アニメサロンの削除議論

★アニメサロン板　自治集会所　１７号館★
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088528822/42

＞『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ〜
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077806955/l50

＞ナデシコ　UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082987671/l50

＞以上の２スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
＞機動戦艦ナデシコ part8
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1087890492/l50
＞一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
＞スレ内の話題は、もはや３スレッドとも同じとなっております。

という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか？
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088678623/
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076992236/

これなどはどうなのでしょうか？

＿|￣|○ とまってた・・・

>>375
■前半に関して
多分、こちら（アニメサロンの削除議論スレ）で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。

アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ　UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この２つのスレは重複ではないと考えます。

また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。

内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い（※）」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。

（※）○単独作品スレ → 各アニメ系板（ネタバレスレは除く）

■後半に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/443-445
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/448　を参照下さい。

こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/260+264+279+288+405+423+461

自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか？

511 ： ：04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090055897/
削除理由・詳細・その他：
７．エロ・下品

512 ：　 ：04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ？　お前のオツムおかしいんじゃない？

513 ：削除彩虹 ★ ：04/07/18 05:38 ID:???
>>511　アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは板違いです。
　　　　　ＧＬ７（エロ・下品）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で削除。


・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると（517）、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど（518）
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末（519）。


ほら、ここならいいんだろ？どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ？言ってみろよｗ

>>380
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/511 で削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513 で削除。

以下が、そのログです。
―――――――――――――――――――――
〒　オムツをはかせたいキャラ　〒
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

1 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
　削除人
―――――――――――――――――――――

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517
>　１個人の対象があんただっただけだろ？
>　スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが？

当該スレ１の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
（「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが）

アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ（ＧＬ５）になります。

ＧＬ７（エロ・下品）としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。

「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。

板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければＧＬ５になります。

続きます。

自作自演云々に関しては
　１．同一人物であること
　２．「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
　（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
を以下のスレで立証して下さい。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

ちなみに http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/518 の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。

あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡＆報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/520 のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。

>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か？
そのスレの本文の"削除人”が
＞特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんｗ
そのくせ
＞実在の人物（削除人）が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとｗ

長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか？
もともと１はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ？
そういうのはレス削除に依頼だろ？おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス

それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
（あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(；つД`)

>>383
■前半に関して
>>381は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517 への回答です。

実在の人物（削除人）を対象にしているスレですが
特定の人物（特定の削除人）は対象にしていないという意味です。

もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。

■後半に関して
１のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。

あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容（万人による自作自演の認知）には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。

>>384
スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。

当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。

１をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。

アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよｗ
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな？
ソースがあったら提示してほしい。

重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。

個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。

まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。

>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの１をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ

それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね

あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ

>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。

スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。

しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒　オムツをはかせたいキャラ　〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。

まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。

今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。

糞スレは芽のうちに摘む。

断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。

ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。

>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。

>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね

でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ

もうちょっとよく考えたほうがいいよ

>>392
スレタイと１とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね

なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね

議論したいならそうでないってことを言わないとね

>>388
ガイドライン．５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。

――――――――――――――――――――――――――――――――
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

では「何を以てスレッドの趣旨とするか ＆ 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)

(※)
　>>386の書き方よりも
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/729 さんの
　説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。

これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。

現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。

ソースは掲示板、削除人板、ＩＲＣ、ＩＣＱ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。

あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。

異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。

ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。

>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから

>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ

isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ

せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む

１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>381　>>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
　　「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

>>399
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

コロンまでコピペしちゃったのね・・・

>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何？
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかｗ
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。

あーもうひとつ言っておくと
俺は（俺だけじゃないと思うが）削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。

まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。

>>403
>>399理路整然？
単なる因縁じゃんw


＞ ５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w

えーと>>399です。

>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
（そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
（彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどｗ）
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。

これに懲りて二度と私（オムツ様でいいよ）に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。

わかった彩虹？

>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。

彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。

>>399 >>404
以下のスレに回答しました。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/801-802

ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。

ﾃst

test

テストはスレ違い。

test 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/

削除彩虹 ★氏
１つだけ教えて下さい

去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか？

>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。

>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか？
教えていただければ検索かけます

それともう１つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？

去年のことは去年のこと私（彩虹氏）は感知しません
私は飲み屋＝雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい

という意味なのですか？

＞ 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？

去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。

>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。

飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。

>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋＝運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません

最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか？
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか？
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい

>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。

>>417（>>420）さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。

>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか？と言っているのでしょう。

>>416
＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。


そう言う事でしょ？
その上で。
＞ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
＞一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした

これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。

疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。

>>422
何言っちゃってんの？
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ！」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ？
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ？それとも何か？
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか？」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。

あ、悪い、訂正な。
＞一番の問題は>>416（削除人）の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。

>>423
馬鹿ですか？
どこからどう見ても>>416は>>422

＞＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
＞もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

＞＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
＞削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
＞名指しで指定して質問する意味が無い。


なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの？

で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね？
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ？
だったらまずそれを出すのが当然では。

>>421で
＞ログを求めたのは私が知りうる範囲では
＞そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。

>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

削除議論板のローカルルールより引用。

>>425
そうだったんですか？
どこからどう見ても>>416は>>422（つまり彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp）で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね？
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはＩＤも出してくださいよ。紛らわしいな。

ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
（実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください）
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。

>>426
＞１、問題提起は具体的に
の意味を理解してます？
416が求めてるのは問題提起するときのＵＲＬでしょうか？

それからこれは見ましたか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/47-51

>>427
その人はまた違う削除人の人。

自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。

とりあえず落ち着け〜

あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・

「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。

これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。

現状を考えるに｢言いがかり｣以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。

まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない？

あるいはみみずん検索で探すとか。

ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

と思ってみみずったら出て来たよ。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/980/980008149.html

去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。

削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。

>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。

>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。

>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」

まず、去年の雑談スレが
　１，削除依頼されていた場合
　２，削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。

１，削除依頼されていた場合

「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。

去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。

去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。

２，削除依頼されていなかった場合

去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。

あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。

>>432
ログ提示ありがとうございます。

>>434
コテに突っ込むと

>>431
＞これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
もっともな話です。ですが、それ以前の問題として「去年の出来事」の
ソースを持っていなければ「疑問に思う」事すら出来ないはずなんですけれどね。
去年の事が分からないのに「去年はOKだったのに今回は何故駄目ですか？」と言う
疑問が出ようが無いから。その点を指摘しているだけなんですが。。。

>>427
＞「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
＞ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
いいえ。それに、誰が「無視した」のかまで覚えているとは思えませんが。
それに、万が一それが思い込みであり間違っていた場合はどうするんですかね？
そう言う事を防ぐ為にローカルルールで>>426「問題提起は具体的に」と書かれているんですが。
思い込みや勘違いで一々名指しで疑問をもたれても困る、と。

＞実際は勘違いだったようです
ねぇ。。変なツッコミ以前に話にならないですねぇ。。

なんだよおまえらワラワラとｗ
もうひとつだけ言っておくよ。時間ないけど。
逃げるわけじゃないが俺は415じゃないし415の主張もどうでもいいわけ
（本人も420で納得済みだし）
>>423を見れば分ると思うが俺が口を挟んだのは終わった議論でパフォーマンスを繰り広げてた
>>422に対してであり削除の件についてではないの。
だから「不当な抗議」「言いがかり」と言うのは間違い。
まあ誤解を与えるような>>416の発言が悪いのだが

>>427
＞それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
＞自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
いや、どこをどう見てもそのようにしか理解できませんが。
ましてや「恫喝」などとはとてもとても。

>>438
んじゃそれで。

>>439
終わりましょう。スレ違いです。

>>436
だからエッチなのは（ｒｙ

>>438
少し前のログも読まずに参戦してごめんよー。
んじゃ。

>>440
ヽ〔゜Д゜〕丿

萬削候さま。
いつもアニメサロンの削除依頼を見ていただいて有り難うございます。
住人の代表として感謝を申し上げます。<(_ _)>

さて、本題に入りますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/134-148
の御処理のうち、下記の依頼はレスの数が非常に少なく
また他の削除人さまの御処理と比べても
スレッド削除が適当ではないかと思われるのですが、、、

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/137）
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092757254/

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/139）
アニメ最萌トーナメント総合アンチスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092821666/
TVでアニメの曲が流れたら報告するスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092831705/
鳥丸ちとせってカワイイね！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092760473/

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/146）
オススメのアニメ教えれ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093009963/

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/147）
金輪際フジはアニメを放送しないでください
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093018291/

