classical：クラシック板削除議論スレッド

萬削候 ★殿
下記のスレの削除に対して疑義がありますのでどのような理由で削除したか回答ください。

音楽評論家　宇野功芳先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098044405/

■削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン：重複スレ
自治でどのスレを存続させるか解決済。

との依頼で処理されましたが自治スレでの話し合いの結果はどれもネタスレであることを前提に残すスレをきめたもので
上記は1に
独自の視点で舌法鋭く語る氏の著作について真摯に語っていきましょう。
あおり、荒らしは放置でお願いします。

と記述があり、真面目な視点で評論家宇野功芳氏を語るものでネタスレではありません。
また荒らしに対応するためレス削除依頼もしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/286
自治スレでのこのスレッドに対する取り扱いは以下のもので、自治でどのスレを存続させるか解決済ではありません。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/939-941
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/947
また重複となるスレッドは存在しません。

カーニバル2001スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097540284/
このスレはアマオケで実在する団体のものでアマオケスレッドが荒れてしまったため隔離用としてたてられたものです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/654
アマオケスレではこのように特定団体の話題でスレが荒れた場合隔離スレをつくることがあり有用なスレです。

以上につきまして具体的な削除の指針を伺いたく存じます。

宇野スレに関して
該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
【まだ逝く】宇野珍宝興業８-2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097673481/
にて事足りる会話で成り立っておりました。
重複にて対応した訳でもなく削除ガイドラインにも明記されてます
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。と言う判断にて削除を行いました。
また４． 投稿目的による削除対象にも接触していると判断いたしました。
真面目な視点と指摘されておりますが、レスの流れからも見て真面目な話し合いを
しているとは見れません。
特定の人物に関して語るスレッドは一つあれば十分かと思います。
カーニバル2001に関して
アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
2つのスレが存在してしまいます。
アマオケに関しては既存の関東地方と関西地方、総合スレとして見受けられる
スレッドが現存しておりますので避難先としてそちらを利用された方が賢明です。
よって当該当スレに関しては必要性の無いスレと判断し削除いたしました。

「有用なレス」云々てのは処理対象であった場合における処理方法であって
処理理由にはなりえないと思うんですけど。

>>179
> 宇野スレに関して
> 該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
> 【まだ逝く】宇野珍宝興業８-2
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097673481/
> にて事足りる会話で成り立っておりました。
とありますが
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω ぼくの珍宝（つ）をダブルクリックすると青白い液が飛び出るといえよう！
　 　（　皿　）
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○>
　　(　ヽつ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　>>1-1000　　　　　　　　　
　　（＿ω＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／
　　　　　
注）設定、環境のせいで正常に射精しないときがあります

というスレでは真摯に語ることはできません。また不幸にも「音楽評論家　宇野功芳先生」のスレは
2 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:05 ID:PjnnzEby
２　まんこ
3 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:26 ID:PjnnzEby
３　まんこ
4 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:16 ID:PjnnzEby
４　まんこ
5 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:40 ID:PjnnzEby
５　まんこ
6 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:16:16 ID:kOoOQElZ
６　うんこ　
7 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:09 ID:kOoOQElZ
７　うんこ
8 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:44 ID:kOoOQElZ
８　うんこ
9 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:20:39 ID:kOoOQElZ
９　うんこ
10 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:23:35 ID:kOoOQElZ
10　うんこ
という荒らしにあってしまい、真面目な議論となる出鼻をくじかれたためレス削除をまっているところでした。
スレが立てられてたのが10/18、削除されたのが10/19では真面目な議論、有用なレスをしている暇がありません。
また重複で対応した訳ではないのに宇野珍宝興業スレで事足りる
という言説はあまりに矛盾していると思います。

> カーニバル2001に関して
> アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
> 隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
> 2つのスレが存在してしまいます。
アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので１に
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
>同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
ということにはなりません。
それとも荒れた議論を東京アマオケスレッドに誘導しろというのですか。
それでは東京アマオケスレッドの住人は迷惑千万です。

またこのスレの>>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。

>181
たった一つのAAが書き込まれたから真摯に語ることはできません。
と言うのであれば貴方の言う荒らしにあったスレでも真摯に語れませんね。
矛盾してます。
スレ削除された時間が依頼を出されて長い、短いは関係ないかと。
立ってからの時間経緯が短いから有用なレスが付かないと言うのも変です。
依頼を出された段階で内容を確認して作業したまでであって、レスの流れから
判断しても所謂削除対象になっても仕方が無い状態です。
>182

> アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので１に
> ・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
> とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
> >同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
> ということにはなりません。
でも貴方は隔離用として立てられたと明言されてますが、、、
話が反れちゃってます。
荒らされて隔離する為に必要であったと見受けられますので
それなら荒らされた場合他のスレも2つ必要なのでしょうか？と言うお話ですが。
＞またこのスレの>>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。
>170
でお答えしております。

宇野功芳氏はクラ板（のみならず）の多くの人たちに
大変な動揺を与え続けたと言っていい評論家です。
独特な文体と内容の音楽評論であるがために
格好のネタ材料とされていて、クラ板でも長い事スレが立ち続けてきました。
その結果宇野功芳氏を知らなくても、珍ポーコーは知っているという住人がいても
不思議はない状態です。
珍ポーコーは数人の共有ハンドルで
他のスレにもかなりの書込みをしていた時期もありますので、
宇野スレ＝濃いネタスレという共通認識がクラ板にはあって、
珍宝興業に普通の議論をしに来る人などありえないです。
従って宇野功芳氏に関する普通のスレが立ったとしても
なかなかすぐに人が寄り付くものではないかもしれないですね。
スレが立ったとたんに「じゃむまがこっぺ」に荒らされたのも
運が悪かったと思います。
今回のスレ立てはタイミングとしてはあまり誉められたものでは無いのかもしれませんが
スレ趣旨として宇野氏の普通のスレが存在してもいいのではと思うのですが。

＞坂下悪夫さん
「じゃむまがこっぺ」荒らしを削除依頼する時はその旨書き添えて下さると
助かります。
同一IDで荒らすのですぐわかります。
当日のIDは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078327712/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092977337/ 当たりで確認して下さい。
あるいは自治スレにも毎日エロカキコをしてます。

>>184
ううぅ、mediattiの旦那、すまねえ。オレが舌足らずなばっかりに面倒かけちまったな。
オレの言いたいことをうまく代弁していてくれて本当に助かる。恩に着るぜ。
オレはよう、珍ポーコーのネタスレも読みたいけど普通の宇野功芳のスレも読みたかったんだ。
功芳推薦のヴァントのブラ１は最高にロックだったぜ。石丸電気の宇野功芳推薦コーナーには
何時間いてもあきなかったもんなのさ。その気持ち察してくれ。

わかった、「じゃむまがこっぺ」だな。今度依頼する時はそうさせてもらいます。

あと 萬削候 ★さんに全然話が通じないので腹がたってクソスレ立ててしまったのですまねえが始末してくれないか。

ドレミのうた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098258187/

この一件 萬削候 ★さんにも見てもらいたいからちょっくら御目通りねがってくらあ。

>>185
ドーんなヤツでもー
レんぱつ銃でー
ミーんな殺してー
ファーイトでにげるー♪
以降がおもいだせんわ。

最近クラ板であそんでおりやす。
このお方は大変おひまな様でつな。　半日ばかりで20ﾚｽ。　たぶん、じゃむまがうんぬんのお方とお見受けしますが。
ま、似たよなレベルの御仁も幾人か居る由、これがクラ板の現状と思えばこそ、浮かぶ瀬もあれでございましょう。

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音楽 [クラシック] ☆　　　　　　　　ｸﾗｼｯｸﾚｽﾄﾗﾝ　　　　　　☆
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こやつは今日も荒れ狂っておりますな。
ID:LRg7J9Rs
勝手な思いこみで削除申請、却下されるや荒らしに転ずる。
怖い怖いｗ

LRg7J9Rs氏(ｼﾞｬﾑﾏｶﾞｺｯﾍﾟ）は、先生スレに粘着してますな。

>>188
削除依頼した人とじゃむまがこっぺは関係あるんでしょうか。
じゃむまがこっぺはもう随分以前 たぶん二年くらい前から
あの手の書込みをしてると思うんですが
削除依頼するようなキャラかなあ。
一応荒らし報告はしてあるんですが、ほとんど放置状態だし。

↑　
マッタリ志向の私としては、他スレで氏・・！とか、いけぬま、うん○、うったえるぞ！　AA連続爆撃
のような破壊、脅迫的書き込みが日々飛び交っているため、割にマトモに見えるんですがネェ。
こーいうの見て２ちゃん全体の風を知らないシトが削除依頼に走るんですかネェ。

