hosp：病院・医者［削除議論］

削除彩虹ってのが“二類個人（医者）の固定ハンドルスレッドは様子見”とか言って
乱立する“題名にコテハン名が入ったスレ”の削除依頼をスルーしています。
これまで同様のスレは即削除になっていたにもかかわらず今回削除しないのは
病院・医者板では医者と“思われる”コテハンのスレは削除対象にならないと判断していいわけですね？

医者を名乗るコテハン（医者かどうか分からない）は自分の名前が入ったスレを立てることができる存在だと。


板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

>>350
それは削除彩虹氏の見解であって、削除人全員が同じ判断をするとは限らない。


＞板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
＞削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

否定も肯定も証明するものはないが、普通に考えれば、
自分たちの考えと違う見解を示した削除彩虹氏に対する言いがかりだろうな。

題名にコテハン名が入っているのに削除しないなんてありえない見解を示すのが普通なのか・・

整理板扱いのものは、「削除しなければならない」ではなく、
「削除しても良い」くらいなものなんだが、、、

そんなにキレイな掲示板が良いのなら（ｒｙ

>>352さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除しない（様子見）と明記されていますよ


『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

屁理屈をこねながらも実はわかってんじゃんｗ

わらいねこが医者だとはっきりしないのに、二類に入れるのはおかしいだろ。
それとも今後２ちゃんは公人を名乗れば削除対象外？

んなわけないだろ。さっさと削除しろや。
すでにわらいねこが馴れ合っててうざいんだよ。

>>354
＞『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

同じ問題じゃないですか？
医者を名乗るコテハン「わらいねこ」氏はこれまで
医者しか知り得ない医療知識を披露してきましたし
オフ会で会った人も一様に口をそろえて本物の医者だと証言していますよ。
つまり、削除人さんは医者を名乗るコテハンを二類と見なしたから
様子見になさったかと。

ちなみにソースです。「九州オフ+わらいねこ」で検索した結果。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/332/
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10162/1016275457.html
http://school.2ch.net/doctor/kako/1024/10241/1024158313.html
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005499810.html
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1002/10026/1002623387.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/1006/10068/1006888590.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10064/1006431115.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1010/10105/1010588956.html 　700以降。

ジサクジエン乙。
必死だね。

必死に作り話を書き込んだり、大変だなＷ
ちなみにわらいねこが本物の医者だとの証言はどこにもないらしいぜ？


●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
の>>285で検証されてるな。
このレスも>>356が書いたものと思われる。
場所によって発言内容を変えるあたりも、いかにも
彩虹のいつもの手段に酷似しているが・・？
IP調べて彩虹の尻尾を押さえてくれよ、心ある運営さんよ。

彩虹をどうにかしてほすぃ

>>358にある自治議論スレッドの>>317のコピペの元を辿れば､
少なくとも本人は医者と名乗っている事の証拠になりませんか?

こんな所で削除人さんに噛み付くのは逆切れ､乱心と思われても仕方ないような気が｡

医者を名乗っているかいないかは無関係だろう。
医者だという根拠がないし、
そもそも医者であればニ類に属するかどうかも疑問。
本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
コテハンスレを立てていいことになる。

論理をすり替え自分の�dデモ理論に誘導しつつ
必死で自分の立てたスレを守ろうとする態度は
明らかにおかしいだろ？

と当たり前のことを指摘したら逆切れ、乱心ですかｗ
彩虹のケータイはauか。

大丈夫　このすれは
,､‐'''''''''ヽ､
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が監視してます

>>361
＞本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
＞誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
＞コテハンスレを立てていいことになる。

確かに、前例をつくりかねないですね。
こういうのがまかり通ると、↑のように解釈する香具師も出てきて
ガイドラインも捻じ曲がってしまう気がしますがね。

コテが自分の身分を何らかの方法で明らかにすれば話は別だけど・・・

そういった場合は様子見したことにして消せばいいんだよ
基本的に管理者が一方的に作ったルールで判定するんだからケースバイケースで
運用すれば管理側としては何の問題もない(´ー｀)y─┛~~

>>361みたいに､ちょっとでも自分の気に障ると逆切れする馬鹿が自治にいるんだよね｡
気に入らない奴だと彩虹氏なの?低脳も程々にしなよ｡残念ながら､
わ た し は 彩 虹 氏 で は あ り ま せ ん !
総ての人間が賛成する解決方法がある方が稀なんだ!
無知の知を知れ､ボケ!削除人がどれだけいると思っているんだよ?
削除人さんに手数をおかけするのに､礼儀を知れと言うことだよ!

ところで､アンタの二類の二がカタカナのニになってるよ｡まず､落ち着けよ｡

“板に関係のある職業を名乗ればコテハンスレは削除対象外になると言う前例になりかねないのでコテハンスレッドは削除する”
と言う当然の理屈をスルーして何キレてんだよ低能。

素性のはっきりしないコテハンは二類に当てはまる訳がないのでコテハンスレは削除。

これは自分が立てた糞スレの保守に必死な彩虹＝365以外、すべての人間が満足するわボケがｗ

ところでそこまでして糞スレを守りたいのは煽り目的でスレを立てた彩虹以外ありえないよ。
自作自演をするならするで、もっと落ち着いて考えて書かないとバレルよ。

まあまあ、どの意見がより正しく解釈できるか決めるのは確かに削除人さんの仕事なんだし。
乱立スレは迷惑だし某猫が馴れ合って頭にくるのもわかるけどさ。
何でも異質なモノは「彩虹」で片付けるのも何だかねぇ…。

はいはい。論点をずらしたいの？

仮りに名無しが彩虹じゃないとしても、ごく当たり前の考え方をねじ曲げたおかしな判断を下して
現実にコテハンスレを削除しなかったのは間違いなく彩虹なわけで。
しかも２回も。

彩虹が批判されるのは当然。

まあ、穏やかに話そうよ。
いろんな削除人がくるんだろうから、それぞれの削除人の判断で削られる時は削られるだろうと。
てか、ホントに揉めが嫌なだけなんだけど。
何だかどこでも揉めてる感じでさ。
気持ちはわかるよ。俺は某猫が嫌でも目に入るのが、ちょっとね…。

削除されなかった理由はこっちに呼び出して聞いてみるといいかもですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

＞明王さん
住人がガイドライン６「重複」で削除依頼しているのに
なぜ、ガイドライン３「固定ハンドル」と
ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」
の依頼理由に変更して削除したのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/443

>全て固定ハンスレで、当該人物が医者かどうかは定かでないし

>>356で、かなりのソースが出てますが、ご覧になっていなかったのですか？

>もし医者だとしても「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断。

もし医者だとしたら掲示板の趣旨には添っていると思いますが。
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
二類（外科医）の固定スレなら掲示板の趣旨には添っているわけで
そうすると後は内容によってガイドライン４で判断すべきではないですか？

>>371
いずれにせよ、当該人物を「医者」として語っているのではなく
あくまで「固定ハン」として語っているに過ぎないと判断したから。

>>356の自称ソースのどこにわらいねこが医者であると書いてあるんだい？
教えてくれよ自称医学生さんｗ

この人たちは、医者かどうかは関係ないと言われてるが理解できないのだろうか。

>>372
医業の話をしてますが？

わらいねこ ◆F0/ImALICEは内科の開業医だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106146965/

1 ：卵の名無しさん ：05/01/20 00:02:45 ID:sP+nEhpu0
最近仕事はまたーりなDr集まれ(〃^0^〃)♪
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10332/1033238466.html

104 名前： にゃんこ ◆pfONYANKO2 投稿日： 02/11/18 03:31 ID:MVGobu8O
だれかいませんかー？
日曜の深夜に働いてる人はいないかあ。。。。
ふー、またーりしたいよう。。。

105 名前： わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日： 02/11/18 13:17 ID:fXyZ68Dm
その時間は喘息のガキの診察してますた

しつこいなｗ
>>375の>>1は、コテハンのコピペを貼っただけで単なるコテハン叩きﾀﾞﾛ。
またしてもソースの偽装かい？ミスリードが好きだね。

ある削除人にとってはどれだけ筋が通らないことでも
粘着して言った者勝ちと言うことなのだろうか。
明王さん、筋の通らない妙な判断がまかり通らないようがんがってください。

>>373
丹念に読めば見つかります。

>>374
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
医者かどうかは大いに関係があります。

じゃあ自称医学生が丹念に読んでソースを出せよｗ

○　病院や医者の話題を扱う

×　医者が話していれば病院にも医者にも関係ないことを話しても構わない

>>375
そこも見た上で、372でコメントした通りの判断をしたのだが。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/448　へのコメント。

別個の依頼であるので、依頼対象となった全てのスレに対して処理判断をして、
「本スレも何もあったものではなく全てが処理対象」と判断して処理したまでのこと。

>>378
張られたリンクを読めば自明。

>>379
職業や病院の話もありましたが。

>>380
そこを読めばそういう判断にならないはずですが。
では、わらいねこ氏は偽医者なんですか？

>>381
丹念に読まないといけないんじゃなかったの？ｗ

>>382
あれ？
病院・医者板の自治スレで暴れている人と同じ事を聞くんだねｗ
住人にとってはどうでもいいことなのに、どうして同じなのかな？

>>383
あれ？私は明王さんに聞いてるのに
どういうわけだが貴方が答えるんですね。

＞住人にとってはどうでもいいことなのに
あなたにとってはどうでもいいことなんですね。

>>371
当該スレは確かに固定の馴れ合い等の雑談で占められていましたが
他スレの状況を鑑みて、医師としての貴重な情報も聴けるかな、と考え
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/441）の依頼通りに
本スレを１つ残すことにしました。

ただ、本スレに指定されたスレは、以下のようなスレタイと１でしたので、
「掲示板の趣旨と違う投稿／スレッド」と見なされても仕方がないと思います。

*************************************************
わらいねこ ◆F0/ImALICE　は偽医者だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108218419/

1 ：卵の名無しさん ：05/02/12 23:26:59 ID:UXTyrRER0
オフで女を食うために脳内外科医をよそおう鬼畜。
*************************************************

>>384
ここは原則として誰でも書き込める掲示板ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/449　へのコメント

当該スレを全て見た上で「重複とは異なる理由で」処理したから、
どのスレに誘導したかは問題ではありません。

それから、削除依頼なしで処理した訳ではありません。
今回はあくまでも「削除依頼の出ていたものを」処理しただけです。

明王さん　お答えありがとうございます
しかしどうも釈然としないものが残ります

判りにくいので　>>387に記されたレスに関連する一連のレス（４３９〜４４８）を
こちらへコピーしてもよろしいでしょうか？

●「削除依頼なしで行われる削除」は削除人に許されている行為で問題はない

●削除依頼の削除理由に準じずに削除人が独自判断で
　別の理由付けて削除するのも認められているので 問題はない


某所でこのような見解を目にしたのですが、正しいでしょうか？
正解ならば　もうわたしの疑問も解けますので上記の提案も取り下げます

>>389
そのとおりですが？

どなたですか？
削除人の明王さんか彩さんのお答えがほしいのです

>>389
その通りですよ。

>>389
常識的にそのとおりです。
特に2番目は親切だと思います。

>>389 >>391
基本的に、私たち削除人は「削除ガイドラインに抵触するもの」なら処理して良いことになっています。

＃それ故に、「依頼なしでの処理」や「依頼理由と異なる理由での処理」も
＃削除ガイドラインに則した理由に基づいている限りは問題ないということで。
＃つーか、こんなもんは誰が回答しようが同じことなんだがなぁ……

わかりました、ありがとう
では他のコテハン名が入っているものの削除も早々にお願いします
アレだけを削除するのはおかしいと思いますので

>>395
まずは、削除依頼を出して下さい。
そうすれば、いずれは誰かが対応することになります。

＃削除依頼を出すこともせずに処理してもらおうとは思わないで下さい。

今回は「削除依頼による処理」とは思えないのです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
>>439の依頼は明らかに重複スレの整理を目的にしています
しかも残すべきスレ（レス数が一番多いもの）を間違えています
>>440も同様に削除依頼理由は「重複スレ」です
ここでは、わざわざ「このひとつは残してください」との書き込みすらあるのですから
削除依頼による削除でないのは歴然と思われます

つまり、削除依頼を実行した上で
また新たな「削除人の独自の判断」で残すはずだった１スレを削除した、と考えられます

それならば同様な理由で　その他のコテハンスレも同時に削除すべきではないでしょうか

>>397
思えないも何も、処理した本人が「削除依頼に基づく処理」であると明言しているのだが。
実際、スレッド削除依頼スレの439で削除依頼されているし。

＃つーか、スレッド削除依頼スレの439と440は別個の削除依頼であると言ったし、
＃依頼理由とは異なる理由で「全て」処理対象と判断したとも言った。
＃このことは380ではっきりと言ったのだが、理解できない？

余談ながら、重複スレの判断基準における優先順位は下記の通りであり、
この優先順位で総合的に判断することになっている。

１．立てられた時期・時間
２．１に書かれている内容
３．レスがどれだけついているか

＃スレッド削除依頼スレの439と440のそれぞれが「本スレ」と見なして除外した代物のレス数は大差なく、
＃439は先に立った1106146965を、440はレス数が一番多かった1108218419を「本スレ」と見なしたものと思われ。
＃あくまで「重複スレ」として処理判断するならば、どちらを本スレと見なすかは削除人によって判断が分かれるかと。

ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。

＃自分に限らず、な。

＞ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
＞誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。
他の削除人が、そのような対応をされた最近の例を提示させていただきますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/328-329
残っているほうのスレの３に状況がちょっと書いてあります。

# 削除されたスレは２レス、残ったほうは４レス。過疎板ですから…。

>>399
丁寧にありがとうございます

明王さんのお答えに納得したわけじゃないのですが
これきりにいたしますです

わたしはルールや運営に詳しいわけじゃないです
ただの利用者として、残されるスレがそのレス数や書き込みの内容で決められるものだと思いました
で、中ではまだマシと思われたスレ（当時２番目のレス数）にせっせと書き込みした訳なんですね
ま、雑談で結局スレ違いといえばそれまでなんですが（笑）
当時の「解決案」としては　それでもＯＫなんだな、と素人に思わせるものがありました
それがいきなり消されたように見えたので　アレッ？なんで？と

>＃439は先に立った110614696を
最初の誘導時点ではそのスレが一番レス数が多かった、という理由でした

ではでは失礼します、たいへんお騒がせしてしまいました

削除人さんに質問です。
「女医さんのパンツどんなのはいてるの？」というスレは様子見で、
「糖尿病スレッド 」はスレストという件について。
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/l50
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/

「糖尿病スレ」はガイドライン５　「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
と判断なさったようですが、このスレは、おもに病院・医者と糖尿病患者の
関係について語ってきたスレです。
したがって、病気をアカデミックに語るスレではないので、「医歯薬看護板」
にはふさわしくありません。
また、病気そのものを語り合うことが趣旨ではないため、「人間の「身体・健康」について真
面目に語り合う場」である「身体・健康板」には、これまたふさわしくありません。
繰り返しますが、たんに病気について語り合ってっているのではなく、医療機関や
医療従事者と患者の関係性がおもな話題になっているからです。

糖尿病のような慢性疾患は病院や医者との関係がうまくいかなければ、生命にかかわります。
それなのに現在の医療制度や、医者という職業上の理由（慢性疾患を診るときのやりがいのな
さ、など）、そして患者や家族の精神的問題（糖尿病はこころの状態にも作用する、など）
もあって、現状では、病院・医者にとっても患者にとっても好ましい状態とはいえないようで
す。要するに、おもに病院と医者と患者の関係について語るこのスレは病院・医者板になけれ
ば意味がないのです。

女医さんのパンツの情報も有益であるという削除人さんの見識もわからないではないですが、
専門板としての優先順位の判断が間違ってませんか？

>>401
糖尿病スレ見ましたが、どうみても病気の話がメインに見えます。
病院とのかかわりを強調したければスレタイを
「糖尿病患者の上手な病院との関わり方」とかわかりやすくして
1にその旨明記して病気に関する相談は健康板へ誘導するなどすれば
板違い判断はされないのではないかと思います。

また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
余程外れた内容でなければ削除対象にはならないと思います、パンツ。

>>402
>どうみても病気の話がメインに見えます。

たとえば、最近のレスから拾うと、以下のようなものを見てもそう思われますか？
・・・・・・引用ここから・・・・・・
358
糖尿病は治らないと言われてますが、血糖レベルを良くすれば慢性合併症は多くないし
普通の人と変わらない寿命を期待できます。血糖レベルを良く維持しておけば、です。
もう少し面倒見のいい糖尿病専門医を早めに受診することをお勧めします。
http://www.jds.or.jp/nintei/ninteii/kensaku.html
地方を絞ってから、任意検索文字に地域名とか駅名とかをいれて検索してみて下さい。

360 ：卵の名無しさん ：05/03/19 20:22:40 ID:4MJD8PGx0
>358
詳しく説明付きで
ありがとうございました。
そのURLで検索したら紹介された病院が出てきました。

361 ：卵の名無しさん ：05/03/19 21:05:38 ID:XNAljOW30
>353
おれは血糖値370、HBA1C 9.9で、即教育入院だったよ。
いまは6％台維持。

405 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 15:03:31 ID:T4nvU6jeO
糖尿専門の先生に｢低血糖になってブドウ糖使って数値を上げても決められた
インシュリンは必ず打つように｣と言う先生がいるんだけどそういうものなの？
・・・・・引用ここまで・・・・

>また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
有益性も板趣旨も、かなり主観に左右されやすい問題ですね。
ＧＬにグレーゾーンがある以上、削除人さんに内情に合わせて判断していただく
ほかないのですが、機械的判断ではなくできるだけ人間的な判断をお願いいたします。
私情を挟めと言うことではなくて。

題名については考慮の余地がありそうですね。
回答をありがとうございました。

>>401
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/ について。

スレッドの１の文面
―――――――――――――――――――――――――――――
1 ：卵の名無しさん ：04/10/23 08:02:52 ID:4RnmTePv
この板の良すれとして綿々と受け継がれてきたのに非住人削除依頼厨
→削除人、の荒らしによって４がスレストされました。
医歯薬看護板に新たに建てられたようですが、
LRと裏腹に彼の板の住人には
アカデミックな話題を取り上げる雰囲気はゼロでレスはつきません。
よってここに立てます。

過去スレ

糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
糖尿病　スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
糖尿病　スレッド４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095573664/l50
―――――――――――――――――――――――――――――

糖尿病のスレについては病気について語る趣旨と判断し
身体・健康板、医歯薬看護板の板違いとして処理しました。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275）より
　病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって
　病気等について語る板ではありません。
　病気等について語りたければ身体・健康板で、
　療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
　という感じで住み分けてください。
　症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
　感じで捉えてください。

病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

>>403
それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

>>401
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/ について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/464の13番目で依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/468で様子見と判断。

削除理由はＧＬ７．エロ・下品なので「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に
該当するかどうかで判断しました。
（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

その結果「今のところはスレ趣旨・スレ内容ともに過度なエロ・下品には
相当しないので様子見。今後の展開次第で過度なエロ・下品投稿が多くなれば
ＧＬ７（エロ・下品）に該当するので再依頼してください」という意味で様子見としました。

彩虹さん
お答えをありがとうございました。

>>404
｜病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
｜「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
｜といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

１．題名を変えれば良いということでしょうか？
　　であるならば、スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解して
　　よろしいですか？

｜>>403
｜それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
｜スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

２．ＧＬの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」および「４． 投稿目的による削除　　対象」は、スレッドの内容を見ずに削除してはならないと読めますが、私の誤読でしょうか？

>>405
｜（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

３．ＧＬの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中に「有用なレスが多ければ停　　止の場合もありますが、」とあります。これによれば「有用性」は大切なポイントのよう　　に思いますが、そうではないのでしょうか？

４．依頼がＧＬのどれに相当するかは、依頼人まかせで削除人さんは判断しないのでしょうか？

以上の４点についてよろしくご教示くださいませ。

>>406
１．題名を含むスレ趣旨を板趣旨に沿ったものに変えれば良いということです。
　　スレ趣旨とはスレタイ・１・テンプレ部など、スレで扱う話題を説明した部分のこと。
　　例示したものはスレタイだけでしたが、１やテンプレ部の改変も含んでいます。
　　そういったことは敢えて書かなくても判ると思い、書きませんでした。

　　＞スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解してよろしいですか？
　　>>404を読めば判ると思いますが、ＧＬ５の場合はスレ趣旨で判断します。

２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
　　ＧＬ５の場合はスレッドの内容は判断材料になりません。（例外もありますが）
　　この場合の「内容」とは「スレ趣旨以外の投稿」のことです。

３．それはＧＬ５の基準であってＧＬ７の基準ではありません。
　　ガイドラインをよくご確認ください。

４．削除人が別の削除理由を付けて処理することはありますが
　　私の場合、通常は依頼人の提示した依頼理由に沿って判断します。
　　もっとも「他の削除理由に変えられてはどうですか？」と助言することもありますし
　　依頼人が不慣れな場合はこちらから適切な理由に直して処理することもあります。
　　今件の場合は通常の対応をしました。

>>407：訂正
×　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
○　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容も判断材料になりますが

どうでもいいけど、
＞削除彩虹 ★
馬鹿すぎ。宇座医。２ちゃんねるから消えてくれない？

>>409 あなたが２ちゃんねるを見なくなれば、うざくなくなりますよ（素

現在「病院・医者板」に乱立・急増中の恋愛系スレッドは，スレタイに「〜医師の」とついてても，
９９％一般女性が医師との会話を求めて立ててるのが現状です．住人もまた然り．
　何年も前から２ちゃん上では，本来の該当板「恋愛サロン」「既女板」等に，
各職業別の男性を話題の対象とした既存スレッドが存在するのに（対象が医師のスレも当然有る），
「医師についての話題だから」と「医師だけ特別扱い」が利用者に可能な理由が全く納得できません．

興味の無いスレはスルーすればいいと思ってきましたが，最近は医師板恋愛系スレのサーバー負荷は膨大で，
他に行き場の無い・本来この板でしか語れない医療問題や病院問題等のスレッドが，
もの凄い勢いでdat落ちの危機に晒されています．(最近保守が大変でやっと気が付きました)
　非医療従事者・医療従事者の別無く，こうした真摯なスレッドに書き込む人々は定職に従事し，
一日中２ちゃんに貼り付く時間も無いですから，レスが恋愛系スレのspeedには追いつきませんから．
医療問題等は書き込み内容も熟考された文章が多いせいもあるでしょう．

　また病院・医者板の恋愛系スレッドの住人は，最初から他の検索エンジンで「医者・結婚・恋愛」等で
ググって，直接この板に来る人が多いのも特長です．携帯アクセス専用の人も多く，そうした理由から
「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
その結果，重複スレの乱立・「(専門分野の話題ゆえ)医療従事者限定」スレッドで単発質問を頻発
・誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化してしまう，といった弊害も生んでいます．

病院・医者板の恋愛系スレッドは，この板で何も細分化して乱立させなくとも，従来既存の３スレ程度で(＊１)
カバーしきれてきたはずです．このままだと際限が無いとしか思えませんが．．．
（＊１「あの人にだけバレちゃう愛の告白（ｉｎ医師板)13 」「恋人が医者４」　他にまとめて「医療従事者の結婚」とか）

ここはひとつ削除人さんのご意見・ナイスアイディアもお伺いしたい深刻な状況です．宜しくお願いいたします．

削除人じゃなくてもレスつけていいんですよね？

単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。

もちろん、スレを立てにくくすることも可能ですが、そうすると
有用スレも建てにくくなります。

「写真付きで恋人募集＠ヤフーパーソナルズ」などは削除依頼はでていないようですし、
「結婚したいのに出来ない医師が集うスレ」「恋人が医者４」
「【恋愛】　患者に惚れてしまった！　【不倫】」あたりも、
「医師や病院について語る」はずの板としては、板の趣旨と異なるかもしれません。

恋愛以外でも「藤田保健衛生大学の評判」「大阪大学　阪大スレ」
「医療と軍事の関係を考えるスレ」なども板違いかも。

１日で病気が治る特効薬は無いように、地道にしていくしかないのではないでしょうか。

>>412　＞単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
それを書き込む前に、>>411の上から三段落目を熟読すべき。答えはガイシュツ。
＞「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
＞誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化

誰でも最初は初心者だから有志により誘導は常に行われてきたが、
全く意図的に無視・逆ギレする新住人が、病院・医者板で最近増殖中なのは確かに現実問題。
その上での問題提起と思われ。２ちゃんのルールを無視したいなら、自分達でBBSを始めれば良い。
各板を利用の前に、まず２ちゃんを利用している自覚を持つべき。縁の下で運営してくれる人々が
あっての２ちゃんでも有る訳だし。
　医療従事者に限らず誰でも参加できる＝板の活性化は望ましいが、２ちゃん全体の板分布を
も少しglobalに把握して、適正な既存板があるなら移行すべきでは？

そうであっても、単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
相手にするのは無視・逆ギレする新住人ではなく削除人です。
適当な既存板に移行と書かれていますが、医師・病院板が医師の恋愛板に
なるのでなければ、「無視・逆ギレする新住人」が流入し、新スレを
建てることは変わりませんので。

>>413

ここに３行以上レスする手間で削除依頼一つ出せますよ

削除整理板で削除人を叩くことによって削除されるのを妨害しようとする工作員が跋扈していると思われます。

ももんが★さん、
せっかくの好意に報告スレと雑談スレの区別のつかない書き込みすみませんでした

突然ですが、質問させてください。

病院・医者板の中のスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117420462/l50
において、レス21を削除したいと思い削除要請板でお願いしたところ、
まぬけなことに22,23で実名をさらしてしまいました。

どう対処すれば削除できるのでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

>>418
会話とは無関係なホスト情報晒しだから
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象相当かなぁ。
任意削除対象（削除人が個人裁量で判断する）だけど。
とりあえずレス削除依頼してみたら？

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

>>419
ご指導ありがとうございます。
とりあえずレス削除を依頼してみました。
少し待ってみます。

こんにちは。
今日はじめて削除依頼をさせていただきました。
依頼の理由をくどくど書いて大変申し訳なく思っております。
なにしろやり方がわからず、試行錯誤の状態です。
どうぞお許しください。

尚、小生の削除依頼とは別にたくさんの、スレ削除をお願いしたい旨の
書き込みを拝見させていただきましたが、ほとんどそのまま現在も稼動しているように
思われます。削除することはやはりなかなか難しいものなんでしょうか?