また、下記の依頼はゴミ箱移動が通例の様な気が致します。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/148）
３０過ぎても童貞独身、フリーターでデブのアニオタ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092812719/
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/149）
フジテレビはいいかげんにしる!!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092849335/

下記はレスの多さからゴミ箱移動かスレストが
適当ではないでしょうか？

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/142）
童貞はアニメを見るな!!!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092985833/

参考まで元管理補佐をされていた削除忍さまの
ご意見を転載させて頂きます。

*******************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
(http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４)
*******************************

それから、もう一点質問がございます。
「不可視」とは何の処理をさす言葉でしょうか？
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/148）

以上が私の個人的な質問であります。
なお、萬削候さまの御処理自体に対して一切の不満はございません。
もし、お気を悪くされましたら、お詫び申し上げます。

>>443
何時に於いてご報告活動に感謝致しまする。
さて、ご指摘に御座いまする表題に於いての解釈の説明にて候。
御存知との思いで、表題に於いては察するに如何なる場合も置いて
趣向とは完全無関係な表題も存在するに然り。
住人皆々様においては、日ごろの活動にてご報告致し板の存続を賭け
ご報告と誘導を行われておりその旨尊重致したく停止にて処理致して候
誘導されてる努力において不可視、即ち削除にて対処いたしたる場合
ご努力の無念さが計り知れなく今後の自治活動に於いての士気低迷は
さらなる混乱を招くと思い停止と致して候。
>>444
不可視＝削除　
見えぬ為不可視と表現にて候

尚、不可視・停止・ゴミにて作業希望は希望にて表記して頂けると尚もって活動し易く
此方からも重ね重ねお願いして候
当方の不勉強における御指摘等御座いますればご指摘して頂き精進致したく重ねてお願い致しまする。

>>445
萬削候さま。
ご返答頂き恐縮でございます。

御処理の方法は当方にお任せ頂くとの事ですので差し出がましい事とは存じながらも
お言葉に甘えて今後の御処理の方法についてお話しさせて頂きますと
従来の御処理の仕方は>>444で引用させて頂きました削除忍さまの基準に則って
作業されておりましたので当方としましては現在までアニメサロン板の削除活動を
受け持たれていた削除彩虹さまの>>364の御処理基準を希望致します。

・有用レスが少ししか無い、または全然無いスレは、削除。
・有用レスがスレストする程多くは無いが、削除する程少なくは無いスレは、ゴミ箱。
・有用レスが多いスレは、スレスト。

尚、これは灰汁までも私個人の要望であり、アニメサロン板自治屋の総意ではない事と
削除依頼の御処理方法は本来削除人さまに主体が有りますので、御受理頂くか否かは
全て削除人さまの一存に託し、今後希望通りの御処理が行われなくとも苦情や反論は
一切行わない事をお約束させて頂きます。

つたない文章とご無礼の数々、申し訳ございませんでした。<(_ _)>
今後ともアニメサロン板の削除活動をよろしく御願い致します。

>>445
お疲れ様です。

＞不可視
subback.htmlになく、datに存在する状態のスレッドのことを
「不可視スレッド」と慣例的に呼んでおります。

削除処理＝不可視　というのは、誤解を招きやすい表現かと思います。

キャラ作りなら、別の言葉に変えて頂いた方が
混乱が生じるのを抑えられて、いいような気がします。

＞萬削候さん　
＞削除彩虹さん

日々の削除活動、ご苦労様です。
>>446氏と同じhostですが別人の自治屋です。

質問があるのですが自治スレで萬削候さんが削除彩虹さんと
同一人物の別ハンドルネームではないかとの声が上がっています。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091129105/475
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091129105/495-n

アンチ削除人の妄想だとは思うのですが、もし同一人物でしたら
別人として接するのは失礼かと思い確認に上がりました。

ぶしつけながらですが、質問させていただきます。
萬削候さんは削除彩虹さんと同一人物ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/155
に対し異議を申し立てます

>トーナメントの開催してない期間は↓の雑談スレが
>最萌運営の本拠地となっています。
>これを本スレにして依頼した運営スレをスレストしてください。
>【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/】

