アニメサロンの削除議論

削除彩虹★さんへ

業界スレの大量移転がなされていますが、
その是非を問うのは別にして、
これらのスレに関しては依頼の方にも処理報告の方にも理由が一切明記されていません。
どういった理由で処理されたのか、
削除ガイドラインもしくはローカル・ルールの何に該当したかを
簡単にかつ明確にご返答願えませんでしょうか？

移転の理由に”他に相応しい板がある”以外の理由があるんだろうか？

板が新設されても「移動しなければならない」義務が発生するわけではない。
ただし「他により相応しい板がある」場合、居残り続けることは削除対象として処理されうると言える。
それだけの話では。

業界スレは板名から考えると、サロンより業界の方にあるのが判り易いですしね。

>>590
削除理由は依頼に明記されている通り
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/237）

ローカルルールでは以下に該当です。
「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

>>594
ご回答ありがとうございます。
削除彩虹氏が業界スレは板違いとの判断をされているのであれば
その判断に関しては何も言いません。
ですが、
＞ローカルルールでは以下に該当です。
＞「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
というのは、これも板違いの判断として使用したということでしょうか？
『該当です。』という書き方からはそう取れるのですが、
このルールはアニメサロンで業界スレを板違いだとするものではなく
業界板もありますよという案内のニュアンスで導入されたものです。
ですので、『アニメ漫画業界をご利用』ではなく『も』になっています。
ＬＲを制定した時に議論参加していたものとして、今後の変更時などで
気をつけなくてはならないと思いますので、
ＧＬ５とは別にして、このようなルールの文面だけでも
業界スレは板違いと判断されたのかどうかをお聞きしたいです。

次に、作業報告時に
＞※業界スレに関して
＞　反対があっても「なぜ、移転してはいけないか」という具体的な理由を
＞　説明していないもの（全部のスレですが、、）は移転しました。
と書かれていますが、業界スレが板違いという判断と、
スレ内での移転反対意見とはどう関係があるんでしょうか？
もし移転反対をうたったスレがあった場合、
そのスレは板違いではなくなるとの判断でしょうか？

「アニメ漫画業界"を"」ではなく「アニメ漫画業界"も"」
強制移転は無効。
失敗したな彩虹。

もう一点質問がありました。
移転先の業界板には
＞各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
というルールが制定されていました。
（現在は変更により無くなりましたが、作業処理時にはまだこのルールが存在していました。
　作業：2005/06/14(火) 03:11:50、　ＬＲ変更：2005/06/14(火) 07:19:44　）

削除彩虹氏の判断としては、移転先に移転を禁止するローカルルールがあったとしても、
それは作業に関しての足かせにはなりえないという事でよろしいのでしょうか？

ローカルルールは所詮ローカルルール。
ガイドラインを補足するものなんで上位規定であるガイドラインの他に相応し
い板がある状態になってるので何の問題もありません(´ー｀)y─┛~~

つ〜かよくスレ移動禁止なんてＬＲ通ったなあ┐('〜`；)┌

削除彩虹 ★さんへ

私は削除依頼板のスレで削除依頼をした者です。

依頼：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/196
対象スレ：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116678357/

それで、今朝彩虹さんが溜まっていた削除依頼を処理された時に
処理されてなく、コメントもありませんでした。
それは何かスルーされる理由があってそうなったのか、
はたまた別の理由があるのか？それをお伺いしたいのですが・・・。

尚、削除依頼板で再度依頼を出してあります。

参考URL：
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/252】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/269】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/272】

>>595
＞「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

私は 業界ネタ ⇒ 業界の話題 と読み替えているわけですが

　・業界の話題のうち、ネタスレはアニメサロン
　・ネタスレ以外の業界スレはアニメ漫画業界板

こう解釈しています。
なので「〜もご利用ください」というのは、こうなります。

　「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。
　ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」

>>597
>>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

>>600
ご回答ありがとうございました。
業界板のＬＲが存続してた間はスレで反対意見があれば移転は無かったということですね。
今後のＬＲ議論の参考にさせていただきます。

>>599
報告漏れですね。
今、作業ノートをチェックしたら「様子見」となっていました。

ＧＬ７（エロ・下品）としては現時点では過度という程でもないので
今後の展開を見て過度な内容になれば再依頼下さいという事で。

ちなみに>>252の4、9番目も様子見です。

>>602
「様子見」という事ですね。分かりました。ありがとうございました。

>>600
ローカルルールの文章を「業界ネタ」→「業界の話題」にしないと、
そういう滅茶苦茶な強弁も通っちゃうわけか。

>>600
解釈に無理有り過ぎですよ。
まず移転という結論ありきなのが見え見え。

…で、移転をしたがる本当の理由は何ですか？

>>600
> >>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
> 業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
> スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

どうやって意見を聞いて、どういう意見が得られたのですか？
またどう配慮したのでしょうか？　移転反対の意見はなかったのでしょうか？

アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。

アニメサロン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/10
現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず、
例えば最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
殆どのスレッドをアニメ・漫画業界板の板違いとして、移転や削除を行っている。

参照↓（これ以後にも削除人は移転を行い、現在アニメサロンにスタッフや会社のスレはほぼ残っていない）
【緊急】業界スレは業界板に移動してください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-48

アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。

test

>>607
ローカルルールについてはこちらへどうぞ

★アニメサロン板　自治集会所　３２号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/

>607
＞最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して

それをアニメ業界以外のいったい何に定義できるというんですか。

>>610
雑談系として処理して欲しいんじゃない？
彼の主張は、「業界板があってもメロン板でも板違いではない」というものなのだろう。
つまり業界板かメロン板かは自分達で決める、削除人は口出すなってことなんだろう。

>>610-611
いいんじゃないですか？そういうスレもどんどん移転して。

メロンってまだあったのか。今はどうなってんだろう。

実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。


１．アニメサロンのローカルルールでは、
　　業界スレは>>600で答えてるように扱うと解釈しているんですよね？

２．以下の質問に「それでいいと思います」と答えていますが、
　　これはアニメサロンで削除を行うとき
　　そのような趣旨のスレを削除する時に用いる基準ですよね？

　　削除彩虹　〜水の化身編〜
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474

>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。
１は以前の解釈。２は現在の解釈。

>>615
回答ありがとうございました。
だけどちょっと気になることがあるのでもう一つ質問させていただきます。


現在のローカルルールの解釈（ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 ）だと、
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。 ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
という>>600の文章はありませんよね。
ということは、現在ではローカルルールを>>600のようには解釈していないんでしょうか？

現在のローカルルールの解釈によって処理されたと思われる削除(移転)依頼があるのですが、
その処理の後に「アニメサロンで扱える業界スレはネタスレです」と彩虹さんが言っておられるので、
現在のローカルルールの解釈にも>>600のような解釈は存在しているものと思ったのですけども。

削除彩虹 ★さんが2005/06/19(日) 18:40:35に処理後報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/300
彩虹 ◆NIJIxAffsM さんが2005/06/24(金) 20:56:38に投稿した文章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/364

以前も現在も業界のネタスレはアニメサロン向けだと解釈しています。

回答ありがとうございました

アニメサロンの自治スレより転載します


★アニメサロン板　自治集会所　３３号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/496


496 ：メロン名無しさん：2005/07/29(金) 13:09:08 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/395-396

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121533046/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121528330/

削除板に書き込めないので、ここに書いときます。
上の2つのスレは同時進行して紛糾中です。
もうしばらく様子を見る事にしますので、今回はスルーしてください。
自分は395の先に出した方です。

どこでも同じような事がありますね、やっぱり。

週刊少年漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/375-380(シンプルな例)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/190-324(とことん食い下がった人がいた例)

参考まで。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

まじです

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/46　に対する削除人様のご判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/47　に異議がございます。


今回削除されたのは、アニメサロン板のコテハンスレですが、
メロンにおけるコテスレの存在は、削除人様からお墨付きをいただいたはずではなかったのでしょうか？

アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
↑
メロン雑談スレの分家としてのコテハンスレはメロン内で存在可、というのが過去の判例となっています。
一度そうした判例として示された以上、基本的にその判断を踏襲されるべきなのではないでしょうか？


asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1090/10907/1090721469.html


469 名前： Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw 投稿日： 04/10/18 21:19:43 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098056167/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
（閉鎖的な使用法を目的としている）

478 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

>>623
お墨付きを渡したつもりはありません。
当該スレは固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断したので停止しました。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的

コテハンが占用しているという明確な根拠は？
名無しの参加を拒絶しているような流れはないはずだが？

>閉鎖的な使用法を目的
いつどこでそんなもん目的にした？

だいたい
コテハン好きな人の雑談スレ　その５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115388689/
は1000まで完走しているがこのスレが削除されなかったのは？