度々失礼します。
＞４２１です。削除依頼の理由はGL４．と書くべきところを
すっかり抜かしていました。
重ねてお詫びいたします。

>>421　>>422

一度他板のも含めて、他の方の削除依頼をじっくりお読みになってから依頼を出されたが方がいいと思います
初心者だから、初めてだからはあんまり言い訳としては適切とは思えません

>>423
はい。わかりました。失礼いたしました。
ところで、誤解なさっていらっしゃるようですが、
言い訳ではなく、ただ非礼を詫びただけであります。では。

では尚のこと、初心者だからと言うフレーズは不要ですね。
エクスキューズを付けるというのは
そう言う事を期待していなくても無自覚に言っていると取れますよ

ま、でも結果が出ればそれで好い訳で
ちなみにわからない事があれば、それを質問するスレもあります

>>425
御丁寧なレス、大変ありがとうございました。
以後余計な書き込みは慎みます。

【医師限定】患者に惚れたらどうする？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/

このスレを立てたものですが、いきなり停止させられてしまいました。なぜなんでしょうか？ 理由がわかりません教えて下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/35-36という事のようで。

>>427

アドバイスですが、
反論されるのであれば、削除対象が削除理由となった
ガイドラインに違反していないかという点について論じて下さい

必然性とか需要とか板に相応しい話題とか、そう言うものは
削除の判断が誤っていたかどうかには関係ありませんので

>429
どこで論じればいいのですか？
ここでいいんですか？

>>430
このスレに述べたいことを書き込んで、↓のスレで削除人さんをお呼び出ししてください。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

削除は基本的に削除ガイドラインにのっとって行われますので、
まずは、削除ガイドラインをよくお読みになることをお勧めします。

削除ガイドライン　　
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>430

>>431さんの案内通り、ガイドラインにはよく目を通しておいて下さい
議論はここでよいと思います。

ただし、ガイドラインに反しているかしていないか、反していないとお考えなら、
削除理由となったガイドラインに対し、どう反していないかを具体的かつ論理的に
ご説明下さい。
需要があるから必要なんだとか、ガイドラインに記載されていない理由で
スレの存続を願うのでしたら、２ちゃんねる掲示板管理人へメールで
要望してみて下さい

>>204
＞そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？

こりゃまた・・
「リアル」という言葉があまりよくわかっておられないようですね。

いち個人が大企業に対し反旗を翻すことが、どれほど困難な道のりであるか。
尼崎で起きた列車脱線事故。
あの事故が起きる前、ある車掌さんが「日勤教育」に反発し、JR西日本を相手に裁判を起こしていたのを知っていましたか？>>204

私は知りませんでした。
204さんも含め、多くの人たちがこの事実を知らなかったことでしょう。
裁判そのものが起こされていたことはもとより、日勤教育と言うものがどのような内容であったか。

さぞつらい日々だったろうと思います。
ご家族も苦労したでしょうし、会社からは退職勧告、嫌がらせ等あったかもしれません。
それでも自分が正しいと信じたからこそ、彼は立ち上がったのでしょう。

これがあなたの言う「リアル」で動く、という事なんです！！！

ここで＜リアル＞（現実的行動）に対して＜バーチャル＞（ネット活動）と言うことを考えてみましょう。
現在では多くの人々が、ネットから情報を得ています。
つまり、場合によってはネットを使ったほうがより多くの人に対して迅速に、かつ合理的に情報を伝達することが出来る時代になっているのです。
当然当該会社の株主、取引先等もこられの情報を閲覧することになりますので、何か不正や不法なことが行われていれば、それらを指摘するのにはもってこいの場となるわけです。

>>435
>>204の最後の2行が一番重要だと思いますよ。

これですよね

＞どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

完全な犯罪行為、ということでしたらそうなるでしょう。
しかし、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態。
そういう事は閲覧している人がその会社の利害関係により関わっていると思われる板。
そういう板で行うのが最も効果的です。

個人的希望がその個人の願望通りの形で効果を発揮するなら、板違いでもなんでもいいと？

ですから「板」違いではない、と申し上げています。
自治スレでも出いていますが「医療関係」でひとつの枠としてくくられるべきものかと。

前半の「個人的希望」という言葉。
これは「少数意見」だから受け入れなれない、という考えと捉えましたが、では多数ならよいのですか？

サイレント・マジョリティーという言葉をご存知でしょうか？

ちくり裏事情板は、内情暴露の為の板であって、
犯罪行為の告発の為の板じゃないぞ。


怠慢や不効率による生産の低下状態を
語るのが主目的になるのなら、普通にちくり裏事情向きの板違いだろう。

多少は関係のあるものではあるだろうけど、
検査会社関連のスレも個別に立てるには板違いになるだろうし、
総合スレという形で立て、需要が総合スレを凌駕するような
会社が現れてから、改めて個別に立てるというような形を
取ればベターなんじゃないか？

語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

>>439
勝手に解釈せんでくれなまし。
どんなに多数になろうとも「個人的希望」だなもし。言葉をあんまり知らないで申し訳ないの。
「２ちゃんねるのルールに沿わない身勝手な希望」とでも、訂正しておこうかの。

ルールそのものは変更可能です。
自治スレ読んでみましたか？
明らかなルール違反は削除の対象ですが、そこまでとは思えないケースが多発しているようです。

ルールそのものの変更の可能性を出して、
現状の処理を否定するのには無理があるかと。

その可能性がちゃんと形としてまとまってきているというのなら、
ローカルルール改訂、ないしはそのまとまっている状態を
示すなどして、具体的に処理の一時的なストップをお願いするなり
しないと、可能性だけでは動かないと思われます。

で、>>440の下段のアドバイスについて、何かレスは無いのでしょうか？
現行のルールのままでも、そういった話題が扱える形はあると思いますし、
そういう点についてアドバイス差し上げているわけですけども、
そうしない理由が何かあるのでしょうか？

>語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

これにはすでに見解を示してあります。
その会社に対する批判、要望が最も影響を与えやすいであろう「板」で行われたほうがより効果的であろう、と思われるからです。
取引先である病院関係者が最も多く集まるこの板が最適である、と考えます。

過去においては２社の検査会社のスレがありました。（ＳＲＬとＢＭＬ）
というか私が知る限りそれしかありませんでした。
他にも検査会社はごまんとあるのに、二つだけだったんです。
現在は「検査会社・・」のスレとしてまとめられてしまっています。
これですと焦点がぼやけてしまっています。

何よりも疑問に感じているのは、
過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？
たった二つしかないのなら「板」を圧迫していたとはとても思えませんし、関連がないわけではないです。
また、まとまったからOKというわけでもないのでは？

>>444
だから、>>437で述べているような事柄を扱う事が
スレ趣旨のメインになるのであれば、板違いである、と。
過去の削除にしてもそういう事でしょう。

総合スレであると薄まる、とかそれ以前の問題なんですよ。
医者板になければ駄目だ、という理由が貴方の主観にしか無い。
そしてそれはルールで禁止、ないしは禁止に近い形で推奨されていない。
効果的である、というのが目に見えてわかる形で示されない限り、
他人、つまりは削除人も動く事は無いかと。
今の所、効果的であると言う思い込みである、と言われても
仕方が無いんじゃないかと思わざるをえません。
そういった感覚的な部分での話になるのであれば、その感覚を
他人の目に見える形で示す為の努力を為されるべきかと。
そもそも、現実の会社について影響を与える事を目的とするのでしたら、
ご自分でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの形でまとめ、より多くの賛同者を2ちゃんねるのルールなどという
つまらない物に縛られる事無く集える形を取った方がよいのではないかと思うのですが。
愚痴りたいだけでしたら先に申し上げました通り、別の板で行われる事に何ら問題は無いわけですし。



貴方が語りたい事柄を語るべき板は、ちくり裏事情であり、
そういった事柄を語りたい人が多いのでしたら、総合スレの形で
スレ立てした上で、そこから誘導するようにしたらどうか、と申し上げているわけです。
そうする事で、>>437で述べられているような板趣旨と異なる話題が、
趣旨に合った板で行われるようになり、スレ趣旨が板趣旨に沿った形に是正されるでしょうし、
そうすれば検査会社のスレが削除されるような事もなくなるかと。

あくまで医者・病院板の範疇で取り扱うのであれば、病院との関連で取り扱われるべきであり、
検査会社の会社としての性質がどうこうされるのは、板違いでないかと。
無論、話の流れの中で多少そういったものが取り扱われるのは問題ないかと思われますが、
それがスレの本趣旨になるのは間違いだと思います。

医者板で盛り上がらなくては成らない理由は無いと思いますし。
盛り上がりをより適当な板へ誘導する努力を為されるべきではないでしょうか？

ひとつお伺いしたいのですが、ここの所私の相手をしていただいている方。
あなたはいわゆる「削除人」と言われる人ですか？
あるいはこの掲示板の<管理>を部分的であれ、任されている人ですか？

age

削除人でなければ話を聞かない
削除人でもない人が、削除人の考え方を語れる訳がない
削除人でもない人の意見は、考慮に値しない

こういう事を言い出す人の、ローカルルール改変申請がうまくいった事例を知りません

手垢のついた名台詞つ［誰が書いたでなく何が書かれているかですよ］

そこまでキツい事言わいでも。

>>448さん。

あまりに先読みしすぎです。
言うまでもなく、掲示板のルールは作成者に一任されているわけで、管理人、またはそれに類する方々の運営は絶対的なものです。
嫌なら他に行けばいいだけの話。
しかしそうではないとすれば・・・
あなたの意見もまた、個人的なもの、身勝手な意見と言わざるを得ませんかな。

ところでルールとおっしゃっていますが、(>>445さん）
現在「病院/医者」板では、ローカルルールの変更申請中、のようです。
そこでそうなる前の古い・ルールが見当たらないのですが、よろしければそれを提示していただけますでしょうか？

>>450
>>445さんは、ちくり裏事情向けという前提で話してるので
この場合のルールとはガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
ということでしょう。

みなさんチク裏を勧められますけれど、ただチクリ裏事情のメインページに書かれている（たぶんチク裏のルールのようなもの）文句ですが・・・
「様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ」

ここまでじゃあないんですよね、はっきり言って。
前にも書きましたけれど、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態・・・
これは昨今、労働者を取り巻く二重構造問題とも関係しています。

ちなみに私、そういう事ばかり書いていたわけじゃあないです。
私だけのスレでは当然なかったわけですし、いろんな人がいろんな書き込みをしています。

ちなみに、この質問にはお答えいただいていないのですが、どうですか？

＞過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？

加えて、パート１は無事1000スレまで達成されていたのに、なぜパート２からダメになったのでしょうか？

そこまでではない、というのなら、総合スレで病院に関連付けて
会社を語る中で、程ほどに行う事も可能なのでは？
それが趣旨となっているから削除されたのであり、検査会社の
総合スレという事であれば問題ない可能性が高いですよ、というのは何度も言っている事ですが。
それ自体が、会社内での怠慢や業務の非効率自体が趣旨になるのでしたら板違いですよ、と。
より相応しい板として、ちくり裏事情があるんですから。

＞他の板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ
とあるからと言って、問題の程度によって他の板での板違いが
板違いでなくなるような事はありません。あくまで指標であって、
それ以外は禁止と明記されているわけではないのですから。

加えて何度もお奨めしていることですが、ご自分でそういった趣旨のスレッドなどを
問題なく扱える板を作るなどする気は、端からないという事なのでしょうか？
そういった問題を取り扱うスレッドが需要があり、尚且つ削除される要素を持ち、
板違いの判断基準とされている他板でやるには微妙であると仰るのでしたら、
そういった手法を取る事も解決策の一つとなると思います。
もしくは、そういった需要が大きくあるのでしたら、板内で話し合って
新板要望を出すなどされるのも有りかもしれませんが・・・これはそれほどの、新板が必要になる程の
需要がそういったスレッドにあるとは思えませんので、あまりお奨めしません。

何にしろ、総合スレという形で、医者板の趣旨にそった形でスレッドの取り回しを考え、


ﾊﾟｰﾄ１が1000まで行ったのは、ただ単に
削除依頼されていなかったor削除が間に合わなかったor様子見された
のどれかでしょう。削除対象である事に変わりは無いと思います。

ちなみに、「ルールが嫌なら出て行ってください」というのは、
管理人やそれに類する運営の方々が度々口にされている言葉です。

検査会社の個別スレがよければ薬屋の会社別スレも良くなる、機械屋の個別スレも良くなる、レセコンの会社の個別スレも良くなる、
病院コンサルタント会社の個別スレも良くなる、医療事務会社の個別も良くなる、医薬品問屋の個別も良くなる、医療系新聞会社の個別スレも
良くなる、医療系雑誌会社の個別スレも良くなる、医学書出版会社の個別スレも良くなる・・・
そしてこれらの内容はまず間違いなく会社の内部のちくり話に堕す。

一年ちょっと前までは、薬品会社の個別スレがこれでもかこれでもかと立ちまくり、会社の内部の話に終始していた。
病院・医者を語るべき板で、それらをおしのけて席巻していた。
病院、医者の話は業界外部の人間が語ることができる。つか、病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は
内外の別なく病院と医者を語る板だ。

んで検査会社の内部情報について、医療職以外の人間、しかも永久にそこに行こうと考えない人間がそれ語れるか？興味を持つか？
病院の内部情報だったら、まだそこにかかる患者が興味を持つだろうけどな。

企業の内部情報についてはちくり裏情報板が用意されている。

ちょっと脱線しますが……ちく裏板のローカルルール制定事情を
リアルタイムで知っている身としましては、このルールを>>452みたいに
「◯◯はちく裏向きでない」という説明に引用しているのを見ると
非常に違和感を感じるんですよね。
何故なら、このルールはそれまで「企業の内情を語るための板」視されていた
ちく裏板が、そうではなくもっと広い対象を扱うのが趣旨であることを明らかにする
（とりわけ、その時分に教育・先生板から締め出されることになった
　学校内情スレを受け入れる）
為に設けられたものなんで。

大体だなぁ、匿名でしか書けないような業務の裏事情なんてのは、大抵就業規則違反なんだ
昨今流行の内部情報漏洩という奴な
そういうのを真っ当な話をする表の板でするなっての
裏でこっそりやれ
でなかったら、会社の内部通報制度使うか、監督官庁の相談窓口に匿名メール打てっての

で、何？削除人若しくはそれに類する人にチク裏行けって言われたら素直に行くってか？
それこそ「誰が書いたか」にこだわっている証左でないか
なんだったら、どっかから削除人さん呼んでこようか？
ここまでアドバイスしている人達と同じような事を言われるだけだがな

まあまあそう興奮せずに・・・（文体が変わっていますよ!）
>「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」
全くその通りです。

>病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は 内外の別なく病院と医者を語る板だ。

このように説明されれば納得できますのでね。

とは言え、私が思い描くイメージは「チク裏」とはちょっと違います。
もうちょっと何と言うか・・・
一般論的な感じです。
これは現在の労働環境を取り巻く問題点、パート/契約社員/非・正社員が抱える正社員との格差。
今や多くの企業が抱えている問題であり、それは病院内でも共通の事象です。
以前JRの例を挙げましたが、それは決して個人の力で何とかなるものではありません。

一言で言ってしまえば、

「貴方のイメージなんか知ったこっちゃありません」

貴方のイメージを大事にされたいのでしたら、自分で板作るなりどうぞ。

そこに問題を感じているなら、個人が他の個人の力を集めて労組結成でも告訴でも、
「新聞社にちくる」でもなんでもすればいいじゃないか
何もしないウチから何もできない、なにもできないから２ちゃんの板違いでくだを巻く
ってのは問題が違う。なんの為の内部告発制度だか

それともあれか？チク裏でちくりあうすらリスキーなんで、単に医者板で疵の舐めあいしたいとでも？

>>459
60年前にもそう言えましたか？

６０年前がなんの関係があるのかサッパリ解りませんが説明して頂けますか？
私は、今この時点での２ちゃんねると業界の動向をお話ししていますが
それとも６０年前の事象について語るのに、当時の法律に従わなければならないと言う理屈でもおもちで？
ならば６０年前には２ちゃんねるなぞ存在していなかったのですから、町内掲示板ででも告発して下さいな

ウ〜〜〜ン、その言葉でピン!と来て頂けなかったのはちょっと残念です。
バーチャルではなく、リアルで行動せよ、という趣旨かと思いますが、これについては>>433以降で述べていますので繰り返しません。
それはひとまず置いておき、現在「病院・医者」板ではローカル・ルールの変更申請中との事。
しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。

>>462

２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ
リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、
ここの有識者達や削除人に相手されないと考えよ

つうか、現実世界での行動の困難さと、板を都合良く変えようとする事を同じ土俵で語るなよ
「ＪＲ西日本に噛みつくのは大変だから、２ちゃんねるの板趣旨を変えるべきです」
馬鹿？
自分で掲示板つくってやれ、そんな事は
大体企業に都合の悪い事をちくるのがチク裏だ

＞２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ

全く同意

「709: 河○剛先生を知っている人→ (9)」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/l50

これって、さすがにまずいんじゃ。。。。
スレッド名に個人名が。

＞リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、

実際そうなんですよ、事例をよく調べてから言ってください。
かく言う私も、一応リアルでいろんな事やった上でのバーチャル、ですのでその辺誤解なきように・・
ま、並行して、というスタンスです。

ところで今気がついたのですが、酒粕さんって句読点<。>つけない人なんですね!

並行するならちく裏でどうぞ。

医療関係者に見られることこそが有益だ、
というのなら、前述の通り総合スレなどから
ちく裏に誘導をどうぞ。

できる事を努力しましょう。
楽な方法ができないから、楽な方法をできるようにしろ、
という要求に労力を注ぎ込むことは、努力ではありません。

>>465
個人名だけなら問題にはならないかと。
その人に対する誹謗中傷とかがあるならともかく。
詳しくは削除ガイドラインをごらんください。

そういった形の医者個人のスレッドが乱立する可能性を
危惧されているのでしたら、自治スレの方で話し合って
ローカルルールにそういった点に対するルールを
盛り込むように動いてみてください。

>>466

だから、本気ならやれることはいくらでもある
やれることがあるのにやらないか、知らないならあんたの努力不足知識不足
事例をよく調べてから言って下さい。監査部勤務の私が言うのだから間違いない
加えて、リアルワールドでどうにもならないから２ちゃんの板定義を変えてくれ
ってどういう関係があるんさ
単なるアンタの我が儘ダロガ
２ちゃんねるをアンタの私怨の道具に使わないでくれ

本気でなくって、単に愚痴りたいだけならそれ用の板があるからそっちでやれって
あんたの愚痴如きになんで板定義を変える必要があるんさ

そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。

あなたは板関係者ですか？
あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？

この質問にお答えいただけますでしょうか？

>>469
それすら知らないと言う事は削除関連の板の役立ちそうなログを読んでないということですな

(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ



つうかもうこういうwakwakみたいなアホは相手にすんなや

>>469
話を逸らすなよ。

言い返せなくなったからって相手が★持ちであるか拘るなら
匿名掲示板なんて使うの止めちまえよ。

>>470

＞それすら知らないと言う事は

同意ですな。昨日案山子氏にレベルを考えろって怒られたばかりですし、この件は進展がない限り放置ということで

そうですか・・・
つまりは「答えない」あるいは「答えたくない」という事でよろしいですね。

>>474

最後の贈り物

つ［半年ROM］

>>469 >>474
回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

＃そんな質問をする様では、「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」という言葉の
＃意味が解っているとは思えないな。

削除人などの「運営ボランティア」や管理人以外の話を聞くつもりが無いのなら、
邪魔なので失せてくれ。有益なアドバイスが無駄になるだけだ。

>>474
ズバリ言おう。愚問なんだよ。

無関係な質問には無関係な人物が回答してみるとか。

回答：私は削除人ではありません。

さて、私からの質問です。
当初提起された問題は何ですか？

俺も削除人じゃないですよ＾＾

つうか「板関係者」ってなんやねん、と
医療に従事する職業の人のことだろうか

病院・医者板だけなんだがな、これこれこういう職業の人以外は
この板に書き込んじゃいけません、とか考えてるのは

>>476
＞回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

そう思うのでしたら回答していただけると思って質問してみたのですが。

>>478 スタジオたんさん
当初ですか〜〜〜
きっかけは病院以外の医療関係（製薬会社、医療機器、臨床検査など）の個別会社名の入ったスレがある日を境に削除され始めたことでした。
それには異論はありません。
また、反対意見を持った方々の書き込みも間違ってはいないと思います。
これは立場の違いからくる見解の相違ですね。
そう思って>>469の質問を投げかけてみたのですが。

またこのスレを改めて読み返してみますと、８月下旬、病院・医者板内で医療関連の会社を扱いたいのであれば、その事を自治スレで話し合っていただき、その後要望を提出していただければ考慮します、との板関係者さんからの発言もありました。
現在はそれを受け、板の名前の変更、タイトルカテゴリーの移動も含めた話し合いを行っているところです。

いきなり関係ない質問をされてもはぁ？何言ってるの？となるのが普通かと
極端なことを言えば、

>>481
それではお聞きしますが、今日の昼飯は何を食べるおつもりですか？

みたいなレスと一緒でさ

＞板関係者さんからの発言
誰のことですか？

それは兎も角自治スレで話し合うという方向性は別に間違っていないですから
自治スレに行って話し合ってくれば良いんじゃないですかね？
＞しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。
これで構わないと思いますよ
このスレでぐだぐだやる必要は無いかと

あれだ。電話で唐突に
「おじょうちゃん、今どんなパンティー穿いてるの？」と言うようなもんだ。

>>482

違うって　パンツの色を答えるのは構わないけど、そのあと「濡れているのかい？」と話が
拡大するのが解っているのが問題なんだって
大体パンツの色を聞くことがテレホンセッ●ス以外の他にどういう意味があるのかと

私はパンツの色に興味があっただけで、それ以外に他意はございません、なんて
言い訳かましやがったら腹抱えて笑ってやるよ

ということでﾀﾞﾊﾞﾗｯﾀﾞﾊﾞﾗｯ

あれだ。美羽だ。

＞誰のことですか？

>>133 削除彩虹 ★ さんです。

>>467をスルーしている件について

えっと、板関係削除人とか板に関係しない削除人とかそういう概念は無いので、、

まあ彩虹さんの言ってることは正しいと思いますんで、自治で存分にお話し合い下さい

さようなら

>>487
＞>>467をスルーしている件について
私がですか？
これは何度か見解を述べています。
>>457でも触れています。
>>13でも「ちくり度合いの低いものはちくり裏事情板が適切とは限りません」と発言している方がいます。

「あまりにも危ない情報で、・・・」
いくら自社の内部の話とは言っても、そんな会話はしていません。

はい、さよーならー。

はいはい去れ去れ

お開きﾃﾞｨｽｶ

みんな生きてる？

＞469 ：世界の木の実 ：2005/09/30(金) 14:48:44 HOST:z34.61-125-36.ppp.wakwak.ne.jp
＞そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。
＞
＞あなたは板関係者ですか？
＞あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？
＞
＞この質問にお答えいただけますでしょうか？

この発言が、一瞬で全てを解決させた…

「世界の木の実」さん、おつかれさまでした（素

おつかれーー（ｗ

なんだ先月来てたのか・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/981-

しつこいな、この前頭葉未発達症は

では話を変えましょうか>: :

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前： 告発者 ◆q6dlq8wuHs
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前： 告発者 ◆5t7/WJ69WA
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

訂正

ＮＴＴ西日本病院→ＮＴＴ西日本大阪病院

>>499-501
当該スレのURLを提示して下さい。

＃これでは、dat落ちしただけなのか本当に処理されたのかが確認できません。

>>501
ええと。。。
これのことですかね？
削除でもdat落ちでもなく、生きてるスレのようですが・・・

　　　　　　　ＮＴＴ西日本大阪病院　　　　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129837730/

503を書き込んだ後そのスレの1に電番があるのを確認したけど、
ぐぐったらその病院の公開している番号に間違いないようですね。

同一IDでなにやってんだか＜そのスレ

これは
　「ちく裏に行け」
　　　とは言われへんのやね。

病院を語る板だからだろ。
そのスレの1だけ見たら多少悪意は感じるけど、
一応その病院について語るというスレの趣旨ではあるし。

板の趣旨から考えたらメーカーだの検査会社だのとは扱い違うの当然じゃないか？

まあその一点しかないんだけとね＜病院・医者板だから。

これって（結果論だけど）消すべきじゃなかったんじゃないかな？
いやこの時点では第三者の削除人には判断のしようが無いからしょうがないんだけどね

【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/23

23 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:59:09 ID:zgKLNgjB0
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/71
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1108/11088/1108889727.html

職業を医者だと嘘をつく奴
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/997567161/10,77,78,80
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997567161.html

削除彩虹 ★さんが来なくなったら、また病院でも医者でもない、一般人が全く参加できない企業のちくり裏スレがぼちぼち立ち始めた。
削除彩虹 ★さんにきれいにしてもらう前は、病院じゃない会社のスレが濫立してひどかった。病院とは一切関係ないはずの富山の薬売りのスレまで立ってたからな。
削除彩虹 ★さんにきれいにしていただいて、企業スレはしょうがないから総合スレに纏めてもらってやっと板が正常化したのにね。
また削除彩虹 ★さんに来ていただいてこの板を正常な医者と病院を語るスレに戻して欲しいよ。

削除彩虹 ★さーーん！come back!!