糞スレ、鼬害も板の肥しで遊び心のある住人が消えたら一気に寂れるぢゃないかと思ふんですが。

じゃむまがこっぺ荒らし＝まんこ荒らしなんですけどね。

これの削除依頼出したの誰でつか。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/83-97

基準厳しすぎやないですかね。　ま、今この手のねたはスレの主要な人がWikiでまとめているので
無駄っていえば無駄だけど、レス削除するほどのことはない。　

参照先：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/313

>>193
基準が厳しいというより
何が根拠かよくわからない。
海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう というのを便利にするためのレスだと
受け取れるけど
それはスレッドの趣旨と違うのかな。
板の趣旨と違うというのもあてはまらないような感じ。
無駄というのは削除の理由ではない。

　頻繁に削除依頼を出す人って、自治スレも雑談スレにも立ち寄らないで（=問題提起してない）
勝手に出してるみたいな気がします。

　別に住人、つまりｶｷｺしたり読んだりして暇をつぶしている人間以外が削除依頼するなとは
書かないけど、やはり削除依頼は、板全体の傾向をつかんでからでも遅くないと思うデスよ。
　現にフェリススレみたいなケースはいくらでもあるし、スレたてキャパが増えたことで、駄スレの数も
増えることは合っても減ることは無いだろう。　そんな中で、まともそうなレスを削除依頼出していると
削除人の処理業務が増えるだけでしょ。　

>何が根拠かよくわからない。

問題は　GL5の解釈が、削除人さんたちと依頼者と微妙に異なることではないですか。
いくらでも拡大解釈できるGL5は、もうすこし細かくつめる必要があるのかもしれない。
　厳格に適用しても、今の駄スレが6割残るくらいでちょうどいいのだと思う。　結局のところ
削除人さんが判断保留したくなるような削除以来に関するGL5適用がある以上、それが
長期未処理を促進するような希ガス。

もうスレッド保持数がこんなに多いんだから
グレーゾーンのスレッドは削除依頼しなくてもいいと思いますけどね。
自治スレは、普段削除依頼を出している人だとだいたい
書き込まなくてもROMってる気はします。
自治スレで是非話題を振ってください。

それとは別に>>193の依頼のように
すでに780までレスが伸びているスレッドの始めの方の
それも８月の書込みだと、あんまり出す意味がないかな。

一個人の名前を使った悪質としかいえないスレッドが立って、たいへん迷惑しています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102652862/l50

「和敬塾」とだけ宛名を書いた郵便物は届きますか？届くわけありませんね。
その塾の名前を聞いただけで場所がわかるのはもともと知っている人だけです。
もともと知っている人にしかわからないようなものは削除しません。

ネットで検索すればすぐにわかるようなことがネットに書かれたっていうのにそりゃないでしょ。

「ネットで検索すればすぐにわかるようなこと」ならもはや個人情報じゃないでしょ

>>200
「ネットで検索すればすぐにわかる」なんてあなたが言ってしまうから簡単に特定できるようになるんですよ。
他に同じ名前の塾があるかもしれないのに検索してすぐに出てくると言ってしまったんですから。

>>200
既にツッコミが入ってるが……
「これ以上余計なことを自ら語ってしまう前に、そのままお引き取り下さい。」と
削除依頼スレで言ったにも関わらず、余計なことを自ら語っていては話になりません。

＃自ら余計なことを言わずに黙ってれば、個人が特定される可能性は相当低かっただろうに……

ネットで検索出来た住所や電話番号は原則、公開情報
公開を許可していないのなら表面的に検索では出てこない。

削除依頼レス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/381

問題となる理由：
削除されたレスは「犯罪となる発言」を指摘することを趣旨とするものです。
スレッドはタイトルとは裏腹に、個人を誹謗中傷することを趣旨とする発言が
大部分のため、このようなレスは付き物です。したがってGL5に該当するとは
思えません。また、形式は同一であっても内容はそれぞれ異なるため、
GL6に該当するとも思えません。
削リファイス氏が行った削除行為は削除ガイドラインに基づいたものとは
思えません。

>>205
個人を誹謗中傷する発言に対して
「犯罪となる発言」を指摘するレスを大量投下する行為が「付き物」？であり、
スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします。
その上で、それだけの熱意を以って犯罪に相対したいと
本気で思われているのでしたら、警察や裁判所へ対応を依頼してくださいです。

