として規定されているものが、2ちゃんねるにおいては
削除ガイドラインなわけだ。心情でもって、温情でもって削除する事はありませんよ、と
明確に打ち出してるわけだな。

それを知らなかったというのなら、まずは己の無知を恥じるのが妥当であって、
己の無知を棚に挙げての糾弾は筋が違うというもんだろう。

>>７４
社会常識の最低線である裁判所の判決も
守っていないにちゃんねるが言える主張ではない。

>>75
具体的に何をどう「2ちゃんねるが」守ってないんだい？

社会常識的に、下手したら犯罪物の暴言吐いておいて
「不慣れなのでなかったことにしてください」は通じないよ。

あと社会常識的に、人様の管理する場所で遊ぶときはルールをよく読んで
ルールを破っちゃった時にはまずごめんなさいというもんだよ。

お前さんの言う社会はどこの社会だよ。

>>73
削除依頼を出してしまってる時点で転載される可能性はあるんだから
ここで提示しても実際はあまり変わらないもんだよ。

転載された分に関してはちゃんと削除依頼を出せば
自己責任として却下されるという事はないし
公開の意図は双方がそれなりの責任を持って案件に臨まねばならないからだと思ってる。

そも、社会常識を盾にするのなら、
「迂闊にも、自らの操作が効かない場所に自らの情報を開示してしまった」
事について、なんら非難（ないしは反省）が無いというのは、
それこそ社会常識的に言えばまったく話の筋が通らないという事になってしまう。
逆切れして棚上げして、批判だけ行っていては、誰もそれに同意などせんよ。

公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

賠償を命じられても無視する運営。

>>77
被害者の削除依頼と書いたのですが、字も読めないの？

>>80
だったら、それが守られていないという事を持ち出して
裁判でも起こせばいいんじゃないかね？

ここでいくら騒いでも、裁判所の命令ですら守らない人間が
動きをとるかどうかくらいは容易に想像がつくだろう。


ちと落ちる。続きはまた後で。

>>78
転載は削除依頼でも危険性はあるけれど、
より目立つから当然危険性は深まる。

一般社会では内容証明を使うんだけど、
内容証明って公開じゃないの。

公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、
一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。

理解できました？

社会常識といってもこれまで一般社会で
支持されている社会常識もあるの。
それを一方的に破る２ちゃんねるのような無法団体が
一般常識は相対的であると言っても全然説得力ないの。

もう既に落ちるところまで落ちてるから気にせず落ちて来い。
手を掛けても振り払ってやるから。

無法団体ﾜﾛｽ

２ちゃんねるの意見は私的なポエムに過ぎないの。



わかりましたか？ｗ

ならさっさと2ch相手に訴訟でも起こせばいいと言われてるじゃない。
頑張ってね。

訴訟を起して賠償金の支払いから逃げているじゃん。


いまや２ちゃんは一般社会でも無法団体として認知されつつあるよ。ｗ

>>86
ポエマーにはポエマーの世界があるんだろう。

「無法地帯と思われたくなかったら削除しろ」て事？
…たぶん、というか絶対気にしてないと思うよあのタラコは。

物事が正しいかどうかは誰が言ったかで決まる事じゃないのにな。
レスの内容をちゃんと見ない人が増えたというか。

残念ながらポエマー扱いされつつあるのは２ちゃんねるです。

無法団体＋ポエマー

>>９０
裁判所が言っても正しいとは限らないという意味デスカ。ｗ

「一般社会」とか「一般常識」とか「みんな」とかを使いたがる人を
相手にするのは無駄なのだと何度（ｒｙ

もはや目的と関係無しに毒吐き散らしモードに入ったな。可哀相に。

>90
敵味方の二元論者は増えたかも

世の中、ゼブラーマンは通らないからなぁ。

>>94
白黒って意味？ポエム的表現は分かりにくいなあ。
ま、それを裁判所の前で言ってこい。頭おかしい子扱いされると思うけど。

つうか

削除以来は公開します････というのがいやな人は、こんなところで騒いでいないで
内容証明を送るなりすればいいだけ･･･。放置されたらそれまでです。

なぜならぁ、裁判も公開なんで、公開がいやな人は己の権利を守ることができないのが日本社会。
これ常識です。

・・・大漁だな┐（'〜`；）┌

マジレスすると、

君の社会常識とやらでは、まったく見知らぬ第三者に対して
そういう真摯でない態度を取るのは認められている事なのか？

と問われたら君はどう返すんだい？
>>79にも答えがないし、>>81にも答えが無い。

単なる自己満足の為の、君がルーラーとなって行う問答に付き合う趣味は無いんで、
結局の所どうしたいのかを明確にしておいてくれないか？
まあ、明確にしたところで、結論としては>>81で終わりだと思うが。




勘違いしているようだから言っておくが、ここで君に対して批判的なレスを返している人間も、
2ちゃんねるに全く不満が無いかと言うと、そうではない。もっと密な運営が行われればそれに
こした事はないし、削除にしたってもう少し頻繁に行われるようになれば・・・と思っていないわけじゃない。
そういう意味では、先に言ったように君が言うような意見には、心情的には賛成できる部分が多々ある。

だが、そう思う事と、それが現実として可能かどうかを考える事を、別個にわけて考えた場合、
必ずしもそれが現実として可能ではないという事を、俺（や他の人達）は知識として知っている。
だから、そこの所を君に説明していたりするだけなわけだったりするんだな、この一連の流れというのは。
君は納得（あるいは割り切る事が）できていない。君にレスしている人は（ある程度）納得（あるいは割り切る事が）できている。
この差が存在していることを踏まえた上で、君は発言を行った方がいいだろう。

まあ、一連の説明を受けて、君が納得できるかできないかは、当然次第だ。
言うなれば君の自由。犬井ひろし風に言うと自由だぁああ！！
だからと言って、君が納得しないのを理由に、他の人の納得を馬鹿にする権利は、君には発生しないわけだ。
それこそ、一般的社会常識では、個々の考え方の自由というのはまず第一に保証される、個々人の持つ権利なんだからね。
社会常識を盾にするのなら、まずは自らがそれを実践しなさい。

真摯たれ、紳士たれ。
けどスイミングアイしちゃだめよ？

>>97
マジレスすると？

>>80
裁判による削除はちゃんと行われてますが？

都合の悪いことは無視ですか？w


>>82
＞ 公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。

それは言ってないねぇ。

>>99
あれ、言ってなかったっけ？
なんかの論説とごっちゃになってたかな？

てっきり言ってたと俺も思ってたが…。

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

ああ、なるほど。
そこをちょっと勘違いしてたか。

削除要請に関しては、ガイドライン外の理由での削除も
行うようになってるようだし、そもそも公開だから云々には言及していない。
そもそも日本の制度自体が>>96で言ってるように公開されるものなわけだしなー。

>>80の言い分、上の段はちと通らないかな、こりゃ。

法的に、管理人が決めた削除手法に一般の人は拘束されませんよ、と裁判所はいっているだけ。

どんな管理をするのも自由だが、その管理システムはあくまで私的なもので、被害を受けた人がその
管理システムに従う必要はないということ。

ただ、この削除の板は「管理人の決めた削除システムによって削除してほしい人たち」のために
議論の場が設けられているのであって、そのシステムではいやだという人については
適切な場所や手法でやればいいことで、俺らにはかかわりのない話。

ん。

>>98
多分あなたの言っている現実的でないというのは
内容証明でやり取りするのは手間の面から
言って現実的でないということだろうと思う。

結果、リスクは削除申請者に負わせているのも事実。
納得できる人もいるのだろうが、確かに私は納得していない。
>>60-62みたいなオチャラケで対応されては
馬鹿にするなといっても厳しいとは思う。
当然こちらも真摯に対応しなくてはならないが、
２ちゃん流儀に染まってアホな言動を繰り返す輩は無視したいのだが、
ここでは無視するとそれさえも都合の悪いレスしか相手にしないと非難される。
どう対応すればいいのか分からない。
いわゆる２ちゃん脳と呼ばれるような連中はもう少し真面目になってくれ。

>>99
無視って言うか、裁判による削除は当然のことで。

最低、削除依頼を転載する人間には一発でアク禁の判断をとは思うが、
西村がそう判断しなければそれまでだと言う話になるんだろうな。

お茶羅家だと思ってしまうところに、耐性のなさが伺えます。

いいですか？２ｃｈの鉄則は「転んでもなかない」なのです。

内容証明によるやり取りが現実的なことではないのは事実です。管理人は
一切無視するでしょう。しかし、今は訴訟すれば必ず勝てるようです。
ないものねだりはやめましょう。それ以外に方法がないのが現実なのです。

あなたの言うように「転んだ人にも手を差し伸べるシステム」も非現実的なのです。
そこを理解しましょう。単なるたった一人の個人が「ボランティアたる有志に依存して」
削除システムを構築しているのです。

簡単なことです、２ｃｈはそういう場所だと理解して利用しましょう。（自己責任でｗ）

>>106
それ（注：>>62は除く）がオチャラケに見えている時点で、向き不向きで言えば貴方に2ちゃんは不向きです。
それでも利用したいというのなら、それは自由ですが、貴方の精神的充足がここで得られる事は無いでしょう。

以下本論です。
繰り返しますが、社会常識を盾にするならまずは自らがそれを履行しなさい、というのは、
書き込み者の責任について一切を棚上げしている点について申し上げております。
書き込み者には、書き込み者が書き込みをするという判断を行ったという点で責任が
発生しており、その責任を履行することを、2ちゃんねるは求めているわけです。
初心者だから云々という理由で、その責任が免責される場合は、日常生活では多々ありますし、
人間の感情的な動きとして至極ありえるものではありますが、それが全てではないという事も
上記で説明させていただいた通りです。
それでも「自己責任の原則という勝手なルールで消さないのはおかしい！」と思うのでれば、
以降はその正誤を問う舞台はここではない、というだけの話です。

正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？


現実的に云々を言っているのは、内容証明がどうのこうの以前の問題として、
貴方がここで騒ぐ事で何かが変わるか否か、という点でのお話をしています。
騒ぎ方、騒ぐ場所、何から何まで間違っていますから、はっきり言ってしまえば無駄ですよ、という事であって、
それ以上の話でも、それ以下の話でもありません。

本気で2ちゃんねるという他人の考えでもって動かされている場所を変えたいと思うのでしたら、
それ相応の努力を行う必要性が発生するかと思われます。
それを行わずして、口先だけで何かを変える事ができると思われているのでしたら、それは勘違いも甚だしいかと。

何らかの情報、つまりは削除要請板で十分な削除対象になりえるような情報でしたら、
依頼者が情報の当人でなくとも、代理人を立てるなどいくらでも方策はとりえます。
必ずしも当人の情報を公開しなければ依頼できない、というわけではありません。

整理板案件で、自分で自爆して情報晒して削除依頼スパイラルに陥ってる人については、
はっきり言って「これで学習しろよ」としか思いません。

２ちゃんねる的な煽りは相手に耐性が無いのが悪い。
それに相手が怒ったら紳士的でない。
おかしな理屈ですね。そういうのを２ちゃん脳と呼ぶのですよ。

西村がボランティアたる有志に依存して今の状態があり、
２ちゃんねるは管理できていないので閉鎖した方がいいでしょうね。
これは個人的意見ですが。

っていうか、なんで日本は義務教育でインターネットについての勉強をみっちりやらんかねぇ・・・。
大学レベルでようやくワード使ってWEBサイト作りました、ってのはホント勘弁。

>>111
悪い良いではなく、向き不向きです。
文章傾向の問題ではなく、他人の考えを尊重しているか否かの問題です。＞紳士

貴方の考えは心情的には同意できる部分はあるけども、
現実としてそれが行えるか否かを問えば、否である、と繰り返し申し上げております。

2ちゃんねるの話ではなく、一般的コミュニケーションの場における問題として、
貴方の姿勢を批判させて頂いているわけですが、その辺りのご自覚はお有りでしょうか？

「一般社会のルール」だの「常識」だのが、実際には人それぞれの勝手なマイルールでしかなく、
みんな自分の都合のいいようにしか考えないからこそ、法律があり民事裁判があるのにね。

正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？


意味がわかりません。

自分で言うのもなんだけど>>60のどこが煽りなの？
腹が立つものは何でも煽り扱いですか、そうですか。

他人の意見を受け入れないならここでやり合うだけ無駄じゃないですかね。

>>114
ですから、2ちゃんねるの運営姿勢をある程度認めている人に対して、
嘲るような態度を取る際に、法律的に運営がだらしないことを理由にする事は
できませんよ、という事です。

相手がやったから自分もやり返していい、などという>>106で仰られているような考えでは、
貴方自身が社会常識的に問題があると批判されても仕方がないのではないでしょうか？

文章のみの、匿名の場だからという事に、貴方自身も甘えてはいませんか？

納得している人間が多数派だから２ちゃんねるは
裁判所の判断を無視して運営してもしょうがない。

裁判所の判断が社会常識の最低線、と主張しても
意味は無く他者の判断を尊重しない勝手な態度です。
他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
それが紳士的な態度です。
（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）

それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。


という意味ですか？もしそうなら理解不能ですね。

人の言っていることを（パッチワーク的につなぎ合わせて補完して）
勝手に曲解して怒っているのは見苦しいとしか言いようがありません。

よい悪いは別の話として「裁判所を無視している管理人がいることは事実で
それをここで言い募ってもどうにもならないことである」という指摘なだけでしょ？
よいとも悪いとも誰も言っていない。

私的な場の私的な運営姿勢を裁判で改変できるのは北朝鮮のような国だけですから
非現実的です。

運営は運営としてやっている。それに沿っての削除依頼で多くの案件が削除されている現実が
あります。それは「無償のボランティア」によって担われており、そこそこに成果を挙げています。
特に電話番号などの削除はいち早くできています。（依頼する側のゆryのような人の
努力も見逃せない状況が現実にあります。

それに引き換えあなたはなにをしたのですか？文句をいい非現実的なないものねだりであるようにしか
私には思えませんよ。

>>117
分かりやすく言うと、こういう2chのど真ん中で話すような事じゃないんだよ。
君の主張している事は。どっか他のサイトで2chについて議論してる場合ならともかく
ここでやっても結局平行線を辿るだけで何の成果も得られないわけ。

>>117
まったく違います。

そもそも、2ちゃんねるは存在自体は黒と判断されていません（まだ）。
判断を無視していることを糾弾できるのは、その無視されている判断に関しての話のみであって、
他の話にそれを持ち出し、運営はだらしないなどと言い出すのは話をそらせる事にしかならない、という事です。

まだしも関係があると思われてた裁判所の発言についても、
>>104や>>103で既に説明の通り、そもそも貴方が根拠としているような文言では、
裁判所側の発言はなかった事は指摘されております。
ガイドラインそのものへの発言であって、削除依頼という行為への発言ではありません。
そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。
ひろゆき個人が支払いを行わない事に関してのみが問題となりえますが、
それを持ってして「公開でやるのは間違ってる」という話の根拠として適用するのには無理があります。


＞他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
＞それが紳士的な態度です。
他者の判断を全否定しにかかり、尚且つその際に煽りを交えている貴方の姿勢についての批判であって、
貴方が他の方にどのような態度を取られたか、という点は問題にしておりません。
そも、やられたらやり返していい、などという原始的な考え方が、社会常識でどう捉えられるか、という点については
いかがお考えなのかという点について、意図的に無視されておられるようですが、一体どのようにお考えなのでしょうか。

＞（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
＞他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）
私は貴方個人に対してのお話をしております。

＞それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
＞要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。
まず場所ですが、ガイドライン変更を訴える場所はここではありません。批判要望板です。
裁判に至る前に、まだ場所は用意されております。

うぅ・・・より簡潔に言いたい事まとめてくれちゃって・・・ありがとよっ！orz

いや、ホントありがたいんですがw

はよねーよー

そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。



　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>123
そこは「削除ガイドライン」ではなく「削除依頼の注意」

そもそも、そこだけ揚げ足取りとして持ち出すのはいかがなものかと。
他の部分に対してはノータッチ、という事なのでしょうか。

沈黙＝答えられないと判断される、だからレスつけざるをえない、
と貴方は仰っていましたが、ここを見なければそれで済むだけの事を、
自分がそれをできない事の言い訳としてこちらの判断を持ち出されるのは、
これもまたいかがな事かと思われます。


一体何が目的なのかを明確に、と先に申し上げましたが、
不毛な議論の体も為していない議論を延々と続けられる事が目的なのでしょうか。

でしたらのんびりお付き合いいたしますが。
違うのでしたら、まずははっきりと目的を明確にされた方がよろしいかと。

補足ですが、そのページ全体を含めて「削除ガイドライン」である、という解釈が
できないわけでもないですが、解釈を必要としている時点で個々の考え方に
拠る所が大きいわけですし、そもそもガイドラインで規定されているとしても、
裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。

はあ？
削除ガイドラインの真下に書いてある
削除依頼の注意って普通削除ガイドラインの一部か附則と見るだろう。
揚げ足とりでもなんでもないし、これでは話にならない。

ガイドラインと注意を持ち出して何がしたいのかさっぱりわからない。

ああ、電波浴に乗り遅れてしまったｏｒｚ

一つ言えるのは、目的と手段を混同してませんかって事
目的は「なにか誤った書き込みを消して欲しい事」なのか
「そういうのを安易に消してもらえない２チャンネルシステムの変更」なのか

転載される事を恐れて削除されないまま情報を放置して、手段の変更を声高に
訴えても、そのうち勝手に転載されますよ
それでも良ければ手段にこだわって自分の尻尾を追ってぐるぐる回っていてください
我々野次馬連としては、馬鹿な事をやってるなと生暖かく見守らせて頂くだけですから



なんでまあこう些細な事（頭を低くして教えを請う事）を、
わざわざ大上段に構えて全面抗争したがるかね、最近のゆとりｋｙ

>>128
団塊の世代には分からんとですよ

で、何時まで続けるかね？

主に妙心氏が厭きるまで…かな？

も・・・もっと燃料を！

諸君、私はゆとりｋｙが大好きだ



ま、ぶっちぎれて荒らしに二段変化するあたりまでつきあえばいんじゃね？

アホかこいつら。ｗ

>>130
まあ、アレだよね。飽きてるか飽きて無いかって言ったら、もう飽きてるな、っていうアレは伝わって欲しいよね。

>>126
ちゃんとお読みください。

＞そもそもガイドラインで規定されているとしても、
＞裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
＞その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。

正直な話、全然詰まらないというのはある。
もういっかな。

もういいと思ふ。結局最後はアホとか馬鹿としか煽れないんだから。

人に持論を聞いてもらいたい側の態度じゃないよねー
特に彼にとっての愚民たる我々を相手にする場合は特にねー
相手してくれる人がいなくなっても壁に向かってつぶやき続けられるなら別だけど(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
ちうことで終了終了

qbな人みたいになったらどうしよう

いや、どーもせんでいい。

〜ここまで田口トモローのナレーション

♪

いや大石吾朗を希望

２ちゃんなんか閉鎖していいよ
削除人はまともに機能してないし
早く削除してほしいのに全く対応してくれない
人権侵害がまかりとおってるんだよ

>>49
あなた達はここが運営に置かれているものの
雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
過去からずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと長いお付き合いのご様子。

＃貼って下さったＵＲＬに関して。

・上は然るべきスレでは無いようです。

・下は呼び出しってどなたを呼び出すのでしょうか〜？


削除屋にもランクがあるようですし、各々の判断が異なることは

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■

その重要削除絡みでタライ回しにされたことなどが顕著な例としてログも残っております。

>>49
一部指示語や接続語などに解り難い用法があるようですが、
>あなた達はここが運営に置かれているものの雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。

は

運営系野次馬の人たちは、当雑談スレが運営カテゴリにあるにも関わらず、仲間内の雑談に使っているのですね。

ということでよろしいでしょうか。
全く持って仰る通りです。（仲間かどうかはさておき）


で、呼び出しの方は、そのローカルルール無視した削除人さんとやらをまず呼び出してお話し合いしてみてください。
一足飛びに剥奪剥奪と騒ぐところはありません。
仮に立てたとしても、運営側からのコンセンサスが得られていない以上
>49の上のスレ以上の役割は果たせないと思われます。

というかぶっちゃけ、いい加減貴方相手にまともに話をしようと思うのは、
私のような暇人くらいじゃないかと愚考いたす次第でございます。

いやんアンカーミス

>>142
激しく同意

>>143

１．必要な事項について可能な限りあらかじめ自身で調べものをし、
２．論理的で
３．且つ議論の形態をなす事ができる方とは、

キチンと真面目に議論させて頂いていますわよ
それこそず〜〜〜〜っと昔から

まず貴方は１に欠け、叩きと一方的に決めつける事で２に欠け、
１に欠けている事によって適当にあしらわれた事を自身の責とせず
いきなり訳のわからない感情をぶちまけるレスをする事で３に欠けております

まともに議論ないし指示を受けたければ、まずは１の条件を満たす事からお始めなさい
どちらの板の方か存じませんが、貴方の質問は
例えばラーメン板で「××ラーメンが気にくわないんで営業停止ってどうやるんですか？」
位な質問をしていると思ってください。
普通は「カエレ！」でおわりですよ

>>143
だって雑談スレだし。

どうやら、削除関係の板に群がる野次馬を、運営側の人々と勘違いされているのでは
ないかと思います。

運営系の野次馬って仲間なのか？
ただある知識を持っているために結論が似たものになることが多い
独立した個々人だと思うけど

>>144
道化師の案山子 ◆EPopYClock にレスなさっているようですが、何か勘違いなさっているこの運営の中の荒らし達も含めヲチされておられるのが愉快です。
--------------------------
【焼畑婆】まちb公認荒らしのオバハン(ボク・J)8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172760074/173

173 名前： 105と呼ばれた私 投稿日： 2007/03/25(日) 10:27:06 ID:N/aaVCjM
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/48-50
>てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。

削除人桃を誹謗中傷しようと必死ですが、サラッと流されてます（ｗ
--------------------------

>>150
＞運営系の野次馬って仲間なのか？

＞＞雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
＞＞過去からずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと長いお付き合いのご様子。

スルーしているわけじゃなさそうですし雑談の輪の中ってことはお仲間なんでしょ？

そういうことばひとつ抜け落ちたことすらネタにし書き込むしか脳がないなら書かなきゃいいのに---

仮に仲間だとしてそれが何か？

　　ごきげんよう〜♪

例のzaqだろ。構っても会話にならんて。

>>150
そうなんだよなー。
個々人の個性というものをある程度、共通の認識というもので
覆ってるから、そういう風に見えるのかもしらんが。

皆が経験則として「この手の人に優しくしてもいい事無い」と知ってる、
というのも大きいかもしれないが（苦笑

たかが削除人の分際でキモイよ
リアルじゃ誰からも相手にされないゴミ虫のくせに

真剣に疑問なんだが、この手の人の
質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
って行動ﾊﾟﾀｰﾝ、煽れば煽る程自分にとって不利益が生じるって
わかってないのかねぇ？
どういう行動原理なのかフタ開けてのぞいてみたい

削除人が削除ｽﾚに全然来ないんですがどうすればいいのですか？

>>160
まとめをしっかりした上で、長期未処理スレに報告できる期間が経過したら報告。

運の要素が割と高いので（頻繁に見てくれる削除人が付くかどうか）、
2ちゃん側での削除はそもそも無いもの、あったらラッキーくらいに考え、
普段は専用ブラウザを使ったローカルあぼーんで対処するようにした方がいい。

何にせよ、削除というものは住人による無視放置の一助でしかないので、
まずはそれをできるように自治などで専用ブラウザなどの普及を推進すべし。

>>159
未だ仮説の段階ですが
>質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
この流れそれ自体に、私たちの言葉で言うところの「様式美」に似たものを感じているのではないかと。
あとは2chへの愛情とか日常のストレスとかが素敵に歪んでいるんだと思いますよ。