>>510
催促は厳禁です。

>>510
ぼちぼちじゃなくってたった１個だろ！
まあ、削除するがいいさ。

私の名はメーテル…
病院・医者板から来た女…

削除彩虹 ★さんには、病院・医者板に戻ってきていただかなくて結構よ…
むしろ、戻られたら困るわ…
ネタスレのユーモアを解さない人だから…

私の名はメーテル…
病院・医者板の現状を望む女…

病院でも医者でもない、会社のちくり話を求めるスレがまた立ち始めています。

病院と医者「を」一般人も関係者も含めて語る板のはずです。
製薬会社は病院でも医者でもありません。また、一般の人は全く語ることのできないもので、内部のちくり話に終始してしまいます。
以前あった薬屋スレは、すべて総合スレッド「製薬企業について」に誘導されて削除されました。
またその時点への正常化が望まれます。

>>514
ここでぼやくのではなく、削除依頼を出して下さい。

>>515
はい、承知しました。
ご苦労様です。

>一般の人は全く語ることのできないもので

従業員は一般の人ですよぉ〜〜〜〜

彩虹さんお帰りなさいませ。
いつも適切な処理、ありがとうございます。

>>517
内部の人間を普通「一般の人」とはいいません。

私の名はメーテル…
病院・医者板に住む女…

999がゴミ箱というブラックホールに吸い込まれてしまったわ…
吸い込まれる直前のレスを読むにはどうしたらいいのかすぃら…
どなたか親切な方が教えてくださるとありがたいのだけれど…

私の名はメーテル…
藪にいる蛇をつついた女…
なぜか、逆境においてメーテル魂が燃えてしまう女…

>>518
適切な処理という表現には同意しかねるわ…
999は恣意的にゴミ箱へやられた気がしてならないの…

>>519
医者板からのゴミ箱スレはこんなところか？

【呟いて…】私の名はメーテル…【病院・医者板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1132320895/l50
アストラゼネカってどうよ！PART2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1133935169/l50
悪質面接官
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1134681891/l50
トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50

Macのマカエレ使えばゴミ箱が表示されるからすぐわかる。

どれもゴミ箱にポイされても不思議じゃないスレのような。

>>521
私の名はメーテル…
藪の蛇をつついたといわれている女…

>>521
ご親切に提示して下さってどうもありがとう…
おかげで見れなかった新しいレスを見ることができたわ…

私の名はメーテル…
ネタスレの存続を望む女…

>514 ：!omikuji
>またその時点への正常化が望まれます。

例えば病院名だけのスレ・・って今でもいっぱいあります。
大阪回生病院
国立病院機構埼玉病院
名谷病院って知ってる？
結城病院
徳島　田岡病院ってどうよ
千葉大病院ってどうよ etc....

一般の人が参加できますか？

私の名はメーテル…
最近、このスレに居着いた女…

>524
そういった各病院のスレは私もあまり好ましいとは思わないわ…
でも一般の人が参加できるかどうかといったら…YESじゃないのかすぃら…
むしろ、医療関係者じゃない方が病院の内情を知りたくてスレ立てする場合が
多いような印象を受けるわ…　それこそ「ちくり」を期待しているような…
もちろん、誰がスレッドを立てたかなんてわからないから、あくまで印象だけど…

私の名はメーテル…
2ちゃんの銀河から離れられない女…

>>524
病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
は「病院・医者」の板です。「病院」のスレッドが立ってどこがおかしいのですか？
そして「大阪回生病院」はもちろん一般人が語れますよ。
一般の人がそこにかかるのですから。
「アストラゼネカ」なる病院でも医者でもない民間会社が一般外来を受け付けて、一般の人に薬を売っているのですか？

私の名はメーテル…
宿題に追われる女…

>>524さん
>一般の人が参加できますか？

一つ思ったのだけれど…
そもそも、「会社・職業」の中にある板において…
”一般の人が参加でき”るかが、スレッドがその板にそぐわないかどうかの
判断材料になるのはおかしくなくって？…
一般の人（=医療関係者以外の人）が書き込みをしてはいけないなんて
言うつもりはさらさらないけれど…
なんだか少し、524さんの感覚がおかしいように思うわ…

私の名はメーテル…
逃避行動をしている女…
何、やってるのかすぃらね…　…　…　　OTL

>>524
ここでぐだぐだ言うより、ちく裏にスレ立てればいいじゃないのよ。

ちく裏はダークサイド的イメージがあるから不適当なんだよ。

個人レベルのイメージ論で云われてもなぁ。
同じ２ちゃんねるの板の一つだよ？
隣人も同然。

んじゃあ大衆レベルの周知論で・・

ちく裏はみんなにダークサイド的なイメージを持たれているから不適当なんだよ。

>>529
医者板だって十二分にダークサイドじゃないかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つーか２ｃｈそのものがダークサイドじゃないか。
ダークサイドが嫌ならば、２ｃｈにスレを立てない、見ない、書き込まない、三無い主義でいくべし。

ちなみに
●一部上場沢井製薬の裏事情●
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131457773/l50
すでにちく裏に立ててる会社もあるね。

>>531
その「大衆レベルの周知論」とやらで、
『ちく裏のイメージはダークで、医者板のそれはダークではない』
という情報のソースを提示してくれ。ただ、脳内ソースは要らない。

提示できないなら根拠無き我儘だよ。

削除要請板にこんなスレがあってﾜﾛﾀのだがｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137387019/l50
全
1 名前： 新田 投稿日： 06/01/16 13:50 HOST:221x243x87x114.ap221.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html

削除理由・詳細・その他：
迷惑な書き込み、あり。


まあ削除は無理にしても、このスレ主や５３２が言うとおり、２ｃｈはすべてダーティーでダーク。
どこの板がｷﾚｲで、ここの板がｷﾀﾅｲなんてことはない。

658 名前：卵の名無しさん ：2006/01/17(火) 12:21:11 ID:GEWb75e60
以前もどなたかがリンクしましたけど・・・

ttp://stock.asahi.com/search/qsearch.exe?F=asahicom/stock

上の株価欄において東証一部の医薬品（広い意味での医療関連業態）関連会社の数は35社。
東証二部では34社、合計で71社です。
今日現在で病院・医者板には735のスレッドがあります。
もし全部の医療関連業態がスレを立てたとしても、全体の1割にも満たないんですよ。
しかもかつて乱立していた、と言われている頃でも30〜40スレだったそうじゃないですか。
それぐらいのレベル許容できませんか？
40/735ですよ、今でもほとんど会話の進んでいない単なる病院名だけのスレ、しかもどこにあるんだかわからないようなものがいっぱいあるじゃあないですか。
30スレでもいいですよ、一つでも超えたら削除の対象にしていいです。
そういう数の制限を設けて受け入れるわけにはいかないですか？


659 名前：卵の名無しさん ：2006/01/17(火) 12:26:18 ID:GEWb75e60
協和発酵だってロート製薬だってツムラだって・・
アース製薬だってフマキラーだって・・・
日本国民みんな参加できるじゃないですか！

「のじま病院」？
誰が参加できます？
せいぜいその病院関係者と近くに住んでいるほんの一握りの住民だけじゃないですか。

コピペよりリンクした方がいいのに……何が言いたいのかも不明だし

たとえ「のじま医院」なんて誰もしらないようなマイナーであり、
「ロート製薬」が誰でも知ってる超メジャーであったとしても

「病院・医者」板の名前に即しているのは前者であり、後者ではない。

東証一部二部に上げている製薬だけを挙げる根拠が不明。大証はどうなんだ？マザーズは？店頭銘柄は？JASDACは、名証は？非上場の会社はどうだ？
そして「メジャー」ならば製薬のみならず医薬問屋、検査屋、機械屋、機械問屋、取次ぎ代理店、警備会社、銀行、清掃会社、滅菌サービス、医業コンサルタント、リネン屋、給食、衛生用品、医療食、
医療書籍出版、医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、
いったいいくつあるんだ？
一つを容認したらみんなが良くなる。
やはりここは歯止めが必要。
だからこそ総合スレを立てて誘導しているんじゃないか。

「のじま医院」が不適切だというのなら、
そのスレに
ＧＬ４．地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
があるのだから、それを理由に削除依頼を出せばいい。
削除対象になるようなクソスレ「のじま医院」を出しにして、
病院でも医者でもないような会社のスレを認めろというのは変だ。

>>538
まあ正論だな。

>>537
正論だがその一点しか主張すべき論拠がない。

>>538
＞やはりここは歯止めが必要。
だから30まで・・と書いてあるじゃないですか？

＞「のじま医院」が不適切だというのなら、
不適切なのではなく、それより多くの人間が参加できる可能性のある大手医療関連メーカーが除外され続けている現状のほうがおかしいのではないですか？
ここはひとつ制限枠を設けて参加を許可してはどうですか？
と提案しています。

>>540
＞正論だがその一点しか主張すべき論拠がない。
ふさわしい板で、ふさわしい話題をするってのは
2ちゃんねるを利用するに当たっての基本中の基本ですが。
正論であると認めているなら、従うのが筋ってもんでしょう。
あなたの主張を支持している人がいないのはなぜだか考えたほうがいいのでは？

結論：総合スレッドでやるか、チク裏へGO!

＞ここはひとつ制限枠を設けて参加を許可してはどうですか？
＞と提案しています。
この辺の議論は板違いです、自治スレッドでどぞ。

許可支持側が「許可してもいいのでは」な発言をするのは
この場合はナンセンス。

「黒をグレーに」なら話はまだ分かるが「黒ないしグレーを白に」ってのは
居座りたいガキが我儘抜かして自己正当を図ろうとしているようにしか見えぬ。

>>540
>それより多くの人間が参加できる可能性のある大手医療関連メーカー
いくら屁理屈をこねても、「メーカー」であって「医者」でも「病院」でもないですが何か？
より多くの人間が参加できる可能性があるなら、ちく裏にとっととスレ立てればいいでしょ。

盛り上がりのない板をどうしてそこまで必死になって擁護するのか全く理解に苦しむ。

これを特定の板の擁護と取るほうが理解に苦しむけどな。

自分に都合の悪い正論は擁護ですか、そうですか。

何をもって盛り上がるかってのはまったくの謎ですが。
板違いの話題で盛り上がるくらいなら、盛り上がらなくていいと思うよ、おもうよ！（AAｒｙ

しょーもない内容で盛り上がりたいならVIPにでも行ってなさい、と。
それともアレかね。盛り上がってない板は悪、とでも考える勘違いさんかね。

確かに盛り上がらないからといって神社仏閣板があぼーんになったら俺はつまらんｗ

すくなくともカテゴリー違いではないですね。
「会社・職業」

>>549
そういうのを「詭弁」という
カテゴリで板の内容が決まるんじゃない。
板名で板の内容が決まるんだ。

まあいくら詭弁を弄しても、公平なる削除人様がきちんと処理してくださるからね、
いくらでも弄してください。

詭弁にしても稚拙過ぎ。

211 名前： 削除屋＠優-低排出ガス ★ [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:13:22 ID:???0
>>208
削除議論板で議論してるみたいなので様子見。
ちく裏かなとも思うんですが。
需要無ければ即死dat落ちするので放置してください。

後はさくじょ


「議論」というか、内部ちくり話を正当化しようという厨がゴネてるだけですよ。
自治スレ参照
「会社内部の与太話」板にしようというゴネ厨が暴れているのです。

722 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 12:33:10 ID:n+SMGxYb0
↑変になっちゃいましたね、すみません。

>>706は
ちく裏を「会社内部の与太話や日常会話をするには大変不適当な板だと思います。 」 とこの板の自治スレで主張している、
つまり
病院・医者板を「会社内部の与太話や日常会話をする」板にしたい、といいたいわけでしょ。

そんなもんが認められるわけありませんね。

>>552
ここで「削除しないこと」に関する議論をしたいの？
それこそあなたの大好きな「　板　違　い　」なんですが。

まあクソスレ立て厨が何を遠吠えしても、板違いｽﾚは、公平中立なる削除人様に適切に処理をされてるんだけどね。

北朝鮮にお住まいですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/65-67
指定先>>240には“病院の関係者が病院の備品を買うときに得ることができる
ポイントで私物を購入してる“って内容が書いてあったんだけどこれを誹謗
中傷で消すのは？？？
もし本当だったら病院の業務内での犯罪だし十分、板の趣旨に則した関係者
による事実関係の記述とみなせナクナクない？

293 名前：宜しくお願いします。[] 投稿日：2006/02/19(日) 21:36:22 HOST:05004010384247_vf wbcc6s02.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/

削除理由・詳細・その他：
６． 重複スレッド　72で誘導

294 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:32:55 ID:???0
>>290-291　停止しました。
>>292　削除しました。
>>293　重複していないと思います。スルー。

私の名はメーテル…
最近、削除整理板を見るのが欠かせない女…

スレッド削除の>293の依頼が通るようなら（上記コピペ参照）
ほんとにどうしようも無い削除人だと思ったから
生暖かく見守っていたわ…
結果、そのスレッドの削除は免れたようね…

でも、どうしてこんなにハイスピードでスレッド削除の処理をするのかすぃら…
そんなにサーバーに負担をかけているのかすぃら…
医療従事者の趣味のスレをそんなにめくじら立てて削除しないほど
サーバーに負担をかけているのかすぃら…

疑問がつきないわ…

私の名はメーテル…
上記感想を思わずスレッド削除のスレに書き込みそうになったけれど…
削除人叩きと捕らえられないからそれは止めて
議論スレッドに書いてみた女…

私の名はメーテル
病院・医者板のスレッド削除依頼スレをうぉっちする女…

314 名前：fusianas-an[] 投稿日：2006/02/24(金) 00:24:11 HOST:ZT023209.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140688421/l50
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６． 重複スレッド　２で誘導

315 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 00:58:46 ID:???0
>>314
削除しました。

みなさん、ご覧になって？
元のスレはどんなスレッドだったのかわからないし、
削除に相応しいスレッドだったのかもしれないわ…
けれど…

依頼されてから削除が遂行されるまで…
たったの34分よ…
1時間も無いわ…

依頼が出されてから実際に削除されるまで…
もう少し時間を…1日以上は様子を見たほうがいいのでは？
と思ってしまうのは…おかしいかしら…
個別のレス削除なら、即時対応もわからないでもないけれど…

私の名はメーテル…
最近めっきり住人がいなくなったこの議論スレッドで…
一人、呟きつづける女…

>>557-560
それほど速やかに対応されているとは、他の板と比較してずいぶん恵まれている環境ですね。

そうとも限らないわ…
削除とは諸刃の剣…
使い方を誤ると…荒らしになりかねないものよ…

だからこそ…
早すぎる処理速度に危惧を持つよ…

阿梵明王さんから見たら…
杞憂、もしくは贅沢な悩みなのかすぃら…

でも、ガチガチの縛りになったら窮屈だと思うの…

私の名はメーテル…
一人孤独に呟く女…

HOST:ZT027101.ppp.dion.ne.jpさんがスレッド削除を依頼すると
依頼から8分、14分で削除が処理されているわ…

なんだか勘ぐりたくなってしまうわね…

>>563
そろそろいい加減にしてくれませんか？

＃処理の妥当性に何らかの異議をとなえるのでなければ、そんなことはチラシの裏にでも書いて下さい。

>>564
あなたは誰ですか…？
病院・医者板ではお目にかかったことの無い固定ハンドルの方のようですが…

病院・医者板の住人の方ですか？

>>565
おいらは削除人です。

＃当スレで以前、「処理した当事者」として削除議論をしたこともあります。

やっぱり彩虹さんの判断は適切だね。
医者板に良い削除人さんが付いていてくれて、ほんと、助かるわ。

私の名はメーテル…
２ちゃんねるから離れられない意志の弱い女…

>>566
なるほど…削除人さんでしたか…
それでこのスレッドにカキコされてるのですね…

>>567
あなたは日夜せっせと削除依頼を出されてる方ですよね…
何者ですか？
医者とは思えない時間を削除依頼にかけているようにお見受けしますが…
それとも老人病院にお勤めで…時間がありあまってるのかしら…

そうそう、ppp.dionさんは

　178 名前：:[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:55:16 HOST:EAOcf-462p36.ppp15.odn.ne.jp
　>>175-176
　スレッド削除依頼の場合依頼理由ごとにまとめることになっていますのでまとめなおします。

　[削除最終報告12/9(>>153)]
　[処理後初依頼 12/11(>>154)]
　GL4
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129665307/　>170-171
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1130245659/　>170-171
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132320895/　>177　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135814008/　>177　＋GL7

の依頼でメーテルスレッドを削除させた方ですよね…
私はあのスレが病院・医者板に迷惑をかけたり、
秩序を乱していたとはとうてい思えないのですが…

私が議論スレッドで発言したことに対する
単なるあてつけのように感じましたよ…
以前にも書きましたが…恣意的削除と思いました…

医療従事者の語るネタスレがあってもいいと思うのだけれど…

私の名はメーテル…
ppp dionさんも彩虹さんも…
時間がいっぱいあって羨ましいなぁと
嫌味じゃなくて本気で思ってる女…

そもそも、削除依頼が出されたことを、
そのスレの住人に告知しないのが変だわな。

別に変でもなんでもないが。つーか告知の意味って何よ。

　360 ：さくら ：2006/03/13(月) 23:45:14 HOST:218.231.142.94.eo.eaccess.ne.jp
　>>358
　>削除対象アドレス：
　>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141726190/l50
　この削除依頼に異議がある場合はどういう手順をふめばいいんですか？

>>570≠異議
>>570＝愚痴

>>572
もう1000行きそうなんで削除は無いと思いますが、次スレも同じような流れで行ったら
削除ガイドライン３　固定ハンドルによる占有スレッドと判断されるでしょう。

コテハン占有の疑いをもたれないためには・・
スレタイに沿った会話をする、スレタイと関連のない会話は程々にする
名前にレスを返すのではなく、レスの内容にレスを返すように心がける
チャットのような使い方をしない、「いったん落ちますね〜」などというレスは馴れ合いの印象を高めます

>>572じゃないわな。。
>>573は>>570の人へのレスに変えさせていただきます。。

私の名はメーテル…
宿題に追われる女…

隔離スレッドがスレストされたようね…
早速荒らしが
　お医者さんに感謝したいこと（どうもありがとう）３
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129128989/
を荒らしにきて頭が痛いわ…

上記のスレッドは恋愛スレッドではないのに…
勘違いしちゃってるのかすぃらね…

私の名はメーテル…
心のオアシスが荒らされて悲しい女…

医療業界板は6/11にできたばかりであり、それ以前に立てられたスレを
移行の告知もろくにないままスレッド毎削除されるのはいかがなものかと
思いますが、どうでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/458

たとえばhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148360497/
は5/23にスレ立てされてます。6/12 AM5:43にスレ削除依頼され6/13
AM 4:28スレ削除報告されてます。

>>576
あ、すいません。bioへスレごと移転してたんですね。
誤解してすいませんでした。

告知くらいしてから移転すりゃ良いのに
いきなりスレがなくなってたら住人もビックリするだろうよ

医療業界板が設立されていたのですね・・・
医者板は不適当、チク裏にいけ、と言われ続けた医療業界もこれで万事・・
解決しました。

何かまだ問題がありましたら最後にお伺いしておきますが何か？

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

ぐうの音も出ませんでしたか・・・・

自治を破壊しにやってきた粘着削除人をお返ししたいのですが

ま・・これで医者板の削除人も大幅に作業が減る事になったわけではありまして。

いや、そんなん最初からいないし

勝利！！

亀レスですが、私向けのレスを見かけたのでお返事いたします。

>>576-577
自己解決されたようで何よりです。

>>578
移転というのは通常、告知もなく突然行われるものです。
今件の場合は、当該スレが削除依頼されていましたので
依頼スレを読めば、何故移転されたのかを知ることができますし
なにより移転跡のスレには、どの板に移転されたかが明記されていますので
住人さんが迷うことはないと思います。

削除人さんに質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを作成中です。

以下のローカルルールを設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？

たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

>>587
そのローカルルールは、私の板趣旨解釈と同じですね。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって
削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。

削除整理板で患者の恋愛スレを削除依頼した者です。

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/
しがないサラリーマンだけど女医さん結婚して下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169884239/
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169480114/

現在、４つのスレがありますが、停止しなければいけないスレはありますか？
医師の恋愛スレは、女医、看護師など個別にスレを立てていますが、患者も
そのようにして良いのか、１つのスレに統一しなければいけないのかご教示下さい。

ご回答よろしくお願い致します。

>>589
1番目を「医者（女医・歯科医等）とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う
総合スレにして2-3番目を１番目の重複としてGＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼。

4番目は他に「看護師とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う既存スレがなければ
そのまま総合スレにされてはいかがでしょうか。
他に既存スレがあれば、比較して本スレを決め、残りを重複として削除依頼下さい。

重複スレ内には誘導必須です。
できれば恋愛サロン板などの相応しい板への誘導も入れていただけると助かります。

>>590
初めまして。
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/
に住んでいるものです。

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/
との統合、または削除の議論が進んでいますが
医者と歯医者では状況が大きく違います。
一緒にするとやり取りの上で混乱が生じやすいと思われます。

医者系の総合スレッドと歯医者系の総合スレッドで
分けて残す事は出来ないでしょうか？

宜しくお願いします。

どう状況が大きく違うのか、を細かく説明せにゃならんよー。

>>592さん
　アドバイス有難うございます。
あまり運営については詳しくないもので。。。申し訳ないです。

　医師と歯科医師の違いですが。。。
根本的に医師と歯科医師は全く別の職種です。
もちろん免許も違いますし習慣も違います。

　開業の場合も大学病院も一般勤務も医者と歯医者では違います。
あくまで一般論ですが歯科に関わる疾患の場合は生命に危機を
及ぼす事は少ないでしょう。
　
　また保険制度に置いても混合診療の存在や極、一般的に自費診療が行われている事。
汚い話ですが平均年収も全く違います。