ちなみに依頼にはありませんでしたが
誹謗中傷によりスレッドの健全な成長を妨げていると判断したレスも
相当数ついでに削除してあります。原則としてこのような場合、
いわゆる煽りに反応する荒らしの図として放置のパターンではありますが
本件では真っ当なスレ利用者が少なからず確認できた由、
その方らの利便を図り、双方をコンビ荒らしと判断し削除しました。

>>206
立証ね。
そんな物を求める権利も資格もお前には無い。
身の程を弁えなさい。

>206
削除判断自体には全く異存ありませんが、別件
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/388）で……
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103954184/
を通常削除であぼーん平原にしてしまったのはいかがなものか。
容量に極端な緊急性があったようでもなし、「誰かにお願い」への連絡で
宜しかったのでは？

>>207
ん？　もし抗議者さんがそれを立証できるなら、ごめんなさいして
タラコに削除したレスを戻してもらう運びになるんでしょ？

意見を受けて意見を返すのが議論だろう？
意見を受けて証明を求めるのは法廷或いは学界だ。
裁判ごっこがしたい餓鬼は議論板から消えな。邪魔だ。

このクソガキどもが！すっこんでろ。ここはクラシック板の削除議論板なんだよ。
野次馬のでる幕じゃねえんだよ。そのくらい分かれやボケが。
ここのスレ主は>>1坂下善夫なんだよ。分かるか

　坂　下　善　夫　。

その坂下善夫が 削リファイス ★とかいう新入りに用があるっつてんだよ。
分かったら指くわえて黙ってみてろクズどもが。

ｱﾚの口調をちょいｺﾋﾟっただけで、えらくもまぁ絡まれたもんだな。

>>206 = 削リファイス さん

> スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします
このくだりを読むと、あなたが犯罪となる発言を指摘することを趣旨とするレス
（以下「指摘レス」といいます）を削除した理由は、指摘レスがスレッドの健全な
成長を阻害するものであると判断したためと推察できます。しかしながら、なぜ
あなたがそのように判断するに至ったかは不明です。
あなたが削除した指摘レスのひとつを以下に示します。
------------------------------------------------------------------
60 ：名無しの笛の踊り ：04/12/15 01:54:49 ID:q/Il1b3E
犯罪となる発言（平成16年12月14日分）
※[ ]内は行番号

○名誉毀損　刑法第230条
58 ：名無しの笛の踊り ：04/12/14 18:09:07 ID:fbMWPUa7
------------------------------------------------------------------
このレスは平成16年12月14日に投稿されたレスの内、名誉毀損に該当すると思われる
ものを示してその行為を戒めたものということができます。このレスにはスレッドの
健全な成長を促進する要素はあっても阻害する要素は見当たりません。
たまたま誹謗中傷を繰り返していた人物が特異な性格であったために一時的に
煽りレスがついていましたが、レス210（下記参照）がついたあたりからは収集が
ついています。
したがって、あなたが指摘レスについて行った削除は削除ガイドラインに
基づいたものではなく、またその行為を正当化する理由もないといえます。
------------------------------------------------------------------
210 ：名無しの笛の踊り ：05/03/05 16:38:25 ID:heWxnr87
アンチスレの68読んだら妙に納得した
以前あのファンサイト見に行ってたけど、
この管理人何か感じ悪いと思い始めたところにあの書き込み
真剣に怖いと思って今は行ってない
やっぱ変に感じてたのは自分だけではなかったんだ
頭おかしいストーカー野郎だったんだ・・・
------------------------------------------------------------------

>>212の訂正

×収集がついています
○収拾がついています

削リファイスさん。212がまた無意味な犯罪指摘ゴッコ始めてますよ。
発見次第削除してくださいな。

↑犯罪者降臨ｗ

華麗なる大円舞曲について♪　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109855695/
完全なコテハンスレ。

曲の内容について書いているし、誹謗中傷もないし、>>1が話題提供をしているのだから、
別に問題ないんじゃない？

単独アーティストのスレが駄目なのにさらにその単独曲のスレが良いはずがない

ごめん言い直す、
１人のアーティストにつき１つのスレが原則。
ショパンのスレはもうあるので、ショパンスレで話せばよい内容。

つうか、削除依頼に異論があった訳でも、依頼が却下された訳でもない
（それどころか依頼自体されてない）対象をここに書き込んで
何の意味があるのか、と。

まちがえちった（えへへ

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　ほっほほ〜い♪
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　
言い直すゾ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
個人のピアノの練習のためのスレだゾ。
６． 連続投稿・重複
ショパンのスレはすでに存在 してるゾ

