セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド

セキュリティ板（http://pc5.2ch.net/sec/）の削除議論、
自治内容について話し合うスレッドです。

【関連スレッド】
削除要請板　sec：セキュリティ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029243828/
削除整理板　sec：セキュリティ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030535921/
削除整理板　sec：セキュリティ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/
セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/

自治スレッドで現在話し合っている議題
　名無しさん＠お腹いっぱい。の変更に関する話題

立てた理由
　ID表示のない板では自作自演が否定できないため
　IP表示される事で、セキュリティ板の自治スレッドよりは公平な議論が望めるため

課題点
　投票の期間をどうするか
　セキュリティ板全体に告知する方法をどうするか

注意事項
　この板では名前欄に必ず何か入力しないと書き込みできません。
　（スペースを入力して書き込む事ができます）

こんなところでしょうか？訂正点あったらご指摘下さい。

現在出ている名無しさんの候補

・変更しない
・ステルス名無しさん
・しっかりガードの名無しさん
・192.168.0.7743
・セーフティさん
・W32.Noname@2ch
・192.168.1.1:7743
・W32.Antinny@Noname
・セキュリティの名無しさん
・Security:None
・セキュリティ＠やらないか？
・セキュリティに気を配る名無しさん
・7743個のウィルスを発見しました
・名無しさん＠スコットさん（○´ー｀○）ありがとう

漏れてるのがあったら補足お願いしますー

>>1
お疲れ様です

現在出ている提案（セキュリティ板自治スレッド）
セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/22 21:51
>>610
では投票日時を決めませんか？私は8月6日（金）〜8月7日（土）の2日間
あたりがどうかなと思うのですが。投票日までに名無し案の募集と
議論を続けて。
で、もちろん現状維持（名無しさん＠お腹いっぱい。のまま）も含めて
投票を行う、という感じでどうでしょう？

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/22 21:57
>>614
2日間だけだと、アク禁喰らったら投票できない。

削除議論板だし、削除議論するスレッドが上にあったほうがいいだろうから
sage進行の方がいいのかな？

向こうの自治スレは、何人いるのかが全くわからない状態なのですが（ｗ
とりあえず>>4さんと2人だけで話してても何だし、他の人が来るまで
またーり待ちますか。

>>2
自作自演とかは別にどうでもいいと思うが、
名無し変更なら通信技術板の名無しと同じにしてみてはどう？

>>3
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
が抜けている。
ちなみに私も
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票。

>>7
通信技術板って、「名無しさん」がデフォルトなのかな？
見た感じではデフォルトがどれなのかよくわからないですよ。
ここ（削除議論板）と同じで、名無しさんデフォルトなしかも。

>>8
まだ投票するには早いですよ（；´Д｀）
補足どうもですー

>>7
確認してきました。設定なしみたいですね。
http://pc5.2ch.net/network/SETTING.TXT

>>9-10
あそこの名無しは「anonymous@fusianasan」だよ。

>>10じゃないや、ごめんなさい。
デフォルトはanonymous@fusianasanみたいですね
って名無しで書き込むと強制フシアナって事？（；´Д｀）
シベリアみたいな板だなぁ・・・何でこんな設定にしてるんだろう。

乙華麗〜。
言いだしっぺのステルスです。

普段の自治問題はセキュ板の自治スレで、削除議論及び重要決定事項を含む議論は
このスレで行う、でいいでしょうか。

先ずは名無し変更不変更の話題、及びいずれ投票があることを住人に如何に告知
するか、ですね。

告知をセキュ板のバナーに明示することはできませんかねぇ。
投票日が決まったら、その日取りも。

おはようございますー＞ステルスさん

>告知をセキュ板のバナーに明示することはできませんかねぇ。
バナーというか、ローカルルールのところですよね？
バナーだと画像作成する職人さんがいないと無理だし。

予想通りと言うか、多分セキュリティ板の自治スレッドにいたのは
多くても10人ぐらいとかそんなもんじゃないかなーと思います。
とすれば、まずは告知して、議論や投票に参加する人を増やす事から
やらないとあんまり意味ないなー、とは俺も思いますよ。
人の多いスレッドには告知を先に出したほうがいいかもしれないすね。

>>15さん
こんにちはー。
＞バナーというか、ローカルルールのところですよね？
そうですそうです。

＞まずは告知して、議論や投票に参加する人を増やす事から
＞やらないとあんまり意味ないなー、とは俺も思いますよ。
仰るとおりですね。でなきゃ、少数分子のクーデターになっちゃいますから。
人の多いスレ用にコピペ推奨テンプレ作りましょうか？
名無し候補も募らなければ既出候補がデフォルトじゃあ押し付けですしね。

ユクーリやりましょうよ。。

ここで聊か先走りなのですが投票フォームの提案です。

>>16に
「名無し候補も募らなければ既出候補がデフォルトじゃあ押し付けですしね」
と書きましたが候補が増えると投票に偏差が生じます。つまり、多数の候補
に票が分散し、結局「変更しない」が決定される。決定されるのは何等問題
ないのですが、これではやや杜撰です。そこで・・

「変更しない」はそのまま投票。
名無し候補に投票なさる方や兎に角、変更を希望される方は先ず、
「変更する」と明記、その後に候補の選択、でいいのではないでしょうか？

先ず変更するのかしないのかの選択。
最初にこのフォームを決めておかないとややこしくなると思います。

連カキすみません。
>>3
「名も無きパケットの番人」が漏れているようです。

>　名無しさん＠お腹いっぱい。の変更に関する話題

セキュリティ板に巣食う悪質な荒しにウンザリしていたので

名無しさん＠録音認定ウザイ

等をよろしく。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　今名無しさんを変えようかという議論をしている！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 そこであなたにも良い名無しさんの名前を考えてほしい！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　人が増えてきたら投票を開始する予定だ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　あなたの参加を待っている！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ﾖﾛｼｸ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

名無しさんを変えたい人も、変えたくない人も、自由に参加して意見を聞かせてください。

セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド（in 削除議論板）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　名無しさん＠ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

※投票は一人一回までです。ムスカ大佐のように連打してもカウントされません。

名無しさんを変えたい人も、変えたくない人も、自由に参加して意見を聞かせてください。

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うーん２つとも適当に作っただけあっていまいちなんですよねー
こういう広告作る職人さんとかいたらお願いしたいですね。

デフォルトの名無しそろそろ飽きたナァ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　でも長年使ってきた分、愛着あるしなぁ・・・。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

君たちはどう思う？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　´_ゝ｀）意見を聞かせてくれないか。
　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
こんな話題、やってます。
名無しさんを変えたい人も、変えたくない人も、自由に参加して意見を聞かせてください。

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力作期待してまーす。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、セキュリティ板の名無しの変更は「まだ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、名無しが変更されるかもしれないと聞いたとき、君は、
きっと言葉では言い表せない 「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
僕は話し合いをしているスレッドに案内しようと思ったんだ。

じゃあ、君が考えている名無しさんの案を聞こうか。
------------------------------------------------------------------------
今、自治スレッドでは名無しさんを変更しようという案が出ています。
名無しさんを変えたい人も、変えたくない人も、自由に参加して意見を聞かせてください。

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ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

W32.xx系はウイルスみたいで好かない。
出来れば、撤回してくれないか? >提案者

>>26
俺はW32系の提案者じゃないけど、「撤回してくれないか？」ってのはやめませんか？
みんながそれを言い始めたらキリがないですよ。
ひとまず候補は残しておきましょうよ。

今上がってる候補
>>3　 >>7（＝>>11）　>>8　>>18　>>19

深刻にならないでごめんなさい。夫婦漫才で来ていただくとかありませんか。

>>8の
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票。

>>27
どんなに口を酸っぱくして「怪しい添付ファイルをダブルクリックするな」といっても
やっぱり、ダブルクリックしてしまう馬鹿供に悩まされている、一管理者の心の叫びだと思ってくれ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 投　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 投　え
　　／ 票　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 票　 |
　　　 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !? マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ア　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ハ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ハ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ハ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
セキュリティ板の名無しさんを決める話し合いをやってます。
セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド（in 削除議論板）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

わしも
　名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票

私も
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票。

ここBoo効かないの？

>>34
どうやら効かないっぽいですね。探せなかった、ってなりますね。

広告貼ってるの１つ除いて全部俺じゃん('A`)
投票する前に、告知しまくらなければならないと思うのですよ。
お願いだから、他の方も投票する前に協力して欲しいと思うのですよ。

ローカルルールのところに、今回の名無しさん変更の件をでかでかと
記載したいなーと思っていたりとか、その辺を煮詰めたいのですよ。
広告はどれを使って、どのスレッドに貼りましょうよ、とか。

http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html
こちらは効くみたいです。重いですが＞Boo

告知はAA使った方が視覚的に分かりやすいと思うけど
でかくなっちゃうね。
広く告知するにはウザイと思われてもしょうがないけど。

とりあえず現在のローカルルールの文面を貼りますよ。

>この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス等、
>様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
>掲示板の荒らし方や侵入の方法、メールボムの送り方等、
>攻撃方法の質問はご遠慮下さい。
>2ちゃんねるでは荒らし依頼は出来ません。
>また、この板ではアタック依頼は受け付けません。
>攻撃依頼を見かけた方は、放置してください。
>ネット犯罪の被害者になってしまった方は、まず警察にご相談下さい。

以下、個人的な疑問と提案
（疑問）荒らし依頼は現在重要削除項目なのだが、「放置してください」では
まずいのではないか？（削除ガイドラインとローカルルールの整合性がない）
（提案１）スパイウェアに関する認知度が最近特に高くなってきているので、
「トロイ・ウィルス・スパイウェア等」に訂正してはどうか？
（提案２）ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/299-303
で提案されている「PC初心者板」への誘導を貼ってはどうか？

どうせ告知でローカルルールを直すなら、この辺も一緒に話し合ってはどうでしょう？

最近、人が多そうなスレッド
（広告はこのへんから如何でしょう？）

＜総合スレ＞
○ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆Part22
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1089171169/l50
○セキュリティ初心者質問
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090222322/l50
○●セキュ板 雑談スレッド●[７]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067056452/l50
○どのウイルス対策ソフトがいいのか？？？？？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1080296212/l50
○フリーのアンチウイルスソフト Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1085304809/l50
○【総合】スパイウェア予防駆除 Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1089126024/l50
○【PFW】フリーファイアウォールベスト2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074431848/l50

＜各種ソフト専用スレ＞
○【ノートン】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.49【2004】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1088721461/l50
○【雑談禁止】スパイウェア削除ソフトSpybot 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090594050/l50
○常駐させなくても（・∀・）ｲｲ!! SpywareBlaster ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087466411/l50
○ウイルスバスター2004 Part25【Trend Micro】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1089546607/l50
○がんばれマカフィーPART10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090040195/l50
○■■■■BlackICEスレ 4■■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1080120824/l50
○Sygate Personal Firewall part7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090361776/l50
○ZoneAlarm Part21
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087043724/l50
○【フリーでも】AntiVir part2【充分】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1078021321/l50
○ウイルスチェイサー Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1078050065/l50
○【フリー】AVG Anti-Virus　Version 18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1086672009/l50
○avast! 4 Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1083765488/l50
○Kerio Personal Firewall 3/4β Rule 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1089363391/l50
○スパイウェア゛削除゛ソフト「Ad-aware」Part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090052120/l50
○【free】BitDefender Free Edition 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081557959/l50
○Agnitum Outpost Firewall part16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1084036296/l50

>>38-39
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ　あとこの辺ですかね

【ｿｰｽﾈｸｽﾄ】ウイルスセキュリティ2005 Part8【K7】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090258176/
☆☆トロイの木馬☆☆2台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087290865/
【Anti Virus】Kaspersky Lab【Firewall】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1062797137/
[Check Point] VPN-1/FireWall-1 CF1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1044552574/
【フリー版】トロイ対策 a scuared 2【あり】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077204396/
アンチドートを語ろう♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1003987914/
X-GUARD　Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069865724/

>>40
あとは広告の推敲ですねー。
AA広告でいいでしょうか。ｽｺｰｼ堅めの広告も必要？

俺は個人的に、>>23のAA広告がわかりやすくていいと思いますよ

俺の貼った広告、AAがでかいのばっかりなので、
「でかい広告ウゼー」と感じる人が絶対いると思いますしね。
とりあえず話し合いするにも、人増やさないと話にならんですし。
人集まってきたら投票どーすっかとか決めていきませうー

>>42
了解しました。ありがとうございます。
もう一つ、>>25の、やあ　（´・ω・｀)
も行きましょうよ。好きですよこれ。

>>43
んじゃその２本で行きましょう（というか提案してるの２人だけなんで）。

今の状況、他の人が見たら「馴れ合い」に見えかねないでしょうから
早く人を呼び込みたいのです（；´Д｀）

ウィルス系スレッド投下係と、その他系スレッド投下係に分ければいい感じかも？
俺はどちらでも構いませんので、ステルスさんお好きなほうをお選び下さいな。

>>44
ウイルス系スレッド投下は流れが速いのでAA行きましょうか。
その他系はスレ数も多いのでAAじゃ荒らしに見られちゃうから
貴兄のお話もので。

＞今の状況、他の人が見たら「馴れ合い」に見えかねないでしょうから
＞早く人を呼び込みたいのです（；´Д｀）
いや全くその通りですね。(；´∀｀)
先ずはYahooBB220029188076.bbtec.netさん降臨きぼん←古いっ
ROMな方も書き込みおながいします。

>>3
名無しさんの候補について一言いいですか。

「7743」ですが、これだとナナ・ナナ・シ・サンと読めそうなので、
「743」にした方がいいと思うのは、私だけでしょうか？

>>46
おはようございますー！

＞「743」にした方がいいと思うのは、私だけでしょうか？
確かに。この192.168.0.743も候補に挙げましょう。
他に新候補ありましたら是非お願いします。

なんとなく思いついた、「名無しウイルス」

水差すようで悪いけど、個人的には名前よりID表示を何とかしたい･･･

>>46 >>48
GJGJ、どんどん提案していってくださいな。レスがある程度進んだらまとめてみます。

広告の件ですが、ローカルルール（板の看板部分）の申請→反映が若干時間がかかるので、
こっちにも広告を出して申請しておいて、直ったら同時にスレ広告貼りつけではどうでしょうか？

>>49
賛成です！投下の時機をいろいろ考えていたんですが看板から変えた方が
いいですね。

申請、お願いできますでしょうか？

>>48
IDの件もぼちぼち議論しませう。

こんにちは。
>>47 提案を受け入れていただいてありがとうございます。
セキュ板において私は半年ほどの新参者ですし、
名無しを変えること自体には賛成でも反対でもないのですが、
セキュ板に相応しくセンスのいいものがあれば、投票したいと思っています。

>>47 >>49
私が思いつくものは、大してセンスがいいとも思えないのですが、取り敢えず。
攻殻機動隊からのパクリばかりで、士郎正宗から著作権絡みで訴えられそうです。
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/innocence/gitswords.html

名無しさん＠光学迷彩　←（正式には熱光学迷彩というらしい）
名無しさん＠攻性防壁
名無しさん＠公安六課　←（これなら訴えられることもないでしょうか？）
名無しさん＠防壁迷路

以下、板違いスレ違いで申し訳ない。
光学迷彩でググっていたら、面白いサイトを見つけたのでご紹介。
2002/12/05付でスラッシュドット ジャパンに載っているため、既にご存じでしょうか。
今の技術でも光学迷彩が・・・東京大学 舘研究室の1ページ。
ttp://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp:/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

>>51
こんにちは
私も新参者ですよ。セキュ板で勉強させてもらっている者です。
ただ言いだしっぺの責任上、ここにいるだけでしてね。ですから名無しの
件が終わるまでは居ようと思っています。

書き込みありがとうございます。
四候補ともいただきますー。
「攻性防壁」あったら欲しいような・・。

スレ告知と看板の件、これでいいでしょうか？

(´･ω･`)ノ　やぁ。
新参であろうと、古参であろうと、意見はどんどん出していいと思います。

看板の件です。今の看板は>>37
誘導先としては、>>37の「PC初心者板」への誘導の他に、
「Winny関連の話題　→　この板の取扱対象外です。Download板へどうぞ」
これを入れておいた方がいいんじゃないかなーと個人的に思います。

>>50　とりあえず文面が決まってから申請しましょう。

この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど
様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
「パソコン初心者でよくわからない」という方は、PC初心者板（http://pc6.2ch.net/pcqa/）の方が良い場合があります。

以下の話題は板違いです。
セキュリティ以外のソフトの話題→この板の取扱外です。Software板（http://pc5.2ch.net/software/）へ
Winny関連の話題（ウィルス含む）→この板の取扱外です。Download板（http://tmp4.2ch.net/download/）へ
荒らし依頼→全ての板で削除対象です。荒らし依頼などを発見した場合は削除依頼して下さい。
ネット犯罪→２ちゃんねるで相談するよりも、まず警察で相談しましょう。
削除依頼についてはこちら（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）を確認して下さい。

スレッドを立てる前に（検索方法　Win: Ctrl+F　　Mac: Command+F）
単発質問スレッドは禁止です。
質問がしたい場合はスレッド一覧（http://pc5.2ch.net/sec/subback.html）を「総合」で検索し、内容がふさわしいと思われる各総合スレッドへ書き込んで下さい。
また、同内容・類似した内容のスレッドを立てる事は禁止です。
もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

セキュリティ板の自治スレッドは、削除議論板（http://qb5.2ch.net/sakud/）にありますのでご確認下さい。
現在、デフォルトの名無しさんを変更する話題を話し合っていますので、あなたの意見を聞かせて下さい。

※（　）内は全てリンクです

訂正（；´Д｀）

>質問がしたい場合はスレッド一覧（http://pc5.2ch.net/sec/subback.html）を「総合」で検索し、内容がふさわしいと思われる各総合スレッドへ書き込んで下さい。
↓
質問がしたい場合はスレッド一覧（http://pc5.2ch.net/sec/subback.html）を「質問」または「総合」で検索し、内容がふさわしいと思われるスレッドでどうぞ。

>>54
乙彼さまです。

板紹介、諸注意事項改正、私は全面的に異議ありません。(*^ーﾟ)b
類似スレ立ての禁止勧告、スレッド一覧のurlは前提したほうがいいかもしれませんね。

＞スレッドを立てる前に（検索方法　Win: Ctrl+F　　Mac: Command+F）・・
・・もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

→改正案：
同内容・類似した内容のスレッドを立てる事は禁止です。
スレッドを立てる前に必ず「スレッド一覧」（http://pc5.2ch.net/sec/subback.html）
を開き、重複スレがないかを検索確認。
（検索方法　Win: Ctrl+F　　Mac: Command+F）
単発質問スレッドは禁止です。
質問の際にはスレッド一覧を「質問」または「総合」及びキーワードで検索し、内容がふさわしいと思われる
スレッドへどうぞ。
もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

訂正：
改正案三行目
重複スレがないかを検索確認。
↓
重複スレがないかを検索確認してください。

>>52 >>53
こんばんは。ご苦労様です。
＞ スレ告知と看板の件
ご提案通りで問題ないと思います。

何気なく、自治議論スレッド 3 をロムしていてこちらに辿り着いたわけですが、
あれでは何も決まりませんね。
住人がまとまって何かを決めて実行すると、ゆくゆくはID表示も提案されて実行され、
簡単に荒らして遊べなくなると考える人が、提案自体ができないように混乱させているような気がします。

荒らし：些細なことに難癖を付ける。→常識的な反論のレスが付く。→
荒らし：複数の別人を装い難癖に賛同する。→又反論が書き込まれる。→
荒らし：別人を装い難癖に賛同。自演認定もする。→罵倒レスが付く。→
荒らし：さも決定事項のようなことを書き込む。→スレが寂れる。→最初に戻る。

このパターンで、比較的伸びの少ないスレが荒らされているようです。

# 実は名無しの思いつき、雑談スレ[7]の42に触発されました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067056452/42

>>54-57をまとめてみました。如何でしょう。

この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
「パソコン初心者でよくわからない」という方は、
PC初心者板（http://pc6.2ch.net/pcqa/）の方が良い場合があります。

※以下の話題は板違いです。
　セキュリティ以外のソフトの話題 → この板の取扱外です。Software板（http://pc5.2ch.net/software/）へ
　Winny関連の話題（ウィルス含む） → この板の取扱外です。Download板（http://tmp4.2ch.net/download/）へ
　荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。荒らし依頼などを発見した場合は削除依頼して下さい。
　ネット犯罪 → ２ちゃんねるで相談するよりも、まず警察で相談しましょう。
　削除依頼についてはこちら（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）を確認して下さい。

※同内容・類似した内容のスレッドを立てる事は禁止です。
　スレッドを立てる前に必ず「スレッド一覧」（http://pc5.2ch.net/sec/subback.html）を開き、
　重複スレがないかを検索確認して下さい。
　【 検索方法　Win：Ctrl+F　Mac：Command+F 】

※単発質問スレッドは禁止です。
　質問の際にはスレッド一覧を「質問」または「総合」及びキーワードで検索し、
　内容がふさわしいと思われるスレッドへどうぞ。
　もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

セキュリティ板の自治スレッドは、削除議論板（http://qb5.2ch.net/sakud/）にありますのでご確認下さい。
尚現在、デフォルトの名無しさんを変更する話題を話し合っていますので、あなたの意見を聞かせて下さい。

申請するならhtmlタグが必要ですよ。

ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040731202100.html
ちなみに、htmlにするとこんな感じですかね、、

>>60
ちょっと長いかなという気もしないでもないですが（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!