　チーム医療を行う際のメンバーも大きく違い。
医師、看護師、薬剤師の組み合わせで行う医師組。
歯科医師、歯科衛生士、歯科技工士、薬剤師で行う歯科医組み。

　職制も職場環境も給与待遇も免許も数も保険制度も慣習も
全てにおいて異なります。そう言った異なる職種を一緒の板に
統合するのは不合理ですし住民の混乱を招きます。

　ですから
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

の両方を残す事は出来ないでしょうか？
ご検討の程を宜しくお願いします。

そんなん恋愛サロンでええがな。>>593

とゆーか、医者と看護師も分ける必要あるのか微妙なところ。
折角>>590でやさしめな提案してくれてるのに、これ以上ゴネると、
じゃあみんな揃って恋愛サロン行け、って言われますよ。

>>593
……何を説明すりゃいいのか勘違いしてるな。
何が問題なのか理解できてない以上、変にゴネない方がいい。

ということは、恋愛関係のスレはすべて削除したいということですか？
他スレでもアカデミックな話をしてるばかりでもなし、ふざけた話をしてる
ところが多いですがね。すれ違いなんてなしでまったり他の話もしてるのに。

そういうことなら、他に医者の奥さんの話等も削除するのですね。
あと、性的な描写を抄録風にしているスレもあります。あれもただの
エロスレです。

ルールが明文化されておらず、さらに議論も特にされていないのに
そこまで削除削除とおっしゃること自体、わかりません。

こんにちは、猫の名前等、あきらかに医療とは関係ないスレも多々あります。
そういうスレはどういう扱いになさいますか？

何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
まず削除したい方が明示するべきです。

恋愛サロンで話せば良いんで内科医。

>>597
この板のローカルルールを100回音読してから書き込んだ方が良いよ〜。

んで他のスレ云々言っているのは貴方なので、貴方が他のスレの削除依頼を出しましょう。
それで削除されない時に597のような意見を言い出すことが出来ます。

例に上がったのは（私が判断するなら）全部スレ違いです。
で、何か？
消すなら全部消せっていう主張でしたらもう聞き飽きてますが。

甘い顔してればどこまでも付け上がり、それが当然と思い込む、
たまにルールを適用されれば逆上して他の住人の巻き添えも無視して無茶を言いだす。
…人として恥ずかしくないですか？

つか、医者関連の板ほんっとこんな奴らばっかりだな…。

あぁ、失礼。
今回はまだ無茶を言いだす段階には行ってないのね。

>>597
>ルールが明文化されておらず
されてます。

>そういうスレはどういう扱いになさいますか？
「消してもいい」スレです。場合によっては「消すまでもない」スレです

>何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
>まず削除したい方が明示するべきです。
明示されています。

今まで削除されていないからルールに違反していないと、などと勘違いする人が多いので
そこらへんお気を付けくださいますよう。

>>598
それはそうですが。
しかし、なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットに
なるか、そのこと自体不可解ですよ。書き込みも平和で
隔離スレのようになっていて、たまに荒らしが来る程度。

なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
板での自治スレでも問題になっていない。

他スレの存続理由との比較対象においてのみ、
このことは議論されることかと存じます。非常にすべてが
曖昧すぎます。

依頼は誰でも出せるし、依頼人が出したいモノだけ依頼すれば良い。

歯科医関係だけ削除のターゲットになっているっていうなら
他のスレの依頼を*貴方が*出せば良いんだよ。

そうすれば歯科医関係*だけ*じゃなくなるから。


はい解決。

＞なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットになるか、そのこと自体不可解ですよ。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）

＞なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）

＞板での自治スレでも問題になっていない。
（削除人は）例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）

＞非常にすべてが曖昧すぎます。
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
　補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
　　他　に　ふ　さ　わ　し　い　掲　示　板　が　あ　る　も　の　、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
　参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
　雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）

あいまいなのはあなたの「ガイドラインや利用上の注意の把握」のようです。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>603
あの板の現状を見れば、スレ立ての趣旨、
各スレにおいての話題の方向性の分散を見て、そこまで厳密なルールの
適用ができるとでもお考えか？

原則原理主義は、何事においても無理を生じますし、本来の人間の
あり方とは違うと思いますがね。あなたがもし医療関係者なら、原理原則の死守と
明確な物事のカテゴリー化は、いくら経験を重ねても、論文を読んでも、実験をしても、
臨床の場であっても、不可能であるという自覚が生まれると思いますがね。新奇なこと、カテゴライズされない
ことが必ず、出てきます。どっかの病院や大学のスレでも、相当面白いことがかかれてますよ。
あなたはそれらを全部精査し、すれ違いとコメントなさって排除していくつもりでもおありですか？

それぞれのスレでお話をしてる方がいるのだし、倫理的な理由がない限り、
私個人は、他者の立てたスレを削除依頼なんていうことはしたくありません。
ただ、反論したいことには反論を申し上げるつもりです。

>>604
いや別に「厳格に適用すべきである」などと言っていません。
ここは、「削除されたスレなど」について「ガイドライン上の削除対象であったかどうか」
について議論する場所です。したがって、ここでは「削除ガイドラインに抵触する削除
理由がある場合は諦めて」いただくしかないのです。
べつに自治スレやそのほかの適切な場所でそのような主張をされることは、結構な
ことだと思いますが、ここでは「諦めて」ください。

もう一つ申し上げれば、その板の種子やその板のローカルルールに無頓着な人の
「ルールの適用に関する提言（厳格にすべきでないなどなどを含む）」 が説得力を
もつでしょうか・・・。そのあたりも考慮して、適切な場所を探すか、自身で作り上
げて（いやこの板ではだめですよｗ）主張されたらいかがでしょう。

きちんと筋道を立てて論ずる能力がおありなんですから、どうか適切な場所で。

>>591、>>593
お返事が遅れてすみません。
医師と歯科医師のご説明よく判りました。

恋愛系スレ（合コンやお見合い等含む）は本来板違いですが
医師と歯科医師と看護師の３つに関しては
総合スレ（隔離スレ）を各々１本ずつ残すことにします。

今後、上記３スレ以外に同様の恋愛系スレが立てられたときは
GＬ５（板違い）＋GＬ６（重複）の削除基準に触れるということで。

■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177776415/

■看護師の恋愛系総合スレ（暫定）
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169480114/

じゃあ歯科衛生士やら薬剤師やら柔道整復師やらの恋愛スレ
それぞれ立てていいのかよ

>>607
最後のソレ、看護師の恋愛スレじゃないしｗ
衛生士っていう名称知らない素人が勘違いして立てたスレだし。

あと>>591>>593 の説明は奴がスレを残したいが為の都合のいい解釈で
本職から見たら間違いだらけなので信じない方がいいよ。

>>608-609
> 歯科衛生士
そうですね。
では歯科衛生士は歯科医師のスレで。
看護師の恋愛系総合スレは、必要があれば
別途立てていただくということで。
薬剤師とコ・メディカルは需要があればどうぞです。

■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177776415/

>>610
ご理解頂けて嬉しいです。
有難うございます!!

>>608
まあ、そういうスレが乱立するようなら、自治の方で
ローカルルール等を調整し、スレッド統合へと持っていけばいいんじゃないか。

乱立によってどの程度の迷惑が生じているのか、というのを
数字として出すようにすれば、そういう事態への対応は可能かと。
感情じゃなくて、数字を出すように、ってのが注意点ね。

まあ、個人的には>>610の判断はどうかな？と思わんでもないが、
不可って程でもないから別にいいや。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/745）について。
まず、恋愛系スレの固定ハンドル占有についてですが、
総合隔離スレを読んでも、限定されたメンバー専用という感じではなく、
むしろ、ご新規さん歓迎という様子でしたので、削除対象には抵触しません。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/749-750）について。
恋愛系についてはガイドラインで「多少関係があっても他に相応しい掲示板が
あるものは板違い」とされていますので、削除対象（GＬ５）には相当します。

ただ、完全な板違いというわけではなく、たとえば職場恋愛や結婚、
医師という職業に起因する婚姻状況など板趣旨（医師という職業、
病院という職場）に関連する部分もあると思います。

完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも関連があるので認めました。
書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、私としては現実的な落としどころだったと
思っています。

あとのことは>>612さんの助言どおりです。
>>612の最後の２行については、
削除人は「削除しないこと」に関しては不問とされていますので
何も問題はないと思います。

うんうん。だから不可って程でもない、んだよ。
一応補足までに。

>>613
ご指摘ありがとうございました。

＞職場恋愛や結婚、医師という職業に起因する婚姻状況など
「女医☆結婚と家庭の両立のしかた」、「医者の求める結婚相手」などの
スレが以前から立てられており、歯医者の恋愛スレのテンプレには、
「担当医にアクション起こしたい人は＜誘うスレ＞がありますので」と書いて

あったので、あのスレは患者の日記帳として機能していると勘違い
していました。こちらの発言に落ち度があるのに、詳しくご説明して
下さり、ありがとうございました。

ご迷惑をおかけしてすみませんでした。

削除依頼が出されているスレッドについての質問はここでよろしいですか？

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/194

削除対象スレッド
ageないスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198315384/

>>616の質問を取り下げます。

本物の医者になりたかったらまず韓国ドラマのホジュン観ましょう。

病院・医者板の暫定的ローカルルールを貼っておきます。
医者板の削除をする際の参考にどうぞ。＞削除人諸氏

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所について扱います。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症
　エイズ　　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

【医者板の病理】

16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
http://www.m3.com/adg3/cid_b1.html

「m3.comがあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよい」というのが
医者板住人の統一見解であり、医者板を読み解くキーワードであるとも言える。

病気相談がある一般人あるいは医者や看護師と恋愛関係を結びたい者はこう考える。
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな娯楽スレ（車、釣りスレ等）
を散りばめておかねばならない。板違いであろうと削除してはならない』と考えている。
（俗に「あっくん主義」「あっくん思想」と呼ばれる）。

その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると意味なく反対する者が多い。
ちなみに↓がそのローカルルール案であるが客観的に見ても至極妥当なものである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/151

住人の中でも暇な医者や取り巻きコテハンの中には「自分たちがエリートである」と
自惚れており、その選民思想ゆえにＬＲ議論や削除議論などで野次馬や削除人に
批判されても、ピントのズレた反論しかできず軽蔑の的（まと）になっている。
また、コテハン同士の馴れ合いも異常で、板民度の低下に拍車をかけている。

ふーん

へえー

みんなの参考になればと思って転載しますね

271 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/29(月) 21:46:38 HOST:p5078-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>270
ご判断ありがとうございました。
ところで少し質問があるのですが、削除議論板にお呼びするのも大袈裟なので
ここで失礼いたします。
各診療科の質問スレは趣旨的には身体・健康板の板違いに当たりませんか？
完全に板違いか、そうでないかの見極めどころが分からないので、
よろしければ後学の為にレクチャーいただきたく思います。

272 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/30(火) 20:02:56 ID:???0
>>271
病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。

グレーゾーンのスレは、スレタイ・１・テンプレなどでスレ趣旨を判定する
従来型の方法では明確な線引きができないので、内容も考慮することにしています。

切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています。

■ローカルルール案・その４

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

■ローカルルール案・その４の解説。

１．医者板で扱えるもの（医者板の趣旨）を説明。
−−−
　医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
　医療制度や医療過誤などについて扱います。
−−−
「医者という職業」「病院という職場」の話題のみならず、
医療制度や医療過誤も包括。
これは医者板の現況を反映したものであるが
同時に削除ガイドラインに準じた解釈でもある。


２．個別に立てられるスレの容認＆制限条件を明示。
−−−
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
−−−
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられるが、
数が増えすぎると困るので、制限事項を追加した。

３．関連板の紹介リンク。
−−−
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
−−−
間違えて立てられやすい板違いスレ防止の為、関連板のリンクを記載。
なかには医者板の趣旨とかぶる話題（グレーゾーン）もあるが、
「関連板“も”ご利用下さい」と暈かすことにより住人判断に任せた。
勿論、完全な板違い話題・スレは削除依頼にて判断を仰ぐのが大前提。


４．質問スレと自治スレ、２ｃｈFAQやガイドラインの案内。
−−−
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
−−−
ローカルルールには定番の、自治スレ・総合的な質問スレ、
「（２ｃｈの）使い方＆注意」と「削除ガイドライン」のリンクを掲載。

追記。
上記ローカルルールの文面は、以下２点の不要派の意見を採り入れました。
・今以上に削除対象を拡大しない
・隔離スレ（病気質問スレ、医者の趣味スレ、恋愛スレなど）に関する言及はしない

■ローカルルール案・その６

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

病院系スレに関する削除依頼の基準について質問ですが、こちらでいいんでしょうか。

連続すみません。一応質問内容は、
特定の病院についてのスレで、その病院に実在する医師の
フルネーム（診療科だけはアルファベットで伏字でしたが）
と中傷が見受けられたため削除要請板で依頼したのですが・・・↓

こういう書き込みは、個人が特定されるという事にはならないんですか？

その特定できるお医者さんに、誹謗中傷されてる事をお知らせしてあげて、
後はそのお医者さんの判断に任せるのが吉なんじゃないかなぁ、と思ったりします。

個人が特定される事になるか否かは、実際に依頼した上での
削除人さんのコメントを参照するのが一番確実かと。

まあ、よく考えて動いた方がいいんじゃないかと思います。
動いた後なら、それに対する反応を見て、さらによく考えればいいんじゃないかと。

アドバイスありがとうございます(^^)

削除彩虹 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/344

獣医や動物病院のスレが病院・医者板では板違いとする理由を
教えてください。また、それではどの板が適切なのでしょうか？

>>632
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/343でリンクされていた、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/140の方の仰有るとおり
獣医や動物病院のスレは、農林水産業板が相応しいと思います。

>>633
分かりました。ありがとうございます。
では、ゴミ箱のスレを農林水産業板へ移転してもらえませんか？
病院・医者板とサーバが同じですので。

獣医と動物病院のスレ(^ω^)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/society6tr/1240304040/

農林水産業
http://society6.2ch.net/agri/

>>634
当該スレは扱う対象が広範すぎます。（獣医と動物病院の話題を全て扱う趣旨なので）。
獣医について何を話し合うスレなのか、あるいは何処の動物病院のスレなのか、
獣医については話題の絞り込みを、動物病院については個別化などをしていただかないと
農林水産業板へは移転できないと判断しました。
そして、移転先の板がないのでゴミ箱へ移転したということです。

>>635
なるほど、それもそうですね。了解しました。

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学　　　　　　　　　　　　⇒　農学
　動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

どのスレが「ガイドライン上許容されうる雑談スレ」かあなたに判断する資格があるのか、
根拠も含めてご教示いただきたい。

p1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏
はローカルルールは医者病院板でローカルルールはつくられていないにも関わらず、
それがあるかのような書き込みをしている。
同氏の依頼、言動が妥当なものなのか否か、考えていただきたい。

私の書込みが不適当なものであれば論拠を示していただきたい。

>>638は削除人殿にあてたものです。

加えてp1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏は自治屋を自称しているにもかかわらず、医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/714

削除人の心得に照らしてみた場合このような人の依頼に基づいて削除を行うのが妥当なのか否か考えをお聞かせください。
また、同氏の依頼に基づく削除を検討する際に、同氏の考え方につきしかるべくご留意ください。
>>639
病院医者板にはローカルルールはありません。

>>640
＞医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と削除人の心得にありますから、そういう意味で言ったのならば妥当です。

それはともあれ、あなたはここのローカルルールは読んでいますか？

削除人に何か要望するというような場所でないことはわかりますよね。
無論、依頼スレに延々削除依頼に関すると反論を書くのではなく、ここに書いて削除人に
一考してもらうというような利用方法はできると思いますが、そのためには、ここに反論を書いた旨
削除依頼スレに書いておかなければ・・・。

ついでですが、依頼者の属性や傾向は削除人は一切考慮しないわけで、削除人はガイドラインに照らして
削除判断をするだけなので、そういうような意見はあまり意味がないような気もしますが…。

＞＞削除人殿

>>638，>>640はあなたが以下でガイドライン上認められた雑談スレを
ご自分で判断され、削除を実行したことに対する疑問です。つまり、どの
雑談スレが適当でどれが削除すべき雑談スレかを判断し削除を行うことが認
められているのか否かを根拠とともに併せて教えていただきくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/357-359

また、かりに雑談スレの適否を判断する権限があるばあいには、
どの雑談スレが適当でどの雑談スレが適当でないのか、判断す
る際の基準をご提示ください。

根拠もなく判断したのであれば恣意的な削除と非難されても致し方ない
と思います。

整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするなどしないと、削除人が今すぐ読むとは限らないよ。

>>640
まず、依頼者についてですが、削除判断する時には、
「“誰が”依頼しているか」は、考慮していません。
「“何を”依頼しているか」を、見ています。

仮に依頼者が荒らしだとしても、提出された依頼対象が、
削除ガイドラインローカルルールに抵触していれば、対応します。
基本的に（※１）、依頼者がどんな人物であろうと、
それによって削除判断が変わることはありません。

次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GＬ４（投稿目的による削除対象）や
GＬ５（掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド）などの削除判断ができなくなります。

医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。

その点、>>619、>>624-627、>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

>>642
病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されています。
***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************
医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしています。

「長い夜の憂い（※３）」などの板違い系雑談スレを処理したのは、
板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/353）の依頼をスルーしたのは
スレッドの趣旨（タイトルや１）が、総合的な雑談スレに相応しく、
削除依頼で処理された雑談スレ住人の受け入れ先になると考えたからです。

（※１）自己責任などの例外はあります
（※２）ガイドラインやローカルルールに抵触した投稿を、「削除しなくてもよい」権限のことです
（※３）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/349の1番目

>>644
依頼者の属性につき了解しました。

>>637で提示されているローカルルール案ですかあくまでも
「p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」氏が案とし
て提示しているにすぎません。つまり病院・医者板で案として
取り扱われているものではなく、私案にすぎません。

それにもかかわらず、「とてもよく出来ておりまして」と表現す
るのは削除人板の自治への干渉として強く抗議します。

また、荒らしからの依頼からであってもそれに応じるということ
には強く抗議します。理由は２chでは荒らしは「アウト」と明示
されていますので。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>645
裁量権（削除しない権限）については承知しました。しかし、
あなたは実際に削除を行った。明確な基準無しに削除すべき
スレを選んだのは明らかに恣意的な削除です。

これも強く抗議します。

また、どの雑談スレを削除すべきか判断する権限があるか否
かについてお答えがないですね。数がオーバーしているのはわかりましたが、なぜ、そのスレ理由を選んだのか理由をお聞かせください。

>>646
>>637のローカルルール案について。
>>644の中段〜下段にかけての説明と重なりますが、
ローカルルールが存在しない板の場合、
以下のガイドラインに準じて、板の趣旨を判定しなければなりません。
医者板ではどんな話題（投稿）が扱えるのか、あるいは扱えないのか。

***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。

もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。

次に「荒らしからの依頼には応じてはいけない」とのことですが
「対応してはいけない荒らし」というのは“行為”のことを指します。
“人”ではありません。
名前欄にどんなハンドルが付いていようと、依頼自体が適切なものであれば
誰が依頼しても同じ処置・同じ対応になります。

最後に、「どの雑談スレを削除するか」については、
医者板の趣旨とは違う板違い系の雑談スレの中で
削除依頼が出ているものにのみ対応しております。
そのうち、どれを削除して、どれを削除しないのかという判断は
「削除権」という専権事項を持っている削除人が判断します。
削除対象と削除理由が違う場合は、削除人が適切な削除理由を付けて
処理することもあります。

>>674
あなたに病院・医者板にローカルルールをつくるように勧告する
権限はないですよね。もし、そのような権限があるのであれば根
拠とともに明示してください。

そのような権限がないのにもかかわらずローカルルールをつくる
ように指示するのは削除人の病院・医者板自治への干渉として
再度強く抗議します。

また、ローカルルールとして認められていないものをあたかもそれ
が認められているかのごとく表現するのも板の自治への干渉とし
て強く抗議します。

私案を優れているものと表現したことに対して、自治へ干渉であると
考え再度強く抗議します。

「荒らし」ということばを使われたのはあなたです。つまり、荒らし行
為を行っているから「荒らし」と言われてしまうわけで、そのような人
物からの依頼であっても受け付けるというのは納得できません。

再度強く抗議します。

後段に関してですが、削除権の名の下に恣意的な削除は可能
である考えていること、了解しました。

ちょっと横から失礼します。

>>637
> 動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業

農業でなし、林業でなし、ましてや水産業でない。
獣医学の講座に経営学があるから、動物病院経営は農学。
って感じで終わりかけてるから、削ってくれませんかね。

病院・医者板で動物病院捜す莫迦はいないでしょうし、
また、他所のローカルルールが適用されるとは思いたくないですけど、、、

>>648
私の板趣旨判断と>>637のローカルルール案が同じだからと言って
変えなければいけない理由はないと思います。
もしもそれで多くの住人の方が困るような事があるのでしたら
正式なローカルルールを作ってはいかがですか、と提案しているのです。

最後段についてですが、個人的な嗜好や価値観を基準としていないので
恣意的な削除ではないと考えます。

あと、もう少し具体的な話をしませんか？

削除議論板のローカルルール
-------------------------
（２）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

愛着のあるスレを処理されて頭に血が上っているのかもしれませんが
そういう気持ちは理解できます。
しかし、それが削除依頼されて、ガイドラインに抵触するものであれば
処理されることもあるのだということをご理解ください。

>>650

ローカルルールをつくるように指示・勧告する権限は削除人にはありません。
病院・医者板自治への干渉につき厳重に抗議します。

ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。あなたの恣意
的な削除や自治への干渉は容認することができません。厳重抗議します。

病院・医者板を見れば明白ですが、ローカルルールは存在していません。
ご参考まで。

>>651
削除という手法で住人が快適に過ごせるように、ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す。
私はそこから一歩も逸脱していないと思っています。
私の削除人としての行動に「抗議」するだけで、具体的な削除議論は無しということでしたら、
以下のスレへどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

>>652
具体的な要望は下にあります。

ローカルルールについて病院医者板の自治に干渉しないでください。

これはあなたの権限外の事項です。これを繰り返すなら何度でも抗議します。

>>653
>>647と全く同じ回答になります。

>>654
病院医者板自治への干渉宣言ですか？

そうであるなら越権行為に対して強く抗議します。

>>651
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

という事なら、恣意的であるかどうか、自治への干渉云々よりも、
ガイドラインに沿った削除であるかどうか、という所を
議論した方がいいんではないですかね？

自治スレの削除とか、削除の動機とかは、特に削除ガイドラインには
規定されてないですよ？

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学
　獣医　　　　　　　　　　　　　 ⇒　農林水産業
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>654
そんなもんですか。

>>657
相変わらず痛いねぇ。

>>655
論点を明確に。

恣意的だ、自治への介入だ、と利いた風な言葉を並べただけでは誰にも届きません。
具体的に、彩虹氏のどの行動を以て「恣意的」「自治への介入」と判断されたのでしょうか？

貴方の幾つも挙げた論拠は、その殆ど全てが既に明確に否定されています。
今一度論点を整理し、ある程度の蓋然性のある論拠を用意の上で議論をお願いします。

>>657
ソレ、何でここに貼ったの？

>>658
なんか不服げ？

>>645

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

恣意的削除を防ぐためにどれがあなたが認める雑談スレなのか他の６つのすれを明示
してください。

>>659
認められていない私案に支持を表明することやあたかもそれがローカルルールである
かの
ごとき発言をすることは自治への干渉です。

またここで削除彩虹 ★以外と議論する意味はないと思うので今後あなたにレスは付
けませ
ん。あしからず。

意味が無いと思うのは自由ですが、
それが事実意味が無いかどうかは、
貴方が決める事ではないと思いますよ。

まあ、事実どうであれ、そう思うなら好きにして
いいと思いますが。

で、聞きますけど、

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

と言っているのに、どうしてガイドラインに存在しないお話を
元にして彩虹さんを糾弾してるんですか？

ガイドラインのどこに「これらに該当するスレは削除されなければなりません」
と書いてありますか？

削除人は9つの雑談スレを許容する(645)と書いています。
まずはそれがどれなのかを確認する必要があるとおもいます。

>>662
二桁以上あったんで適当に間引いたんじゃないの？
きっちり一桁まで削ったとは何処にも書いてないでしょ。

>>649
犬さん、わかりました。>>657で直しときました。

>>649
農学板の議論、削除人の意見と、あなたのまとめはかなり違うような気がします

>>　削除人殿
>医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」
の３つ。
>【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

どの雑談スレが残されたのか明示してください。

>>665
そんなに気になるのなら、医者板の雑談スレを全部削除依頼してみたらどうですか？
そうやって残った９つのスレが彩虹さんが認めた雑談スレってことになるわけだ。
それと、あなたはそろそろ削除議論板のローカルルールぐらいは読んだ方がいい。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除人殿