これについて議論して欲しいゾ。

＞たのもうさん
とスレの１を見るかぎりでは
「閉鎖的な使用法を目的としている」
気はします。
ただまあ、そんなに有害なスレというわけでもないですし、自治スレで話題をふってみてはいかがでしょう。
それと削除議論板は「削除行為に対する問題提起」をするところですのでここで話をするのはちょっと違うかな。誘導した方も誘導した方というか。
しょーもないスレは見なきゃいいんですよ。ほかにおもしろいとこありますよ。

＞たのもうさん
そのスレのコテハンさんには
夢独り言板かなにかに移動を勧めたところ
そちらにスレを立ててたみたいです。
マーラーなどの単独曲スレについては
レスもたくさんついて需要が多いので放置という感じです。
曲数がそんなに多い訳でもないし、曲自体が長いですしね。
しかしショパンについてはいちいち単独でスレを立てるのは
正直かんべんして欲しい。
ショパンスレの他に、ピアノ初級者スレなどたくさん演奏する側用のスレがあるんです。
ショパンでもエチュードやプレリュードスレのように
ショパンワルツスレにしてくれればまだマシだったものを。
随分前にもポロネーズスレが乱立してばっさり削除されてましたよね。

市川スレすごく乱立してるのに何故何もしないの？

いいだしっぺの法則、それが２ちゃんクォリティ（す

>>222
削除議論の前に削除GL読もうね。

アスキーアート

　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

クレヨンしんちゃんが言ってる風にしてるんだから必然性あるだろ。

諏訪内関連スレッドのまとめ（作成日順）

諏訪内晶子さんを全力でお守りするｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/ >>510（誘導なし）
◆坂下善夫ﾙｶﾞｰﾉ響で諏訪内と競演◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115483270/ >>509（15で/1099253701/へ誘導）
諏訪内晶子/川久保賜紀/竹澤恭子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116765333/ >>526（12で/1099253701/へ誘導）
ﾊｰﾝ/ﾑﾀｰ/ﾑﾛｰｳﾞｧ/諏訪内/Midori､2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/ >>537（11で/1099253701/へ誘導）

# ４番目はhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/とも重複しているため、19で誘導。（>>541）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/537
で依頼を出されている
ハーン/ムター/ムローヴァ/諏訪内/Midori、２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/
スレですが前スレで誘導が入っており
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096911691/987
普通に続編スレッドとしてたてられたもののようです。（2005/06/03(金) 17:35:16）
しかし後から（ 2005/06/04(土) 01:32:48）
五嶋/ムター/ハーン、世界一は誰だ！ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/
が立てられました。
このスレのおかしなところは１の内容が前スレの１を丸々コピペしただけということです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096911691/1
そしてさらにおかしなことに先にたてられたスレにはバイオリンスレッドではおなじみのコピペあらし
ex.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/25
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/37
がつけられているのに対し
後発のスレにはこのコピペあらしがありません。
先発のスレがコピペあらしでつぶされて後発のスレが生き残ってよい道理はないと思います。

ちなみにこのコピペあらしは単独でスレがたっています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117141829/

うひょー

おかんだ。

あ、久しぶりですわね。
友人の結婚式で演奏しなくちゃならなくなったのですが
モーツァルト　フルートカルテット　in　Ｄとの要望。
一般的な方が多い式場なら１楽章か３楽章とおもってます。
坂下はんならどちらがよろしいおもいます？

ねますわね。

こんばんは。
BGM的に流すのか（新郎新婦の入場にあわせてとか）
何組か演奏するなかでやるのかでちがって」きますよね。
何組かやるんだったらジャン！って終わる楽章のほうがいいですし
BGMだったらゆったりした楽章のほうがいいですし
難しいですね。

坂下善夫の行動を逐一報告するスレ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118416093/

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/
この二つの重複に関して。

前スレッドのログをお持ちの方いらっしゃいませんか？
判断の参考にしたいのですが、私●持ちでないので。。。

ログを調達できたので>>236はなしで。

>>236
973 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 17:36:00 ID:+VDyQs8c
新スレ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/