削除人さんは「コテハンスレ」を認めて残した訳ではなく、
「総合雑談スレの分家スレ」として残したのではないでしょうか？違ってたら済みません。

>>626
依頼スレ4ｽﾚ前まで見てきたけど、依頼されてないからだな。

さんざ削除してきたコテシリーズでも依頼がなきゃ削除しないってか。
それと削除依頼したあのアホはあのスレの何をどう脳内妄想して
依頼出したのやら。

とりあえず依頼代行屋 ◆ACT/eXppFQと彩虹は>>625について
納得できる説明をしてもらおうか。

そりゃ、削除する人の目に触れなかったら、削除されずに完走することもあるだろうね。

そんなことよりもだ。
ジンクきゅんｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

まだ冷房無しのあの暑そうな部屋に住んでいるのかよ？(　ﾟдﾟ)m6

って言うかジンクきゅんってこういうキャラだったっけ？（*´Д｀）。。。

なんであんたがこんなところに？？？
だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
しかも前科ありの犯罪者の分際で。

コテハンスレは普通は削除されて当然なんですけどね・・・。

当然のスレがなんであんな長期に続いたんでしょうかな？

>>633

＞だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
＞しかも前科ありの犯罪者の分際で。
予測するにジンクきゅんは自分が参加していたスレが削除されちゃって頭に来ているっぽいけれど、
自分が正しいと思うのなら相手を不必要に罵ったりせずにもう少し落ち着いて淡々と指摘すれば良いと思う。
そうじゃないと「またコテハンの逆ギレか！！」って思われちゃって損しちゃうかもしれないし。



あれだ。俺は当該スレは削除済みで見られなかったので議論には参加できないし「電波全開な脳内妄想」か否かも判断できない。
のでこれ以上ここでレスすると場違いだしアレなのでアニメサロン板の雑談スレに移動する。
ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。

(　ﾟдﾟ)m6

478 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。


自分でこう宣言しておきながらあっさり撤回。民主の岡田かおまいは・・・

>>635
上の方でも書かれているけれど、単に削除人が気がつかなかった（依頼が出ていなかった>>628）とか
「様子見でとりあえず残してみた」とかじゃねぇ？

>>637
＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
この様に書いた上で

>>624
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断
したのだから「あっさり撤回」では無いと思うけれど。

>>636
何年も続いてきたコテシリーズがガイドラインに抵触するという
勝手な個人の解釈で独断で削除。

それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで。

>閉鎖的な使用法を目的

コテスレシリーズはこてについて語るスレでコテ限定スレじゅないっすよ。
どこが閉鎖的な使用法を「目的」してんだか。
さんざ名無しも参加してますがな。

そもそもガイドラインに抵触してるって理由なら

>本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
>総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。

こんなこと書けないでしょ。矛盾するし。

以後も削除する可能性があるならこんな事はじめから書くなよと。

>>640
＞それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
＞スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで
あー。それに関しては俺の言葉足らずだった。すまん。

＞ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。
この件に関しての議論は当然ここで続けてもらって。
俺がジンクきゅんと雑談したいけれどそれをここでやるとスレ違いになるので
「俺は」雑談スレの方に移動するのでジンクきゅんもひとつ「このスレでの議論とは無関係に」雑談スレで雑談しよーぜ
ってことです。

今回の議論に関しては前述の通り当該スレが削除済みで読めないので俺様は参加せずってことで。
久しぶりにジンクきゅんの名前を見かけてついここに書き込んでしまった。今は別に反省していない。

わけでもない。(　ﾟдﾟ)m6

>>641
固定について語る、はＮＧですよ。ガイドライン3に引っかかりまくりですよ。
それが占用（固定が存在しないと成り立たない）の意ですよ。
以前の削除人は、あくまで「派生の雑談スレ」として様子見てたのだと思うです。

本来雑談できるはずのスレが削除されたので本末転倒な(笑)

個人スレもあるのでご用のさいはこちらにどうぞ
ジンク・アースラのアニヲタ日記
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/381/1042445925/

>>644
だから抵触すんならなんで削除人が様子見すんですか？
抵触すんなら徹底的に削除しろよ、と。

とりあえず、ログ無いの？

【過去スレ】コテハンプロジェクト編

★アニメ板のコテハンを増やそうよプロジェクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978791990.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997940827.html
★コテハン・プロジェクト・たこ八
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999963657.html
★コテハン・プロジェクト・プリンセスナイン
http://choco.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001782457.html
★コテハン・プロジェクト・天
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10042/1004277120.html
★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10070/1007036903.html
★コテハン・プロジェクト・十二星座伝説
http://comic.2ch.net/anime/kako/1008/10082/1008205466.html

【過去スレ】祭り会場編（その１）

★コテハン祭り会場・第１夜★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1009/10099/1009908490.html
★コテハン祭り会場・第２夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10104/1010435351.html
★コテハン祭り会場・前夜祭★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010793310.html
★コテハン祭り会場・第３夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10115/1011555033.html
★コテハン祭り会場・第４夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10119/1011920642.html
★コテハン祭り会場・第５夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10120/1012097996.html
★コテハン祭り会場・第６夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10122/1012222478.html
★コテハン祭り会場・第７夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10123/1012366176.html
★コテハン祭り会場・第８夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10125/1012591269.html
★コテハン祭り会場・第９夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10127/1012753020.html
★コテハン祭り会場・第10夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10129/1012917262.html

>>646
整理板の削除対象を削除しないことは問題ではないし、
「スルーするけど、ガイドラインに抵触しないように気をつけてね」と>>623のコピペにも
書いてあるでしょ。

＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

＜一般論＞
>>641

＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
＞その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
＞また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

コテハンについて語る＝
＞その固定さんがいなければ成り立たないもの
じゃないかと。。。

>>642
「残しても良い」ってのは裏を返せば「削除することもあるよ」という事じゃないかと。。

>>646
削除ガイドラインに定められているのはあくまでも削除「しても良いもの」であって
削除「しなければならないものではないのよ（重要削除対象は除く）。
削除人の判断で削除しないのは2ちゃんねる的にはOKなのね。

＜/一般論＞

というか、最悪板でやればいいじゃん。

>>623で引用されてる部分については、
要するにコテハンが気がね無く書き込めるスレとして、
通常の雑談スレと使い分けがされてるなら分家として
残してもいいんじゃないでしょうか、と言ってるように見えますが。

決して「コテハンについて語る事を許容した」ようには見えません。

とりあえず、テンプレに

＞コテハン中心の

と謳ってるのは良くないんじゃないかと。
あと、特定コテの紹介テンプレ外すとか、叩き用スレを
最悪板に設けて誘導しておくとか、馴れ合い用のスレを
雑談系板辺りに設けて誘導しておくとか。

レス抽出してみたけど、名無しがまともに雑談に参加してる
レスはほとんど見受けられないし、この状況を改善しないことにゃ、
削除もやむなしじゃないかな、と。
元々「コテハン"も"気兼ねなく参加できる分家スレ」として
その存在を許容されてたわけだし。

テンプレのこととかも含めて考え直して、
そこら辺気をつけて、立て直すなりしてみれば？

>>650
名無しが書く書かないは名無しの意志であってコテ住人が拒絶したわけじゃない。

>>651
>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
その固定がいれば成り立つんでしょ？

>裏を返せば
結局その削除人本人の意志次第ってことでしょ？
それっておかしくない？
ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
それは削除せねばならないし、最終的に削除人判断でいいなら
残してくれてもいいでしょ？

>>652
今までなにかとあちこちのスレで「スレ違い」言われるけど
この件はここでやらないといけないんじゃないの？
>コテハンが気がね無く書き込めるスレ
だったらなおさら残せよ、と。

>>653
テンプレいじってどうにかなるレベルの話なの？？？

やっと書きこめた・・・
連続投稿規制うざ過ぎ・・・
回線切りなおしてもダメだったから再起動したよ・・・

つーか他人に弁明させて自分は放置ですか。
やっぱ犯罪者は（r

>>654
少なくとも、改善の意志を表明しなければ、
そして実際に改善されなければ、このまま削除され続けるだけだと思いますよ。

ついでに言えば、名無しの意志がどうこう言ってしまえば、その時点で閉鎖的である事を
良しとしてしまうという意志の表明と取られても仕方が無いかと。
名無しを排除しようとしていないから、と言いさえすればいいのか？という話になりますし。
結果として、名無しのまともな雑談レスはほとんど無い、という現状があるわけですから、
その点に関しては改善しようとするべきかと。

そもそも、馴れ合いとかは他にどこででもできる場所があるんですから、
そちらでやる事も検討されては？　テンプレ貼って、こういう人間がいるんだよー、と
知らせる類の雑談は。
アニメサロン板で何もかもやろうとするのはおかしな話だと思います。

>>656
ソースも無しに他人を犯罪者呼ばわりしているようでは、
無視・放置の対象になっても仕方が無いと思いますよ。

>>654
＞固定「を」語るスレ
これが引っかかりになってるの、わかりますか？

＞>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
＞その固定がいれば成り立つんでしょ？
これがガイドライン３の「占用」にあてはまることもわかりますか？