665にお答えください。

>>662
九つまでは許容する、としか書いていませんよね？
九つまで今現在許容している、とどこに書いてありますか？

そして、それらのスレッドが判明しなければならないのは、
削除ガイドラインにおけるどの文言を根拠としているのですか？

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

これは貴方の発言であるように思いましたが、
ガイドラインに基づかない削除を行わせようとなさってるのでしょうか、貴方は？

数は問題ではありません。どのスレが許容されたのかを確認しておくことは、
どのスレを削除人が雑談スレと認識し、許容したのかを明確化させることになり
今後雑談スレをしい的に削除することを抑止する効果があると思います。

>>669
貴方の主張を他人に納得させる為には、まずは削除人の
処理が恣意的、つまり己の主観のみを元にした処理で
あったという事を証明する必要があるかと。

そもそも、恣意的な削除が行われた、というのが貴方の主観であるという
疑いをまずは晴らすのが妥当でしょう。

さらに言えば、削除人は「消さない」事に関しては、
恣意的であって何ら問題はありません。
要請案件でなければ、という前提条件はありますが、
今回の場合は整理案件ですし。

削除されなかった事が不満なのでしたら、
以前却下された事（のみ）を言い添えて、
再依頼を行い、他の削除人の判断を待つのが妥当でしょう。

そういった相互補完の為に、削除人は複数存在し、
その処理対象も自由に選ぶ事ができるのですから、
その2ちゃんのシステムを上手く利用しましょう。

>>669
>>645で答えが出てますよ。

> 「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
> 【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

あなたが認めさせたい「長い夜の憂い」系のスレは、
上記の総合的な雑談スレに吸収合併されてます。

残っている雑談スレも削除依頼されれば、軒並み
上のスレとの重複ということで処理されちゃいますよ。

当面、今後のしい的削除防止を目的としていることをご理解ください。

削除人自身が9スレ以下であれば、雑談スレを容認すると書いていますから、どのスレがそれに当てはまるのかを明確化すれば
今後のしい的削除を抑止する効果あると思います。
また、現在削除人が雑談スレと見なしているスレが9未満であれば、雑談スレを新たに立てることも可能と理解できます。
削除人、お答えください。

防止するものが存在していると認識している貴方のような
方もいれば、していないと認識している>>672のような方もおられます。

まずはその点を自治スレなりで詰めて来て、
それから削除ガイドラインや削除人の心得などの文言を
根拠として用いて議論を行っていただけますでしょうか？

今現在、恣意的な削除とやらが存在しているという事は、
貴方（と貴方の賛同者・・・がいるかどうかは知りませんが）の
頭の中以外では、はっきりと示されていないように思います。

重ねてお願いいたしますが、削除ガイドライン他の文言を
根拠とした説明をできる段階まで、問題の実態とそれによる弊害を
明確に提示できる段階に至るまで、自治スレなどの適切なスレで
議論を詰めて来ていただけますでしょうか？

削除人殿

>>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が許容限度数を
越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。それに加え、あ
なたは自身の「裁量権」なるものに基づき最大９までの雑談スレを残しうると
上（>>645）で書いています。

したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
の数もお願いします。

裁量権を行使するのは結構ですが、行使したのであればその結果も示してください。
ガイドラインで示された以上の数の雑談スレは認めないと言うのであれば、その旨発
言を訂正、補足してください。

>>674にそこまで仕切る権限はないよ
ぶっちゃけた話、大きなお世話

彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
他の削除人が９つも容認するとは限りません。

>>670
削除人個人のレベルにおいては、
「要請案件でなければ」という前提条件すら要りませんけど。

>>675
あなたは、どのスレッドが処理されたことを「恣意的な削除」であると言っているのですか？

たとえば、削除人が削除を実行する際には自治スレで半数の
賛同を得なければならないなどといった規定をロールルール
に盛り込み好き勝手な削除をさせないようにする必要がある
のではないか。

削除人による「削除荒らし」を防ぐ手だての一つとして。

これが一番のローカルルールです。

>>678
そんなローカルルールを作ったとしても、全くもって無意味です。
それ以前に、申請しても通るとは思えませんが。

＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものは、若干の例外を除いて
＃好き勝手に処理しても構わないことになってますので。

100%通りません。

>>679>>680
わかりやすい回答ありがとうございます。
そりゃそうでしょう。
ただですね、趣旨と関係のない雑談スレがあっても、
多数の利用者が楽しみにしてます。
雑談以外に中にはこれはちょっと、という内容もありますが、
利用者のことも理解していただきたかったんですね。
ありがとうございました。

削除彩虹は、ある一人の削除依頼をしつこく削除する時期と
数ヵ月現れない時期があります。
数ヵ月現れない時期は、その削除依頼をする人も現れません。
それも不思議ですが、何より彩虹が現れている時期「だけ」
医者板の自治スレが荒れに荒れます。
削除依頼に彩虹がいない時期は「ローカルルールは不要」でまとまっていますが
削除依頼板に彩虹が現れている時期だけ、「ローカルルール必要派」が
ごく少数(たぶん一人)現れ、一方的にローカルルールを押し付けます。
時には十分な話し合いもなく、勝手にローカルルールを申請します。

それらは必ず、削除依頼板に彩虹が来ている間だけです。

もう何年もその繰り返しでほとほと疲れています。

ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
彩虹が来ている間だけ荒れることが心底迷惑です。

あのさぁ〜…
ローカルルールを作る気がない、って、それある意味削除人の判断に全部委ねてる、って事だよ？
それが不服なら自分らでローカルルール作ってください、って言われて、
それも嫌だ、自治干渉だ、って、一体全体あんたらどこまでガキなのさ。
頭ん中身カステラか何かか？

>ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
出来ません。

あと、妄想も大概にしてください。
もし削除人がその気なら、もっと簡潔で、全く後ろめたくないやり方があります。

そよ風が吹くのを他人のせいにする前に、
そよ風程度でがたがた荒れる自治のレベルの低さを何とかしてください。

>>681
ルール上は２〜３個まで考慮、ってなってるのを、１桁台ならいいと彩虹は言った訳で、
それでも不満たらたらって、それもう雑談板行けば？

>>675

＞病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか

＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されています
＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います

>>削除彩虹 殿
>>削除人殿

>彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
>他の削除人が９つも容認するとは限りません。 （>>677）


>＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されて
います
>＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談ス
レ」の３つ。
>＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

>これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
>って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
>なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
>同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います （>>684）

以上をふまえると病院・医者板で認められる雑談スレは「自治スレ」「ちょっとした
質問スレ」
それに下記の「雑談スレ」でありそれ以上は認めるか認めないかは削除人の判断次
第。

ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
談スレの中に
含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
ですか？

> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
> 談スレの中に
> 含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
> ですか？

なぜ自分で調べようとしたり理解しようとしないんですか？
雑談スレの中で「ちょっとした質問レスは」一向に構わないんじゃないですか？
今日の天気は如何？も一種の雑談的質問のレスな訳で。
但し一つの質問に対してのやり取りが長引くようだったり、専門的な話が長引くようであれば
早めにそのジャンルの専門スレに移動すべきです。純粋に雑談を楽しむ方の邪魔になりますので。

質問スレは質問スレであって、他愛も無い雑談をする方はスレ違いと言うことで移動すべきです。
雑談スレは主に雑談をする場所、質問スレは主に質問・回答をする場所と言えば分かりますか？
それ以外のレスは、スレの趣旨にそぐわないという事で、削除依頼が出されたり削除されたりします。
じゃー何レスすれ違いの話題をすると削除されるのかなんて聞かないでくださいよ・・・

「ちょっとした質問スレ」←スレがスレの中に立つ筈無いと思い、勝手にレスと解釈しました。

>>673
あなたは医者板にローカルルールは不要という。
ローカルルールがなくても削除人は判断できるし住人も困らないという。
それは削除人にぜんぶお任せすると言うことですよ。何があっても。

それが不満なら自分たちでローカルルール作ってくださいと言われて
それは自治干渉だ、こんな削除人が来られないようにするローカルルールならいい、
削除人の思いやりに付け込んで９つまでの雑談スレを認めろ、って、
あなたはどこまで傲慢なんですか。どんだけ、ゆとりなんですかね？
私が>>620で書いた【医者板住人の病理】そのものですよ。

これは医者板の典型的な雑談大好き住人の書込みです。
> あなたは２ちゃんねるでお勉強されてるのかな？
> おいらは朝から晩まで２ちゃんねるを開ける時間もなく
> 日々患者さんや上司や学生やその他、生身の人間と関わって
> 勉強させて戴いている。
> ２ちゃんねるは唯一秘密のアッコちゃんなのだ。
> 「こんばんは」スレには疲れて挫折しそうな時、
> 不眠オヤジ先生の書き込みで癒やされた。
> 「はにゃ〜ん」スレの戯れ言に罪のない言葉遊びを楽しんだ。
> それで充分ではないかい？
> ネットで難病を安易に勉強するより、生身のヒトと関わってこその医療ではないか？
> ハリーさん（医者板のコテハン）のナゾナゾ文章もよし 俳句あり川柳あり…
> どこがいかんの？

そんなに雑談したかったら雑談板に行けばいいでしょ。
恋愛サロンや夢・独り言板あたりがお似合いですよ。

>>682
削除人が活発に来ている時期に、自治スレでローカルルール議論が起きるのは当然でしょう。
それは削除彩虹さんに限らず、削除海王さんが来ていた時期もそうでしたよ。

>>685
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。
> 「ちょっとした質問スレ」が雑談スレの中に含まれていますが、
> たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているのですか？

各診療科の質問スレを追い出して、自分たちの雑談スレを
その９つ枠の中に入れろと、そう言いたいわけですね。

結論を言えば駄目です。>>623で答えが出てます。
各診療科の質問スレはグレーゾーンなので手を付けないんだそうです。
９つの枠にすら入ってない不可侵のスレって事です。

>>686-689
削除を実際にされる方に確認したいのでこのスレに来ているのです。

>>削除人、削除彩虹殿
ご回答ください。特に削除彩虹殿、権限を行使された以上説明は十分
にしてください。

>>689
削除議論板のローカルールをよくお読みください。
“問題提起は具体的に”。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、
　　　必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
　　　関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除彩虹殿
私があなたに尋ねているのはあなたがガイドラインを自分の「裁量権」
にて変更している部分について説明を求めています。

1.ガイドラインで３個と定められている雑談スレを「裁量権」で９個まで容認
しうるといった箇所を明確化してください。（>>645）ご自分の発言ですよ。

2.「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではありません。それはスレを見れば
明らかです。

裁量権でこの「質問スレ」をＧＬで許容される３つの「雑談スレ」と数えて、他
の雑談スレを削除したのであれば、少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドライ
ンに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

この疑いを晴らすため>>675にお答えください。

>>691
そもそも板違いの雑談スレは普通に削除対象ですが？

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

ガイドライン５における３つの雑談スレとは、まず自治スレが入ります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
> 雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
> 俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
> ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
次にスレ立てるまでもない質問スレや総合的な雑談が入るでしょう。
これは医者板に限らず、たいていどこの板でもそうです。

あなたは「自分たちさえ良ければ板違いでもなんでもいいのだ。
雑談スレを認めろ」と言いいたいのでしょうが、２ｃｈではそういう人を
「議論もネタもできない馬鹿」と言います。削除は馬鹿に対する防衛手段なのです。
そして、元・管理人 西村博之氏の口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」です。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。

＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

ルールに基づいて削除人を糾弾しようとする人が、ここの場所のルールを無視して
質問を続けるなど、お笑い草だとしか言いようがない。

>>675
> 今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が
> 許容限度数を越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。

違います。削除依頼に提出されていたので対応しました。

> 病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか

二桁は多すぎるでしょう、という感じです。

> どのスレが認められたのか

>>645に書きました。
「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

> 今後、雑談スレを医者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。

【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】で十分ではないでしょうか。

>>691
１、削除ガイドラインは、削除人が「削除してもかまわない対象」について書かれています。
　　よって、削除人はガイドラインで指定されている削除対象であったとしても、
　　削除しなくてもかまわないとされているわけです。それが「裁量権」です。
　　ついでにいえば、もともとは削除対象なので、削除しても問題はありません。
　　「板違いの雑談スレは板に、ひと桁（９個）までは考慮」と決めたのは私の裁量ですが、
　　これは医者板に限らず、専門板ならどこでも、そういうふうに対応しています。
　　これは私の中で目安として決めていることです。
　　他の削除人は別の裁量基準をもっているでしょう。あくまでも「私はそうだ」ということです。

２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

> 少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドラインに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

であれば、その誤削除したとされるスレのタイトルとURLを示してください。
（削除されて提示不可能となったログについては、ここにコピペしてもかまいません）。
それが、削除議論板における問題提起のルールですので。

>>691

雑談スレは専門板では３つ程度は認めるが、それ以上は削除対象

しかし削除対象でも削除するかどうかは削除人個々の判断です。
（http://qb5.2ch.net/saku/index2.html）

削除人さんは腐っても言わないだろうことを私は野次馬（無責任）なんで解りやすく説明しますと
削除「基準」を恣意的に決めるのは御法度ですが
削除「しない事」を恣意的に決めるのは全然ＯＫです＞それが裁量と言うもの

あなたのように都合のいいルールだけを引っ張り出すのは賢い戦い方ではないです

＞見れば解る

見れば解る程度の物なら、いつでもＵＲＬを貼れますよね？
解説が必要な程度の物を「見れば解る」とは言いませんから

屁理屈はどうでもいい。
削除彩虹が現れると板が荒れるんだよ。
荒れるのを自治のせいにしてはいけない。
荒らすのは彩虹しかいないんだから。
削除人が荒らすなんてもってのほかだろ？

荒らししかしないんだから医者板の粘着をやめてくれればいいんだが、
医者コンプが強いんだよな、彩虹クンは。

荒れるのを削除人のせいにするな、という言葉も、
貴方が言う「荒れるのを自治のせいにするな」という
言葉と同程度には説得力があるかと。

荒れるのは、自治のせいでも削除のせいでもありませんよ。
そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

荒れる、という言葉は便利な言葉で、自分の思い通りにならない
状況を指して「荒れている」という事もできてしまう、かなり曖昧な
言葉なんですね。
あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
こういう言葉もある事ですし。作ったのは私のような気もしますが。

ですから、「荒れる」という言葉を元にして論理を構築するのでしたら、
全く関係の無い第三者視点から見手「荒れる」と言えるに足る状況で
あるかどうかを、まず論証する必要があります。

それとて、仮に論証が真っ当に行われたとしても、
「削除議論として取り扱う話題」にはなりえません。
そういった話題を取り交わす場所として、削除議論板は
規定されていませんし、削除議論とはそういったものであるとは
規定されていないからです。
これはこの板のローカルルールを見ていただければ、
客観的にご理解いただけるでしょう。

そういった論理でもって、証明などを真摯に行い、
問題点が削除人にあるという事に関して衆目を納得させる
つもりがお有りでしたら、こちらのスレッドで具体的な論理展開を
お願いしたく存じ上げます。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

>>697
だからさ、住人と運営が双方の立場で話し合ってるのだから
つまらない揚げ足を取るだけで中身の無いお前は黙ってろよ

ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
議論を行うのが妥当でしょうね。

それ以外の議論がスルーされたとしても、それを理由に
さらなる批判を削除人に浴びせる事は不可能です。
大義名分が削除人の側に存在するわけですから。

適切な場所で議論を行うよう留意するという事は、
話題を分散して批判を雲散させてしまうという
デメリットばかりに目が行きがちですが、
実際には大義名分を盾に、内実を放置するという
削除人の常套手段を無効化するというメリットも
存在しております（前述の証明が、真摯かつ確実に行われる
ならば、という前提条件はつきますが）。

御一考いただければと思うのですが、いかがでしょうか。

無論、こういった提言を無視して、好きなようにやりたいと
思われるのでしたら、好きなようにやっていただいて結構
だとは思いますが、その結果無視放置されたり、
思うように事が運ばなかったりしても、因果応報という
形で片付けられてしまう事になります。

目的は何なのか。

これをはっきりさせ、その為に必要な最善手を模索し、
講じていく事こそが、問題解決の為の王道ではないでしょうか？

重ねて申し上げますが、そういった点をご一考いただければ幸いです。

削除議論の病院・医者板専用のスレで、削除に関する議論をしてるのだから
親切心や老婆心で2レス-3レスするならまだしも
部外者が二桁回数も粘着する必要なんてない。
だから嫌われるんだよなこいつ…

あ、ちなみに

＞そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

というのは、そこにいる人間が「荒れている」と認識するから荒れるのだ、
というような意味で申し上げております。

この解釈について詳しくお聞きになりたい方がおられましたら、
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレッドでお尋ねいただければ、
説明いたしますので、気軽に声をおかけください。

さて、粘着だの部外者だの議論をｇｄｇｄにする発言が出てきたって事は
これ以上語るべき事が無くなったという事ですかね？

>>696
理屈では説明出来ないが自分は悪くない。全部全部あいつが悪い。
ってか。

それ、世間的にはヒステリーって言いません？
どうやらそれって精神疾患らしいですよ。良いお医者さん紹介しましょうか？


私は個人的にゃあ、ガイドラインきつきつ適用させて住人の居心地を悪くするような削除には意味が無いと思ってるが、
そんな私でも、彩虹の裁定は「おいおい、そんな甘くていいの？つかそれ公言していいの！？」ってビックリする時が多々ある。
それでもなお不満たらったらで彩虹に粘着までする医者板住人の感性が、正直理解出来ない。
甘やかされりゃどこまでも甘える気質なんかね。心底ガキかよ、とか思っちゃうわけですよ。
まあ、見栄え気にせず突っ走るのもガキの特権なんで、好きになさりゃええんじゃないでしょうか。

>>683

私は>>682さんではないですが、横レスさせて下さい。

私は削除虹彩以外の削除人さんが削除ガイドラインに則って削除される分にはなんの不服もありません。


ただ、>>682さんが書かれているような不自然な流れが何度となく繰り返されて、その度に自治スレでLR議論をしなければいけないのが煩わしいです。
（議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが申請されてしまうので、スルーできません。）


一つお伺いしたいのですが、なぜ病院・医者板の削除の大半を削除虹彩が行なっているのですか？

>>700

病院・医者板には現時点でLRがないのですから

〉この板のローカルルールに基づいた形で

という、貴方の前提がまず成り立ちません。

削除人さん達に病院・医者の削除を行なって頂くにあたり、指標となるのは2ちゃんねるの「削除ガイドライン」です。

>>706
> （議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが
> 申請されてしまうので、スルーできません。）

その住人の意にそぐわないローカルルールというのは>>657案のどの項目ですか？

>>702
何を言っているのですか？
あなたの言う「部外者」の削除議論への参加は、
大いに結構なことなんですが。

>>707
勘違いが酷すぎます。
このスレッドが立っているのは削除議論板です。
つまり、このスレッドで「この板」と言えば、
この「削除議論」板のことを指すのは自明のはずなんですが……

それから、この削除議論板にはローカルルールが存在します。
それは「削除議論のルール」でもあります。

>>708

どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、ある意味雑学とも言えます。

自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。

専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、学会やや医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ参加するほうが効率がいいです。

魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。


そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？

>>709

〉勘違い

失礼しました。

>>705
理屈は書かれていてるのに、あなたが理解できないだけでしょう？
自分の理解力を棚に上げて説教ですか。
好きにすればいいと思うならほっとけばいいでしょう？

矛盾が多い人ですね。

>>708
それを聞いてどうしようと？
何度も結論が出ている通り、「ローカルルールは不要」です。
たった一人かそこらの推進派のあなたがちょこっといじれば賛成者が出てくると思ったら大間違いです。

つか、そんなことを聞くこと自体、あなたしか推進派がいないことの証拠ですがｗ

>>694
>２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
>　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

私はこんな時間でもカキコできる素敵な医師免持ちですが、私の目から見て

ちょっとした質問スレッド Part126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/

のレスの半分くらいは医療関係の質問と回答で構成されているようにみえます。
雑談スレと断定した基準を「明らか」にしていただけないでしょうか？

基準があいまいなままでは病院・医者板の全てのスレが雑談スレと認定され、
削除される危険があるように思います。よろしくお願いします。

スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
-----------------------------------
ちょっとした質問スレッド Part126
　くだらねーことや質問はここに書け。
　マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
　いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
　代レス大歓迎。
　>>2-3あたりも読んどけ。

　前スレ
　ちょっとした質問スレッド Part125
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235972804/

　＜問診票＞質問するヒトはまずこれに記入してね
　【年齢】
　【性別】
　【身長】
　【体重】
　【既往歴】
　【アレルギー】
　【服用薬】
-----------------------------------------------
＞　くだらねーことや質問はここに書け。
＞　マジレスするとは限らない。
専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。

>>710
＞あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

>>657のローカルルール案はガイドラインに準じた、ごく自然な板趣旨の説明文ですよ。
あれが「ガチガチ」ですか？あなたが考える医者板の状況って相当ユルユルなんですね。

＞医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、
＞ある意味、雑学とも言えます。

医療と医学にまたがっている分野はグレーゾーンと言います。
両方の板に立っていてもよい分野です。しかし、それは「雑学」ではありません。
あくまでも医療系板の話題でないと板違いになります。

＞自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。
＞専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、
＞学会や医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ
＞参加するほうが効率がいいです。

だから2chはそういう医者や看護師の為の休憩室や歓楽街でいいと言うのですか？
それはあなたたちのような一部の雑談好き住人の本心かもしれませんが、医者に
病院や医者の情報を求めてくる住人にとっとはノイズ以外の何者でもなく邪魔です。

＞魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で
＞本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが
＞私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。

それこそm3.comなどでどうぞ。

＞そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた
＞独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、
＞何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？

して反対の理由が無いにもかかわらず手を変え品を変えて妨害してくるのは

大して反対の理由が無いにもかかわらず、
何年も何年も粘着に手を変え品を変え、執拗に妨害してくるのは
よほど消されたらまずい、削除ガイドラインに抵触する対象が
あるのかなと思ってしまいます、

>>715
どうもそういう排他的というか攻撃的な表現では、まとまるものもまとまりませんよ。

別に、2chをどう利用するか、どのような部分に興味があり、どういうやり取りに魅力を感じるかは
個人の嗜好の問題です。そういう中で、2chという仕組みやルールというものがある。
そういう使い方に関する整理を住人の合意の中で作るのがローカルルールです。

どうも、専門という言葉について>>710さんは誤解されているようですね。
病院・医者「について語る」のがこの板であり、そういう話題を専門に扱うということです。
専門的な医療知識を扱うという意味ではないと思いますよ。

で、すみわけというのは、きちんとすればするほどに、新たな利用者が探しやすく新規参加社も
増える一方、あまりに明確に分けるとグレーゾーンの話題がしにくくなるということになりますから
他の板との兼ね合いの中で、バランスをとることが大事です。

>>717
その個人の使い方が大きく偏っているわけです。
>>620をご覧ください。あれが板の大部分を占める雑談系住人の実態です。

>>717
彼にはまとめる気はありませんよ。
自分の希望を押し通したいだけ。
住人を含む、自分以外の意見を取り入れることはありません。
だから何年も賛同者がおらず、一人なのです。
読んでいたら分かるでしょ？

あと、彼をめぐる自治板の騒動の一部をまとめたサイトがありますから
後で貼りますね。

>>718
そうは言っても、使うのもローカルルールを定めるのも、あなたを含めた住人さんですよ。
うまく住み分けをすることは重要でしょうけれども、排他的・攻撃的になってしまっては
住人さんの同意が得られないと思いませんか？

あなたの目的は、あなたの言う雑談系住人を攻撃することですか？それとも２ｃｈのその板で
いろんな話題を楽しむことですか？

民度とか言い出すのは、自分は正しいはずなのに思い通りにならない時のいいわけです。

納得yが得られるように、また納得が得られるような議論態度できちんと説明し、
時に妥協譲歩し、また必要なら知恵を絞る（雑談系の受け皿を作るなどなど）
などで話し合いを進めなければ、あなたの思うような状況は招来しないのではありませんか？

>>719
あなたにもまとめる気などないように思えますが…双方排他的に攻撃して、何かが
まとまりますか？

雑談系住人にばかり耳を傾けていたら医者板が
大人の健康相談板やなんでもあり板、恋愛サロン、みたいになっちゃいますよ。

>>721
勘違いしてませんか？
ローカルルールは不要だと主張してるのに、そして自治スレではそれでほぼ一致してるのに、何をまとめろと？

まとめなら「ローカルルールは不要」でまとまっています。

>>722
別に雑談系住人の方？ばかりの意見に耳を傾けろなんて言っていませんが…。

>>723
仮にそれが事実なら、彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
彼にまとめる気があろうとなかろうとまとめる必要がないということでしょ？