>削除依頼についてはこちら（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）を確認して下さい。
これを無くして、「削除依頼」という語句２箇所に、上のリンク貼った方がいいかもしれないですね。

名無しさん変更の話題が終わったら、最後の１行だけ削って再申請すればOKですねぃ。

後から思ったのですが
セキュリティ板では人が少ないから、あまり「人大杉」にはなりませんが、
2chの他の板は結構「人大杉」になることが多いんですよね。
なので、こんな文章を>>59の最初に加えてみるのはいかがでしょう。

※2chブラウザ（http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/）の使用を推奨します。

（注）リンク先は「人大杉ご案内」ですが、一番わかりやすいかな？と思いまして。

ごめんなさい、さらに後で眺めていて思った事

「Winny関連の話題（ウィルス含む）」
Winny関連のウィルスの話題って、どう取り扱えばいいと思います？（；´Д｀）
本来の建前から行くと、Winnyの話題は全てDownload板なんですけど、
あれだけ流行語を生み出したAntinny（キンタマとか）を、「全く板違い」って
言うのもちと言いすぎかな？的な感じなのですが。
他の人の意見なんかも聞けるとありがたいです。

とりあえず、ファイル交換を媒介とするウイルスの統合スレとかを作って
ルールにそれらの話は統合スレへとかリンクを置いて様子を見るのは
どうでしょうかね。
ちゃんと隔離できるようならそれで進めて、
もし隔離しきれないようなら元通り禁止にするとか。

ちなみに>>60で1.7KB。

ローカルルールの容量制限は2KB（タグ・リンク込み）なので、
あんまり一杯は文字＆リンク数増やせないですよ。

>>64
今あるWinny関連ウィルスのスレッドはこの２つかな？
キンタマ注意。(982)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/　→977でdownload板に誘導されている
ぬるぽウイルス猛威
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081131323/　→死にスレ化してる

【警報】Winnyを狙ったワーム・ウイルス情報 Part23
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091063187/
こっちの方が実は情報量がはるかに多いんですよね。（セキュ板負けてるよ）
だから、放っておいても自然とこっちに人は流れていくような気がします。

だから、「Winny関連の話題」のみにして、（ウィルス除く）はいらないかなー、と思ったのです。

みなさまこんばんわ。

>>58
全くその通りでしたよね。このパターン、どの自治スレでもみられる現象みたい。
で、勿論まともな反対意見もあるわけで、何が何だかわけわかめに。。

>>59
いいですね！！よく纏まっています。労作乙です！

>>60>>65
サンプルありがとうございます。容量ギリギリですが、名無しの話題が終わったら
下一行を削れますし、新しい情報を盛り込む必要が生じたらそのときに考えると
いうのはどうでしょう。自治運営も動き始めたことだし、正常な議論も可能に
なりましたから大丈夫だと思いますよ。

>>62
専用ブラウザの使用は2ｃｈ自体推奨していますから、容量が許せば入れておいたほうが
いいですねー。

>>66
個人的にはWinnyであろうが何であろうがVirusはVirus、話題にするに吝かでは
無いと思うんです。禁止事項はＰＣ一般やその他の関係板同様、「Winny関連の話題」
（→ダウソ板に池）のみとし、ウイルスを盛り込む必要はないと思います。
（勿論、宣伝する必要もないですねー）

あら。ＰＣ一般にはローカルルールないんですね。ごめんなさい。

>>64
シマンやトレンドがP2Pを媒介とするウイルスを無視しないのと同じで、
セキュ板もP2Pウイルス統合スレがあってもおかしくないですもんね。
・・と言ってもP2Pウイルスってハッキリ言ってアンティニーなんですが（；´Д｀）

Winnyの扱いは難しいですね。

ny関連のウイルスはダウソ板任せでいいと思う。
使っている者が自己責任で何とかしろと。

ny入れてない人にまで害をなすウイルスであるならば、また話は違ってきますが
そのときは自然にスレが立つんじゃないでしょうか。

>>70
>ny入れてない人にまで害をなすウイルスであるならば、また話は違ってきますが
この辺りがムズイところで、Webでの感染例もあるようですし、やれ血しぶきが�dだの、
レジストリ開いたらいきなりメモ帳になってた〜orzみたいな一般ユーザもいますね。

取り敢えずローカルルールは「Winny関連の話題」はタブー、ウイルス（Antinny）には触れない、
で行きましょか？で、nyやらない、わけわかめの一般ユーザには受け皿を残し即時誘導する、ということで。
nyユーザの殆どはダウソ板で解決するでしょうから。

引き続きご意見おねがいします。
自分で何を言っているのか解らなくなりました（はぁと

-ここまで読んだ-
「Winny関連の話題　→　板違いです。Downloadへどうぞ」と書いておくだけでいいのかなーと思えてきました。
よっぽど乱立するならば誘導して削除依頼で対応できますし、多少なら受け皿で残しておいてもいいのかな？と。
どちらにしても、その受け皿スレッドの情報量がよっぽど多くなければ、困っている人はDownload板のスレッドへ移動するでしょうし、
受け皿スレッドの情報量が十分に多い良スレなら、他のスレッドでその話が出たらそこに誘導すればいいだけでしょうから。

セキュ板にあるスレッドより、DownloadやPC初心者とかにある専門スレッドの方が、実は有益な情報が多いんですよねー・・・
放っておいても駄スレには人は寄り付かないし、良スレならば役立つ訳ですから、ある程度はローカルルールで方向性を示しておいて、
あとはスレ住人に任せるというのが最善な気がします。

あと思ったのは、こうした方がいいかな？と

※単発質問スレッドは禁止です。また、マルチポスト（複数のスレッドに同じ質問をする事）は嫌われます。
質問の際にはスレッド一覧を「質問」または「総合」及びキーワードで検索し、 内容がふさわしいと思われるスレッドへどうぞ。
また、他スレッドで誘導された場合は、どのスレッドから誘導されたかを最初に書いておきましょう。
もし、同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

容量大丈夫なのかな・・・という心配はあるわけですが（；´Д｀）

>>73と、削除関連の部分を別にしてみました。

※ 削除依頼は専用スレッドへリンクを張れればお手軽でいいのですが、
　　ローカルルール申請の決まりで「削除依頼の入り口にリンクを張ってくれ」
　　と必ず言われますので(^_^；

-----------
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
「パソコン初心者でよくわからない」という方は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。


※以下の話題は板違いです。
　　セキュリティ以外のソフトの話題 → この板の取扱外です。【 Software板 】へ
　　Winny関連の話題（ウィルス含む） → この板の取扱外です。【 Download板 】へ
　　荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。
　　ネット犯罪 → ２ちゃんねるで相談するよりも、まず警察で相談しましょう。

　　荒らし依頼などを発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
　　「 削除依頼の注意 」も確認してください。

※同内容・類似した内容のスレッドを立てる事は禁止です。
　　スレッドを立てる前に必ず「 スレッド一覧 」を開き、重複スレがないかを
　　検索確認して下さい。【 検索方法　Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F 】

※単発質問スレッドは禁止です。
　また、マルチポスト（複数のスレッドに同じ質問をする事）は嫌われます。
　　質問の際には「 スレッド一覧 」を「質問」または「総合」及びキーワードで検索し、
　　内容がふさわしいと思われるスレッドへどうぞ。
　　他スレッドで誘導された場合は、どのスレッドから誘導されたかを最初に書いておきましょう。
　　もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。


セキュリティ板の自治スレッドは、【 削除議論板 】にありますのでご確認下さい。
尚現在、デフォルトの名無しさんを変更する話題を話し合っていますので、あなたの意見を聞かせて下さい。

リンク一覧
【 PC初心者板 】　http://pc6.2ch.net/pcqa/
【 Software板 】　http://pc5.2ch.net/software/
【 Download板 】　http://tmp4.2ch.net/download/
【 削除依頼 】　http://qb5.2ch.net/saku/
「 削除依頼の注意 」　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
「 スレッド一覧 」　subback.html
【 削除議論板 】　http://qb5.2ch.net/sakud/


サンプルはこんな感じです。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040801175324.html
これで1.88KB、ほぼギリかと。

>>74-75
「Winny関連の話題（ウィルス含む）」→「Winny関連の話題」のみ直せば
それでよろしいかと思います。見やすいですし。
他の人の意見も聞いて、特に問題なければ申請に入っていいと思います。

>>74-75
おつかれさまです！形決まりましたね。
あとはny（ウイルス）の扱いです。

>>72
>「Winny関連の話題　→　板違いです。Downloadへどうぞ」と書いておくだけでいいのかなーと思えてきました。
私もこれでいいかと思います。

>>71で書きました、
>「Winny関連の話題」はタブー、ウイルス（Antinny）には触れない、
はウイルスのことは敢えて書かない（>>72と同じ）という意味でした。
誤解を招いたようですみません。

皆さん、ご苦労様です。こんにちは。
僭越ながら、60-77までを全て盛り込んでみました。
増やしたものは、このスレへのリンクと2ch専用ブラウザへのリンク及び、文章の改編。
容量を減らすために、ソース部分でのテキスト改行の極力削除。リンク先を囲っていた
【　】の削除。文章の改編。
「こっそり検索はじまりました。」の後に、デフォルトで<br>が付いてくるようですので、
文頭のものは削除しました。文末の<br>も同じく。
これで、1.85KBになりました。如何でしょう？ご意見よろしく。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803122608.html

# 私もギコナビ使ってます。

お疲れ様です。一点だけ。

荒らし依頼などを発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
↓
尚、荒らし依頼を発見した時は削除依頼をお願いします。

に変更されているようですが、電話番号や個人情報など、
削除対象のものは他にもあります。

「など」で内包した表現なので、これは抜かないで欲しいです。

【 】はリンクの書式のひとつなので入れました。
セキュリティ板で不要ならお好きにどうぞです。

>>78
いいですね！

<Security Soft以外のSoftの話題>にご苦労が見られました。
これは最初の　”セキュリティ以外のソフト”のままがいいかもしれません。
実はこれ、やや文章として不備を感じますが解りやすさの点を考えますと・・。
或いは”セキュリティ関係以外のソフト”でもいいと思います。

<同様なスレッドが無いことを検索してご確認下さい>
ここは「同じ様（よう）な」でどうでしょう。意味は変わりませんが、
これで[同、類似]の含蓄が明確です。細かくてすみません。
”検索確認”はこのように言葉を開いた方がいいですね。ありがとうございます。

<他のスレッドから誘導された場合、どのスレッドで誘導されたのか明確に書きましょう>
”どのスレッドで誘導されたのか（も）・・”と注意の並列にするか、（を）とした方が通りが
いいみたいです。

<「質問」または「総合」のキーワードで検索し、>
この場合のキーワードは探しものの謂いですから
”「質問」、「総合」またはキーワードで検索し、”
がいいかもしれません。

私はこの他は意義ありません。GJです！

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040801175324.html
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803122608.html
いまこの両者を風景として眺めていたのですが、前者の方がスッキリと
明瞭に見えるのは75氏の行立てと【】のアクセントの影響だろうと感じました。

後者の行は動かせませんから【】は使ってみませんか？

>>79-81
確かに仰るとおりです。
どうもサイズをスリムにしようと、やりすぎたようですね。
【 】とご指摘部分を追加しても2KBに収まりそうなので、後ほどUPします。

今眺めていて感じたのですが。
<同内容・類似内容のスレッドがある場合、本スレッドに誘導し削除依頼をして下さい。>は、
<※ 同内容・類似内容スレッドは立てない>の下に入れた方がいいように思いますが、如何でしょう。

>>83
おつかれさまです。

><※ 同内容・類似内容スレッドは立てない>の下に入れた方がいいように思いますが、如何でしょう。
はい。いいと思います。私が類似スレ立ての禁止勧告、スレッド一覧を前提させたときの名残りで
離れてしまっていたものでした。

>>84
よくよく考えてみれば、>>59でまとめた自分の仕業でしたね。
サンプルUPしました。1.92KBです。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803185848.html

専用ブラウザへのリンク位置は、一番下でいいでしょうか？
他にもありましたらご意見よろしく。

重箱の隅をつつくようでなんですが。

＞危険からの防御法

この言い回しになんか違和感。うーむ･･･

なんか熱い議論がくりひろげられてますね＠＠

>>86
「危険からの防御法」ってのは確かに違和感あるんですけど、
一応前のローカルルール内容を多少残した方がいいかな？と思って
無理矢理くっつけたものですんで、他にいい案があったらそれに変えましょう。

>>86>>87
「危険からの防御法」→「危険に対する防御法」
普通に考えるとこうでしょうか？

いやあ、日本語って難しいですね。

おはようございますー

>>86-87
どんな些細なことでもバンバン議論しませう！
議論の積み重ねが看板の完成度と愛着を高めます。

>>88
192.168.0.743氏
おつかれさまです。
>>85拝見しました。スッキリといい景色になっていますね！

「危険からの防御法」
ここは素直に「危険を防ぐ方法や・・」でどうでしょ？
漢語で詰まったときには和語で（「検索確認」を開いて下さったように）。
作文の鉄則でつ。

「ネット上からの危険を防ぐ方法や・・」
を提案いたします。

重箱君すみません。

下から三行目、
「只今、【 自治スレッド 】で（は）」
で如何でしょう。

個人的な意見書きます。

細かな文面については、ローカルルールをとりあえず変更してから
再度話し合うというので十分な気がします。
理由は、「どうせ名無しさんが変更されたら、再度ローカルルールの表示は変えるから」。
今回変更する一番の理由は、名無しさん変更を知らせる目的ですし。

セキュリティ板の自治スレッドは、【 削除議論板 】にありますのでご確認下さい。
↑こうしたのは、自治スレッドが仮にdat落ちしてしまうと、またリンク先変更をしなければ
ならなくなるためです。従って、このスレッドへの直接リンクは不要と思います。

「てにをは」とか、語句の話し合いは、後回しでいいような気がします。

こんにちわ。

>>91
了解です。この辺で一旦〆ましょう。

192.168.0.743氏、暫定版うｐよろしくです。
これで申請しましょうか。

こんにちは。
>>89
「ネット上からの危険を防ぐ方法や・・」
上手い！平明になった上に一文字しか増えていない。
>>90も合わせて同意します。

>>90
板トップの看板ですから、枝葉末節まで議論するのがいいと思っていましたが、
もともと、名無し変更についての告知が目的でしたね。
トップの画像にある板のURLも違うようですし、また後ほど話し合いましょう。
＞このスレッドへの直接リンクは不要と思います。
サイズも減りますし、そのようにしました。

>>92
暫定版UPしました。
少々手を加えましたが、1.88KBです。ご確認下さい。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040805115939.html
申請よろしくお願いします。

ごめんなさい、激しく今更なんですが、

>パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。
→パソコン初心者の方が質問する場合は、【PC初心者板】の方が良い場合があります。
に直した方がいいですね。（自分で書いた箇所を自分で指摘するのも変ですが）

質問以外の、ソフト使った感想だとか、不具合報告とかは初心者の方も参加する価値はありますし、
一番うんざりしているのは、既出の質問を何度も繰り返される事ですし。
そのままだと、何か「初心者お断り」みたいに見えなくもないので・・・

もう〆ちゃいましたか？

＞様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
↓
＞様々なネット上の危険や対策方法を語りあうための板です。

ではどうでしょうか。

あ、リロードorz

、、、とりあえず訂正してたのをageておきます。
これで1.93 KBでした。

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040805145518.html

こんばんは。
議論をやめて早く告知しようと言っているところ、申し訳ありません。

>>94
＞ パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。
の部分は、サイズを減らすために私が手を加えました。
最初は、↓こうだったんです。
＞ 「パソコン初心者でよくわからない」という方は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。
しかし、「良い場合が・・・」となっているので、拒否する感じではないと思うのですが、どうでしょう。

>>95
＞ 様々なネット上の危険や対策方法を語りあうための板です。
いいと思います。対策方法の中に、防御法も含まれると考えれますし、
危険そのものを語る場合もあると思うので。
ただ、対策方法の前に「その」を入れるとさらにいいと感じます。
＞ 様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。

もう一点、。
>>79で仰るリンク形式の一つである【　】と、「　」には、
どのような違いがあるのでしょうか？

>>98
「PC初心者の方は〜」だと、慇懃に
「初心者はPC初心者（・∀・）ｲｹ!!セキュ板（・∀・）ｸﾝﾅ!!」と
言っているように思えたのですよ。後で自分で読んでみると。それで>>94な訳です。

こんばんは。
>>99
「質問」の部分に限定しようという意味でしたね。
>>94をもう一度読み返して理解しました。

# >>98を読み返すと、鬱。
# 朝なのに「こんばんは」で、「考えれますし」だし・・・

お疲れ様です。

>>98
1段目
>>94の指摘・提案を>>97で入れてみたのですが、そちらではどうでしょうか。
＞パソコン初心者の方の質問は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。

>>98
2段目は冗長な感じになると思うのです。。。

3段目は
リンク部分に【　】を使うのは他の板でも使われてるようです。
理由は>>81さんのご指摘のとおりだと思います。

今回、【　】は板へのリンクに使い、「　」を、それ以外の部分に使いました。
【】と<b>を多用すると重い感じがするので、軽くするために変えました。
あと、【　】＝板の方は、鯖移転などの場合にリンク更新の必要性があること、
「　」の部分は基本的に「読む部分」ということで。。。
この辺は好みの範疇になるかと思います。

おはようございますー。

>>98
少し余計な「ことあげ」をしてみますね。

「様々なネット上の危険や対策方法を語りあう｜ための板です。」
[｜]までを普通に読みますと、

○様々なネット上の危険や（様々なネット上における危険の）対策方法を｜＜語り合う＞
　　　　　　　　　　.[主語部]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[述語部]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○様々なネット上の危険や←並列→（様々なネット上における危険の）対策方法を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と障碍なく読み取れますから「その」の指示詞は無くてもいいかもしれませんね。
勿論あっても間違いじゃないですが。これはもう修辞的な問題です。

>>100-101
>>99の初心者に対する心遣いを斟酌すればほぼ完成ですね。
名無しの話題期間中に気が付いたところがあればまた練りましょう。

>>99
暫定版完成したら申請よろしくです！（・∀・）

＜語り合う＞
[述語部]

お約束どおりズレタ・・orz

でも・・
個人的には「その」は入れますかね。私の場合。
連カキすみません。

[主語部] →目的語だ。スレ汚しごめんなさい。

おはようござりまする

>>101
個人的には「【 便利 】 2ch専用ブラウザ 【 推奨 】」の表現の方が２ちゃんっぽくて
好きなのですが、これを入れると容量オーバーしちゃうのかな？
あと、できれば２ｃｈブラウザは一番トップに持ってきた方が目立って良いと思います。
（２ｃｈ全体の事を考えてみんなで２ｃｈブラウザ（・∀・）ﾂｶｵｰﾖ」って感じなので、ローカルルールより上に）

>パソコン初心者の方の質問は、【 PC初心者板 】の方が良い場合があります。
容量の関係で語句を縮めるなら、この方がよいかと。
「パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で質問した方が良い場合があります。」
文章の長さは同じなので、容量もほぼ同じ筈ですね。

>>102
俺が申請やるのは別に構わないんですが、サンプル作者の方に申請して頂いて、
色々と指摘箇所を訂正してもらうなどしてもらった方が完成早くないですかね。

こんばんは。暫定版UPです。

No1 【 便利 】 2ch専用ブラウザ 【 推奨 】下タイプ　1.89KB
　　http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040807174906.html

No2 【 便利 】 2ch専用ブラウザ 【 推奨 】上タイプ　1.90KB
　　http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040807175003.html

>>101
初心者に対する部分は、106さん提案の物を入れてみました。如何でしょう。
【　】と「　」の違いは了解です。

>>102-104
「、その」を入れてみました。

>>106
私もスレタイ風の物に一票ということで・・・101さん済みません。
最初にhtml化してくれたのは101さんなんですよね。私はそれをパクりました。
＞パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で質問した方が良い場合があります。
これ使わせてもらいました。

私が勝手に変えた部分。
・ 禁止事項の※を▽に。（私が付けたものですが）この方が見た目がうるさくないので。
・ 「◎ セキュリティ板の自治スレッド・・・」として、「自治スレッド」部分を太字に。
　　禁止事項ではなく、注目部分と言うことで◎にしてみました。
・ 「2ch専用ブラウザ」を太字に。

専用ブラウザへのリンクがトップにある物も捨てがたいのですが、
構成のバランスがいいと思うのはNo1ですね。

>>107
上タイプだと、「こっそり検索」と「2chブラウザ」の広告みたいですな
下タイプだと、「書き込む前に読んでね」とかと同列に書いてあるみたいですな
よって俺は上タイプでも下タイプでもどっちでもいいとおもいまつ。

>>107
私もどちらでもOKよ。

>>106
>サンプル作者の方に申請して頂いて、
>色々と指摘箇所を訂正してもらうなどしてもらった方が・・
そうですねー。
皆様の力でいい看板が出来そうです。ﾜｸﾜｸ。

えーと、今出ている話題とは別にちょっとご相談です。

（Spybot）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090594050/
（Ad-aware）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090052120/
（SpywareBlaster）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087466411/
（IE-SPYAD）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1076041687/
（フリーアンチウィルススレ）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1085304809/
（AVG）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1091108787/

この辺のスレッドが、「雑談荒らし」とでも言うべきなのか、ものすごい荒れ方をしています。
問題は、コピー＆ペーストやAAとは違って、雑談というのは削除依頼が通りにくいという事と、
荒らしている人が粘着質で、非常にしつこく（おそらく1000行くまで）荒らすと思われる事です。
（前にNOD32スレは1000行くまで荒らし１人で投稿してましたから）
あと、セキュリティ板ではないですが関連スレッドである「エロサイトスレ」も同じ荒れ方です。
（エロサイト見たら・・・スレ）http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1091521211/

で、一時的な解決策として、したらばあたりにIP表示（またはID表示）の2ch型板を借りて、
一時的にこれらのスレッドの避難所を作ろうと思うのですが、どう思いますか？
（Proxy禁止とかも設定可能らしいですしね）。

１人で突っ走って作ってもあれなんで、事前にご相談まで。
自治スレッドが、IP表示されてたら以前みたいな妨害がなくなったので、
「IP表示できるならこれらの板も同じようにできるかな？」と思いまして。

>>111
私は賛成です。スクリプトやAAと違って報告のしようもないですね。
（この雑談荒らしは最初セキュ板のデフォルトかと思っていましたよー）

出張板を設けて様子を見ましょう。各スレのテンプレに出張スレ（避難所）
のリンクを張って明示しましょう。
でもあくまでセキュ板が本板ですので、住人が分散してしまわないような
次なる策を練る必要がありそうですね。

これらは名無しさんの話題が終わってから本格的に話しませんか？
（雑談荒らしの殆どは自演みたいですね）

上記の
「これらは名無しさんの話題が終わってから本格的に話しませんか？」
の意図はこの件に関してもっと多数の意見が必要かと思ったゆえです。
と言っても何人集まるか解りませんが・・。

とりあえず避難所の場所だけ確保してみました
http://jbbs.livedoor.com/computer/15366/

今は荒らし沈静化しているみたいなので、しばらく様子見で。
荒らしがひどくなるようなら、避難所でスレを立てて誘導してみましょう。

こんばんは。
>>111ご苦労様です。荒らしに遭遇したときは使わせてもらいます。

さて、ローカルルール申請について調べてみました。
「批判要望板心得」によると、
＞ ただしfusianasanなしでは対応できない場合もあります。
とありますので、fusianasanでスレ立て及び、報告した方が確実ですよね。

「2ch運用情報板」に「セキュリティ板ローカルルール申請」のスレッドを立てる。
立てたら、「■ ローカルルール申請・変更スレッド８」に報告する。
という流れで間違いありませんか？

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

連投スマソ。

暫定版確認用UPしました。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040809175930.html
これで問題なければ、24時間後ぐらいに申請しようと思っていますので、
文章やタグの記述に間違いがないか、確認よろしくお願いします。

IE6では特に問題ないのですが、<dt><dd>の終了タグが省略されていることで、
他のブラウザで閲覧した場合に問題があったりしませんか？
同様に、</dl>の前にあった<br>を削除しましたが問題ありませんか？

>>115
申請でfusianasanをする必要性はないはずですよ。
申請の流れはそれで合っています。あとは向こうからの対応を待つのみ。
>>116の内容で問題無いと思います。

Spybotスレ、SpywareBlasterスレ、AVGスレは削除依頼を出しているので
それに対して削除人さんがどういうレスポンスを返してくるかによるかですね。
「放置して下さい」スタンスだったら、避難所に移動した方が話が早いかもです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/7
★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。

もしかしたら「落ちつき待ち」なんじゃないかなーという気もしますが、
単純に俺ウザがられてるだけだったら嫌だなぁ（；´Д｀）

お疲れ様です。
>>116
＞現在、デフォルトの名無しさん変更に付いて話し合っています。

私の案では
＞現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。

とさせてもらっていたのですが、、、、今の方がいいんでしょうか？

後半の太字の割合が多いように感じますが、これは好みの問題なので
お任せします。とりあえず私の最終案です。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040810003910.html

こんちわー
とりあえず、>>116さんのと>>118さんのはどちらでも構いませんので
お二人で話し合われて、どちらかが申請されたらよろしいかと。

荒らしの件ですが、SpybotとSpywareBlasterは止む事無く継続してますので
避難所への誘導を開始しますね。

>>119
お疲れさまです。
異議なしです。

皆さんお疲れ様です。

Adや>119とかのスレはあの雑談や荒らしの流れも含めて
一つのスレとして成り立ってるせいか、避難所とかにはノってこないですね。
ID表示されれば違ってくるかもとは思うけど、住人があの状況を楽しんでるなら
手の打ちようがない。

>>121
スレの内容的にはUpdateでもなければあんまし話題は無いはずなので、
今の何もない段階ではレスつかないのは当然じゃないかなーと思いますよ。
避難所貼った後に、必ず２〜３レスの非難が連続してつくっていう手法だから、
誰かさんの仕業でしょうけどね。
セキュ板に自治スレがあった時にいた反論のやり方と、全く反応が同じですよ。

AVGだとか、俺の使ってないソフトがいくつかあって、それに関してはスレ立てしようがないので、
スレ立てられる人がいたらお願いしますです（間違ったテンプレ貼っても住人が困惑するでしょうし）。

今のところ同一手法の荒らしが発生しそうなスレッドは、
フリーのアンチウィルスソフトスレ、AVGスレ、ZoneAlarmスレ、Avast!スレ、eTrustスレ、Ad-awareスレ、
IE-spyadスレ、NOD32スレとかその辺じゃないかなと思います。
とりあえず、Ad-awareはSEがリリースされた事で元の話題に戻っているので保留中です。

皆さんこんばんは。お疲れ様です。
今日は事務所に戻ってきたのが遅く、こんな時間に覗いています。

>>117
fusianasanする必要はないんですね。アドバイスありがとうございます。

>>119>>120
了解しました。

>>118
＞現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。
ここが違っていることに、まったく気が付いていませんでした。申し訳ない。
118さんの案でお願いします。

＞後半の太字の割合が多いように感じますが、・・・
確かに、やりすぎはダメですね。
>>116と>>118を比べると、118の方がスッキリしていていいと思います。
これも118さんの案で。

116と118で微妙に言い回しの違う部分がありますが、特に異議ありません。
ただ、後から追加したいものが出てきた場合、なるべく既存部分に手を加えず追加できるように、
可能な限りサイズをコンパクトにしておいた方が、良いだろうとは思っています。
もともとタグ付の文章を作ってくれたのは118さんですし、できれば申請もお願いできませんか？

最後に、一点だけ。
＞こっそり検索はじまりました。</a></font></center><br>
デフォルトで↑このように改行タグが付いてきますので、先頭の改行タグは要らないと思います。

では、おやすみなさい。

僭越ですが、118で申請をしてきました。ご確認ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/45
暫くは運営さんの判断待ち、ということになりますが、
ここまで、皆さんお疲れ様でした。

>>123
容量については、次に変更する必要が出来たら
ある程度、ばっさり切っちゃってもいいんじゃないかと思っています。
自治スレッドの話し合いのテーマなども変わるでしょうし。


今回の申請でOKが出るかどうかということも含めて、
もうひと頑張りですね。

>>124
（　・∀・）つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
無秩序状態からようやく１歩目を踏み出しましたって感じですね（´Д｀）

看板変更した後に来るのが名無しさん変更の話題だから、
一度整理しなおして、まとめを貼っておいた方がよさそうですかね。

>>124
（　´∀｀）つt[] 　ｱｲｽｺｰｼｰﾄﾞｿﾞｰ
ようやく光明が差したって感じです。

看板が変わったら名無しさん変更のお知らせを整理して一斉投下しましょう。

>>125
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｯﾃ ｵﾚｼﾞｬﾅｲｼﾞｬﾝ ｽﾏｿ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>124
ご苦労様でした。
熱いお茶は私が頂いてしまいましたので、124さんはｱｲｽｺｰｼｰの方をどうぞ。
申請がNGになる場合もあるんですか？すんなり通ることを祈っています。