>>657
実際　名無しが自分で判断するものを強制は出来んでしょ。
改善ってどうすりゃええんですか。

>>658
以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
削除人権限を取上げられた前科があったはず。


>>659
だから最終判断は削除人に委ねられるんでしょ？
ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。

>>660
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
そんなスレに名無しが来るでしょうか？

そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
サロンで続ける理由も無いと思いますし。
コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

そうではない、名無しも歓迎してるよ、というのを示す為には、
それ相応の改善が必要ではないでしょうか？


その件を前科どうこう言うには、今回の例は不適当ですね。
削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
処理について文句を言う際に引き合いに出すのは不適当かと。


上記で申し上げた通り、今のままでは駄目と言われているわけですから、
改善するなり現状のまま継続できる板へ移るなりされてはどうか、と。

＜一般論＞

>>660
＞以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
＞削除人権限を取上げられた前科があったはず。
それは2ちゃんねる内での事であって別に犯罪でも何でもないと思う。
そう言う部分で「犯罪者」とか「前科」という言葉を使ってしまうと
>>636で書いたように「またコテハンの逆ギレか！！」と思われるだけなのでもうちょっと冷静になってみるとか。


＞ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。
>>654
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。
>>651にも書いたけれど。

＜/一般論＞

>>661
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

たしかに「少なくともあなたは」ですな。
テンプレがうざいつーなら板に存在するスレのほとんどは
テンプレがついているんだから全部削除対象ですな(笑)

>板を使い分けるなりして
だからこそアニメ板じゃなくてアニサロ板でやってたんでしょが。

>今のままでは駄目と言われているわけですから、
削除人本人は全然明確な説明してませんがね。

>>662
だからさっきからずっとループしたままになってるが
削除判断が削除人になるなら残してもいいでしょ？っていってんですが。

>>661
会話がスルーされるなんてコテスレに限った話じゃないでしょに。

>コテハンの存在を理解する事を強要され
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　だれが？いつ？？？

>>663
＞ コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
＞ そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
＞ そんなスレに名無しが来るでしょうか？

＞ そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
＞ 改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

＞ そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
＞ サロンで続ける理由も無いと思いますし。
＞ コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

こっちがメインですね、どっちかというと。
何故か言及されていませんが。
あと、雑談板、ではなく馴れ合い板、ですね、コテハンさん皆で〜の部分は。
訂正しときます。

というか、ここで呼び出してもいないのに
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除人本人が来るのを待ってても仕方が無いんじゃないかと。

とりあえず、本人が来ないと駄目、というのならしばらくお待ちください。

>>664
コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
これでは「コテハンが占有している」と言われても仕方が無いのではないかと思います。
自己紹介テンプレなどにつきましても、コテハンのスレであると判断される
要素を増す意味合いしか無いのではないかと思います。
雑談したいだけの人はそういった情報は「どーでもいい」わけですから。

そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
名無しの話題振りに反応していたら存続できないスレなのでしょうか？

違うというのなら改善すればいいだけじゃないかと。
あるいは、現状のままで続けられる板へ移動すればいいじゃにかと。

ただそれだけの話ですよ。


レスは結構ですので、後は削除人さんが来るまでお待ちください。

こっちも友人との待ち合わせがあるんでいちどオチ。
また晩に。　ﾉｼ

問題にするべきは個々の処理であって、処理した本人ではありません。
本件とは無関係な削除人個人への人格攻撃をなさる方や
お呼び出しの書式を守らない方は、放置されても仕方がないと思います。

スレ停止を行った理由は>>624に書きました。。
反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
証明して下さい。

あと、スレ削除、スレ移動、スレ停止には、各々基準があります。
削除人が停止の方が相応しいと判断した時は、そのようにします。
ご希望には添えないことがあります。その点、ご了承下さい。

とりあえず>>625に対してレスもえないでしょうかに？

>>669
客観的に見て、
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断できるということです。

それが私だけの主観でないことは、妙心さんや新領土総督さんや他の方が
当該スレをＧＬ３「固定ハンドル」に該当すると判断されたことからも判ると思います。

>>668で書きましたように、それに対して反論されている方は
当該スレがその理由に該当しないということを証明する必要があるかと。

占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
それならいきなりの削除ではなくまずスレに警告を発するとかの
段階的手法もあったのでは？

依頼がきて「あ、こりゃ占用だな」で削除じゃいくらなんでも横暴でしょ？
仮にも削除人気取るなら権限暴用すんじゃなく、住人の事も考えなさいよ。
一応成人してんでしょ？社会人じゃないかもしれないが(笑)

・・・今までの俺のレスとか一切読んでないんかい、と。

だってあんたの矛盾してるし

>>673
どこが矛盾してるのか、きっちり言ってください。

とりあえず、
＞占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
ってのは違います。

名無しが書かないんだから仕方が無い、と言う貴方達の
考え方自体が、占有である事の根拠の一つになっていると思いますよ。

おたくの主張に対して総督氏は
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

とある。

それとコテ紹介テンプレももう初期のコテスレから歴代のコテ研究家が
リスト化して載せていた。
あくまで紹介文であり占用でもなんでもない。

>コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
>名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
たまたまその時放置されただけでしょ。
具体的な例をコピペで持ってきてよ。

>そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
なんでそんなテンプレの削除にこだわるのか？
歴代コテスレのログへのリンクもコテ紹介もコテスレの参考資料の一つ
でしょが。あんたが興味がないなら無視すればいい。
まったく関係ないスレリンクとかテンプレなら要らないだろうけど。
そんなもん言い出したらアニメスレにあるテンプレだってこっちは興味
ないですわ。

>あるいは、現状のままで続けられる板へ
アニメ板に住んでるコテの雑談スレなんだからここにいても問題ないでしょ。
そりゃアニメ板、懐かしアニメ板、速報板などだったらスレ違いだろうけど
雑談メインのアニサロ板にいてなにが問題あるの？

>レスは結構ですので、
だったらさいしょから書くなと(爆笑)

それとコテスレはコテがアニメ作品スレに書くと荒れる風潮が
あったため隔離スレとして長年使われてきた。
コテスレによって作品スレが平穏を保てた側面もある。

ＧＬだとかスレ違い云々言い出す前になぜ長期にわたってコテスレが
続いてきたのか、そーいった背景にも着目しなさいな。

>>675
＞>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
＞>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

それ、同時に「削除ガイドラインに定められた削除対象である以上は削除しても良く、削除しても
良いものを削除しただけで削除人に文句を言うのは筋違い」であることも考えておきましょう。

「しなければならない、ではない」と「してはならない」はイコールではありません。

>>676
ついでにもう一つ。

「長期に渡って続いてきたスレである」というのは、別に削除を免除する理由にはならないですよ。

削除を正統化する理由にもならないけどね。

いや、「削除ガイドラインに定められた削除対象である」なら、その時点で既に削除を正当化する
理由があるんですけど。

削除ガイドラインに定められた削除対象であるものを削除する：問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象であるが削除しない：問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象ではないが削除する：問題有り

１行目、３行目はともかく２行目てのは削除人の判断で決定できるってことでしょ？
そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか？

なまじ前回スルーなんて判断を下したのが彼の間違い。
削除するならするで徹底するべきだった。されで今回削除なんて
ことするから話がおかしくなるんだよ。

削除人の正統性を主張する前に削除人としての義務
（この場合は前述したスレへの警告など）を果たすべきだった。

アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

たとえばこのスレもコテが半数を占めるようになってきたけど
名無しと話がかみ合ってれば占用にならないっていうんでしょ？
で、そのうちコテと名無しが対立してスレが荒れてきたらどうするわけ？

そりゃあ2ch的には「その時になったら考える」で終わりのような希ガス

結局、削除彩虹の論拠は「『コテハンに関する話題』を主なスレ趣旨としているため、停止処理した」ってトコだろう。
つまりは、

「コテスレ」の範疇に「コテハンに関する話題を主なスレ趣旨としているスレッド」が入る

ってのが２ちゃんねる内のコンセンサスとなっている筈なのに、削除ガイドラインにはそんな記述が無い為に
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」を急場しのぎで持ち出しているってワケだ。
だから、グダグダになるｗｗ




彩虹サン、「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」の後ろに「等」なんて文字も見えますが。
コリャ、飾りですかね？

>>681
削除対象であれば、いつ処理されてもおかしくありません。
いつ削除依頼されるのか、いつ処理されるのか、そういう心配をしたくない時は
削除ガイドラインでコテハンスレが認められた板へ移動すればよろしいかと。
（自己紹介板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板など）

当該スレへの警告についてですが、
そういうのは削除人の義務ではありません。

>>682
コテハンが馴れ合うことを目的にした当該スレとは違い
そちらは総合的な雑談スレですので、ＧＬ３の理由では
甘めに判断されると思います。
レス削除依頼で対応するか、
住人さんが固定占用状態にならないように流れを作ってください。