そういうお互いののの知り合いなら、別の場所でやってくれますか？

のの知り合い→罵り愛・・・いや罵り合いです。

ついでなんですが、>>723の方に…。
ローカルルールがないということは、削除ガイドラインに基づいた削除人の裁量のみで判断すると
いうことになりますよね。ローカルルールがなければ何をしてもよいということではありません。

あなたには残念かもしれませんが、彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなくともそのように適用して
差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対しようとも
依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常にある…反しているものは
いつ削除されても文句は言えない…わけです。

そういう状況でいいというなら、ここで話す意味などありませんし、そういう状況では困る、もう少し緩や
かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのはあなたの側ではないでしょうか。

>>714
レスありがとうございます。

>＞　くだらねーことや質問はここに書け。

単発質問スレを立てるのはやめて、気軽に質問してくれという意味で
問題のない文章のように思われますが、如何でしょうか？

>＞　マジレスするとは限らない。

医療に関する質問である以上、生命にかかわることもありえますので、
善意の回答者に責任が問われるようでは誰も回答しなくなります。
非医療関係者のコテが適当な知識で回答していたこともあり、嘘を
見抜けない人がいる以上、免責事項があるのは仕方のないことで、
こちらは必要な文章だと思います。

>専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。

1の記述の問題であれば、次スレから修正するように勧告はしますが、
それで雑談スレの該当から外れるのでしょうか？
前にも書いたとおり内容はいままでも、医療関係の質問と回答が主と
なっており、板の専門性から逸脱していないと思います。

ちなみに>>694では「スレの内容を読めば明らかです。 」とスレの
内容にも言及しているため、どこが雑談として明らかなのか、
もし指摘可能でしたらお願いします。

>>724
＞彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。

いえ、彼が住人の意見に耳を傾け、私たちも納得するまとめを出すなら
議論する余地はありますから。
私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
それは間違いです。

＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
＞板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなく
ともそのように適用して
＞差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対
しようとも
＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常に
ある…反しているものは
＞いつ削除されても文句は言えない…わけです。

そうですよ。
ですから彼の主張するローカルルールは必要がないってことになります。
それなのに、住人の意思を無視して勝手に申請するなど
強硬な姿勢で設置しようとする彼の姿勢に皆疑問を感じているわけ。
要するに彼は住人を納得させる姿勢ではないってことですね。
いつまで経っても賛同者はいなくて一人ですしｗ

ですから、別に残念ではありませんよ。

＞そういう状況では困る、もう少し緩や
＞かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのは
あなたの側ではないでしょうか。

そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。

もう本当、おんなじことの繰り返しなんですよ。
何年も何年も、彩虹が現れている時期だけ。

>>726
問題ではないと思いますよなにも。どこの板にも「物質（ものすごい勢いで質問に答えるスレ）」
などがあり、多かれ少なかれ、単発質問スレを回避する意味でそのようにされていますよね。

で、そういう単発質問を回避する質問スレは、自治スレとともに、最も許容されやすい雑談
スレと考えられています。

専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。

>>727
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
と
＞住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。
が、私には結びつきません。自治スレの住人がまとまっているならば、妥当なローカルル-ルなら
彼が反対しても通ると思います。妥当でない…つまり雑談系やdサロン的な利用をしたいというような
内容なら、そもそも、そういう住人の意思はかなえられないでしょう？
仮にそういうことなら、非はあなたのほうにある（態度とか表現方法に排他的・攻撃的な部分があり
賛同が得られないことについて彼に非があると仮定したとしても）と思います。

というかそういう2chに無理解なことでしたら、自治スレで十分説明を受けてくださいな。

>>694

削除彩虹殿

以下のスレのうち少なくと２つの雑談スレを裁量権を乱用し不適切な削除を行ったと
考えます。
（裁量で９雑談スレを認めるというのであれば以下の全てのスレ削除が不適切な削除
です。）

はにゃ〜ん47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240934612/
歯にゃーん（Dental）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239027455/
こんばんは　第6夜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236773942/
癒しの部屋　　８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167415573/
長い夜の憂い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237280361/

理由1　「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
本スレにおいては医療病院に係る「ちょっとした」質問と応答が行われており、板の
内容と全く異なる雑談スレと
言うのは間違った判断です。実際、テンプレに問診票も掲載されており、単なる雑談
スレではありません。これを雑談
スレと解釈するのは間違った解釈であり、これをガイドライン上許容された（あるい
は裁量権により許容された）３つの雑
談スレの一つに算入し、スレ削除を行うのは誤削除です。

理由2　新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。

雑談スレを統合する必要があるならばその旨住人に促し、適当な既存のスレに統合す
るのが妥当です。にもかかわらず、
突然新たに立てられた「総合雑談スレ」に既存の雑談スレの全てを統合しようとする
のは、「総合雑談スレ」のスレたて人
一人の意見にすぎずそれに削除人が同調したというのであれば、それは裁量権の乱用
です。よって、これをガイドライン上
許容された３つの雑談スレに算入し、他のスレの削除を行ったことは不適切です。

結論
上記１及び２の理由から「ちょっとした質問スレ」と新たに立てられた「総合雑談ス
レ」をガイドライン上許容されいる３つの
雑談スレとみなしたことは誤った裁量権の行使であり、それに基づく上記スレ削除の
うち少なくとも２スレに関しては誤削
除です。仮に、９スレが裁量権により認められるというのであれば上記のスレ全ての
削除が不適切な削除です。

>>728
いや、人数が問題じゃないとか、単発IDのみ数えるとか、毎回毎回無茶苦茶を延々言い続けて
一歩も譲らず、まとまらないんですよ。
彼が反対しても通るなんて甘いですね。
嘘か本当か、自治スレを見てから議論に参加したら？

>>730
通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。
住人がまとまっていて、かつ、2chのルール的に適合しているなら通らないわけがない。

一歩も譲らない人がいても、住人がまとまっていて2chのルールに適合しているなら
申請してみればよいだけですよ。無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。

つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。

>>731
ローカルルールに関しては医者板自治屋を自称する人間以外、不要でまとまっています。
また、この板で医者板自治屋氏が貼り付けた私案に賛意を表明し、かつローカルルール作成を提案することで、病院医者板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。

>>731
だから勘違いしないでくださいってばｗ

＞通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。

別に要らないものをどうしてまとめて申請する必要があるんですか？ｗ

＞無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
＞いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。

要らないと決定しているのに、しばらく間をおいて突然自分のローカルルールを
貼り
「これで賛成なら申請します」
を何年も繰り返し、そのたびに一から議論をやり直しなので疲れる、と言ってい
るわけ。

＞つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。

ここは医者板の削除議論だと思いますが、
あなたが散歩を別の場所にすればいいんじゃ？

私たちは彩虹が住人の意向を無視して勝手に申請するのを止めればいいので。
今のこのレスもそれが目的ですから。

>>729
それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。

＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。

>>732
>>733

話になりませんな。少し2chの削除とかそういうルールをお勉強なさってはいかがですか？

削除人はボランティアですよ、ボランティアが削除依頼に基づいてルールに反しない範囲で
助言したり削除することにさえいちゃもんをつけるようでは、人の納得は得られないと思います。

ではでは。

>>735
「話になりませんな」、であれば、今後、私の書き込みにレスを付けていただく必要はありません。こらちもあなたと話す必要はないので。

>>735
捨て台詞ですか、お疲れ様です。
自分は彩虹の独りよがりなローカルルール申請を阻止できればそれでいいので。
バイバイです。

「彩虹氏のローカルルール申請」などという、存在すら疑わしい
ものを阻止するという独りよがりを行っているわけですね、わかります。

＞ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
＞不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
＞それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
＞議論を行うのが妥当でしょうね。

という一文がお読みいただけていないようで、大変残念に思います。
阻止なさりたいのでしたら、本来必要な手続きである、自治スレでの
議論を向こうで真摯に行えばよろしいかと。

「板趣旨がガチガチに規定されるのが嫌だ」と仰るのでしたら、
ローカルルールである程度ゆるくそれを設定する事は100％
不可能だと言い切る事はできませんし、彩虹氏もそれを望むなら
そういったローカルルールを設定してくれ、という事は仰っている
ように見受けられますが。

よしんば「そういった努力が煩わしい」「最初から彩虹が自分勝手な
処理をせず、住人の意向に沿えば済むだけ」と仰り、そういった真っ当な
手段に訴える事を厭うのでしたら、端から2ちゃんの医者板は
お諦めになった方がよろしいかと。
大義名分は現状削除人である彩虹氏の方に存在していますし、
それに対して持ち出されている反論の理由は、貴方方の主観に
拠る所が大きいですので、有効な反論根拠とはなりえません。

>>732
＞板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。
削除ガイドラインに外れた削除を行い、その行為をローカルルール
作成で正当化しようとしているのならば、そのような物言いも理解
できるのですが、そのような事実は存在するのでしょうか？

存在するのでしたら、まずは削除ガイドラインに外れた削除の存在を
こちらで詳らかにいたしましょう。

その上で、私案によって削除ガイドライン外の削除が行われるようになる
可能性があると仰るのでしたら、その点に話を絞り、ローカルルール
作成の際に問題点として提示するのが妥当かと。

自分たちが自治をしない事を選択していたのに、
削除人が削除ガイドラインに沿った削除を行った事で、
自治を行い、板を自由に扱えなくなるという事が不満なのでしたら、
>>738で「端から2ちゃんの医者板は諦めた方がいい」といった通り、
外部板などで自分たちの理想の医者板を体現なさった方がよろしいかと。

端的に言うと

・ローカルルール導入が例え行われなくとも、削除は現状のまま入り続ける

という事がご理解いただけてないんでしょうかね？

それを回避する為には

・ゆるめのローカルルールを設定する
・現状の削除がガイドラインに沿っていない事を証明する

このどちらかの行動が必要なのですよ。
おわかりいただけますでしょうか？

>>728
レスありがとうございます。

>専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
>質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。

なるほど、なんとなく理解できた気がします。
医療の特殊性から今まで判定が甘くて、こちらが勘違いしていたようです。

運営側の希望は、板住人に医療の話題全体を語ってほしいわけではなくて、その中の
医療を行う人・施設に関する内容に限定にして語ってほしいと解釈しましたが、
このとおりでしょうか？　大部分の板住人の理解と異なっているように思いますので、
是非ご回答くださいますようお願いいたします。

>>719
自分に逆らう者は「一人」の「彼」ですか。
見えない敵は一人にしておきたい気持ちはよくわかりますが、
残念ながら、長年における自治スレでの議論の中で
ローカルルールを推進してきたのは私だけではありません。
あと、あなたが作ったhttp://www.geocities.jp/summaryranger/のサイトでは
「ローカルルールを推進する住人＝削除彩虹氏＝すべてのローカルルール推進者」
となっていますよね。
こんな妄想を書き散らしたサイトをこんなところに晒したら、
あなたの客観性を疑われますよ。

>>723
「ローカルルール不要」でまとまっているのは、あなたのような雑談住人の間でだけです。
まっとな住人は「ローカルルールの明示化が必要」でまとまっています。

>>727
＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
＞彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
＞それは間違いです。
＞＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと板名、
＞＞専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ローカルルールがなくとも
＞＞そのように適用して差し支えない範囲であり、いくら住人が反対しようとも
＞＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）、そのように適用される可能性は
＞＞常にある…反しているものはいつ削除されても文句は言えない…わけです。
＞そうですよ。
＞ですから彼の主張するローカルルールは必要がないってことになります。

いえ、だからこそ、必要なんです。
あなたは>>657のローカルルール案が内容的には妥当だと認めました。
だったら、それを不可視かしておくより、板の上部にローカルルールとして
多くの住人に明示化しておくべきじゃありませんか。
ここへ来るような一部の自治住人だけが知っていて、その他多くの住人が
知らない状況を、自治として等閑しておくのはおかしいと思いませんか。
>>657のローカルルール案をあなたと私達が支持し、
住人に告知した上で申請すべきです。

＞要するに彼は住人を納得させる姿勢ではないってことですね。

今、ここでそうやって納得しているではありませんか。

＞＞もう少し緩やかな専門板であってほしいと望むなら、
＞＞ローカルルールを必要としているのは。あなたの側ではないでしょうか。
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
＞住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。

「医者の喜びそうなエロや趣味のスレをローカルルールで認めろ」という
あっくんたちが提案した「医者サロン」の案は知ってますが、あんなＬＲは
誰だって反対しますよ。結局、あっくんが申請したけど撥ねられたでしょ。

誤解を生む書き込みがあるので補足説明します。

1.ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか

理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示して
いるものがローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。

根拠：多くの削除依頼を出している医者板自治屋氏と削除彩虹氏がこれを支持しているからです。
加えて、医者板自治屋氏は私案を「案」ではなく「ローカルルール」として各所にコピペしており、議論を放棄しています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/637

2.>>729の書き込みを一言で言うと、削除彩虹氏はガイドラインで許容されている雑
談スレを少なくとも２個を誤削除したということです。

3.ローカルルールが無くとも、住人が自治板で話し合うことによって医者板自治は成
立しています。
医者板自治屋氏がローカルルールを提起しない期間は自治板は平穏です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/

4.削除人の「削除は妥当」の一言で全てが片づけられてしまうのであれば、このスレ
の必要性はなくなってしまうと思います。加えて、ガイドラインの解釈を逸脱した削除権、裁
量権の乱用にもとづく削除（いわゆる削除荒らし）に利用者が対抗する手段が無くなってしまいま
す。削除を「妥当」というのであればなぜ妥当なのかの説明はされるべきでしょう。

>>745
１
そのお話は削除議論とは関係がありませんので適切な場所でどうぞ。


２
ガイドラインには、雑談スレに関しては

２、３個まで考慮します

という文言しかありません。
考慮するという事は、考慮しないという選択を
行っても全く問題は無いわけです。

思い込みで物を仰られるのはいかがなものかと。

尚、考慮しなくてもいいと言う事に関しては、
適切な質問スレなどで、他の方に確認を取って
こられる事をお勧めします。こちらで議論している人間から
言われても、諒解しがたい部分があると思われますので。

３
ローカルルールが無くとも医者板自治は成立していると
仰るのでしたら、ローカルルールが導入されずとも
現状行われている削除は変わらず行われるという事実を前に、
どのような行動を取れば良いのかは、論理的な思考を
行えばおわかりいただけるかと。

４
「削除は妥当という一言で片付けている」というのは貴方の思い込みに過ぎません。
削除ガイドラインを根拠に、削除理由は明示されているようにうかがえます。

対して、反対意見を述べている人が、削除ガイドラインを用いて
反論している姿はほとんど見受けられないように思います。

>>745
＞現在、医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示しているものが
＞ローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。

そんな懸念は無いそうです。587-588参照。

＞３．ローカルルールが無くとも、住人が自治板で話し合うことによって
＞医者板自治は成立しています。
＞医者板自治屋氏がローカルルールを提起しない期間は自治板は平穏です。

話し合いなどありません。
あなたがた自治荒らしはいつも、「個々のスレの揉め事を自治スレに持ち込むな」で
一蹴しているではないですか。まともな住人が呆れて近寄らず、寂れているだけです。
そんな中で「やっぱりローカルルールは必要だ」という声が上がり始めると、
いつもあなたたちが板中にスレに、「今回のローカルルールが通ると君たちのスレが
削除されてしまうぞ。今のうちに反対しておかないと大変だ」などとデマコピペを貼る
などして妨害し始め、自治スレが荒れるんですよ。

削除人さん（とくに彩虹さん）に質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを検討中です。

>>657のローカルルール案を設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？

たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

>>729に対する見解も示しておきましょう。

＞理由1　「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
そういった総合的な質問スレであると主張されるのでしたら、
それに見合ったテンプレなどを工夫されるのが妥当かと。

質問するのは勝手だけど、応えるかどうかは知らないよ、
なんて書いてしまっては、質問の為のスレだと認められない
という事は、今回の処理で学習された事と思います。

その点を改善なさってスレを立て直されるのが妥当かと。
質問の為のスレだというのならば、テンプレに質問への
回答が得られない事を、端的な理由無く堂々と掲げるのは
不適切であると考えられて仕方が無いでしょう。

無論、スレの内容なども改善の余地があるでしょうから、
そういった点は立て直した上で頑張ってみてください。

＞理由2　新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。

勘違いしてはならないのは「九つまでは許容する」のは、
板の趣旨に沿った、尚且つそれぞれが独立している
意味があるスレッドの場合、という事になるかと。
>>645で
＞板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
と仰っていますよね、彩虹氏は。

ちゃんとそれらのスレッドが、病院板でなければ
存在する意味が無いという事を説明し、理解してもらえなければ、
総合的な雑談スレと同種であると判断され、
削除対象となってしまうのはやむえをえない事かと。
彩虹氏の基準を伺う限りでは、ですけれどね。

>>748
それは削除人さんに聞くことではなくて、
自治スレの方で議論を深める必要がある事かと。

そういった問いにまともに答えようとせず
はぐらかしてばかりだと言うのなら、そういった点を
冷静に（←これ重要です）問い詰めていけば、
論理的に詰めていく事は可能ではないかと思われます。

そういった論理性が、自治議論においては他者（つまりは
運営関係のローカルルールなどを導入したりする人）に
評価される最大の要素となりますので、削除人さんから
言質を取って楽をしようなどとは思わずに、頑張ってみてください。

>>750をさらに簡単にまとめますと、
>>729で挙げられたスレッドが削除されたのは、
実際には「雑談スレだったから」ではなく、
「同種の雑談スレが重複状態で存在していたから」
だと言えるのではないでしょうか。

あくまで、病院板は専門板ですから、九つまで認めるという
発言にはびっくりしたものですが、そういった考えでの「九つ」で
あるならば、さして問題は無いでしょうね。

もう一度言いますけど、ローカルルールにただ反対しているだけでは、
特にローカルルールを適用しているわけではなく、削除ガイドラインに
根拠を求めている削除彩虹氏の削除は、今後もずっとこういった形の
まま継続していくものと考えられます。

そこのところを理解して、自分たちの理想のローカルルール導入に
尽力なさった方がよろしいのではないかと。

それを面倒だと言う事は、つまり削除ガイドラインなどどうでもいい、
という事を言ってるに等しいのだ、という事もご理解なさった方が
よろしいんじゃないでしょうかね。

>>751
>>748は>>745の以下の疑いを晴らすための質問です。
>>587-588で過去にも行なわれたことがあります。再確認です。

＞ １．ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか
＞ 理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が
＞ 私案として提示しているものがローカルルールになると
＞ 今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
＞ 根拠：多くの削除依頼を出している医者板自治屋氏と削除彩虹氏が
＞ これを支持しているからです。

>>754
削除人さんに聞き、それを目の前にしても
考慮しない方々のようですので、確認する事には
あまり意味は無いと思われますし、何よりそういった
言質を掲げて物事を進めようとする事は、多かれ少なかれ
反発を招きますので、控えめになさった方がよろしいかと。

それよりも、そういった可能性について反対意見を持っている
方に想定してもらい、それを一つ一つ真摯に解消していくように
した方が、議論はスムーズに進むでしょう。

そういった想定をいくら求めてもしてくれないのでしたら、
そういった「反対の為の反対」をしているだけの人は、
無視してしまっても構わないと思います。

まあ、難しいとは思うんですけどね、そこら辺の線引きは。
やりすぎると「反対意見を無視してるように見えます」と言って
受理してもらえなかったりしますし。

ただ、誰も彼もが納得する形というのは、理想の上にしか
存在しないと思いますので、ある程度で見切りをつける必要性というのは、
あるんじゃないかと思います。

逆に、反対意見を述べている方々も、そうやって見切りをつけられても、
議論が問題なく進行し、変更案などが受理されてしまわないように、
内容のある意見を述べる必要があるかと。

そうやって行われるのが、議論というものですしね。

>>729
ご指摘の５つのスレは、いずれも板違いの馴れ合い雑談スレです。
削除依頼で処理したのは適切な対応だったと考えます。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/349）の1番目
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/361）の1〜4番目

はにゃ〜ん47
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/society6tr/1240934612/】
歯にゃーん（Dental）
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/society6tr/1239027455/】

> 以下のスレのうち少なくとも２つの雑談スレを裁量権を乱用し
> 不適切な削除を行ったと考えます。

私の読解力が低いせいでしょうか、
何を仰有っているのか、さっぱりわかりません。
２つの不適切な削除とは、どのスレのことでしょうか？

裁量権（削除対象であっても削除しない権限）のことについても、
仮にそれを誤用したとしても「削除しないことは不問」とされる削除人においては、
何も不適切なことはありません。

１、「ちょっとした質問スレ」は板違いの雑談スレです。
　　（病気質問の問診票があるということは、身体・健康板の板違いになりますよ）。
　　ただし、私はGＬ５でいくつか考慮されると指定された雑談スレの
　　１つだと認識しています。

２、すでに総合雑談スレの方に住人が流れていますので、類似の雑談スレが立てば
　　そこへ誘導したのち、他は重複スレということで削除依頼すればよいと思います。

>>748
>>588とまったく同じ回答になります。
>>657のローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。

>>757
さっそくのご返答ありがとうございます。

＞ >>657のローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
＞（私に限って言えば）それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
＞削除対象が新たに増えるということはありません。

↑と>>727と>>710の雑談スレ住人のこれ↓を合わせると。

＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
＞彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
＞それは間違いです。
＞＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと板名、
＞＞専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ローカルルールがなくとも
＞＞そのように適用して差し支えない範囲であり、いくら住人が反対しようとも
＞＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）、そのように適用される可能性は
＞＞常にある…反しているものはいつ削除されても文句は言えない…わけです。

＞どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

「板趣旨がガチガチに規定されるのが嫌だ」という雑談スレ住人の言い分は
否定されました。
つまり>>657のローカルルール案を設置しても、今よりも削除が促進されることはない
ということですね。

>>757

削除彩虹殿

なかなか当方の説明がご理解いただけないようなので大変残念です。
再度説明します。

あなたは以下の雑談スレッドうちＡ群のスレをガイドライン上許容された
３つの雑談スレと認定し、Ｂ群をそれをガイドライン上の許容限度数
を越えているため板違いとして削除されたと理解しています。

つまり、「雑談スレが多すぎる」（>>694など）という理由でＢ群を削除した。

しかし、Ａ群中のうち２つのスレは「ガイドラインで許容された３つの雑談スレ」に
数えるべきではないので、Ｂ群のスレの中の２つは削除されるべきではないと言っ
ているのです。

つまり、Ｂ群の中のいずれかは「ガイドライン上認められた雑談スレ」として
扱われるべきだということです。

繰り返しになりますがガイドラインから見て「雑談スレが多すぎた」（>>694など）
ために一部のスレが削除されたのであって、中身の問題ではないと理解しているので、
Ｂ群のどのスレが不適切削除なのかあえてふれていません。

つまり、削除数が多すぎると言うことです。

Ａ群　ガイドラインで認められいる３つの雑談スレ
病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
病院・医者板 雑談スレッド(*´∀｀)ノ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/
ちょっとした質問スレッド Part126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/

Ｂ群　許容数を越えてしまったためすれ違いとして削除された雑談スレ
はにゃ〜ん47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240934612/
歯にゃーん（Dental）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239027455/
こんばんは　第6夜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236773942/
癒しの部屋　　８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167415573/
長い夜の憂い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237280361/

繰り返しになりますが、「ちょっとした質問スレ」は「病院・医者板」
の雑談スレではありません。
「病院」は「診療行為」とは別に「セカンドオピニオン」などのサービスも提供しています。
この種の質問スレはそういった病院の機能を反映しているものと
ですので、専門板としての「病院・医者板」から板違い
の雑談スレとして数えるのは不適切です。

また、雑談スレに関する見解は>>729以上補足することはありません。

これまでの議論しても、全て削除人の削除権、裁量権の範疇であると言うのであればこれ
以上何も言いません。ただし、削除人は裁量権の名の下にいかなる削除でも行う、
さらに削除議論板の意味はないという認識を利用者に与えることになるでしょう。

それからこの板は既に行われた削除に関して議論する板だときいていますが、
なぜ>>757で医者板自治屋氏のローカルルールに係る質問に答えるのでしょうか？
それはあるあなたがローカルルールが欲しいからですね。そして、あなたの仕事は、削除。それ以外は特別の権限は与えられていない。
ますます、信用されなくなりますね。