＃物凄い不謹慎、不適切な発言で申し訳ありませんが、
＃滋賀県の園児殺害の容疑者の方を見て、なんとなくこのおばさんを思い出しました。

削除の仕方を教えてください
掲示板のURLって何ですか？

>163
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/1-12
ここをよく読むんだ。

>>163
君はインターネットに触らない方がいい。身近な詳しい人にでも教えてもらいなさいな。

ありがとうございます
よくわからんから代行に書き込んでみますね

>>164
まともな案内。
>>165
なに考えているんだ？

>167
でも削除依頼に関してはマジで「解らないのなら触らない方がいい」のは事実だしなぁ

URLってなんですか？　のﾚﾍﾞﾙの人には、削除がどうの以前の知識が要ると捉えたまで。
それだけさ。

どんな内容でも一々反感買うような言い方をしないほうがいい。習い性なのだろうが。質問者は初めてだ。

この手の質問を見ると、まず「釣り」と疑ってしまう自分はスレているんだろうか・・・〇|￣|＿

>>151
マジレスすると、>>144-145で一つのレス　これくらい分からんようでは、みんなのオモチャになるだけだぞー♥

>>169
URLってなんですか、と、掲示板のURLって何ですか、には
かなりの差があると思うのですがどうよ。

正直、「掲示板のURL」は削除依頼のトラップだと思ってる。
スレッドのURLから自動抽出可能じゃないのかと小一時間。

今北産業

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174898197/

でピンク板でもないのにアダルトな発言してるんで
辞めるように注意してください。お願いいたします

もう解決しているようですが、自治的に解決してください。
先生に言いつけてやる〜的なことには介入しませんので。おまえは小学生か。
削除対象だと思うなら削除依頼を。

面白そうなのが転がってきても、おもちゃで遊ぶのは規制議論板だけにしましょう。

とりあえず、その垂れた鼻水を拭け。

ぶゎぁーい

候補者のポスター画像を貼ったら
選挙違反だから削除依頼出せと言われました
削除要請に出せばスレ違いと言われ
整理に出してもスルーされました
でも他のスレでも画像は多く貼られてるし
選挙違反とかになるのでしょうか？

選管に聞くべきですね

過去ログやキャッシュ見てたら、「生禿あぼーん」ってのがあったんっすが、これって何なのですか???
ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。
教えて下さいm(_ _)m
外出の質問だったらｽﾏｿ

>>180

とりあえずどこの話かＵＲＬ貼ってくれない限り断言はできないが
貼ったのはリンクで画像そのものじゃないでしょ？
他のスレでも貼られているのはリンクでしょ？
それがガイドラインの８． URL表記・リンクのどれに該当するかだけど
ガイドラインの一番下の
注意
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
に引っかかっていないかどうかをご自分で判断してください
違反かどうかは>>181のとおり

>>180
ライブドアの堀江さんが出馬した時に一時期ブログの更新をしなかったとか書いてたじゃないですか〜！

公示後〜投票締め切り時間内のみ違反ってことじゃないの？

>>182
生禿あぼーんってのは私もそれが２ちゃんのカテゴリの中のことだろうと思っていたから疑問に感じたから何所かに書き込んだのですが、

あなたのＩＰと同じ回線も使用しているからあらっ？こんなところに書いたかしら〜???と思ったのですが

わたしぢゃ〜ないってことはその顔文字って好かないから私の場合は使いません。頭を下げるのって好きじゃないし！
このスレの私をウォッチしている糞ねらのヲチ先になっているから貴方が私の投稿のコピペを貼っている荒らしだと感じていますが、

いちおう質問なさっている件に関してお答致しますと、、、それは「ネットヲタ」がログを取り込んでうｐしているサイトで、
その運営者は都合の悪いログはあぼ〜んしている。そのあぼ〜ん痕が「生禿あぼーん」。

でも自動的に取り込むようなシステムを使えるだけのスキルがないため手書きでのスレまるごとコピペしているのでわ？？？と、思いますですよ〜♪

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

嘘吐きはアカンわ。
イッパイ出てるやん。
私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。

＞ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。

http://72.14.253.104/search?q=cache:s0VkVIkeHtAJ:namahage.dip.jp/public/2ch_s/+%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%A1%EF%BC%A2%EF%BC%A2%EF%BC%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=3

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/669/1169758483
＞２−５の２−４が生禿あぼーん
2 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

3 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

4 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

元スレ
まちBBS不信任まとめｽﾚ11
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1169758483/2-4
2 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
まちBBSが嫌いな奴の数→
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/l50
まちＢＢＳ東京23区板たんば信者さん---
その他まちＢＢＳ現役自治厨さんや、ぽち板（多摩板）ぽちさんが消えたら戻って行った住民さんのようなケースもアリ。

ko!ko!悪行ﾉｯｸｱｳﾄを期待しマターリまちびぃ〜管理人さんをヲチしましょう〜。

3 名前： 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
4 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7

２ちゃんのりんくではなかったものの、どこかチッコク自分の鯖が載ってたって悦んどった記憶！あほやで！！

虫食いだらけにしてるのは話の流れを歪めてしまう。

そういうのをｗｅｂ上で公開するって何か間違ってるんぢゃぁ〜なかろうか〜？？？

>>184-188
ｻﾝｸｽ!!!
ただね、>>185よ。ｸﾞｸﾞｯた結果を説明してみ。
「生禿あぼーん」の意味や定義が出て来るのかよﾄﾞｱﾌｫ!!!

> 嘘吐きはアカンわ。
> イッパイ出てるやん。
> 私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。
安易にこんなセリフを吐くな。
>>185は、逝ってよし！

質問します。
現在の削除ガイドラインについて
きわめて、不明確・不十分と考えているのですが、
�@削除ガイドラインとはどのようにして作成され
�A変更を求めるためには、そのような方法によるべきか
どなたか教えてください。

>>190
１、・・・最終的には「個人が運営する掲示板」ですから当然に運営している個人が決定した。
２、個人が運営し、当該個人が全責任を負って運営していますから、当該個人を納得させる。

不明確不十分であるという認識をもたれるのは自由ですが、不明確不十分で困るという認識を
運営者が持たない限り無理ですよね。
それ以前に、不明確であるという認識について疑義を持たれ、運営系の板を半年ほどお読みになったら
いかがでしょうか。

仮に有る特定のガイドラインについてお話されたいなら、それこそ、ここのこの部分が不明確と
思うんだがどうでしょう･･･と質問されたらいかがでしょう。

>>190
ひろゆきに直接意見をメールで送ればいいんじゃね？
君の考えに賛同すれば変わる事もありうるかもしれない。

>>190
やっと削除依頼の質問スレから移ってきたようだけど
削除ガイドラインが不明確なのは意図的なものだし
削除そのものが「2chが提供しているサービス」である以上、
利用者が望んでどうこうなるものではないよ。
ひろゆきが決めたことだからね。

ひろゆきの決めたルールに従えないなら、
現実世界で裁判起こすのが
あなたの望む結果に一番近いんじゃないかね。

いや、２ｃｈのガイドラインが不明確であるならば、それを改定しようと思わず、自分で
掲示板を作って、明確なガイドラインで運営するのがよいだろう。

仮に、自身以外の人が２ｃｈに何かを書き込んで、それを消したいがためにガイドライン変更
をのぞむなら、それはずいぶん自分勝手な考え方だ。
　２ｃｈのガイドラインは２ｃｈの管理人が運営のために決めたルールに過ぎない。
　それに従わなくとも、何らかの権利を侵害された人は、訴訟を起こすなどして削除は可能である。
　「そんな時間のかかることはやっていられない」といわれても「管理人を説得するよりははるかに
　確実で早い方法である」と思われる。

ネットという社会の一部の状況が意に沿わないとしても、現実は受け入れるべきである。

>>194
＞何らかの権利を侵害された人
に近い立場の人、が当たりらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464

一般人に対する誹謗中傷ならよっぽどの事がない限り
ひろゆき裁判欠席ですぐ結審するだろうから
ガイドライン変えようなんて議論するより
法的手段に訴えるのが確実だと思うんだけどねえ・・・
不明確・不十分ではない削除基準を明確に設けているネット掲示板があるなら
逆にそれを示してくれればいいと思うんだけど。

>>195
あぁ、そっちから移ってきた人だったのか・・・。
単なる名前晒しだけじゃ別に実生活に影響は特になさそうだけどなぁ。

スレ違いなんでこっち使いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/465
侮辱罪だと法律基準そのものも微妙だけど
確実に名誉毀損罪と言えるレベルなら
（例えば「○○は殺人犯」とあって、それが虚偽であると明確な場合など）
2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。

んで、「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」しても
削除されることはない上に
証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。

「いわゆる警察沙汰」と言っても、被害届け出して取り下げとか警察署内で示談成立とか
法的手段まで行かずに決着ついて削除される可能性もありますが、
一度「警察に相談」と依頼で言った場合には
警察関係とハッキリわかるIPアドレスやホスト経由以外で連絡があっても
削除凍結解除はされませんので。

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>>195
その方法、お金かかりませんか？社会人ならともかく学生の場合どうするんです？

>>196
「槍騎兵400Rは○○(←ネガティブな内容)」が、
会社や学校スレに書き込まれている場合
実生活に影響がないといえるのですか？
詳しくは★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
読んでください。
ここに居るかなりの人が、現実に被害があるのに問題意識が欠落して居るので
この機会に是非、問題点を理解してください。お願いします。

>>197
＞2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。
可能性じゃ★のスレで書いたとおり、残念ながら不十分なんです。

＞証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
＞場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。
そうだったんですか、時既に遅しです。
その辺のルールはどこに行けば全部わかるのでしょうか？
こういったトラブルに巻き込まれた場合、対処する方法が書かれているところがないので
手探り状態で進んでいます。

>>199
名前晒しだけだったらと言ってるじゃないか。

それに付随して不利益の発生する可能性のある内容があるなら
私生活情報として削除されるかもしれない（実際のレスが見れないからそれ以上は何とも言えないが）。

結論としてはひろゆき氏に直接メールということなんですね。
私如きがメールをして果たして削除ガイドラインが変わるものなのでしょうか？

2chは巨大掲示板なので、多くの人が存在を知っていて、誰もが見てるところだと思うのですが、
それゆえに、個人の名誉毀損やプライバシー侵害の場合
それが発生する率もその影響による損害も他の掲示板よりも比較にならないほど多いと思いますよ。

にも拘らず、失礼ですが、これに関する問題意識が全くといって無いのは、問題だと思います。

>>199
先にも書いたようにひろゆき欠席ケースがほとんどですから
別にドリームチーム弁護団を結成する必要なんてありませんし
学生さんのお小遣い範囲内で裁判するのは充分可能だと思いますが。
ひろゆきが払ってないという問題はおいておいて裁判費用請求も出来ますし、
情報開示請求して書き込み者を特定すればそっちに損害賠償請求も出来ます。
ネカフェからで特定できない場合はネカフェに請求してもいいんだし。
告訴にはお金かかりません、でしょう。

槍騎兵400RはキティGUY
とか仮に書いても、
「槍騎兵400R」が誰かという事が第三者には特定出来ないから依頼しても無駄ですが
実際にはそういうケースであっても
更にレスがついて特定出来る情報が書かれている等であれば削除されているケースもありますし
ほんとケースバイケース、なんですよ。

あなたの言っているのはある意味、その辺を削除人が柔軟に対応出来る可能性を奪えって
ことでもあるんですが・・・
例えば実名晒しを全てアウトにするとして
校長の名前も書いたらダメ？教師は？芸能人と同姓同名は？存在しない生徒名なら？
逆に、その生徒が存在すると証明する方法はどうします？

そこまで深く考えないで、ただ基準だけ求める事を丸投げされても
有用なアドバイスしてあげるのは難しいですよ。
相手が会社役員か学校生徒かも曖昧な質問では。

>>201
問題意識がないと判断している根拠は？
2chで議論がなされていない＝問題意識がないのとは違うんだよ。

>>200
実名晒しだけといっても、そうとも言い切れないんです。
スレッドは1000まで連続しますから
たとえば>>200で実名だけが晒される
だけど、それが、いわゆるお題となって以下のレスに引き継がれる危険は0ですか？

実名晒しの場合、特定の程度が「出前が届く程度」という基準ということを聞きましたが、
学校や会社スレで、実名が□□　□□だった場合。
その一部を伏字にすれば、たしかに第三者からは誰だかわかりませんが、会社内や学校内では誰だかわかってしまいます。
第三者からは誰だかわからない以上、削除対象にはならないことになります。

しかし、名誉やプライバシーが侵害された場合、早急な措置・処置が必要とするものなんです。
なぜなら、名誉やプライバシーは一反侵害された場合、回復が非常に困難だからです。
○○は××(←ネガティブな内容)と一反書き込まれたら、その汚名を返上するためにどれだけの苦労をしなければならないのか

だから、本来なら裁判等によって解決するのではなく、もっと迅速な対応を取れる措置が必要と考えてガイドラインの変更の必要性の議論をしたいと考えています。

ジョークでも何でもないマジレスだけど
2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
検索したら2chスレに名前書かれてるのがヒットした、なんていうよくある依頼ケースでは
Googleに著作権侵害申し立て以外の削除方法ガイドラインが明確に書かれていない事の方が
ずっと問題あると思うけどな。

まー、調べもせずに言ってるんだけどさ
そういう人は。
>>201さんもそうでしょ。裁判費用なんて調べてみる気もなし。不満書いてるだけ。
いじめカキコされてる人の身内と脳内仮定して
真面目に相談乗ってあげる気は満々なんだけども
「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
一般論として皆の為になるガイドラインにすべき、という話なら
落ち着いて、よく考えた上で議論しましょう。

>>204
一般論として、だけど
名前や仇名だけが書かれているというだけでは
名誉毀損で刑事立件は難しいでしょ。。。
だから「名誉やプライバシーが侵害された場合」というけれど
その基準が曖昧なのは、2chだけがそうだという事ではなくて
法律そのものだってそうじゃないですか？
民事にしたって、侵害と認められるかは内容や回数などでケースバイケースでしょうし。

その辺をもうちょっと説得力ある内容にしてもらわないと
ひろゆき相手に説得メールしても結果を得るのは、難しいと思いますよ。

内容は知らないなりにお気の毒とは感じますが
ネット掲示板で安易に中傷しようという人に対抗する、
「簡単になかった事に出来る方法」というのは今のところ存在しないです。
それが2chであってもなくても。

>>205
＞2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
2ch・Googleとは、そのコンテンツの内容に大きな違いがあるということ。
googleがやっていないから2chもやらなくて良いと考えるのですか？

＞「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
これははっきりと言い切ります。あなたの誤解です！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
言いえる範囲で教えていただいた人がいましたが、私はそれ以上に具体的な質問要求していなかったと思います。

ちょっとヒートアップ気味なので頭冷やしてきます。

>>207
言える範囲で教えたのは私。
ん〜だから、繰り返しになってすまないんですが
本当にケースバイケースなんですよね。

学校のスレの例で言えば、
「○○氏ね」等だけでは最初は削除されなかったものの、
完全にその○○の悪口だけで成り立ったスレになった場合に
スレタイと違う内容しかない、議論を求めないスレとして処理されたケースもあるし
会社関係で言えば
「○○は不倫中」等だけで最初削除されなくとも
無関係なスレにまで定型コピペされてて数が多い場合などには
「私人の名前を書く変な人」扱いとしてプロバ報告になるようなケースもありますし。

で、この2つのケースはタイプとして同一ではないでしょ。
だからアドバイスしてあげようと思っても
どういう例を求めているのかなって部分がわからないと、難しいよね。
とまあ、そういう事です。

いずれにしても、被害者側のことを考えるのなら
冷静な対応と熟慮、手間を惜しまない気持ちは重要ですので
あくまで冷静に、頑張ってあげて下さい。
議論や相談するだけならタダですし、相談はいつでもどうぞ。

持論の開陳なら批判要望板でやれ。

他の質問者の邪魔だ。

それで相手が逆ギレされても困るんでもうちっと丸くなりましょうよ。

お犬様はツンデｒｙ

依頼、出てなさそうなんだけど
要請板見てこんなのもあるかーという例で言えば
「○○を犯せ」なんてのだったら、削除通り越して通報対象になる事もあるよね
「○○はやらせてくれる」だと伏せ字度合いや前後レス内容にもよるかもしれないけど
消されたケースはないって事でもないし。
範囲例広め過ぎだわな、ともかく

お犬様はツンデｒｙ

まー前者は犯罪予告で、後者は誹謗中傷だからなー
言葉は似てても扱いが違う

中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃないからね

まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
何言ってあげても、ねえ・・・

削除基準議論云々以前に、
現実世界で冷静にアドバイスしてくれる味方
（ネット慣れしている大人なら尚良し）をゲットしてくれる事を祈る。
内容への意見はどうあれ、中傷されてる側さんが間違ってるって事じゃないんだから
めげるなよー

たくさんの回答ありがとうございます。
ヒートアップさせてしまった方どうもすいませんでした。
具体例がないとの意見なので、該当スレを挙げようと強く思いましたが、
侵害されている者が私の他にも居るので、
ここにアドレスを載せることが、私からはやりたくてもできない現状です。

>>209
＞まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
＞依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
＞何言ってあげても、ねえ・・・
　ただ、「様子を見て」(削除する場合には行かないいう趣旨)という留保をつけてあるので、確実に行くとまでは書いていません。
　だめかな。

>>1に侵害記述があるので、まともな新スレッドを立てた上で、重複スレ削除依頼という方法も考えましたが、この方法はどうでしょうか？
(根本解決にはなりませんが>>1の侵害記述(スレが上がった場合にその都度晒される)ことを排除することはできる。)

クールダウン中に自分の考えをまとめてみました。
他スレから移動して来た事情もあるため、書き込ませてください。

[問題提起]
会社や学校のスレで、実名が晒されてしまった時、現在の削除ガイドライン及びその運用(以下「GL等」と略す)では知識の無い第三者から識別が不可能である以上削除されないことがある。
知識の無い第三者から識別が不可能であるが、会社内や学校内では、容易に特定できる上、書き込まれた内容が事実に反する場合やプライバシー該当する場合には、被害者を保護する必要がある。
(名誉やプライバシーが一度侵害された場合、その回復は非常に困難であるため、早急な措置・処置が必要)
よって、この場合にも削除対象となるように、削除ガイドラインを変更するべきではないか。

[現在打てる対応]
�@削除依頼を（出せそうなものを）出す。
→現在のガイドライン等では、削除依頼が却下されてしまうが、削除依頼が却下された場合。却下されたことが当該被害スレに書き込まれてしまい(侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)、事態が悪化してしまうことが多い(←改善すべき点？)
�A書き込みをする人間を自らの手で推測・特定。
→�Bの方法を併用しないかぎり、相手が書き込みする瞬間を捕らえる等、確たる証拠なしに犯人は特定できないのが現実
�B司法機関(裁判所や警察)に委ねる。
→(�@→)�Bの手段をとることが現在のところ有効。
　欠点。時間がかかる。特別な知識が必要。(返ってくるかもしれないが)費用が伴う。
　そもそも�Bの手段は強力すぎるので、いきなり用いる手段としては問題があるのではないか？
等。

帯に短したすきに流しの状態(改善の必要性)。

[批判]
1.中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
　根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃない>>212
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/459
これは、たしかにおっしゃるとおりですが、だからといって2chとして書き込まれた記述を削除する必要はないということにはならないと思うのですがどうでしょうか(∵現在打てる対応には限界・問題がある）。
書き込まれた記述に、事実無根(名誉毀損)やプライバシーの侵害があった場合には、その侵害を排除する必要は依然として残っていると思います。
また、現実に行動して問題解決したとしても、当該記述が削除されないままであれば、二次被害(風評被害)が生じる可能性もあるため、削除する必要が非常に強いのではないでしょうか。

2.ただ基準だけ求める事を丸投げされても、有用なアドバイスしてあげるのは難しい(具体的な基準を示すべきとの趣旨と解釈させてください)。>>202
　考えました(不十分かもしれません。叩き台としてください)。
<要件>
�@削除依頼があり(架空でなく現実に被害者がいることの強い推定が働く)、
�A学校・企業関係のスレッドであり、その学校・企業内の人が読むであろうことが推定され(当該侵害排除または削除の必要性)、
�B名誉・プライバシー権を侵害している記述がスレッド内のレスの前後で存在する場合であれば、
<効果>
実名及び実名の一部伏字・ニックネームの場合であっても当該記述を削除することができる。

どうでしょう？
このような要件であれば、実名だけの場合、即削除ということにはなりませんし、削除人の柔軟な対応を奪うことにもならないと思うのですが。

もう一回削除ガイドライン読み返した芳がいんじゃね？

具体的に言うと「私生活情報」ってキーワードの周辺。

ありがとうございます。
>>217
たしかに現在のGL等では、私生活情報はありますが、名誉が対象外とされています。
また、個人名(一部伏字・ニックネームは対象外)の削除要件につき、出前が届く程度基準が存するため、会社・学校内部者が閲覧するスレッド(名誉も削除対象とすることが必要)において、削除されない(しかし個人が特定される)という不都合があるんです。

名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。

それのどこが不都合なの？

>>219
＞名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。
たしかに。。。
私生活情報よりも広い概念といえばいいでしょうか？
具体的に言えば、単なる悪口とか

単なる悪口はよいのではないか、との指摘がありそうですが、
いじめの誘発につながる可能性もあるし。。。

たしかに名誉だけじゃ曖昧ですね。。。少し考えさせてください

>>220
たとえば、>>220さんが、学校に通っているとして
学校のスレッドが2chにたって、学校の人が閲覧している状況にあって
あなたの実名(ニックネーム)が晒されて悪口等が書き込まれた場合。

現在のGL等では、その記述の削除は難しいのが現状です。
つまり、昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けられたいじめが
それがはがせない状態で2chに存在することになるのです。

問題ではありませんか？

私のニックネームは学校内の人間にしかわからないでしょ？
だとしたら、それは私が通っている学校の中の問題です。

そんな杜撰な生徒管理をしている学校の面倒まで、
2ちゃんねるが見なきゃなんないの？

要請板で扱うまでもないものは削除整理板で削除依頼を出すという手もある。
もちろんそれがGLに抵触していればの話だが。

>>222
知らん振りしてればいいだけじゃね？
反応したら面白がられるだけだし。

削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
大体のことは気にしないで毅然としてるのが一番としか思えんな。

>>223
2chが面倒みるべきなのは、杜撰な生徒管理をしている学校ではなく、
【被害に会っている人】では、なのではないでしょうか？
被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？

>>224
＞知らん振りしてればいいだけじゃね？
昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめが
それがはがせない状態で2chに存在していて
放置できる人が、世の中に何人いるのですか？
その状態で、知らん振りしている精神的苦痛をできれば理解していただけると幸いです。

>>225
＞削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
その判断は、現実に被害に直面している削除依頼する人の責任に委ねるべきではありませんか？
真実味が増すと思えば、削除依頼出さないと思うし、
真実味が増してもいいから、早く削除して欲しいとおもう被害者も居ると思います。

されないと思いますよ。
その「被害」とやらが学校内の問題でしかないんだから。

>>226
＞被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？
法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。

＞背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめ
名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
例えとして極端すぎるだろ・・・。

>>227
書かれてるのはニックネームなん？個人フルネームなん？

どの板かはわかんないけど、例えばお受験板あたりではこれはなあ…って
スレは見かけるけどね。

ありがとうございます。

>>229
＞法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
これが本当なら光明がみえてきました。

＞ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。
「代表者」とは具体的にどんな人を言うのですか？
校長や代表取締役のことをさしているのですか？それとも担当責任者でもいいのですか？
「確認できる情報」これは、たとえば学校・会社に「電話すれば担当者につなげられる」でもよろしいのですか？

＞名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
名前を晒された「だけ」では私が>>216であげた要件を充たさないので、それは理解してください。
＞例えとして極端すぎるだろ・・・。
いえその極端の事例について問題にしているのです。2chにかかれると現在のGL等では削除されないんです。

>>230
書かれているのは、実名一部伏字(学校内では特定可能)です。
前スレで実名が晒されて、新スレ１にテンプレ化されてしまいました。
どの板かは、試験関係としかいえません。