この主張は住民の持ってる認識としては正しいもの（去年の最萌では飲み屋とは別に雑談スレがあった）ですが
削除彩虹氏が開催してない期間、開催期間に関わらず
飲み屋スレは最萌雑談スレであると判断し
最萌雑談スレが立った時に飲み屋は最萌の雑談スレなので最萌雑談スレは重複削除です
との見解をお示しになっています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/47-49
関連議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/415-421

このような削除彩虹氏の判断を元に
運営関係の話題が雑談によって流される、または妨害されることを回避するべく
新たに運営スレが立ちました
住人といたしましては削除彩虹氏の言を信頼し
飲み屋＝雑談、運営スレ＝運営と考えております（まだ移行が上手くいってないところもありますが）
この理由から削除理由６．重複スレッドには当たらないとして抗議いたします

また
>トーナメントスレ自体、投票所板の板違いであります。
との主張ですが
投票所にはすでに
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1091877723/
があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）
今から投票所に行くと重複となります

>>449
【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/】は運営＆雑談スレ。
運営＆雑談スレが既に一つありますから、もう一つ新しい運営スレは要りません。
板のスレ保持数は限られています。
無駄なスレを立てて良スレをdat落ちさせないで下さい。

>投票所にはすでに
>アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1091877723/
>があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）

であれば、アニメサロンには告知目的の雑談スレのみ残し、
投票やら運営やらは投票所板や難民板を使えばいいのでは？
その伝でいくとアニメサロンに最萌えスレは告知スレ一つでいい事になりますよ。

----------------------------------------------------------
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n）
----------------------------------------------------------

>>450
運営・雑談の別について意義を申し立てる気はありませんが、
その削除忍氏の見解は、元スレを見ればわかる通り
「『全板』トーナメント『選対』スレ」に対する見解であり、
いわゆるトーナメントスレ一般に対する見解ではないと思われます。

>>451
「”トーナメントスレ自体”、板違いで削除も可能です」とある以上
「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。

それにこれだけ多くの板に敷設されているトーナメントスレは
ある意味「全板トーナメントスレ」と言えるのではありませんか？
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%C5%96G&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on

>>452
＞「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
＞トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。

それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。」の部分の意味が通りませんよ。

また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
何か勘違いされているのではありませんか。

>>453
>> 「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>> トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
> それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
> 必要だという論理は成り立たないでしょう」の部分の意味が通りませんよ。

>>450の引用をよく読んで下さい。

この文章は↓
------------------------------------------------------
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
------------------------------------------------------

その前にあるこの文章に掛かっています↓
------------------------------------------------------
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
------------------------------------------------------

つまり投票所板に全板投票系の本スレがあるのなら
よその板には雑談スレなどで告知目的さえ果たせれば
専用スレはいらんという意味になります。

>また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
>「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
>何か勘違いされているのではありませんか。

であれば「全板トーナメント選対スレ」と書くでしょう。
そうではなく「トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能」と書く以上
それは「トーナメント系スレ全般」と理解するのが正しいでしょう。
>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
見事なまで特徴が一致しますね。

はっきり言いますが、最萌トーナメントスレ自体が板違いなのに
投票スレまで立て、開催期間外でもロリ話中心の雑談スレを続け
アンチスレを付け足し、その上更に運営スレを立てるとはどういう神経ですか。

アニメ業界人の自社キャラ宣伝は宣伝板でやって下さい。
どうせ会社ぐるみで組織票でも叩き込んでるんでしょう。
最萌Tが原因でアニメ板が荒れた過去を忘れたんですか？
大好きなキャラの票数が少ないとファンが切れるんですよ。
企業がアニメサロンを私物化するのは利用者に迷惑だから止めて下さいな。

>>454
引用元のスレの文脈から判断して、トーナメント（選対）スレと解釈するのが自然でしょう。

＞（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です。
＞雑談スレッドなどで告知をすれば十分（選対）活動（＝他板住人との交流）は可能だと思います。
＞わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
＞それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
＞グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
＞その場合でも、（全板）トーナメントが開催されていない時にまで
＞（選対スレが）必要だという論理は成り立たないでしょう。

こうなります。
あなたの解釈では、引用元スレの議論の流れ上、
最後の２行の他、２行目の「活動」も無理なく説明できません。

＞　>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に

　この「>>452での説明」というのが意味不明です。そのような説明はされていないかと思います。

>>455
妄想が過ぎるかと思われます。
「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。

>>456
押し問答するだけでは平行線を辿るだけでつまらないんで
ここはひとつ、あなたに百歩譲って
「（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です」
と言う解釈だったと仮定して話を進めてみましょう。