974 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 18:30:17 ID:9YKuTbbp
なんといってもミドリがいい。


975 宇野珍ポーコー 2005/06/03(金) 20:41:46 ID:5edHH7q2
>>972
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜フン！オナニーのどこが悪いといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）


976 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 20:45:18 ID:NjP67f13
珍ポーコー、いいからアンタは一生オナニーしてなさい


977 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:57:08 ID:Vwwoi1bQ
なんで新スレのタイトルにサヤカたんが入ってないんだーー？
ミドリたんもトップから最後尾にされてるじゃないかーー

ま、どうでもいいけどネ


978 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:59:00 ID:Vwwoi1bQ
だが、メジューエワたんの名前がないのは許せんゾ


979 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 23:53:46 ID:bcEBfFPB
メジューエワはヴァイオリン弾かんやん

980 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:08:22 ID:wZwWPAAb
使いきるために２つに分けよう。

>>971
>内省からのものじゃないと思うよ。

おっと、「内省」って言葉が急に出てきたね。
「内省」というのは「省察」とほぼ同義で、自己の
行動について深く考えるという意味。ここで内省的演奏と
非内省的演奏を区別して、内省的演奏こそ価値が高いという
君の価値観が見て取れる。にしても，「内省的」演奏というのが
どういう演奏家は不明確です。例えばフルトヴェングラーはどっちなの？
ホロヴィッツはどっちなの？　ショルティはどっちなの？
とりあえず、ハーンはこっちでムターは違うのね。

>演歌は思い込みを再確認する場なんだよ。・・・
>宗教的な恍惚にひたるんだな。

えらく断定的だね。演歌ファンのおっちゃんは多分同意しないだろう
けど。（むしろ演歌は彼らにとって「気晴らし」じゃないか？）
そもそも、、、宗教的恍惚というのは人間にとって大事な
経験だよ。まさか宗教的＝反理性的なんて考えをまさかもって
いないだろうね。（バッハもベートーヴェンも宗教的音楽を書いてます）
それに恍惚というのは、数多くの思想家・哲学者，
芸術家たちが大事にしていたものなんだよ。


9

981 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:16:36 ID:wZwWPAAb
>有能なアーティストほど自己矛盾とのつらい格闘をとうして
>この思い込みからの覚醒をはかろうとするものなんだ。

だから・・・それこそ君の「思いこみ」かもしれないよ。
宗教的恍惚を我がものとするために、日々格闘しているひとも
いると思う。中にはそのために、理性や知性を傾けているひともいよう。
（それに「自己矛盾」なんて言葉が必然性もなく
急に出てくるし・・。）

もちろん、感情にまかせて高々と歌う歌手にも魅力があるし、
作品を吟味しながら演奏するタイプの魅力もある。かといって必ずしも
感情的＝非知性的というわけではない。冷静＝知性的なわけでもない。
ムターもいわゆる「感情」を大事にしているが、反知性的なわけでは
ない。君がいう「天衣無縫や無邪気さ」も音楽にとって大事な要素だろう。
それを如何に表現するか、ということも演奏家にとって課題の一つだと
思う。


982 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:18:19 ID:oIQw/i0C
９６０番台の香具師ら喜べ！
Ｎ響アワーが変更になってるぞ
NHKの担当者、このスレ見てるんじゃ？

　−　ヒラリー・ハーン　期待の初登場　−
「フラトレス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペルト作曲
「バイオリン協奏曲　第１番　二長調　作品１９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヒラリー・ハーン
「交響曲　第５番　二短調　作品４７から第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　〜東京・サントリーホールで録画〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大河内奈々子

983 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 00:23:21 ID:twYRpuys
ティボー


984 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:30:31 ID:QNBaUBtp
さっき帰ってきて留守録見て・・・・・＿|￣|○

>>982
おお！！あさってに望みが・・・・



985 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:46:38 ID:jocc6NSK
わーい、ヒラリー・ハーンだーＮ響アワーでやるんだー！
ちなみにウチ衛星が無い←貧乏
衛星でやらんでもいいのじゃー


986 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 01:03:57 ID:oLVMv7IR
ほんとだ。うちも衛星つけてないから嬉しい。
別にパーヴォ・ヤルヴィのショスタコなんて興味なかったし。


987 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:35:32 ID:cvCukKoO
新スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/l50