>>231
法人区分の削除依頼が必ず削除されるというわけではないので誤解無きよう。
要請板に立ってる法人の依頼スレを一通り見てよく研究してみてください。
該当板の整理板の依頼スレも見て研究した方がいいかも。
どういう依頼が出て処理されてるのか、どういう依頼が処理されないのか。

455さんがどう依頼するのか、または依頼しないか、リアルで解決をさぐるのか、
がんばってくださいです。

>>232
そうですか。。。やはり、現在のGLには不都合な点があるみたいですね。

>不都合
貴方にとって、のね。
やれ社会的にどうだだの言いだしても、
ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。

ここらが潮時でしょ。
これ以上やりたかったら被選挙権手に入れてから、
気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。

>>234
＞貴方にとって、のね。
私だけの問題ではないと思います。
ネットで検索してもそういった被害にあって泣き寝入りしている人が、如何に多いか。
（だからといって、その人たちの代表であるわけでもないですが、その一人として)
問題意識が無いといわざるを得ません。

＞ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。
たしかにそういう態度の人もいらっしゃると思います。
しかし、「それは問題かも」と思ってくれる人が出てきてくれるなら、それは意味のあることだと思います。

＞気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。
そんな法律は、憲法19条違反で違憲です。(国会議員でも無理ということ。失礼ですが常識です。)

＞ここらが潮時でしょ。
まだ何も、始まってないですが？

不都合という言葉は適切でなかったかもしれません。
不十分という言葉の方が適切かもしれません。
(至らないところが多々あると思いますが、言葉の端をとって非難しないでください。)

板違いなんで、そろそろ批判要望に移動してくださいよ。

批判要望＠2ch掲示板
http://ex21.2ch.net/accuse/

すいません、冷静になってきます。。。

ああ、自己嫌悪。
板違いでしたか。。。申し訳ありませんでした。

名誉という概念は曖昧との批判>>206>>219
考えましたがこれは曖昧のままでよいと思います。
なぜなら、厳密に定義したところで、削除人さんの弾力的な対応(なるべく被害者の立場に立って対応してほしい)を奪ってしまうからです。
一般に名誉とは、人の社会的評価又は価値のことを言うそうです。

2chが存在している(できる)のは、表現の自由の保障(憲法21条)があるからだと思います。
表現の自由という権利は、名誉・プライバシー権を害しない範囲でという(等価的利益衡量による)内在的制約があります。
ならば、いやしくも表現の自由に依って立っている者は、名誉・プライバシー権を保護する義務があるのではないでしょうか？

2chには個人に対する誹謗・中傷が横行しています(剥がせない背中の張り紙)。
現実に苦しんでいる人がいます。
削除人さん達は、それらの記述を削除しません。
GL等が原因でできないとおっしゃるのなら、GL等は不十分なので変更するべきです。

板違いという根拠が不明ですのでとりあえずここに。

もはや要望を聞いてくれという風な内容にしかなってないんで、
ここでやるのは筋違いです。批判要望板へどうぞ。
http://ex21.2ch.net/accuse/

第三者には実在するかどうかも判らないのに名誉もへったくれもないと思いますけどね。

削除議論板は「行われた削除行為に対して意義または疑義がある場合に問題提起を行う場」です。
ここは雑談スレでもあるからまだしもですが、
「要望を聞いてくれ」なら「批判要望板へどうぞ」です。
http://ex21.2ch.net/accuse/

>>240-241
要望は個人の掲示板である以上。ひろゆき氏へメールということで結論は出ていると思います。
私の意図としては、上記問題を意識していなかった人には問題提起する意図、
問題意識のある人には、議論に参加してもらいたいという意図です。
削除人さんが、現実に出前の届く範囲基準で削除依頼を却下する場合、少しでも私の問題提起を思い出していただけたらと思っています。
雑談スレであるので、このスレでも大丈夫だと思います。
だから、移動する必要はないと思います。
すいません。ご理解お願いします。

雑談スレだから何でもありというわけじゃないんだよ。
現行の削除GLの範疇内での削除処理について話すならまだ分かるが
GLを変更すべきとか本来の削除議論とは逸脱した内容をダラダラやるのならここは不適だ。

>>243
そうですか。。。わかりました。
こちらへ移動したいと思います。

個人情報削除の基準がおかしい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173920074/

いろいろアドバイスありがとうございました。
これからもがんばってください。
失礼しました。

>>30
自分の保身より、依頼人(現実に被害受けている者)の立場で考えられる削除人さんが増えていくことを願います。
(そういう人たちはすぐ地位が剥奪されてしまうんだろうけど・・・。)

保身とかのレベルじゃなくて犯罪の幇助にすらなる事もあるから
むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？

というか、移動したんじゃなかったのか・・・。
何だったら俺もそっち行くからここで続けるのはよそうぜ。

>>246-247
遅れました、移転しました。

＞犯罪の幇助にすらなる事もあるから
＞むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？
犯罪が成立するためには、原則として故意がなければなりません(刑法38条1項)。
現実被害者の救済のため当該削除を行ったという場合。
証拠隠滅という故意ではないので犯罪は成立しません。
そして証拠隠滅罪(刑法104条)に過失処罰規定はありません。

ちなみに、逆に削除しないことで名誉毀損罪の幇助になる可能性があります。

このスレは知識豊富な人がいるようなので質問
犯罪予告は警察に通報だけど、ガセニュースは何処に通報したらいいの？
なにか罪になるの？○○死亡とか

犯罪関係は警察で聞いてください。

>>248
いいかな？移動先にもいないようなので一言･･･。

ある人が「誹謗中傷された」とします。

　誹謗中傷された人（予備知識のない第三者から特定可能であろうとなかろうと・・・）は、さまざまな
　選択肢があります。・・・削除を希望する･誹謗中傷した人を突き止めれて船外を賠償させるなど。

　またそれが学校で行われているとしたら、学校側としてもさまざまな対応の選択肢があります。

　個人掲示板としても、さまざまな対応の選択肢　があります。

誹謗中傷にしても何にしても「消すこと」が「最善の方法であり誰もがの望むであろう選択肢」ではないのです。
そこを履き違えているのではないかと思います。２ｃｈとしては「誹謗中傷」は依頼に基づいて削除しなけ
ればならない義務があるわけではなく、当該依頼者が法的な権利として削除を依頼した場合のみ、
削除義務があるわけです。（義務を果たさなければ、それなりの賠償を請求されます。）

予備知識のない第三者から特定できない誹謗中傷は、ある領域では特定されているにしても、２ｃｈとしては
特定できない対象者への誹謗中傷などなのですから、当該依頼人が「法的権利として要請できる人かどうか
わからない」のです。法的権利としての削除依頼であるかどうかわからないので、消す義務がある代物
ではないと、考えても、「差し支えない」のです。

無論消すべきと考えて運営されている掲示板もあろうかと思いますが、２ｃｈは違うのです。
あなたが当該書き込みの被害者であるという証明は、ネット上では不可能ですから、それなりに対応する
ほかはないという「現実」を説明しました。

移転先にいるよー。てゆーかどうやら一段落ついたみたいだよー。

個人が運営しているだとか
自己責任ですべてハネつけるたり
がいつまでも通用すると思っているのなら
見通しが甘いとしかいいようが無いと思うな。

それが「ひろゆきの見通し」だったら、我々が口出しする事でもないんだよね。
迂闊に削除して、逆に「誹謗中傷の証拠を削除人が隠滅した！」なんて絡まれるのもアレだろうし。

俺らに「見通しが甘い」とか言われても、俺らはどうとも思わんが。
ひろゆきに直接言ってやれ。

なんかいまだに勘違いしてるようだが、ここにいる人間（の大多数）は2ちゃん信者でもなんでもないぞ？
現状履行できる対応と、それがモラル的に正しいか否かはまた別の問題だし、
モラル的な問題をアレコレ言う、つまりモラル的な対応を履行できる体制を整えろ、という話は
その体制を整えられる人間に向かって、それもちゃんとした根拠を示しながら（データ的な実数で目に見える形で
ある事が望ましいと思われる）する話であって、こんな野次馬の目にしか止まらない
スレで口先だけでああだこうだ言って叶う話じゃない。
（当然、そのモラルの欠如を看過する姿勢はどうなんだ、という指摘は行われて然るべきだが、
それはまた2ちゃんねる自体の話とは別の話になるし、ちゃんとした理由も存在する）
それでもああだこうだ言いたいなら、それはそれで自由だし、好きにすればいいと思うが、
ここまでいわれて尚口先だけでああだこうだ言って、何かの優越感に浸ってるんだとしたら、
相当に矮小で馬鹿な人間なんだなーと俺は君の事を評価せざるをえない。

何かが間違ってると思い、それを改善しようと思うのなら、その為の努力を惜しむな。
自分で動くのが面倒で、口先だけであれこれ言ってる人間にどんな人間が付いていこう、支持しようと思うか。
まったく自分で言ってて耳が痛いが、結局の所君は何をしたいのかな？
反応があって、それで喜ぶだけの小物？　それとも、本気で真摯な気持ちで現状を変えたいと思ってる革命戦士？

君に対する評価は君の行動によって下される。
当然、その評価を意にも介さないのは君の自由だが、そうやって楽な方向に逃げてばっかりいたんじゃ、
何かを変えようとしてるにしろ、ただ単に他人をからかって遊んでるだけにしろ、
どんどん「楽しむ」のに脳内変換が必要になって、真人間でなくなっていかざるをえなくなるだろうね。

ま、何かしたいならもっと頑張れ。以上。

妙心さんカッコイイ

ある者が問題を訴えてきている場合

運営側の者としては、真摯に直視するべきなのは、
ある者の人格や態度ではなくて、
訴えてきた問題の方だ。

にもかかわらず、
ある者の人格や態度が気に食わないからといって
煽り、揚げ足をとり、殊更それを攻撃し、貶め
トンデモが言っているから問題なんて無いと結論付けるのか？

問題から、わざと目を背けているとしか思えないな。

私への批判は、以後こちらにきてやってくれ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173920074/

野次馬削除人に無駄な愚痴垂れるヒマあったらひろゆきに納得してもらえる形でメールしろ、まで読んだ
妙心さんカコイイ！（お約束）

>>258
「運営側の者」なんて、ここには滅多に来ないんですよ。
なぜなら「運営側の者」が話を聞く場所はここではないし、
「運営側の者」に話を聞かせる事自体が相当難度の高い行為だから。

繰り返すが、ここにいる野次馬（のほとんど）は「運営側の者」なんて
決まったスタンスで貴方に反応してるわけじゃない。
単に「現実的にどうなのか」というのを、現状のルールや慣例に則った形で
貴方に教えているに過ぎない。

その教えられた現実を受け入れられないというのなら、その現実を変える為に
何が必要なのかを真摯に考え、実行することこそが必要なのではないかな？
煽りや揚げ足取りをしていると決めつけ（まあ、一部実際に行っている者もいるかもしれないが）、
「運営側の者」だと決め付け、「自分の主張には間違いは無い」と決め付け、
それで「話を聞いてくれないのは、自分が間違ってるからじゃない。相手が間違ってるからだ」と
自己完結してしまえば、もう後は何も進まない。絶望する以外に道は無い。


それでいいのか、って話ですよ。
良くないなら、もっと視野を広げなさい。自分を省みなさい。自分の正しさを疑いなさい。そして修正しなさい。
取るに足らない煽りなど、鼻で笑ってスルーして、本当に必要な意見だけ（自分にとって、ではなく）をピックアップできるようになりなさい。

>>258
だからひろゆきに直接言え、と何度言えば分かるんだ
聞く耳持たないアンタが他人にそんなこと言ってもギャグにもならない

名無し挽回中でも返上中でもどっちでもいいけど
おまいさんはもう少し短く語れないのか、と田舎の爺さんが縁側で玉露啜りながら嘆いてた。

２ちゃんねるの入口

　　　　　5月になったらがんばります。。。


　　　ひろゆきのメッセージなん？

　　何をどう頑張るの？今月は逃亡？？

　　削除屋さんって年一回だけ昇格してなれる人たちがいるの？

>>258
批判要望＠2ch掲示板



個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。

話の流れぶった切るんだけど削除要請で出した時の対応は遅いね。
やたらと板に関係のないスレッドを立てるやついたりして削除を依頼しても削除される頃には結構時間がかかってる。
まあ、目障りだ、くらいのことでしかないんで重要案件ではないんだけど
もうちょっと何とかならんのかなーと思うある日の夕暮れ。

削除整理のまちがいだったよ
すまそ

>>262
うちの近所じゃ、妙心の長語りは見ると寿命が１文字につき１分伸びると評判だよ。

殺意を覚えるよなのは勘弁してください。私も懸命にスキルうｐしてます。
歳を理由に甘えるつもりはありません。ルールを判らず迷惑をかけたことは謝罪します。
ルールを理解して、皆さんに沿うよう努力してます。
居酒屋版の削除依頼検討してください。　あんまり私を嫌わないでください。

>>267
・・・なんだよ、その微妙な伸び方は

いいじゃん、無駄に長いって言われるよりは　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

下手に出れば削除催促が許されると思ってる低脳がいると聞いて飛んできますた

触れてやるな。何も分かってなさそうだし。

長期削除依頼が溜まりすぎなんだけど
削除人だったら早く処理しろよ

そうだね。プロテインだね。

珍しく短く書いたから雨が降ってきたじゃないか。

地元の選管に「２ちゃんで候補者を中傷する投稿が目立つけど
どのように対応してますか？」と聞いたら
「不適切な投稿は管理側で削除してるんじゃないですか？」と言って来たので
「削除依頼を申請しないと２ちゃんは何もしない掲示板ですよ」と教えてやったら
「詳しい人が居ないので後で伝えておきます」と言われた。
削除人は選管から依頼が来たら削除するのか？
それがＧＬに載ってない依頼でも

法人扱いの依頼は「ガイドラインにない項目」でも削除されますよ。

法律違反・犯罪などなら、消すことで書き込み者の情報が早くなくなってしまって
「消すことにより証拠隠滅のお手伝い」になりかねないという見方もあります。

質問なんだけど削除人の募集は何時頃するの？
削除依頼が溜まってるのに何もしない削除人が多いから
俺が削除人になって削除したいんだけど
２ちゃんにメールに出しても返事が来ないので

【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/l50

>>278
君には向いてない、かもしれない
煽りでもなんでもなく

削除人って何もしないくせに偉そうでムカツク
なんの為に存在してんだよ

何のためって削除人の自尊心のためじゃない？

>>281

つ[h ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule]
つ[h ttp://info.2ch.net/before.html]

>>278
つ[h ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#E3]

>>277
＞法人扱いの依頼は「ガイドラインにない項目」でも削除されますよ。

＞２７６へのコメントでしょうか？
削除ガイドラインの１と２で謳っている内容とは正反対のような気がするんですが？？？

あなたがなさっている説明は、過去の例に則した内容ですか？間違ってませんか？

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　略
削除対象

　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。

　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。

　削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。


放置対象以外は、その都度管理人が考慮して削除されうると俺には読めるのですが･･･。

>>283
閉じ括弧は全角のほうが宜しくてよ。

>>278
72 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:15 ID:???
「削除屋になる資格」があるとすれば、
「削除屋になる方法に気がつけるくらいの注意力」と
「削除屋になることを真剣に考えてくれること」かもな。
それを明記してないからって八当たりするような人は、
最初からどちらも持ってないってことです。
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988291725/72）

490 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/24(火) 18:36 ID:???

「自分は削除屋に向いている」「復帰屋なんかやりたくない」
とメールを送ってくる人がたまにいますが、
そういう人が削除屋になった場合、残る確率は１割以下です。
中には１日で辞めさせられた人も数人います。
つうか、ＦＡＱを読めば分かることをここで質問するような人は、
日々勉強な削除屋に耐えられないと思いますが。
（http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615026.html）

削除忍って今も居るのか？

>>286
アイサー

>>288
いつまでも僕らの心のなかにいるさ。

ひ〜とみ〜を閉〜じて〜♪

ヲチ板の中で私が使っているコテ叩きなどもあるので削除依頼の時に使いたい〜！！！と思うこともシバシバございます。

しかし、、、

向日葵って案内人が居るから使えんじゃないの〜！ってコテの優先権主張したいと思うんだけど

何処で言えばいいのでしょう〜？

>>289
少しは自省なさいましたかっ？

解読班。よろしく。

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujonin_shinobu

削ジェンヌ▲ ★
デビュー：(02/08/05)
テリトリー：削除要請板
ランク：最上級
スキル：なんでも
備考：

某削除人の新HNと思われまくり。

05/11/05、削除忍作の新削除依頼システムの告知を、削除忍の口調を真似（代弁？）して
行った事から、共有キャップだという噂が囁かれる。

最終チェック日：06/08/28

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
復帰屋5期生
登場時期：2001年8月上旬

復帰モニ ★ ＝ 濡れ衣
削除人のガイドライン担当、萌えキャラ２
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
　　まだ居る？

>>294
本人じゃない横やりは必要なし！ドコモ厨さん♪

「本人」が誰なのかさえわからねえよ…いや、マジで。

「本人」って誰よ

>>297
>>298

>>293
＞>>289
＞少しは自省なさいましたかっ？

＞向日葵



それは不特定多数。



だれでもええから分かる人が答えて下さればいいことであり、



ドコモ厨の横やりは不要！ってことを言いたいだけのこと。

とっぴんぱらりのぷぅ

仕事さぼるな。

個人名晒しまくったコピペが削除要請だと名前だけだと問題がないってので蹴られてしまって
削除整理だとマルチで消されるのは不思議な感じがするね。

問題になる理由の違いだな。

その個人の迷惑となるから削除するのか、
利用者全体の迷惑となるから削除するのか、という違い。

個人よりも、場の方が重んじられる場合が多いわけだ。
まあ、そのあたりは賛否両論だろうが。

論理的に問題点が違うのは理解している。

だがしかし、名前やウェブアドレスが書かれているだけでは個人の問題であり
問題がない（さすがに電番、メールアドレスは駄目なようだが）が
場にそぐあわない程度のものが少々コピペしてあるくらいで消されるのは重要度が違う気がする。

それに基本的に重要案件である削除要請はほぼ即日で判断されるのに対して
削除整理は何ヶ月も待たされるわけだ。

このあたりどうもおかしな感じがするな。

まさに賛否両論の否の立場だな。
まあ、ほとんど否ばっかりだ、というのが実情だったりもするんだが（苦笑


重要度の問題として、2ちゃんでは「実際に問題になるかどうか」という点を
重視している、という事だね。実際に問題になる事が、第三者の目から見て明らかな場合に限ってのみ、
そういった主張でもっての削除は行われている。
当事者にとっては大問題でも、それが第三者（削除人、管理人等）からは確認できない場合、
削除が行われない場合が多い（もっとも、私生活情報に限ってはこの限りではない）。

快不快の問題で言うと、これははっきり言って不快になる人が多い方針ではあると思う。
自分の名前が、自分にはわかる形でWEBに載っているのに、対処してもらえないわけだから。
いかに実際の問題になる可能性が少ないとはいえね。
同姓同名の別人とはいえ、名前を連呼されたら気分はよくないw

だが、これは翻してみれば、個々人の快不快による判断を行わないという事で、
問題の本質に近づけるという利点も持っている方針だと、俺は個人的には思ってる。
個々人の快不快での削除というものを容易に行ってしまっていては、問題の本質に議論を
近づけていくという作業自体が行えない、行い辛くなってしまう。

そういう意味で、俺は賛の立場に近い位置（必ずしも全面的に肯定はできない）にいる。



まあ、そういうメリットの部分を失わせない方策が、現状の裁判を介しての方法以外に
何か存在するというのなら、現在の方針がある程度転換される可能性はあるんじゃないかと思うよ。
逆に言えば、メリットの部分がなくなってしまう方策は、裁判所からの命令以外でひろゆきが受け入れる事は無いと思う。

>>306
それは2chというものをどう捉えるかという問題によってくるんだ。
やはり世間一般で捉えられた時にこの掲示板で名前が載せられるのはあまり気持ちがよろしくないものだと思う。
しかしそれは快・不快の問題であるとしても（そこは同意するが）
自分の同意なく誰もが簡単に見ることができるものに名前等を乗せられることは一般個人にとって良いことだとは思えない。
中傷がなければ良いというものだろうか？

もう一つは騙りによる情報晒し（実際に見たことがあるが）。
これはかなり悪質で自分が情報を晒したかのように書いて乱暴なことを書いている場合がある。
これでは見た人は本人がかいたものだと思い込んでしまうだろう。
本来はその「騙られた当人が」身分証明できるかたちで（リモートホストでよいと思う）削除を求めれば削除することが容認されるべきだと思う。

付随して言うと本当は削除キーを用意して自分が書き込んだものでも削除できるようにした方が良いんだろうね。
（ここは掲示板のスタイルなので余談だが）

最後に言うと「予備知識のない第三者」という問題。
これは予備知識がある人間のスレッドで張られれば簡単に誰かを特定できる。
今時グーグルを使えば簡単に個人特定が出来るのに全く意味のない規定だと思う。

もっと悪質な例を見ると関係のない板に情報を張っておいて違う板にリンクを張ることができる。
さて、この場合はリンク元を削除しようと思っても「予備知識がない第三者」が見ても分からない。
リンク先では「リンク元に削除要請を」となる。
ここの削除人は割と杓子定規にやってしまうがこれで良いのか、とよく思う。

＞裁判所からの命令以外でひろゆきが受け入れる事は無いと思う。
それは無理、裁判所がこのような命令をすることはないよ。

つうか騙られて名誉を傷つけられたなら、消すことだけが最良の解決法じゃないとおもうよ。

消しても消しても書かれたらどうする？。そんなことに「ボランティアの削除人の手間をか
けても一向に構わない」という論理はどうかと思うなぁ。

後から投稿者が自由に消せる掲示板など、あとから消せるんだから、無責任な投稿は増えると思う。
誹謗中傷・名誉毀損をしても「後からいくらでも証拠隠滅ができる」んだが、そういう掲示板が
よいと思うの？。

リアルで対応するということを覚えたほうがよいよね。書いた香具師をどうにかしようとせず、書かれ
た場所で書かれた場所のボランティアに依存して何とか事を収めようとするのは、どうも方向が
間違っているような気がするなぁ。（なんとなく）

>>307
そこを、メリットが存在するが故に「中傷がないからいい（あるいは、中傷が実効を伴わないからいい）」と
してるのが2ちゃんであり、管理人のひろゆきであると俺は考える。
モラル的な側面から「それはいかがなものか」と言う事はいくらでもできると思うし、
実際そういう気分になるというのは十二分に理解できる。というか、そうなって当然だとも。

ただ、それを根拠にひろゆきにこうして欲しい、こうあって欲しいと言って、
その意見をひろゆきが考慮するかどうか、という点から考えると、これは難しいと言わざるを得ないと思う。


>>308
当人が証明すればそれでいい、という考え方なんだろうね。
削除するまでもなく、証明が為されればそれでいいじゃないか、という。


実際、2ちゃんと他の掲示板のいいトコ取りをした形というのは、
やってできない事ではないと思う。それこそ削除キーとかつけたり、
他にも色々利用者の手で弄れる機能をつけたりね。

問題は、それを誰も本腰を入れてやろうとしない、という事に尽きる。
ローマは一日にして成らないのに「2ちゃんにばっかり人が集まっている」という状況を
半ば免罪符にして、誰も本気で「より良い掲示板」というものを作ろうとしない。
その背景にある、2ちゃん利用者の2ちゃんへの依存。多数の人がいる場所への依存。
真の問題はここにあるんじゃないかな、と俺は思ったりするんだよね。

ひろゆきも、まさかここまで大きくなるとは思ってなかっただろうw

>>309
予備知識のある人間が見ればわかるような情報を撒ける人間というのは
極めて限定されているとも考えられるわけで、根本解決が容易であるとも言える。

ネット上での削除ではなく、根本的な解決を求めるというのが基本スタンスとしてあるんだと思うよ。
>>310でも言われてるけど、根本的な解決無しに、掲示板上での削除だけを求めるという姿勢は、
作業効率の面などから見ても、実際の被害の面などから見ても、現実的ではないと思うんだ。