>>127
ｵﾁｬｳｹﾆ（　´∀｀）つ◆ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

>申請がNGになる場合もあるんですか？
多分大丈夫だと思いますよ。「議論したスレッド」の報告は不必要ですか？
Unicode申請ではこれが必須要項でした。

>>127
「ここはこういう表現の方がいいのでは」とか、そういう細かい指示が
出る場合がある程度だったと思いますよ。

NOD32スレは予想通り荒らされましたので、避難所に誘導しますた（・∀・）
誘導した後あれだけコピペ貼りまくるって事は、やっぱ荒らし本人は避難所行くのは嫌なんですね。
どうやら避難所の効果はあるみたいです。

ではでは>>126さんのｱｲｽｺｰｼｰを

　　∧,,∧ﾉｼ
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つt[]O
　　と＿)_)

　　∧,,∧ﾉｼ
　 ミ,,ﾟ []ﾟ彡　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　　∧,,∧ﾉｼ
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｳﾏｰ♥
　　( つt[]O
　　と＿)_)


>>128
「議論したスレッド」は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092185234/1
に貼りましたので大丈夫ですよｗ

却下されるような文言は入れなかったので大丈夫だと思いますが
>>129さんのご指摘のような理由などで、たまに返されることもあります(^_^；
ﾏﾀｰﾘ待つということで。

私はセキュ板はROM専で、むしろ初心者板常連(^_^；なので
今後の論議ではあまりお役に立てそうにありませんです。
今回は板で色々お世話になったお返しのつもりで参加しました。
LRに問題が無ければ、またROMに戻ろうかと思います。
,,ﾟДﾟ彡ノ ではでは、、、

>>131
>むしろ初心者板常連(^_^；
もしも「エロサイト見たら・・・」スレの回答者さんならお土産ﾄﾞｿﾞ-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1091346741/133-134
うかつに紹介すると副作用も大きそうなので、HijackThisスレでのみ敢えて紹介してます。

ぶっちゃけた話、セキュリティ板の自治と、PC初心者板の自治って関連性がありますよ。
PC初心者板が荒れる→セキュリティ板に初心者が流れる
セキュリティ板で荒らしが減る→PC初心者板でくだらない煽り、騙りが増える
セキュリティ板・PC初心者板・ソフトウェア板・Download板・PC自作板・パソコン一般板を
股にかけて荒らしている方がいらっしゃいますからね（´-｀）
だから、お役に立てないどころか、実はむしろ積極的に参加して欲しいぐらいですよ。

>>130
>「議論したスレッド」は【　】に貼りましたので大丈夫ですよｗ

これはこれは、ご無礼いたしました。

私も専らROMですので（ひっくり返せばROM専）名無しのお話が終われば
失礼しようと思っています。セキュ板自治運営機能構築のお手伝いに参加
させてもらえただけで既に光栄です。役に立ちませんが・・。

ローカルルール、マターリ待ちましょ。

>>132
|* ﾟーﾟ)
これは有益情報ですね！初心者には難しそうですがイタダキマシタ。

皆さん、こんばんは。

>>128
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ﾖｳｶﾝ ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
　　( つ◆O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ｳﾏｰ
　　( つ▼O
　　と＿)_)

>>129>>130
あの表現ならばすんなり通りそうですね。マターリ待ちます。

>>132
これは便利だ！お気に入りに入れました。アリガ�d。

NOD32とSpybotでの荒れようは対になってるのかな？
それとNISスレにも時々乱入する変なのとは関係はあるのだろうか。

>>135
変な人はどこにでもいるので、こちらでできる事は、淡々と削除依頼をするのと
長文マルチポスト・URLマルチポストはRockしてもらうのと、荒らしの相手を一切
しない事じゃないですかね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このAAが一般的によく使われますが、最後の「削除」が実は一番重要ですよ。
削除しなかったら、荒らしたゴミだけが溜まった悲惨なスレが残るだけですから。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっとー、ローカルルールの変更まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

申請スレッドがdat落ちしてますぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/62
dat落ちしてても大丈夫らしいですけど・・・

実態に合わないAA使うのは荒らし野郎の手口でもあるのだが

お疲れ様です。
ローカルルール申請の返事が来ましたー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/84

>> 荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。
> お疲れ様です。確かに荒らし依頼は削除対象なのですが、現在ローカルル
> ール中に「削除」や「削除対象」という言い回しは避けることになっております
> ので、「禁止」等に変更してくださるようお願い致します。

、、ということで、一旦差し戻しです（苦笑）
この部分だけ言葉を訂正して再申請を、ということで、よろしいでしょうか。

旧
荒らし依頼 → 全ての板で<b>削除対象</b>です。<br>

新
荒らし依頼 → 全ての板で<b>禁止</b>です。<br>

それ以外の文面は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092185234/2
のままで、ということで確認をお願いします。

一旦ageておきますね。

こんにちは。
まったく同じ物を書いていました。
よろしくお願いします。

お疲れ様です。やっと返事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
直したらたぶんそれでローカルルール変更かと。

さていよいよ名無しさん変更祭りですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/86
あ、手続きはこちらでやりますけど、、、、
つか、まずこちらで質問して欲しかったです（汗

ここで話し合い（確認）が終わってから、改めて
立て直して、正規のタグつきルールを書き込んで
以前と同じ手順で申請する、ということになります。

>>143
ややっ！失礼しました。改めて、よろしくお願いします。

えと、再申請前に住人さんの同意レスが必要なのですー(^_^；

>>140の変更で再申請をしてよろしいでしょうか？
賛成/反対の表明をお願いします。

>>145
激しくOKです（　・∀・）

>>145
遺憾なく賛成です！！(ﾟ▽ﾟ*)　

>>138-146
お疲れさまです！新ローカルルール制定まであと僅か！
マターリと気合入れて行きましょう！

お疲れ様ですー。
では、異議ナシということで、改めて申請してきますー。

ということで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/124
再申請してきました。　これで大丈夫だと思います(^_^；
が、もしまだ漏れてたら、また何度でも直しましょう!!

ということで、また暫くﾏﾀｰﾘお待ちくださいです。

>>150
ご苦労様です。
マターリ待とうと思っていたのですが、早速こんなレスが付いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/133

どのように告知しましょうか？
（1） 「セキュリティ板自治議論スレッド 3」にageで告知する。
（2） 新たに告知スレッドを作って常にage保守する。
（3） 人の多いスレッドに直接告知する。
などいろいろ方法が考えられますが・・・

>>151
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
向こうじゃ話し合いにならないからこっち来てるのに、何言ってんだこの人。
向こうの自治スレの内容とかを全部読んだとは思えないんだけど。

（１）→こっちに書きこまず、どうせ向こうに「変更する必要性はない」って書かれるだけ
（２）→新スレを立ててまでやる話題ではなさそう
とすると、現状やるとしたら（３）かな？

ってかそれなら、名無しさん変更の話題も同時に告知すりゃええやん（；´Д｀）
何のためにローカルルール変更しようとしてるんだよ、名無しさん変更の告知のためじゃねーの？

まほら★氏の返答の意図がよくわからないから、それを聞いてからにしたいね。

>>152
まほら★氏が言っているのは該当板での告知をしてくださいってことだよ。
つまり議論はしなくてよいから告知をしてくれって意味かとおもう。
もちろん荒らしによる妨害は予想されるけど、そんなのは無視して告知・一定期間待って
告知した旨を報告すればよいってことでしょう。

告知はageでよろしく

あらー、、、(^_^；

（１）か（２）で、板への告知をして、
「議論は削除議論板でお願いします」と誘導しますか。

（３）だと、板への告知とは認められない気がします。

殆ど機能していないけど、セキュリティ板自治議論スレッド 3にageで告知し、
人気スレで告知した旨を発表って感じで良いんじゃないかな？

>>154
向こうの自治スレ使うにしろ、新スレ立てるにしろ、「議論はこっちでやってください」って言ったら、
「勝手に決めるな自治厨、一方的な決め付けだから無効」って野次るのがわかりきってるじゃん。
で、またどうせ向こうで自作自演して反対投稿するのが目に見えてるでしょって事。

>>153が言うように本当に「告知をして下さい」ってだけの意味なのかどうかは、不明確でこっちの推測しかない。
だから、一度まほら★氏の意見を聞いてから動くなら動きたい、ってのが正直なところ。

向こうの自治スレが全く機能してなくて、削除議論板にきてようやく機能しはじめたところなんだから、
最後の詰めはしっかり念入りに石橋を叩いてやりたいって事なのね。
先走って全部ぶち壊しになったら、ここまで動いてくれた人たちの努力が無意味になっちゃうじゃん。

さらに言うとね

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/
こっちの自治スレ、俺たちがこっちに移動してから1ヶ月間も書きこみないだろ。
向こうで野次ってた奴が自治なんてやる気がないっていう一番の証拠だろうって。
その後にちらっと書いてある内容のうち、640と643は俺が書いたレスだぞ？

そういう現状とか、全部わかっていての「告知して下さい」という指示かどうか
それをまほら★氏に確認したいのよ。

>>157
削除議論板のルールは覚えておられますか？

>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

それぞれの板の自治スレッドと連携しない自治スレッド@sakud
だけ、というのは、話し合いの場所としては不充分。
　　　、、、となってしまうんですよ。

連携が必須条件なんです。それぞれの板の自治スレッド、との。

私は他板で何度かローカルルール申請の経験があるので、
お手伝いを、、と思って書いてるんですが、
まほらさんの言われる内容は
「板で」話し合いをしたかどうか　それにつきるかと。

「荒れてるから話をしたくない」というのは通じないんですよ。。。
>>151のレスがついた以上、一旦は、板で告知をすることが必要なんです。
私の過去の申請の経験からです。
まほらさんに質問するまでもないですよ。。。。

>>158
（　´_ゝ`）ﾌｰﾑ
とすると、向こうの自治スレッドで告知するしかないんじゃないですかね。
ま、どちらにしても他の人たちも聞いてから告知しましょうよ。

>>159訂正
ま、どちらにしても他の人たちの意見も聞いてから告知しましょうよ。

ステルス氏やら、192.0.0.1氏やら、色々な方々が今回のロカルー論議で
色々やってくださってますしね。

反対者が居るから許可されないってことは全くありません。
要は論理的であるということが大事なんですよ。
荒らしの妨害は非論理でしかなく無視して問題ないですよ。

>>161
俺が言っているのは、「今まで動いてくれていた人たちの意見も聞きましょうよ」
って言っているんですけど。

>p84be86.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
あなた、名無しさん投票１回しかしてないじゃん。ロカルーには全く関わってない。
なんで告知する事「だけ」に、急にはりきってるのかが理解できませんが。

私も
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票。

おはようございます。

予想外の展開ですが、ここはひとつマターリ行きましょう。

まほら氏もこのスレでの議論を否定されたわけでもなく、またセキュ板の自治スレを
全て読むことにより理解を要求することもできません。経緯云々（このスレはセキュ板自治スレ
の延長であり、リンクも張られてある以上乖離してはおらずロカルー議論も何等秘密裏ではない事）
の斟酌より「形式至上主義」であると我々も解釈せざるを得ませんね。
しかし管理側は概ねこのようなシステムで動いていますから、ひとりまほら氏は責められません。

取り敢えず板の自治スレに

(1)ロカルー改正案が出来、申請の運びとなったこと
(2)申請にあたり管理側に板自治スレとの連携不全を指摘されたこと
(3)改めて住人の意見を募ること

以上三点をまとめて告知致しましょうか。
まあ荒らしの行動は「お決まりのパターン」でしょうが、「議論はこちらで」
ということで良いと思います。
1週間〜10日くらいの議論猶予を置いた上での再申請で如何でしょう？

（2）は書き方によってはより荒れるような、、

「いま、セキュリティ板のローカルルール改定議論を行っております。
（サンプルをどっかにUP、URLを貼る）
削除議論板で議論を進めておりますので、ご意見のある方は
↓へ参加をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/」

こんなかんじでどうでしょう。
期間については同意です。

>>165
よろしいかと思います。

本当は名無しさん変更も知らせた方がいいかもなのですが、先走り投票で
ワケワカラン状態になりそうだから、まずはロカルーだけやりましょう。
できる事から１つずつやるって事で。

まほら★氏の論理からいくと、まだ告知もしてないのに投票している人たちの分って
どういう扱いになるんだろう？無効票になるのか？有効票なのか？（；´Д｀）

>>165
>（2）は書き方によってはより荒れるような、、
ですよね。いやこれどうすればいいのかと思いましたが、この判断はあくまで
まほら氏の意見で事実関係とは喰い違いますから>>165氏の告知文でいいと思います。

>>166
投票期日に投票スレに投票して頂かないと・・とマジレスしてみまつ？（笑）

こんにちは皆さん、遅レスで申し訳ない。
>>165でよろしいと思います。

使っていい物かどうか不明ですが、10日以上長持ちしそうなアップローダ探してきました。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/
ttp://sterdust.net/upload/upload.cgi?page=Main&dir=&sort=date
ttp://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/upload.php

>>168
みんながサンプル待ちのﾖｶｿ
俺サンプル持ってないからアプロダあってもウプできないよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>169
うｐしました。間違いがないか確認して下さい。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/005.htm

こちらは、htmファイルがうｐできなかったので、タグ付きｔｘｔファイル。
http://sterdust.net/upload/upload/sample01.txt

>>170
>>139-140って事ですね（汁
と言う事で

旧
荒らし依頼 → 全ての板で<b>削除対象</b>です。<br>
新
荒らし依頼 → 全ての板で<b>禁止</b>です。<br>

他のところはどうだったか覚えてないや・・・（汁

>>171
でしたねスマソ。訂正してうpしました。ご確認下さい。
htmファイル
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/007.htm
タグ付きｔｘｔファイル
http://sterdust.net/upload/upload/sample01.txt

>>172
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！それでいいと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
他の人からもそのhtmで問題なしなら、告知でOKかと。

>>173
おお、サンクスであります！

みなさぁ〜ん！お元気ですかー！
では告知ＯＫですかー>>おおる

ｳｪｰｲ、お疲れさまです

問題ないと思います

それでは告知しましょうかね、165氏の提案そのままですが、OKですか？

いま、セキュリティ板のローカルルール改定議論を行っております。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/007.htm
削除議論板で議論を進めておりますので、ご意見のある方は
こちら↓へ参加をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/
に告知し、毎日朝晩age保守でセキュ板住人に知らしめる。
荒らし目的の書き込みがあると思いますが、
あちらのスレでレスすると益々荒れる原因になるので、
徹底的に「 無 反 応 」で通し、告知だけをageで貼り付ける。
こんな方針で行きませんか？

age保守のご協力お願いします。＞ALL

>>176
ageと同時に、こっちの自治スレにリンク貼った方がよさげですね。
適宜こっちの自治スレへのリンクを入れていくって事で。

>>177
了解です。では告知を貼りに行ってきます。

>>178
お疲れです！

板違いにの部分に
＞掲示板の荒らし方や侵入の方法、メールボムの送り方等、
＞攻撃方法の質問はご遠慮下さい。
も落とさず入れてください。

>>180
さっそく反応きますたね　(´･ω･`)ノｺﾝﾆﾁﾜ

テンプレ原案練るときに、（俺が）そこの文章を削った理由はこういう理由なんですよ。
「そうやって敢えて書くから、そういう内容を聞くお馬鹿さんがいるのかな？」

色々他の人の意見も聞きたいところではあるんで、ちと議論してみましょう。

>>181
書かないと、得意がって回答する馬鹿がよってくる。

>>182
だとしたら、こういう風に変えてみたらいいのかな？(´･ω･`)

> 荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。
これを
「荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。これらの質問には一切回答しないで下さい。」

具体的に「掲示板の荒らし方や、メールボム」とか書いてしまうと、
そういう手段があるんだ！って調べるアホがいると困るかな、とも思うんですよ。
侵入の方法は某板で取り扱ってる話題だったりしますが、そこに案内貼るのもあれですしね。

こういった質問をする香具師は書いても書かなくても出てきます。
むしろ削除依頼の時に効果を発揮すると思っています。
板に詳しくない削除人でもローカルルールに明確に抵触すると
スレを削除なり移転なりしやすいです。

「侵入方法、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析、攻撃方法の質問はご遠慮ください。」
「荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。これらの質問には一切回答しないで下さい。」
といった感じではどうでしょうか。
ある程度具体的に列挙しないと削除人にローカルルールが伝わらないです。

>>184
実際に前のローカルルール、つまり「掲示板の荒らし方や侵入の方法、メールボムの送り方等、
攻撃方法の質問はご遠慮下さい。」が入っている時に、自分が出した削除依頼なんですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/470-472
削除依頼を出した31スレの中で12スレ残っています。
じゃあこの残った12スレの内容は？と言うとやっぱりそういう内容なんですよね。
いくらローカルルールに書いても、誰も削除依頼出さない状態じゃ意味ないですよ、と思います。
それから、あくまで任意削除だからどこまで効果あるのかってのも疑問ではあります。削除人さん次第。

いっそそれなら、こういう文面にした方がよいのかもしれないですね。
「荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。」
この方が、「ご遠慮下さい」という表現より、明確にローカルルールとしてわかりやすいかも。

まったりと他の人の意見も聞きながらじわりと決めていきましょう。

>>184−185
おつかれさまです。
やはり明文化しておいたほうがいいと思います。

だいたいセキュリティな板でセキュリティを破るような質問をする香具師は
問題外なのですが、解りきった禁止事項にも触れておかないと「攻撃は最大の・・」
なんて屁理屈抜かす香具師もいるかもしれませんし、削除受理云々以前に削除依頼
出しやすいでしょうから。

「荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。」
でもいいし、
「荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です」
でもいいと思います。

>>184
こんにちは。
「侵入方法、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析、攻撃方法の質問はご遠慮ください。」
「荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。これらの質問には一切回答しないで下さい。」
今の物（1.90KB）にこれをすべて追加すると、2.03KBになってしまいます。
【ローカルルールの申請について】　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
の注意書きに、「タグ込みでできるだけ2KBに納めるように」とありますので、
>>185さんの↓を使いませんか？（できるだけなので、多少超えても良いのかもしれませんが・・・）
「荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。」
で以下のように提案します。

▽ 以下の話題は板違い
　　　 セキュリティ関係以外のソフトの話題 → この板の取扱外です。【 Software板 】へ
　　　 Winny関連の話題 → この板の取扱外です。【 Download板 】へ
　　　 ネット犯罪の被害については、まず警察に相談しましょう。
　　　 荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。
　　　 尚、荒らし依頼等を発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
　　　 「 削除依頼の注意 」も確認して下さい。

変更部分
前＞ネット犯罪 → ２ちゃんねるで相談するよりも、まず警察に相談しましょう。
後＞ネット犯罪の被害については、まず警察に相談しましょう。
7文字減
前＞なお、荒らし依頼などを発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
後＞尚、荒らし依頼等を発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
2文字減
前＞改行有り
後＞改行無し
2文字減

こうすると、1.93KBです。

>>186乙。
「荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です。」
短くて良いですね。これならメールボムの送り方も追加して、
「荒らし依頼、セキュリティーを破る方法、メールボムの送り方についての話題は禁止です。」
とできそうですね。

>>188
メールボムってのは、「荒らし依頼」に含まれると思うんですよね。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093250601/
>◆このスレッドで削除されるもの
>　　・2ｃｈ外のサイト　および
>　　　個人メールアドレス　に対する荒らし依頼
となってますから。
具体的にどんな方法？を書き始めるとキリがないような気もします。
とすると、ステルスさんのこの提案が無難なような気もします。

「荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です。」

あと、容量オーバーの話に関して言えば、削るとしたら先にこっちじゃないかなと。
>なお、荒らし依頼などを発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
ローカルルールで断るまでもなく、削除要請板に専門スレがあるぐらい当たり前の話ですから。

>>189
＞メールボムってのは、「荒らし依頼」に含まれると思うんですよね。
ちょっと違うような。。。
荒らし依頼とは
2ｃｈ外のサイトや個人メールアドレスに対して「荒らしてください」云々を掲示板に書き込む行為のことです。

メールボムの話題について質問することは荒らし依頼にはあたらないかと。
(質問と同時に対象となるアドレス等が書いてあれば別ですが)

>>190
間違い　：メールボムの話題について質問することは
正しい　：メールボムについて話すことは

としてください。。。

こんばんわ！

>>190-191
貴重なご意見ありがとうございます。議論の流れからして>>198さんの
>メールボムってのは、「荒らし依頼」に含まれると思うんですよね。
と言う意味は>>188さんの
「メールボムの送り方について質問する行為や依頼する行為」
であるのは文脈上明確ですね。当然被害者がメールボムについて質問するのは
セキュリティ上、ありえるわけですから。ここは単に
「セキュリティを破る方法についての話題」を禁忌することでいいかも知れませんね。
引き続きご意見おながいします。つ旦

>>192
そういうことでしたか、早とちりすまんです。

>>190-191
貴重な意見ありがとうございます。>>192氏の言ってる通りの意味ですね。
言葉足らずでした。

その他の提案。
また容量との相談という問題になってしまうかもしれんですが
ここもリンクに加えてみたらどうかなーと個人的には思ったり。

ネット上の架空請求等 → 防犯・詐欺対策板（http://that3.2ch.net/bouhan/）でも取り扱っています。

最近こんなのとか
http://higaitaisaku.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/srch.cgi?no=0&word=Noriko&andor=and&logs=all&PAGE=20
こんなのとか（こっちはN速で祭りになってますが）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094290106/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093930653/

今後も増えると思うんですよね、この手の架空詐欺サイトって。
で、そういうのの情報を求めてる人を案内する意味でどうかなーと思ってます。
（防犯・詐欺板って結構新しい板なんですね、最近まで知らなかった）

↑（>>194）を補足しておくと、

ｎｙの話題だとかそういう「板違い」の話題の方ではなく、
入れるとしたら「PC初心者板への案内」に近いスタンスですかね。
こういう架空請求も、当然「ネットワーク上の脅威」でしょうから、板違いでもないですし。

>>194-195
架空、不当請求に触れる事は賛成です。仰るようにこれもネットセキュリティの
話題の範疇ですね。性格からしてややネット犯罪に近いかも知れませんが。
精神的、金銭的被害者の増発は周知の事実です。
防犯、詐欺板への誘導は必要でしょうね。あとは容量の問題です。

192.168.0.743氏！お仕事でつ。つ旦

こんばんは！ご無沙汰しています。
ちょっと強引かもですが、これまでの話し合いを拝見して
>>168さんのアプロダに上げてみました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/735.html

●加えた部分
・荒らし依頼の文面強化
　＋）不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は一切禁止です。
・防犯・詐欺対策板の文面およびリンク追加
　＋）ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】も参考に。

●削った部分
・板違いの「この板の取扱外です。」という言葉などを省略
・「スレッド」→「スレ」へ、ほぼ統一
・削除依頼に関する文面を簡略化
　−）なお、荒らし依頼などを発見した時は【 削除依頼 】をお願いします。
　　　「 削除依頼の注意 」も確認して下さい。
　＋）「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。
・他、スペースなどを一部省略

これで1.96 KB (2,015 バイト)。

最後の自治スレの話し合いの部分を話し合い後に削ることを前提とすれば
運営さんに相談する余地はあるかと思います。

以下、見た目を再現したものです。
-------------------------------------------------
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。
パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で質問した方が良い場合があります。
ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】も参考に。

▽ 以下の話題は板違い
　　　セキュリティ関係以外のソフトの話題 → 【 Software板 】へ
　　　Winny関連の話題 → 【 Download板 】へ
　　　荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。
　　　ネット犯罪 → ２ちゃんねるよりも、まず警察に相談しましょう。

　　　不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は一切禁止です。

　　　「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。

▽ 同内容・類似内容スレッドは立てない
　　　新たにスレを立てる前に必ず「スレッド一覧」を開き、同じようなスレがないかを
　　　検索して確認して下さい。［ 検索方法　Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F ］
　　　もし同内容・類似内容のスレがある場合は、本スレに誘導して削除依頼をして下さい。

▽ 単発質問スレは禁止
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
　　　質問の際には「スレッド一覧」を「質問」「総合」またはキーワードで検索し、
　　　内容がふさわしいと思われるスレへどうぞ。
　　　他のスレで誘導された場合は、どのスレから誘導されたのかを必ず書きましょう。


◎ セキュリティ板の自治スレは【 削除議論板 】にあります。
　　　現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。
　　　是非、あなたのご意見をお聞かせ下さい。

　　　　　　　　　　　　[ 便利 ] 2ch専用ブラウザ [ 推奨 ]

>>197-198
お疲れ様です・・・が、既出の訂正箇所があったりします（汁

>　荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。　→>>139
で、これに関しては、>>186のステルス氏の提案を入れて、
>荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です。
と書くような感じになります。

以下個人的な感想
>ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】も参考に。
「参考に。」という表現になんとなく違和感を感じます。PC初心者板への誘導と同じような感じに、
「ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。」
の方がいいんじゃないかと思います。