しかも、スレの中がコテハンだらけになったら即コテハンスレだとするのは、
極めて危険だぞ。急場しのぎでそんな論調に持って行かれるのは迷惑だ。

あくまでスレ趣旨として、コテハンスレであれば削除。
スレ中の書き込み数に対するコテハン率なんて全く関係無い。

>>685
だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーーー
さぁーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そんな理屈はどーだっていいのよ。
いいか、まずコテスレはＧＬの定義つけのなか長期にわたって
続いてきた。これはゆるがない事実だ。

そしてあんたが削除に用いる理由として「依頼が来た」「ＧＬに抵触する」
「占用」「閉鎖的な利用を目的」などを挙げてきた。

そしてここで数人があんた側にたって擁護してきたが数人の意見が
矛盾している。

>>625で書いたが「閉鎖的な使用法を目的」とあるが
だれがいつコテスレを閉鎖的に使用したか、それを目的としたか
具体的に説明していない。

>そういうのは削除人の義務ではありません。

義務づけられてる、いないの問題じゃなく削除人としての誠意の問題だろ。
仮にも住人が居るスレを上記の理由だけで警告もなく削除実行するのは
削除人の行動としては横暴と見られて当然だ。

「誠意？なにそれ？食べれるの？」って腹つもりだというのなら
あんなの人間としてのレベルもうかがえるというものだが。

しかし　ホント同じ日本人と会話している気になれない・・・

答弁はまんま民主だし・・・

なんで貴重な休日をみんな低レベルな議論に費やさにゃならんのか・・・

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
　
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

↑この辺がいまいちよくわからんのだが、どうも虹彩の理由つけと
一部異なってるぽいな。

コテハンについて語るスレなら、普通に考えて削除対象だと思うけどなあ
基本的に、今まで削除されなかった、というのは単に運がよかっただけ、と考えるべきかと、、

>>689
例えば、「鷺板アニメサロン板議論スレにおけるコテハンヲチ」なんてスレは
世間一般ではコテハンスレだよな。
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」には
該当しないにしてもサ。

そこについてはOK？

続きをどうぞ

OKなのか、OKじゃねーのかハッキリせいやｗｗ
話が進まん。

だから続けてくれ。聞くから。

まぁ良いや。OKとして勝手に話を進めるぞ(；´ｰ`)y-~~

ゆえに、コテシリーズは削除対象。
理由：コテハンスレだから


おわり

>>687
誠意？　なんでしょうそれ？　食べられますの？

という煽りは措いておきまして‥‥
＞そんな理屈はどーだっていいのよ。
と仰るのであれば、もはやそれは「削除議論」ではありませんわね。
削除人の人間性を云々するのであれば、少なくとも”板毎の削除議論スレ”では
スレ違いの話題になります。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

辺りで存分になさって下さいませ。


>>661
＞削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
わたくしの理解では、「コテハン叩き」を拡大解釈してレスを消しすぎたことも
処分の一因となっているように捉えていますが‥‥

</以下、チラシの裏>
叩きレスを消しすぎるほど消して庇ってもらった身でありながら
その時の処分を蒸し返して攻撃し、恩を仇で返すような人は
恩知らずの謗りを受けても仕方ないと思いますわ。
<チラシの裏終わり/>

なにそれもれのこと？

あ゛ーーーーーーーやっと書きこめた・・・・・・
また投稿規制で再起動しても書けなかった・・・・


って話し終わってRUUUUUUUUUUUUUUU

ご了解頂けたんだろうか？
んなら、次からなんでもあり板をヨロシクね。
http://tmp5.2ch.net/mog2/

蟻板よいとこ、一度はおいで。常時コテハン大募集中。

なんでやねん

なんでもあり板は、削除ガイドライン上でコテハンスレを立てても良いと認められているから。（素

>>681
＞そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
＞前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか？

まさにその通り。削除人が前回は見送り、今回は削除と判断しただけのことですね。

で、前回スルーした時と、今回削除された時は「全てが全く同一の条件」であったのか？
削除人が判断を変えるような材料は、本当に100％無かったと断定できるのか？

そこんとこをよく考えた方が良いかと。

>>668
＞反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
＞証明して下さい。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

結局、ジンクさんが誤解していただけだと思うんですけど・・・。

>>687
固定による占用、閉鎖的な使用法を目的としたスレ趣旨・スレ運営になっていました。
固定叩き、固定ネタ、固定の近況報告、萌えやおたくに関するコピペの貼り付け等が
主体で、肝心のアニメに関する雑談は僅かしかありません。こういうスレに部外者が
参加したいとは思わないでしょう。

あと、「処理対象のスレに警告する」というのは
別に削除人の誠意の問題ではありませんが。
覚えてますか？私は一度、当該スレに事情説明に行ってますよ。

何回もスレを立て直されるので、どうして処理されるのか説明しましたよね？
その折りに「このスレは以前、削除忍さんからＧＬ３（固定ハンドルスレ）に
抵触との裁定を受けた」と申し上げたはずです。>>368参照。

当該スレは長年にわたって続いてきたのではなくて
過去、何回か削除依頼されて処理されて来ました。

現在の総合雑談スレの分家という形になってからも
今後の内容次第では処理対象になるという条件付きで
「様子見」「保留」されていただけで決して
「スルー」「放置」「却下」されたわけではありませんよ。

処理しなかったことを「削除人から削除対象外のお墨付きをもらった」とでも
勘違いしたのでしょうか。もし、そうなら、それは貴方の勝手な思いこみに
すぎなかったということでしょう。

>>689
同じ意味です。どこが違うのでしょうか？
>>685でPINKのなんでもあり板や最悪板を誘導から外したのは
当該スレの趣旨と合わないからですが。

> 削除対象外のお墨付き
そんなものは存在しない。
「削除対象だが消してない」というのを「削除対象外」と判断するのは頭が悪いぞ。

>705
ひろゆき氏が許可した、削除対象外のお墨付き自体はあったりしましたよ。
私の知る限りでは、各板の全板トーナメント対策スレだけですが。

なんで、ひろゆき氏が当該スレを削除しないよう指示すれば、お墨付きと言えるかと。
全板トーナメントのような、ごく特殊な事情でもない限り無理でしょうが。

>>702

つ［馬鹿のひとつ覚え］

>>706
ああ、アレはな。例外中の例外だし。

「削除人がお墨付きを与えた云々」の話の流れで「管理人が許可した事があるよ」
と言うのは何の意味もないというか何というか。
管理人→2ちゃんねるの中では彼が絶対。な訳で。。

削除人さんがガイドライン無視なんて事は普通は有り得ない事ですよね。

何にしても「削除人がお墨付きを与える」というのはありえないのだ。

そもそも他人(ひろゆき)のホームページ(2ch)の中で
自分のコーナー(自スレ)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
それを許可された然るべき場所(なんでもあり、おいらロビー等)に作るのが筋ってもんでしょ。
それすらも理解できないならば排除されるのは当たり前。

>>712
お前もっと視野を広くもてよ
他人(公共ｙ)のインターネット(WWW)の中で自分(ひろゆき)のコーナー(2chCGI)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
と読み替えてみろ

その読み替えは（ｒｙ

屁理屈にもなってないなぁ。

wwwが国だとすると、2chCGIはその中で許可を貰って作られた建造物という事になる。

何の為にドメインを貰っているか考えたらわかりそうな物だが。

人ンチに遊びに来て、その家の人間は好き勝手にしているのに
遊びに来た俺らがなんで遠慮しなくちゃならないんだ！

そんなことを友人の家で言ったら、多分俺出入り禁止になると思うし、
常識的に言わない

社長が全館禁煙と社内規定を作ったんなら、社長も従うべきだけどね
この違いがわからないおこちゃまは社会人になってから思い出してね

というか彩虹さんは、これは以後削除されない、
なんてお墨付き与える権限はそもそも無いですよ

処理しない、という判断を個別に出来るだけで、、

>>715
ドメインの取得はInternet資源の使用許可とはまた意味合いが違うよ
お前さんの方がInternetの文化的側面をわかってない
Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ

>>718
＞Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ
なるほど。んじゃ
>>713のレスは自ら否定されるわけですね。

煽る為だけに引用するとえらい目に合う（自分含む）から気をつけないとなぁ……

>>719
ああ。ついでに元ネタの方も無効ね。

法的整備が整ってないから、慣習に則るってことだ。
慣習に則ると運営側はでかい面できない。
そういうことだよ。

慣習って？
ひろゆきの受け売りだけど、法整備が整っていないんだから
各サイトがうまく運営していくために定めたローカルなルール
（2ch用語のLRじゃなくて、本来の意味のローカルルールね）
というものがあるんだから、それに従うべきだ、という考えも有り得るような