その上で、その根本的な解決が行われれば、スレッド上の情報としての問題は無意味化されるというのが、
現在の対応の基本的な姿勢なんじゃなかろうか。

>>307
＞自分の同意なく誰もが簡単に見ることができるものに名前等を乗せられることは一般個人にとって良いことだとは思えない。
＞中傷がなければ良いというものだろうか？

スロ板での例

某パチンコ店の店員の実名曝しと彼にまつわるゴシップネタ（妻帯者の女性問題）が書かれた。
個人情報は郵便物やピザの宅配が届く程度に詳細に住居が書かれた場合のみ認められる。

店の名前も出ているんだからピザ100枚だって注文すれば配達される。←削除に値する個人情報＆中傷として削除に応じない削除屋。

あと1件。
店の名前を書かれた名前は知らないからだと思う人相・風貌・役職を曝した事実ではない中傷でしかない投稿内容。
そしてその子供のことも書かれていたのも同じく個人情報・中傷として削除屋は削除に応じなかった。

パチンコ店の店員が妻帯者でありながら、「店の客と不倫する、引っ掛ける」ならば、
十分に公益性のある情報だと俺は思うが･･･。

無論、不倫が店とまったく無関係であるならば、私生活情報だろうが･･･。実際に不倫をしていないなら
赤の他人の情報だとしか思えないし、完全に個人が特定されているならば事実無根の私生活情報で
削除対象だろうよ。
削除しなかった理由があると思うが、それを明確にしてみてくれないか？

だれだれと推測できる＝別人だと言い張ることができる・・・だぜ。事実無根の情報ならなおさら。


２ｃｈにかかれることが一般人に喜ばしいことだとは思えないといったって２ｃｈは存在しているわけだし
喜ばしいことではないから、「無償のボランティアにどんなに手間をかけさせたってかまわない」と考える
よりも、投稿者を見つけてとっちめる事を考えればいいのに･･･といわれていると思うんだが･･･。

>>313

居酒屋で同僚の悪口を言ってる人を、居酒屋の店員が止められないっすよねえ。
まあ居酒屋と違って証拠は残るわけだから、実害を受けてるなら、実際に悪口を
言ってる人を相手にして法的に対応すればいいんじゃないですか。
店員相手に揉めてもしょうがないと思うんですが。

レスが要らないなら初めから書き込まなきゃいいのに。

>>310
すまない、今はルールの問題を議論したかったのでちょっと論点がずれていると思う。
がまあ言っておくと

＞つうか騙られて名誉を傷つけられたなら、消すことだけが最良の解決法じゃないとおもうよ。
その通り。
だがその上で個人名を出されて迷惑して消して欲しいと思った場合は消すべきではないだろうか？といっている。
それから2ch自身が誹謗中傷を個人名を出して行っている場合は削除対象としているので
「消しても消しても書かれたらどうする？」という事情があっても削除をしている。
問題点は誹謗中傷がなくても一般の人間は許可なくここに名前が出ることが迷惑であるということだと思うよ。
騙りであれば尚のことだね。

ボランティア云々に関してはルールの問題と関係ないし、そもそもボランティアがこのようなことを行っていることに問題があるのかと思う。
（しかしながら本当に全員ボランティアか？）

後から自由に消せる掲示板はいくらでもあるがそのような無責任な投稿が増えた例は見たことがないんだが。
ま、あんまりそこはまじめに考えてなくて2chならそうかもしれないな。
がしかし本当に言いたかったのは騙りの問題だよ。
自分が行っていない発言を自分が行ったかのように出されるのはやはり問題ではないかと思う。

書いた人間をリアルでどうにかするのは結構難しいと思うよ。誰が書いたのかが分からないんだからね。
IP開示をもっと簡単にしますか？

一応私のスタンスを言っておくと、誹謗中傷や騙りのようなことがあった場合はこれはその行動を起こした人間に第一に問題があるのは当然のことだと思ってる。
本来はそのようなスタンスに立てばリアルの世界での内輪もめのようなものをこのような場所で繰り広げている例を見るとやはりまずそちらに問題があると思う。
インターネットというのは会員制でなければ誰もが簡単にアクセスできる世界になっており、それこそ世界中に発信することさえ可能になっている。
それを悪用する奴が悪いのはもう当たり前すぎることで、2chの前にそちらが問題だよ。
でも、その上でそのような場を提供して言る2chというものに対して管理責任を問われているのが昨今の現状だと思う。
本当はその削除人といわれる運営チームがボランティアであるから責任回避できるわけではない。（削除人は出来るが管理人は出来ないね）
この場合に2chの側でルールを作っているようだがどうもそのルールが曖昧でよくわからないものになっているといってるんだよ。
そのルールの問題はを今言っているんだ。
そのルールらしきものに不整合が見られるために一般の人間からはよく分からない判断基準で削除が行われていると思う、ということだよ。

>>311
不快なことをどう捉えるかは人によって異なるのでまあ良いとして
それほど特定は簡単ではないと思うよ。
IPの公開という手はあるがそれは裁判を起こさなければならない。
自分の家族、職場の同僚、学校での同級生などいくらでも騙ることはできる。
この場合には特定は難しいと思う。
その場合は本人であるとの申請があればこれは削除はされるべきではないか、という極一例だよ。

問題点が散漫になったが第一に問題がある書き込みをした人間に非はあり、
第二にそれを削除しなかった場合には掲示板の管理人に問題があると思う。
2chというものがボランティアで運営されているかは書き込みをされた人間には感知することではない。
これは最近の裁判での流れだと思う。
で、その上で私が問題視しているのは何を削除して何を削除しないのかということなんだ。

>>312
クレームをつけるときは冷静にならないと仕方がない。
でも確かに子供は関係ないので削除するべきだね。

>>317
俺はどうしてそういうルールになっているのかを論じているつもりなのだが･･･。
無償のボランティアがどんな伽羅でどんな発言をしようと、無償のボランティアであることに
代わりがない。無償ボランティアは聖人君子でなければならないと考えるのは、２ｃｈの現実と
相当に乖離している。（ないものねだりは何も生み出さない）

誹謗中傷とは、個人が特定されなければできないです。個人名だけでは誹謗中傷が成立しません。
そういうルールに対する基本的な理解もなく、ルール自体を問題視しても、相手にされにくいです。

個人が特定されていて誹謗中傷ならば、誹謗中傷ですから、削除対象です。個人が特定されていない
なら誹謗中傷は成立しません。

許可泣く名前が出るといったって、個人が特定されない情報について、誰の許可が要るというの？
＞自分が行っていない発言を自分が行ったかのように出されるのはやはり問題ではないかと思う。
そのスレッドで否定もできるし、他社であることを証明するシステムも有るじゃない。そういうこともせず、
なんで削除人の手を煩わせることを考えるのかなぁ。

リアルでどうにかすることが結構難しくて、削除が容易であるという理屈は、何か証明ができる？
なぜ、ボランティアの義務を増やしても容易にできることだと思い込めるの？
まして、被害者の訴訟するなどの選択肢を奪う削除を、どこの誰ともわからない人からの依頼
つまり書き込んだ当人の証拠隠滅の可能性を無視してまで？･･･意図がわからないなぁ。

連投ですまないが、つづき
重要削除はすばやい対応を求められていますよね。実際に判断が早い。

一方整理板は結構ゆったりと･･･緊急性がないから。
要請いた取り扱い用件を増やすということは、より緊急性が有る案件を後回しにしても
どこの誰とも特定できず、リアルで対応も可能で、証拠隠滅の可能性のある依頼を
対応しなさいといっているわけだよね。

どうしてそんなに他人様に依存して「２ｃｈにかかれることの不快感などという代物」を
「権利が侵害されている、電話番号がさらされて直ちに被害が発生するなどの代物」と
同等に扱おうとすることができるのかなぁ。

つまり、なりきり板をまず閉鎖しないとな。

>>321
私の言っているルールとは意味が違うんだが。
削除人がボランティアであるから削除人には責任は求められないと思う。
だが管理人には責任は求められるのは明確なことであるから裁判での判決になっている。
2chというシステムの問題を議論したい時に削除人がボランティアがどうだというのは意味のないことだよ。
削除人がボランティアであることはこれは2chの都合であって書き込まれた人間には感知しないことだといっているんだよ。

誹謗中傷だから削除するべきだというのは当たり前のことなんだが、そのことは議論していないんだ。
最初からそんな話はしていない。
削除されるルール、ガイドラインの判定が恣意的でおかしいのではないかといっているんだが。

重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
では、その点でいまの2chはおかしいのかい？

＞リアルでどうにかすることが結構難しくて、削除が容易であるという理屈は、何か証明ができる？
リアルで認定することが容易だとは思わないが、その比較は意味はないし、なぜ証明しないといけないのか？

＞なぜ、ボランティアの義務を増やしても容易にできることだと思い込めるの？
繰り返すが2chの削除人がボランティアであることは本件と関係ないと思う。

>>322
要請板と整理板の違いは
＞どこの誰とも特定できず、リアルで対応も可能で、証拠隠滅の可能性のある依頼を
＞対応しなさいといっているわけだよね。
全然違うと思う。名前が書かれているだけでは整理板でも削除されない。
どうも話を読んでいるとガイドラインを読んでいない気がするんだが。
この手の話は要請板の中で裁判中である話であるとか法人が関係している時に始めて証拠隠滅の話になる。

よって
＞どうしてそんなに他人様に依存して「２ｃｈにかかれることの不快感などという代物」を
＞「権利が侵害されている、電話番号がさらされて直ちに被害が発生するなどの代物」と
＞同等に扱おうとすることができるのかなぁ。
全然意味がない話。名前が書かれて不快だと整理板に書けば要請板に個人三種の重要案件として行けといわれるよ。
そして繰り返して言うが削除人がボランティアであるかどうかは話しには一切関係がない。

どうも話がすれ違って違うものになっている気がするね。
まず整理板と要請板の案件の違いについて理解して欲しい。
個人情報が漏らされたら大変だからすぐ対応する要請板で
名前程度なら整理板ではないんだよ。
だから裁判に対応するからどうとか言う話じゃないんだよ。

最初にもう一人の人と話していたことは要請板なら個人に関する問題であり
整理板なら板に対する問題であり、その違いがあるため後者なら削除されることがあるということ。

＞削除人がボランティアであることはこれは2chの都合であって書き込まれた人間には感知
＞しないことだといっているんだよ。
そういうなら、管理人に直接言えばよい話ですよ。
削除ボランティアが関係ないなら、削除ボランティアの削除指針たるガイドラインをt論じても
まったく無意味ですよ。

実害がある･権利が侵害されている場合は削除対象であるとして、実際に機能している現実が
あるでしょう？それを無視するなら、ここで騒いでもどうにもならないでしょうよ。

＞重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
そうなりますけど･･･訴訟する権利を維持したい被害者はそのように申し出れば開示されうる
システムが存在している以上、勘案考慮、２ｃｈ側の裁量の範囲だといっているわけです。

もうひとつの話は「不快」であるだけならば、「見なければよい」という対処が可能です。
何らかの被害がある＝対処する緊急性がある・・・という前提で、要請板案件と思っていました。
単に不快なだけなら、整理版で消す必然などないんですが、あなたは整理版の話をしているんですか？
それならば、「被害」という表現をするのは、誤誘導になりますよ。

話を整理しましょうよ。

１、権利侵害、完全に個人が特定されている誹謗中傷などは、削除対象。

２、特定の人たちにのみ個人が特定できる情報を伴っている場合は、削除対象ではない。
　　（現実の被害はありうる）

３、まったく特定されていない「個人名など」で不快なだけなら、見なければよいこと。

俺は２について話しているわけですが。
３、についてはそもそも利用の際にそのような掲示板であることを理解しているはずなんで問題外です。
不快な思いをする場合があることを承知の上で閲覧し、不快だから消せというのは変ですよね。（なんとなく）

>>327
ところが2chでは管理人ではなくボランティアが行うシステムになっている。
それは書き込まれた人間の感知することではないよ。

＞実際に機能している現実があるでしょう？
非整合性が見られるといってるんだが。まるで削除していないとは言っていないよ。

＞＞重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
＞そうなりますけど･･･訴訟する権利を維持したい被害者はそのように申し出れば開示されうる
＞システムが存在している以上、勘案考慮、２ｃｈ側の裁量の範囲だといっているわけです。
すまないがそれでは本人が裁判に訴えられるかどうかも2chの裁量次第なのかい？

＞何らかの被害がある＝対処する緊急性がある・・・という前提で、要請板案件と思っていました。
＞単に不快なだけなら、整理版で消す必然などないんですが、あなたは整理版の話をしているんですか？
もともとの話をよく読んでごらん。どうもあなたはここのシステムを理解していないようだ。
不快だからといって整理板で消すことなど出来ないよ。
「自分の名前が出ているから不快だ」といえば個人三種に当たるので要請板にいけといわれるだろうね。
そこではじかれるだろうが。

>>328
3の話は最初からしていないよ。
問題はその2番。
「予備知識がない人間が見ても分からないから削除対象にはならない」というところで問題になるんだよ。
そこがいつも問題のポイントとなる。
予備知識がある人間がうようよいるスレッドで書き込まれたらどうなる？

なんだけど一応いうとここのシステムを知って削除ガイドラインをよんで実際の動きを見たほうが良いよ。

それから裁判沙汰になった場合には削除人ではなく管理人がきちんと敗訴していますよ。
ボランティア云々は関係がないのですよ。システムの問題はとは一切関係がありません。

落ち着いて、おちついてー

　　∧_ _∧
　 （,, ・∀・) ズズッ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
・・・春ですね　お花見にでも行きませんか？

>>331
たしかに。失礼しました。

>>332
いやー今夜桜の花見に行くつもりだったのに雨で流れちゃったんですよね。

ガイドラインに問題があるかも知れない
しかしガイドラインを変えられるのは管理人だけである
従ってガイドラインの変更は管理人に伝えなければ変更されない
QED

削除人はガイドラインに従っている場合のみ削除人としての資格がある
削除人がガイドラインに反した削除を行うと削除権を取り上げられる
ガイドライン外の削除をした削除人は削除人として存在できない
従って削除人として継続活動を行うには、ガイドラインに反した削除はできない
QED

なんだかこないだからラ板だの食板だの受験板だの、まったく同じ主張の書き込みがあるけど
この理屈をまったく無視して主義主張を唱えているに過ぎないな

某達利用者にできる事は、
裁判所命令でＧＬ９を適用してもらうか、
ＧＬ４，５，８のいずれかで削除してもらうか、
ひろゆきが納得する内容でガイドラインの変更をお願いするか
この三点しかない

削除人がガイドライン外の削除ができないのは上で証明したとおりだ
それなのにガイドライン変更の話とガイドライン外削除強要の話を同時に混ぜてするから論点か不明確になる

社会通念などを武器にしてもひろゆきに通用しないのは周知の通り
それでも通用すると「主張」するならそれを論理的に証明してみたまえ。それで初めて「議論」になる
この板に巣くってる野次馬連はそれが通用しない事を理解しているから議論にならないんだ

>>319
IPの公開は、必ずしも裁判を必要としない。
事件性があるなら警察からも開示請求は出るし、
事件性が無いなら、それこそ裁判なりで根本的解決を
行わない事には、いかに削除しようと何ら意味が無いのではないか、という事だね。

問題がある書き込みをした人間であるか否かを、2ちゃんは判断しない、という風に考えればいい。
その書き込み単体が問題か否かを、ね。もちろん、エロ下品だったり、閲覧者への害という意味で
単体の問題で削除される場合はあるけども、個人情報に関連する部分は
第三者である所の削除人にははっきりしない所が多い。
消した場合の損失についても考えなければならない。例えば、企業の内部告発だったりとかね。
整理板案件だと、そういった損失についてはあまり考えなくてもいい。
だからさくさくと消される、と。そういうわけじゃないかな、と思う。
そこで要請板案件と整理板案件で、削除の重要度としての差を設けているんだと思う。
対応は迅速だが、消されない場合も多々ある要請板案件と、
対応は遅速だが、割と簡単に消される場合が多い整理板案件と。
そのわけ方は、掲示板上でのその存在が与える影響の多寡によるんじゃないか、って事だね。

整合性の部分での話になると、そもそも整合性を取る事が必要なのか？という事になると思う。
所詮は2ちゃんにおけるローカルルールであって、整理されて構築されたというわけじゃない。
その方面からのアプローチで要請板案件と整理板案件との対応整合性を求めるというのには、
正直無理があるんじゃないかと思う。元々整理板案件が先にあって、要請板案件は後からできたものだからね。
そもそもの話をすれば、ガイドラインすらなかったわけだから。
整合性を求めるにしても、何らかのモデルを提示し、そのモデルの検討が行われた上でないと、
現状のものは変わらないんじゃないかと思う。

まあ、要請板とかで処理する案件をどうこうする事を考える前に、
まずはネットについて（パソコンについて、ではなく）義務教育で
十分な時間を割けと思うんだが、そういう事を言ってくれる政治家とかは
なかなか見当たらんねぇ。

もう一つ、三種特定可能案件が要削除で、三種非特定案件が削除されないのは
何らかの被害が生じている、あるいは生じる事が容易に予想できるかどうかが重要だ

特定案件はピザ屋が配達できるほどの確定情報な訳だから、この広い日本に
どれだけ頭のおかしい人がいるか解らないが、特定案件対象者に容易に被害を与える事が
できるのは、それこそ容易に予想できる

しかし非特定案件でグレーな物に関しては、見る人が見たら解る、被害を被ってるとネット上で
どれだけ訴えても、本当に被害を被ってるのか、見る人とは家族だけなのか不特定多数なのか
基準が全然無い。
要請板で企業の要請が削除されるのは、企業を代表して被害が生じていると責任者が証明しているからだ
逆に責任者の証明ができない案件については却下されている。なぜなら責任ある発言でないからだ
ＧＬ９で三種案件が削除されるのは、裁判所なり警察署なりが被害を被ってることを証明できるからだ

しかし実際の所、会社名部署名名字、学校名学年クラス＋名字の組み合わせで誹謗中傷が
行われた場合、人数の多寡はあるにせよ三種特定案件に限りなく近い物があると某も思う。
しかしながらその情報で実在の人物が存在する事は２ちゃんねるの削除人では確認する術がないし、
被害が生じている、あるいは生じる事が容易に予想できると言う事を確認する術がない
もしひろゆきにガイドラインの変更をお願いするのであれば、上記２点を確認する術を
削除依頼人が用意できる事が必要だと考える

>>336

それを言い出すと、西洋並みのプライバシーとはなんぞやとか
個人の権利とはなんぞやを教える必要があるのでは？
そうなると、そもそういう事を社会体験の少ない年齢の学生に
対して理解できる形で教育できる人材がどれだけ日本にいるか・・・
まして犯罪を受ける与える、システムの仕組み等も教えなきゃだし
正直ゆとり教育などと言ってる場合ではｒｙ

西洋並が必要なら西洋並で何ら問題は無い。
人材はいないなら育てる。それが国というものの役割だと思うんだがなぁ。

理想論だよな、こういうのって。
んで理想論だと諦めるか鼻で笑うかして、それで切羽詰るまで何も変わらないまま、と。

公職選挙法によると当選予想や○○に当選したよとか応援してるなどの
書き込みもダメらしい。
該当の書き込みを選挙管理委員会に全て通報したら
全員、逮捕されちゃうのかな？
過去に２ちゃんから逮捕された人っているの？

>>334
論理を振りかざす割には随分と論理構成が稚拙だね。以上、あまり言うこともない。

>>335
事件性があれば警察が動けるだけであって、民事では動かないね。
そこは何が動くかだけであってあまり意味のない議論だと思うよ。

その次の段落に関して
思うに重要度で要請板に行くのか整理板に行くのかが分かれているようには見えない。
整理板で削除されるのは板違いであったり、マルチポストであったりという2ch側に不都合な事由が多いね。
個人の情報がどの程度晒されるかで要請板に行くのか削除板に行くのかが決まる訳では現実はないね。
整合性とはそういうことだよ。

現状が変わらないのは実際にはそうだろうね。
動き出してある程度固定されるとそれを方針転換するのは難しい。

だが実際問題としては個人名を出すことや予備知識を多く持った板での個人情報の漏洩は見逃されているのが現実。
それはルールの不整合から起こっているものなんでそれは何とかならんもんかなーというくらいの気持ちなんだけどね。
しかしどうもガイドラインすら知らない人間が言ってくると反論せざるを得なくなる。

>>336
ああ、一部地域の小中学校ではそろそろ始めてるんだが、小学校の先生にできるのかどうか。
それはしかしネットを悪用することやうかつに使うことに対する教育にはなるんだろうが
実際に浸透するのは当分時間がかかるんじゃないかな？

それにこれは悪用する側の問題というよりそれによって不利益をこうむった人間の話ではないだろうか？
多分どこの視点からものを見るかの違いで、
私から見れば2chのデメリットなんて知ったことではない、しかしながら等の2ch側はデメリットがあることは動かない、ということだろうね。

>>337

自己レス

ＧＬ１にも三種非特定でも抜け穴があったのを今ガイドラインを見直してて発見
でもこれで削除された案件ってあるのかなぁ・・・？
必要条件としては、某が言っている事は外れていないとは思うけどね

>>339
日本は年度を超えて人材育成するってのが苦手だからねぇ
デジタルデバイドが政治家にとっても深刻になってきたら
変わるかもと期待。そういう意味では、今も問題になってる公選法の絡みは注目

>>340
タイーホは知らないが、そのあたりの事情についてはここが簡単に説明してくれている
要は数が多すぎて追い切れないのが現状
h ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/05/news013.html

>>342
サンクス
ネットの書き込みは何処までが公職選挙法に該当しないのか
詳しく知りたいんだよね。
○○は当選するって書き込みがダメなら
メディア側もダメってことになるよね

↓このニュースなんて公職選挙法に該当しそうなんだが、落選すると断言してるんだし
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/06gendainet02030877

>>341
だからまあ、重要度というのがどこに存在するか、って事だよね。
2ちゃんにとって重要か否か、という重要度と、一般の人にとって重要か否か、
っていう重要度は当然異なるわけだ。

＞個人名を出すことや予備知識を多く持った板での個人情報の漏洩は見逃されている
これにメリットが存在し、それを看過する事で生じるデメリットは管理人が引き受ける、
というのがスタンスっぽいから、デメリットを主張する事では何も変わらないと思うのよね。
動き出したから云々ではなく、管理人のポリシーの部分で。



＞それにこれは悪用する側の問題というよりそれによって不利益をこうむった人間の話ではないだろうか？
何が不利益となるのか、という部分で、あまりに無知な人が多いのが
問題だと、個人的には思ってるんだよ。そういう意味で、無知な人を少なくするには、
教育にそれを取り込むしかないんじゃないか、と。

不正なサイトやウィルスとかへの対策は、現状でもやってる所はあるんだろうけど、
人の悪意への教育というのは、現状ほとんど行われていないだろうし。
無論、知らないだけで行われている例もあるかもしれないけど。

>>341

１．稚拙と言うからには、容易に論破できるはず。
　すまないが５行以内で論破して頂けまいか？

２．論破するまでもない自明の理があるならば、削除に関して某よりも余程知識を持った
　　削除人が削除依頼を却下する理由がない。
　　却下する理屈を君なりの意見でよいので論理的に説明してもらえないか？
　　ガイドラインに載っていないから却下、というのであれば、なぜガイドラインに載っていないと
　　削除できないのか説明できるか？過去にいくらでもガイドラインに載っていない書き込みを
　　消した削除人はいるぞ

３．事件性云々はまったく関係ない。刑事であろうと民事であろうと三種案検対象にとって
　　「被害」が生じているか、あるいは生じる事が容易に予想できるかである

４．整理板に行くべきか要請板に行くべきかなど論じていないし、論じる必要もない
　　企業の削除依頼の受付がたまたま要請板なだけであって、議論の要点はそこではないので
　　それについて議論する気はない
　　一群二類三種の削除に必要な条件は、当事者に被害が生じる事が証明できるか否かである事
　　を某は論じているので以後よろしく

ぶっちゃけ「つまんねぇ雑談だなぁ」以上の感想を持てないぜ。

一言で言うと「緊急性」に関する２ｃｈとしての裁量の問題･･･というしかないということだね。

>>345
君も困った人だね。自分の書き込みの中だけで矛盾点がいくつもあって5行じゃ収まらんよ。
それと自分のスタンダードの土俵の上で全てを論じようとするのなら話にはならないよ。
でもそんなことより何より論破なんていってる段階で話が出来る状態じゃない。

>>344
たしかにそのあたりのスタンスが明確になった気がするな。
2chはアクセスが伸びる場合には少々問題があっても削除しないという都市伝説もあるが。
実際問題として個人三種の私的な情報の関係のレスを削除するのは
それはさすがにあとあと2chにとってまずいことになるということなんだろうね。

決して書き込まれた人間のことを考えているわけではないだろうからそれはいたし方がないというところなんだろうね。
やはり一般人の私(苦笑）としてはどうかなと思わざるを得ないが。

教育のことに関しては人間って分からないように犯罪ができれば（そこまで行かないでも悪いこと）
それが悪いことだと教えてもやってしまう人はいるもんだと思う。
一種の匿名になっていじめをするようなことは時々見るね。
そこまで教育で防げるなら世の犯罪もなくなってしまうんではないかと？

そのような根本的な処理は理想論としてはいいんだけど
まずは目の前にある2chへの非常識な書き込み（これ自身は2chの問題ではない）は何とかならんかと考えると
すこし削除の仕方は何とかならんかなーと思うんだね。
まあ、これ以上はあまり言っても仕方がないのでこの辺にしておくよ。

あ、言っておくと削除人が本当にボランティアだと思っている人がいるけど
私は上級の人間は違うと思っている。
でなければ企業関係の処理まで引き受ける削除人がいるのはあまりにおかしい。
削ジェンヌとかね。

このあたりのことも少し考えてみると面白いね。

結局「半年ロムってろ」というしかないのか･･･。

＞私は上級の人間は違うと思っている。
証明もできない、かつ根拠がない発言をした時点で、そういうj人にマジになったことを
自戒するしかない。（ﾊﾞｶ!ﾊﾞｶ!ｵﾚﾉﾏﾇｹ!!!)