あと、これは完全に浮いてしまっているのでちょっと変です。
>　「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。
容量に余裕がないならいっそ削ってしまっていいような気がします。

他の人の意見なんかも聞きたいところです。で、これがまとまったら再申請しますか。

>>199じゃ分かりづらいかもしれないんで、>>199の言っている内容の見本書きます。
htmlで書くのはできないんで、>>198みたいに見た目の表現って事で。

---------------------------------------------------------------------
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。
パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で質問した方が良い場合があります。
ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。

▽ 以下の話題は板違い、もしくは禁止事項です。
　　　セキュリティ関係以外のソフトの話題 → 【 Software板 】へ
　　　Winny関連の話題 → 【 Download板 】へ
　　　荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です。
　　　ネット犯罪に巻き込まれた場合は、２ちゃんねるで聞くよりもまず警察に相談しましょう。

▽ 同内容・類似内容スレッドは立てない
（以下は訂正点がないため省略）

こんな感じですかね。

と思ったけど、>>200の「ネット犯罪に〜」はなんかちょっと場所変ですね。
こんな感じに訂正します（汁
--------------------------------------------------------------
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。
パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で質問した方が良い場合があります。
ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。
ネット犯罪に巻き込まれた場合は、２ちゃんねるで相談するより、まず警察に相談しましょう。

▽ 以下の話題は板違い、もしくは禁止事項です。
　　　セキュリティ関係以外のソフトの話題 → 【 Software板 】へ
　　　Winny関連の話題 → 【 Download板 】へ
　　　荒らし依頼やセキュリティを破る方法についての話題は禁止です。

▽ 同内容・類似内容スレッドは立てない
（以下は訂正点がないため省略）

＞不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析
これらは、厳密には、削除依頼で扱うところの「荒らし依頼」ではないので。
同じ物として扱われると、削除依頼の際に場所が違うので
依頼者さんが困ることになると思います。
そのため、あえて元の文面を残しました。

削除依頼については文面もうちょっと考えてみます。。
ばっさり消してしまうなら、自治スレの「名無しさん」の議題の方が
優先低いんじゃないかと個人的には思います。

防犯板への誘導についても、PC初心者板と同じ扱いにするなら、文末が被るので。
もう少し整理したいところですね。。。

>>202
失礼ですが、過去ログにきちんと目を通された方がよろしいかと思いますよ。

>不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析
具体的な方法を書くとキリがないってのと、具体的な方法を書くとそれで調べる
お馬鹿さんが出てくるから敢えてボカそうってので>>186が出てきた訳ですし

>ばっさり消してしまうなら、自治スレの「名無しさん」の議題の方が
>優先低いんじゃないかと個人的には思います。
それを消したら、ローカルルール変えようという当初の目的がなくなっちゃうし

>>199で指摘しているのも、まほら★氏からのレスポンスに対応した内容ですし

あと、私の個人的な感想部分は、他の人の意見を待ってからでいいと思います。

補足。

>敢えてボカそう
これは、ローカルルールの誘導先で
「不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析　→　初級ネット板」
と敢えて書いていないのと全く同じ思想ですかね。

>>202
おつかれさまです。

ええっと、ロカルー議論はデフォの名無しさん再考をする上で出たものですので、
名無しさんの条項を削るのは本末転倒なんです。デフォの名無しさんを考える
事によって板全体の調和に結びつけばとのささやかな願いもあるんです。

あと、ロカルーの文言は複数の意見により一言一句緻密に勘考し積み上げたものですので、
ご意見はもう一度>>176からレスをお読みになり、その上でいただければ幸甚です。

また文言に余程の矛盾や誤謬がない限り、大部に変更することはお控えくださるよう、
謹んでお願い申し上げます。

>>202
ありゃ、どなたかと思ったら。。これはまた失礼致しました！
お久しぶりです。まず>>176から再考願えませんか？

すみません、削除対象→禁止　に変更したつもりで、
古いファイルを弄ってました（汗　失礼しました。
話の流れは追ってきたつもりでしたが再度、訂正です。

────────────────────────
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。
パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で、
また、ネット上の架空請求などは【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。

ネット犯罪に巻き込まれた場合は、２ちゃんねるよりも、まず警察に相談しましょう。

▽ 以下の話題は板違い
　　　セキュリティ関係以外のソフトの話題 → 【 Software板 】へ
　　　Winny関連の話題 → 【 Download板 】へ
　　　荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。
　　　不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題も一切禁止です。

　　　ルール違反の書き込みは「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。

▽ 同内容・類似内容スレッドは立てない
（以下は訂正点がないため省略）

＞「セキュリティを破る方法についての話題」

という文面では、ローカルルールとして任意削除対象に加えるには
押しが弱いように自分は思います。
板としてどの程度排除したいのかによって、この部分の説明を
板事情に詳しくない削除人や、もちろん利用者さんに、
詳しく説明しておく必要があるのではないかと。

あまり消してもらわなくてもいいや、、という程度なら、
この1行目の文面でも良いかもです。

>>207-208
容量が限界に近いので容量節約という面から、>>187氏、>>207氏の提案を混ぜてみます。

（>>207）
>パソコン初心者の方は、【 PC初心者板 】で、
>また、ネット上の架空請求などは【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。
>
>ネット犯罪に巻き込まれた場合は、２ちゃんねるよりも、まず警察に相談しましょう。
↓
パソコン初心者の方は【 PC初心者板 】で、ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】で
質問した方が良い場合もあります。
ネット犯罪の被害については、まず警察に相談しましょう。

（>>207）
>荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。
>不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題も一切禁止です。
>
>ルール違反の書き込みは「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。
↓
荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。
ルール違反の書き込みは「削除依頼の注意」を確認の上、【 削除依頼 】をお願いします。

>>209の容量節約しても、まだちょっと容量オーバーしますので
削除依頼の部分を以下のように変更しています。

> ルール違反の書き込みは【 削除依頼 】をお願いします。
※削除依頼のページに、でっかくガイドラインや注意へのリンクがあるので
省略してもそれほど問題はなさそうかな、と。

で、サンプルはこれです。（背景なし）
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/038.html
これで1.95MB。

皆様乙です。
意見反映してくださりありがとうございます。
>>210でいいと思います。

>>209を入れつつ、訂正を書いてました。。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/740.html
1.95 KB (1,999 バイト)

>210は>197で削った部分を残されてるようですね。
「荒らし依頼」と「攻撃方法の話題」が削除依頼の場所が全く異なる、というのが
削除依頼の基準として利用する点からいうと、やはりどうしても気に掛かります。

>荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。
>不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題も禁止です。

この2行は禁止のレベルが違うのです、、、後者は任意削除なのです。
個人的には分けて欲しいと思うのですが、

この辺になると好みなので、後はお任せします。

>>207の上のは、「ネット犯罪に巻き込まれた〜」の上の空白が不要ならば削ったらどうですかー
というだけの内容だったりしますので、容量内に収まるのなら>>212で問題なしかと。

個人的に思うのは、
>荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。
>不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題も禁止です。
こう書くと、「つまり不正アクセスの方法や、パスワード・暗号解析などの攻撃方法の話題は
他の板行けばわかるって事か？」（事実そうなんですけど）と、余計な推測材料を厨房さんに
与えてしまいかねないかなーという懸念です。
そういった理由で、敢えて並列しているかのように書いているというわけです。
（実際に削除依頼してローカルルールで反しているものが削除されるかどうか、私は懐疑的です）

もうあとは、「ネット上の架空請求」も太字にした方がいいですよーとか、そういう見栄えの調整程度かと。
>>212の内容で問題なしと私は思います。

ありゃごめんなさい、レスミスですね。>>207じゃなく>>209です。

あと、これはこんな感じに脳内で置き換えて読んで下さい。
（実際に削除依頼して、ローカルルールだけで反しているものが削除されるかどうか、私は懐疑的です）
要するに、ガイドライン外のローカルルールだけで禁止しているものって事ですね。

こんにちは。

一通り読んでみました。
「荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など」
と書きますと比較的詳細ですが、これと
「ルール違反の書き込みを発見したら【 削除依頼 】をお願いします」
とうまく繋がらないように思います。読みよう何如ではこの「ルール違反の書き込みの削除依頼」は
Winnyのところまで掛かって見えます。つまり何がルール違反なのかがひとつ明確にならないんです。
且つ「不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など」としますと
>>213氏が仰るように
「あそ、んじゃあ別板ね」となることをも想像させますねぇ。

なんだか煩雑になってきましたので暫く考えます。

>>213別板で情報が得られるのかどうかは知りませんが、
「セキュ板ではこういう内容は扱わない」というのを明確にして欲しいのです。

前に削除依頼の際に役に立つと書きましたが、たしかに削除依頼が通らないことが多いのも知っています。
しかし、板で議論する範疇をきちんと示しておかないと、削除依頼の前提がないことになり
だんだんと荒れてくるように思うので、ある程度に具体的表現することに拘っているのです。

検索すればある程度情報が得られる現在、情報が他に存在することを想像させることを恐れても仕方ないように思います。
セキュ板自身がどこまでを扱う板なのかを明確にすることが大事だと思います。

>>215削除依頼の対象になるものがどこまでか曖昧というご指摘は、確かにそのとおりと思います。
板の範疇外と削除依頼の対象とがイコールではないので問題になると思いますが、
板の範疇を明確に示すだけにして、敢えて削除依頼については触れないというのも手かもしれません。
削除依頼について触れても、リモホ表示の関係から依頼する人は限られているからです。

>>215
板違いの書き込みもルール違反と言えばルール違反ですね（軽微ですが）。
削除人さんの判断としては、「まぁ１つぐらいなら許容できるかな？」程度みたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/514
（Winny関連ウィルススレッドをまとめて削除依頼出した時の返事）
要するに、板違いスレッドが乱立しまくりってのは論外という事みたいです。

>>216
>荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。
実に明確に「こういう内容は取り扱わない」と書いてるように思いますが。

>情報が他に存在することを想像させることを恐れても仕方ない
一つの偏見みたいなものなんですけど、セキュリティ板で「ハッキングの方法を教えてください」と聞く人は、
まず100％検索なんてしない人だと思うんですよ。
詳しく書くと、そういう人に「検索する語句のヒント」を与えてしまうだけじゃないかな？と思うわけで。
それこそ検索すればいくらでも情報なんてありますしね。（2ch内にも取り扱う板がある訳だし）

あとね、削除依頼を実際にしないでルールだけ作るんじゃ、ただの自己満足ですよ。
リモホ表示されてても、ファイヤーウォールさえ入れておけばまず心配はない訳で。

俺はよく削除依頼出してますけど、コピペ・AA・重複スレッド・板違いスレッドしか
削除依頼出すつもりはなかったりします。（今回のローカルルールが決まった後でもね）
ローカルルールで「禁止する」とはっきり書いてあって、誰もその人にマジレスしなければ
削除依頼出すまでもなく対応できるんじゃないかなーと個人的には思うので。

限りなく私信ですけど

今、セキュリティ板避難所としてlivedoorの避難所があります。
http://jbbs.livedoor.com/computer/15366/
が、正直な事を言うとあまり利用者はいなかったりします。（規制強くしすぎたかな？）

で、避難所として他に使えそうなところはないかなーと色々探してみました。
セキュリティ＠あひるチャンネル（http://ahiru.zive.net/bbs/sec/）
ここ、避難所にいいんじゃないかなーと個人的に思ったりしましたがどうでしょ。
ちゃんと２ちゃんブラウザで読める掲示板みたいです。

こんにちは。皆様ご苦労様です。
>>189から一通り読みました。で、こんなんでは如何でしょ。これで、1.91KBです。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/046.htm