それと削除人に従うべきだ、というのはまた一寸別ね

今回のアレはまあ明らかに固定ハンドルスレで削除だと思うけど

>722
ですわね。

>721
6年間余り、運営が2chで実行してきたこと＝慣習

更に言うと、インターネット全体の慣習と2chでの慣習がそれぞれ別に存在しているわけで。
でもって、ここは2chなわけで。

2ｃｈな前にインターネットな訳で・・・・

じゃあ板の住人で勝手に決めた慣習が2chのGLに反していても「ここは〜板なわけで」
で済むってことでいいのか？

2chの6年間って・・・・インターネットがいつからあったと思ってるんだか
2ch運営の立場は、板住人文化--2ch運営--TheInternetなので、
あっちを立てればこっちが立たずで、何言っても真ん中は言い逃れできないだろう
逆に言えばのらりくらりとかわすこともできるけどね

勝手に決めた時点では、まだ「俺ルール」でしかなく、「慣習」になっていないわけで。

ついでに言うと、ここは2chだからインターネットの慣習は全て無効とか言ってないわけで。

慣習は飽くまで慣習で、必ずしも強制力があるものじゃないよね
例えば某板の荒らし商事とかは、かなり慣習に近いものはあったけど
2ch的に言えば論外なわけで
まあ>>724の、インターネット全体の慣習を無視しても良い、
と思ってそうなレスもどうかと思うが
2chってそんなにおかしなサイトでは無いと思うんだけどなあ

>>726
2chのGLも今のところ俺様達ルールだと思うがどうよ。

>>728
いや、その「俺様」ってのが＝管理人とその手下共であるならば何ら問題はないのでは。

サイト内ルールは俺ルールだが、
管理人等がサイト内において俺ルールを用いても何の問題もない。

ま、2ch＝西村博之氏の個人サイトですからね。

いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば。ｗ

Webに載せた時点で誰がどう使おうがおかまいなしってのが慣習。
CGIとかで見えなくするってのは、技術的にできるから編み出されただけで、Webの管理者の権利を行使しているわけではない。(そんな権利もない)

どうでもいいけど、これ削除議論に関係ある話なの？

あるあ……ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたぶん(´･ω･｀)

ここまで
「ひろゆきの俺様ルールは気に入らない。おいらの俺様ルールが正しいんだ」
とまとめておく

>>732
だからひろゆきが、2chの投稿のうちで気に食わないものを
勝手に消してるだけでしょ
別に問題ないじゃん

>>736
一つ聴いておきたい　釣りだよな？

なぜ？
まあこの板でそれ言っちゃおしまいよってのはあるかもしれないけど

ひの字は……

>>735

違うよ酒粕ー
「インターネットの慣習が気に入らない。ひろゆきのおいらルールが正しいんだ」
が酒粕の主張ってだけでしょ？

ひろゆき自身はもとまともな考えを持ってると思うんだけど、周りの取り巻き(運営厨)がこれだからなー

でもその言の責任はひろゆきがとるシステムなんだよなー
ひろゆきが不憫だ

愛しさと切なさと打たれ強さと正しさ。

>いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば

こんな戯れ言抜かす奴に、企業サイトの運営とか理解できないだろうし、
個人的にも話にならんと考えるな

そういやどっかのアホ講師がＩＰＡのサイト、ＵＲＬいじくって不正アクセスして有罪判決→和解してたよな
あれもＣＧＩで無かったかいな＞争点

で、これって削除議論と関係のある話なの？（二回目

関係ないがな(´･ω･｀)

すんまへん（素

関係ある話がしたいなら自らネタを振れ
そして華麗にスルーしろ
それが2ch流じゃなかったのか？
削除依頼でも嘆願してこい

>>742
企業サイトの運営くらい普通に理解してますがー
で？2chは企業だとでも？個人サイトとか言ってなかったですか？

ACCSのCGIの事件ね
TheInternet的にはWebからアクセスできるところに見られたくない情報など置いている時点で2ch流に言えばDQNだね
Webは本来分け隔てのない情報を発信するために作られた仕組みだ
見られたくない物を団体側の都合でWebからアクセスできる場所に置いておくなどありえない

で結局、法的な判例ではインターネットの慣習と多少矛盾する判決が出たということ
慣習を重んじるか判例を重んじるかってことになるね
当然利益を考える団体は後者をとるね
で？2chは利益優先の団体なのかな？

酒粕は利益優先で法にしか興味がないのはよくわかってるから自明だけどね

まあ何と言うか。「本来はこうである」というのは、「慣習」ではないんだけどなぁ。

なんか自己中のクラッカーが削除議論と関係ない話を語っている件について
カーテン引いてないからって人ンチ覗いて良いわけじゃなかろうに
以後俺様慣習は話にならんので（ｒｙ

もともと、ひろゆきのサイトでひろゆきが好きなようにルールを決めること、あるいは
ひろゆきが決めたルールをひろゆきも縛られなくてはならない
って話と違ったんかい
だれだインターネット論にすり替えたのは

＞関係ある話がしたいなら自らネタを振れ

雑談する場所じゃねーし。

>>748
余談だが、ひろゆきは削除ガイドラインに拘束されない。

>>746
比較的同意だが利益云々の辺りの誘導は微妙。

消さないのはもっと単純な理由で「アホな説明ではひろゆきが納得出来ないから」じゃないかと。
んで、両者の主張が食い違った時に解決するための手段として裁判があると普通に考えているので
ひろゆき的にはそれを避ける気はあんまし無くて、職業裁判所通いとかそういう話なんじゃないかと。

複数の削除人が合議すべきだ。
独断と偏見じゃだめだ。特に今いる削除人は信用できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/
復帰後に荒らしに屈し言う事を聞いたこともある。

削除依頼者が荒らしであるかどうかは、
処理の際には勘案される事は少ない。

屈したとかそういう観点で捉えたいからそう見えるだけで、
そもそもそういう事を考慮の材料にしていないだけでは？

具体的に荒らしがどうのこうのを判断の材料に加えて欲しいのなら、
真摯にそう提言するべきだと思うがな。

削除人は、ひろゆきの全権代理人なんだから、独断して何が悪いのかと
都合の良い所だけ民主主義を引っ張ってきているな

「ひろゆきの全権」って具体的に箇条書きにしてみたらどうなる？
ちゃんと書けるのか？

＞聞いたこともある。
話にならん。元の話あるいはソースを持参して来なはれ。

>>754

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人の削除という行動を通して行われる事象は、すべてひろゆきの責任の元において行われているんだ
これ以上何か具体例が必要だと思う駄馬は（ｒｙ

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>>756
あんたは権限と書いたよな？責任の話とすり替えご苦労
あんたの書くことは所詮そこまでってことだな

小学生程度の読解力のない奴は、とりあえず木の股に戻ってやり直してこい

酒粕は面白いな

自分に対するレスには小学生でもわかる書き方を要求するのに、自分の書き込みでは読み手の読解力を要求する
非常に自己中心的だ

だがそれは2ch運営厨共通の傾向なので憂うことはない

・・・ふっ(￣ー￣)　誤読も甚だしいな

おはよう

>>761
例によって意味不明

権限分与と責任の所在って言葉しらねぇだろうなぁ・・・

責任ってものが単独でふらふら漂っている物と思っている奴は（ｒｙ

小学校高学年で、国民の権利と義務って習わなかったか？対語って知ってる？

しらねぇだろうなぁから始まるのが癖なのか？

責任の方がわくのは先だと思うがどうよ？

>>764

知ってりゃそういう発言がでるわけがないからね

で、卵とニワトリの話のように思っているみたいだけど、対語って言葉の意味を調べてきなさいな
先に、とか、果たしてから、じゃないんだよ

ついでに言うと、権限分与と責任の所在という括りの中で、その責任ってのは誰が負う物なのかも
考えてきなさい
今のあなたはまったく解っていません

ああそうそう、イメージで言うと、大将がよく貼り付ける化学反応のAAかな？

なるほど(;￣□￣)　それは分かり易い！

ついでに言うと、スレ違い

ちとご無沙汰してました

酒粕に言われた意味を調べるのもﾏﾝﾄﾞｸｾな状況になってきたのでしばし離れます
酒粕の言ってるのは確かに正論なのかもしれないがTheInternetの中の文化じゃ社会一般の規範は通用しないところがあるからなー
酒粕の土俵に無理矢理移動させられるような感覚がした
酒粕には過去20年くらいのNewsGroupの過去ログでも捜して参照することをおすすめしとくよ

ほいじゃ、また気が向いたら

えーと、最後までお馬鹿ちゃんのようなので、説明しておいてあげますね

TheInternetってのも、現実社会の上に成り立っています

社会一般の規範は通用しないのではなく、規範を無視しているだけです。
その無視に対して、有効な手だてが打てているか、そうでないか、打つまでも無いかだけで、
インターネットが人で運用されている限り、人としての一般的根元的規範は
どこまで行っても通用します

しかしながら権限分与と責任の所在というのは、以上の話とまったく関係ありません

たとえ学生バイトでも、バイトに与えられた権限と、その権限を与えた正社員への責任の所在
というのはいつでも存在します
もっというと、学校のクラブの部長と、監督する先生との間にも存在します