>>351
思ってるといってるだけのこと。
すこし想像してごらんと言ってるだけのことよ。
余談に過ぎない。

これは本題とはそもそも別の話だが
あなたは自己矛盾の発言しまくったうえに
関係のない話にボランティアの話を交えているのだが、
そもそもボランティアだという確証すらないということだよ。

がまあ、ボランティアだろうがどうだろうが話の本筋に関係はなし。
それを交えてきた時点で君の話の進め方はバッテン。
一度ガイドラインを読んでもう一度出直しておいで。

>>352
おれは、2chの裁量としての削除ガイドライン形成の話をしている。
現実不可能なガイドライン変更案など、屁の役にも立たないからねぇ。

現実的なガイドライン策定が「削除人がボランティアであること」と無関係だというなら
それはそれで、大爆笑されることなんだが・・・。

いいかね、被害というものは、当該個人の内心からも発生する。そして現実の脅威も
被害である。さらに、一義的には書き込み者が責任を負う。
書き込みを放置したことによる被害は、２ｃｈの管理人が負う。
こういう中から、管理人の裁量として「削除ボランティアにどこまでのいなわせるのか」
が決定されていく。

その管理人が承諾したガイドラインは、削除ボランティアの削除し真に過ぎないわけで
削除は削除人だけができるのではなく、管理人もできるのである。
そしてここは「削除ボランティアが行う削除に関する議論の板である。

ボランティアであることを無視するなら、それは削除指針の問題ではなく　ひryの問題で
あるということだ。まさかそういった話をここで始めるほどのオコチャマだったことに気づか
ない俺が悪いのだろうが･･･。

訂正
こういう中から、管理人の裁量として「削除ボランティアにどこまでになわせるのか」
が決定されていく。

ﾃﾞﾑﾊﾟはｷﾓｲね

で、結局何を主張したいの？
個人名書かれたら無条件で削除しろ、ってことなら管理人に
言ってくださいよ。ここでいくらがんばってても意味無いから。

いや、だからくだらない雑談（の欠片）なんだろ。独白撒いてるだけで構うだけ無駄。

>>349
面白くなりそうな時は、あえて削除せずに喧嘩を売る、という事実ならあるかもしれない（苦笑
まあ、ちゃんとした手順を踏んでの依頼とかに対しては、そういう姿勢をとる事は無い・・・とは思うけど。


なんとかならんかなー、という気持ちは十分わかるんだよ。
ただ、結論として何とかするのは（裁判なりで画期的判決が出でもしない限りは）、
現状では難しい、というのがあると思う。

ま、この辺にしとこうというのには同意。
ここでああだこうだ言ってもなんにもならんのは、ご理解いただけた事と思うしね。

結局は、スタンスと、後は法律とかの隙の問題になると思う。

>>350
いやあ、単にボランティアする時の動機が違うだけだと思うよ。
トオルの人の行動とか見てると、そこら辺わかるんじゃないかなぁ。
もし仮に何らかのボランティア外の理由、例えば金銭的なものだとかが
存在したとしたら、あそこまでｋ・・・もとい、感情的な発言は
なかなかでないと思うんだ。それこそ、感情に任せてそこら辺の内情を暴露したりとか
してないってのは、なかなかに考えにくいことだと思うしね。

ま、たまにはいいんじゃないかな。

>>345
削除屋じゃないんでしょ？
えらそうに言い過ぎな気がする。

あなたがの２ちゃん内の知識ならこんなスレに来る者ならほとんどが知ってること。（迷える仔羊さんは論外）
議論にもなっていないことをいつまで続けるの？

私の質問。流れちゃってるじゃないですかっ！東大阪石切のボルボさんに来て頂くほうがなんぼか話題が楽しくて中身のある会話になると思う。

>>358
ああ、ここで議論してどうにかなるとは最初から思ってもいないんだ。
ただ、元々はガイドラインに不整合があるように見えるのでどうかなっと思っていたんだが
それも今の2ch側の視点から見れば変更しようがないだろうね。
そこの視点の問題なのだろうね。
なんとなく話の整理は出来たような気がするのですっきりはしつつ割り切れないものは残るね。

ボランティアに関してはあくまで可能性の話なんだが、
しかし削ジェンヌのように毎日毎日重要用件をこなして、
しかも企業の削除にまで対応する人間が本当にボランティアなのかな？
(ボランティアの定義によれば管理人すらボランティアになりかねないね）
がしかしこの話は前述のようにあくまで余談、本筋には影響は与えないよ。

まあ、それこそ割り切れるものばっかりじゃないからね、世の中ってもん自体。
ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから、違う方面のボランティアのついでだと思うよ。
実際あの人はちゃんと仕事して、儲け出てるのかどうかさっぱりわからんw

>>352-353
いや、もう頑張らなくていいから（苦笑
別に論戦を戦わせるつもりはないんだが、
それだけしどろもどろに挑みかかってくると排除せざるを得ないんだよ。

一つ助言をしておくと「散歩中」さんや「菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.」さんがしたいのは
相手を自分の意見に従わせようということなんだね。
それは実は「2ch的なもの」からは離れているんだよ。
自由に意見を言えること、その中で合意点を見つけること
それを現実世界のしがらみのないところで言えることこそが匿名掲示板の利点だと私は勝手に思ってる。
2chでの良くある失敗は合意点を見つけることではなく相手を言い負かそうとついついしてしまうことじゃないかな？
（これは自戒を込めて言ってるんだよ）

>>362
>ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから、違う方面のボランティアのついでだと思うよ。
そうかい？そりゃしらなんだ。
例の一件以来、すっかりキャラが壊れてしまったようだが。

願わくばあまりインターネットの被害者が出ない世の中になって欲しいんだが
どうせ2chがなくなたって他のものが出来るだけだから、いたし方ないんだろうね。

それじゃ

んじゃね。

そういう妄ryを書くのも、まぁ、雑談の範囲かもしれない。

俺は少なくとも、あなたのどこに勘違いがあるかを、手を変え品を変え説明しているつもりだよ。
従わせようという意図どころか、そんな動機を持つ必然さえないんだぜ。
なぜなら、少なくとも俺は、単なる野次馬であって、運営にかかわる人でさえないんだから。

合意点をお互いに見出すためには、最低限の部分の一致が必要でしょ？
それが現実社会というものだと、おじさんは思っている。前提の一致がないのに合意点を見出すのは
俺の趣味ではないし、そういう人がいて、そういう存在も許容しつつ、そのように意見を言うことが
できるのが2chだと思うよ。

言い負かそうとしているとの印象を持つのは、その人の勝手だが、言い負かされまいと必死になって
いるように感じる俺もいるわけだ。まぁ、人にはプライドもあるだろうし、別にそれが悪いこととも
思わないが、話をすればわかるであろう期待がなければ、こんなに書き込まないということぐらい
信じていただきたいなぁとおもう次第です。（まぁ半年云々という記述はあきらめモードですが）

>>366
いや、もう頑張らなくて良いから（苦笑

わかったよ、あきらめる　　　じゃぁな。

長文タイムｵﾜﾀ?

　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばし推奨。


マジで。

ハゲ導

>>362
＞ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから
kwsk

ススキノ大好き？狐さん？

自分の土俵の中だけで論を振り回すってのは単なる主義主張なんだが・・
こっちはひろゆきにメールしなくてもガイドラインの改変が可能という、君達の土俵に
踏み込んで論じてたつもりなんだけど、こちらが聞く耳持たないと勘違いされてしまっているらしい

要らぬお節介をさせてもらうと、こちらが聞く耳持たないように見えるのは、
君がこちらの論理構成を攻めないからだよ
「酒粕の主張は間違っている、なぜなら削除人は管理人と労使関係にあるからだ。労使関係にあるという証拠はこれこれだ」
「従って一種の共同体である以上、使用人の意見がまったく採り入れられないはずがない」
とでもね（まあその為には証明しなくてはならない事が山ほどあるんだが）

君の論の展開はこの二つのパターンに終始してるように見える

私の論は正しい、なぜなら私の論は正しいからだ
それともう一つは
豚は空を飛べる、なぜなら豚が空を飛べないのは公序良俗に反するからだ
従って豚が空を飛ぶ能力がないというのは間違っている

前段が何も語っていない事は言わずとも解るだろうし
後段が受け入れられない（聞く耳持ってもらえない）のは、空を飛べないのは公序良俗に反するという事が
豚が空を飛べるという「能力」の説明になってないからだ

まあ某が今晩書きたかった事は大方>>366で書かれてしまっちゃったし
最初からどうこうできると思ってないなら、他人に迷惑にならない範囲で御勝手にというところかな

ああ補足

酒粕の主張は間違っている、酒粕は削除人はボランティアだから管理人に影響を及ぼせないと言うが
削除人と管理人は労使関係にあり、ボランティアではない〜

と書いた方がわかりやすいな

あ、まだやってたの。
＞こっちはひろゆきにメールしなくてもガイドラインの改変が可能という
こんな事いってないから

＞君がこちらの論理構成を攻めないからだよ
いや、もうそもそも論理になってない上に
自己矛盾を内包しすぎていて
いちいち相手にする気も起こらない。
そもそもそこに書いてること話がずれてるし。

＞君の論の展開はこの二つのパターンに終始してるように見える
全然違うし。

＞まあ某が今晩書きたかった事は大方>>366で書かれてしまっちゃったし
まあレベル的には全く似た様なもんだな。
とりあえず日本語から始めた方が良いと思うよ。

要するに相手にしてないんだ、それじゃね

＞酒粕の主張は間違っている、酒粕は削除人はボランティアだから管理人に影響を及ぼせないと言うが
＞削除人と管理人は労使関係にあり、ボランティアではない〜

ボランティアだろうがどうだろうが関係ないって言ってるんだけどね。
そういうことだから駄目だって言ってんだよ。
ちょっと論理以前に日本語拾得した方が早いよ。
今度こそお休み。

ええっと、まぁ少なくともここで遣り合う内容じゃないって事で。
続きがあればこっちでね（今ちょっと立て込んでるけど。。。）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173920074/

> 日本語拾得

これはやっちゃいかん誤字だろｗｗｗ

>>350
あはははははははは。
給料貰ってたら、本当に嬉しいんだが。
あははははははは。

ていうか、そういう自分の妄想を根拠に議論だの日本語取得だの言われてもな。

質問というか相談です。
スケート板のスレッド削除にて、
削除海王★のような恣意的削除が起こっているようです。

概要は、有用なレスがあり何スレも続いているスレッドにもかかわらず、
スレッドに悪意を持っている人が故意に荒らしては削除依頼を繰り返し、
（同一人物）
また削除人が削除ガイドラインを拡大解釈し、スレッドの内容を
吟味しないまま（削除人の恣意や削除人の都合が反映されているのかは
不明ですがそうとも取れる削除）70レス程度で即ゴミ箱行きにする事態に
なっています。削除されてはまた立てているのですが。
削除人は"無外流削除宿酔"です。
住人としてはとても納得行かないので議論提起したいのですが
手始めにどうすればいいでしょうか。

それらの行為が彼によるものだと客観的に分かるような
根拠を用意した上でこちらで問題提起をして下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

ありがとうございます。
「彼によるものだと客観的に分かるような根拠」というのは
削除を行っているのがその削除人さんだということ以外には
どういったものが必要でしょうか？

>>379

＞拾得

某もプロコテとか言われた事あるんで、ひろゆきが撒いた金を拾得しているのかも知れませぬｗ

一応、まだ見てるけど、
もう誤字を突っ込むくらいしか出来なくなったのも悲しいものよね

あぁ、ごめん。その荒らしと削除人は別ってことでいいのかな？
とりあえずその問題となっているスレッドがどういうものなのか
URLなりレスの内容を挙げてもらってそれを削除した経緯を
削除依頼スレから抜粋するという感じでいいかと。

>>381
それと、日本語「取得」も似たようなもんかとｗ

>>387
ありがとうございます。荒らし（削除依頼人）と削除人は別のようです。
ただし板の状況も異常なだけに、どうも依頼人と削除人の利害一致により
恣意的に削除を行っているような感じです。
スレストではなくゴミ箱行きにしているところが悪質なのですが。
とりあえずやってみます。
また質問・相談をお願いするかもしれませんがありがとうございました。

>>384

荒らしと削除依頼者が同一人物であるという証拠かなぁ
まさか証拠もないのに同一人物と決めつけてないですよね？

後身内だけで議論するならともかく、広く意見を集めたいなら
削除依頼のＵＲＬと消されたスレのタイトル、それと>>1のテンプレかなぁ
ログ貼るのは少しならともかく大量なのは勘弁

あ、かぶった上に遅れた　ｏｒｚ
ゴミ箱にまだあるならそれも教えてくれた方がわかりやすいかも

往々にして、スレ自体がグレーゾーンだった、というのが
オチである場合が多い事例っぽい気がしないでもないような予感。

あなたもどうでもいいところしか突っ込みませんね。
昔から、プロ固定だのボランティアは給料ドロボーだの言う人は沢山居たんですよ。
そういうことを言い始めた時点で、もう電波認定なわけですよ。
実際に上級と言われる削除人になってみることですよ。そしたら事の真偽がわかる。

えーっと、誰だっけ居たよね。
アンチ２ｃｈの人で、削除人になって、告白して辞めてった人。

>>393
削除人にはなってないな。
復帰屋ホットケーキ、だったっけ？
中の人は誰だったかな・・・最近その人の名前見ないから忘れたよ。
割と有名なアンチ2ちゃんの人だったよな、確か。

>>393
いや、言われたからちょっとつこっみ返しただけだよ。
茶目っ気みたいなもんだ。落ち着きな。

「削除人はボランティアでやっているんだからその苦労を考えろ」なんて
本筋と関係のない話をするからちょっと言っただけのことよ。
なにも根拠もあるわけでもない。

だからといってそれを根拠に何かを言ったわけではない。
削除人がボランティアだろうがどうだろうが感知したことではないと何度も言っている。

いやーそろそろ寝たいんだけどいいかな？
大体の周囲の状況が飲み込めてきたというか、
今まで飲み込んでいなかったのが問題だっというかね。
今考えてみるとなかなか面白かったと思うよ。

>>392

最近整理板タッチしてないんで解らないんですが、そういう触れると面倒っちい削除するのが流行ってるんですか？
疑義申し立てもしないで何度もスレ立て直すような荒らしには削除で対抗しないのが鉄則だと思ったんですが
まあ削除で対抗した辞めてった人もいましたが

今依頼スレ見て来た。

bbexcite.jpの人の依頼か？＞荒らしが依頼

なんつうか、荒らしが依頼ってより、単なる潔癖な人の依頼って感じだが。
上でも言われてるが、問題のスレのURLとかログとかを板の削除議論スレで貼り出して、
どこがどう削除対象になりえないのか説明したうえで、削除人呼び出しぃ。

ちとゴミ箱のスレとやらを見てみるかな。

見て来た。

うーん・・・スケート板の削除議論スレへ移動する。

ってないじゃん！削除議論スレないじゃん！

移動されたスレってこれ？

【浅田】「ショートが・・・」【負け惜しみ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ex20tr/1174828821/

違うなら、ゴミ箱からURL引っ張ってきてちょ。
必要なら削除議論スレも立てる。
とりあえず、周辺情報をもう少し詳細に。

・・・色々見て来たが、こりゃミンチよりひでえや。

要するに、このスレを削除すんな、って事なんだな。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数14→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175780253/

ちょっと様子見して、本格介入するかどうか決めよう。

以前、刑事事件関連者の実名を書き込んでいるヤシがいて、
誰かが削除以来を出しても削除されていなかったので、
今度は俺が　これはまずいのではないか？と、言ったら
削除要望板(重要事項を扱う板)へ行けと言われました。
けど、削除要望板からの申し出は、実質本人や関係者でないとできない
ことになっています。
けれど、事件関係者の実名が放置されているのはよくないと思うのですが、
そうではないというのが２ちゃんねるのガイドラインなのでしょうか？

>>402
事件関係者の実名であるという事がはっきりしているとどうしてわかるのか、という話かと。

私生活情報を伴っていたりするなら、削除される可能性はそれなりにあるのではないでしょうか。

skate スケート板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/

おや、立ったようだ。

おもしろそうなので立てときましたｄ(´・∀・｀)モチッ !

>>382です。レスありがとうございます。
スレ立ててくれたようなのでそちらでやってみます。

>>401
ひどいというのは？客観的に見ても議論の余地ありってことで
いいんでしょうか。

>>390
説明下手で申し訳ないです。

浅田真央ファンについて語るスレは板違いなのでは？

>>406
うんにゃ。

君らの姿勢。
馬鹿叩いてアウトロー気取って、時流に流されないぜ俺ら〜って
悦に入ってるだけで、その実どっちもどっちでしかないという様がひどい。
まさに表裏一体という奴なんだろうな。スタンスが違うだけで、程度の問題では
同レベル、という典型例だろう、恐らく。叩いてる相手の方を実際に見てないが、
この手の話は大概の場合、大元となった素材は既にどうでもよくなっている、というのがよくある話。
浅田真央はどうでもよくて、それを持ち上げる人間を叩いて悦にいる、あるいは逆に
それを持ち上げ、叩いている人間を見下す事で悦にいる。まさにどっちもどっち。
何かが持て囃された時にはよく起こる現象だ。

ま、やる気があるなら>>398の手順でやってみ。
正直、何をどう頑張っても君らの思い通りにはならんと思うが。
（ちなみに、こういうスレが残っている事から、逆もまた然りであろう事は想像が付く
浅田真央のサーシャ・コーエン化について
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174652336/
真央のﾀﾞﾗ〜とした手足の動きが気になって仕方ない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1162382217/　）。

ま、仲良く喧嘩してな、って事だな。
千日手にしかならんから（なぜならお互いに同レベルの人間が水掛け論を展開し始めるから）、
本格介入はしないでおく。

まあ、時折、まともに「凄いねー（あるいは「だめだねー」）」って言ってるだけの人に対して
突っかけてる例も無いではないが。

>>403　私が実際に名前を知っている人だからです。
未成年なのでメディアには実名報道されていません。
けれども、2ちゃんで実名を晒されたことにより家族に度を越えた誹謗中傷が
注がれています。
私は本人や家族の直接の知り合いではなく、事件当事者の名前は知っているものの
直接接点がないので、関係者の人に削除以来したほうがいい旨を伝えるに
とどまっています。

事件当初から実際に２ちゃんの色々なスレで晒されて、そのせいで家族が
ひどい目に合っているのを知っているだけに、何とも言えない気持ちなのです。
実名が報道された訳でもないのに、家族もなんでこんなに知らない人からの
誹謗中傷がくるのか分かっていない部分も当時ある様です。

実際に不利益をこうむった関係者からの申請でないと
受け付けてもらえないのが実情なんでしょうか。

>>408
う〜ん、問題はスレの内容の是非ではなく削除の是非についてなんですが。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを
批判するのはご遠慮下さい
ということなので。

>>410
誹謗中傷が存在するなら、その誹謗中傷に対してアクションをとればいいんじゃないかと。
悪意のある晒しであるなら（何らかの情報が付与されている等）、裁判などの
手段も考慮に入れた方がいいんじゃないかな、と思います。
そうでなくとも（情報付与がなくとも）、誤認にて晒された、という事であれば、
民事で訴える事は可能だと思われます。

上で散々言われている事ではありますが、2ちゃん上での削除では
問題は根本的解決には至りません。向けられている悪意に対する防衛行動は、
2ちゃんへの削除要請以外にも取った方がよろしいかと思われます。

可能ならば、そういった事も含めてアドバイスして差し上げてはよいのではないでしょうか。
無論、そういった状況であるのならば、当該家族の皆様が既に弁護士等への
相談を行っているという事も十分に考えられますが。

当人からの削除要請にしても、ネットに詳しい人に相談、あるいは弁護士などの代理人を
立てての依頼とするなど、慎重に行うようにアドバイスして差し上げた方がいいのではないかと思われます。

>>411
既に>>407で言われてるけど、板住人についてのスレというのは
ガイドラインで禁止されてるわけさ。

有意義なスレだと本気で思うなら（まあ俺は思わんが）、最悪板なりの適当な
板へ移転するようにしたがよろしかろう。

>>412
なるほど。ありがとうございます。
＞削除対象への反論・削除作業への意見
をしたいのであってスレの内容の是非を議論したいわけではないので
該当スレでやってみます。

>>412 さん、アドバイスありがとうございます。　何とか手を尽くしてみます。

>>374
＞要らぬお節介をさせてもらうと、

お節介要らぬ！

　おいおい、野次馬全否定かよ！

>>413
＞＞削除対象への反論・削除作業への意見
＞をしたいのであって
＞該当スレでやってみます。

削除対象のスレ内で！ってことですか？

削除屋さんのコメントを頂いた中に「レスしないように」

＃削除対象投稿にレスしちゃうと、削除できなくなるらしい。
　　あなたは何が言いたくて此処に来たのかわからない。

ぬるぽ

テッドファイヤー

早く溜まってる長期依頼スレ処理しろよ
ﾏｼﾞで削除人ムカツク！！！リアルでボコボコにしてやりたい

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172936215/

くそう。こっちで盛り上がってたのか。

トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい の検索結果 約 72,300 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)

>>422
いやまあ、盛り上がってたというか、単に愚痴聞いてあげただけというか。

238 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 22:37:20 ID:3t0myIX0
削除議論で話の流れに全く乗れてない


それって＞４１７のことかなっ？

その前はぜんぜん読んでないながったらしいのんばっかりやし。

俺らの質問はどないなったんだったかも探すの面倒なんだけど、どないなった？俺らの質問。

>>418
さいた〜〜〜〜まや〜〜〜〜しだれ柳　あるぜとあぜる

[ トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい ] の検索結果です。（ 268件中 1 - 10件を表　　右サイド切替[ ブログ表示 | マルチ表示 ] [

