movie：映画一般　削除議論

2 ：ベーコン：05/02/17 05:23:30 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

萬削候 ★さんにしつもん！
下記スレッドのスレストについて確認したいことがあります。
回答よろしくお願いします。

尚、スレストされたスレッドは別の板にて復活してるので
処理を取り消せとかそういう文句を言うものではありません。
ただ、突然スレッドが停止して、多くの住人がかなり戸惑いましたし
今ひとつ納得できないことがあるので確認だけさせてください。

★問題のスレッド
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/

★依頼履歴
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027570967/552

3 ：ベーコン：05/02/17 05:24:48 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

★質問１
まず、腑に落ちないのは、件の削除依頼の後555にて別の依頼が上がっていますが
こちらへの萬削候 ★さんの対応は↓

>556 ：萬削候 ★ ：05/02/09 13:18:53 ID:???0
>>>555
>アドレスを貼って後は知らんプリじゃ誘導になりません。
>何故重複してるのかスレに書かないと只の荒らしか嫌がらせにしか見えませんよ。

『アドレスを貼って後は知らんプリじゃ誘導になりません。』
スレストされたスレでも十分な誘導がされてないですよー
どうして扱いに差があるのですか？

4 ：ベーコン：05/02/17 05:26:01 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

★質問２
スレストの理由は？

件のスレで話題になっていた作品「ハウルの動く城」に関するスレッドは
確かに多くの板にていっぱい立ってます。（ある意味、重複）
でも内容を見てもらえればわかると思いますが、それぞれに趣旨が異なります。
趣旨に合わせて住人さんも違います。
しかも「正直ハウルに～」スレは比較的多くの人が利用していました。（と思います）

スレストによって多くの人が彷徨い混乱し幸せを（ささやかではあれど）失ったわけです。

削除やスレストは本来、利用者が気持ちよく利用できるためのものだと思うのですが
このスレストによって誰がどれくらい利用しやすくなったのか？
いささか疑問です。スレストは必要だったでしょうか？

5 ：ベーコン：05/02/17 05:27:02 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

他にもあれば書き込んでください↓

6 ：ハウルスレ住人その1：05/02/17 12:54:51 HOST:ntsaga003211.saga.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

結構またーり楽しんでいたし、荒しもそれ程でもなかったので、
何故削除されたのか分らない・納得いかない一人です。
せめて理由をはっきりして貰えたらと思います。

7 ：　：05/02/17 19:03:56 HOST:ZP050201.ppp.dion.ne.jp

質問したら誘導しよう
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

8 ：萬削候 ★：05/02/17 19:52:03 ID:???0

ローカルルール改定による判断です。
映画板よりも作品板の方が適切だと判断しました。
参考文案＞特定の作品について語りたい方は【映画作品・映画人】へどうぞ。
によって停止との判断です。
削除より停止を選んだ理由として、ログの保全を目的とした処理です。

9 ：萬削候 ★：05/02/17 19:58:07 ID:???0

ちょっと文章が変なので訂正します。

ローカルルール改定による判断です。
映画一般板よりも作品板の方が適切だと判断しました。
参考文案＞特定の作品について語りたい方は【映画作品・映画人】へどうぞ。
によって停止との判断です。
削除より停止を選んだ理由として、ログの保全を目的とした処理です。

10 ：ベーコ：05/02/17 23:08:51 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>7
ご親切な方、ありがとうございます。
軽くレス待ちして、帰宅次第、削除人さんに連絡するつもりでした。

>>9
もともと、正直スレは映画作品・人板にありました。それが
パート４のときに削除人さんの手によって映画一般板へ移転したものなのですが…。

その時の削除依頼↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093761920/175
>175 ：：04/12/17 16:42:09 HOST:p6036-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>>168が次スレ移行につき再依頼
>
>削除対象アドレス：
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103260788/
>
>削除理由・詳細・その他：
>5．掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
>（映画作品・実在の人物のスレではないので映画一般板向き）

もともとは相応しい板に立てられていた。なのに移転。
で、今度は板違いでスレストですか？ちょっとこれって理不尽ですよね？
不注意にもほどがあるというか、削除人さんの意見の相違によって
このスレはあまりにも振り回されすぎです～
萬削候 ★さん、一言謝罪をお願いします。
それから質問１へは未回答です。こちらもよろしくお願いします。