これが存在しないのは、ニートだけです。

ヒント：>>768

ジンク・アースラ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1133205955/

ほら　とっとと削除しとけや　のうなし削除人
そいやコテスレもまだ消してないよな？あれは合法なのかよ（笑）

>>772
そういう事はガイドライン読み直してから言ってください（素）

「削除人が削除対象を削除しない」のは、ルール違反でも何でもありません。（素

ルール違反ではなくても叩かれる事はあるでしょうな。

>>772
m6っ｀Д´)

自治スレにこんなのが貼ってあった
乱立している関西スレのまとめらしい

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1125155947/970n-974

ちょっと相談いいでしょうか？
先ほど書き込みを見て、意見を伺いたいと思ったのですが

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局なりきりスレPart8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138661576/l50

このスレは現在アニメサロン板にあるんですが、キャラネタ板かなりきりネタ板の方じゃないと不味いですかね？
あと、このスレでコテ使ってる中の人の相談の為に、別スレ作ってるんだけれどこれは大丈夫ですか？

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局意見交換議論スレPart1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1137640404/l50


//
関連情報

「キャラネタ板」
なりきり魔法少女リリカルなのは 1.1
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136957184/
「なりきりネタ板」
魔法少女リリカルなのはｖｓ舞乙HiME
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133448800/

【社員専用】Production I.G/プロダクションI.G 11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139843285/l50

このスレですが、ただの煽り合戦になっててまったく業界とは関係ない話になっています。
ID表示のあるどこかの板に引越しできないものでしょうか？
今のままでは延々と「自演か？」「自演じゃないよ」の繰り返しです。

すみません>>779は誤爆ですのでスルーしてくださいです。

明らかに趣旨が異なる、ってのはちょっと強引という感じがするなあ・・・。

>>781
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/984-985
の流れからのレスでしょうか。

アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを
収容する板なので、他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば
板違いで処理対象になります。

あとはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985の通りですが
私としてはフレアさんがおっしゃるような強引な判断をしたとは思いませんです。

普通のサロンでは移転しちゃまずいけど、アニメサロンは特殊なローカルルールで
他のアニメ板で扱えるスレは板違いだから削除したって理解でよいですかね？
それならアニメキャラ板への移転に関しては私は理解できます。

ただ板違いが「明らか」だったと点には同意出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308
この件なんか特にそうだったんですが、
あなたの言う「明らか」の基準が他の人とかなりズレてるってのは理解されてますか？(1)
「明らか」というからには誰からみても（少なくとも大多数の人間からみて）そうであるべきで、
複数人からの反論が出てくるのはおかしいと思うんですけど。
それとも私とか向こうの>>308さんとか>>708さんの感覚がおかしいだけで、
自分にとっては明らかだっておっしゃるんでしょうか

というか、アニメサロンではアニメに関するニューススレは板違いとか、
まだそういう判断変わってないんですか？
＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これ彩虹さん昔から仰ってますけど、他のサロンの基準がアニメサロンには適用されない
根拠となる管理人発言とか削除忍発言とかあるんですか？(2)
こういうこと言ってる人って彩虹さん一人しか見たことないんですけどね。
それとも板は昔からそういう雰囲気だったからとか、
自治にそういうことを言ってる人が居るからとかそのくらいの根拠なんですか？
どうも自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っているように見えますよ。

それに仮にこういう、ただのあなた個人の削除基準でない削除人全体の従うべき
アニメサロンの削除基準があったとしても、
「他の板で扱えるから」という理由だけで移転されると
だいぶ2chが使いにくくなって不便になる、と言う人も多いというのは理解されてますか？(3)
（上のほうでも話出てますけど、特にニューススレとか）
あなたが個人的に使いやすいかどうか、とかそういうことではないですので念のため。

お時間があれば、特に番号をつけた(1)〜(3)の質問に対して、返答いただけたら幸いです。

うわ、typoだ
だったと点→だったという点

>>783
サロンであっても、ローカルルールがあれば重視されます。
それに則って処理したのであれば何ら問題はないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308については
アニメ板からおたく板への移転ですのでアニメサロンとは無関係です。
下記のスレでどうぞ。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

例として挙げてるだけなんだけど、、

＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これのソースもアニメ板にスレのほうで聞いたほうがいいんですか？

>>786
私の板趣旨解釈なので、ソースは特にいらないと思いますが。

>782
『他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば板違いで処理対象』というなら、
それは結局『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』という事ではないでしょうか。
この理由での移転なら、私にはガイドラインからは他の理由を見つけられません。
それを『明らかに趣旨と異なる』と言うのは、サロンからの移転でもガイドラインとはぶつからないという、
上っ面の体裁をつけたいがための強引な解釈にしか思えません。
そこが「自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っている」と思われる原因ではないでしょうか。

念のために書き添えておきますが、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/57-61に関しては、
ローカルルールに則って移転した事自体は妥当だと思いますよ。

いろいろな意見を見て漏れが思うにメロンの存在自体が曖昧すぎて間違い。

>>788
削除基準と板趣旨解釈とを混同されてますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985は、削除基準。
>>782は、アニメサロンの板趣旨解釈。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」。
この削除理由で処理した覚えはありません。
その削除基準は雑談系掲示板には適用できませんので。
重ねて言いますが、強引な解釈とは思いません。

ローカルルール単体での削除理由の場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
そのような記述はありません。

であれば、ガイドラインから該当理由を添えるのが通例なのですが
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」が適正でないとすれば
では、ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？

>790
私個人としては『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無いと思います。
もちろんガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

『アニメ作品の強さ議論』というアニメ関係の話題が、アニメと無関係な話題は板違いです、とある『アニメサロン』で、
『明らかに趣旨と異なる』と仰るのは、移転したいが為の強引な解釈としか言いようが無いと思います。

なんで彩虹さんが「ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？」
とか書いてんのか本気で理解できないんだけど、、

それを説明するのは処理する人のほうじゃないのかなあ、、

>>787
他の〜〜サロンでも、「〜〜サロンは他の〜〜系専門板では扱えない、
〜〜に関するスレを収容する板」とか勝手に削除人が「板趣旨解釈」をすれば、
他にそのスレを扱うことのできる〜〜系専門板があれば板違いになって、処理出来るんすか?
その「板趣旨解釈」は所詮あなたの個人的な考えに過ぎないでしょ

なんでアニメサロンで彩虹さんが処理する場合だけは
そういうのが許されるのか理解できないんですけどね
（尤ももう既成事実化しちゃってる感がありますけど）

というか独善的でおかしな「板趣旨解釈」でスレを移転しないで欲しいなあ、

というか、そもそも「板趣旨解釈」という用語も彩虹さんくらいしか使ってるの見たことないんだけど

>>791
>>791
>『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無い。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は
「雑談系の掲示板」には適用できません。
アニメサロンは削除判断時には「雑談系掲示板」に区別されますので
当然のことながら「明らかに趣旨と異なる場合は移動」の基準しか適用できません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>ガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
>スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

アニメサロンのローカルルールと、ガイドラインがぶつかる部分はないと思います。

>アニメ作品の強さ議論

スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが、
私が過去に、このようなスレを処理したことがあるのでしょうか？
あれば、ＵＲＬを示してください。問題定義は具体的にどうぞ。

>アニメと無関係な話題は板違いです

アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）
「アニメと無関係な話題は板違い」の後で「（アニメに関係がある話題であっても）
専門板で扱える話題は板違い」という細則があります。

続きます。

>移転したいが為の強引な解釈

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは違法。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは合法かと。
牽強付会ではなく、順当な解釈と考えます。

あと実際に、この解釈で処理して住人が板を使う上で何か問題があったのでしょうか？
アニメサロンから他板へ移転している削除人は私以外にも居ますし
去年の９月の処理を今ごろ持ち出して、住人不在の言葉遊びにお付き合いするほど
当方、暇ではないのですが。

おそらく、こういう見解の相違があるのは、フレアさん達に限らず一部の人の中に
サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
ゴミ箱に等しい、なんでもありな板、住人の放縦が許された板と錯覚している。
発足当初はともかく、ローカルルールで細かく規定されているサロンと、
そうではないサロンとで削除判断が違ってくるのは当然のことかと。

単に文面上ガイドラインに則って処理してることにするために
どうみても明らかでもないのに「明らか」って付けてるだけでしょ？

ちなみに、アニメサロンで、ニューススレが板違いになる理由は
>>313-315あたりを読むと、
なんかアニメ漫画速報が過疎ってるので、
アニメサロンでニューススレを扱うのは禁止にして
少し利用者をそっちに移動させて、住人を増やしてやろうってことみたいですね、、

すごい理由。。（藁

これが削除人の横暴でなくて何ですか？ｗ

>>795
削除人として住人の意見を汲み取ることの
どこが横暴なのでしょうか？

＞サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
雑談板では普通、専門板で扱える話題だから削除、とかそんなことしないですよね
だからサロンでもそういう処理をせんでくれってことです
偏見とか関係ありません

