Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論

ちょｗ
吉田一族いるしｗｗｗｗ

んじゃこっちでもご意見賜る。
★060923F1モースポ板TOYOTAスレ荒らし通報スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/

[email protected]

↑なんかメール欲しがってる人いたから
すみませんがどなたか教えたげて。

来ませんね。

いまだ0件(ﾜﾗ

メールのタイトルを考えているだけで既に2時間。
さてどうしたものでありましょうか・・・

【ﾚｰｽｼﾑ】 Forza Motorsport 2 - その2 【Xbox360】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1181090966/l50

が削除人により移転されましたが、
レースシムも一種のモータースポーツだと思いますけどね。
移転の判断は理解に苦しみます。
どんな根拠で移転を決めたのか伺いたいものです。

こっちのスレは容認されてるみたいですし：

ゲーム・アニメなどの架空のサーキットを語れ！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168505216/l50

なお、既に趣旨を明確にした別スレを立てさせていただきましたので、
たとえ誤った判断だったとしても >>185 のスレの復帰処理等は求めません。

ただ、移転と言う判断に至った理由が聞きたいですね。

格闘技板とかでは格闘ゲームの話題が容認されていたりしますが、
モータースポーツ板って、何か特別なんでしょうかね？

消されてないのと容認は全然関係ないよ。
そして○○は消されてないのに、とか言いだすと、ローカルルール読んでから来い、と言われるよ。

っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
そりゃさすがに厚かましいかと。
別にゲームの話するなとは言わないけどさ。節度とか、場とかわきまえようぜ。

>>187
ローカルルールにゲームの話題は禁止という項目は見当たりませんが。

> っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
> そりゃさすがに厚かましいかと。

そりゃまあ確かにそうかもしれないが、わざわざ移転させる必要性があったんでしょうかね。
大いに疑問です。もし、シミュレータはモータースポーツの一環とはなり得ない、という削除人個人の偏狭な決め付けが
背景にあったとしたら問題でしょう。もしそうなら、日本人の文化度の低さを象徴しているようでちょっと悲しいです。

とりあえず、代わりに立てたスレがコレですが：

　レースシミュレータ総合スレ
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

> 別にゲームの話するなとは言わないけどさ。

一部にそういう論調があったのですよ。
それでも、移転させられたスレの前スレは最後まで消化されましたし、
それなりに面白いスレだったと思いますけどね。

　Forza Motorsport 2 (DAT)
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174493599/l50

ちゃうちゃう。ここのローカルルール。
偏りに文句言うなら全部削除依頼出してから言え、って書いてあるの。

で、件のスレの話なんだけど、ガイドラインの板違いの項目に、
多少関係あっても他に相応しい板がある場合は削除対象、とはっきり書いてあるのね。

ゲームについて語ってるスレは、こことゲーム関係の板とどっちがより相応しいと思う？
…と聞いといてアレだけど、要するにあなたがどう考えるかに関係なく、
削除人の内に一人でもゲーム板の方が相応しいと考える人がいたら削除されうるのよ。
それが2chのルール。

個人的には、その建て直したスレは進行の仕方次第ではあるけど、
板違いの項目的にはセーフだと思うよ。

なるほど。では、あらゆる非ゲーム系板の全てのゲーム系スレを削除依頼してみろということですな。
一種の問題提起としては面白そうな試みかもね。私はやりませんが。

今回の富士F1の一件でのトヨタスレだけ即消しはさすがに承服しかねます
回答をお願いします

消すなら、ホンダやフェラーリ等も平等にすべきです
これをしないで、トヨタ関連スレだけ偏った管理をするなら、
トヨタに何らかの利害がある削除人が
特定の利益の為に動いてるとそしられても仕方ないと見ます

今さらかな。削除人はトヨタから1スレ削除で○万円でがっぽがっぽ。
トヨタの工作活動は日本中隅々まで。金が全てよ。

>>191
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
マツダのスレは残っているのですか？

>>192
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

あなた前世紀から居ませんか？JT陰謀説の人と同じように。

>>193
これが手口よ。もっともらしいだろう。
試しにトヨタとホンダのネガスレ交互に立ててみな。
よく解るから。

別に赤・青・黄色のごみがあったとして、赤だけ拾ってもごみが減るだけなのだから
まっとうな利用者にとっては、ごみが減ったという利得だけが残るわけだが…。

で、>>194さん、別にそう思ったり、そのように批判するのは2chで禁止されているわ
けではないのだけれども、削除議論板では>>193さんがいうようなルールがあるわけで
板のトップのローカルルールを無視して投稿しても、ルールにむとんちゃくな人という印象しか
与えないんですから、場所を考慮しましょうね。

>>193
けど、モタスポ関連の削除依頼とかみてると、
トヨタ関連だけは依頼もないのにさくさく消えてるのが多いんですが…特に日本GP関連。
今までホンダやスーパーアグリ関連ではゴミスレ放置だったし、
依頼されてもきえなかったのにこれは矛盾してませんか？

明らかな矛盾があるのに「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」といわれても
さすがにちょっとどうかと