11 ：ベーコ：05/02/17 23:11:15 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

ちなみに、ログ保全の措置については感謝してます。ありが㌧です。

12 ：ベーコ：05/02/17 23:17:34 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

さらにちなみに、ほじくりついでに気になったことが一点…

移転のきっかけになった>>10の削除依頼ですが
アンカー先の>>168が参照しているスレッドって…↓

>168 ：：04/12/12 17:23:59 HOST:p6028-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102670051/
>
>削除理由・詳細・その他：
>5．掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
>（映画作品・実在の人物のスレではないので映画一般板向き）

【ｷｬｼｬｰﾝと】今年一番のクソ映画は？2【準決勝】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102670051/

これってどういうことですかーーー
もしかして依頼人のリンクミスでとばっちりを受けてるのでしょうか？
だとすると理不尽にもほどがあります…(T-T)
どういうことですか？

13 ：ベーコ：05/02/17 23:32:03 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

↑
>>166にて「正直ハウル～」スレの削除依頼が出されてました。
単なるアンカーミスですね。
忘れてください。お騒がせしました。。。

14 ：　　：05/02/18 00:55:26 HOST:ZN081121.ppp.dion.ne.jp

移動させたのは削除屋＠放浪人さんのようです

15 ：ベ：05/02/18 01:23:18 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>14
そのようですね。

件のスレの性質と、２つの板の趣旨からして、このスレが
どちらの板に属するべきかは判断が難しいことはわかります。
放浪人さんの措置も萬削候さんの措置も
どちらも間違いだとは思ってはいません。

でも、今回のことはもしかしたら延々と同じことを
繰り返す羽目になっていたかもしれないですよね？

スレストの後、映画作品・人板に新しくスレを立てていたら
今度は別の人に板違い扱いされて、また削除されてた可能性もある。
幸い、賢明な判断により、板違い扱いされるリスクのない板に
新しいスレが立てられたから良かったけど。

スレの歴史を把握してから対処して下さい。
と言いたい所だけど、前の移転は去年の１２月のことだし
別の削除人さんの措置だし、萬削候さんを責めても仕方ないけど…
すみませんね、謝罪してくださいって発言は撤回しますです。。
とりあえず、そういう流れがあったってことは知ってて欲しいです。

16 ：住人その２：05/02/18 07:29:40 HOST:NSOUC093336 proxy308.docomo.ne.jp

誘導されていないのに削除したことについての説明はログの保全のため。
というもので説明がつくのでしょうか？納得出来ないのでもう一度回答お願いします。
また、携帯しかないので携帯からの書き込みを許して下さい。

17 ：萬削候 ★：05/02/18 14:11:17 ID:???0

多分放浪人さんが対処した時はローカルルールが今のように決ってなかったのではないでしょうか　と
想像してみます。

質問一へのお答え。
一度誘導しただけじゃなく再度誘導を確認したのでそれ以上の突っ込みはしなかった訳です。

何処の板が相応しいとかお悩みのようですが、一度自治スレ等で質問されては如何でしょうか。

>>16
只単に板違いじゃないでしょうかね？
詳しい事情は存じませんが。

18 ：ベ：05/02/18 14:18:10 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>17
何処の板が相応しいか、についてはもう解決してますよ～

再度誘導とはどのレスのことでしょうか？
誘導にあたるレスがこれ↓以外にあるのなら提示してください。

>695 ：名無シネマさん：05/02/01 23:46:20 ID:sVIEZ1eq
>>>1板違い
>http://life7.2ch.net/utu/
>ハウルの動く城◇45
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107256095/
>ハウルの動く城の良いところだけをあげるスレ
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106776022/
>【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
>ハウルがつまらなかったスレ　その７
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/
>ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
>☆ハウルの動く城のキャラ☆
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106377101/

19 ：ベ：05/02/18 14:31:42 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>17
萬削候さん、適当にいい加減なこと言わないでください～
放浪人さんが移転された時期に両板でローカルルールが改正された気配はありません。