変更部分。
ネット上の架空請求等は【 防犯・詐欺対策板 】で質問した方が良い場合があります。
　　　　　　　　　　　　~~~
ネット犯罪の被害にあった場合は、まず警察に相談しましょう。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽ 板違と禁止の話題
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
セキュリティ関係以外のソフトの話題は板違い。 → 【 Software板 】へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
Winny関連の話題は板違い。 → 【 Download板 】へ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
荒らし依頼、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析等、攻撃方法の話題は禁止です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~
上記禁止の書き込みを見つけた場合は、【 削除依頼 】をお願いします。
~~~~~~~~~~~~　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
検索してご確認下さい。［ 検索方法　Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F ］
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
他の部分と言い回しを合わせることと、サイズを小さくすることを考えてみました。
板違いと禁止事項を明確にするために、増えた部分もありますが。
ご検討下さい。

>>219
大変解りやすいです。

▽ 板違と禁止の話題
　↓　
▽ 板違いと禁止の話題
にしましょうか。
板違いと書き込みの禁止は内容でシッカリと峻別されているからここは、

▽書き込むときの注意
▽書き込みの注意事項

でもいいかも。
▽投稿の際の注意
では硬いか。

>>218
したらば、ちゃんと機能していると思いますよ。
アヒルの方も使えそうですね。いつ何が起こるかわかりませんから、
できれば引き続きしたらばの管理をお願いしますです。心強いですから。

>>216
リモホ表示を無闇に嫌がる方が多いですね。どの板もそんな傾向がみえますが、
一つには（私なんかそうですが）リモホとIPを検索かけられると節穴やったあちこちの
スレが掛かり捲りでorz。これ以外なら別にFWさえ導入していればなんてことは
ないはずなんですが・・。リモホ表示拒否アレルギーがデフォになっていますね、皆さん。

>>219
　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　
　　_「／￣　　く　　
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　それでいいと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

>>221
SpywareBlasterのCustomBlockingList作ってる奴＝あそこの避難所作った張本人ですが
ぶっちゃけた話、作業場でしか使ってないですぜ（ﾜﾗ
megabbsにもセキュリティ関連掲示板あるんですけど（http://www.megabbs.com/hackcrack/）
ここは何か、どっちかつーと破る話題の方が多い気がするんで違うかなーと。

あひるの方は書きこんでる人いなそうだなーって感じしますから、したらばと状況同じかもしれないですけどね。
とりあえずテストでスレ立ててみた感じ、２ｃｈブラウザも普通に使えますね。
http://ahiru.zive.net/bbs/test/read.cgi?bbs=sec&key=1094628869
使う時には管理人さん（あひるさん）に断ってからの方がいいのかなぁ？（・・？

>>222
個人的に思うのは、リモホ表示がもし嫌なら、とりあえず
ご自分のプロバイダのproxy刺すといいと思うんですよ。
>>216さんだったらasahi-netだから、確かproxy.asahi-net.or.jpかな？

例えば今自分が刺してる串は、so-netが提供してる串だったりします。
これは漏れ串なんで匿名性とか全くないですけど、漏れ串じゃないと
大体の場合は荒らしさんが使ってBooされてたりするからだったりします。

IP検索すると、自分の場合にはこんな感じで出ます。
IPアドレス 210.132.247.21
ホスト名 proxy01rb.so-net.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

ちょっとスレ違いな話題ですけどね（−−；

>>220
仰るとおり、「板違い」にするべきですね。

＞▽書き込むときの注意
＞▽書き込みの注意事項
言ってみれば、ローカルルール全体が「書き込むときの注意事項」のような気がしまが、如何でしょう。

サイズに余裕ができたので、>>212氏の仰る、
「禁止のレベルが違うのです、、、後者は任意削除なのです。」を勘案して、

▽ 板違いと禁止の話題
　　　　セキュリティ関係以外のソフトの話題は板違い。→ 【 Software板 】へ
　　　　Winny関連の話題は板違い。→ 【 Download板 】へ
　　　　荒らし依頼は全ての板で禁止です。
　　　　又、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析等、攻撃方法の話題も禁止です。
　　　　尚、禁止の書き込みを発見したら、【 削除依頼 】をお願いします。

こんな風にしてもいいと思います。（内容部分の「板違い」と「禁止」をボールドにする）

又、>>219を改めて見直してみると、言い回しを併せることに始終して、
「場合は」が多用されているのが気にかかります。私の仕業ですが・・・orz
その辺りを、「時には」や「時は」に変える部分もあっていいと感じています。

# 「あわせる」には「併せる」こんな漢字もあるんですね。（ATOK15）

>>224
JCOMのproxy刺してみるとこんな風になります。

>>226
んー変わりませんでした。

>>225
本来は、「書きこむ前に読んでね」（http://info.2ch.net/before.html）とか、
「２ちゃんねるガイド」（http://info.2ch.net/guide/）のリンクがデフォルトで貼ってあるので、
ちゃんとリンクにも目を通す人なら、板違いの話題と、その板独自の禁止事項だけでいいはずなんですよ。
が、残念ながらそんなもん読まない人が単質スレ立てたりしちゃうわけで。
（2chブラウザ使ってたらローカルルールすら目に入らない訳で、効果どこまであるかは疑問）
ローカルルールでそんな基本的なことを書かなきゃいけないぐらい、ひどい状態って事の証明かと。

言いまわしに関しては、>>225さんの提案でよろしいかと思いますよ。その方が読みやすい。

>>226-227
串刺さってないだけだと思いますよ

>>225さんまでの案を入れて、整形してみました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/750.html
これで1.92 KB (1,974 バイト)です。

接続語を漢字で表現するのは固い印象になるので、
できるだけ避けた方が、、と思います（この辺になると職業病なのですが（苦笑）

>>228
あとは、板事情に詳しくない削除人さんに、「この板ではこの話題をして欲しくない
と住人は考えています」というアピールも含むということで。

ほぼ決まりかけてきたでしょうか？

>>229
乙です！異議なしです。漢語表現は出来るだけ開いて書いたほうがいいですね。

「スレ」という表記はこれでいい？
統一でスレッドの方がいい？

個人的には>>225、>>229でいい気がします。（接続語を平仮名で、というのは同意です）
が、無理やり文句をつけようとするとこういうのが成り立ってしまうかも。
>荒らし依頼は全ての板で禁止です。
>また、不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析等、攻撃方法の話題も禁止です。
「不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析等、攻撃方法の話題は、全ての板で禁止されてる訳じゃないですよ」、って。
「攻撃方法の話題も」ではなく、「攻撃方法の話題は」の方が無難かもしれないです。

>>230
「スレッド」という正規表現を使った方がいいと思います。容量には多少余裕もありますしね。

「スレッド」に戻すとけっこう数あるんですけどね、、、、
他の文面を追加する必要が生まれたときのために、
削っちゃってもいいかなと思った次第で。
戻しますか？

「攻撃方法の話題は」は、「は」の方がいいかもですね。

>>232
>他の文面を追加する必要が生まれたとき
名無しさん募集の話は、決まった段階で削除できる訳だから無問題かと。

>>228 こんばんは。
私もギコナビ使っていますので、ローカルルールにはまったく目を通していませんでした。
（IEで閲覧していたときも、殆ど読んでいませんでしたが・・・）
しかし、あるスレで荒らしに遭い不愉快な思いをしたのと、
自治スレが同じような状態になっていたのを見て、こちらに参加した次第です。
ローカルルールは229氏が仰るように、削除人さんのためにあると言っても過言ではないと思います。

>>229 ご苦労様です。
接続詞を漢字にしたのは、サイズを考慮した上でのことですので、かなでも何ら問題ありませぬ。
と言うより、サイズに問題なければ、かなの方が読みやすくていいと思っています。
さらに、「スレッド」が「スレ」になっているのに気付いていませんでした。
ほぼ決まりですね。

# IEで串設定して、ギコナビの設定をせずに書き込みしてました。>226-227
# 串刺してDont Pで書き込もうとしたら、「アクセス規制中です！！(\.kt.home.ne.jp)」ですと。

>>229-232
重箱の隅をつつくようで申し訳ありません。
これで最後になると思いますので、以下提案させていただきます。
サンプルのアップはしていませんが、全部変更しても1.91KBに収まります。
細かい表現についてのことなので、変更しなくても特に問題があるというわけではありません。


ネット犯罪の被害にあった場合は → ネット犯罪の被害に遭われた方は
　　「場合」の多用を避けるため。

▽ 板違いと禁止について → ▽ 板違いと禁止の投稿
　　後に続くスレ立てやマルチポストに関するルールも禁止事項なので、
　　ここは書き込みに限定する意味で。

パスワード・暗号解析等 → パスワード・暗号解析など
　　「等」を「など」に。

▽ 同内容・類似内容スレッドは立てない → ▽ 同内容・類似内容スレは立てない
　　他と合わせて「スレッド」を「スレ」に。

検索して確認して下さい → 検索し確認して下さい
　　「て」を省いて「〜して〜して」と続くのを避けるため。

▽ 単発質問スレは禁止 → ▽ 単発質問スレは立てない
　　「〜しない」にそろえて。
　　２ちゃんねる鉄の掟の口調「転んでも泣かない」に倣う。

他のスレで誘導された場合は → 他スレで誘導された時には
　　「の」を省いて２ちゃんねるらしく簡略化。「場合」の多用を避けるため。

【 削除議論板 】にあります。 → 【 削除議論板 】にあります。ご確認下さい。
　　省かれた部分の復帰。なるべく多くの人に見てもらいたいので。


「スレ」を「スレッド」に戻すと、全角20文字増えますから、サイズがやばそうです。
「攻撃方法の話題は」とするならば、文頭の「また、」が省けそうですね。

おやすみなさい。

>>232 >>235
「スレッド」にすると約20文字つーとサイズやばいかもしれんですね。
>>231は「サイズに余裕あったら」って話で、もしサイズやばそうなら
臨機応変に「スレ」で統一でよろしいかと。
「スレッド」と「スレ」が交じり合ってるのだけ避ければいいんじゃないすかね。

>>235氏の提案についても異論ないです。

>>235の案を入れてみました。
あと、この行を入れ替えました。
　> 不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、攻撃方法の話題は禁止です。
　> 荒らし依頼は全ての板で禁止です。
禁止の度合いの強い方を後へ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/754.html
これで1.92 KB (1,976 バイト)です。

「スレッド一覧」というところだけは、リンクの文言がそうなっているので
省略せずに入れてあります。（2箇所）
それ以外は「スレ」で統一しました、、、はずです（^_^；

結構完成に近付いてきましたね。
ロムばかりしていますが応援しています。

>>237
「本スレに誘導して削除依頼をして下さい。」
↓
「本スレに誘導し削除依頼をして下さい。」
になるんじゃないかなーと。「検索し確認して下さい」と統一するのならばですが。
個人的にはどっちでもOKと思います。他の人の意見を聞いてから直されるならお好みで。

おつかれさまです！

ほぼ決まりでいいんじゃないでしょうか？

二つだけ、冒頭の「この板は・・・・板です」という表現、これだけ長いと
違和感ありませんが最初の「この板は」は必要かどうか？
いきなりLANと来るとやや喰いつきにくいか、この議論をお願いします。
私はなくてもいい様な気がします。

▽ 単発質問スレは立てない
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
この二つの項目は同じ「質問する際の注意」ですから、
一本化できるかもしれませんね。ご検討を。

http://shiva.dip.jp/up/box/up3621.htm

>>239
うわ！ここ↓
「本スレに誘導し削除依頼をして下さい。」
訂正していなかったです！ごめんなさい。

>>240-241
おはようございます。
あってもなくてもOKだと思います。
>>240のサンプルを見ても特に問題点はないような気がします。
他の人の意見を聞いて、お好みで取捨って感じじゃないですかね。

激しく好みの問題になりつつありますが、完成が近づいてる証拠でしょうね
あとひとふんばりですから頑張りましょう

1点目
「本スレに誘導し削除依頼をして下さい。」
についてはちょっと反対。
「検索し確認して下さい」
検索と確認は行動としては同じ種類のものなので、抜いても構わないと思いますが
誘導と削除依頼は別物なので、私はむしろ増やしたかったりします。
↓
「本スレに誘導の上、削除依頼をして下さい。」

2点目
「この板は・・・」については、唐突にLANという文面で始まるのが
ちょっと判りにくいようにも思います。好みですが（^_^；

3点目
▽ 単発質問スレは立てない
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
1行におさめると「〜しない、〜しない」がカブるんですよね。
で、ここはあえて分けてました。

ご苦労様です。皆様。こんにちは。

>>236
>>237
提案を全て受け入れていただいて、感謝です。
今後ローカルルールに追加したいものが出てきた場合や、
自治スレで話し合う内容を書き替える場合にも、
元のサイズが小さい方が自由度が高いので、
「スレッド」と「スレ」に関しては、237氏の提案に賛成いたします。

>>238
ありがとうございます。何かありましたらご意見よろしく。

>>239-243
「本スレに誘導〜」の部分ですが、243氏の提案に一票です。。。

「この板は、〜」についてはあった方がいいと感じています。
しかし、「この板は、〜〜ための板です。」となっていますので、
「ここは、〜〜ための板です。」を提案させて下さい。

▽ 単発質問スレは立てない
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
の表題部については、ステルス氏の仰るとおり一本化できると思いますが、
そうした場合、「質問をする際の禁止事項

>>244は途中で送信してしまいました。申し訳ない。

▽ 単発質問スレは立てない
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
の表題部については、ステルス氏の仰るとおり一本化できると思いますが、
私のように、ローカルルールにざっとしか目を通さない輩に対して、
ここは二つに分けておく方が効果的だと思います。

>>242
＞ あとひとふんばりですから頑張りましょう
完成間近だと思うと、ちょっと嬉しい・・・がんばりましょう！

この、ローカルルールが無事申請を通れば、
次はデフォルト名無しの変更について話し合うことになる予定ですので、
候補に挙がっている名前を、このまま使い続けるのはまずいかなと思った次第です。
以後よろしく。

みなさまこんにちわ！

>>239
「本スレに誘導し削除依頼をして下さい。」に賛成です。

>>243-245
▽ 単発質問スレは立てない
▽ 複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない
見た目の簡素さで一本化しましたが、体裁より中身、
ここは分けておいたほうがいいようですね。了解です。

>>243
「本スレに誘導の上、削除依頼をして下さい。」に賛成です。
これには気付きませんでした。確かにこの方が通りがいいです。

>>244
冒頭は「ここは、〜〜ための板です。」に賛成です。

さて、あと一息！みなさまお茶ﾄﾞｿﾞｰ
（･ω･`)つ旦旦旦旦旦旦旦◆◆◆◆◆◆◆

お茶と羊羹ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰﾃﾞﾂ。

取り敢えず暫定版うpしておきますね。1,946バイト（1.90KB)です。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/101.htm
引き続きご意見よろしく。

PC上にあるタグ付のｔｘｔファイルと、Web上にうpした同じもののサイズが違うのは何故でしょう？
ちなみに、PC上のものは1,978バイト（1.93KB）です。

>>247
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　先生！いいんじゃないかと思います！
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│ ※　音声は変えてあります
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

お疲れ様ですー。
一応、タグ付ルールをupしておきますね。

ここは、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、<br>
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。<br>
<b>パソコン初心者の方</b>は、【<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/"> PC初心者板 </a>】で、<br>
ネット上の架空請求などは【<a href="http://that3.2ch.net/bouhan/"> 防犯・詐欺対策板 </a>】で質問した方が良い場合があります。<p>
ネット犯罪の被害に遭われた方は、まず<b>警察に相談</b>しましょう。
<dl>
<dt>▽ <b>板違いと禁止の投稿</b>
<dd>
セキュリティ関係以外のソフトの話題は<b>板違い</b>。→ 【<a href="http://pc5.2ch.net/software/"> Software板 </a>】へ<br>
Winny関連の話題は<b>板違い</b>。→ 【<a href="http://tmp4.2ch.net/download/"> Download板 </a>】へ<br>
不正アクセスの方法、パスワード・暗号解析など、<b>攻撃方法の話題は禁止</b>です。<br>
<b>荒らし依頼</b>は全ての板で<b>禁止</b>です。<br>
禁止内容の書き込みを発見したら【<a href="http://qb5.2ch.net/saku/"> 削除依頼 </a>】をお願いします。
</dl><dl>
<dt>▽ <b>同内容・類似内容スレは立てない</b>
<dd>
新たにスレを立てる前に必ず「<a href="subback.html">スレッド一覧</a>」を開き、同じようなスレがないかを<br>
検索し確認して下さい。［ <b>検索方法</b>　Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F ］<br>
もし同内容・類似内容のスレがある場合は、本スレに誘導の上、削除依頼をして下さい。
</dl><dl>

<dt>▽ <b>単発質問スレは立てない</b>
<dt>▽ <b>複数のスレに同じ質問（マルチポスト）をしない</b>
<dd>
質問の際には「<a href="subback.html">スレッド一覧</a>」を「質問」「総合」またはキーワードで検索し、<br>
内容がふさわしいと思われるスレへどうぞ。<br>
他スレで誘導された時には、どのスレから誘導されたのかを必ず書きましょう。
</dl><br><dl>
<dt>◎ セキュリティ板の自治スレは【<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/"> 削除議論板 </a>】にあります。ご確認下さい。<br>
<dd>現在、<b>デフォルト名無しさんの変更</b>について話し合っています。<br>
是非、あなたのご意見をお聞かせ下さい。
</dl>
<center>[ 便利 ]<b><a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/"> 2ch専用ブラウザ </a></b>[ 推奨 ]</center>

どうでしょ？
問題なさそうなら、明日〜今週末あたりに再申請いってきますが。

異議なしです。

>>253
よろしいかと思います
既に向こうの自治スレ、告知ageだけでものすごい数になってるし
そろそろ再申請してもよろしいかと

おはようございます。
>>250-251を抱えて再々申請いってまいりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/282

今度こそ大丈夫！、、、だといいな(^_^；
が、もしまだ何かあっても、また何度でも議論しましょう!!

ということで、また暫くﾏﾀｰﾘお待ちくださいです。

>>255 ご苦労様です。

皆様、おはようございます。
申請がすんなりと通りますことを祈願して、祝詞を一つ・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｹﾏｸﾓｶｼｺｷ　ｲｻﾞﾅｷﾞﾉｵﾎｶﾐ
　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　　ﾁｸｼﾉﾋﾑｶﾉ　ﾀﾁﾊﾞﾅﾉｦﾄﾞﾉｱﾊｷﾞﾊﾗﾆ
　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇　　　ﾐｿｷﾞﾊﾗﾍﾀﾏﾋｼﾄｷﾆ　ﾅﾘﾏｾﾙﾊﾗﾍﾄﾞﾉｵﾎｶﾐﾀﾁ
　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　ﾓﾛﾓﾛﾉﾏｶﾞｺﾄ ﾂﾐ ｹｶﾞﾚ　ｱﾗﾑｦﾊﾞ
　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡　　　　ｾｷｭｲﾀｷﾒｺﾞﾄﾀﾙ ｺﾉﾓｳｼﾃﾞﾉ ｳｹｲﾚﾗﾙｺﾄｦ
　 ∠ニ/_つつゝ　　　　　　　　　ﾊﾗﾍﾀﾏﾋｷﾖﾒﾀﾏﾍﾄ　ﾏｦｽｺﾄｦｷｺｼﾒｾﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｼｺﾐｶｼｺﾐﾓﾏｦｽ

>>255
乙です乙です、ところで１つ気になったのですが
>282 名前： [―{}@{}@{}-] 投稿日：04/09/17 07:16:28 ID:gEafTOxg
なんで [―{}@{}@{}-] に？200.48.218.178の串ですかい？

（´-｀）.｡oO（削除議論板って[―{}@{}@{}-]の串でも普通に書けるのかな？

ノ

ついでに、まほらさんへ伝言代わりに。
自治スレへの告知はこちらで行いました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/648-n

こんばんわ！

皆さんオツカレサマデシタ、と過去形にしておきます。
これで受理されなければもう宇宙の意識が歪んでいるとしか言えません。
天津祝詞も頂いたし、受理は時間の問題かと。さあ。マターリしましょう。

おはようございます
誤爆なのか、提案なのかよくわかりませんが、
向こうの自治スレッドに提案らしいものが書かれていたのでお知らせ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/692 04/09/18 02:37:48

荒らしの報告の話とか今まで特にしてないし、PC初心者板の自治スレあたりへの誤爆っぽい気もしますが
（参考）PC初心者自治スレッド
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1087555365/
誤爆でないのならご本人様がこちらに提案するでしょうから、転載がなければ誤爆ってことで放置で。

こんにちは、皆様。

まほら ★氏からこんなレスが付いていますが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/293

この↓「人大杉ご案内」については、
（http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/）
グーグルツールバーで上へ上へと進んでいくと、
途中「ちゃんねるぼっくす」（http://chbox.com/）へのリンク付で
「電波２ちゃんねる終了」（http://dempa.2ch.net/）というページが現れます。
無視して上へと進むと、「２ちゃんねる」のトップページに辿り着きます。
また、「ちゃんねるぼっくす」のトップページにはリンクについての記述がありません。
「リンク」でサイト内検索をしても何もヒットしません。

色々と検索してみましたが、「人大杉ご案内」は「もうずっと人大杉」
（http://www2.2ch.net/live.html）から、リンクされていることぐらいしか分かりません。
正式にこのページに行き着くには、どこから辿っていけばいいのでしょう？
いったい何処の誰に、リンクの許可を取ったらよいのでしょう？
そもそも、リンクの許可を取る必要があるのでしょうか？

>>262
てっきりそこは2ch内かと思ってた罠（；´Д｀）
違うのかそうなのかがさぱーりわからん・・・

うわー、予想外のことが次々と(^_^；
とりあえず質問は書いてみました（スレ違い覚悟で（汗）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/296
まほらさんの勘違いならいいんですが。
dempa2chへのリンクに許可が要るのなら、ちょっと難しそうですね。

駄目だった場合は、他のリンク先を探しますか、、、、
ちなみに、ブラウザ推奨なら、普通だとここですね。
http://www.monazilla.org/

（monazillaへのリンクで蹴られた例は聞いたことが無いです。今までは。。。）

リンクの許可？意味がわかりません。

>>265
原則として、2ch以外のところにリンク貼る場合には承諾が必要なんすよ。
Monazilla.orgではなく人大杉のところにした理由はそれもあったりします
例えば、「ネット犯罪は警察へどうぞ」で警察にリンクを貼る場合には、
原則として許可を取ってからという事になります（といっても実質OKでしょうけどね）

>>266
一般のサイトへのリンクは確かにそうかもしれませんが、2ch二次サイトである
「ちゃんねるぼっくす」へのリンクにさえ承諾がいるとは聊か不審ですねぇ。
（「人大杉ご案内」は明らかに「ちゃんねるぼっくす」のページですよね）
良かれと思ってやった行為で躓くとは・・。で、「ちゃんねるぼっくす」
に承諾がいるとすれば当該管理人にメールということでいいんでしょうか？

まあ取り敢えずまほら氏の回答を待ちましょうか。
（どうせ許可がいるならmonazillaのほうがいい希ガス）

まほらさんからレスいただきましたー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/300
「確認して参りますので、しばらくお時間をくださいませ。」
とのことですので、しばらくの間、待ちですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてましょー。。。
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>268
了解ですー。

まあ、マターリしようぜゴルァ
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　まほらさんは約束守るモナ。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜このスレ住人は我慢強いﾓﾅ･･･。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣　　　　

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>266
Feel Free to Link.
Webの設計理念を理解しない奴はWeb上から消えてなくなればいいのに。

>>271
つか、転送量の問題かと。。。

２ｃｈからリンクするとなると、
半端ないアクセスの殺到が予測されますからね。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）　うーん・・・そういうことでつか。
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ここはじっくり腰を据えて、まほら氏のお返事待つですよ。

>>272
昨日、田代タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ祭りで

あなたの好きなディズニーキャラ

1位　田代まさし
2位　田代まさしの横にいた女
3位　草刈正雄
（以下略）

というランキングが作り上げられてしまうほどの転送量だしなぁ・・・
またTime誌のサーバーふっ飛ばしそうで怖い

>>272
その辺は帯域制御とか鯖側のポリシーの話で
閲覧者やリンクとは関係が無いので切り離して頂きたいわけだが・・。

ややスレ違いな話題ですが暇つぶしに。
>>275さんへ

◆Feel Free to Link◆

これ、全てのWebサイトに於ける黄金律ですよね。基本理念と言ってもいい。
しかしこの2chが何故リンクの許可を当該サイトに求めることを決めているのか、
これは一種の「遠慮」だと思うんです。配慮と言うべきかも知れませんね。
相手はここに比べれば小さな場所です。ここは頗る巨大です。
大が小に配慮する、これはWeb以前の不文律でしょう。

そのうちに「いやいや、ご遠慮なく。基本理念で行きましょう」と
各サイトがそのあるべき姿に気づいていけばきっとここも変わるでしょうね。

ただし、この基本理念を知ろうともせず、

「フリーリンクは不許可、必ず管理人に連絡、承諾を得ること」

などと抜かしWebを私物化するヴァカどもは即刻Web上から消えて頂きたいと私も思います。

＞しかしこの2chが何故リンクの許可を当該サイトに求めることを決めているのか
いや、自分はそもそもこれが初耳で・・・。
って262にあるのか。そんなルール知らんぞ＞まほら氏


まぁ、ただ、リンク先の管理者とは意志の疎通をしとく必要はあるな。
リンク先のリソースというのは保証されたものではないから
明日には別のものになってる可能性があるし、ローカルルールの
誘導先として適切ではないリソースが置かれる可能性も
少なからずあるわけで、ルールの一部としてURLを入れるなら
そのリンク先リソースについてある程度の安定性が欲しいわけだ。
そのための手段がリンク許諾と解釈できなくもない。超強引だが。

とりあえず、「リンク許諾」ではなく「意思疎通」とかは
「ローカルルール運用」の面から考えるならば必要ではあるな。

失礼。発見した。
批判要望の心得に書いてあるのか。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

って、これはあれか。

たしか2ch運営上の商売的な理由からだったか。
思い出してきた。2chは板TOPからのリンクを売ってるからだな。
検索が強く前面に出てるのは検索サイト事業に参入する
つもりだったからだったような・・。

すっかり失念してた。もうしわけない。

278は商業へのリンクの話ね。
見直してみたが必要なのはリンク先サイト管理者の
「確認」であって「許諾」ではないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/327
> 327 名前：まほら ★ [sage] 投稿日：2004/09/25 (土) 08:30:01 ID:???
> >>300の件ですが、「人大杉ご案内」に関しましてはリンクの許可は特に必要
> ないとのご意見を頂きましたので、>>282のご申請の通りに対応致しました。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
、、、ということで無事申請が通りました。
議論に参加された皆さん、お疲れ様でした。

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・　 ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

おめでたうござりまする
次に直す時には、PCNews板へのリンクも入れたらいいかなとか思ったり。

>>280
おめでたう

おめでとう！皆さん、お疲れ様でした。

次は「名無しさん＠お腹いっぱい。」の変更について話し合うことになりますね。
まず、今までに提案された案の集計や、告知の方法、投票の方法といったところでしょうか。

別件ですが、トップ絵のURLが違っているのが以前から気になっています。

おめでとうございました！みなさんおつかれさまでした！
いよいよ名無しさんの話題ですね。

候補をピックうｐします。漏れがあったら追加よろしくです。

◆セキュ板名無し候補一覧◆
・変更しない

・ステルス名無しさん
・しっかりガードの名無しさん
・192.168.0.7743
・セーフティさん
・W32.Noname@2ch
・192.168.1.1:7743
・W32.Antinny@Noname
・セキュリティの名無しさん
・Security:None
・セキュリティ＠やらないか？
・セキュリティに気を配る名無しさん
・7743個のウィルスを発見しました
・名無しさん＠スコットさん（○´ー｀○）ありがとう
・名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
・名無しさん＠録音認定ウザイ
・名も無きパケットの番人
・名無しウイルス
・192.168.0.743
・名無しさん＠光学迷彩　
・名無しさん＠攻性防壁
・名無しさん＠公安六課　
・名無しさん＠防壁迷路

>>283
192.168.0.7743は61.26.121.44に変更でしたっけ？

トップ絵のURLってバナーのことですか？

>>283
トップ絵が作られたのがかなり前だから、その後鯖が移転しただけかと
セキュ板看板決めようYO!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045313926/

看板程度なら、セキュリティ板でやってもまともに話し合いになるのかな…
それとも単にこの頃は平和な時代だったんだろうか…
絵師さんいたら新しい看板募集してみてもよいんじゃないかと思うですよ

>>285
ややっ！ステルスさん、素早い集計ご苦労様です。

> 192.168.0.7743は61.26.121.44に変更でしたっけ？
いえいえそうではありませぬ。
候補に挙がっている名前をハンドルネームにしたまま、
名無しさん変更についての話し合いに突入すると、
ややこしい　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ことになりそうに感じたので、
ハンドルを変更した次第です。

> トップ絵のURLってバナーのことですか？