雑談なら３つＯＫ、じゃなくって
雑談でも３つ「くらい」ＯＫ、それは板趣旨に沿ってないがあった方がよさげなもの
ってのを解りたくないんだろうなぁ
どっかの専門板なんて質雑が５つくらいあるけど、きっちり使い分けられているので
そのまま存続している
許容数が幾つだからそれ以上は削除、なんて数に拘っても無意味なのにね

×→裁量権の名の下にいかなる削除でも行う
○→裁量権の名の下にいかなるスレでも削除しない

×→削除議論板の意味はないという認識を利用者に与える
○→削除議論板の意味はないという認識もつのはD7E2Wci proxy1118.docomo.ne.jpだけ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/31-38

「医者板自治屋」はこういう人ですよ。
>>717-719でも言われたようにまとめる気はないようで、自己案を押し付けたいだけです。

これが医者板自治屋の姿です。冷静なローカルルールの議論などできるわけがない。
>38 名前：医者板自治屋 p5169-ipbfp903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ：
>2009/05/14(木) 20:39:51 ID:98Bnen5G0
>というわけで>>33が医者板のローカルルールとなりました。
>なお、これが申請されて受理されたとしても、
>医者板の削除が今以上に進むことはありません。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/38

>>763-764
さっそく罠にひっかりましたね。
あなたたちのそういう反応を引き出して
本性をつまびらかにするために仕組んだのですよ。

私には医者板自治屋氏がローカルルールを作ろうと真面目考えているとは思えません。
挑発のみで議論しようという意図はどこにもみられません。

>>759
雑談スレを処理した経緯については>>645で説明した通り、削除依頼に対応した結果です。
つまり、こういう流れです。

医者板の雑談スレが削除依頼されていた。
↓
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。

ガイドライン５で「２〜３つまで考慮される」と書かれた雑談スレは
「絶対に残さなければならない」ものではありません。“考慮される”だけです。
ちなみにＡ群、Ｂ群などの概念は、私にはありません。

> 「病院」は「診療行為」とは別に「セカンドオピニオン」などのサービスも提供しています。
> この種の質問スレは、そういった病院の機能を反映しているものですので、
> 専門板としての「病院・医者板」から板違いの雑談スレとして数えるのは不適切です。

病気質問のスレは身体・健康板の板違いですよ。
ただ、私はグレーゾーンとして残していますけど。
（「各診療科の質問スレ」などはそうですね）。

あと、ローカルルールが欲しいかどうかについてですが
私は「あった方がよい」と思います。理由は>>644の中段〜下段で書きました。

>>766
私にも、貴方たちが真面目に医者板を住みよい板に
しようとしているようには見えないので、どっこいどっこいですね。

>>760
病気質問が主たる内容になるのであれば、
身体・健康板への誘導を加え、そういった質問は板違いで
ある事を明示しておく必要があると思いますけど。

セカンドオピニオン云々を言うならば、質問の回答者が
全て医者であるという事がはっきりしていなければ、
医者・病院板という趣旨の上で健康相談に応じるのは
不適当ではないでしょうかね？

仮に医者である事がはっきりしていても、それはそれで
身体・健康板でやった方がより望ましいとは思いますが。

>>765
罠とか何とか、そういう事を考えて自治活動をしているなら、
それは大いに迷惑千万かと。

貴方自身の本性も、また同様に詳らかになってしまっていますよ？

>>745
734で「それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。」と言いましたが、
何故そう言ったかは同レス内にきちんと書きましたよ。
それは、「ガイドラインで許容されている雑談スレを少なくとも２個を誤削除した」という
あなたの主張を否定するものでもあります。
その点についてはスルーですか、そうですか。

＃もう一度言っておきます。
＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。

>>765
いい加減うっとうしい。

>>729
明王が切ない目でこっちを見てるよ。

うお！ごめん！本人が現れた！

そういえば・・・

>>745
自治議論で自分たちと意見を異にしている側が
議論を放棄しているなら、大チャンスだと思いますよ。

繰り返しますけど、ローカルルールがあろうとなかろうと、
現状の削除はそのまま入り続けるんですから。

それを防ぐには、ゆるめのローカルルールを設定する
しかないわけです。
恣意的削除の可能性を持たない、自分たちが考えるローカルルールを
通すにあたっては、そういった可能性を持つローカルルールを通そうと
している相手が議論を放棄しているのは、チャンス以外の何物でもないでしょう。

なんでその点を理解せず、ローカルルールは要らない、削除のやり方も
変えろと強要し続けているのか、理解に苦しむ部分がありますが、
どのような考えの元でそのような言動を取られているのでしょうかね？

>>766
あなたにローカルルールが必要なのかわたしはたずねていませんよ。
でも、必要だとはかくのですね。

それほどまでにして削除の根拠となるものが欲しいんですか。
医者板自治屋が医者板から消えるとあなたはここにでてくる、とても不思議ですね。

削除権と裁量権はあなたにあるのですから、これ以上なにをいっても意味ないですね。
ただ、自治干渉はやめてください。
ローカルルールがないと自治が出来ないというのは、小学生と同じですね。
ルールがなくとも秩序をたもてる、それが分別のある大人と言うものでしょう。

>>774
現状、削除ガイドラインに基づいた削除を行っているのに、
それを非と唱えられる以上、その為の「根拠となるルール」は
当然必要だと考えられます。

2ちゃんの場合、それを可能にするのはローカルルールしか
ありませんので。

削除の根拠だとする思い込みを捨てましょう。
事実、彩虹氏は削除ガイドライン以上の根拠を一切用いずして、
現状の削除を行っていますし、それに対して有効な反論は
未だなされていない状態ですので。

自治干渉も何も、あなた方の要望をかなえる為には、そういった
手順を取る事が必要になるという説明をしているに過ぎないと
思いますがね、彩虹氏は。

分別のある大人にはガイドラインがあればそれで十分でしょう。

法律に様々な解釈の仕方があるのと同様、ガイドラインにも人により解釈にブレがでます。
削除人は削除が仕事ですから、当然削除権と裁量権を大きくとります。
利用者にはこれが大きな問題です。

医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。
だから、質問者の自己責任でと言うことになるんです。

ガイドライン読んだだけでは医者板の趣旨はわかりにくい。
だから>>657のようなローカルルールが必要になるんだよ。

真面目な話

>>729
雑談スレが３つまで許されているのは、それが板の潤滑な運用に寄与するからです。
要は「総合質問スレ」「総合雑談スレ」的な物がなきゃ、よそのスレが板違いの内容で埋まりかねないので、
少しくらいは受け皿として大目に見ましょう、って、そーゆー話なわけです。

「ちょっとした質問スレ」や「総合雑談スレ」はその受け皿ではない、と言うなら
その代わりになるスレをご提示下さい。
提示できるスレがあるなら、そのスレと件のスレのどっちが適しているかの比較論です。
提示できるスレがないのに件のスレは雑談スレではないというなら、
「元々医者板には受け皿は必要ではない。二つも三つも雑談スレを残す必要はない」と言う結論になるだけです。

勘違いしちゃいけませんよ。
役に立つから、３つくらいは例外として残しているんです。
役に立つかどうかに関係なく３つは必ず残す、なんて誰も言ってません。

>>776
そうですね。
今回も専門板で雑談したがる分別のないガキさえいなきゃ、
今回みたいにガイドラインに沿った処理でこんだけ下らない議論になることもなかったんですよね。

>>776
ですから、削除ガイドラインというルール上で、
裁量権などを踏まえてそれでやむなしと仰り、
尚且つそれで問題があるようでしたら、
自分たちが裁量権を有する場所をつくり、そちらで
今までやっていたような事をそのまま継続なさればよいのではないかと。

その際、板TOPのローカルルールなどからリンクすれば、
人がいないなどの発生しうる問題は、ある程度はクリアーできるでしょう。

医者板自体も、専門板としての純化がより進みますし、
個人的にはそちらの方こそ大いにお奨めしますが。

＞医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。

正確さの問題ではなく、答えているのが真実医師であるかどうか、
という点が問題になるかと。その点がはっきりしなければ、結局は
健康相談なわけですし、やはり身体・健康板との板違いと判断されても
やむをえませんし、はっきりして尚、そういう判断がくだされる
可能性は存在します。スレッド利用者が二類である事による
削除対象外判定は、その他の削除理由が存在する場合には
当てはまらない事もありますので。

内容を健康相談ではなくし、そういった質問は身体・健康板に誘導し、
尚且つ「答えるかどうかはわかんねーw」などといったテンプレを
改善すれば、ちょっとした質問スレが総合的な質問スレとして残る事は可能でしょう。

>>743
そうそう、そのまとめサイト。
読めば分かるけど、客観性に富んでいて参考になるよね。
客観的かどうかは読んだ人が決めること。
あなたではありません。

なのに「あなたが作った」などと妄想を持ち出し必死に否定する時点で
あなたの客観性が疑われるだけですよｗ

議論ではなく喧嘩をしたいのでしたら、
適切な場所へ移動するが吉かと。

引けずにここで繰り広げていては、どっちもどっち
としか見てもらえませんよ？

私のガイドラインの解釈と削除人のガイドラインの解釈が異なったわけですが、
削除人の解釈が正しいと断言できるのはなぜですか？あなたは法曹資格をお持ちですか？

実際の裁判でも法曹資格を持ったもの通しが争い、そして裁判官が判断します。
ところが、今回の雑談スレ削除騒動では、検察官の役割をする削除人が裁判官の役割
も果たしましたよ。実際の裁判ならあなたはどうします？

彼らは、法曹資格もないでしょう。それどころかルール（法）解釈のトレーニング
すら受けていないでしょう。

削除人はただのボランティア。

彼らの下した判断が妥当であるとなぜあなたにいえるんですか？

質問スレ改善すると言うことですが、詳しい内容を聞く問診票になっていた時期
もあります。検査結果などや担当医がどう判断しているのかなども。ただネット上に
そういったセンシティブな個人情報を載せることは不適切だという人も今してね。
そこら辺は難しいのです。

また、実際初診の際に家族病歴をなどを詳細にきくと患者さんを緊張させてしまい、
場合によっては警戒心を抱かせてしまうことすらあり、後の診療にマイナスになると
言う先生もいます。

つまり、詳しくきけばいいと言うものではないんです。そこら辺は質問スレの「問診
票」
の変遷を見るとスレを立てた先生の考え方やご苦労が現れていています。

>>781
不要なローカルルールが成立しないならいいんですよそれで。
どう見られようがｗ

あれ？　今の今までちょっとした質問スレッドが処理された
前提でお話してましたね。

質問スレとして扱われるにはどうすればいいか、
という事を言っていたのだと考えてもらえれば幸いです。

>>782
貴方の解釈が間違っている可能性が無い事を、
一体どこのどなたが保証なさってくれるのでしょうか？

貴方の解釈が間違いの無いものであり、貴方と削除人、それぞれの
解釈が全く等価なものであると考える事が可能であれば、
貴方の言い分ももっともな話になるかと思われますが、
現状貴方の解釈にはいくつも疑問符が、削除人以外の方から
つけられております。

この削除はこう解釈できるが故に、削除人の解釈が正しいと
考えられる、という事は、私はここまで書いてきました。
何も削除人の解釈と貴方の解釈をただ並べ、理由も無く
削除人のそれの方が正しいと考え、その旨を書いているわけでは
ありません。

ちゃんと理由は説明しておりますので、貴方への過去のレスを
お読みいただければご理解いただけるものと思われます。

削除人が下した判断だから正しいのではなく、
よりルールと照らし合わせた場合に正しさに近しいと考えられるからこそ、
こちらの方が正しいのではないか、と説明し、貴方や他の方に
理解を求めているだけですよ。

それを理由も無く、勝手気ままにそう断じているだけだと
言わんばかりに仰られますと、こちらとしても遺憾です。

>>782
質問スレについては、こちらの勘違いが一点ありました事をお詫びいたします。

現状のままでも、雑談スレとしてならば残る事は可能のようですので、
改善したくなければそのままでも構わないものと考えられます。

ですが、雑談スレではないという主張を真のものにしたいのであれば、
健康相談以外の目的での利用に特化する必要はあるかと。

でなければ、そこで答えている回答者の内実に拠らず、
身体・健康板との板違いとなりますので。

尚、ここで行われているのは裁判でも何でもありません。
ここで行われているのは「議論」ですので、勘違いなされませぬよう
お願いしたします。

「ちょっとした質問スレ」について
医療相談に特化する方法もあるかも知りません。ただ、先生によってはいろんな患者
さんの話を聞いてみたいという方もいるでしょう。これは医者としての好奇心とでもいった
らいいんでしょうか、そのために質問スレを立てる方もいるでしょう。それでも、質問スレを
「医者板」に立てるのは不適切ですか？
不適切であるとおっしゃるのであればあなたは医学、医療を全く理解していないとい
う答えになります。

他方、前レスで指摘された「答えるかどうかはわかんねーw」というテンプレを使わ
ない指摘ですが、表現はいずれにしてもこの種のテンプレは必要です。

医師が答えているという保証があるとします。もちろんネット上ですから不完全な情
報しかありません。そのような中で患者さんに回答したとします。「確実なことはいえません
から、様子を見て医療機関に相談してください」と答えた場合、「医師が様子を見てもいいと
言った」「いそがしい」といった理由で患者さんが受診を遅らせる危険があります。
その結果、取り返しのつかないことになるおそれがあります。
それでもいいんですか？

「私の主張」について
判断した削除人やあなたはルール（法）を解釈する資格もっていないことやそのト
レーニングを受けていないことを指摘しているだけです。
医療の現場で言えば、患者さん及びその家族や友人が１０人の病気は風邪である考え
ても、一人の医師が慎重な診察と検査と結果それを肺ガンだと診断した場合どちらが正しい
でしょうか？
判断（診断）には専門的なトレーニングを受け、知識と資格を持った人間しかできないのでは。

>>787
いろんな患者さんの話を聞きたいならば、
医者板でそういった患者さんを募るよりも、
自ら身体・健康板の各スレを覗いたりした方が
余程早道だし、確実でしょう。

医者の意志でそういったスレッドを立てるのでしたら、
要請案件に該当する二類としての権利を用い、
医者であるという証明が可能な人が、
その人自身のそういった目的を詳らかにして
立てる以外ないでしょうね。

目的に応じ、許された範囲で身分を利用する事は、
別に禁じられているわけではありませんし。

＞「私の主張」について

貴方もまた同様です。
ですから、貴方の言っている事のおかしい部分や、
貴方が反論している人の意見がこう考えれば妥当であるという事に
対して、私は説明を尽くしてきました。

それに対する反論は、今現在行っているこのやり取り以外、
特に貴方からはいただいておりません。
もっと言うと、貴方がそれを読んですらいないのでは、
と私は疑っております。まさかとは思いますが、長文だから
読まずに済ませたなどと、かなりの分量書き込まれている
貴方のレスを真摯に読んでいる私に向けて言い放ったりはしませんよね？

ちなみに、専門的な知識とトレーニングを持った人間しか判断が
できないなどと仰るのでしたら、別にそういった知識やトレーニングを
授けられているわけではない削除人の処理は全否定ですね。
その削除人に処理権限を預けている2ちゃんねるを、それでも
利用しようとする点に大いに疑問を覚えますが、まあそれは
問うだけ無駄な疑問でしょうし、あえては聞きません。

ですが、やはり一番近道なのは、理想の医者板を自分たちで作り、
そちらに医者板トップなりから誘導を入れることだと思いますがね。
まあ、そうではない手法を用いて何とかしようとするのは貴方の自由ですが、
アドバイスについては真摯に耳を傾けた方がよろしいですよ、とだけ。

一見貴方を否定しているように見える皆さんのレスも、
しっかり読めば問題解決の為の助力となりえますので、
敵味方という視点を捨て、再読なさってみてはいかがかと。

>>787
勘違いが酷すぎます。
２ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。
２ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。

私たち２ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から
削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。
誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。

そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。
２ちゃんねるの削除人であるということは、２ちゃんねるにおいて
削除に関する判断をする資格を与えられた人物であるということです。

＃ある削除人が何らかの理由で削除に関する判断をする資格がないと判断された場合、
＃削除アカウントを剥奪されることでその削除人は解任されます。

>>787
後段。
削除は「チーム医療」です。
削除人に足らない知識や技量があれば、
あなたや医者板の住人さん達で補ってください。
（もっとも、削除人に理不尽な要求しかしてこない人はスルーしますけど）。

削除人としてのトレーニングは積んでますよ。
（まだまだ未熟ですが）。
2001年8月に削除人にデビューして、そろそろ８年です。

削除がチーム医療ってｗｗｗｗ
チームじゃなくてチームい・り・ょ・うって！！ｗｗｗｗｗｗ

彩虹は昔っから医者コンプ丸出しで
こっちが恥ずかしくなるわｗ

医者に対してのコンプレックスは無いですね。
人の命を預かる大変な仕事なので、尊敬はしますけど。

それでは、お大事に。

お大事にってのも、言ってみたくて仕方ないんだよね。
自スレで言ってたものねｗ

コンプ強すぎだね、彩虹。

>>788
ガイドラインに基づいた削除のはずとの認識のもと、利用しています。
ただ、自信過剰な削除人には仰天しました。
ただ、資格と書くと理解してもらえないようなので横文字使いますか
competencyのある人と無い人の間には越えられない壁があります。
なるほど確かに、私にもルールが適切に判断されたか否か判断するのに必要な
competencyはないかもしれません。しかし、今回議論してみてあなたも削除
人も同じだとわかりました。

>>789
>２ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。
これを読むとあなたの知的水準がよくわかります。
>２ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。
全くもってその通りですな。

>私たち２ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から
>削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。
>誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。
>そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。

自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけさらに研鑽を続ける人が
世の中では権限を行使する有資格者とされます。
あなたはただの素人。自分を「ーに値すると認められた」などと表現するのは
恥ずかしくないですか？もし、削除人がそれほどのひとならこれほど多くの2chがら
みの訴訟はおこらないでしょう。

>>７９０
>削除は「チーム医療」です。

医療チームは「自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけ
さらに研鑽を続ける有資格者」により構成されます。あなたはただの素人。自分をそんな「チームの一員」など
と表現するのは恥ずかしくないですか？もし、削除人がそれほどのひとなら
これほど多くの2chがらみの訴訟はおこらないでしょう。

博士学位や様々な資格をもっている人ですら自分で自分を「−に値すると認められた人間」と表現する人に
会ったことはないです。

なんだ、ただのバカか。

>>794
本当に酷い勘違いですな。

削除人は高度な専門知識を必要とする様な専門職ではありません。
削除人に求められているのは、常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解などです。

＃つーか、２ちゃんねるのルールもろくに解ってない様な輩に
＃「あなたはただの素人」などと言われたくないですね。

長文が多いため、見落としていたらすいません。
>>742で質問したつもりだったのですが、回答がないようなのでもう一度尋ねさせて
いただきます。

病院・医者板での話題は、医療を行う人・施設に関する内容に限定して欲しい
(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
(このあたりの認識の違いがローカルルールに関しての議論を迷走させている原因の
ように思われます。)

どなたか運営に近い立場の方で、回答可能でしたらよろしくお願いします。

>>794
削除彩虹さんも、削除明王さんも、削除人キャップを所持し
削除スキルも豊富に持っています。
これは管理人と削除人統括者から、
それを持つに相応しい人物という評価を受けている証しです。

明王さんが仰有るように削除人になるためには、
自治運営や削除依頼などのボランティア活動の実績を積み
案内人に応募するわけですが、この書面審査は競争率が激しく
毎回、合格者はそのうちのわずか数人しか選ばれません。

そうして案内人に合格できても案内人屯所などで些細なミスを
先輩や同僚や野次馬から厳しく咎め立てられ、
キャップを失効したり、ストレスでやめていく人もいるのです。
野鳥スレで火のないところに煙を立てられ、足を引っ張られたりもします。
派閥もあります。人間関係も難しいようです。
毎日が削除の勉強とストレスのかかる作業の繰り返し。

そして何年か後に、ようやくジョブチェンジの時期がきて削除人になれるわけですが
なんと今期は３人しか昇格できませんでした。狭すぎる登竜門です。
削除人になれるのは最早、奇跡です。

削除人になってもレスしか削除できません。
スキルアップのための研鑽に刻苦勉励する日々がつづくのです。
５つのスキルを取得するまでにおよそ３年から５年かかるといわれます。
上級削除人とはそういう有資格者たちです。
２ちゃんねる運営の一翼を担うエリートなのです。

>>797
＞病気に関する話題は板違いというのが、運営側の希望でしょうか？　

病気質問は板違いというのは、医者板の自治スレで決まったことです。
運営側の希望ではありません。住人の総意です。
フエという精神科の医師コテハンが、その急先鋒です。

>>799
論点や立場を明確にしたいため、現在情報収集中です。
まだ板住人と議論をする準備はできていないので、私へのレスは不要です。
持論を勝手に展開するのは自由ですが、前日のように質問が流れないように
お願いします。

>>797の質問に対する回答は「運営に近い立場の方」にお願いしております。
ひき続き回答をお待ちしています。

＞(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。

板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか（＝どのよう
な話題は板違い＝削除対象＝必ずしも削除されるわけではないが削除されうる）、を判断する
のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
　　補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
　　ふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
　　などは移動します。
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
　　雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
　　あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
そこで、カテゴリと掲示板の名称からして「病院・医者を語る板である」と考えられます。
「病気に関する話題」は医者や病院と関係がありますが、身体・健康板は身体・健康について語る
板ですから、他にふさわしい板があると指摘されています。

医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。医者や病院「について」語る板だ
という認識をもたれたらいかがでしょうか。

>>796

医者板の削除依頼板を見たことありますか。数ヶ月間依頼が放置されていること
もあるし、かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

また、謙虚という言葉はごぞんじでない？
専門家でも過ちはおかす。それにもかかせわず、自分たちは常に常識人として求め
られる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。

権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。三権分立ぐらい習ったことはある
でしょう。「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が
ここにありますか？無いですよね。

極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」これを持ち出されれば
利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。あるい
は「勘違い」の一言で片づける。

それが、２ｃｈ。構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。

相互監視の機能していない場所では、権力（削除権）の行き過ぎた行使がされる、常識ですよ。

また、ライセンスを剥奪されていないから「資格」がある。形式的には確かにそうで
しょう、ただ、自動車の運転免許を見れば明らかですが、実際にライセンスを剥奪されるのは、
「重大」違反を繰り返したとき。軽微な過ちをかしてもライセンスは取り消されません。

「ライセンス」が剥奪されていないから、削除人が「常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解」を持つなどとという説明で納得
する人はいないでしょう。

ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。ブレとはすなわち
削除するかしないか。削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまった
ものではない。

削除人への不信感が根強いということをはっきりさせておかないと。
削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？

>>800
削除整理板の報告・連絡スレから呼び出しておかないと、医者板自治屋以外の質問は
無視される思いますよ。

で、具体的には？
前の話には反証がありましたよ？私もしてます。

なんでスルーするんですか？
貴方の意見をまるっきり無視してるなら、議論に意味が無いと吠えるのは分かりますよ？
聞いて、「これこれこういう理由でその考えは違います」と説明してますよね？
それをスルーするから相手も無視するんですよ？

>>802
どうかここのローカルルールをお読みください。

＞医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
＞割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が
通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。

＞常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。そういう話は板違い。

＞「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が ここにありますか？無いですよね。
普通にここで問題提起をして、実際に削除権がはく奪された例はいくつもありますよ。
それをチェック機能とあなたが呼ばないのなら、そういう話題は批判要望板の取り扱いですから
板違いの話題です。

＞利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。
ガイドラインの解釈について削除人のほうが間違っていおる場合、野次馬の多くは削除人を糾弾する
側に回っている実績が多数あります。間違っていると思う部分を、具体的に問題提起としてあげれば
よいことです。

後のことは上記の繰り返しになります。もう少し削除というシステムや削除人について、そして削除議論について
お勉強なさってからのほうがいいのでは?という印象です。

>>802
＞医者板の削除依頼板を見たことありますか。
＞数ヶ月間依頼が放置されていることもあるし、
＞かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、
＞認められる割合が極めて高い。
＞その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

嘘を書かないでください。
私の依頼もスルーされることがありますし、
他の依頼だって放置されずに、ちゃんと判断されていますよ。

>>>802
>　謙虚という言葉はごぞんじでない？
>　専門家でも過ちはおかす。
>　それにもかかわらず、自分たちは常に常識人として求められる
>　解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。

削除人さんたちは自信を持った削除以外はしてはならないと
「削除する人の心得」で規定されています。自信があるから削除したのでしょう。
これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。

削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
☆ ☆ ☆
４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
☆ ☆ ☆

>　権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。
>　三権分立ぐらい習ったことはあるでしょう。
>　「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が
>　ここにありますか？無いですよね。