なんかいい加減な人ですねー
こちらではリコール（そんなシステムがあるかどうかは知りませんが）の話もあがってるんですよ。

ちゃんとした裏づけもとらず、適当なことを言うのは
削除人に相応しくない態度だと思います。
誤読もされてるようですし。

20 ：ベ：05/02/18 14:35:42 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

訂正
×放浪人さんが移転された時期に
○放浪人さんが移転されてから後

21 ：萬削候 ★：05/02/18 14:39:48 ID:???0

該当スレの741も誘導と見なしたのですが。

ローカルルールは特撮板との勘違いでした。すいません。

リーコール＞そうですか。

22 ：ベ：05/02/18 14:50:56 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>21

>741 ：名無シネマさん：05/02/03 19:24:05 ID:MIVNDlXO
>面白いんだけど、ネタはやっぱりこっちの方が合ってるかもね。
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102862083/

こんな「ハウルの動く城」はイヤだ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102862083/

これが誘導ですか………？orz
もちっとちゃんと読んでください～ヽ(｀Д´)ノ

23 ：ベ：05/02/18 15:04:05 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

っていうか、これってどういう発言ですか…

>>17
＞只単に板違いじゃないでしょうかね？
＞詳しい事情は存じませんが。

削除依頼があがれば理由ははっきりしなくても
ほいほいと削除してるんですかね、萬削候さんは？

そんなんで削除されていてはユーザーはたまったもんじゃないわけですが。

24 ：萬削候 ★：05/02/18 15:07:51 ID:???0

誘導の仕方は色々ある訳で。
一概に統一された誘導とかも決ってないようなので削除整理スレで個人的な意見を
述べたまでです。
意固地に誘導方法を変えない人も居れば、納得して頂いて変える方もいらっしゃいます。
色んな人が色んな利用方法で構築される掲示板においてどれが正しいか誤りであるのかは
個人個人の判断によって変わると思います。
こちらで「それは誘導として成り立たないのではないか？」と疑問を持っても
誘導者が「これ以上の誘導は出来ません」となればそれ以上の期待も出来ません。
よって今回はその誘導を「誠意で満ち溢れた誘導」とは見れませんが、頑張って誘導した
とも取れたので停止と判断しました。
特にアニメ関連やゲーム関連においては特異なる情熱を注ぐ人が多いので誘導者も
さり気なく誘導したのではないかと考えました。

25 ：萬削候 ★：05/02/18 15:09:57 ID:???0

>>23
私は携帯の人が何を言いたいのか理解できないので分かる範囲でお答えしたまでです。
具体的にどう言う案件で質問されてるのか分からないのでアバウトなお答えしか出来ませんよ。

26 ：ベ：05/02/18 15:17:33 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>24
回答どうもです。
そうですか。基本的に誘導は必ずしも万全でなくてもよいし
誘導のなされ方に対して削除人さんは責任を負わない、ということですね？

もう一言言わせてもらうなら、あれはさりげない誘導にはなりえませんよ。
話の流れを読んでくださいね。「ネタはやっぱりこっちのほうが合ってるね」
あくまで「ネタ」であって「スレ」ではないですから。

>>25
読解力がないなら削除人は難しいのではないですか？
「ネタ」の件でも読解力の乏しさが見て取れますね。
誤読は誤判断の元です。

27 ：萬削候 ★：05/02/18 15:21:17 ID:???0

誤解力とかの問題以前にそう言う的を得ない質問は誰でもスルーしますが。
移動先も決ってて存続可能な状況に今現在なってる段階でこれ以上の
話し合いに意味は無いかと思います。
停止処理に関しても納得されてるのにも関わらず個人的な感情で書いてる
としか見受けられませんのでこれにて失礼。

28 ：ベ：05/02/18 15:31:01 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>27
>>9での「ログ保全のためにスレストの措置をとった」という発言は
最初の★質問１の説明にはなってないので
この点についてもう一度回答をお願いしますという趣旨のものですよ？

どこが的を得ていないのでしょうか？

停止処理に関して納得しているとどこに書きましたか？
削除されるおそれのない板に移動したので
削除を撤回してもらう必要がないだけですよん。

いい加減な言い訳ばかりされていては
感情が荒立つのも当然でしょう。
多くの人が愛着を抱いていたスレをそういったいい加減な態度で
削除されたのかと思えば当然なことではないですか？