何が言いたいんだ！

たまに出てくる電波zaq
まともな文章は多分期待できないと思う

１． 個人の取り扱い
定義

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

削除対象 ＊　

誹謗中傷

二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
質問１．削除対象 ＊　←この星印は「中傷」の場合も有効なんでしょうか？
質問２．中傷は店舗名を書いていますが、責任所在は雇われ店長に帰属するものですので解釈的には
　　＞二類：
　　＞板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者
　　雇われ店長からの依頼でＯＫ！だと思いますが、、、

このような記述もあるので迷ってしまします。（解釈困難）


＞ ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

質問３．
　　質問２．に関係しますが、個人二類ならば「＊」が付いているから過去ログの削除依頼が可能。
　　　　　　　　■ 過去ログ削除専用 ■
　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/l50

あくまでも法人（一般企業であるパチンコ店）や、団体（大遊協＝大阪府遊技業協同組合）からの依頼ならば「＊」が付いてないから過去ログの削除依頼は無効なんでしょ？
http://www.daiyukyo.or.jp/shop_info/shop_list/shop_template.php?branch=%95%BD%96%EC加盟店の数店舗に対する中傷だから私個人的な意見としては、「責任もって削除させるのも任務」だと思う。
扱い区分は削除対象となる投稿者が「店を中傷する目的」なのか？その店の店長へに対する私怨目的で書いたものなのか？
投稿者本人の意思を確認した上で、店長に対する恨みだと確認が取れた場合は完全に【個人二類】で処理して頂けますか？

誰だったか･･･「法人からの削除依頼は全て削除する２ちゃんねるの削除屋」って説明してましたでしょ？
ガイドラインと大違いじゃないですか〜！

>>428
さいたま県人が、なんだか意味不明なことを書いてたみたいだから反応しただけ。
ゆうべのことだから、もう忘れた。

何で通じないんだろ？

さいたま←ひらかなで書けば、た〜まや〜〜〜〜〜♪が光るHANABIが浮かんだから
HANABI＝しだれやなぎ
HANABI＝アルゼ　アルゼはスロ。　アゼルは建築業。マンション建築中のネットに張ってある看板見たことないんかなっ？

ネットもスロメーカー。堺市にあるけどもともとチッチャイまち工場って感じ〜。
前方後円古墳日本最大の仁徳天皇陵の近くにあるねんけど知らないですか？仁徳天皇陵。

私、今から堺に行くから忙しい。実家が堺なの。子供の頃に仁徳天皇陵のお堀の鮒とかザリガニを網で掬うとか、そういう遊びしてた神童だったのよ。ネラは嫌いネロは好きだった〜懐かしい〜♪

ちょっといいですか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1171293569/

このスレどう考えても健全とは思えません。
削除できませんか？

健全でなければならない、とする根拠は？

>>432
面白いオークションの出品を紹介するスレという事で
スレの趣旨自体には特に問題は無いと思いますが。

補足するけど、そのスレの中で私怨等悪意を持って晒しをしている場合があれば
スレの趣旨とは異なるという事で削除整理板の方でレス削除依頼をすればよいかと。

>>433>>434
そうですか…
レスのところどころに人の顔、身体の部分的な写真などが貼られていたので。
オークションの利用目的での閲覧なら仕方ないですけど、
2chに面白半分で貼られたら、おそらく本人にとっては気味が悪いのでは、と思ったので。

>>435
分かりました。悪意かどうかの判断は難しいですよね…

文字列から意思を読み取るのは難儀だからなぁ。

「消さなければならない」ではなく「消しても構わない」である理由は、
そこら辺にもあるんだろうね。

>>430 日本語で（略

書き込む前に、意味が通じる表現になっているか
もう一度文章を確認してください。

おお、秒までピッタリ

>>440
答える気が無さそうなのは分かった。その繰り返しで子供も巻き込む個人情報曝しが横行してきた２ちゃんねる。

>>442
こたえる気はあるが？

たとえば、これとか
> あくまでも法人（一般企業であるパチンコ店）や、団体（大遊協＝大阪府遊技業協同組合）
> からの依頼ならば「＊」が付いてないから過去ログの削除依頼は無効なんでしょ？
の意味が理解できないのは俺のせい？

>>436
まだ見てるかどうかわかんないけど一応。

＞レスのところどころに人の顔、身体の部分的な写真などが貼られていたので。

それ、まず第一にスレ自体に問題があるんじゃなくて、その中の一部のレスに問題があるような。

次に、２ちゃんねるには写真等の画像データを貼る機能はありませんよ。だから「画像が貼られて
いる」という理由では、削除ガイドラインに抵触していないと思われ。

「そういう画像へのリンク」を貼られていたというなら、それは２ちゃんねるに削除を要求するよりも、
「実際に写真が貼られているサイト」に言うべき問題かと。

＃あとは削除ガイドラインをよく読んで、他に関連しそうな理由が無いかどうか考えてみるとかね。
＃５とか８とかにヒントがありそうな希ガス。

2chアップローダーに張ってあったらどうすんの？

あれ2chじゃないんじゃ？

違うのか、失礼しました

質問いたします。
ある板内で複数のスレに毎日大量に長文コピペ（速度的に手動）
を繰り返してる人がいるのですが、大量すぎて全部を追いきれない
状態です。
また、削除依頼をしても全く削除されない場合は
どこに相談したら良いのでしょう…？
削除人さんは毎日スレの削除には来てらっしゃるようなのですが

>>448
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

この手のことを扱うのは規制議論板ではないですかね。

>>449
ありがとうございます。

>>443
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1168930390/1
＞◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
＞　重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。

「重要削除対象」＝「*」付き




http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
"""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　↑
　　　その「２．」のどこにも「*」が付いていない。
■ 過去ログ削除専用 ■
1 名前： 削除屋γ ★ [sage] 投稿日： 2007/01/16(火) 15:53:10 0
◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
　重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

法人・団体・公的機関は全て専用スレッドを立てることになっているから
過去ログ削除専用スレッドで依頼するのは間違い。

２の依頼方法に関して若干説明不足なのは、確かに否めないけどね。

そうそう。
「２． 法人・団体・公的機関の取り扱い」中の「削除対象」に「＊」が付いていないのは、
明らかに単なるミスかと。

＃そもそも、削除要請板で受け付けるのは「重要削除対象の削除依頼」なんで。

>>453
だからね、
誹謗中傷を書かれたんだけど、その内容を読むと、店そのものよりも店長・設定師・など筐体をいじれる立場の者（個人二類）が一番被害を被るわけなんですよ〜！

オーナーから叱られるかもわからないし･･･

･･･で、その中のホールの一つなんだけど設定いじる立場の人物がきわめて親交の厚い人物であることなど、
諸々プライベートの立場としてはインターネット。ましてや糞２ちゃんなんて見ていない者の代弁で削除依頼を投稿したのが

＊の付いている削除基準に該当するから削除要請板のフォームから依頼。

あのふざけたハンドル（ﾘﾄﾙﾎﾞｰｲ）の判断とコメントが納得出来ないし、ここで質問してるわけよっ！

華麗な削ジェンヌさまならば　あきらめることも考えたかも？

…えーと、

知り合いの中傷を書かれたので代理として削除要請を出した。
が、リトルボーイに却下され、その理由が納得いかないので文句を言いにきた。
削ジェンヌに却下されたのなら諦めもついたのに。

っていう解釈であってる？

なんて言われたの？

削除人がいかない過疎板があるので削除人活動復活してみようかと思ってるんだけどPASS/ID通らないよ。誰に相談したら良いか。

☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

こことかに書いてみるとか。

サンキューベリマッチ

>>455
・知り合いの中傷を書かれた←×
中傷の流布による最終的な責任を取らされる可能性が大なり！･･･の知り合いが居る。

・が、リトルボーイに却下され、←○

・その理由が納得いかない←△
何故納得いかないのか？それは
「法人の削除依頼は絶対というほど依頼に応じる」このように解釈してしまう２ちゃん運営板に棲みつく自治厨さんのコメントを
読んだことがある。（極めて最近の出来事）

・で文句を言いにきた。←×
質問するために来た。解釈が何故食い違うのか等々･･･見識高い方々からのアドバイスが戴けるといいなぁ〜♪との淡い願望。

・削ジェンヌに却下されたのなら諦めもついたのに。 ←◎

・っていう解釈であってる？←◎に関しては完璧♪

なんて言われたの？

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1176081573/
このスレを野球chに移転させた削除人さん、説明よろ

>>460
スレッドの書き込みを見れば分かるように、
野球関連のネタが多いようなので、野球chに移転しました。

長期的にさっかーchに立てられている、煽り？荒らし？のスレかもしれませんが
野球chでは歓迎されているようなのでちょうど良かったです。

歓迎されてるから良かった？？？？？
…野球chって何をする板だよ

>>454
はぁ？

＃削除(などの処理)に関する判断をして良いのは、削除人だけです。

>>461
なんで削除じゃなくて移動なんですか？
それもゴミ箱じゃなく、野球chに。

>>462
サッカーchはスレッド保持数が不足気味で、
チームごとの実況スレを立てても嫌がられるくらいです。

野球chは試合が無いときに、ネタスレ立てて遊ぶのが普通のようなので、
野球のネタスレは特に削除する必要もないようです。
>>464
サッカーの実況スレでなく、野球関連のネタスレなので、
適切な掲示板に移動しました。
レスの付き具合によっては、スレッド停止していますよ。

＞サッカーchはスレッド保持数が不足気味で、
＞チームごとの実況スレを立てても嫌がられるくらいです
それと野球chへの移転が何の関係があるんだ？
サッカーchの「ゴミ」を野球chに捨ててるんだぞ？

＞試合の時は削除する必要もない
一利用者が試合のない日に野球chで野球の糞スレを立てるのは結構だ。
確かに削除する必要性もないだろう
だが削除人がそれを行うのはどうよ？
「相応しい板がある」から移転処理を行ったんだろ？

>>466
訂正します。試合がある日もネタスレいっぱいありますね。

今日は月曜日なのでセリーグは試合お休みと思ってたら、
パリーグも試合ないのですね。

さっかーchでは歓迎されないゴミで意味不明なスレッドですが、
なぜか野球関連のネタがタイトルについたり、スレッドに書き込みされるの。
(スレッドタイトルに「サカ豚のせいで」「サカ豚が」あると大半は野球ネタ)

だから相応しい板へ移動したのでは？

だから相応しい板へ移動したのでは？

「では？」

>>467
以前ご自分が言ったこと忘れたんでしょうか？矛盾してますよ。

実況板議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/227

227 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 2006/03/17(金) 03:18:00 ID:???0
>>226
野球の実況と無関係なスレッドなので停めました。

サカ豚が孤独死していないか見に来ました！２１８

はぁ？野球のやの字もないぞ。もしや荒らしは○○のファンなんかわかるわけでもないのに、
勝手に決め付け、嫌がらせに移転したわけですね？

>>469
状況に応じて処理が違うだけですよ。
>>470
何ファンの書き込みか分からないから、書き込みで判断しているのです。
野球ネタばかりでしょう？

4 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 11:57:12.09 ID:36q86MWvO
井端最高や！
12 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:25:27.20 ID:51FbYPZ9O
松本最高や！
14 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:33:20.80 ID:PHjDlWIAO
岩瀬最高や！
15 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:43:01.89 ID:ndQ4CtLNO
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
「味噌マジザイ」
16 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:48:27.51 ID:vJB4Y+CkO
鈴木孝政最高や！
17 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:00:42.04 ID:8dufxqK60
谷沢最高や！
18 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:03:56.60 ID:99I43IHi0
味噌カスシネやボケ
19 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:04:54.92 ID:CvLVWuf/0
マーチン最高や！
20 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:07:17.07 ID:PHjDlWIAO
黒田最高や！
21 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:08:30.62 ID:36q86MWvO
中日日本一や！
23 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:15:18.59 ID:vJB4Y+CkO
愛甲最高や！
24 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:16:08.22 ID:ndQ4CtLNO
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
「星野仙一はでてきませんねぇ」
「裏切り者だからねぇ」
25 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:16:51.72 ID:vJB4Y+CkO
藤王最高や！
26 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:20:20.66 ID:vJB4Y+CkO
中山最高や！
34 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:59:02.28 ID:mr7wQqRy0
ミューレン最高や！

>>471
ちょっと待ってください
じゃあこれから他板で野球ネタの書き込みが続いた場合、
野球chに移動されるんですか？理屈で言えばそうなりますよね？

件のスレは「他に相応しい板があるスレ」ではなく、掲示板の趣旨より「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」だと思う。
早い話サッカーファンを叩くスレなのだから野球とは関係がないし、野球ｃｈにサッカーファンを叩くスレを移動するのはおかしくないか。
書き込みが野球に関連するものが多いから野球ｃｈに移動するという事なら、
例えばこのスレで野球ネタをいっぱい書き込んだら野球板に相応しいから移動だと判断するのと同じようなものではなかろうか。

>>471
それで判断するのはおかしいよ。
だって荒らしがどんな意図を持ってそういうレスをするのか何てわからないでしょ？

移転された時期が圧縮と重なって、巨人の本スレとか落ちてるんですよ。
意味不明な移転で、野球chに本来あるべきスレが落ちるのは勘弁してもらいたいんですが。

>>472
状況によりますが、あまりないと考えます。
今回のように、スレッドの趣旨が不明確な場合で、
野球ネタしかないのなら、停止するのもゴミ箱送るのも、もったいないので…。
>>473
以前は、明確にガイドライン４のレスしかついてなかったのです。
だから、全部停止していました。
最近は、野球の書き込みが出てきたので移転してみました。
>>474
どんな意図かわからないから、書き込みから判断するのでしょう？

>>471
え？それで○○ファンかわかるわけないだろう。そいつの私生活見たわけじゃあるまいし。見てたならあやまるよｗｗｗｗｗｗｗ。
ねえ煽り荒らしが醜くなるというかさらに火を点けるのはそういった○○ファンがやったからという決め付けからでしょう？
煽り荒らしを推奨したいのですね？

>>463
なぬ？

小さな親切大きなお世話の典型ではないですか。
時計坂さんは親切心のおつもりで処理なされたのでしょうが。
サッカー系の板事情にお詳しいかあとはいえ、行きすぎではないかと。

>>475
とりあえず、野球chの方もしばらく見てみます。
試合のある日もネタスレ山ほどありますけど、実況スレ優先でいいのですね？

>>471
では何の状況が違うんですか？
野球ｃｈの板趣旨およびＬＲは何も変わっていませんよ。

>>477
何度も書きますが、誰が書いたか分からないから
書き込みで判断しているのです。

書いてるのが何ファンかは、分かるわけないですよ。
別に決め付けてないし。

>>479
そういうものですか。
では、豚さんシリーズはアクセス規制されるまで、今までどおりスレッド停止します。

>>476
スレの趣旨はサッカー及びサッカーファンに対するアンチスレなんだから
移転先として相応しいとすればアンチ板だろう。
鯖が違うので当然アンチ板には移転できないからゴミ箱移転が妥当だったのでは。
スレの趣旨は判断材料にせず、立てられた後の書き込みだけを見て削除判断したの？

eatkyoは自治スレにも来ないsoftbank

.
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1176119169/l50

書き込みさえあればいいの？
じゃあこのスレにサッカーネタ連投すればサッカーchに飛ばしてくれるの？スレッドの趣旨が不明確ですし。ね？

機械工学板ですが、

≡≡　面白いエンジンの話　≡≡

と言う名前の上のスレッド、
完全に消えてしまったようなんですけど。

どうしたら復元してもらえるのでしょう。
重要な記事が満載のすれっどなので、
ぜひ復元してほしいのですが。。

>>482
豚さんスレの処理につきましては、私にはわかりかねますが。
なんだかその仰り方ですと、今回の処理が不適切ではと言う意見に対して、
ケンカ腰のように感じてしまいます。

もし移動させるとしたら、大将さんの仰るようにアンチ板が妥当だと思います。
ただし、別鯖ですからそちらには移動させられないとあれば、やはりゴミ箱が妥当かと。

>>484
了解です。ありがとう。
>>487
わかりました。
気分が落ち着くまで、しばらく2chからはなれますね。

すぐ圧縮で落ちたけど、もう一つ豚云々っていう、サッカー野球どちらにも無関係なスレも移転してましたね。
それに因って野球chに本来在るべきスレ、また板の趣旨から若干逸れてても住民に愛用されてるスレが圧縮に巻き込まれるのは勘弁被りたいですね。

>480
>　実況スレ優先でいいのですね？
野球chの板趣旨を理解なさってるんすか？

>>467
試合がある日もネタスレ（どのスレだ？）があるからといって
移転していい理由にはならないんだが
野球及び関連番組の実況スレならばまだしもそれ以外は板違いだぞ

坂豚云々のスレはスレタイを見れば荒らし目的のスレだと理解できませんか？
そういうスレを野球chに移転する事自体、悪意を感じますが
それとも野球ｃｈ住人＝サッカーｃｈの荒らしという認識ですか？

>>488
自治スレがこのことに何の関係があるんですか？

福留は即刻日本に帰るべきと思う香具師→
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1142430759/l50
このスレを>>469の理由で止めたのに、>>460を野球ｃｈに移転するなんてどう見てもおかしいです。
また当時と状況の変化もありません。

>>484
＞そいつ以外で該当板で削除への不満は出ていないのが証拠だ。
君も以前と矛盾したこと言ってるね。

まあいいじゃんとりあえず。

でも熱心な削除人がいて裏山シスｗ

変な先入観は捨ててありのままにスレを見て判断をする事が大切なのかなと思う。
「大将はハゲ」という誤った先入観もみんなそろそろ捨てるべきだと思いますね( ・ω･)

サッカーchも荒らされてるけど、野球chはどうなの？
あんなに雑談で盛り上がるか？普通。スレの立つスピードが異常だし、なんか不自然さを感じる。

>>486
≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/
これですね。
削除されたのではなく倉庫に落ちているようです。

復元はできないので、過去ログを読む方法を探してください。

>時計坂の削除屋

↑自体が荒らしみたいなもんだなｗ

ズラをしてるからってハゲとは限るまい

>>498
我らが時計坂ちゃんに、なんてことを言うのだｗ

だいたい、時計坂ちゃんが荒らしなら、荒らしにかまうあんたも
荒らしじゃないか

…ということは、荒らしに構うあんた（荒らし）を構う俺もか
あー、みんな荒らしみたいなもんなんだよ、悪かったな！！

>>499
だが、ヅラをしている人の殆どは、ハゲだ
そして大将はヅラをしている
つまり、大将は殆どハゲってことだな！！

やあ

「大将はヅラ」という誤った先入観も捨てましょうね( ・ω･)

じゃあ「大将はハゲヅラ」で

ガチムチの丸刈り兄貴オッスオッス！

しゃぶれよ( ・ω･)

ハゲは病気じゃないやい！髪の毛が不自由なだけだ！

「ハゲではない！剃っているだけだ！」という台詞を思い出すのはちょっと古い人。
「ヅラじゃない！桂だ！」という台詞を思い出すのは割と最近の人。

まあ、そこら辺は俺からしたら思うんだけどよぉ、
ハゲてるからってそれを隠すんじゃなくてさ、
もっとこうそれをあえて見せるっていうの？
そういう方向で考えてみたらいいんじゃねえかって
思うんだよな。
あえて逆に考える、ってのは大事な発想だと思うわけよ。
まあ、そういう事だな。以上！ウィーッシ！

あえて逆に考えてみる

ハゲじゃない
実は頭皮の内側に向かって、生えているんだ
見えないだけで

と、逃避してみるテスト

馬鹿には見えない髪の毛で

# ママー、あのおじさんあたまがはｇ

>>508

後ろちょんまげなんて飾りです！禿げてない人にはそれが解らんのです！

・・・・まぁテリー・サバラスの様になれたらいいなと思う

俺はジャン・レノを目指している

自慢じゃないが、スティングの
Shape of my heart のイントロを
聴いただけで、泣ける

あ、泣けてきた
もう寝る

剃っているだけだ！　は天王寺か？

ハゲハゲいうなｗ
せめて 顔 が 広 い と言ってくれ

>>513
違うだろ。それを言うなら天光寺。

おーおーおー。やっとわかった。なーつかしー。
アレはまだ続いてるのけ？

　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

お？新作か？

あー、そうだ。電池持つと光るんだ。

>>519
他にも……

死んだのに ハゲと言われて 生き返る

まとめると
大将は不死身
ということでよろしいか

不死身と不審火って音が似てるよね

不審火と不知火って漢字似てるよね

不知火と雲竜っていろいろ似てるよね

ノスフェラトゥ・ハゲ

つまり大将はﾉｽﾌｪﾗﾄｩ･雲竜

日本語でおk

禿げた吸血鬼っていたっけ？

うんりゅうはやっぱり雲龍って書くのが好き

週刊少年サンデーに連載中のダレン・シャンに、この間出ていたような記憶が・・・。

キレイな花が咲きましたー。

すまん。ちょっと本気で反省します。

お世話様です。
現在、削除ＧＬとローカルルール、さらにひろゆき氏の発言にともなう、
削除依頼のグレーゾーンの埋め立ての話し合いを始めようとしています。
しかし、ビー板はＩＤも強制ではないので、自演、成り切り、連投に悩まされ
話し合いがスムーズに進まない状況です。
そこで、ＩＰまで表示されるこちらの板をお借りして自治スレ分室を置かせて
頂きたいのですがいかがでしょうか？

>>530
＞ 削除依頼のグレーゾーンの埋め立ての話し合いを始めようとしています。
グレーゾーン≧削除対象か微妙なスレ、という解釈でいいですか？

その上で、それらのスレを埋め立てて落としてしまおうという意味ですか？
いかなる目的でも、埋め立て行為は禁止ですよ。
自治スレで話し合うまでもないことです。

グレーゾーンを埋めるってことじゃない？
削除依頼出すことないものなのかどうか、のグレーゾーン。
>530
この板のLR読めば答えは得られる筈。

>>530
埋めたいのは、
「削除ＧＬ／ローカルルール／ひろゆき氏の発言にともなう、削除依頼のグレーゾーン」
の溝ということでよい？（意味がよくわからんが）

この板のローカルルールは読みましたか？
ここは、「★ 削除行為に対する問題提起」をするところです。
「※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。」とありますが、
自板の自治については、こちらは補助的なスレとし、
ご自分の板の自治スレで話し合いをされるのが基本かと。
「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

つまり、削除についての問題を話し合う自治スレであれば気にせずどうぞ、
それ以上の話（例えばローカルルールを決めるとか）は自板でね。ってことです。

つたない日本語で誤解を与え申し訳ありませんでした。
ビー板は、ローカルルールが無く、ひろゆき氏の一言と板名、カテゴリ
しか、削除人さんに判断して頂く材料がありません。
そのため、現在は無理やりＧＬに結び付けるような形で削除依頼を
させて頂いており、削除人さんにおかれましては無駄な労力を使わせて
しまっている状況です。
削除作業が滞っているのもそのような理由だと理解しております。
そこで、今回削除理由を明確にするべく、ローカルルールを制定しよう
という運びになったのですが、反対派の自演、成り切り、連書き流し等で
話し合いが上手くいっていない状況です。
その為にローカルルールを制定する事を前提とする削除対象についての
話し合いをこちらの板をお借りしてできないか、とお願いに上がった次第です。
明確にローカルルールに関わる部分は自板でと言われると、なにせ
議論ですのでどのような方向に話が進むか判りませんので自信がありません。
しかし、目的は上記のような削除対象の範囲の特定です。
このような状況でこの板をお借りする事は出来ますでしょうか？

この板のローカルルールをよく読めば判るんじゃないかな。

つうか自演やあおりさえ捌けないなら、、自治は無理でしょ。
ローカルルールなど嫁の股夢！・・・・・いや夢のまた夢。

反対派をそういうくくりで排除するのは、自治とはいえませんよね。

何度もすいません
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
この部分を適用するということでよろしいでしょうか？