ローカルルールの上にあって、
「2chインフォメーション」へのアンカーが付いた画像にあるURLが、
「http://pc.2ch.net/sec/」となっています。
私も、286さんが仰るような事情だと察しますが、正しくは、
「http://pc5.2ch.net/sec/」ですよね。「5」が増えただけですが・・・

>>286
そんなスレがあったんですね、気が付きませんでした。

仰るとおり、看板についてはここでやらずに、
「セキュリティ板自治議論スレッド 3」で話し合ってもいいなと感じていました。
個人的には、デザインがどうこう言うつもりはなく、URLが正確になれば満足です。
まあ、急ぐ話ではないし、ぼちぼちということで・・・

>>287
こんにちわ。

>「2chインフォメーション」へのアンカーが付いた画像にあるURLが、
>「http://pc.2ch.net/sec/」となっています。
ああ、なるほどそうですね。
http://pc.2ch.net/sec/
これで飛ぶと、と言いますか貼り付けで移動しても
何故かブラウザで戻れなくなります。
その内に書き換えるべきでしょうねー。

ところでこんなスレが
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

なんか、板独自の1001が作れるみたいです（ってか対応してるみたいです）
この辺も一緒に話し合いたいと思うのですがいかがでせう？

とりあえず、>>283、>>285-288の看板の話が出ていましたので

セキュ板看板決めようYO!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045313926/
このスレの山崎とかを綺麗に消しておいてもらいました。
もしあれなら、↑のスレで絵師でも募集してみますか。

みなさまこんばんわ。
保守でお茶を。つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~　●●●●●●●←ぼたもち

というか話がストップしてるような(´･ω･`)
ローカルルール完成で満足してしまった人が多いのかもしれない(´･ω･`)

避難所関連の話ですが
あひるBBSはどうやら閉鎖しちゃったみたい(´･ω･`)
とすると、あとはmegabbs（http://www.megabbs.com/hackcrack/）でも使うか、
したらばの避難所（http://jbbs.livedoor.jp/computer/15366/）使うかぐらいしかないですね

|ーﾟ)

>>293
(´･ω･`) やぁ。ようこそ自治スレッドへ。（何を今更）

なんか色々と新しいプロジェクトがあるみたいなので
話したい事もいっぱいあるんだけどなぁ、、、
でも自治スレに人がいないってことは平和って事だからいいのかなと

>>294
|ーﾟ)＜おひさでした。
　　　
　　　人がいなくなりましたが、また何かあったら集合♪でいいかもですね。
　　　ななしの話も急ぎませんし。このスレ、たまにチェックしてます。
　　　いよいよ年末、仕事をやっつけましょう。

>>295
んですねぇ。
まぁ自治スレが静かなのは特に問題が起こってないからって事でいいのではないかと。

避難所の件ですが、ｙｙかきこが便利そうなので移転してみました。
http://yy13.kakiko.com/security/
（と言っても、したらばを閉鎖する訳ではないですけどね）

どこがどういう風に便利かと言うと、したらばや2chのログをそのまんま
ｙｙかきこに移転できてしまうのです。素晴らしい。
例えば使い方としては、荒れて仕方ないスレのログをそのまんま移して、
俺の方で不要なレスをばっさり透明削除してそのまま議論を続ける、なんて事が
可能だという事です。（＋VIP機能も使えたりします）

（今想定している使い方）
１．スレストされたスレのログがそのまま保存できる
２．別の板にあるセキュリティソフト関係の話題のスレをそのまま移転できる
３．雑談している人たちを排除した話し合いが可能（規制しても巻き添えなんて少ないだろうし）

こんな感じで使う予定です。

>>296
拝見しました！
また来年議論致しましょう！

みなさまよいお年を(* ^ーﾟ)ﾉ

避難所の移転後のアドレス
ttp://yy13.kakiko.com/security/

NOD32スレが荒れまくっているので何とかしてほしい

初書き込み。

>>300
たぶんトリップつけて両方のスレに書き込んだほうがいいと思うよ

NODの人はカスペの住人が荒らしてると言うけど、誰だ？カスペもNOD
も両方荒らされてる。
多分同一人物じゃないか？

NT TECHNOLOGYの解約方法
�@まずhttp://www.nttec.com/customer_service/にアクセスします。
�A英語でズラズラズラっと書かれたメールホームが出てきます。この会社は日本語に対応した
メールフォームはありません。よって、解約の文章も英語で書かなければいけません。
（試しに日本語で書いてみたら、何も反応がありませんでした）
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1108019655

毎月33USドルが引き落とされているならば、別の有料サイトの使用料請求だと思われますが、
年１回だけの引き落としならば、ほぼ「２ちゃんねるビューア」の契約と思われます。
「こんな請求身に覚えがない！」と慌てふためく前に、まずは「２ちゃんねるビューア」の使用
を疑ってみてください。

Your full name
　　　　　あなたの氏名です。ローマ字で記入しましょう
Your ID
　　　　　あなたのＩＤナンバーです。わからなければ記入する必要はありません。
Your password
　　　　　あなたのパスワードです。わからなければ記入する必要なしです。
Your email address
　　　　　あなたが申込みの際に記入したメールアドレスを記入します。
Please enter subject
　　　　　日本語に訳すると「主題」です。
　　　　　「Cancellation of a contract」（契約の解除）とでも記入しておきましょう
Select web sites that you are a member of
　　　　　直訳すると「会員サイトの選択」です。契約したサイト名を選んで下さい。
Please submit your comments below
　　　　　直訳すると「コメントを下に書いて下さい」です。解約したいという意思を英語で
　　　　書きましょう。ＩＤ番号やパスワードを上で記載した場合はそれらの情報で個人特
　　　　　定できるのでクレジットカード番号の記載は必要ありませんが、ＩＤやパスワードが
　　　　　わからなければクレジットカード番号でしか個人特定できる情報がありませんので、
　　　　　忘れずにカード番号を記載してください。

皆様、日々お疲れ様です。

スパイウェア削除ソフトAd-awareSE　その24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1118607058/l50

こちらに大変粘着質な荒らしが居ついて困っています。
今や、本分であるところの Ad-aware に関する質問・回答は、全体の1〜2割程度しかありません。
始終荒れ放題であるといっても過言ではないという有り様です。

荒らし投稿が一定時間帯に集中・連続していること、
一連の内容が単一の思考法・発想法・信条・文体に偏っているように見えることから、
一個人の仕業ではないかと私個人は推察しております。
更に、これに対しての、無駄を承知での注意や忌避発言等が加わり、
スレのほとんどを無為に消費しているのが概ねの現状です。

近来のニュースでスパイウエアに対しての対策の急務が叫ばれているのはご承知のとおり。
Ad-awareスレの社会的需要は今後ますます大きくなるのではないかと想像するものです。
然るに、この、恐らくはたった一人が、スレの全投稿の過半数を占拠して
暴れまわっている環境を私個人はこれ以上是認したくないのです。
また、他の住人一同も現状には大変辟易しております。

つきましては、可能であれば次スレからでも、各投稿に対しての
IDの表示を始められれば、ある程度の抑止力になりうるのではないか
と愚考するものですが、これに関しての手続きは、どちらに対して
どのように取れば宜しいのでしょうか？

また、現時点で、当該投稿者のIPアドレスをご担当者様にご確認いただいた上、
アク禁対象としていただく事は可能でしょうか？

以上、二点につき、ご意見、ご回答を賜れれば幸いです。
また、本投稿がこのスレッドにふさわしくない場合には。
適切な投稿先スレッドについてのご助言などいただければ、とも思いますです。

ご多忙のところ恐縮ながら、なにとぞ宜しくアドバイスをお願い致します。

ID導入には携帯識別も込みで賛成

２ちゃんにおけるアク禁依頼は不可と言う大前提はさておき
この前の空白厨みたいな分かり易い書き込みじゃないと通報しても相手にされ無いと思う

そちらだけでなくspybotの方も散々だけどね
例の隔離場所では時々書いてるけど、荒らし当事者と
思われる奴は、勝手な脳内ルールでファビョーンして
いなくなるので清々してるけど。
ここの辺の荒らしは同じような奴が共通して荒らし回ってる
ような感じもしている。

お久しぶりでした☆
様子を見に来ました。
|彡ｻｯ

bot/aware/blaster辺りの偽うｐなんかは十分規制議論に持っていけると思うんだけどそれだけだと弱い気もするし、
他の荒らし目的のコピペ系も含めると多すぎてまとめてられんし

うｐ来た荒らしはdion軍

でもまあ何らかの意図は確実に感じられるはな、
他の系統だと明らかに嫉妬嫌がらせの目的が
露呈してるようだ。

【2005使いも】ウイルスバスター2006 Part1【歓迎】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1129946596/
ですが、荒らしがひどくて困ってます。
2006にアップグレードしたばかりで、みんなは本当の情報をほしがっているのに
どうにもなりません。
おそらく同一個人みたいなのですが、NODと比較して重いとか、VBアンインスコしたら
ニートの弟が働きだしたとか、もう手がつけられませんよ。
何とかなりませんか？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1131954653/41
荒らしの典型を見た
バカすぎ

例の幼児はアク禁コースがいいな

＞現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。

「名無しの侵入を感知しました」
「名無しを検出しました」

なんてどうでせうか。

自治スレでリモホ強制表示を主張してる人がいます。
明らかに荒らしの類なのはわかってますが、
あえて書き込みましょうか。
雑音の荒らしをたてにIDではなく、リモホをとのことですが
あり得ないでしょう。

しかしID表示くらいはないと軽度の荒らしが多すぎます。
よって強制ID導入を検討する必要があるかと。

リモホ表示さん　せい

リモホ強制表示に賛成。

どうでもいいけど削除依頼ほったらかしかよ

これどうなんだろうね。朝になるまでにさらに伸びるなら規制議論に報告かね。
っつても、あたしゃやりかた分からんけど。スマソ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1135867026/426　（以降、同じ内容）

最近荒らしが酷すぎる
リモホ強制表示に賛成
最低でもＩＤ表示

リモホ表示に反対の人は何が困るんだろう？

仕事場から書き込み出来ねーとかだったら
夢枕に立ってやる。w

雑音こっちに書き込まないのか
IDでもリモホでもさっさと導入しる！

なんだこのバカ？？

アホに甘すぎる板だ

あぼーん

あれ？登録されていないや。
登録 & Boo

削除対象に反応しないでちょ。。

宣伝でもしたかったのかな？？？

NISスレ寺ヒドス

725 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ ]　2006/06/03(土) 05:34:32


自演とかを発見してどうこう言う気はないのよ、
ただ、邪魔なコピペをNGIDして
まともな情報だけを読みたいID制になんねーかね

こっちで話さないと結局話も進みませんね

荒らしのせいでVB2007スレが終了しました;_;
寂しいです

That'sOnの仕業じゃないのかね?

リモホ強制に賛成
Bitdefenderスレのコピペ荒らし何とかしてくれよ

同じくリモホ強制に賛成
NOD32スレのコピペ荒らし何とかしてくれよ

（・３・）　エェー　リモホ強制でも全く問題ないC

信二と呼ばれている者です。

ID表示でもリモホ表示でも良いので導入を求めます。
リモホ表示だと一般ユーザーまで書き込みに抵抗があるのでは
という危惧があったのですが、こうまで悪質だとリモホ表示でもいいと思いました。

勝手にID表示の要望を出したことと安っぽい挑発に乗ってしまったのは
反省しています。

しかし雑音と同列に語られるのは心外です。
少なくとも、コピペやAAで荒らしたり、スレを乱立させたことはありません。
その辺は閲覧の権限を持つ方から見れば一目瞭然ですから
嘘をついても自分に不利なだけなので誓って言います。

ただ、雑音？と思われる人物の私を貶めるコピペに対してだけ
反論コピペを貼ったことはあります。

私のレスのコピペ抽出も都合の良いところだけ抜き出していますし
"紙"掲示板でのバグ報告を「クレーム」
Windows板での書き込みを「コピペ荒らし」
と悪意ある書き方をされるなど、やりたい放題だったので。
リンク先をわざわざ確かめる人がいないだろうという裏をついてるみたいですが
これについてはリンク先を見ていただければ、どちらがおかしいのか
分かっていただけると思います。

このままコピペに毎回反論していては拉致があかない上に
雑音に乗せられて私まで雑音の荒らしに荷担することになるので
もう反応しないことにします。

長くなりましたが、以上です。
ご迷惑おかけいたしました。

>>337
誤解していました。NOD厨と呼んだことは撤回します。

私はリモホ表示に賛成します。

私はリモホ表示に賛成します。

リモホ強制に賛成します。
最近のAntiVirスレでのAA乱貼りは目に余るものがある。
便乗組も加わってスレが分裂してしまいました。

せめてIDだけでも導入を。

リモホ表示に賛成。
荒らしのせいでスレが無駄に消費されすぎ。

リモホでもIDでもどちらでもいい。
今のように何もない状態だと、スレに跨った荒らしの収集がしづらい。
荒らしと反応する奴にほぼ4スレ潰されたVB2007のようなスレもあるわけだし、出来るだけ早く導入してほしい。

誰かいる？？
入るならはなそ

セキュリティ板の自治スレ、芋掘ってくれないかなぁ・・・。
攪乱して結論を先延ばしにしてるのが見え見えだ。

ID表示には賛成。
リモートホスト表示には反対。

IPが変わらない人など、リモートホストが表示される事に抵抗があって書きこみを控える人は居ると思います。
セキュ版の議論スレへの書き込みは多いのにこっちに書き込む人が少ないってのが何よりの証拠かと。
最終的にリモホ表示にするにしても、まずID制にしてから話を進めるべきではないでしょうか？
そうすれば荒らしの規制報告もしやすいでしょうから、わざわざそこまでしなくても対処できる可能性も高いのです。
何よりその居るのか居ないのか判らない特定個人のために他の大勢が利用しにくくなるのは勘弁。


てか削除議論板で話すには板違いな気がするのですが・・・

＞IPが変わらない人など、リモートホストが表示される事に抵抗があって
＞書きこみを控える人は居ると思います。

それが何か？書き込むだけが掲示板ではありませんし
おもしろ半分の荒らし・書き捨てが減って逆に良いのではありませんか。

仕事中なら仕事に専念してください。
ホスト名を隠したいならproxyサーバでも用意してください。

ごめん、前言撤回。

少なくとも約一名に関しては
万が一リモホ表示になってもID表示の板に逃げて、
そこが荒らされるだけで全体としては意味が無い事に気づいた。

セキュリティ板が犠牲になるのは忍びないが
書き込みしにくくなって嫌だというなら仕方がないな・・・。

強制ホスト表示に賛成。
強制ホスト表示にすれば荒らしは防げる。
強制ホスト表示板と強制ID表示板を見比べればその差は歴然。
強制ホスト表示が導入されれば、ID制の代わりにもなる。
ホストが表示されたところで、ハッキングされることもない。
ハッカーは名もない一個人を狙うほど暇じゃない。
ハッキングして利益が得られる大きいところを狙う。
固定IPなのでいやというのは理由にならないが、
どうしてもいやなら携帯からでも書き込めばよいだろう。
強制ホスト表示に反対しているのは荒らし行為ができなくなるのが困る人だろう。

＞ハッカーは名もない一個人を狙うほど暇じゃない。
踏み台に使うと言うことをしらんのか、このど素人は。

わざわざ2chで踏み台を探すというのかw

そんな関係ない話はさておき、強制IP制でまとまってるね。

反対じゃボケ。強制ＩＤなら良いけどな。

>>342修正
まず強制ID制にし、それでも荒らし対策が取れないようであればIP制へ
と段階的に進めればいい

無駄な段階を踏む意味も必要もない。

強制HOST賛成

うちのプロバは他人と被りまくるけどｗ

リモホ強制に賛成。

セキュリティ板が荒らし被害がひどいってのはいかがなものか。
自演かどうかもわからない。削除依頼しにくい。
もうどうしようもない。

強制IPにしたほうがいいと思う。

とりあえず、強制IDにしてほしい

強制HOST表示に賛成。

ID変えてまで自演するのはともかく
こういうのは早くどうにかならないものか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1165519811/

強制HOST表示に反対。

強制HOST表示に賛成。

俺もどちらでもいい

とにかく現状を変えてくれ

よくよく考えると二者択一でもないな

ホスト表示のほうが強力なのはわかってるんだから
まずはIDを申請してみたらいいんじゃないだろうか？

でそれで荒らしが治まればよし、それでも治まらなかったら
ホスト表示を申請するってことでどうだろう？

>>363
既出。
お断りだ。

強制HOST表示に賛成。

>>364
まぁ、現状を変えてくれるんだったらどちらでもいいんだけどね
段階踏むってそんなに大変なことなの？

ま、このスレはホスト表示が多そうだから俺もホスト表示に賛成しますよ

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124.100.34.67

ここからは

Kaspersky Lab
ttp://www.kaspersky.com/

日本カスペルスキー・ラブス
ttp://www.kaspersky.co.jp/

ジャストシステム
ttp://www.just-kaspersky.jp/

Kaspersky Fan Club Forum -> 日本語版フォーラム
http://forum.kasperskyclub.com/index.php?s=a69b4071d82312210b7997fab3bcfa09&showforum=35

Skin Download
基本的にフランス仕様です。
一部は日本語版、英語版でも使用できるようですが個人責任でどうぞ
Kaspersky Lab. - Bienvenue au Support kaspersky Lab France
http://skin.kaspersky.fr/

KIS6でAnti-Hacker使ったら回線速度遅くなったぞｺﾞﾙｧって場合は ？

Setting→Anti-Hackerの「Enable Firewall」内のSetting→Additionalタブ
→Firewall Modeを「Maximum speed」にして、Zoneタブ内の「Stealth mode」のチェックを外す

Anti-Hackerのステルス機能を切るから、ルータで対処できる場合は試してみれ


本家ｶｽﾍﾟ公式フォーラムで回答されてた内容だから裏技的なものじゃない。
日本語版の表記がどうなってるかわからんが、探して(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
今のルータはステルス機能付いてるから問題ないと思うが、P2Pとかでポートに
穴開けてる場合はｼﾗﾈ

【テンプレ補足�A 】

KAVで遅くなったという奴へ

Web-AntiのTrafficScanを切る
NetWork Settingのポート設定でメール関連以外を切る
（80などが有効になっていると意味ない）

Mail-AntiのTrafficScan自体は切らなくてもおk

定義ファイル更新のタイミングでプログラムが終了するぞｺﾞﾙｧって場合はこれ嫁
ttp://www.just-kaspersky.jp/support/faq01.html

【KIS6でAnti-Hacker使ったら回線速度遅くなった場合のやり方】
設定→アンチハッカーの「ファイアウォールを有効にする」内の「設定...」→「その他」タブ
→ファイアウォールモードを「速度重視の設定」にして、「ゾーン」タブ内の(インターネットの)「ステルスモード」のチェックを外す

英語版・日本語版とも、KISを再起動した後でないと設定が有効にならないので注意。

【KAV日本語版で遅くなった場合のやり方】
ウェブアンチウイルスのトラフィックのスキャンを切る
サービス→「ネットワークの設定」の「ポートの設定...」でメール関連(SMTP/POP3/IMAP)以外を切る
（80などが有効になっていると意味ない）

メールアンチウイルスの接続の「トラフィックをスキャンする」自体は切らなくてもおk

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:10:51
NOD厨に罪を着せて荒らし回っていた奴

IPアドレス125.174.240.24
ホスト名p2024-ipbf311souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※日本 (JP)
都道府県埼玉県
市外局番--
接続回線光

777 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:00
カスペはクソづら

778 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:12
わてがIPを堂々とあちらこちらに晒しているのを把握していないなんてづらづらするづら。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:31
NODの人たち、済まなかったよ。
セキュリティ板の荒らしは埼玉のaだったんだね。
雑音さん、ご免なさい。

780 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:13:12
これでカスペは終わった。
こちらづらづら工業カビ式外車代表をを批判したソフトは終わりづら。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:13:41
セキュ板住民は雑音に謝らないといけないな


今日から雑音になりました。
こちらづらづら工業カビ式外車代表で御座います。

とりあえず運営が動くかどうかだね

元祖基地外はコイツ

基地外の親分→eo.eaccess.ne.jp
基地外の子分→rev.home.ne.jp
基地外の友達→starcat.ne.jp
基地外の標的→osaknt*.ap.so-net.ne.jp


17 名前： ◆tiffinlc2w 投稿日：2005/07/30(土) 21:50:42 ID:jwryqTFX0
報告>>3-5>>7-9　ログ
>>10-12>>14-16
211.14.219.177.eo.eaccess.ne.jp 13res
218.231.113.47.eo.eaccess.ne.jp 12res
218.223.177.217.eo.eaccess.ne.jp 5res
61-24-192-121.rev.home.ne.jp 4res
218.223.177.218.eo.eaccess.ne.jp 3res
211.14.215.155.eo.eaccess.ne.jp 2res
210-194-240-247.rev.home.ne.jp 1res
p84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp[AGbOobFHLMkPmBRP] 1res
usr203091173012.usr.starcat.ne.jp 1res
218.231.113.187.eo.eaccess.ne.jp 1res
218.231.113.11.eo.eaccess.ne.jp 1res
218.223.177.9.eo.eaccess.ne.jp 1res
61-24-192-4.rev.home.ne.jp 1res
211.14.215.142.eo.eaccess.ne.jp 1res
61-24-193-107.rev.home.ne.jp 1res
-----------
.eo.eaccess.ne.jp 39res
.rev.home.ne.jp 7res
\.starcat.ne.jp 1res
●[AGbOobFHLMkPmBRP] 1res
(上記●のうち接続先 osaknt*.ap.so-net.ne.jp 1res)

都合いいキチガイおめ

ID表示してくれんかな。
荒らしがウザったいわ。

ID表示してくれ
>>374が朝から晩まで自演してうざい

ID表示してほしい、
ID表示反対する人がいるからIP表示でもいいけど

で、どうやったらID表示させることが出来るんだろう

リモホ表示なら賛成。

ID表示導入は、セキュ板をほとんど一人で機能不全に陥れている
NOD32厨の思う壷なので大反対。

アホとアホの同類がほざく牽制なんかは不要だが、
他にまで迷惑かけている顰蹙野郎はピンポイントで頃さないと。

削除議論板のスレでリモホ･ID表示の議論をしているのは何故ですか？
取りあえず賛成に一票入れておきますけど。

普通に表示される板だったのね・・・。
＿|￣|○

おいらも強制表示に一票

リモホ強制表示に一票

リモホ強制に一票
雑音うざいし

リモホ強制賛成

リモホ強制に一票！

オナホ強制に見えて卑猥すぎんぞ。カス共め。

強制IDに1票
あぼーんするのがめんどくさいし、現状をどうにか変えてくれ

ID強制に一票！

リモホ強制に一票

強制IDに1票

リモホ強制に一票

ID表示くらいであればいいだろ　それと娘板のように名前を入れなければリモホが表示されるシステムもいい

あ、>>383の

> おいらも強制表示に一票

ってのは、"リモホ強制表示に一票"ってことッス。
一応念のため。

言っておくけど、
リモホ強制表示なんてできないよ。
というか、してくれないよ。お願いしても蹴られるだけ。
これがその例。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/916-917+921

IDだってお願いしたら変えてくれる　ってわけでもない。
「ID強制表示を願うスレ」ならあるけど。

ID制にしたとしても別に荒らしが減るわけではない
むしろ工作員じみた連中の思いのままの板ができあがるよ

ID制にするとむしろ罠を仕掛けやすいと言うことで
セキュリティ的にまずいような気がするね

IDもリモホも強制表示できるならどちらでもやってほしい。両方でもいい。
とりあえず申請しないと可能性も生まれないのでするだけしてみればいいんじゃないの。

ユーザー登録制でいいよ

>>398
はいはい。
こういうスレで>>396みたいな事言うと、
「申請すればなんとかなる〜」とか
「申請しなきゃわからない」みたいな人が絶対出てくるんだよ。

それでどこに申請するの？
直訴するの？>>396と同じ結果になるのは見えてると思うけど。

一月一万な会員制でいいや

どうでもいいけど早く結論だしてお願いするならしたほうがいい
俺的にはID表示賛成、少なくてもいまよりはよくなりそうな気がする。

>>402
同意

リモホ強制に一票
荒らしが酷すぎる

Be表示強制で

ID表示強制に一票

ID表示に賛成

リモホ強制に賛成

リモホ強制に一票

リモホ強制　大賛成

汚物は焼却だ

リモホ強制表示に一票

強制IDに一票

リモホ表示は当然のこと、ID表示にも反対しておきます。
>>396と同意見です。

荒らしレスの特定は簡単だから、
邪魔な人は削除依頼すれば良いし、
排除したい人は規制議論板に報告でもすれば良いでしょう。

簡単に実行できる削除依頼や規制議論板への報告があるのに、
実現可能性がほとんど無い、ID表示やリモホにこだわる必要は無いかと。

リモホ強制表示に賛成

雑音は又吉（ｒｙ

おっとp2で書いてしまった。改めてリモホ強制表示に一票　雑音は又吉（ｒｙ

>>413
＞リモホ表示は当然のこと、ID表示にも反対しておきます。

何か困ることでもあるので？

>>416
セキュリティ板へはほとんど書き込みはしません。
もっぱら読むだけです。ですから、自分が書く上での支障にはなりません。

しかしIDやリモホ表示になると、表示を嫌って書き込みしなくなる人がいますから、
有用な情報が減ります。

導入賛成レスをたとえ100スレッド集めても、実現が怪しいIDやリモホ導入に力を注ぎ込むより、
多くても10レス程度の削除依頼やら規制議論板への報告をしたほうが良いと思います。

どまあ、この議論自体も無駄だと思っているわけですが、
一応意見表明だけはしておこうかなと。

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／アプリもやられてるづらね。
　（　´∀｀）＜　自演をすると言う行為は、一人では弱いから
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿する行為づら。
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／自演なんてしえも何もメリットはないづら。
　（　´∀｀）＜　いくら叩かれても自分が強ければ自演なんてする事はないづら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／自演＝頭が悪いかもわからんづら。
　（　´∀｀）＜　自演で大勢が語っているようにみせている証づら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／自演から得られる物は、捏造情報と人を不快にさせる情報。
　（　´∀｀）＜　人間は優しさを忘れてはお金持ちになれないづら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿自演＝貧乏人が行う行為づら。
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

一部修正
　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／自演なんてしても何もメリットはないづら。
　（　´∀｀）＜　いくら叩かれても自分が強ければ自演なんてする事はないづら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

>>417
リモホ出すのも怖がるような人間が有用な情報を持ってるとは思えないんだが

そもそも荒らしが居座るとROMすらしなくなる人がいるだろう

リモホならともかく、ID出すことすら億劫ってどんな人だよ

今どきＩＤ付きの板なんていくらでもあるじゃないか。
ＩＤを嫌がる人はあまりいないだろうし、
いたとしてもＩＤ付きによって安心する人の方が多いだろう。
ＩＤが出て困るのは自演をしてる人か粘着されるのが困る人くらいなものだろう。
いずれにしても”そういう人たち”のためにＩＤ導入をためらうのは割に合うこととはいえない。

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／これがまた、proxyで堂々と書き込みする人もいるわけづら。
　（　´∀｀）＜　なぜIDを変更するかと言うと、会話が成り立っているように
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿みせる自己満足の世界みたいづらね。
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／そんな事してお金が得られるならまだしも、
　（　´∀｀）＜　得るものは人を不快にさせる事づら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／わても良く自演していないのに自演だ騒がれた時があったづら、
　（　´∀｀）＜　わてが一度も自演をした事はないづら。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿人の文句も真撃に聞いてこそ一人前に人間づら。
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

リモホかIDの表示たのむ

リモホでもIDでもどっちでもいいが、全て無しだけはいただけない。

今朝各スレに強制リモホ・ID表示の投票呼びかけコピペ貼ったの漏れなんだけど

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
とか
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
とか
を見る限りだと、どんなにきっちり議論して投票を募った上でそれらを根拠に申請したとしても、
それを理由に強制リモホ・IDが導入された前例は一件も無いみたいだ。

数日待って一応申請はしてみるが、現実的には削除依頼→荒らし報告を積み重ねて
運営側に「ID入れたほうが管理が楽だ」と思わせるしかないのかもしれん。

つっても単純な同一AAのコピペ連投とかと違い、複数レスにまたがる一群の自作自演の応答を
ワンセットとした荒らしって、ID表示がない状況だとどう荒らし報告したらいいんだろうか。。orz

リモホかIDの表示たのむ

　　　　　　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 ／『うんこ』って、アプリにも出張に来てたづらね。
　（　´∀｀）＜　もしかしたらアプリの中の人間かもわからんづらね。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

う〜んとセキュ板でなく他板でもP2使った
多重ID自作自演書き込みが横行している。
特に金が絡む板では特にそんな感じ。

あんまり言いたかないけれどID制にしろ
リモホ強制表示にしろ手練れの人にはへみたいな物
HTTPヘッダ書き換えてしまえば誰でも簡単に
複ID書き込みできる。

ID制にしろ強制表示にしろ全く効果がないし
むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
もしくは優良情報が出にくくなると思われる。

検出力スレなんかだと某会社から投稿してくれてて
それが本当に有効なアップロードだったりして
あの時期にアプロダ建てたかいがあった。
(アプロダ摘発が多かったから心底捕まったらどうしようとか思ってた)

そういうこと何であんまり匿名性を侵すようなことはして欲しくない

>>417
リモートホストは、まだ理解できるけど
IDすら嫌ってなんなの・・・。

＞多くても10レス程度の削除依頼やら規制議論板への報告をしたほうが良いと思います。

荒らしまくってるのが一人なら
それで対応できるけど、報告やってくれます？
特定パターンのコピペ・AA荒らしなら、あっさりと規制されるけど
それもスルーが出来てないと厳しい。

規制強化しても一過性の効果しか残らずデメリットが増大するからだよ

個人的には多少なりとも効果が期待出来るんじゃないかと思うんだ。
全ての人が簡単にIDを変えてまで自演するとも思えないしさ。
本当にこういう事に詳しくてID変えるのもリモホ変えるのもお茶の子さいさいの人間なんて
そんなに多いもんじゃないと思うんだよな。
そういう俺だってリモホの変え方なんて分からないし。

という訳で強制IDに賛成します。(´‐ω･`)ﾉ

> 全ての人が簡単にIDを変えてまで自演するとも思えないしさ。
その通り、最初はみんなそんな程度しかやらない。
だから時間経過とともにID偽装してまで自演および荒らしを
するようになる。

ちょっと懐古調だけれど2chの良いところは
間違った発言を書き込んだ者が気軽に自らの書き込みで
煽って訂正させると言うことが多かった。つまり自演で訂正のきっかけを
作ることでスレッドが沈静するという事がままあった。