29 ：萬削候 ★：05/02/18 15:54:25 ID:???0

何処がいい加減なんだろうか？

１　板違いの為に停止した。>>15　ここで言ってる　
　　放浪人さんの措置も萬削候さんの措置も
　　どちらも間違いだとは思ってはいません。

ここで自ら納得されてるようですが。
扱いの差については>>24で述べておりますが。

２　ローカルルールに準じて対応しただけです。

これを分かり易く説明してるのにも関わらず「いい加減だ」と切り捨てるのは如何な物かと。
愛着があるとか無いとかの問題外でローカルルールに違反してるスレを正当化するのは
見てて見苦しい言い訳にしか取れませんね。

30 ：萬削候 ★：05/02/18 15:57:12 ID:???0

映画・8mm板は
映画一般・8mm板と映画作品・映画人板に分かれました。

映画一般・8mm板 ⇒ 1.ジャンル別の話
　　　　　　　　　　　　　 2.雑談・議論・映画周辺の話
　　　　　　　　　　　　　 3.批評家等
　　　　　　　　　　　　　 4. 8mm・自主制作映画
映画作品・映画人板 ⇒
　　　　　　　　　　　　　特定の作品・監督等
　　　　　　　　　　　　　(注)スレッド名に作品・個人名を明記する事

愛着があればこのローカルルールは無視して良いのでしょうか？
自己満足の為にルールを捻じ曲げて良いのでしょうか？

31 ：ベ：05/02/18 16:15:48 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

とすると放浪人さんはローカルルールに違反する措置をされたということでしょうか。

32 ：削除屋＠放浪人 ★：05/02/18 17:33:08 ID:???0

あやや（汗）。

なんか書いた方がいいんでしょか？

33 ：　　：05/02/18 20:47:46 HOST:ZP050159.ppp.dion.ne.jp

質問

止められたスレはキャラ萌えのスレ？それともはた目には単なる重複に見えるハウルスレ？
後者なら仕方ないね

34 ：住民その３：05/02/18 21:18:57 HOST:ntaich043126.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

最初はキャラ萌えで立てられていたスレかな。
しかしこのハウルという作品は賛否両論が極端で、本スレでは否定派と擁護派の
互いの意見へのつっこみもはげしく険悪な雰囲気になることもしばしば。
該当スレはマターリと作品を語りたい人たちのガス抜きの場になってそこそこ賑わい、
スレもアンチスレと同じく７代目まで続いていた。
アンチ専用のアンチスレ、議論の場の本スレ、マターリ派の正直スレとバランスを保っていたと思う。

35 ：　：05/02/18 21:23:06 HOST:ZP050159.ppp.dion.ne.jp

ありがと

理想は本スレ以外に２個くらいOKのローカルルールにすることかな

36 ：削除屋＠放浪人 ★：05/02/18 21:28:17 ID:???0

私が移転したのは、一応キャラスレというか、ハウルの
ファンスレと判断して移転したわけですけど（レスの内容からして、
そういうのが幾分多かったですし）、雑談等も可な映画一般なら、
アリかなぁと。そうでなければ、重複として移転でなく停止してました。
かなり伸びていたので、そこで流れを止めるのも、という事もありまし
たけど。そういう判断も加味してます。。

で、その内容が、どんどん本来の流れから逸脱していけば、
内容から、重複スレ（で、映画一般では板違い）と判断される
可能性もあるんでないですかねぇ。。

そのあたりの位置づけが、はっきりとしていればあれですが、
スレタイがあれで、１の内容もそこが曖昧になってきてますし、
流れというか、内容を見て、「作品スレ」と解釈される可能性は、
充分あると思いますが。。