＞住人の意見
そういう意見が仮に存在したとしても、一部の住人の意見でしょ？
全ての住人があなたと同じ考えをするわけじゃないだろうに、自分と違う意見は無視ですか？

アニメサロンとアニメ漫画速報の住人が協議して
LRとして決めたのなら、それに従うのは分かりますが
LRに禁止とも何も書いてないのに、
あなたが勝手に先回りしてこれが住人の意見だから、とか言って
勝手な「板趣旨解釈」とやらをしないで下さい

アニメ漫画速報が過疎ってたら、ただ単にアニメ漫画速報板にもスレがあるよ、
と関係ありそうなスレで宣伝するだけでいいじゃないですか
削除とか移転までして、その類のスレをメロンから排除してまで
住人にアニメ漫画速報板にいくことを強制しておいて、
「削除人として住人の意見を汲み取」ったなんてなんて冗談はやめてください

>>797
前段について：
雑談系板でもローカルルールに板違いの基準が示されていれば
処理対象に成りえます。
ローカルルールに基づいた移転によって、何か問題があるのでしたら
アニメサロンの自治スレで住人さんと話し合っては如何でしょうか。

中段について：
ローカルルールは住人の総意と心得ます。
>>796は、それに準じた処理をしているという意味です。
また、ローカルルールに禁止と書いていなくても、
ガイドラインに照応する項目があれば適用可能です。

後段について：
人増やしの活動は住人がやるべきです。
削除人はそれに対して「削除という手法を用い、ほんのちょっとだけお手伝いできる」
そんな存在にしか過ぎません。

>793
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/60-61

あなたはこの話題の発端となったURLすら見直しておられませんでしたか。

>>799
アニメキャラの作品中の強さ比較はアニメキャラ総合板の板違いです。

攻殻機動隊強さ議論
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126633233/

>800
だから、移転という結果字体は妥当だと思うと、私は既に書いていますよね。
その移転理由を『明らかに趣旨と異なる』と仰るのが、強引だと言っているのです。

ご自身でアニメキャラ総合板に移転し、しかも>793ではアニメサロン向きとも仰っている以上、
アニメとは全く関係ない、明らかに趣旨と異なる話題とは思っておられない事を、既に行動で示しておられますよね。

私がガイドラインとぶつかると書いたのは、あなたが合わせようと強引な解釈を何度も繰り返し強弁している理由だろう、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は「雑談系の掲示板」には適用できません。
という、まさにその項目なのですが。

>>798
LRは板住人の「総意」ではありませんよ。
あくまで変更人が妥当だと思った、あるいは多数派だと思った
自治の意見であって、それ以上のものではないと思います。
まあ、これは、従ってLRを支持しない利用者は原理上存在しないのだとか、
LRを支持しない利用者は利用者に非ずとか言い出さない限りは、言葉の綾でどうでも良いのですが。

正直なところ、あなたが、ニュース系板のスレにレスするつもりがなかった利用者に対して
「アニメ漫画速報」が過疎だからアニメサロンではなくて、
速報のほうに行けとか強制することが許されると思ってるのが信じられないんですが。

あなたのやってることって、芸能文化音楽速報とか芸スポ＋の人口が減ってきて困ったから
芸能板の速報性のあるスレを止めまくったり削除しまくったりしてるようなものだと思いますけど。
削除人の人の「板趣旨解釈」によってそこまで許されたりするものなんですか？

削除人はある板からある板に人を移したりする為の存在ではないんで、傍迷惑な「お手伝い」は止めて下さい。

>>801
前段と後段について：
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは
ガイドライン違反。これを用いて処理するのは強引。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは
ガイドラインに沿った遵法な処理です。

中段について：
>>791でフレアさんが挙げられた例は「アニメ作品の強さ議論」というスレタイで
私は>>793で「スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが」と答えましたが
>>799で正確なスレタイと１が判明し、作品中のアニメキャラの強さ比較のスレと
分かりましたので>>800と答えました。その判断は今でも変わりません。

>>802
前段について：
どんなローカルルールにも反論くらいあるでしょう。
要は、その反論がローカルルールを変更できない程度ならば
取り沙汰すべき反論にはならないと言うことかと。

中段〜後段について：
アニメ漫画速報板の住人さんがアニメサロンの自治スレまでやって来て
人増やしのためにリンクを付けて欲しいと、お願いされたので
ローカルルールに条文化されたとお見受けしましたが。
そのローカルルールをもって削除依頼すれば、削除人は
ガイドラインと齟齬を来さない限りは、重要視していきますよ。これからも。

削除彩虹 ★　様
CC：運営様
●持ちででかいAAを連記
1分に３〜4回のペースで貼っている人がいるので、アク禁止にして下さい。

アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart771　　　以降のスレにつづく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152946969/

参考AA（文字制限に引っかかるので、下半分は削除してます）
420 名前：メロン名無しさん [↓] ：2006/07/15(土) 16:41:37 ID:???0
. /　 | /　 / /　 ／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　 ヽ. ＼.　　　　　　　　　　　/:.::.:.:.:/:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.: : ヽ.
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　 ＼￣ ＼!　　　　 |＼|　　　　 　 　 　 　/:.:.:.:.:.:/:.:.:.::.:､:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
＼/ j|　　,レ'　＿ ／ ／./／/./　 ＿　＼　 |＼.　｜ |／ 　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|. 　　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
/　 ｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /　　　　　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//　　　　　　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　 ﾊ. ＼　　 く　　　　　　　　 　 　 __　 ∠ イ ,ノ'　　　　　　　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　 　 ＿_,. イ !　　 /〃/　　　　　　　　 　 　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. 　 　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》 　　 　　　　　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､ 　 　 　 --　　　　 , ｲ　　 }}. 　　禁則事項ですぅ★ 　 　 .|:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'

>>804
削除の催促は禁物ですよ。
アク禁の方は今芋掘り人が今年に入ってから来ない状態です。
ですから、レス削除依頼をこまめに出したり
規制議論板に報告スレを立てて地道に報告する以外はどうにもならないと思います。

明らかに荒らし目的の最萌スレ乱立によりサロンが荒れています。
こまめに削除依頼もしています。
あと、どのような対処方法があるのか教えてください。

見ない

荒らしへの対処方法？　いち利用者レベルなら無視と削除依頼しかない。

中には「じゃあ荒らし放題ですね」とか言いだす者がいるが、それは実にその通りだ。
好きにスレを立てレスをつけている、という意味では普通の利用者も荒らす奴もかわりない。
書かれた内容を確認し、何らかの対処をしてもいいだろうと考えるのは管理人と
管理人から何らかの権限を貰ってる人間だけだ。そこには利用者の意思は余り関係ない。
# ０じゃないけどな。

だからまぁ、スルー基本であとは適度な依頼だな。

他板からアニメサロンへのスレッド移転に疑問があります。
下の例はどういうことなのでしょうか？
アニメサロンは、重複スレＯＫのアニメ関連板のゴミ箱なのですか？
　
◆板違い（アニメキャラ総合板向きの話題）で削除依頼中の既存スレ
・アニメキャラ総合板には既に同一タイトルのスレがあるため削除を依頼
【雄児は不要】アニメのショタキャラ絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153435260/
　
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ（削除依頼済み）
【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153436930/
　
◆アニメサロンでのフェミスレ乱立及びコピペage荒らしにたまりかねた住人が立てたスレ
アニメ板のレズ腐女子が痛い件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153811032/
　
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ
アニメ板の腐女子がウザ杉る件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153383587/

重複はどの板だったらOKとかはないと思いますが････。
移転の場合は削除人さんが、移転先で重複にならないように確認すると思うんですけど、
確認漏れor確認できなかったのかもしれないですね。

サロンというのは他板では扱えないまたは収まりきれない話題のための場だと個人的には認識しています。
結果なんでもありに近い状態になってしまうとは思いますけどもね。

とりあえず、この件の処理をなさった削除人さんを
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/
こちらでお呼びするのがいいかと思います。

>>810
丁重なアドバイスありがとうございます。
早速、そちらのスレで削除人さんを呼ばせていただきます。

マルチポストスレだったんですか、申し訳ございません。確認漏れです
お手数ですが重複の理由で削除依頼をお願いします

削除人さま
迅速に対応していただき、ありがとうございました。

>>809>>812
いや、重複とかの問題ではなく
今残っている>>809の一番上のスレ自体明らかに板違いではないですか？
アニキャラ総合板にもちゃんとあるのに（下記URL参照）
平然とアニメサロンのスレを残す事自体疑問なんですが。

【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1153435385/

>>814さん
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除人さま
　
いつも削除処理ありがとうございます。
前回の処理から１ヶ月以上が経過し「７．エロ・下品」に該当するスレが増加する等
無秩序な状態になりつつあります。
dat落ちをさせたいのですが、削除依頼されているスレばかり保守する人もいて
ほとんどが落ちず増える一方です。
お忙しい中誠に申し訳ないのですが、そろそろ処理をお願いできないでしょうか？