ですが、その場合でも「で、あれば」が続きます。

「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
そのリンクを開いて確認してみてください。
最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
つまり、削除忍氏の指摘する全板トーナメント選対スレと同種のスレであり
>>450で引用した削除忍氏の言辞は最萌Tスレにも適用可であるという事ですね。

> 妄想が過ぎるかと思われます。

それが妄想とは言い切れないのですよ。
小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。

> 「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、
> ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。

依頼スレッドでは重複の名目で依頼しましたが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/155）
「最萌トーナメント（の投票）スレ自体が板違い」の理由はガイドラインから導けますよ。

４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為――すなわち、実況にあたります。
実況目的のスレはスレストされますよ。
----------------------------------------------------------
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/644）
644 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 21:01 ID:???
Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。
----------------------------------------------------------

> 投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。

寧ろ、投票スレが削除対象であり、雑談スレは告知目的で残しても良いかと。

>>458をもうちょい補足します。

４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。

>>457

＞　「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
＞　そのリンクを開いて確認してみてください。
＞　最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。

　すみません、どのような特徴が一致しているのかよくわからないのですが、
説明していただけませんか。


＞　それが妄想とは言い切れないのですよ。
＞　小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
＞　「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。

　そうですか、それは失礼いたしました。

　ただし、トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを引き起こすような力はないでしょう。

　また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。

>>458 >>459
＞　４． 投稿目的による削除対象／スレッド
＞　掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
＞　同様（削除対象）です。
＞　「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。

＞　投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
＞　そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
＞　にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。

　たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。

＞　そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
＞　見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為――すなわち、実況にあたります。
＞　実況目的のスレはスレストされますよ。

　「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのはかなり広い解釈が可能ですが、
その中でスレスト対象となるものとならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。

>>460
>>452のリンクを開いて最萌と名の付くスレがある板が
どのくらいの数あるか数えれば分かる事です。
数え終わったら、全板に近いトーナメントスレだと言う事が分かるでしょう。

> トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
> トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを
> 引き起こすような力はないでしょう。

現につい最近も小規模ながらキャラびいきの揉め事で荒れたことがありましたけど？
ソースは失念しましたが、荒れる原因になっているのは否定できませんね。

> また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
> どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。

とうとう開き直りましたね。まあ、いいです。

だいたいキャラの人気投票なぞ投票所板や格付け板でやってればいいんですよ。
または、アニメサロンの「大好きなキャラを一人あげろ」系のネタスレで。

何で大々的に全板に近い板でキャラの投票を行うか、それは最萌Tがその目的からして
企業が自社キャラを組織票でトップに押し上げ、あたかも人気があるかの如く見せかける
まさに催眠商法の様なものだからであります。その目的は企業の営利。
根拠は>>457の後段で示しましたね。

>>461
> たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
> どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
> 自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを
> 表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。

はぁ？それのどこが議論ですか。
議論とは「自分はこのキャラを支持する。このキャラのこういう部分に萌える」
と表明すれば「自分はそうは思わない。君のそれはこういう理由でおかしい」
と反論があって意見のぶつかり合いや摺り合わせがある状態の事をさす言葉ですよ。

「このキャラ好きだねぇ」「ああ、そうだねぇ〜萌えるねぇ」的な
なぁなぁの馴れ合いのどこが議論ですか。それは単なる雑談でしょう。

> 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのは
> かなり広い解釈が可能ですが、その中でスレスト対象となるものと
> ならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。

実況はたとえスレに１レスしかなくても実況です。
どんなスレがスレスト対象になるかは自分で調べて下さい。
削除議論板に来る限り、その程度のリテラシーは身につけていて常識です。
ま、参考になるリンクはしてあげましょう。小生はこれでも紳士ですから。

実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/

削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/60-n

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/

てｓｔ

>>448
別人にて候

萬削候氏　業務処理お疲れ様です

アニメ最萌トーナメント2004 運営スレ（http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092070148/）の
スレストの件につき質問（確認）させて頂きます

質問１、運営スレの処理理由はGL６．重複スレッドで間違いないでしょうか？
　・複数の依頼に対して「対処致して候」だけのなので、それぞれの処理理由が明確ではありません
　　特記がないということは依頼通りの理由による処理とは思いますが一応確認させて下さい