988 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:43:38 ID:HobtUe3Y
ショスタコの演奏も良かったよ。


989 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 02:24:38 ID:xzBIauRW
ハーンの来日ショスタコ映像（ヤンソンス＆ベルリン）のDVDが出るって
ヤンソンス・スレにあるけど、ホントですか？

990 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 02:34:46 ID:QNBaUBtp
>>989
あれテレビで見たけど録り損ねますた
ぜひ欲しいでつ


991 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 03:29:35 ID:/nRhns63
このスレッドを立てたのは僕なんですよ。
これで二度目のカンストスレ主になっていい気分なんだ
それよりもぼくがヒラリーを有名にしたんだという充実感でいっぱいなんだ。
それはそうとPART2スレを立てた人は諏訪内の大ファンでしょうけど
五嶋みどりは・・どうなるのか？センスがイマイチだね。
ぼくが立てるなら、その線なら「諏訪内、庄司、竹澤」の３人でいくけどな。


992 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 03:29:42 ID:UMR/FuoF
教育は衛星に比べてノイズが大きい


993 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 04:07:14 ID:iFIYBfFs
>>973
で新スレ既に立ってんじゃんよ



じゃ、世界一がどうとかガキみたいな話したい人は>>987で
これまでの流れで3人に拘らず女流ヴァイオリニストの話がしたい人は
>>973で
新スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/

あとは勝手にどっちか自然淘汰されるでしょ


994 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 09:15:09 ID:5hhbOy4g
>>973は悪夫が立てた諏訪内関連の乱立スレッド。
削除依頼も出ている。放置で。


995 坂下悪夫 h222211.ppp.asahi-net.or.jp sage 2005/06/04(土) 09:23:04 ID:06RIvtJx
>>994
オレじゃないよ
その時間仕事がもん

あ、調達できたの。
貼りまくってしまった・・・ｏｒｚ

このスレが機能しなくなってからの無意味なレスがごっそり削除されたのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/629
これを受けてのことか？
にしては、何のレスもないが。

>>244
違います。
それよりも前に、削除依頼に基づいておいらが処理しました。
下記スレに削除依頼(201-202)と処理報告(203)が書かれています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/201-203

明王さんどうもです。

俺の書込みも削除されてしまいました。
何書いたんだっけ。
＞253 ：クラ板住人 ：2005/10/25(火) 22:07:44 HOST:110M71.rivo.mediatti.net

こういう事でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/36-42
スレ汚し失礼。

疑問
１．どうしてこのスレだけがいきなり削除されたのか？
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139656585/
２．このスレでレスが頻繁に削除されているようだが、どういういきさつによるのか？
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094354086/

>>249
ログはありませんか？

とりあえず１．は判明。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138784652/165

>>249の２
削除人がたまたま削除対象をみつけて無報告で透明削除することはあり得ます。
それ以上のことはちょっとわからないですね。
削除対象以外のものが消されているのなら削除議論スレ（ここですね）にその旨書いて
削除整理板の連絡＆報告スレで該当者不詳のまま呼び出して説明を求めることは可能です。

>>252
すみません、そうします。

件のスレは、特に削除依頼が出されているようでもないのに、頻繁に透明削除が
入っています。過去に依頼があって、それがずっと継続中と見なされているのでしょうか？
それとも他にいきさつがあるのでしょうか？

>>253
レス削除依頼の過去ログやらいろいろ見てみたけど
相当する依頼は見つけられなかったです。
でもログがないのでどんなレスが削除されたかもわからない。
スレ住人さんでログを持ってる人はいないんですかね。
いきさつなどは結局は問題ではなく
その削除が妥当であるかどうか、だけが肝心な事なので
ここで議論なりするなら
削除されたレスのログが必須ですよ。

ログ見つけたよ。
ttp://2ch.dumper.jp/0004512375/
コピペ、AA荒らしが削除されてるね。
削除されたのはガイドライン違反のレスのみだと思う。

こういう書き込みですから、削除は妥当だとしても、なぜ特別に透明削除が
その都度ただちに行なわれているのか、その点が気になるわけです。


698 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/03/05(日) 09:38:42 ID:/EYRrvtA
　　　　　　 ぼ ﾗ ん ﾃ ｨ あ　　♪ﾌﾟｯ