>>536
えー、今我自治スレは非常に特殊な状況になっておりまして・・・・
反対派と言いましたが一人なんですよ。
何にでも反対する、歩み寄りの気持ちは一切無い、不正を平気で働く
そういう人間が一人いるのです。
本当にみんな参っている状況です。
逆にちゃんとした反対派は逃げちゃったような顛末で・・・・
お恥ずかしい限りですが、こちらにお願いに上がった次第です。

前スレでマルチした人だね
スルーもできないで何が自治だか

そもそもＩＤ無しなのに相手が一人だとどうしてわかる？
自分が間違っている可能性も考えた方がいいよ

現自治スレの状態はもう滅茶苦茶なので見てもらわないと理解できないでしょう。
ＩＤが出なくても一人だと判るくらいにね。

まあ、それは身内の恥なので置いておきます。
単純に事務的に>>537先頭に書いたＬＲを適用して、ここをお借りしても
よろしいでしょうか？
私がＬＲを読んだ感触では問題ないと判断しましたが宜しいでしょうか？
反論が無き場合は許諾されたものと判断させて頂きます。

電波浴が出来ると聞いて飛んできますた

ぜひ、お帰りください

匿名発言は内容のみをもって判断されるべきであって
一個の書き込みも百個の書き込みも全くの等価であり
数をもって云々などと言う方はその時点で匿名議論には向いていないわけで
云々

>>539
逆でしょう。
自板の自治に場所を借りるからには、
「反論無き場合」ではなく「許可が下りたら」というのが筋ではないですか？

>>539
批判要望板でやれ

LRをきっちり固めるに当たって、自治スレが機能しないと言うことですか。

ビー板ってビートルズ板？
だとしたら、そんなお子様ばかりじゃないでしょうし、
大人らしく上手に話し合いできるんじゃないかなぁ、と思うんですが。
反対してる人が無茶言ってるんだとして、誰が見ても無茶言ってるなら、
賛成多数で提出してもいいんじゃないかと思いますし。

他はIDなりホストなりが出る外部板作って、そっちに誘導するとか。
決めるべき事項がある程度整っている状態なら、コード付き投票方式取るとか。
色々手段はあると思いますよ。

自治を上手に機能させるコツは、まず設定数値的な事柄をある程度学ぶこと。
これによってある程度頭の回る人なら、客観的な見方ができるでしょう。
それから似たようなカテゴリ・問題を抱えている他板の自治スレやLRをROMってみること。
自分と違う意見にも耳を傾ける姿勢を忘れないこと。

そしていちばん大事なのは、他の方も仰ってますが、
無意味な煽りや根拠のない批判には一切反応しないこと。

頑張ってみてください。

>>544も言ってるが、そういう状態でやるなら、一先ずは批判要望板だな。
他の板でも例がある。

ローカルルールの規定は削除を絡めた自治の話だ、と言って
言えない事も無いかもしれないが、基本的にローカルルールとは
削除の為にあるものではないからね。実質的にそうなっている、というのは
否定できないところだが。

呼ばれて来たのですが、>>460のスレがなぜ野球chに移動されたのか
スレッドの内容や時計坂さんのレスを何度見ても分かりません。
納得いく説明をお願いします。

脱げばわかる

かもしれない

実況板で遊ぶのが好きだから、で納得。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1175181668/

状況が飲み込めないけどとりあえず

やらないか？

最近、ジェンヌの偉大さが理解できてきた。リーダーが毅然としている、って一番の優しさだよなぁ。
ここでも言っちゃる。


★BBSPINKの野次馬大募集中★
いくら応募しても案内人に合格しないでくすぶっている野次馬の皆様。
あなたの才能を認める場所がついに出来ました。誰もあなたを否定できるだけの人は居ません。
明るく楽しい削除依頼板です。ふるってご参加下さい。

●入植者の喜びの声
２ちゃんねるの運営系板では糞コテだの電波だの言われていましたが、BBSPINKに行ったら
生き字引みたいに歓迎されました！（なんでもあり板糞固定T.K.さん）
２ちゃんねるでは削除人クビになりましたが、BBSPINKでは大威張りです。先日もちょっと
デリーター突っついたら、リーダーの裁定無視して削除し始めたんです。電波発言もし放題、
本当に最高の削除依頼板ですね！（元議論厨削除人K.さん）
BBSPINKの削除依頼板を見ていたら、２ちゃんねるのヲチ対象なんてつまらなくて見てられません。
毎日がネタの宝庫で、もう大抵のことじゃ驚きませんね。（名無し草さん）

信じられますか？桃源郷は本当に存在したのです。
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

>>551
(ﾟдﾟ)！

>>551
確かに面白いのですが笑いすぎで腹筋を痛めてしまいました。謝罪と賠償を(ry

サッカーchはネタスレは立てても試合中のスレは荒らされていませんよ。

誰も困っている人はいません。だからスレストはやめてください

>>551
出先で携帯から見て、笑いをこらえるのに必死でした。
回りから見たら不審な人だったでしょう、ということで謝罪と食材を。

2番目のKさんが、瞬間的に判断つきませんでした。
「案内人クビになったじゃ？」→「いや、削除システムに勝手に介入してPINKからも追い出された」
→「あぁ、そうじゃなくてあっちか」としばらく考えてしまいました。

>>553
みくすぃのコミュニティに貼ってみてもいいんじゃないでせうか。
あくまでもネタとして。

>>506
否、毛根が不自由なのだ！

>>551
謝罪と売笑ｒｙ

>>556
総ての国民に毛根を、貴方の隣人にア○ランスを、神よ、生え際を守り賜え！
ウォルター、出撃だ！！

>>551
わはははははははははははっははははははははは……はぁはぁ……はははははははははは

>>554
荒らしがスレッド乱立するので実況スレが落ちて迷惑。
下にあるようなスレッドをネタスレと言いますか。

さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/subback.html

□乱立しているスレッド
サッカー選手の身体能力に疑問を感じる
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176480744/l50
●●●●削除豚指名手配中●●●●
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176466766/l50
阪神戦がガラガラなのはサカ豚のせい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176462742/l50
｢サカ豚のせいで｣｢サカ豚が｣あると大半は野球ネタ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176472469/l50#tag5

■圧縮で落ちたスレッド
ジュビロ磐田を応援するにぃ〜'07vs瓦斯＠国立
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176286236/l50
◆◇◆　横浜F･マリノス実況スレッド◆◇◆
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176285220/l50

ふ〜ん。スレストされると困るんだ。
これは徹底的にスレストしてもらいましょうw

エロスレッドなんですが、なぜなかなか削除されないんでしよう？
レスだけで判断できないといわれればそれまででずが、
釣りかもしれませんが、一応レスでは未成年が画像を貼っていることもあるのです
これからもスレがあるかぎりそういうレスはあるでしょう
それを「レスだけでは〜」で放置ではあまりにも無責任ではないかと
だったらその他のレスも同様ではないですか？
殺人予告や出会い系のレスも、具体名が出ようが本当かどうか判断できませんよね？
法律や事件云々というなら、未成年の晒し画像だって十分児童ポルノに引っ掛かります
でもそういうことがあるのに放置、どうなんですか？
そもそも2ちゃんねるではそういうスレッドの存在自体がNGなのに黙認状態ですし
非常に疑問です

サッカーch削除人へ

試合が終わったスレが落ちて、ネタスレが立てられる


これは自然な流れではないでしょうか？

>>561

一応、「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。」という
責任者の削除基準があるんだけど？

んで、画像を貼っているってよく発言があるんだけど、２ちゃんねるそのものに画像が貼られているというなら
もちろん削除対象だろうけど、リンクが張られているに過ぎないんでしょ？
リンクというのはそれそのものは只の文字列に過ぎないわけだし、
リンク先が２ちゃんねる以外ならそれは２ちゃんねるの責任といえるんだろうか？いや言えないだろう。

またリンクを踏むのはその当人の責任であり、エロ本屋に入っていく中学生を止める義理や責任が他人（２ちゃんねる）
にあるのだろうか？それも保護者の責任で他人にはないと私は考える。

次に出会い系なんかは過去に責任者の直接裁定が下っています。従って削除されやすいんでしょう。

次に犯罪関係ですが、これは犯罪関係だからという理由で削除された例があるという趣旨ですか？
ガイドラインの趣旨からは、犯罪関係は証拠保全の為にむしろ削除されないはずですが？

>>562
何をいってるんだお前は

>>559
・どのタイミング（試合中/試合後/etc.）で落ちたのか
・本当に「圧縮」によって落ちたのか

>>562
あー、マジレスするとだな、実況にネタスレなんざいらねー、ってのがFAなんだわ。

実況板は実況の為に、加速度的に増加するレスポンスに耐える仕様を持った板として
設計されてる。その代償に、スレ保持数は極めて少ない。

で、ネタスレにそんな加速度的なレス数増加が起こりえるかっていうと、これは起こらないわけなんだわ。
故に、実況板にネタスレがあるのは自然か自然じゃないかって言うと、ぶっちゃけ自然じゃないんだよね、はっきり言ってね。


>>559
実況の為のスレなんか、落ちる側からばんばん立てちゃえばよろし。
どうせログ精査したりとかの必要はほぼ皆無なんだから。

>>559
ネタスレのせいで実況板の実況スレが落ちるというのは、本末転倒だよね。
>>566でみょの人が言ってるのに同意。

私も別のスポーツ系の実況板住人だったりしますが、OA時間はおおよそわかってるし、
次スレ用のテンプレを常に用意してますよ。
流れが速いから「次立てるよ」宣言してから立てても重複することあるけど、
スレ立て時間見れば、悪意の重複かどうかは一目瞭然だし、住人からクレームつくこともまずない。
レスのつき方が速い方を先に使って、重複はその次に使うよう誘導かけていくとか。

ま、上手に使ってくださいまし。

白血病で無くなった有名人に対する「関係者はひた隠しにしているが
実は白血病ではなくAIDSだった」という書きこみはどういう扱いになりますか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1176553451/l50
上にあるｽﾚを削除してほしいです。
何か、めちゃ初心者っぽいんですが、一応どの板にも
ルールというものがありますよね？
なのにもてない男性板にあります。
本人はもてない男性なんでしょうか？
それともただ適当にきて遊んでいるのではないでしょうか？
僕はそう思います。
それに、誰もｶｷｺしてくれないからか、短時間に何度もｶｷｺしてます。
自作自演です。これは自作自演。
それから多数ﾚｽがあったようですが、
連続ﾚｽです。
どうにかしてください。

削除すべきです。
なぜならルールが違うから。
それに初心者じゃない人は自分がｶｷｺする必要ないから
ﾚｽしなかったじゃないでしょうか？それなのに
なんどもﾚｽしまくってます。さっきも言いましたが、
自作自演です。はい、自作自演。
削除してください。

>>569

んー、ユーがまずルール違反だと言うことをミーは言いたいのだが
削除議論板のローカルルール読んでから、相応しい所で改めてあいましょー

>>568

有名ってのがどう有名だったかってのと、それがどの板に書き込まれているのかってのと
誰が書いたのかとか事実関係の確認かだとかｅｔｃｅｔｃ
色んな条件がありすぎてそれだけではにゃんともかんとも

とりあえず↓ここの【１．個人の取り扱い】ってのを読んで、もうちょっと具体的なお話プリーズ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>571
噂板の
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1174783836/102-128
の夏目と本田美奈子です。

芸能板の
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1173335701/118
でも亡くなった芸能人は実はみんなAIDSだと言う書き込みがあります。

>>572
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

１． 個人の取り扱い
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。

>>572
なんというか、AIDS＝性交渉の結果罹る病気、と決め付けてるようでなんだかなぁ。


ソースの無い書き込みなんか放っとき。後だしジャンケンならいくらでも勝てるんだから。

誹謗中傷がどうのと言うなら、上でも言ったけど事務所なりに連絡して、後は放っとき。

荒らし継続中

サカ豚が孤独死していないか見に来ました！２２０
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1176564604/l50

ああそうですか。

ところで、まだうちの近所では桜が頑張ってましたよ。
どう思います？

その下には死体が埋まってゐる可能性があるな。

なんてこったい〜（絶対無敵可憐な声で

きっと白骨化してるな


骨体だけに

そりゃまたずいぶん桁違いにけったいな話じゃね〜

まったくだ。

とりあえず
「大変です！あの桜の下に白骨死体が埋まっている可能性が！」
っつーふーに通報しとこう

通風しました

桁違いったって大した事ないよね。
不可説不可説転よりgoogolplexのほうが大きいんだよ。

白骨としたい。

まぁ、ネクロフィリア！？

と一瞬思った俺はどう見てももう眠いです。
本当にありがとうございました。

>>581
イタタタタ

ネクロフィリアとペドフィリア、受け入れるとしたらどっちなんだぜ？

じゃあアラクノフォビアに1票。

お前ら一体何してるんだ？

雑談

ざっつだらんに雑談です

それならよし！

名前間違えてたぜ。眠いのかもな。

ネームだけに。

ネームいろいろ夢の旅。

野球とサッカー間で争いを煽る荒らし

野球chにサカ豚スレ移転で削除人剥奪 2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1176564694/7

7 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/04/15(日) 00:42:37.41 ID:9oX/0lXK
サッカーchはもう制圧できたから次は国内サッカー板潰そうぜ。
あ、もちろんサッカーchは継続して荒らすよｗ

そうですか。

サッカーｃｈより野球ｃｈのほうがネタスレ多いから野球ｃｈを削除すべきでは？

削除人がサッカーが好きなだけにしか思えません

お前は何を言ってるんだ（＠ｗ荒

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

野球よりサッカーのほうが好きです。

俺は野球の方がやっぱり好きだなー。
今日も暇だったんで何となく六大学野球見てた。
サッカーの試合でも、面白い試合というのはあるけどね。

でも象さんの方がもっと好きです。

まーつもーと引越センター

>>563
じゃあ事実上エロによる削除は無しと言うことですね
無理に見せてるわけでもないし、「スレを見なければいい」ということなので
エロ内容だって所詮ただの文字列、ただの点の集合体でしかないとも見れますし
点の集合体を勝手に文字と解釈してるだけですしね

分かりました
ものすごい後ろ盾を得ることが出来ました

深読みしがちのオイラは〜
>>601は明王辺りへの誘いうけだと思うのさ〜

だとしたら頭いいな。
文字通りの意味しかないなら、ただの勝手な解釈してるだけの人だけど。

至極当たり前のことを「なんかいい事聞いちゃった」と思うのはどうなんでしょうね

所詮名無し以上運営未満なただの野次馬の意見だしねぇ。

だいたい、趣旨がエロのスレはいくらでも処理されてる事例があるのに、
自分の板では処理されてないからって即断する辺りもアレ。

>>598
俺は子供の頃野球やってて野球しか見てなかったけど
最近はサッカー好きになった。
というかどっちも面白いよ。

ちょっと・・・。サッカーch見てみろよ・・・。
これは荒らしとかいう範疇を超えてるぞ。

>>605
まったくもってその通りだよね。＞どっちも面白い


なのに「○○はいいけど××は駄目だ」とか言ってる人に
「俺どっちも好きだし、ファンだけど？」って言うと、
何故か片方のファンだと決め付けられたりする不思議w

>>606
ああ、よくある事よくある事。
どうすればいいのかは2ちゃんwikiの規制関連の所をよーく読んでみ。

>>601
ぶっとい釣り針のような気がするんだけど、釣られてみるね。

どっからがエロでどこまでがエロじゃないか、その辺の感覚は個人差があるでしょう。
風でスカートがまくれてパンツが見えただけでエロいと思う人もいれば、
裸を見ても大して気にも留めない人だっているでしょう。

ですから明文化できるような線引きというものは、ありません。
誰が見ても言葉遊びのネタ的な1行レスを、削除しちゃった人もいましたしね。
つまるところ、板や削除人さんによって判断基準は、まちまちです。

人間は基本的に何らかのフェチであり、エロスの感じ方は人それぞれだ。
ワキや鎖骨、土踏まずにエロスを感じる人もいる。

>>606
>>608
★070415★サッカーch板「チェゴミダー！」乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176644436/

俺は唇にエロスを感じる。形の良い唇を見るとﾁｭｯﾁｭしたくなるよね。

>>608
よくあることってどういう事？同一人物？
あと削除整理出しても誰も何もしてくれないよ。
前からそう。

まあ野球chも荒らされてるみたいだけどこっちの方が悪質かもな。
一見野球に関係してるから初めて見た人は荒らしじゃないと思うけどすごい勢いだな。
でもあの知識はどうやって集めたんだろう・・・。荒らすためにわざわざ？

どーってことないから気にすんな。
君がそうやって困っている様は荒らす奴から見て心地よいかもしれんぞ。

>>612
いやいや、女性が汁物食べる時に、器に入りそうになった髪をかきあげるしぐさと、
その時にちらりと覗くうなじに勝るものは無い。

>>613
年に一回や二回はこういうスレ乱立が起こるのが2ちゃんというもの、という意味。＞よくある事

こういう事例をまとめてwikiなりに提示できる形にしてたら、
こういう時に「ああ、そんなに酷くないな今回のは」とか思ってもらえるんだろうかなぁ。


>>615
っていうか、どうすりゃいいか教えてるのにさっぱり理解しようとしてない時点で処置無し。
半年ROMれコース行きだわな。>>611にそのものずばりも存在するってのに。

少年よ、まず読め。書くのはそれからだ、ってな。

>>616
> こういう事例をまとめてwikiなりに提示できる形にしてたら、
> こういう時に「ああ、そんなに酷くないな今回のは」とか思ってもらえるんだろうかなぁ。

多分ﾐﾘ。
他所で散々Wiki見てね（はぁと
って書いても、そのレスが直上にあっても、そういう人は見ないもん。
テンプレもまず読まないもん。
新半Rとは言わないけど、テンプレと最新30レスくらい読んでくれと思う。

>>617
だよなぁ。

以前の状況を持ち出して「昔はこんなに酷かったんだぞ！」とか言っても、
「それで？　俺たちは今困ってんっすけど？」って言われるのがオチだろうしな。

地道に、テンプレ嫁・数日ロムれと言い続けるしかないんだろうな

すみません・・・。
wikiもhttp://info.2ch.net/wiki/
ここもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176644436/
読んだのですがよく分かりませんでした・・・。
スレ乱立が茶飯事ってこと自体知りませんでした。
親切に答えてくれたのに申し訳ないです。

まあ、俺もちょっとキツく言い過ぎたかもだ。すまない。


茶飯事って程ではないな。
風物詩、くらいかな？

まあ、何かムカつくような事が起こってたら、
その板やスレを見ないようにするのが一番だ。
見ないという選択が取れない程に2ちゃんに依存するのはよくない。
そうならないように、なるたけニュートラルな立ち位置で、
おいしい情報だけ拾い上げていくのが2ちゃんを上手く活用するコツだ。

なにごとも、ほどほどに

>>621
はい。最近ではそのようにしています。
サッカーchは趣味でよく見ますが不快なスレは消してます。
ただ今日はあまりに乱立していたのでつい熱くなってしまいました。
色々とありがとうございます。

>>601

オイラも釣られてみるｗ

小生のレスの先頭にも削除基準を乗せてるし、ガイドラインにも「過度の」って一言が書いてある
このあたりの意味をすっ飛ばすの如何なものか
んで、リンクを見てハァハァできる奴がいたらかなりの強者だけど、AAみてＰＴＡが怒る内容もあるわな
強弁するのは勝手だけど、酒粕がこう言ってたもんなんてごねたら超笑い者ｗ

ところが利用者からすると
>リンクというのはそれそのものは只の文字列に過ぎない
などなど、こういう曖昧な解釈は非常に都合のいい解釈の武器になるわけで、
この部分においても明確な線引きはなされてないのだから、
それ以外の部分も全てOKということに他ならないということ
文章だって要はただの文字の羅列でしかなく、
それが意味を持つかどうかは個人個人の解釈に任される
文字が並んでる＝意味を持つ単語・文章、と勝手に解釈してるだけと
レスをした人が意味を持ってるとして文字の羅列を送信したとしても、
それを見る側にも同じ基準で解釈させるわけにもいかないでしょう
例えばその単なる文字の羅列は意味が分からない人にとってはなんの害も無いもの
それを削除人が勝手な判断で消すのもいいだろうけど、
これは別の人にとっては誤判断と見える、見ようとするのも事実
そして削除されたら、それを誤判断や不当だと思った人が、
立てることを正当だとしてまた新しいスレを立てればいいだけの話になると
つまり、エロスレとみられているものも、
見方によってはそうではないので、存在は可能
削除されたら、それは単に運が悪かった、削除人がミスをしてしまった
こういうことでよいでしょうか

なんかよくわからんが、きっとカルシウムが足りないんだなｗ
ごねるのは勝手だけど、電波扱いされるのがオチだから。んじゃ！

>>625
適当なところで改行入れてくれると助かる。

だから誤判断とか削除人のミスじゃなく、ケースバイケースって事ですよ。
具体的な例を一つ挙げるなら、ハッシュは消されないし。

明確なミスなら、お呼び出しがかかって指導も入るでしょう。

スロ板で荒らしがでて報告したんですけどスロ板関係の削除スレって過疎ってて
動いてくれないんですがなんとかなるとこありますか？

>>626
酒粕さーん。先日は厨房呼ばわりして本当に申し訳ありませんでした。
bbspinkの削除依頼板の方も巡回してもらえませんかね。あなたの力が
必要なんです。
住人よりも運営の論理を重視するあなたのような野次馬がなんとしても必要なんです。

俺ですら、住人軽視で２ちゃんねるの犬だとか言われるんすよ。
もうねなんというかメチャクチャで手がつけられません。

>>628
君が何を言っているのかよくわからないけど、削除依頼スレで依頼するのが嫌なら
美味しいものを食べてうんこするとなおるよ！

なおるよ！

>>626
・・・足りないのはカルシウムでなく、血糖値でないかな？

>>629
＞ 俺ですら、住人軽視で２ちゃんねるの犬だとか言われるんすよ。

頭痛が痛いってこういう事？どっちかてと笑いをこらえてお腹が痛いが正解かな。
一昨年の今頃はイベント絡みで、あちこちでスカウト活動やってたじゃないっすか。
その頃の意気込みで頑張ってくださいよ。

がんばれー、応援してますよ。

もう本当に涙が出てきますわ。。。
まぁね、住人が運営の論理について無理解なのは分かるんだけど、削除屋まで
一緒になって運営の論理について無理解だからなぁ。

ルールブックたる79はバカにされまくってて、誰も言うこと重要視していないし。
あまりの眩暈のする現状なんでこんなの手がけてみたりして。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8
こんなん俺のキャラちゃうわ！！
俺が俺のキャラで存在できる２ちゃんねる運営系板って、やっぱ実力あるねえと
しみじみ実感しております。今まで暴言吐いてすみませんでした。

>>631
ああー。やってたやってた。
そこでまず手始めに問題発言の多い困った野次馬さんスレで常連の
酒粕さんをスカウトですよ。
次はやまオニもスカウトする予定です。

シベの固定はどうよ。
最近見かけないけど、あの辺も向いてそうじゃないの。

>>625
まあ、具体的にどういうのか例示してもらえない事にはなんとも言えんよね。
単にその板に削除が入ってないだけ、という事もままあるわけだし。
あるいは、依頼の仕方が悪かったりとか、そもそも、スレ趣旨は妥当だが、
内容がエロ方面にスライドしてるだけ、という場合だってあるし。
いくらでも処理されない、されていない理由は考えられるわけさ。

>>632
色々大変なんだねぇ・・・（しみじみ

>>632
がばれー

>>632
リンク先読んだ。
いろいろ思うことはあるが、それらは置いておいて…

　　　　　（　(　 ）　）
　　　　　＿＿＿_
　　　　i´-======-｀i
　　　　} .　.. ..::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　. .. (,,ﾟДﾟ);;;|　 ∬
　　　　} 　（ﾉ .::;:;;;;彡{つ旦　＜ まあ、頑張れ。
　　　　!,　 .. .:.::;:;;;彡j
　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ
　　　　　└∪ﾞ∪┘