37 ：ベ：05/02/18 22:28:41 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

>>36
＞流れというか、内容を見て、「作品スレ」と解釈される可能性は、
＞充分あると思いますが。。
確かにそうかもしれないですね。

>>32
過去ログを見る限り、放浪人さんの措置に
違和感を感じた人はいないので気にしないでください。
余計な心労をおかけしてしまいすみませんです。。。

38 ：ベ：05/02/18 22:31:33 HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp

とりあえず、萬削候さんは板違いと判断されたということ、
誘導については>>22のレスを再誘導として認識されたことがわかりました。

お二人ともご回答ありがとうございました。
>>35さんも気にかけてくださってありがとうです。

39 ：( ´,_ゝ`)：2005/04/17(日) 00:54:34 HOST:05001017985934_vc wbcc2s04.ezweb.ne.jp

ハウル何てどうでも良いってこった(プゲラッチョ
削除出した俺が言うんだから間違いないwww

40 ：　：2005/12/12(月) 19:47:53 HOST:ZV096082.ppp.dion.ne.jp

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1121256553/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133178626/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1123872130/

この三つだけ映画作品・映画人に移転させた理由を教えて
映画作品・映画人でもう一回削除依頼してもOK?

41 ：若削除 ★：2005/12/12(月) 21:53:16 ID:???0

板のトップに
----------------------------------------------------
映画・8mm板は映画一般・8mm板と映画作品・映画人板に分かれました。
映画一般・8mm板 ⇒1.ジャンル別の話
　　　　　　　　　　2.雑談・議論・映画周辺の話
　　　　　　　　　　（中略）
映画作品・映画人板 ⇒特定の作品・監督等
----------------------------------------------------
とあります。ですので、
「映画作品」→映画作品板
「雑談・映画周辺の話」→映画一般板
という解釈です。

一例を挙げれば「こんなスターウォーズは嫌だ！」のようなネタスレは雑談、
「スター・ウォーズ　エピソード７、８、９を考える」も、
続編が製作中止になった現状では周辺の話、
と、それぞれ判断しました。

移動した３つは、映画作品そのものについて、正面から語る、
笑えるシーンを語る、否定的に語る、ということで「特定の作品」を語っていると
判断しました。

移動後の処遇について、削除人は述べる権利はないと思います。

42 ：相談事：2006/01/27(金) 02:48:43 HOST:ntsitm193184.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

興行収入を見守るスレ74
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1137254718/774-776
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1137254718/778-786
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1137254718/788-792
と、言うように連続投稿をする人（別名　なっち　or　なずな　と名乗っています）がいますが
このようなレスは削除対処や規制の対象にはなりませんか？

43 ：シネマ：2006/07/18(火) 03:04:14 HOST:221.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp

410 ：シネマ：06/07/08 16:19 HOST:8.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1144635487/

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ３．固定ハンドル叩き
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ＧＬ６．単なる他スレのコピー＆ペースト

これがどういう理由で削除対象からはずされたのでしょうか？

44 ：住人：2007/04/29(日) 02:09:54 HOST:nttkyo639093.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1156316641/l50

粘着荒らしが沸いています。
とくにＲＳというコテハンに対しての粘着がひどいです。
これではまともな会話ができませんので、一度スレッド全体を削除してください。

45 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/29(日) 02:45:18 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>44

この板は削除をお願いする所じゃありませんよ。
削除依頼なら削除整理板へ、荒らしならそれを相談できるスレを探してください

46 ：どまどま：2009/06/19(金) 09:29:03 HOST:Koy0rFV proxy20049.docomo.ne.jp

削除依頼放置して大丈夫ですか？

47 ：名無しの良心：2009/06/19(金) 16:20:51 HOST:KuS3Nqx proxy1175.docomo.ne.jp

大丈夫ですよ。
困るのは私じゃありませんから。

48 ：名無しの良心：2009/06/20(土) 08:13:42 HOST:221.130.193.14

誰も困りませんよ

49 ：名無しの良心：2009/06/29(月) 22:40:48 HOST:east13-p19.eaccess.hi-ho.ne.jp

乱立してるBD関係の煽りスレは何度も削除依頼出されてるのに
全く対応されないのは何故でしょうか

50 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/06/30(火) 22:16:53 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp

>>49

まずはこの板のローカルルールを熟読される事をお勧めします

51 ：【16.3m】電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/06/17(日) 13:59:09.46 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp

映画一般・8mm
http://awabi.2ch.net/movie/
movie：映画一般・8mm［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301708043/
movie：映画一般・8mm［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190376156/
movie：映画一般・8mm［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185850304/