質問２、削除ではなくスレストにした理由をお聞かせ下さい
　・有用なレスが多いときはスレストにするとの慣例は知っていますが、スレに欠陥があったために
　　スレストされ立て直しが許されるとの誤解からの立て直しを防ぐために真意をお聞かせください

質問３、上記１，２が是なら、飲み屋スレ（http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092953025/）は
　　　　　運営スレであるとの見解が萬削候氏から出されたことになりますが、間違いないでしょうか？
　・>>449でも書きましたが以前に削除彩虹氏により飲み屋スレは最萌関係の雑談スレである
　　との見解がだされております。彩虹氏の見解との整合性との観点から念押しをお願いします

質問４、質問３が間違いないのであれば、飲み屋スレは雑談スレ＋運営スレであり
　　　　　この2種類のスレは新規に立てることは重複で許されないことになりますが間違いないでしょうか？
　・最萌関係者の間では雑談スレと運営スレは別個にあるべきとの考え方があります
　　これは最萌には常にアンチが存在し、雑談スレで運営に関する話題をやると
　　アンチにより混乱させられ、結果として雑談スレ、投票スレが荒れ
　　必要以上に鯖や板に負担をかけるとの過去の反省によるものです
　・このような考えから今後、類似の案件を作らないためにも明確なお答えを期待します

以上、お手数をおかけますが、お答えをお待ちします

>>448
別人です。

>>466
質問４の最初の問いに関しては yes です。

最萌飲み屋スレは最萌トーナメント投票スレに付属した雑談スレであり
その中で運営の話題も扱えると考えています。

最萌関連は投票・アンチ・雑談の３スレの中でやり繰りしていただければ、と。
細かい運営方針については住人さんにお任せします。

以上はあくまでも私の判断であり、他の削除人さんが担当された時に
別の判断を下される場合もありますので、あらかじめご了承下さい。

おーい　コテスレ削除依頼も出てないのにスレストしとるやん。
そんな止めたいなら削除依頼の自演くらいしとけやな。

>>468
削除依頼出てますよ。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/156）
削除依頼スレの確認もせずに削除人さんを叩くのはやめましょうね。

つーか、削除対象なら、依頼出てなくても処理していいし。。。

彩虹さん　自作自演ご苦労様です（・∀・）

メロンより移転された「オタクの定義」スレ（http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1093369944/l50）ですが、
おたく板には既におたくの定義を話すスレが以下に挙げるように多数（特に上の2つと完全に重複）ありますので
メロンへ差し戻した上で相応の処置を行ってください。
おたく板で過去に同名・同趣旨スレが何回も立っていますが、以下のスレへの誘導後削除依頼で削除されています。

あなたはオタク？？それともマニア？？？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1015858899/l50
おたくってどこからおたく？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1049290925/l50
「おたく」という言葉で連想されるもの
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062351159/l50
おたく分析について書いた。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058089073/l50
*●~*●~*●~*おたくとヒッキーの違い
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1045412504/l50

なあ、俺ってオタクだよな？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1048259947/l50
アニメ＝オタクなのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1047719587/l50

>>472
2番目のスレの重複と判断しゴミ箱へ移転しました。

他板へ移転する前には検索して重複にならないように気を付けていますが
確認漏れで移転先で重複になるスレを移動してしまうことがあります。
そういう時は今回のようにご指摘いただけると助かります。
ご連絡いただいて有り難うございました。

彩虹さんしどうしてリモホを晒していないんですか？
削除人の特権なんでしょうが他のみんなが晒しているのに
自分が晒していないのは礼に失するのでは？

>>474
それは掲示板の仕様によるものであり、礼を失するとかいう問題ではありません。
なお、掲示板の仕様に対する要望は批判要望板でどうぞ。

＃削除人に限らず、キャップ持ちがキャップハンドルを使用した場合はリモホが表示されません。
＃逆に、管理人であってもキャップハンドルを使用しなければリモホが表示されます。