ID制はそういった機会を奪っていく。

再説になるけれど、最初はID偽装してまで自演はしない。
だけれど、時間経過で鬱憤がたまっていくと一斉に複IDで
書き込みしていくようになる。それでいくつもの板が腐っていった。
セキュ板でそういった事態になることは避けたい。

それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？

リホモ表示でしょ

荒らしは言わずもがな、GKの様に会社が直接工作してる場合もあるからね

>>434
うちの地元は月五十名ずつネット工作員を
募集していた時期があってその情報蓄積がある。
(貧民が多い地元だから知り合いが多く行ってしまう)

2chは全板が標的。

そんなこんなで彼らが強制ID制でも活動できる理由を知っている
むしろ彼らがそれを望んでいるのを知っている。
理由はかれら自身の成果がはっきりするからなんだよ。

なんか一気に胡散臭くなったんですが

そういわれてもなぁ・・・・

ネットでリアルの話ししてもついてこれないだけかと・・・・
工作員会社の募集要項には必ず

「ネットが大好きな方にはとても楽しいお仕事です」

なんて書いてあってロスジェネ世代のうちらは
そういうところへ流れてしまう。

貼られていたコピペを見てきました。
リモホかIDの表示申請には賛成です。

みんな短絡的杉

セキュリティ板の強制IDに賛成です。

リモホ表示は理想的ですが、拒否感を持つ人が多いでしょうから現段階では強制IDが妥当かと。
それでも状況が好転しないようであれば、次の段階としてリモホの強制表示で宜しいのではないでしょうか。

深く説明が必要かもしれないが

高い専門性を有する板に対しての書き込み規制は
弊害としてとしか機能しない。それは他板を回れば自ずと
答えが出る。

ここでは確かに私は少数派だが数の論理で愚者が
優位に立つ板に対して愛情をもてない

今現在がそうだと私は思う

荒らしやコピペが非道いからすぐさま既存の規制方法に頼るのではなく
もっと別な方策を立てるべきだ。それが2chの流儀だったはず…

そのことを皆さんに忘れて欲しくない。

情に訴えるとなおさら胡散臭く・・・

それが工作員の通常吐く言葉だと知っていてかな？

リモホまでは大げさのような・・・・・・・・・
強制IDに賛成

なんかみんなにスルーされたので。

>>396にも書きましたが、
仮に賛成意見多数でリモホ表示が総意ということになったら、
どこに申請するんですか？
強制ID表示も同じです。どこに申請するんですか？
申請する場所なんてありませんよ？

荒らしが沢山いるなら
荒らし報告しまくればそのうちID表示してくれるのにね・・・

>>447
セキュ板の削除依頼スレ見りゃわかるけど、単純なAAコピペについては
怒涛の勢いで削除依頼が出されていて怒涛の勢いで削除されてる。

がしかし、複数種のレス内容を連続的に投下するという技を使ってくる奴に対しては
連続投下された個々のレスが文面上は一見別人物の物になっており、厳密に
同一人物の投稿であるという確証を得ることが不可能で、
個々のレスへの"削除依頼"は出せても
レスのまとまりに対する"(同一人物による)荒らし報告"は出しにくいのが実情。

強制ID化要求→荒らし報告の実績が必要→IDが出てないので(単純な同一AA連投以外の)荒らし報告が出来ない

まぁ完全にループしちゃってるよね…

>>448
それは無いともいえんが要点は報告者が識別するのにIDが必要と言うことでしょ。
つまり削除側もID無くては削除対象が同一人物であるか判別できず
もしくは報告者もIDを通じて同一人物として報告した方がアク禁させやすいと言うこと？
OCN千代田の件でも明らかなようにその考えはかなり古いよ。

連投する時点で運営側には知られていると見て良いし
そのことから現状同一人物かどうか以前に荒らし抑制のためにID導入の
前提は既に崩れて居るんだよ。

それよりかはコピペ内容から同一犯行であるかが重要な手がかりであって
IDやリモホなんて物はその手がかりですらない。そのようなことが技術的に
当たり前であることはセキュ板住人としては当然だと思う。

繰り返すがIDやリモホは手がかりすらない。
荒らし内容から一括削除した方が効果的である現状から鑑み
強制ID制もしくはリモホ制は全く効果がない

すまんあげちまった…orz

>>448
私が削除依頼したものでは、1スレにつき100レス以上削除されてますから、
個々のスレッド単位でも十分に荒らし報告するだけの数があると思います。

別々のスレで掘った結果同じ荒らしと判定されれば、以後は同一スレで追跡できます。

いづれにしても、荒らし報告がなされていない現状での推測は無意味です。
事態を変えたいのならば、ココで議論を尽くすより荒らし報告をしたほうが良いかと。

>>451
レスA→レスB(一見レスAへの反論)→レスC(一見レスBへの反論)→レスD(一見レスC)
これをワンセットとして
このセットと全く同一文面のセットが複数のスレに投下されていた場合は
高確率で同一人物の自作自演による荒らしの可能性が高いと思われるけど、
可能性としては二人のキチガイが複数のスレで同一の文面コピペによる煽りあいをしているだけという
可能性も捨てきれない。
後者の場合はｷﾁｶﾞｲ二人によるものとはいえ、ギリギリで一応"正当な"やりとりであり、荒らしとは言いがたい。

この場合でも思い切って誤爆覚悟で荒らし報告した方がいいってことでしょうか？

>>452
誤爆覚悟なんて報告精度が落ちる危ない橋を渡らなくとも、
それ以外の荒らしレスが充分にあると思いますよ

荒らし報告をしようと考えているなら、規制議論板を熟読してください。
私もずいぶん昔に他の板の荒らしで報告したことがありましたが、
当時とはかなり形式が変わっているみたいなんで。

>>451
それは言えますね。
ID申請は事実上放置されていますが、大量の荒らし報告＆削除依頼だと運営側の判断でID導入されますからね。
そちらの方が近道かもしれません。

>>454
つまりそれはマッチポンプということだね。

とりあえずID表示には賛成
反対する理由がさっぱり分からん

いやいや、もう遅いよ
>>454辺りで完全にはっきりした。

マッチポンプでも良いから荒らし&荒らし報告して
工作員会社にとって優位に立てるID制を導入すること

大体スマンテックやらセキュリティーベンダーが
マルウェア警告とかいっているが奴らそのものがマッチポンプという
疑惑が非常に濃い地合がある。奴らのセミナーに行くと
豊田商事並みに濃い内容の説明がたくさん聞ける。
そんな奴らの言い分をまるでここで展開しているように
しか聞こえないんだな。

実際ID制なんて個人追跡の手段としてか機能しておらず
荒らし抑制手段としては全く機能していない。追跡手段が
有利に働くような組織やその所属・利害関係者だけが
得をする板に変えるだろうよ。

>>457
たかが２ｃｈのことで
そんなにあつくならないでもいいと思うの。

マッチポンプせんでも十分荒れてるだろ？

分からん。さっきからずっと曖昧というか抽象的というか、
それこそセミナーみたいだ

>>458
たかがかどうかは知らん

だが国内のWEBでは何というか口が堅いというか
「うちも不正なサイト作っているし他がやっているから
　といって批判したりしたら転送料で締め上げられる」という
意識が働いてどこもネガティブへの対策情報は出さない

そんなことを踏まえて>>458のような主張をしたいならば
もう少し詳しく意図や目的を知らせて欲しい。結局何がしたいの？

>>458-459のレスは典型なんだな。
ログを読めばこちらの意図や詳細は判別できるのに
読まずに全称的文章を加えることで再度説明に持ち込むタイプかな？

>>397
仕掛けやすくなる罠って具体的にどんなの？

>>429
今はヘッダ書き換えもする必要がない状態なわけだけど
少なくとも手練れじゃない荒らしはいなくなるんじゃ？
＞むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
＞もしくは優良情報が出にくくなると思われる。
なんで？

>>433
ID偽装の必要すらない現状はどうなの？
２段目は全く無関係だよね？
＞それでいくつもの板が腐っていった。
どこの板？原因がID制にしたためだと分かるものなのか？
＞それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？
具体的に頼む

>>435
それこそ
「荒らしに対する削除体制」とやらでなんとかする問題なんじゃないの？
IDがあろうとなかろうと工作があるんなら結局たいして変わらんでしょ？成果云々で一気に荒らしが増えるとか？
ID制に反対する根拠にはならないような。

>>441
IDって書き込み規制？
＞それは他板を回れば自ずと
＞答えが出る。
出ないからココで教えてくれ。

>>442
2ch歴が相当長いようだしあちこちの板にも精通してるようだから「別な方策」の心当たりあるでしょ
それでうまくいった板の１つや２つはあるはず、是非教えてくれ

>>449
要するに「運営は見てくれてる、きっとなんとかしてくれる」ってこと？

>>461
ログを読んでも意図も詳細もまるっきり判別できないからまとめたよ
再度説明もなにも最初から説明してないとしか見えない

ヒートアップして書いたからグダグダだな
まあ俺はIDあぼーんさえできりゃそれでいいんだ

>>462
こういうのを煽りレスというんだよ。

スマンがそのふざけたコテ自体がそう思わせてくれた
本当にネタ満載だね。経験に関わることとを種別にして
語っているわけではないが今回はそんなことを論じたい
わけではないからあしからず・・・
>>462はもう少しまとめてくれないかな？
全然貴方の主張が全然読めないよ。
無理もないよね。もともと有って書いているわけでは
無さそうなんだからね。

もう一度書くけれど、意図は何？目的は何をしたいの？
ここは意志決定に関わる議論スレだから議論のための
議論するスレじゃないことくらいすぐ分かるよね。
自明のことなんだから実行するだけなんだけれどね

>>463
貴方には無理だよ。
利己主義的主張も時には役に立つけれど
板の行く末そのものを論じているのに
「今日の音楽は何を聞こうかな〜」程度の選好だし
否定はしないけれどみんなそれを踏まえて語っていて
なおどうするかで議論して居るんじゃないの？

>>463さんはスタートラインすら立ってないよ。

ついでに言うとID制にしなくともNGワード指定アボーンできるから
ID制ってもはや意味がないんだよ。専ブラが満足に使われなかった
時代の非常にデメリット多い規制方法だと思うよ

>>495
NGワード指定あぼーんって、、セキュリティ板の現状を十分に踏まえた上で発言した方が宜しいかと。
今の荒らしは貼るAAも使う言葉も変えながら荒らすのでNGワードでの対応は不可能に近い。

あと、もう１つ言っておきたいが、必死に書き込むのはそこまでにしておきなさい。
２ｃｈでは声の大きい人の意見は有効どころか、無視されるもの。

なぜそこまで必死にID制に反対するの？
HTTPヘッダを弄ったりするようなスキルが無い厨を排除できるだけでも効果は大きいし、
NGIDを使えるだけでも対策は容易になる。
古き良き時代の２ｃｈを懐古したところで無意味。
利用者の数も層も激変しているのに昔の理論は通用しない。

>>454でも言ったが、あとはID導入のための方法論を検討するのが一番かと。

失礼
>>466での未来安価は>>465あてね

とは言っても強く主張しすぎたな。少し自重する。

>>466
少し無理だよ。
家電や経済関連板でID導入議論されたけれど
前者は導入して完全失敗。あの時も議論に参加したが
>>466の主張は全て覆されたよ。歴史は繰り返すような
真似はしたくないね。

結局最初から主張しているが一過性の効果しか認められないと言うのに
ただでさえいじれる人間がぞろぞろ居る板で>>466の主張はかなり最初から
妥当性なんて無いよ

>>469
導入して失敗した家電関連の板とはどこでしょう？
すべて覆されたと仰いますが、NGIDによる効率的な対策についても無駄だと？

また、「ただでさえいじれる人間がぞろぞろ」いる板とはいっても、
幼稚な荒らしを繰り返す輩も同じようなスキルを持っていると断言する根拠は無いでしょう。

また、自治とは段階を踏んで行うべきものであり、段階を踏まない要求は運営も無視します。
「一過性の効果しか」という理由でパスする事は許されません。
一過性で再度対策が必要なほど荒れたらBe導入など、次に手はいくらでもあります。

強制IDにするだけで、少なくても現状よりは荒らしが減ると思うんだ。
ちょっと知恵のあるやつならIDを変えるというのもわかるけど、
大半のやつは面倒でそこまでやらないんじゃないのかと・・・・
完璧な対策がない以上、よりﾍﾞﾀｰなほうを選択するがいいと思うんだけど。

荒らし対策以外にもID表示には利点もある。まともにﾚｽしてるやつのIDが
言うことは信頼できる可能性も高いし、逆に適当なことを言ってる奴のIDは
信頼ができないみたいに使うこともできる。

そういうわけで早急にID表示されるようにして欲しい。

まあ、別に君らが前提している条件に対して分析なんて全然ゆるゆるだよね

多くのBフレッツ利用者が2セッションのうち一つを荒らし専用として
利用してしまえば誰でも簡単に通常レスを付けながら
自演も荒らしもできる。

そんな条件が昔のID議論では想定されてなかったんだよ。
現在では誰もがマルチセッションはれるからP2組まなくたって
ヘッダ書き換えなくても誰もがID制無視して自演だろうが荒らしだろうができる

抑止効果が全くないんだよ>>466
だから懐古調な前提をしているのは君らの方なんだ

ただ煽っただけでひとつとして答えてくれなかったのは残念だよ

うんうんうん、わかりやすいよね。君は>>473
つまるとたいてい顔文字出すのは弊害が大きいからやめなさい
と書いたんだけれどね

今日ここでコテハン付けているのは二人だけだよ
こことは無関係だけれど悪いことはできない世の中だね

>>472
質問への答えになっていません。
少々、負けず嫌いになっているように感じられますが・・・

それにマルチセッション使おうが、ｐ２ｐや串を使おうが、それらが出来ない荒らしを減らせるだけで意味がありますし、
荒らしに余計な手間をかけさせるだけでも効果があります。

昔のID議論ですら、完全な荒らし排除が不可能な事くらい誰しも分かっていました。
貴方は「完璧でない方法は無意味」的な論法ですが、
２ｃｈは利用者だけでなく運営側も「完璧な方法」など無い事は分かってますし、それを求める必要もありません。

・・・と、いう事で、ちゃんと議論をしたいのなら>>470に答えてからにして下さい。

都合の悪い意見は無視して一方的な主張を繰り返すならば、
議論不能者としてHOST:209.24.102.121.dy.bbexcite.jpをNGWORD指定します。

397は詰まると煽るんだよな。
こっちはデメリットとやらを具体的に説明してくれ、ってだけなのに
もう相手にするのもあほらしい

397さんもクールダウンしたようなので議論を本筋に戻したいと思いますが、
上でもいくつか指摘されている通り、自治上の理由によるID制申請は現在受け付けていません。

参考）■　ID制変更を願うスレ・4　■
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

新規にIDが導入されるのはｈやFの気まぐれか、運営上の理由だけです。
よって、現状で自治側がとり得る方策としては、削除依頼の強化と荒らし報告の強化です。

削除依頼で追いつかないような荒らしであれば、荒らし報告しましょう。
IDが無いため同一の荒らしとして抽出できない、類型が特定できない等の問題があっても、
「ID無しの板のため同一荒らしとして推定」の形で荒らし報告はできますし、
規制議論板の野次馬さん詰め所スレに相談した上で単独報告スレッドを立てる事も可能です。
芋掘りの結果、同一リモホからのものである事が判明すれば規制されますし、プロバから荒らしへ警告がいきます。
その結果、ID導入が妥当と判断されれば“運営側の事情で”ID制が導入されます。

ただし、行動を起こしてから運営側が動くまで数ヶ月〜数年はザラですので気長にやりましょう。

>>477
まぁ、今回一応圧倒的多数の意見でリモホ表示・ID申請をするだけして、例えそれが
（過去ログ見る限りそれがストレートに通る可能性はほぼ０だが）蹴られたとしても、
それならそれで以降は「正常化には削除依頼、荒らし報告しかない」っていう
ある程度のコンセンサスが生まれるのならそれはそれで無駄ではないと思う。

>>478
そうですね。
無駄であっても可能性は一つ一つ潰していくのが近道ですから。
とりあえずサクッと申請だけしときます？

某冷たい系雑談スレでおいちゃんに面白いこと言って頼めば、あっさり導入してくれそうな気もするが・・

お願いします

>>472
昔の人に失礼な。
昔の人だってIDを絶対神みたいに思ってる人はアレだったよ。

IDだと今度はIDに反応して粘着する人とか出てくるよ。
IDは道具なんだからそういうのをちゃんと無視出来るようなリテラシーがないと
効果が得にくいよ。
IDを使うのは良いんじゃないかと思うけどIDに使われないように注意してね。

↓おいらは下の理由から、IDは大反対。リモホなら賛成。

雑音は1回線だけでも、下記のように同じ日に同じスレでIDを自由自在に変化させるので、
ID表示板で暴れられると、かえって手こずる。

しかもその回線はNTTの光（常時接続）なので、1日にこれほどの頻度で自然にリモホが変化する
ことは考えられない。雑音がID表示板で暴れる際に、意図的に変化させている。

（2005年5月7日）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/
154 名前：雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW

（2006年4月23日）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/
51 名前：雑音 pd33630.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/23(日) 01:31:10 ID:croFz4iF0
58 名前：雑音 p84bfed.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/23(日) 07:55:58 ID:1f0XLwGb0
65 名前：雑音 pd33712.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/23(日) 16:36:58 ID:Cl07hDTi0
68 名前：雑音 p92c503.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/23(日) 17:24:14 ID:tBAF6BWY0
69 名前：雑音 pd3fca5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/23(日) 17:30:01 ID:2W5Rfegq0

（2006年4月24日）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/
76 名前：雑音 p84bec3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/24(月) 02:53:26 ID:5aCp9Icm0
79 名前：雑音 p84bfe0.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/24(月) 09:57:22 ID:KjNGCa6X0
85 名前：雑音 pd33607.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/24(月) 20:41:31 ID:1YJfYA5q0
87 名前：雑音 pd3fda6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/24(月) 22:38:17 ID:Q3sDbYgD0
90 名前：雑音 pd337e8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2006/04/24(月) 23:42:32 ID:AOkKnYp30

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/04/26(水) 20:28:19
一つの回線でもIDをそれだけ変えられて、
さらに複数プロバと契約してるのな。
ID強制表示スレでなら、無敵の自演環境だな。

>↓セキュリティ板を自作板のようにID強制表示にしたい雑音と、
>　　リモホ強制表示の方が効果的だと主張するセキュ板住民との議論。

>【セキュリティ板自治議論スレッド 4】
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1121047377/435-565

>※まとめ
>
>強制ID表示　→　雑音には効果なし。自作PC板（強制ID表示）と同じで、
　 　　　　　　　　　　「ほらほらIDが違うぞ！自演じゃないぞ！」といわんばかりに、
　　　　　　　　　　　むしろ調子に乗って大暴れする。
　　　　　　　　　　　しかもNODに批判的な投稿をしているIDを追跡して、
　 　　　　　　　　　　どこの製品スレの常連か割り出して、きっちり復讐を行う。

>強制リモホ表示　→　雑音には効果がある。

>>483-484は、NOD32厨の雑音オチスレから転載。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176131495/

というわけで、おいらは、IDは大反対。リモホなら賛成。　以上。

ちなみに下のコピペは、おいらの仕業ではないです。

【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187349266/784-787

>>482-485を読んで激怒して、個人叩きをしている奴の下記投稿を見て、
臍で茶が沸きそうになったw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187349266/788-851

虚偽も山ほど投稿している。
７月中旬からのrev.home.ne.jpの規制はまだ解除されていない。
セキュリティ板には我々rev.home.ne.jpはまだ書けない。

>>487
もう永久規制になってしまうかも。
一ヶ月以上も書けないでいると、おいらはもうどうでもいい雰囲気になってきてる。
ところで下の理性を失った書き込みを読むと、おいらの意見に立腹して攻撃している人物が、
セキュ板でバスター10、500、というワードを用いて荒らしていたのがよく分かるかと。

>802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:51:39
>「バスター10」「500」に次いで「相模原」がバスター厨の新名称決定ですか？


下の書き込みも。
でもいくら脅しても、おいらは今日から取れた遅めの夏休みでこれから車で旅行に出るから
電源が落ちているパソコンに侵入しようとしても無理なんだけどね。


>849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:59:33
>相模原はIPが変わるまでネットに接続しない方がいいかも。
>ルーター入れてれば大丈夫か？
>FW飛び越えて侵入してくるのもあるし、内緒でごっそりマイドキュメントをアップするのもある。
>スピアで個人攻撃も流行っているし、自作のウイルスをアップ
>して検知できるかどうか試している犯罪者も徘徊しているようなスレだ。
>ν速の餌食にならないことを祈る。
>合掌

強制IP導入を真摯に検討願いたく。


>>488
なんでそういう意見になるのか全然理解できないね
そもそもここは特定のドメインを規制しようというスレではない。（ここで規制をかけるわけではない）

IP強制表示にして、初歩的な自演自作を防いで、IDによる抽出行為、それによるアクセス規制をかけやすくしようという論議。
板の正常化を議論すると、必ず妨害してくる。

リモホ表示すると、善意の書き込みに対して、>>488が指摘する下6行のような、第三者から攻撃される可能性があるという点で大問題。
（自ら指摘しているんだよ・・・。これに対して正常な書き込みをした人に対して被害が発生した場合、実名を公開して逐一謝罪と金銭的賠償をするのか？）

おまけに>>482->>484は、なんでもありの「最悪板」からのコピペ。
俺自身は荒らし自身がIP導入に対して抵抗するために、「へりくつ」を言っているようにしか聞こえない。

挙げ句の果てには、リモホ導入に大賛成でID開示に反対の>>484が、リモホ開示の結果、IPがばれて脅迫されていると泣き言を言っているのは、どういう論理なのか常人には全く理解できない。

・rev.home.ne.jpが前回悪質カキコで、下記報告スレによりアクセス規制にかかっている。つまり、前科を有するもの。しかも、書き込み地点は、全て「rev.home.ne,jpの相模原」であるから、
前回アクセス規制を食らった荒らしと>>486は同一人物（再犯荒らし）と推定される。

★070303 複数板av-comparativesランクコピペ マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172928273/

・そもそも事の発端は>>488が各所のスレを荒らし回っていることに起因している、責任転嫁の言い訳ばかりで、被害者面。
自己の行為に対して全く反省していない。真摯に反省してほしい。
みんなうんざりしている。過去ログの全IP開示を請求したいくらいだ。

>>488は、盗人猛々しいというか呆れてものがいえない。

いいおは、いいお

このスレを悪質投稿のまとめスレとして記載しておく。

セキュリティー板 悪質荒らし仮まとめ報告スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182690360/

場合によっては、上のスレで、問題発言と指摘されたレスのIP開示を請求する準備がある。

>>491
逆恨みだと思うのですが
こちらの方であなたのリモホが晒されてるようです

ウイルスバスター等いれて効果あるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1005969391/202-203

だから、IPを入れようって前から言ってる。
既出の人以外は書き込まない方がいいかも。

あの〜
だから〜
どうやって強制IP表示にするつもりなんですか？
どこでお願いするんですか？

ＩＤなんて誰でも変えれる
素人でもモデムの電源引っこ抜くなりでね

なんだか私の意図した方向と逆に進んでいるので、
削除依頼は止めます。

私自身は荒らしのレスはスルーしていてを、削除する必要性は感じていなかったんですが、
通常のスレッドで荒らしの事を話題にするレスがあまりにも多かったので、
削除依頼をすることで、それらのレスが少しでも減り、
荒らしの事を話題にする人が自ら動いてくれるのを期待していました。

しかし結果的に荒らしのレスは増えていますし、
荒らしのことを話題にするレスも減っていない。

自ら動く気があり、自分で申請スレを調べれば、
>>383氏のようにIDやリモホ表示推進/議論の無意味さが分かるはずですが、
どうやらそのような人はほとんどいないようです。
自ら調べた上でもなおIDやリモホ表示推進/議論をする人には語る言葉を持ちません。

やる気のある方はIDやリモホ表示推進/議論に惑わされず、がんばってください

あと１日ほど待って一応申請出すだけは出してみます。
でもまぁ>>426の先見てもらえばわかるように、通る可能性は限りなく０なので、一応そのつもりで。

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

ここは強制ID表示を依頼する場所じゃないんで。
ちゃんと読んでね。

シベリアみたいにリモホ表示すれば荒らしも減る
http://etc6.2ch.net/siberia/

>>498
リモホ表示に変更を依頼するはどこでやればいいんでしょうか？

>>500
そんな場所はない。

リモホ強制表示と一緒にこれも搭載してもらおうぜ

ttp://www.gizmodo.jp/2007/08/ipmoanmyipcom.html
ttp://www.moanmyip.com/

ﾜﾛﾀ

連投規制を２４０秒くらいにしてもらえばいいんじゃない？

連投規制ってsambaのことかな？
スレ埋めのような短時間に大量のレスをつけるタイプならば、
samba強化の効果高いんでしょうが、ちょっとタイプが違うかと。

さるさん規制もありますが、複数のスレにわたって荒らしているように見受けられるので、
これもちょっと違う。

いじるならtimecount/timecloseかと。

ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#h8a91a08
> 連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
>
> 投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
> timecount＝書き込みIP記録数
> timeclose＝↑中の同一IP確認数
> を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
> (timeclose)件を超えて同じホストから投稿があると書き込めせん。
> ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

現在のセキュリティ板の設定はtimecount=12/timeclose=8
図解すると

■が同一ホストからの書き込み
□はその他のホストからの書き込み

　　　　　現在　　　　　←→　　　　　過去
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■■■■■■■□□□□
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑最新投稿12件（レス）のうち、同一ホストからの書き込みが8件（レス）のため書き込めない

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□■■■■■■■■□□
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他のホストからの書き込みにより貼り手のレスが動く
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□□■■■■■■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他のホストからの書き込みにより貼り手のレスが7になった
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■□□□□□■■■■■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　↑書き込めるようになる

これを変更するなら
timecount=10/timeclose=3
ぐらいが良いのではないかと。

セキュリティ板の一日の書き込み数は1000程度ですが、
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=sec
そのうちの少なからぬ割合が、荒らし関連の書き込みであることは皆さんも承知のとおり。

一日の書き込み数が他の板と比べて多いわけではないので、
timecount=10
板の特性上連続（集中)してレスする事態がほとんど無いので、
timeclose=3

これで同一ホストからの荒らしの書き込みは全体の3割以下になります。

（参考）他の板の設定状況
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
t1/t2 それぞれtimecount/timecloseの値です。

timecount=10/timeclose=3の図解

■が同一ホストからの書き込み
□はその他のホストからの書き込み

　　　　　現在　　　←→　　　過去
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■■□□□□□□
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑最新投稿10件（レス）のうち、同一ホストからの書き込みが3件（レス）のため書き込めない

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□□□■■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他のホストからの書き込みにより同一ホストからの書き込みが動く
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□□□□■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他のホストからの書き込みにより同一ホストからの書き込みが2になった
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■□□□□□□■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　↑書き込めるようになる

問題点としては、
・timeclose値(3)+1のテンプレ張りは規制に引っかかります
(現行スレだとNIS,セキュリティ初心者質問スレッド,AVG,AntiVir,VB,F-Secure,NOD32等ほとんどのスレが該当します）
・書き込みが少ない時間帯に、3人以下の間でレスが白熱しても規制で中断される可能性大。

すずめ(レス数)のデータの一覧
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7.cgi?mode=sz
他の板の設定状況
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html

ご自分の知っている板の書き込み数と設定状況を見比べてみると参考になるかと。

管理人様

前略

いつもお世話になります。
２ちゃんねるのセキュリティ板の住人のものでございます。
ご多忙の折、突然のメール失礼いたします。

誠に勝手ながらメールさせていただいた次第でございます。

下記の通り、強制IDの導入をメールにて申請いたしたく、何卒ご検討のほどよろしくお願いいたします。
、
板名 ：セキュリティ板

・　板のURL 　　http://pc11.2ch.net/sec/

・　希望　[強制ID]　

・　理由など

　　　各製品間のいわゆる「信者」（○○製品のユーザーであり熱狂的ファン）とアンチの罵り合いが激しくなって機能不全に陥っている。
　　　背景としては、
�@ ソフトウェア板と比較すると、競合が発生するため、主に単一のセキュリティ製品を愛用せざるを得ないため、愛着心がわきやすく、粘着の偏執狂（パラノイア）
　　　が発生しやすい。（セキュリティ製品の特性上、パラノイア的資質を生みやすい傾向にあるのかもしれないが）
　　　�Aセキュリティ製品の特性上、通常のソフトウェアに比べて不具合（バグ）が発する頻度が高く、また取り扱いが難しく、設定ミスにより容易にシステムの
　　　　不具合が発生しやすい。
　　　�B非ID表示による匿名性の高さに起因する荒らし行為への心理的障壁の低さと、いわゆる自作自演工作のしやすさ。

　

　　　・具体的理由
　　　具体的には、信者間で自作自演行為の横行、他ユーザーへの荒らしの転嫁、報復合戦、卑猥・かつ下品なAA貼り、人格中傷、・コピペ、マルチポスト、連続投稿など
　　　の、いわゆる「荒らし行為」が常態化・エスカレートしてきております。
　　　たとえば、他のユーザーにより、システムがフリーズしたなどの虚偽のバグ情報を流して対処法を教えろと強要したり、システムが重くなって
　　　使い物にならないからこれは欠陥商品である、板全体の荒らしは全部妬みによる○○○製品のユーザーに違いないと喧伝する傾向が強い。
　　　板全体も論理的議論も乏しく、「○○は最高！」「△△は糞！」のようなきわめて低レベルのレスの連投傾向が目立つ。

　　　また、不幸なことに海外製品やフリー製品を多用する傾向が多くなってきているが、言語障壁などにより、情報を2ちゃんねるに求める傾向が強い。
　　　くわえて、PC板などでセキュリティ関係の不具合が発生した場合に、板違いであるとしてセキュリティ板へ誘導される。
　　　そのため、初心者やユーザーで本当に困っている人に対して救済手段を提供することが本来果たすべき役割であるが、上記の虚偽のバグ報告の横行により、