　　　　　　　　　　　捕　　　　　　　　　　　宇ｗｗｗ





　　　　　　　　　　　児　　　　ｮ　　　　　鵜ｗｗｗﾌﾟ




　　　　　　　　　　　痴　　　　ｬ　　　　　ん♪ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

あちらの>>552で依頼したものです。
西日本のオケスレを中心に見ているのですが、あそこだけ不可思議な状態が繰り返されるので依頼しました。

板に関係なく金沢に関係したスレを荒らす人と、それに専従して対応している削除人の方がおられるようですね。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1120/11208/1120885827.html

なるほど、よくわかりました。ありがとうございました。

特定の地域で個人名が晒されています。消去依頼お願いします。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1141502138/l50/6

このスレッド、一個人の実名がスレッドタイトルに使われていて、恐ろしいですね。
幾度か削除依頼を出しましたが、なかなか応じていただけません。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102652862/l50

>>260
この板のローカルルールでは
「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」となっています。
適当な方法、または適当な板で議論した方がいいと思います。
ちなみに
削除知恵袋板（http://qb5.2ch.net/sakukb/）に削除されなかった理由を聞いてみるスレというのが
あったはずです。

現代音楽板住人です。
最近現代音楽板の広範囲にわたって「デカパイ」なる人物日記のコピペ荒らしが現れておりますが、
クラ板と住人を兼ねる人の書き込みによると、どうやらジャムマガと呼ばれる常連荒らしのようです。
一方でこの日記コピペと特徴の異なる荒らしが昔からおり、AAコピペの他「女子中学生レイプ」を連呼する馬鹿がいますが、
この香具師は荒らしの他に一見まともなレスも書き込みます。しかし自分に対する反対意見や
僕を含むコテハンをみかけると荒らしに豹変する困った野郎です。
で、ここ数日の荒らしカキコを良く注意して見かけると、この2つの特徴を持つコピペ荒らしに
同一IDの箇所がいくつか見られました。
後者が前者のコピペをさらにまねている可能性もありますが、同一人物かもしれません。

変なもの輸出しちゃったなあ。
ごめんよ。
クラ板のじゃむまがの書き込んでいるスレは
削除依頼が出ているのだけど
潰しがひどいです。
しかしじゃむまがは現代音楽は聴かないようにも思う。
マジレスがあるのなら、じゃむまがではなくて単にコピペしてるのでは？

じゃむまがはコピペはしないよね？
ただ書く量が膨大なだけで。

コピペはしないと思ってる。
毎日まいにち「まんこ」と一行書き込むというのはやるけど
長文のコピペはやってない感触だ。

最近、クラシック板の多数が朝方に荒らされています。
何なんでしょうね。

例：
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1145977783/803-813
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1098360911/237-251

>>266
朝方だけの荒らしでは無いね。
この板全てに、複数のグループによる、コペピだな。

俺も、夕方に削除整理に、出してきたが、
この板の削除人さんは、２ヶ月に１度ぐらいのペースなんだろうか？

>>226-227
ここはクラシック板の削除議論スレです。
誤爆してますよっと。

スレッド削除のほうのまとめ乙です。
ところで、依頼スレ>454-455の件はどうなんでしょうね。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169511132/
こちらが削除依頼出ていますが、私はスレの進行的には
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169412530
こちらを消したほうがいいような気がします。
皆さんはどう思います？

>>269
ここは削除行為に対する問題提起をする板です。
クラシック板住人に話題をふりたいなら自治スレ、
２ｃｈの一般論を知りたいなら削除知恵袋か、
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
で聞いてみてください。

積極的にスレの削除していったほうがいいぞ

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ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'　　 ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
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　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）　　　 　ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
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　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)　　　 （　　)　（＿_） 　　　（　　　)　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》　　　 《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
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☆　　　　　　　　僕のﾋﾟｱﾉ術　　　　　　　☆の過去ログ希望

板違い。●でも買いなさい。

●持ってるよ

本スレ：ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/

類似スレ：◆◆◆　ベートーヴェンのピアノ作品総合　◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214176510/

類似スレを立てた人はピアノ作品だから包摂する範囲が広くて重複にならないと主張してるが
実際はピアノソナタの楽曲分析の持論を一人で展開したくてたてたようです。
個人のエゴを満たすため安易な重複スレたては戒めのためにも即刻削除すべきだと考えます。

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

HMV

クラシック板
http://awabi.2ch.net/classical/
classical：クラシック［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275757886/
classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/
classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246372291/