チェック機能はあります。
削除依頼や削除議論はこうやって利用者全員に公開されていますし
削除人さんたちの処理や言動に疑義があれば、批判もされています。
その結果、削ジェンヌさんなどの削除人の人事権を持つ人たちが
問題を起こした削除人の削除アカウントを停止したりしています。

>　極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」
>　これを持ち出されれば、利用者は削除人のガイドラインの解釈に
>　異議申し立てをしても否定されるだけ。

削除判断ができるのは削除権を持つ削除人の専権事項です。
たとえ★がついた運営ボランティアであっても、削除人以外が
削除判断をすることはできないのです。
また、削除しないこと（裁量）については不問とされています。
削除したことについては責任が生じるが、
削除しないことについては責任を問われない。
これは当然ですよね。

>>802
>　構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。

削除人は恣意的「削除」が禁じられています。
それは削除する人の心得に書かれています。
重ねて言いますが、これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。

削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
☆ ☆ ☆
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
☆ ☆ ☆

恣意的に「削除しない」ことは可能ですが、他の削除人が消すことあります。
それを相互補完と言います。

>　ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。

はい。だからこそ、全体として「削除の偏りが均一化」されるのです。

>　削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。

それは住人の立場によって違うと思いますよ。
削除依頼した人は逆の感情を持つと思います。

>　削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？

はい。結論からいえば、そうです。
ご自分で理想の掲示板を作って、そこで好きなようにやってください。

他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が

＞削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。

などと言ってもねぇ。

削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。
それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。

>>801
ご回答誠にありがとうございます。

>医者や病院「について」語る板だという認識をもたれたらいかがでしょうか。

このことを確認したかったので、全く異論ありません。

>医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。

医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば問題ないわけですよね？
医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、やっぱり病院・医者板になるわけで、
そこで発言をしばられたくない人とルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。
静観するのがめんどくさくないかなぁと思いつつ…

>>809
＞医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば
＞問題ないわけですよね？
＞医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、
＞やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と
＞ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
＞双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。

医者板の投稿は誰でも出来ます。
投稿者が医療従事者か否かは関係ありませんよ。
医者や病院の話題を語ればいいだけです。

おそらく、あなたが言っているのは、そういうことではなくて
医者や病院関係者に好き放題に雑談させろということですよね？
釣りやゴルフや車趣味やシモの話や、そして、医者に興味を持った女性が
医者をオフに誘ったり語らったりする、いわゆる、医療従事者の
雑談パラダイスにしたいと。

無理です。
２ちゃんねるは一見、なんでもありの無法な板に見えますが
たとえローカルルールがない板でも、削除ガイドラインによって
掲示板の趣旨が決まっているのです。
そこから外れた投稿（スレやレス）は削除されます。

そんなに雑談がしたければ夢・独り言板などの雑談板へどうぞ。
２ちゃんねるには雑談板がいっぱいありますよ。
わざわざ医者板に来てやらなくてもいいでしょう。
医者や病院関係者は医者板以外にも行きますよ。

>>803
>794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている
と思いますが。不十分ですか？

議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ
てしますから、どうなんでしょうね。

178 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0
削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは
典型的な自治荒らしだな。それと思しき投稿はすべて無視でよろしく。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/178

>>804
>796へのレスです。レスを付けるために結果として、板違い、LR違反の発言を
したことはお詫びいたします。

ところで、医者板自治屋が私案を貼り付けることは板違いではないのですか？

>>805
嘘かどうかは下を見ればはっきりするかと。（板違いですが、レスとして）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

>>806
>>　削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？
>はい。結論からいえば、そうです。

ご意見拝聴しました。ただ、それならば
長々とレスを書かなくともこの一言で全てが片づくと思いますが。

>>808
既にガイドラインを逸脱した削除として提起しました。残念ながら認められませんでした。
>804は>796へのレスですので。
削除人を非難してはいけないと言うのでもうこれ以上書きませんが、私の削
除人に対する認識は変わりません。

私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、
所見として述べさせていただきます。

>>797
病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう
病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、
「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで
なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。
それは医者を語る事、病院を語る事ですので。

単に、健康相談や、症状を診てもらうような書き込みは、
医者板の板名、及びカテゴリーから判断される趣旨とは
異なると考える事が可能である、という事です。
身体・健康板との板違いになる、というのがその主な理由ですね。
これについては削除人諸氏も、そのような見解を
述べられていると思います。

削除人によっては、そういった書き込み、スレを削除せず、
スルーする場合もあるとは思いますが、厳密に言えば削除対象に
なりうる事象ですので、素直に身体・健康板で行った方が
妥当ではないかと。
実際、ちょっとした質問スレを彩虹氏、明王氏は削除していませんが、
お二方とも板違いであると断言しておられます。

２ちゃんねるの板は、そうやって使い分けられる事を
前提とされていたりするわけですしね。

しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを
改めたらいいのになぁ、双方とも。

>>811
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/350の
２つめの依頼、スルーされてますよ。
他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。
あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか？

>>811
不十分ですよー。
精神論と概念論しか書いてないじゃないですか。

具体的に
どのスレを
何のガイドラインで消されて
なぜその削除に異議を唱えるのか、
その根拠

と、このくらいあれば削除議論として体裁整うかと思いますよ。

具体的な話に反論された後、再反論もせずに概念論語り始めたら、
そりゃ説得力がないのも当たり前かと。

>>815
一言でってしまうと上訴しないと言うことです。

じゃあ帰れば。

うん。帰れば？

週末ゴルフなので、帰ります。

ばいばーい。

>>812
レスどうもありがとうございます。
板違いには厳しく、という姿勢は運営の立場の意見としてうかがっておきます。

例えば、

A「今度の学会いく?」 B「いかない」

これだと、医師同士の雑談のように見えています。

A「今度の学会いく?」 B「いかない」 C「○○先生の講演はつまらないんだよね」

と続けば、板の趣旨に合うのではないかと思います。
判定のタイミングによっては雑談ともとれる会話が専門科のスレでも珍しいこと
ではないため、スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。

>>821
その為にこの板が存在しているわけですから、
何か問題が発生したら、ちゃんとした根拠を添えて
こちらまで持ち込めばよろしいかと。

>>821
どっちが多いかじゃないでしょうかねー。

普段は比較的板趣旨に合ってるけど、たまには雑談ばっかりになっちゃう時もある
って状況なら、削除はおかしい。
雑談をひとかけらも許さないような削除は誰の得にもならない。

けど、よく議論板に来るのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでる
っちゅー輩なのよね。
もっとひどいのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでるかもしれない
って輩とか。

そーゆーのは、そりゃまあスレ消されてもしかたねーんじゃねーのー？と思うんだけど、
そーゆーのの方が声がでかいと言う悲しい現実。

＞スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
＞いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
基本的には、板違いでスレが削除対象となるためには、スレタイとテンプレから
読み取れるスレ趣旨が、板の趣旨とかい離し、あるいは、ほかにより適切な板が
ある場合です。

そうでなければ、気に入らないスレをつぶす目的で、板違いのレスを一杯入れれば
潰せてしまうという、アラシに寄与するシステムになってしまうからです。

しかし、消されたくない愛着のあるスレであるならば、スレタイとテンプレに沿った話題で
盛り上げようとする程度のことはやったらいかがでしょうか？
（参加者という側面に重きを置くと、閉鎖的利用になってしまって、それはそのスレ趣旨の
話題を行いたい新たな利用者に迷惑になってしまうというようなことも、考慮すると
良い使い方ができる気がします）

自治スレでこちらに誘導しました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/388
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/398
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/407
以降のローカルルール議論は削除議論板で行ないます。

期限は１週間。
その間に有効な反論がなければ、>>657のローカルルール案を申請します。

多数決や投票は無意味です。
なぜならば自演（複数回線・ＩＤ所持など）で特定の票を伸ばされる可能性もありますし、
医者板でも過去に、「ローカルルールが通ると君たちのスレが削除されるぞ」などという
デマコピペを板の多数のスレに貼られて、勘違いで反対する人が自治スレに押しかけた
という事件があった為です。
今回は、量（人数）よりも質（意見の内容の有効性）で決めようと思います。

意見の数はあくまでも目安ですが、まず私（医者板自治屋）は
>>657のローカルルール案に賛成。
>>757の削除彩虹さんのレスも賛成票とさせていただきます。

【病院・医者板・ローカルルール Ｑ＆Ａ】

Ｑ１．どうして医者板にローカルルールが必要なの？
Ａ２．病院・医者板は、関連板（>>657参照）も多く、カテゴリ名や板名だけでは
　　　掲示板の趣旨（「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」）が判別しにくいのです。
　　　（>>644の削除彩虹さんの回答参照）
　　　その為、住人や新しくやって来る利用者にとって利用しにくい状況が生まれています。
　　　具体的に言うと、医者板を「医者が好き勝手に雑談できる憩いの場所」と勘違いしたり
　　　「医者好きな女性が男性医師と知り合う為の合コン板」と思い込んでいることです。
　　　そして、削除依頼で削除されて、当惑する住人が数年前から後を絶たないのです。
　　　ローカルルールがあれば板違いのスレを立てたりするミスを防止する事ができます。
　　　医者板の趣旨を把握しやすくなれば、利用者も板を正しく利用できるようになります。

Ｑ２．>>657のローカルルール案が通ったら、今よりも削除基準が厳しくなったり、
　　　削除対象が新たに増えるということはあるの？
Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）

Ｑ３．でも、削除ガイドラインを読めば、医者板の趣旨がわかるんじゃないの？
Ａ３．ガイドラインを読んだだけでは、医者板の趣旨はわかりにくいのです。
　　　削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
　　　だから、>>657のような誰が読んでもわかりやすいローカルルールが
　　　必要になるのです。

タグは？
板やスレへのリンクはどうするの？
どこか太字にする？しない？
それも含めた案でないと申請しても却下だろ

>>828
タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。
いまのところは>>657で十分です。
どこか太字にする予定もありません。

当方はローカルルールの申請をした経験が何度かありますので
手抜かりはありません。

こりゃあ嫌われるわ。
なかなか大したもんだ。
別段ロジックに文句付ける気はないけど、

>Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）

これだけ頂けないなー。

以前も言ったけど、特定の削除人の言質だけを根拠にしてたら、
その削除人とは別の削除人が来た時に大変な事になる場合があるし、
議論自体もスムーズに運ばないよ。

大義名分は大いに利用すべき類のものではあるけど、
それを持って大上段から押さえつけるのは、自らがそれを
可能な時のみにとどめておいた方がいいと思う。
トラの衣を借りているように見える行為は、それだけで
他人の感情的反発を招くというのを理解した方がいいね。

それから、削除議論スレの自治スレ利用は、あくまで
当該板の自治スレとの連携が前提だから、このスレで
話された事が全てであり、自治スレでぐだぐだ言ってるだけの
人の意見は全く考慮しません、って事になると、
その議論が各種板設定変更の根拠として認められる可能性は
低くなってしまうので、ある程度のまとめなどをこちらでやるのは
是であるにせよ、きちんと自治スレでの意見もくみ上げる努力は
してくれたまい。

>>830
＞＞Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）
＞これだけ頂けないなー。

であれば、他の削除人さんの意見もお願いしたいところではありますが
今の所は異論がないので、同意と見なさせていただきます。

>>831
医者板の住人は、ここへ来られます。
何人たりとも議論から排除していません。

>>832
みなすのは勝手だけどね。
誰も保障してない事を、さも保障されているかの様に語るのは、欺瞞。

いや、まあ、ぶっちゃけ私も変わりはないだろーなー、と思うよ？
思うけどね？

おめーが断言できることじゃねーだろ、っつー。

>>833
気分で来ない人を、気分で来ないから駄目、と排除する事は
できないよ。言ってる事の内容をしっかり踏まえ、くみ上げるべき
意見はくみ上げる事ができていなければ、ここでの議論は
ローカルルール変更の際に根拠として用いる事はできない。
よしんば用いたとしても、根拠として認められる事は無い。

リモートホストを出すのが嫌だという人の気持ちは俺にもわからんが、
わからんなりに想像する事はできる。それは何も、荒らしの側に
だけそういう人がいるわけではない。そういう例が多くはあるがね。

もっと言うと、リモートホストが出るのが嫌だというだけで、
ここでの議論は、それ単体では成立させる事はできなくなる。
荒らしにとって、議論を崩壊させようと思うなら、君らがここでの
議論に拘れば拘る程、それはたやすくすらなりえる。

この際だからはっきり言っておくと、今回削除議論板でああだこうだと
彩虹氏の処理についてのたまわっていた人々と貴方とは、
傍から見ると非常に似通っていたりするんだよね。
単に、ルールの側に立ち、ある程度はそれに沿っているという
違いがあるだけで、貴方の言動にも多々思い込みに走り、
主観で物を言っている点が見受けられる。

最たる例は>>799だね。
君はローカルルールや自治をなんだと思ってるんだい？
2ちゃんねるのルールがどのように適用され、どのように運用されているか、
ちゃんと理解できているのかい？

少しは自分を省みてほしいと思う。
それから議論をしたって、別に遅くもなんとも無いんだから。

期限は１週間って、告知は十分されてるの？
板住民が知らなきゃ、意味は無いと思うけど。

>>836
「議論に参加しない人はローカルルールが決まったあとで
文句を言う資格はない」ということは、あなたもご存じのはずです。

リモートホストが晒せない？
であれば、代行屋を使えばすむことです。何のハードルにもなりません。

削除議論板ではローカルルール議論ができない？
そんなことはありません。
削除議論板のローカルルールで、
　各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあり、認められています。

私たち自治屋は、もうかれこれ７年以上もの間、
ローカルルールを設置すべく、自治スレで議論を重ねてきました。
医者板内の多くのスレに告知をし、多くの人たちに自治スレへ
参加してもらいました。

私たちは私情で動いているのではありません。
医者板利用者の公益性の為にローカルルールを欲しているのです。
自治屋とは、そう言うものです。

ローカルルール申請を何度もしていますので
変更人のまほらさんたちも、そのことはよくご存じです。
妙心さんに心配してもらって恐縮ですが、ご指摘のような懸念はありません。

>>837
医者板の雑談スレなどを読んでも、このスレのことが語られていますし、
関心のある人には告知が済んでいます。１週間で十分です。
何度も言いますが、ローカルルール議論自体は７年以上も続いているのです。

そのかた苦しい医者としてのプライドはさておいて議論しては如何だ？
ここ２ちゃんねるは色々な職種の方がいる訳だが、
おいらは医者のはしくれだ・・・と２ちゃんねる上で仕切りたいわけですよね。
わかります。
通常では有り得ない暇をもてあました医者の溜まり場ですか？
せっかく国試通って医者になった訳だから
余った時間は研究とか患者の為に使っては如何ですか？
あなた方を見ていると何をさておいても２ちゃんねる・・・のようで怖いです。
２ちゃんねる上でいくら勝ち誇っても，その板を無理難題で纏め上げても
リアル社会には全く反映されないどころか、楽な目で見られるパターンもありますよ。

もう一度言いますが本物の医者がここに来る暇も無ければ、立場上深入りしないのが普通です。
お医者さんごっこを続けるのであれば、お医者さんごっこ用のローカルルールの制定を。

と思うのであるが如何かな。

>>838
「議論に参加している人」を勝手に規定して、
それ以外の意見を黙殺したら駄目なのは、貴方は知らないのかな？

もっと端的に言っちゃうと、「自治スレとの連携」はこの板のローカルルールであって、
ここでしか議論を行わないなんて事になれば、それはこの板の
ローカルルール違反なの。連携って言葉の意味、わかる？

ローカルルール作ろうって人間が、他の板のローカルルールを
守らないとか、どういう了見だって言われても仕方が無いと思うよ。

まあそりゃ、七年続くのもむべなるかな、だよね、正直。

なんか知らんが７年以上ってすごい執念だｗ

>>657を読んだけど、別にそれでいいんじゃないかなー。

>>829
太字やら文字色まで含めてLR案じゃないの？
そういう意見は禁止？
だから「ありません」でなく
「ありませんが、いかがでしょう」じゃないの？

>>838
板全体の住民に告知して、賛成や反対
変更や色々意見を取り入れる気は無いわけね。
自分の決めたLRがいいなら、自分で掲示板立てればいいんじゃないの。

>>842
太字や色がえの意見も聞きますが、論理的な理由が必要です。
何かありますか？

ってちょっとまてやおい。

＞タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。

ってアホかい！？

申請時にいざつけてみて、容量オーバーしてたらどないすんのよ・・・。

>>843
「板全体への告知は自治スレで十分」というのは

ローカルルールに反対している人たちの弁でありました。
ちなみに>>838でも書きましたが、医者板内の多くのスレに告知コピペをし、
多くの人たちに自治スレへ参加してもらったこともあります。

その結果、ネガティブキャンペーンのデマの告知コピペをあとから貼られ、
しかも私たちの告知コピペを規制議論板に通報されたことがあります。
規制人には無視されたようですが。

>>845
ですね。ではそういう意見の方が容量を量ってみてください。

>>847
あなたは>>657で問題ないって断言して、
それに対する意見を「反対意見」として取り扱ってるのに、
タグとかつけた場合の容量すら把握してないのかね？

それで「何も問題は無い」って言っちゃうとか、
正直どうかと思うよ。

>>799の件にしてもそうだけど、自分に疑いを持たないって
点でも貴方は自分の向こうにいる人間を見て学ぶのが妥当だね。

七年越しって言ったけど、逆に、そういう部分が原因で、
七年続いたりした可能性もあるんじゃない？

とりあえず、早急に必要最低限のタグ付けとかは
してきなさいな。そういう意見の方が、とかじゃなく、
これはあなたがあなたの意見を唱えるにあたって
必要な事のはずなんだから。

>>848
実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。

>>849
じゃあ大問題じゃねえかよっ！

>>827でその点になんも触れてないし、病院・医者板の自治スレの
方を「容量」「制限」「越」「オーバー」とかで検索しても何も
引っかからないんだけど、どこでその意見を待ってる事を
表明してるの？

何と言うか、いろいろとお話になりませぬわの予感がしてきたよ？

どの程度オーバーしてるかわからないのに、どこを削るもないもんだ

>>850
>>657は自治スレで議論を重ねているうちに膨らんだものです。
私が勝手に削るわけにはいきません。

だから・・・
お医者さんごっこだって。

kobeminatoさんは、ここで議論をする、と言っておられるわけですが
それは「病院・医者板の自治スレで何を言っても無効」とイコールですか？
だとしたら、それは板自治として運営に認められ得るものでは無いかも
ぶっちゃけ、２ちゃんねる外の避難所での議論と何ら変わりないわけで

>>854
最終的には変更人が判断するものですから
私たちがあれこれ言っても仕方ありません。

>>838でも書きましたが、参加はできます。

私は>>851にうなずいています。

>>852
俺は>>850では

どこで

＞実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
＞どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。

という見解を表明しているのか

って聞いてるんだがね？

>>855
確認させてください
「板内の自治スレでの議論は無効」だとおっしゃっているのですね？

>>838
ローカルルールの申請をしたことがあるのでしたら、申請の際に
「板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL」
が必要なことはご存じですよね。

何故、削除議論板で病院・医師板のローカルルールを議論するのですか？
この板で病院・医師板のローカルルールを議論しても申請すらできないのに。

（どうでも良いことですが>>657に装飾無しリンクのみ追加で2.10 KB〜2.40 KBくらいになりますね）

>>857
いえ、有効な反論なら、こっちに転載してもらって結構です。

容量は2.08KBでした。
規定が2KBなので、どこか削る必要がありますね。
どこにしましょう？

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br>
医療制度や医療過誤などについて扱います。
<p>
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。<br>
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
<p>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br>
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
<p>
◆関連板への案内<br>
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
<p>
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href=http://namidame.2ch.net/doctor/>医歯薬看護</a><br>
　病気や治療　　　　　　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/body/>身体・健康</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　<a href=http://science6.2ch.net/kampo/>東洋医学</a><br>
　心の病気　　　　　　　　　⇒　<a href=http://anchorage.2ch.net/utu/>メンタルヘルス</a><br>
　入院生活　　　　　　　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/inpatient/>入院生活</a><br>
　医学部　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://changi.2ch.net/student/>大学学部・研究</a><br>
　獣医学・動物病院経営　　　⇒　<a href=http://science6.2ch.net/nougaku/>農学</a><br>
　獣医　　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://society6.2ch.net/agri/>農林水産業</a><br>
　ペット病院　　　　　　　　⇒　<a href=http://namidame.2ch.net/pet/>ペット大好き</a><br>　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　<a href=http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/>恋愛サロン</a> など<br>
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　<a href=http://schiphol.2ch.net/cancer/>癌・腫瘍</a><br>
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/infection/>新型感染症</a><br>

　エイズ　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://love6.2ch.net/hiv/>HIVサロン</a><br>
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href=http://society6.2ch.net/bio/>医療業界</a><br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<p>
◆単発質問は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/>自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>「使い方＆注意」</a>と<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

>>859
ここに転載しない限り自治スレでの発言や議論は無効であると
いうことですね？

＞医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
＞動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

これは

＞獣医学・動物病院経営　⇒　農学
＞獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業
＞ペット病院　　　　　　　　 ⇒　ペット大好き

これがあるから、いらないかな。

>>862
最終的には変更人が判断することですから、私には断言できません。
ご心配なら医者板自治スレから転載してみてはどうですか？
ちなみに私はあちらもよんでいます。

>>864
>>862の質問に対して明言していただけますか？

>>863ですが、削ってみると1.99 KB (2,045 バイト)でした。

せめて申請するスレのルールだけでもお読み下さい。。。
この板で議論しても申請要件を満たせません。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/1-2

> 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/10/27(土) 08:40:14 ID:GdBiWtUd0
> ■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
> 　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
> 　　　(1)　自板のURL
> 　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
> 　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
> 　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>>867
申請スレは周知期間が終わったのち、申請するときに立てます。
また、議論があったスレのURLは、このスレと、医者板の自治スレのアドレスを貼ります。
それで何か問題がありますか？ここでやる意味については>>826で説明しました。

私は、変更人さんの判断をあなたにしろと言っているわけではありません

医者板自治屋さん

あなたは、板内の自治スレで行われた発言は、ここに
転載されない限り有効な意見や議論としては認めない、と
おっしゃっているのですね？

>>868
問題点は既に俺が明示してるわけだが・・・。

>>869
有効な反論であれば、ここに書けるはずです。また、方法もあります。
自治スレも読んでいます。そして、最終的に判断するのは変更人です。
くわしくは↓でどうぞ。

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

または↓

まほらおいなり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/

>>871
有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事も
できるはずです。有効な反論であるか否か野判断を、
ここに書かれるか否かで判断している時点で、自治スレとの
連携という、この板のローカルルールにおける自治スレとしての
削除議論スレ利用の条件が満たされていない事になります。

そう言っているのですがおわかりか。

>>868
「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」が必要なのに
議論させない医者板の自治スレと、強引に議論を移動した
板外の削除議論板のスレを貼ることが問題です。

ローカルルールは自板内で。
削除議論板は医者板の一部ではありません。
板の自治スレとの連携は問題なくても、板の自治スレでやるべき議論自体を
移動させるのは本末転倒です。

>>872
＞有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事もできるはずです。

やぶさかではありません。

申請する時には、医者板の自治スレも「ＬＲ議論のあったスレのURL」として
併記しますので、ないがしろにはしていませんし、あとは何度も言いますが
ここと、医者板の自治スレの両方を読んだ変更人が総合的に判断することです。

何か間違ったことを言ってますか？

>>871
ここで行われた議論以外は認めない、ということであれば
それは「板内で行われた議論」ではないと思います
>>867氏が挙げられた引用の「その板でローカルルールに
ついて話合ったスレッド」は、その下の「注意書き」によると
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
となっているのですが、ご覧になりましたか？

つまり、ここでの発言以外は認めない、ということであれば
それは変更人さんに言われるまでもなく「板内で」という
条件を満たさないことになるわけですが、これについては
どうお考えでしょうか？

>>874
申請に使えるのは「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」ですので
医者板の自治スレ「も」ではなく、医者板の自治スレ「だけが」申請に使えます。

削除議論板は医者板ではないので「その板」ではありません。

>>874
板内の自治スレ（あるいはＬＲ議論スレ）を申請の際に併記するのであれば
「医者板自治屋さんは認めないけど、変更人には提示する」ということですか？

ＬＲ議論は削除議論板でも行えます。
医者板の自治スレとリンクしているので、有効です。

>>878
それは「ＬＲ議論は板の自治スレ抜きで」削除議論板でも行えます
という意味ですか？