そのような催促に応じてしまうと、催促でスレが埋まってしまう恐れがありますから、催促は禁止とされteimasu.
また議論板はそういうお願いをする場所ではありません。（禁止されているのですから、お願いする場所はないのですが、
それをご存知無いとしても、ここは板違いです。）

ルールに基く削除を依頼する人が、板のルールに無頓着では困りますねぇ。

まぁ、削除人さんに削除をさせないためにわざと催促する荒らし達がいるからねぇ。
でも、未だにガイドラインやローカルルールを無視してスレを立てる奴等が絶えないのも困ったモンだな。
そいつらは昔と今は違うという現状をいい加減受け入れてほしいな。

削除人へ
　
アニメ板から大量のスレ（50スレ近く）が移転されたが、アニメサロンはゴミ箱ですか？
重複スレ・板違いスレ・下品スレ・糞スレ等の削除対象スレッドが大量に含まれています。
アニメサロンの削除依頼は放置して、糞スレの大量移転はひどすぎる・・・
　
（移転されたが削除対象スレの例）
ドラえもんの道具について語る
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156585974/
※重複スレあり
この板に非童貞っているの？2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/
※エロ・下品
いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156658025/
※重複スレあり
幼女と見るアニメ　part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156740070/
※重複スレあり
アニメ化して欲しい作品なに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157274205/
※重複スレあり
ほとりが削除人さんの来るのを待つスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157454753/
※糞スレ
富野監督「萌えアニメうざい。キモイ」 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157435967/
※板違い（アニメ・漫画業界

（移転されたが削除・移転対象のスレ）
アニオタはキモすぎるので死んでください。（笑）。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157982262/
※重複スレあり
カスミってツンデレの先駆けじゃね？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158912493/
※板違い（アニメキャラ総合板）
嫌いなｱﾆﾒ作品をﾄﾘｯﾌﾟにして被ったらﾆﾔﾆﾔするｽﾚ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159260772/
※重複スレあり
涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159136891/
※板違い（アニメキャラ個別板）
富野監督「日本人は在日に冷たすぎる」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159586139/
※板違い（アニメ・漫画業界板）

>>819-820のスレは削除依頼しました。

>>821氏乙。
前々から、こういう事はあったけどコレは酷すぎやしないか？
削除屋＠cyan ★はローカルルールも読まないのか？

逃げりゃ済むなんて思ったら大間違いだぞ。

>>819
6番目の「糞スレ」という注釈は違うと思います。
「三種固定ハンドルのスレでGＬ３に抵触」というのが正しいかと。

>>824
ツッコミはいいですから、対処してくださいよ〜(>_<)

アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか？

Ｑ．アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか？
Ａ．そうやって催促するから。

>>826
>>827さんも言ってるけど、もういい加減催促は止めてくれ。
皆我慢してるんだよ。処理をわざと遅らせるつもりか？

http://03.xmbs.jp/koshisou/

>>826
削除はしない、アニメ板から圧縮が起こるほど重複や板違いも含めたスレを押し付ける。
アニメサロンを実質ゴミ箱扱いしている削除人に抗議しているだけです。
ゴミ箱扱いで放置しているのを、抗議した俺１人の責任に押し付けるなんて
汚い言い訳ですよね。
いやはや ┐(´ー｀)┌

>>830
おい、それは俺（>>828）に対して言ってるのか？

ゴミ箱ってのは2ch用語として言ってる？それとも比喩として言ってる？
単に知らないか、ルールの解釈が異なるだけで、屑篭のような扱いをしてるわけじゃないと思われ。

それに「アニメ系板の削除基準にはひっかかるけど、消すのは惜しいスレ」
を移転するのは本来理に適ってるわけだけどね。

ただ50スレも移転されて圧縮が来たらさすがに腹立つよなｗ

>>831
あれ、アンカーミスってたｗ
主に>>827と処理を回避してる削除人に対してだ。
また、アニメ２板から糞スレ押し付けてきやがった。

どんなスレが圧縮されたんだろう。

ひとつお聞きしたい事があります。↓のスレは削除対象になるのでしょうか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164076353/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165806866/

この2つのスレは、スレタイや内容からして明らかにネットWatch板向きだと思うのですが、
その辺の所どうなのでしょうか？　
ちなみに上記２つのスレは削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の、
「スレッド　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当します。

アニメにも関係あるよね。一応。
アニメサロンにあってはいけない理由は？
LRがもし

＞●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
＞○アニメ関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界／声優／アニソン／ネットWatch

とでもなってたら、削除彩虹 ★さんなら移転対象と判断するかもしれないね。




と10.　ありえない解決策を図ってみるテスト

関連はあるがメインがハンドルヲチとサイトヲチなら普通に移動対象だろう。
ぶっちゃけ、誰かに尋ねる前に実際に依頼した方がいい。

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166080778/121-125
　
↑上の指摘について見解をお聞かせください。
今まで私も何度か同じ削除理由で削除依頼をしたことがありますが
いずれのケースでも削除人の方からは、他の板のスレッドは重複の
対象にはならないと指摘を受けました。
そういう「基本的なこと」を指摘・指導してあげるのも案内人さんの
役割ではないのですか？

それは、この板のトップを読んだ上での指摘ですか？

案内についての指摘なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/l50　や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/l50　が
妥当だとおもいます。（ご自身で板のトップとテンプレを参考に妥当な場所を選んでください。）
板のルールも読まないで、人様を指摘するのでは同意は得られないと思いますよ。

>>839
ご指摘ありがとうございます。
そちらのスレッドで質問してみることにします。

枕営業スレがいくつか立ってるんですが
スレタイに声優名が入ってるのがあります
いいんですかね？２ちゃんじゃ

>>841
アニサロ板では、声優ネタは板違いと言う事になるので、
思い切ってスレ削除依頼されてはどうですか？
削除理由に削除ガイドラインの4を入れてみて下さい。

HOST:softbank218130177006.bbtec.netの悪行晒しあげ
softbank218130177でレスフィルタするとわかる
gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217324204/

削除彩虹さんへ。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/230-232）の質疑において
私からも質問があります。

「児童ポルノの単純所持を禁止する法案」が９月国会で審議予定とのことですが
下記の規制案はアニメなどの二次元コンテンツ産業を壊滅に導く悪法であります。
（法案に「検討する」とあるのは次回の改正で「規制する」という意味）。

（08年6月10日に提出された与党改正案より引用）
（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を
　　 装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。（附則　第二条）

彩虹さんが今回、アニメ板“にも”これらの児ポ法関連のスレを残したのは
この事実を広く一般大衆に公知し、賛否含めた議論を活性化し、
署名活動等において有用であると判断されたからでしょうか？

「yes」「no」でお答え下さって結構です。

>>845
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。←←←
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除しないことについては、ここで扱う話題ではありあんせん。

>>845
答えとしてはYesです。

あと、ここはアニメサロンのスレですので
次回からは以下のスレでお願いします。

アニメ板の削除議論 part2
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/】

>>845
〜〜が悪法である、とか、いや良い法律だ、とか言うのは
事実とは言いませんよ。

こういう価値主張を事実と混同する誤りは
倫理学で自然主義的誤謬といいます。

>>847
お忙しい中、回答いただき有り難うございました。
今さらながらですが、削除彩虹さんの深謀遠慮には感心させられます 。
これからもアニメ系板を見守り続けてください。よろしくお願いいたします。

>>848
そんな言葉遊びに付き合うつもりは毛頭ございません。
われわれ住人は「地に足のついた議論」にしか興味ありませんので。悪しからず。

その前にまず場違いの質問した事を謝れよ。迷惑かけて偉そうに

自分達の意見や評価を「この事実」などと呼ぶのは全然細かいことではないです。
私も例の法案自体にはあまり賛成しませんけど、
あれが悪法なのが「事実」だとは思いません。

【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/138

138 番犬 ★ 2008/08/18(月) 17:42:20 ID:???0
saloon 関連で同じサーバにいれたほうがいいのなんだっけ?
anime系だったっけ?

148 番犬 ★ New! 2008/08/18(月) 17:57:21 ID:???0
読めなかった、、、

asaloon 関係はスキポール(スペルわかんなかった)にすっか
一緒にしたいのまとめといてね、

//ここでいいのか知らんけど、利害関係者よろ。
//他のところもあったらよろ。
//とマルチポストかのー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224337690/l50
・スレの要旨が板と違う（実態は個人・コテハン叩きスレ）。
→最悪板向け
・公開されていない一般人が名指しで中傷されている。

以上の理由でスレ削除を要請します。

>>853
この板のLRを読んでお引取りください。

>>853

つ　削除依頼（入口）＠2ch掲示板 （http://qb5.2ch.net/saku/）

このスレッドは470KBを超えたため次スレを立てました。

asaloon：アニメサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246158801/