　　　板住民全員が疑心暗鬼に陥っており、バグの真偽を確認できず、「自演乙」「捏造乙」で門前払いし、救済してあげられない。
　　　さらに、これが他のユーザーによる「荒らし」であり陰謀ではないかとして、荒らしを加速させる、という本末転倒の事態が発生している。

　　　以上により、情報の信頼性が著しく低下していて、建設的な議論がままならず、板全体が機能不全に陥って、多くの板住民が呆れて疲弊している。
　　　ニュース速報板の住民（ν速）にも、セキュリティ板は荒らし・自作自演やいわゆる「信者」が多くて信頼性が低く、雰囲気が異常だと軽蔑される板になっています。

　　　これに輪を掛けて、このような２ちゃんねるの虚偽情報が、疑うことのないブロガーなどにより、ブログやホームページに転載され、拡散していき
　　　「都市伝説」を生みやすい土壌を形成している。
　　　代替板や他のウェブサイトがあれば、そこに待避して真摯に議論できるのですが、そういうものも国内には見あたらず、行き場が無くて困っている。
　　　（海外では、専門の登録式セキュリティ・フォーラムがありますが、やはり英語の言語障壁がネックになっている。）

　　　また、いわゆる悪質粘着荒らしについても、アクセス規制の申請や強制IDの申請をしようにも、申請者こそが「荒らし」であり、言論統制していると
　　　主観的・独断的に特定され、申請や自治議論が妨害されたり、特定の製品のスレを集中的に荒らすという行為が目立っております。
　　　なお、強制ID導入の反対論者の意見は、強制IDの導入が、かえって特定者ないしは特定集団の荒らし行為を助長し、特定者らを利することになるので、
　　　それは特定者らの陰謀にほかならず、断固として反対すべき、という論法らしいです。（でも、自らは何もアクションを起こしません。）
　　　良心的なユーザーによる自律的な秩序の回復や強制ID導入を訴えていますが反対論者に妨害され、もはや、呼びかけすらむなしく響き
　　　限界を感じています。
もちろん、強制IDの導入は、荒らしの完全抑制にはつながらないこと、および強制IDの限界を認識していますが、やはり、IDの強制表示を導入して本来の2ちゃんねるのルールに則った、
投稿者による発言の自己責任であるという認識の旨のある程度の向上が不可欠と考えます。

　　　近年、サイバー犯罪・トロイの増加・さらには製品の多様化により、適正なセキュリティ情報と対処法へのニーズが高まりつつある環境下、
　　　2ちゃんねるの社会的貢献度・影響性を加味すると、セキュリティ板の果たすべき役割は大きいと思います。（とくに、「信者」よりも、一般的なユーザーに対して）
　　　できれば、セキュリティ板については、まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。
　　　（本来ならば、板住民の総意を得て懇願すべきであるのが本筋でありますが、自治が破綻して成立せず、総意を形成することが困難なため一個人として
　　　　懇願する次第であります。）

一度ご検討していただければ大変うれしく思います。
それでは、失礼いたします。

早々

参考スレ
�@■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

�A【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33（セキュリティ板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187881416/

�Bおよび各製品スレッド。

追伸
なお、参考のため、当該メールを�Aのスレッドにコピペさせていただきます。できれば、ご参考として、本メールへの反応、および、できれば、

板全体の投稿状況（ホスト、ID）を注視願います。（特定の数名のユーザーの投稿数、自作自演が多発しているか否か？）
長文失礼いたします。

関連スレ

【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187881416/

ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/

セキュリティー板 悪質荒らし仮まとめ報告スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182690360/

信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178983904/

【劇団ひとり】雑音犬畜生Part40【裸の害虫】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/

★070303 複数板av-comparativesランクコピペ マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172928273/

★070829 ｾｷｭﾘﾃｨｰ板ﾊﾞｽﾀｰ信者の連投自演中傷捏造AA宣伝ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188388292/

「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合ｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187859868/

以上により、再度強制IDの導入を議論させていただきたく。

参考）申請者の自治を妨害する例示
いずれも具体的根拠に乏しく、憶測・妄想ばかりで、誹謗中傷、人格中傷だらけ。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:49:09
というか、荒らしが強制IDを欲しがって、騒いでいるのだと思いますが。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 12:08:01
俺も全部荒らしの仕業と思う

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 13:17:23
つまりID肯定のあなた以外書き込むなってことですね
がんばって自演してください

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 14:47:33
ID肯定＝カスペ厨
とあるスレでカスペが叩かれた瞬間「ID導入しろ」と騒がれたからねｗｗ

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:38:36
本レスの議論内容は（都合良い部分だけ）添付してメールさせていただくｗｗｗｗｗｗ

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:42:44
結論；
運営ゴッコで荒らしのが好きな濃度32さんが、
またここもほとんど自演で埋めて暴れているだけ。
そして運営板で馬鹿やったり、直談判メールまで出して、
運営側にも迷惑をかけているだけのこと〜。


405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:53:03
他の人はみんなココで構うのを一切止めて、
約一名の荒らしの自演で埋めさせておけばいいんでないの。
コミュニケーションをまともに取りたい人は、
リモホが表示される場所で話すということでね。
セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

>>514
そのスレは自治スレではないので、自治の妨害には当たりません。

ID導入が可能と思い立った理由を教えてください。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:20:02
狂的な独り荒らしのアスペ相模原がさっそく悪態をついていたぞ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/207

えー、

ここで事態解決のために議論するより、
レスのコピペや、セキュリティ板に書き込むことのほうが優先度が高い、
と考えていると理解してよろしいのでしょうか？

>>515

>>509-511を再読願います。
強制ID表示の導入理由を記載しています。
また、強制IDの導入の限界についても記載しています。

一部で誤解されているようですが、リモートホストの表示にも大賛成です。
どちらかといえば、ID表示とリモートホスト表示の両論併記が望ましいです。

メール本文中にも「まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。」
の「まずは」でID導入を希望し、さらにそれでも収まらない場合はリモートホスト表示を要請している次第です。

ただし、
リモートホスト表示を導入している板はきわめて少ない、
最悪板にすみやかに転記されています。
それに、リモホ表示すると、セキュリティ上の観点から書き込みが激減して、板自体が勢いが失速して死んでいます。

まずは、ソフトウェア板なみに、強制ID導入の導入を申請した次第です。

強制ID導入反対論者の意見も承知していますが、反対理由に説得性が全くないと思われます。
IDをとりまとめていけばいいだけの話だと思います。

>>518
私が尋ねているのは導入理由ではなく、
あなたが導入が可能だと判断した理由です。

>>517

セキュリティ板で議論してもいいのですが、ホストが全く表示されていないので、信憑性に欠ける。

専用のスレの削除議論スレ（ここ）で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。

これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。

今までの自治妨害のスレもたらい回しにすることにより、延々とこの議論は先延ばしにされてきました。

ここでも、かつて、このスレで議論するのはスレ違いであると申されましたが、このままでは、循環して永久に議論が進展しないので、ここで議論させていただきたく。

>>519
では、まずは、お聞きしたいのですが、強制IDを導入できない理由または反対する理由
これについて具体的に説明していただけないでしょうか？

ソフトウェア板、および、あの河川・ダム板にすらIDが導入されていて、セキュリティ板では導入してはいけない理由が何なのかを知りたい。

>>520
> 専用のスレの削除議論スレ（ここ）で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。

私の存在は無視ですか(´･ω･｀)

> これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。

不利益って何でしょう？
信憑性に欠け、自治スレではない場所での議論を迫られるほどのものがあるんでしょうか？

>>521
質問を質問で返さないでください。
あなたが導入が可能だと判断した理由はなんですか？

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 00:18:03
ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/

信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178983904/

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 07:02:28
spybotスレなんて明らかに一人で回してるだろｗ

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:21:20
バカ/悪質な2ch利用者ほど、運営側と直談判したがるって共通認識が運営側にあるのん。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:45:05
馬鹿な犬ほどよく吼えるもんだ。↑とかｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:06:01
>>73
そういや運営板に居座って、必死に粘着する人ほど、荒らし屋本人だったというケースが多い気がする。
板常連同士が話し合いで合意するステップを飛ばして、直に懇願に行く輩は特に。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:58:00
「気がする」だけかｗ

207 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:06:37 ID:/n/zfl+r
>>204
いま見てきたら、わざとらしく雑音が、相模原キャラまで自分で演じて遊んでいた。（　´∀｀）ｙ−
IDに反対しているのは、Kasperskyユーザーだという怪情報も、自演と妄想で作成w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/361-1000

208 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:42:16 ID:UTphG9Z8
>>205
運営へ独断で板設定の変更願いを直メールで出した張本人が、
我慢できずにリモホ表示スレに書き込んでいるね。
やっぱり大阪でした（大爆笑）。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/508-514
>508 名前：名無しの良心：投稿日：2007/09/10(月) 18:05:03 HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp

そして同時に、何も表示されないセキュリティ板では、
涼しい顔をして相変わらず・・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/417
>417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：投稿日：2007/09/10(月) 18:27:40
>結局、相模原が、雑音先生とやらに師恩を持っている、関係のない余計な連中まで呼んできてセキュリティ板の自治妨害を混乱させて妨げているのは明らかじゃないのか？


もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか？
もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか？

>>524
そのレスを張ることにどんな意味があるんですか？

あちらでも煽りレスを書いておられますよね。
煽りレスを書くことにどんな意味があるんですか？

>>525
> もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか？
> もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか？

何がリスクなのかさっぱり分かりません。

正しいことを書いていると思っているのであれば、
コピペされたら名誉なことだと思います。

>>523
あなたのことはよく存じ上げていますし、理解はしていますよ。
問題はそのほかの人たちのことですよ。
案の定、憶測で荒らしている最大の戦犯が私で、自分に罪のかからないように責任逃れに収集としているのではないですか？
あなたのことを免責しているのではありません。
悪い気持ちを持たないでください。



>>522
端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。
理由は、場合により、上記の板よりも、クリティカルであるということです。


繰り返しますが、私はリモートホスト表示には反対ではない。

ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。
また、規制においても、関西地方として一括表示され、近畿2府6県をエリアとしている。大阪ではない。
それが、so-netとかOCNとかにプロバイダーを変えて自演しているというのは全く理解できない。
光ファイバーの開通工事にどれくらい時間を要するのか？理解しているのか？
雑音先生なにがしとは別人だ。

http://eonet.jp/

ν速においても、関西地方と表示される。
あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。

>>527

リスクというのは、>>528で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。
全くの別人でナンセンスだ。
しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私＝雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。
これは不利益な行為とは思いませんか？

【劇団ひとり】雑音犬畜生Part40【裸の害虫】（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/

もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
あなたを不快感を少しも味わいませんか？
正直な気持ちで答えてください。

>>528
> 端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。

あなたの要請理由を尋ねているのではなく、
要請が受理されるとの判断にいたった理由を尋ねています。

今一度、返答願いたい。

> ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。
（中略）
> あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。

では、相手をなさらないのが一番かと。

>>530

すみません。
まず、メール一通で申請が通るとは思っていません。
そういう力は私にはありません。これも熟知しています。
また、２ちゃんねるは、分散型ネットワークなので、管理人がお互にい面識がないことも熟知しています。（別に一カ所の建物で集中管理しているわけではありません。）
ただ、下記の通り、正規の手段で私が>>415で投稿したにもかかわらず、>>416-418で却下され。
その理由が、>>415が荒らしである、さらに、雑音呼ばわりされているのはすこし納得がいきません。
だから、ダメ元でメールしたお願いです。
今回のメールごときですんなり強制IDが導入されるとは思っていません。そんなに世の中甘くありません
メールにも書いていますが、総意が未だ形成されていません。ただし、ID非表示により利する集団がいる以上、永遠に総意は形成されないと思います。
、

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/415-418


415 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/06/25(月) 22:41:05 ID:n3w5Fs1D0
・板名 ：セキュリティ板

・　板のURL 　　http://pc11.2ch.net/sec/

・　希望　[強制ID]　

・　理由など
　　　信者とアンチの罵り合いがはげしく議論にならないことがある。
　　　自作自演、なりすましが常態化してエスカレートしており、板全体が疑心暗鬼で混乱していて議論もままならない。
（たとえば、Aのソフトの信者が、B,CD,E,F,Gなどのソフトのユーザーになりすまし、虚偽情報を流す。）
　　　特に、特定数名の荒らしが粘着していて、板住人全体がひどく困っている。
　　　また、規制をかけるにしても、投稿者を特定しがたく、非ID表示が妨げになっている。
報復手段として、ウイルスの直貼りなどの被害も多い。
　　　往々にして、板の特性上、ウイルス感染時などの救急救出先としてほかの板から誘導されることが多いが、嘘の情報を教える輩が多く、混乱を極めている。
できれば、アンチウイルスなどのソフトウェア製品は、ソフトウェア板などと同等の強制IDの取り扱いをお願いいたしたく。
　　　自作自演による虚偽情報の与えるPCへのダメージは、その製品の特性上、PCをいとも簡単に破壊することができるため、ソフトウェア板よりはるかに危険性が高いように思える。

何卒ご考慮のほどよろしくお願いいたします。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 22:51:39 ID:+11rsgTS0
>>415は、IDを自在に変えられるスキルを持った荒らし本人が、
自分が自演をしやすくなるようにと、独断で出した申請です。

荒らしのID変更例
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/131

417 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:03:04 ID:5+SVK4fA0
>>415
>>416が荒らしですのでどうやらID導入は意味がなさそうですね。

418 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:21:11 ID:NvyHNbhW0
>>415>>417
先に一人でここに申請>>415を出して、
その後からセキュ板常連に「ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い」と、
このスレに書き込むことを誘っていますね。

その行動は、このスレ自体を荒らす行為ですよ。
そもそもこのスレは、セキュ板常連が希望を出し合ってミーティングを行う場所ではないです。


>一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part26
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182408638/745
>
>745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/06/25(月) 22:45:43
>■　ID制変更を願うスレ・4　■ [2ch運用情報]
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/415
>
>ダメ元でお願いした。
>ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い＞＜

>>529
> リスクというのは、>>528で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。
> 全くの別人でナンセンスだ。
> しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私＝雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。
> これは不利益な行為とは思いませんか？

残念ながら、それがどんな不利益になるのか理解できません。
誤解を解く必要のあるほど信憑性のある主張なんですか？

> もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
> あなたを不快感を少しも味わいませんか？

思いませんね。心当たりがありませんから。

timecount/timecloseの規制に引っかかって、レスが遅くなった事をお詫びします。

> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

このようなメッセージが出ませんでしたか？
これがtimecount/timecloseの規制です。

短時間にAAやらコピペやらを貼り付けられることが多い、セキュリティ板向きの規制かと。>>505-507
ID導入はあなたの仰るとおり、ほとんど無理です。なので、実現可能性がある代案を提示しました。

>>506を書き込んた後に思いましたが少数の荒らしのために他の住民が不便な事態になる必要は無いので、
10/3ではなく、32/8でよいかと思います。

>>530

相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。
ここで、ホストがさらされ、カスペルスキー厨だ、NOD厨だ。
だから、AMDが好きな人も雑音をいじめるために、カスペルスキー、NODをとにかく叩いてくれ、板を荒らしてくれ
という行為が健全かと聞きたい。
あぼーんでも対応しているのは知っている。

それから、もし、あなたが、bit.cust.drive.ne.jpで最悪板が建てられて、死ね！とか、殺すぞ！荒らせ！とか言われたらうれしいでしょうか？
スレを立てるのは自由ですから。
また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか？
場合によっては、○○製品信者キモーとか書いて、どんどんこいつを荒らせよと
芸能、スポーツ、ニュース、ネットワーク、あちらこちらの板にリンクはられてもいいのでしょうか？

ということで、
�@デスクトップのSSのアップ
か
�A気にするな！の発言の撤回
のいづれかを要求します。

>>534
東京のSO-NETの方ですね。
組織のインボイスってなんですか？
あのIT企業ですか？
インボイスの社内からカキコされているんですね。

とりあえず、SSアップ願います。

> もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
> あなたを不快感を少しも味わいませんか？

思いませんね。心当たりがありませんから。

思わないじゃなくて、全く身に覚えが無くても、そういう風にスレ立てられることは、うれしいことで幸せですか？と聞いているんです。

【インボイス東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】
とか書かれて

>>535

どうして沈黙しているのですか？
SSをアップ願います。
また、GKの真似ですか？
なんで、会社経由でカキコしているのかも納得のいる説明を願います。

>>413,>>417,>>453,>>496,>>505,>>507,>>515,>>517,>>519,>>523,>>526,>>527,>>530,>>534,>>537

こういうことはあなたにとってうれしいことみたいですから、善意でうれしいことをしてあげます。
誰も来ないので、退出。


Host info:
Host of the IP: 218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp
Host IP: 218.42.146.57
IP country: Japan
IP address state: Tokyo
IP address city: Tokyo
IP latitude: 35.6850
IP longitude: 139.7514
ISP: Sony Corporation
Organization: INVOICE INC.
Local Time: 2007-09-10 19:16

株式会社インボイス
INVOICE INC. 種類 株式会社
市場情報 東証1部 9448

本社所在地 〒108-0014
東京都港区芝4-1-23
設立 1992年12月4日
業種 情報・通信業
資本金 17,341,347,986円
（2006年3月31日現在）
外部リンク http://www.invoice.ne.jp/


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

>>535
> 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。

最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう？

> また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか？

嫌です。この後の文章は完全に脅しですよ？
脅しを書かれてホイホイ晒すほどお人好しではありません。
晒す理由も理解できませんし。

>>536
あなたがこのレスを書いた理由は何ですか？
あなたの主張とどのような関係があるんでしょう？

>>537
たとえスレが立てられても、見ないので関係ありません。
ヲーチャーの観察は、わたしが２ちゃんねるを利用する理由にはありませんから。

たとえ観察しても何も出来ませんしね。

>>538
> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

上の画面が出ませんでしたか？
>>539以降に書き込みをしたのなら、出たはずです。
私はさっきから引っかかりまくりで、書きたくても書けなかったんですが。

このような短時間での連投に有効だからこそ、セキュリティ板へ
timecount=32
timeclose=8
の導入を推進するわけです。

>>539
私が名誉なことだと書いたのは、自分の書き込んだ内容がコピペされることなんですが。
>>527
> 正しいことを書いていると思っているのであれば、
> コピペされたら名誉なことだと思います。

あなたは自分が今、何をやっているのか理解されていますか？

ご自分の主張は何か、そのためとるべき行動はどんなことなのか
冷静に考えて見てください。

>>540
現に私が脅されているわけだが。
私が脅されて、あなたは脅されたくないと考えているのは、少しご都合主義ではないのですか？
あと、インボイスの社員ですか？

>>540
自分が他のスレを積極的に荒らすのはよくて、私が荒らしではないのに荒らし扱いしても、それは自分にとってベストの環境だから最善だということですか？
それは利己主義じゃないですか？。
それはダブル・スタンダードですか？

まず、一つだけお伺いしたい。

最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張ってもOKなのか？

【インボイス社員東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】

これは、アナタの説明によると、

「最悪板は見なければいいから気にしなくていい」から、極論すれば、私がこのスレを立てることに賛成し許可するというなのか？

>>543
わたしはそういうことは人道的観点から断固反対する。

ただし、>>540の

>>535
> 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。

最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう？


の発言を撤回していただかなければ、>>542の選択肢を100%排除しないわけではない。

>>541
> 現に私が脅されているわけだが。

あなたが脅されていたら、私も脅されないといけないんですか？

私の主張は、コピペされても、最悪板にスレが立てられても、
別人と勘違いされても”私は”脅されたとは感じないということですよ？

あなたと私は別人だから感じ方が違うのは当然ですよね？

文面から見ると、私を脅そうと思って一連のレスを書いたと判断しました。

脅されてあなたの意見に賛同したレスを書いたとして、
それで満足するんですか？

今議論している相手は私だけですが、
このスレは他の方も自由に見れるスレだということを理解してますか？

自分の意見が理解されないと、
脅してでも主張を通そうとする人を見て、他の方はどう考えると思いますか？

議論相手のリモホを他のスレにコピペする人って、荒らし扱いされますよね？

>>543
それが当初からのあなたの望みであったのならば、どうぞ立ててください。

>>544

おっと、、>>543の選択肢を100%排除しないわけではない。

すなわち、最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張る選択肢を排除しない。

【インボイス社員東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】

そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか？と聞いているんですよ？
それとデスクトップのSSのアップをお願いします。
あなた、会社からインターネットしていますよね。
特定の会社と利害的関係を有すると疑われても仕方ないですよね？
自己弁護のためには、そうされるほうがいいじゃないんですか？

>>547
> そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか？と聞いているんですよ？

>>545に書いたとおり、感じません。
別人ですからね、感じ方に違いがあるのは当然です。
こればっかりはしょうがない。

いったいあなたは何がしたいんですか？
自分の痛みを理解してもらう人を見つけるために
このスレに書き込んでいるんですか？

もしそうなら、他の板/スレでお願いします。
ここはセキュリティ板の自治スレですから。

>>545

あの、それとセキュリティ板だけではなくて、あちこちに現に私の悪口が貼られているわけですよ。

最悪板からのコピペとは断りも書かずに、セキュリティ板のあちらこちらに。

こうなると、最悪板を見るか、見ないかの問題ではないのじゃないですか？

もし、私と同様に、セキュリティ板のあらゆるスレに、何の根拠もなく、AA貼られて、即インボイス社員乙とかあちらこちらに貼られてうれしいですか

また、そういうコピペを防ぐ手段としてIDは有用だと考えませんか？

あなたの意見には説得力のかけらもない。

>>548
現に、セキュリティ板に書かれているんですよ。
こういう不都合な真実は直視しないんですか？
あなたの意見には説得力のかけらもない。
インボイスの工作員さん。

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「工作員」ですか。
工作員相手に真面目な議論など出来きるわけがありませんから、
この議論もどきも終わりですね。

お疲れ様でしたm( __ __ )m

>>552
勝手に議論を終了しないでくださいよ。

>>551
以下、「相模原」「バスター厨」「カスペ厨」「NOD厨」などの現状はどう見られるんですか？

「インボイス厨」さん
あなたは疑惑を晴らしに来たのではなくて、かえって墓穴を掘ったわけですよ。

一貫してIDとホスト導入に反対で、なんら建設的な提案が無いじゃないですか？
それじゃ、あなたが荒らしとか「抵抗勢力」とかに見られても仕方がないですよ。

余所でやれ、余所で

>>555
携帯のカキコはいりません。ｗ
携帯には関係ないだろ。ｗ

>>556
以後はこちらのスレでよろしくお願いします。

【ｲﾝﾎﾞｲｽ】ｾｷｭﾘﾃｨ板･粘着荒らし真犯人【殺せ！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189426772/

ありゃ、リモホ変わってる
552=557ですので、そこんとこヨロシク

>>558

そんなスレ要求していないし、立てるつもりもないのですが、

本質の自治と何の関係があるの？
全く意味不明。
自演自作やり放題の最悪板でオナニースレ立ててもらっても意味ないんですけれど。
理解していますか？
削除依頼申請お願いします。



個人的には、もう総意をまとめるのはやはり困難だから、個人的にメールでお願いするしかないと思いあきらめています。
賛同してくださる方は、運営にメールしていただいて結構です。
反対のメールを出していただいても結構です。
お互いを妨げる権利はお互いともないと思います。

ただし、先にも申しましたとおり、必ずしも反映されるとは限りませんし、その可能性の方が高く無駄骨になる可能性が非常に高く全くの無駄骨になるかと思います。
時間にも限りがありますし、ここで延々と議論していても、時間の無駄でしかないので、私は退出します。

121-83-35-77.eonet.ne.jpへ
>>528
＞雑音先生なにがしとは別人だ。

>>549
＞あちこちに現に私の悪口が貼られているわけですよ。


雑音とは別人だと言うのに、どうして雑音の悪口が自分の悪口になるのですか？
別人の悪口がどうしてそんなに気になるのですか？

雑音本人が必死になっているようにしか見えません。

>>559
＞時間にも限りがありますし、ここで延々と議論していても、時間の無駄でしかないので、私は退出します。
大賛成。
二度とここには来ないでください。
あなたが2chに来なければ、荒らし行為はものすごく減ります。