トヨタのネガスレ削除は今年の8月ぐらいまで本当にひどかった。
トヨタのネガスレが一つでも立つと即効削除、スレタテ禁止期間設定
とトヨタの批判スレが何故か一つも認められていなかった。
HONDAの批判スレがその時期5,6個あった。バランスがおかしいと思い
【パクリで開発】トヨタ【金で解決】
こんな感じのスレを立てたらトヨタの批判スレがなかったんで盛り上がったんだが
即日削除を受けた。そのころを記憶している2ちゃんねらーもまだ多いだろう。
今は相次ぐ批判にやむなくトヨタの批判スレも残している感じだな。
F1板の削除人の暴走は目に余るときがあるよ。

正直なところ、モタスポ板の削除人の公平性に異議を申し出たいですね
スレ削除の監査と、不適切な削除を繰り返してる削除人の処分をお願いします

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い

公平な削除とはガイドライン及び削除人心得に対してのみ有効であって
削除対象は万遍無く削除しなければならないなんてルールが無い以上
削除人弾劾の根拠は「２ちゃんねるとしては」無い

>>198
そういった不満を持つ誰かが削除人になって至らない部分を補えばいいんでない
まぁおいそれとなれるもんでもないけど

あと、不適切な削除について具体的に。
数あるスレに公平に接しないことは不適切とは言えないけど。

>>201
しかし、今のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板の、特定企業団体を幇助するような削除はまずいのではないのかな？
それは本来、「やってはいけないこと」だったはずで処罰対象だった記憶がある
たしか、昔にそれで議論になって削除キャップ剥奪がありましたよ

あなたが「特定企業団体を幇助するような削除」であると思ったとしても、それを第三者にわかるように
証明できなければ、単に、あなたの脳内だけの事実です。
また、「やってはいけないこととしてはく奪されたというソースもきちんと提示しなければ話になりません。

証明や提示が可能であるならば、議論を続けてください。↓どうぞ。

TOYOTA関連スレが軒並み荒らされとるのですが
何とかならないでしょうか？
今日も正規のＦ１Panasonic TOYOTA racing vol.122スレが荒らされ
アンチの人が立てた■赤恥 Panasonic TOYOTA tracing vol.122無勝■の
重複スレとしてRosa Chinensis　en Deletion ★さんに停止されております
Ｆ１Panasonic TOYOTA racing vol.122スレの前スレＦ１Panasonic TOYOTA racing vol.121スレも
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190567077
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
のコピペで荒さており散々訴えているのですが
運営は何も対処せずアンチの重複訴えにはRosa Chinensis　en Deletion ★さんが
対処している状態に納得がいかないのですが、どのような考えなのでしょうか？

依頼する方は前例を参考に判断して依頼するかどうかを決めているわけですから
削除依頼を出し合わなきゃ前例を無視するのはどうかと思いますが

おいらが出ると荒れそーだけどw

Noが同じなら基本的に先に立った方が本スレというルール。
いろんな人が利用する掲示板だからスレの方向が変わったとしても
それはそれでしゃーないのかなと。
趣旨を変えたいのであれば違うスレを立ててはどうか。
Noだとかスレの歴史なんて大したことじゃあないっしょ。

コピペ荒らしはマメに依頼を出してもらって
マメに削除されるのを期待すると。
でもレスを消してもレスをしてる人を消せるわけじゃーないからね。

泣く子と荒らしには基本的に勝てんですよ。

>>205
依頼する側の意志、考えに左右されないように、と
削除人の心得にもあるわけですよ。

前例を参考にして依頼を出した。そしたら前例と違う結果が出た。
こういう場合もあるんだ、と前例に加えるのが妥当な判断じゃないかと思います。
削除ガイドラインに沿っていない処理である、と主張されながらの言い分でしたらともかく、ね。
今後、この新たな前例も判断に加えつつ依頼されればよろしいのではないでしょうか。

削除ガイドラインに沿っている処理ではあるが、前例を無視するのはどうか、
という言い分は、ただ単に貴方の思い通りに処理させたいが為の方便であるように見受けられます。


削除ガイドラインに沿っていない処理であると主張されるのでしたら、
具体的にどう沿っていないのかの説明をなさっていただければと思います。


>>206
まあ、そもそも「勝つ必要」も無いですからね。

削除理由は、依頼スレに書き込んだとおりですが、アンチスレも
すでにその時点で複数たっている状況だったですね。
今後スレ立てするようでしたら、テンプレにアンチスレへの誘導つけるなど
工夫をして、住み分けをより明確にしていけばよいかと思います。
その上で荒らされるようでしたら、レス削除で対応できるものであれば
お手伝いできる事もあると思いますので、諦めずに削除依頼をするなど
出来る事をやってみてください。

>>197
削除依頼が全く出てないのに、トヨタに不都合なスレはソッコーであぼーんだよな

削除依頼なしで削除する基準は？
まさか（トヨタ批判スレだから削除）って
トヨタ工作員みたいな基準じゃないよね？

http://info.2ch.net/guide/adv.html
の６、重複スレッド。

どうでもいい話するから読み飛ばしてね。

トヨタに不都合が生じるくらいの情報が取り交わされてるなら、
外部のwikiなりにそういった情報をまとめて、誰にでもいつでも参照でき、
尚且つ削除されないようにすればいいのに・・・。