>>632
個人的にキンバエ嫌いじゃないので手伝えることがあれば手伝いたいが、
残念ながら私はじゅっちゃいなのでPINKには行けない。まったくもって残念だ。

ＰＩＮＫって興味なかったから、半年ROMるところから始めなきゃだしめんどっちぃし手伝える実力もないと思う
でもキンバエたんは嫌いじゃないのでまずはROMってみます

しかしキンバエたんが運営の犬ねぇｗ　　
そんなんじゃ原理原則周りの迷惑振り回す小生なんか敵役そのもの・・・はっ！それをねらってるのか？

キンバエ氏ほどのヒトが犬ならば、
手なずけてしまったほうがメリットになると思うのです。
自分ならそうするのです。

なんつーか、どっかで言ったような気がするけど。
北風と太陽の寓話は、北風が駄目なんじゃなくて北風があったからこそ太陽で
旅人が上着を脱いだわけでさ。どちらも車の両輪なのよね。
太陽ばっかりだったら、旅人はパンツまで脱いでその上「寒いぞゴルァ」とわめき出すわけで。
今のbbspinkはその状態。

>>638
ありがとねありがとね。
よし、酒粕さんが居れば野次馬の面でのbbspinkの不安はかなり解消する。
くれぐれも空気なんぞ読まなくて良いっすよ。２ちゃんねると同じ調子とテンションで
上から目線でやればよろしいかと。それこそがbbspinkに足りないものなんですわー。

酒粕さん以外の野次馬も「18歳以上」ならどしどし参加してね。ほんとお願いします。
野次馬はちょっとお任せして、俺は次のアクションに移ります。暗いと嘆いていないで進んで火を灯します。
行けば分かるさ、迷わず行けよ。

>>636
いただきまする。。。
つ旦~

>>633
M-16はちょっとキツいかなぁ。と思っていたりｗ
あんまり運営ベッタリじゃないじゃん。

永遠の17歳な誰かさんはpink入れないんだよなぁ…。

>>640
貴方は今のpinkを見ているから、そうなっているんだろうけど。
pinkに手を差し伸べた人は大勢いたよ。
でも、みんな見限ったの。（そうなる理由があったから）

今は崩壊を見届けようとしている人ばかりだと思うよ。

俺も今pinkは野鳥くらいしか見てないので銀バエがどこで何してんのか知らんけど
あそこはjimと79がやってる営利掲示板だとかなり前に悟ったのでもう傍観モードでしかない。
２ちゃんねるライクな掲示板であろうとする方向性を示した人は全て排除されました。
トオルも和泉も。

銀バエのよく知っている某人物はさすがに排除されたけど、
それだって「２ちゃんねるの問題でもある」ということによる外圧によってであって、
あの掲示板には何の自浄能力もないですよ、残念ながら。
あそこの運営者は、「収入があればそれでいい」としか思ってないと思うよ。

なんつーか…
お犬様や和泉氏が手を引くような理念の無い所ではちっとも楽しくなさそうな

>>632
だってそこから一本通った筋っつーのかな、そういうのが見えないんだもの。

対応が場当たり的に見えるから何を信用していいのかよくわからない。
それでも筋が通っていればいいんだがそういう風にも見えないと。

頑張ってるのは判らんではないんだが・・。

まぁ、なんで馬鹿にされてるかっつー話でな。
馬鹿にしてるというより信用しきれないから話半分でスルーしてるというか・・。


トオルは馬鹿が付くほどのお人好しだから、まだシステム周りでなんか言われたら
なんだかんだ文句言いながらコッソリ助けたりしてそうな気が・・。

私のような雑魚名無しですら、たまーーーーにROMるくらいですもん。
そもそも79ちゃんが本当に困っているようにも見えないし。

何か変えたいと思ってるなら、「おはようございます」「おはようございました」
しか会話のないスレで、もちっとなんか言ってみるとかするんじゃないの。

ハエはせいぜい小太郎を構ってあげて。
寂しそうだから。

まぁね、俺しか居ないという現状、それはめたくそ燃えるのよ。
俺にとって。代わりは居ない、という状況。

>>645
すまんが、和泉にゃちょっと色々と訊かねばならん状況になるかも知れん。
助けてくれ。頼む。
俺もこうなりゃナリフリ構わず頭さげるぜー。

こっちで聞いてくれと言われたんで来ました

VIPでは流れが速いため削除されても直ぐに次スレが立ち削除が追いつきません
news4vip：ニュース速報(VIP)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174610916/
を、見ても分かるように常に違反スレが２〜５スレ立ってます

そしてこのように
★070415ニュー速VIP電番080****5682晒し魔報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176580115/
特定できれば良いのですが、大体は好き勝手に無かったら立てるといった感じで
絞って追えない状態です

削除を速やかに行うための手立てはないでしょうか？

>>624
＞リンクを見てハァハァできる奴がいたらかなりの強者
　(　;ﾟдﾟ)。。。　　　←


＞リンクというのはそれそのものは只の文字列に過ぎない
何だと？

>>649
流れの速い板だし削除されなくても特に困らないでしょ。
ほおって置けばいいんじゃないですか。

>>649
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1176104989/

レス番指定での依頼必須だが状況次第でスレごとばっさり消してくれたりする。
いらん事を書かずに淡々と依頼のみするように。

>>648
PINKの外でなら外から見える範囲の情報や経緯を伝えるのは構わんが、
あまりコミュニケーションがとれるとかっていう期待はしない方が良いよ。

レスはあるかも知れんがそこから先には越えられない壁があるかも知れん。
そう、削除議論における在りし日のポセイドンのように。

>>653
それで全く構わない。野次馬としての和泉がなんとしても必要なんだ。
申し訳ないが、ペンフロの方でも使わせてもらって色々と相談するかも知れん。

裏に何があるのか？そんなの俺は知らんし興味もないし、そんなの考えるのは越権だ。
ま、その辺は79が上手く調整してくれるでしょー（投げ槍）。

＞ま、その辺は79が上手く調整してくれるでしょー
「そんな風に考えていた時期が俺にもありました」
全く話の通じない79の後ろには輪をかけてコミュニケーション不能な
意味不明な人物が控えているというジジツ

むぅ……何か黒く渦巻くものが見えるな。

あちこちに変なのが湧いてますね

そういうときはかき混ぜ…げふんげふん


うっかり混ぜると、変な気体ができることもあります

混ぜるな危険
ご注意を

今日もまたドメストとサンポール混ぜてしまった･･･

ジェンヌさんの呼び出しを無視して無報告削除を続け
先輩の上級削除人のガンマさんの指導にも従わない。

そろそろ剥奪でいいのでは？

そうだね、アフロだね。

アブロランカスターと聞いて飛んできました

>>656名無しの魂心なんてどう？

らーらららららーらーらーらカタマリゴコーロー♪

…ゴロが悪いね。

一瞬、パンディリア旅行団かと思った。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/

なぜこのスレは削除なんでしょうか？

>>666
しかるべき場所で、削除なさった方をお呼びだしして聞いてみれば？

>>667
誘導してください

>>668

このスレの>>2を読んでみよう

サッカーchの削除議論が長くなってきたので専用スレ立てました。
続きは↓でおねがいします。

サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

このスレのせいで一人自殺

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1176946791/

潰れてくれ

↑誰かこのバカ焼いとけ

サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/3

3 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:04:43 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/

このスレはなぜ削除なんでしょうか？

実況板議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/273

273 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 16:05:31 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/

このスレはなぜ削除なんでしょうか？

削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/666

666 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 01:46:47 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/

なぜこのスレは削除なんでしょうか？


どこに聞いても答えていただけません。
理由がないならサッカーｃｈは以後スレストをしないで下さい

マルチはルール違反です。

>>673
君は今、すごく間の抜けた、恥ずかしい行為をしているんだよ。
自分自身のルール違反を並べ立てて、自ら晒し者になっているんだ。
正直いって、君みたいな人は２ちゃんねるに向いていないかもね。

ああは言ってるが、その反面「実況に削除なんかいりゃしねーよ」とも思ってる俺。
アレなスレが乱立したりとか（この前サッカーchでアレしてたね）以外は、
立ったり落ちたりに任せればそれでいい、というのが個人的な対実況板見解。

ま、だからって阿呆が阿呆な事言ってりゃ、ツッコミは入れたくなるしなぁ

いやはや・・・
野次馬の皆さん、おつです
正義ではLRに忠実な方々なんでしょうね

実況板はほかの板よりは放置していいというのは同意。
実況に耐えられる仕様ということになってるわけだしね。

削除人が来なくて困ってる板住人さんには裏山な話だろうて

そういえば削除人が来すぎて困ってるなんたらってスレあったような・・・

姫は必要です、というか、しつようですのでひつようです。
実際サッカー実況やってたらよくわかるかるけど、
焼き豚の立てたクソすれは焼き豚の棲家に引き取ってもらいたのが本音です。
わしなんか、姫の処置には喝采しますた。
おっぱいが不自由なへっぽこぜんぬに、いじめられるだろうけど、まけるな姫！！
でも、冷静さに欠けやりすぎですな！！
姫らしいけど。
謝るべきとこですからちゃんと、ぜんぬに謝っておくんですよ、姫、よいですな！！

日本語でおk

電波は伝播する。

すっかり忘れてた、何か忘れてるなあと考えてたらここだと判明
>>634
>内容がエロ方面にスライドしてるだけ
スレタイからしてNGなんですがｗ
エロ画像up目的丸見えのスレ立てだし、中見ればいわゆる女神スレと同じ感覚になってる
評価と書いておけば免罪符になると考えてるから
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1177023384/
お世辞抜きであなたのおしりを評価するスレ part5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1177251907/
あなたのおっぱい評価します130
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1177272100/
【ほのぼの】あなたのおっぱい評価します別館
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1177083201/
知らないうちにこんなのも立ってた、くだらねー
　　お世辞抜きであなたの肛門を評価するスレ　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169296296/

他に似たようなスレはここにも他板にもあると思うが調べるの面倒なので
結果やりたい放題になってるけどリンクはただの文字列とのことなのでスルーで
住人も削除されたらまた立てればいいっていう考え
パート130まで存在を許してて今更削除も住人からすれば納得できないよな、とも
VIPだってこういうのがレギュラースレになってるからなあ
よって、実質エロスレも現実には削除はされないというまとめでよいでしょう

で、削除対象であろうスレが削除されないことに何か問題があるとでも？
消さない判断に問題は発生しないからねぇ。
ぶっちゃけ、俺が気に入らないから消せ、と言いたいだけなんでしょ？

>>681
だから具体例を示してくれんと何とも（ryと言ったじゃんかw

今依頼スレ見てみたけど、それらのスレの依頼が出てないっぽいよ？
依頼出してからじゃないかな、削除されないと嘆くのは。

つーか削除対象の意味を分かってないんだな、きっと。

あと、依頼の仕方も悪い。
なんでもかんでもガイドライン５＋７という事で依頼してしまっている。

今まとめに存在しているスレにしても、ガイドライン５＋７という事で
まとめられている中に

美容師
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1174291106/
髪が‥‥
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1174340499/
髪染めてる人いる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1172562822/

こういう風な、スレタイと>>1の内容だけではエロ・下品とは言えない（内容がエロ・下品な場合、
そのレスが削除対象となる）スレを、ちゃんと分別して依頼しないと。
依頼の仕方が悪い場合は削除されない事があります、というのはちゃんと
削除依頼の注意に書いている事なんだから。

エロ・下品は削除されないどうこう以前の問題として、
依頼の仕方やなんかをもう少し考えたがいいと思われ。


ここら辺をまずしっかり読んでみ。

削除ガイドライン他
http://info.2ch.net/guide/adv.html
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/1-10

余所のスレでも、依頼対象が削除対象ならば、依頼内容なんてどうでもいいなんて他力本願な事言ってる人いたけど
削除依頼の注意に次のような但し書きがあるのよね

＞ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります

ちゃんと削除対象がガイドラインのどれに相当するのか理解し判断して依頼しないと、処理されなくても仕方なかろうと言うことで

5+7=12。
つまり「ガイドライン自由に」という意味であり
即ち「俺は依頼するけどまぁ自由にやればいいんじゃね」と婉曲的に述べているのだよ！

要するに、削除依頼されてないんだから削除対象ですらないわけで
ああいうスレもなにも問題無しと

>>681の例は、過去に依頼したけどスルーされて、その結果part40だとか130だとかまで
逝ってしまったものだと言いたいんだろう。

依頼のはわかりやすくやったほうがいい。
ある日自分が削除人になって、なじみのないの板の削除をやることになったら・・・
と考えて、そういう目線で依頼したほうがいい。住民目線でやるのではなく。

先ほどUDの終了がアナウンスされました。
まだ情勢は不明ですが、他の分散コンピューティングプロジェクトにTeam2chのほとんどが移行するものと思われます。
そこで質問なのですが、今まで各板のUDスレは、
UDがひろゆき公認ということで削除対象から外れていたと思うのですが、
現在公認されていない分散コンピューティングプロジェクト、例えばBOINCのスレが
現在のUDスレと同じ様に各板に立った場合、削除対象になるんでしょうか？

ひろゆきにしかわからんかも。

ひろゆきが特例出したのはあくまでUDのみで、
「他の似たようなモノ」には特例だしてないから特別扱いされない。

ってゆー話を昔どっかで見た気がす

まぁそれも今は昔、忍や切込も居た頃の話でござる。

【ネット怪文書】「県民の生命に関わる可能性があります」 ２ちゃんねるで民主党に誹謗中傷10万件　捜査当局も情報収集に乗り出した★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177636563/

これに関する依頼はどういう方針をとるの？
警察が動くって事で放置しておくか、マルチポストで削除するか。

>>693
うっそ、そんなに昔？
うわー。年食うわけだわ…
>>694
民主が訴えたって話も聞かないし、普通にマルポで依頼していいんじゃないでしょうか。
警察調査が事実で、内密に2chに連絡があったとしても、
ログ提出後普通に消すだろうし。
一住民としては気にすることはない気がす。

>>632 キンバエちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　ギザ遅れて読んだんだけど、ワタシはパスっ。

○理由
　・4X歳の黒幕曰く、
　　「ひろゆきは崖に向かって行かないが、Jimは〜」
　　という見解はまるで逆だと思うけど、Jimおじちゃん達とは
　　匿名掲示板の価値観etc...を共有できないように感じるから。
　・画像ちゃんねるの出来事は単なる他所事ではない。
　・○○幇助の罪が乱用されるこんな世の中じゃ…。
　・オニイサマの中の人は「まずは利用者ありき、そして情報収集の場ありき。」
　　な人ですから。

>>690ちゃん☆
-------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/335
335 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/04/27(金) 21:15:52 ID:???0
削除人の皆さんへ連絡です。

UDプロジェクトが日本時間28日午前3時をもって終了すると発表がありました。
終了後、分散コンピューティングプロジェクトのスレッドは
各板１つのみ削除対象外の扱いとします。よろしくです。
-------------------------------------------------------------------

>>697
情報ありがとうございます。

Rioです☆みんなの貼ってくれる画像を毎日楽しみに見てまーす☆私も今週分の画像を貼っておきましたｗ夏って汗ダクでもなんかいい感じに撮れますよねｗ協力してくれた皆さんありがとう〜（*＾_＾*）あッ！きわどい写真はボカシを入れてくださいね。Rioからのお願いでした☆

riocutiesmile.freeing.name

正直、例えばキャビアの美味さを語るには不味さをも知らなきゃいけないわけで
上手い不味いを食べ比べて判断することが出来るかどうかも疑わしい者が
「このキャビア美味しい」と評価したところで信頼には足らんよな、などと思った
連休最初のサタデーナイトでござる。

ウニを美味いと言う為には、不味いウニも食えと。
・・・スマン断る。

美味しい、より美味しい、さらに美味しい、でもいいんじゃないだろうか。
比較対象が1つでもあれば、前のものより上/下の判断はできるだろ。

とりあえずランプフィッシュのぱちもんは他の水物と一緒にカナッペなんかにするな！
染色料が滲んでげろげろである
だから事業部キックオフを安物のホテルなんかでするなってんだよなぁ・・・予算がないならカラオケでいいじゃん

モノホンのキャビアってとんぶりの色とよく似てない？

正直、キャビアはしょっぱいっとしか思わなかった。

>>704

数の子そのまま食べてもかなりしょっぱいでしょ？
キャビアはぼそぼその黒パンの間にキュウリスライスと挟んでウオトカで流し込むと風味が良くって美味しいよ
ゆで卵の黄身とタマネギのみじん切りを添えるのは生臭い安物対策っていう人いるけど
あれはあれで塩加減が緩和されて美味いと思うんだけどな

珍味は嗜好品

カズノコをそのまま食べたら「生臭い」と思うが・・・。

マツタケにしても、そんなに「美味しい」というわけではないし、
やっぱり高級珍味は嗜好品であって食品ではないとオム

>>705
そのまま食べたわけではなく、風味が良いとも別に思わなかった。
そうなんだよな、珍味は「美味しいもの」ではなくあくまで「珍味」なんだよなぁ。

まぁ「美味しい」という表現自体、個人のブレが大きくて味の説明になってないのだが。

やはりシュールストレミングだろ。

>707
とれたての新鮮なのをよく洗えば生臭くはないかも？
美味くはなさそうだし、すぐ生臭くなっちまいそうだがね。

どっちにしろ美味しくいただくのにいろいろと手をかけてるってわけだ。

＞酒粕ちゃま
できればキャビアの美味しさを言葉で教えて欲しい。美味しい・風味がいいとか曖昧な表現じゃなくガチ表現で。

そしたらその感覚でもいちど食べてみるわ。

>>711
ウニはよく洗わないほうがうまいよね。取れたてを海水でちょっと洗って…ユダレｗが出る。
カズノコはもともと保存食でうからねぇ。手間はかかりますよ、おいしくいただく保存食。
珍味は保存食に多いですよね。クサヤ・フナ寿司・酢豆腐ｗ・・・

数の子は米の研ぎ汁に一晩つけておくと良いのですわ。
薄皮もきれいに剥けて一石二鳥ですわ。

そんな女心のこもった料理が嫁から出されるなら、２ｃｈやめられるかも・・・

管理人に直接いえばいいことを、こんな板にダラダラ書く人はなんなんだろう。

管理人さんへ
自分の電話番号が掲示板に書き込まれていることを、
実際に電話をもらって初めて気づいたのですが、どこにその記事が書いてあるのかわかりません。
検索をしてみてもモリタポが無いので閲覧できませんし…（被害者なのにお金出して買う気にもなれません）

一刻も早く消さないといけないのですが、どうすればよいでしょうか？

>>717
まず確認しておくが、その書き込みがあったのは本当に��２ちゃん�≠ﾈんだな？

他の、例えば貴方が普段利用している掲示板の可能性は？

>>716-717
ちょっと笑ったｗ

>>717
私人の電話番号はかなりすみやかに削除されているようです。
おそらくもう消えているのではないかと思いますよ。
削除されていたとしたら、それを確認する方法はちょっと思いつかないです。
電話かけてきた人にでも聞いてみてください

電話主は２ちゃんねるに書き込まれていたとおっしゃっていました。
もちろん電話をかけてきた方に聞くのが１番早いのですが、右翼関連の方なのでちょっと電話がかけにくいんです。

検索をかけてみたところ、本文での検索結果では１件となっているので、まだ消えてないんじゃないかと思います。

ぐぐった？

その検索結果を参考にしてここに削除依頼を出してみてはどうかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/

yahooもgoogleにも検索かけたけど、記事が新しいせいかひっかかりませんでした。
良識のある方が削除されるのを待つしかないんですかね…？

>>723
2ちゃん検索の事はよくわからんが、ＵＲＬ出るなら
教えてくれたら俺が見てくるよ。
もう過去ログになってるって事でしょ？＞モリタポ無いと見れない

書き込まれたのがいつかも分からないので、既に消されたかどうかも分からない
既に消されているなら、それこそ探しようがないぞ？

>>724
２ちゃん検索は、本文検索だとliveなスレッドでも10森要るんだよね。
10森程度なら送ってもいいよ>>723

>>726
ああ、そういう事か。


けど、>>720見た限りだと、検索した結果は出てるみたいだけど・・・？

検索はできるけど、その結果出てきたスレを見るのにはモリタポがかかる、って事か？
使ってないツールの事はほんとよーわからんな（苦笑

ごめんね、よくわかってないのに口出ししちゃって。
しばらく黙っておく。

皆さん本当にありがとうございます。
今検索をかけてみたところ、本文検索結果が表示されませんでした。
ということはもう消えているんでしょうか…？

消えてるんだと思うよ。
電番だと削除依頼するひとも削除するひとも迅速ですから。

そうですかー、あー本当によかった！
いろいろアドバイスをいただいてどうもありがとうございました。助かりました。
しかし再発の可能性はありえますよね？？
またこんなイタズラされたらたまったもんじゃないです…

あ、すみません、勘違いでした！！！
今検索にひっかかりました。まだ残ってるみたいです。
しかしこのURLを載せたら番号わかってしまいますよね？？

>>732
ここに書く必要は無いけど、削除依頼するときにはurl書かなきゃどこを消したらいいか削除人
にもわかりませんが・・・

なら電番で削除依頼しちゃえばいいじゃない。
いや、もちろん削除依頼にURLは必要だが…。ｗ　

検索エンジンのキャッシュで残ってるだけの場合は2ch側ではどうしようもないと思う。
どっちにしてもスレが分からんことにはなんとも。

どっちにしろURLは書かなきゃいけないんでしょうね…
それにしても２ちゃんねる検索、時によって本文の検索結果がでたりでなかったりするんですが…

つか、url書く事の何を躊躇してるのか理解不能なんだけど・・・
削除依頼することによって一時的に電番が晒されたとしても、この先ずっと削除されずに
残るより遥かにマシだし、依頼記録のurlが残ったところでリンク先が消えてれば問題無し
でしょ？

真に気にするべきなのは、自分の電番を知っていて、
それを晒した人間が持っている、自分に対する「悪意」
電番削除は比較的迅速に処理されるが、レスは消えても、悪意は消えない。

とりあえず、ここにそのURL書いてみたら？
削除依頼すべきものなら、代行してくるよ。

なんだかんだ言って裕香が見つけ出して依頼するんじゃね？

裕香にも依頼の見落とし・・・

最近ROM不足なのでアレだが…
彩虹氏はガイドラインをオーバーコールする権限を持ってるのか、
もしくは他の削除人の行動を制限できる権限があるのか、
もしくは他の削除人がガイドラインに沿って削除した時に起こるであろう混乱を予想していないのか、
いったいどれなのけ。

あぁ、あとは私が気付いてないだけでなにかしら暗黙の了解みたいなのがあるのか。
それなら何言う筋合いでもないけれど

時計坂の削除屋 ★さま

そろそろご気分は落ち着かれましたでしょうか？
ご覧になられているかわかりませんが

>>547
のようなご質問もございましたが、こちらにてのお返事はまだでしょうか？
その後もサッカーｃｈの削除議論スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/
におきましても、色んな憶測が飛び交っている状況のようです。
できましたらご自身で、きちんと説明なさった方が宜しいように思います。

ＧＬ３固定ハンドルによる占有スレッドについて質問です。

専門板に立てられた恋愛系の隔離スレで、固定ハンドルを使用している
人がいると削除の対象になりますか？

「固定ハンドルを使用している人がいる」だけでは削除対象じゃないでしょ。

その人の隔離の為に立てられたスレ、という事なら、
上手い事立てとかないと、削除対象になる可能性はある。

まあ、こういう質問の時は常にそうだけど、実例を見てみないと何とも言えんので、
こういうパターンなんですけど、ってのを提示してくれると嬉しい。

なんとなく病院・医者板と予想。

>>747
http://c-au.2ch.net/test/-/sakud/1068341694/591-

板の趣旨と違う質問、チラシの裏を書く人の為に作られたのが、
隔離スレで、需要がなければ、新スレは必要ないですが、
長期間固定ハンドルを使用し、馴れ合いをするなら、

恋愛サロンの方が適切だと思うのですが。

スタジオさんのおっしゃる通り、それだけでは削除の対象にならない
ですよね。間違った説明をしてしまい、すみませんでした。