情報の取り交わし事態が阻害されてるっていうなら、外部に掲示板も作っておけばオッケーなわけだしね。


「○○に不都合な××はすぐに△△だな」とか言う人は、
一体何がどう不都合が生じえるのかの説明はほぼ確実にしてくれないんだよね。
まあ、それができるなら、上で書いたような対処を普通にするんじゃないかと思うけど。


どうせ2ちゃんから追い出すのかとか何とか言ってくるのが関の山っしょ？
何かの為に動く人間は、その場所がどこであろうと、できる事をできるだけやろうとするもんだけどな。
そういう事をしようとせずに、仮想敵相手に粋がってるだけじゃあ、何も生まれないよね。

ま、どうでもいいんだからどうでもいいんだけどね。

見当違いにわめくスレほど糞スレ

事実としてどうなのかは判らんが
車種・モースポでは偏向削除人・金もらってる等、定着してしまってる
このこと自体が大問題だとは思うんだけどね

問題視するのはいいが根本的な解決策無いし、この場で提議することでもないぜ

ま、どうでもいい話なんだよ。
そもそも、決め付けが事実であるかどうかなんて、決め付けてる側は気にしちゃいないんだから。
偏向してると言いながら、その偏向具合についてのデータが出てくるでもなし、
金貰ってると言いながら、金銭授与の事実を示すソースが出てくるでもなし、
ただ単にそう言い募って、削除人が嫌気差したらそれでいいだけなんじゃないの？って感じだしね。

金貰ってるとかいう与太はともかく（2ちゃんで金出して削除させる暇があるなら、
その分広告料に回した方がなんぼかマシ）、本当に偏向してるって言うなら、
そのデータ集めでもしてみたらどうかと思うけどね。
そこまでして大義を語る気も無いんだろうけどさ、どうせ。

ま、どうでもいい話だよ。
そして下らない話だ。

>>216
長々と書いて気持ちよくなってるようだけど
あんたがモースポ住人でない事は良くわかったよ
何が問題なのか理解できてないしな
こういう奴が張り付いてる限り、このスレに利用価値は無いな

そう思うなら来なけりゃいいと思うよ？

というか、>>214の客観的な証明が出来ない限りは「決め付け・妄想」と言われても仕方ないっしょ？
例えばログの提示するとかさ

>>218
あんたも理解できてないな
そういう風聞が事実として固定してきてるって事だよ？
アンチトヨタのスレが乱立し始めたのは何時からだよ？
日本GPからだろうが？
アンチには錦の御旗ができてしまったんだよ
ソレと同じ錦の御旗を与えようとしてるってのが問題だって言ってるんだよ
無関係なスレだろうが、削除されたスレの住人がアンチトヨタの流れに持っていこうとする
すでにそういう流れができ始めてるのが現状なんだよ？
一まとめで重複スレなんて回答じゃなくて、ちゃんと回答する事で
不必要に板が荒れるのを防げるだろ？って事だ
客観的な証明なんて、ズレすぎて話しにならないねｗ
無意味だと言ったのは俺だから、もう来ないがね

(´-`).｡ｏＯ（・・・本当にこないか書込みしてみるテスト）

というか、自身の経験から言わしてもらうけど、ここで無法国削除を問題視している人って、
モータースポーツ板にあるスレの実数をどれだけ把握してんの？　そしてそのうち実際に自分が出入しているスレッドの数は？
因みに自分、鉄道板とここをメインに見ているけど、両方合せても、閲覧しているスレッドの数は50もいかない
てか、多分これでも多いと思っている　実際、読み飛ばしているスレッドも多いし

ひょっとして、一部のスレッドしか見ていない住民がそのスレ“だけ�￥ﾁされたように錯覚して騒いでるって事ない？
アンチトヨタアンチトヨタ騒いでいる人は、その他のスレッドとかがどうなっているのか実際に把握できてんの

モータースポーツなんてカネまみれのヤラセ満載興行なんだから、
それを扱う板にへんな削除人が湧いても驚きもしないね。

そういう「クリーンでない」ことが気になる人はそもそもモタスポ見るのに
向いてないのさ。おかしなことが行われても見ないフリするか、
自分は向かないんだと思って見るのをやめるか。

オレは後者ね。見なくなったらすっきりした。

はよねーよー。

琢磨のスレを毎日コピペして荒らしてるやつ規制できないのか？
どこに通報すればいいの？

規制の話は板違い。
ユーザーから規制を依頼する場所は２chにはござんせん。お引取りください。

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板
http://engawa.2ch.net/f1/
f1：F1・モータースポーツ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1284467659/
f1：F1・モータースポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168873859/
f1：F1・モータースポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159204540/

削除依頼が処理されないなら、長期未処理スレで督促めいたカキコをするより、まとめをしてはどうでしょうか。