>>474
で、リモホ出たら出たで「リモホ変える方法なんかいくらでもあるし自作自演乙」という。

キャップ持ちってのは、発行者に直接急所を握られているようなものだから
キャップを使うことこそが、最大の身元証明な訳ですね。

＃個人的には、いつでもどこでも生リモホ表示で書き込んでいる
　ジンクさんやほとりさんは、格好いいと思います。

>>475-477
言い訳ですね。
おおかたどこかでリモホ表示の恥かしい投稿しちゃっててバレるのが恐いだけですよ。
なぜならリモホを表示できる方法があって、"住人が”
リモホを晒さないと信用できないと言ってるのに、それに答えられないんだからね。
つまりあなたがたに信用される必要はありませんと言ってるような物。
「板のためにやるんじゃない。俺が好きだからやってるんだ。
管理人に承認貰ってんだから文句言われる筋合いは無い
削除は基本的に規則に基づいてやるが、管理人が出てこない範囲なら好き勝手やりますよ」
っていう。

>>478
削除依頼板（削除整理板・削除要請板）のIP表示制は
管理人発の以下の理由を拠り所として制定されました。

(1) 削除依頼者の本人確認と責任所在を明らかにする
(2) どうでもいい削除依頼を牽制する

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html

またこれとは別に元・管理補佐の削除忍氏の発言に拠ると
「遊びで削除人を叩きに来る人を減らす」目的もあるそうです。

これらのことから解るのは、削除系板のIP表示仕様とはつまり
依頼者への責任要求と、荒らし行為や依頼数の抑止であります。

削除人や運営ボランティアは、ホスト表示によって
本人証明の義務などを求められていないのです。

>>479
＞IP表示制では削除人本人の証明の義務などを求められていないのです。
へぇ、そう。で？

あのね、
どんな屁理屈こねようと
削除人彩虹が自分のリモホを晒す事を拒否してるのは事実で、
どうしてなのかはそれを見た人が一人一人判断することなの。
（たいていは>>478と同じだろうと思うけどね）
外野が必死に擁護しても意味無いんだよ。
本人が都合があって晒せないと認めちゃってんだから。

>>480
で、あれば「勝手に妄想してろ」で終わる話ですね。
まぁ、このまま終わらすのも何ですから、ちょっとだけ。

まず、貴方は大きな勘違いをしている。
２ちゃんねるは西村博之氏が所有する個人運営の掲示板。
削除人は管理人によって任命された管理権の一部を代行する運営ボランティア。
我々一般利用者との扱いに格差があって当然なのです。

その一方で削除人は代償として荒らし行為や恣意的な行為を働けば
削除権の剥奪という罰則を受けます。
貴方がよくご存じのマングース氏の事例や、
最近では難民板の削除人が剥奪された例など。

nanmin：難民［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/

貴方はどうも「自作自演」に拘りを持っているようだが
「自作自演」と言うだけでは荒らし行為になりません。
「他人に迷惑をかける」自作自演が荒らしなのです。

そして、「他人」とは２ちゃんねるのルールを守っている大勢の利用者のことであり
>>480氏ひとりが迷惑に感じている、といった程度では「他人に迷惑をかけている」
とは言えないのです。それこそ「嫌なものなら見るな」で終わってしまう話なのです。

478で勝手に妄想してただけの私に対してお門違いの講釈垂れたのは誰でしたっけ？
私はもともと478で終わればそれでかまわなかったんですがね・・・

で、勘違いうんぬんの件なんですけど
私、今回の件で自作自演がどうとか荒らしがどうとか言いましたっけ？
無理矢理、自作自演の話を振られてもいちいち対応したくないんで勘弁してください。
自作自演の意味をもう一度調べられては？

どこでリモホ晒す事を拒否してるんだろう(^_^;)

　

移転したスレを空ageするのはやめてください。＞さいほん

062は単に削除人を叩きたいだけの人だから、
たとえリモホをさらしたところで別のネタで叩きにくるのは火を見るより明らかだな。

>>485
移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
そのままでは移転されたことに気付きにくいので、移転後は一回
ageることにしています。

＞移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
知ってる。
datだけ存在してsubject.txtかsubbackに載らない不可視スレとは違って探すことはできるのだから
わざわざ気付かせるようにするのは小さな親切大きなお世話だということを言っているわけですわ。

>>488
どうしてそんな事言うんですか？ａｇｅなければすぐに落ちるでしょう？
それこそ、「小さな親切大きなお世話」じゃないですか？

別にスレッド並び順で落ちるわけじゃない。最終書き込み時間順に落ちるんだ。

とくに唐揚に何か問題があるとも思えないが。



鈴木みのるの唐揚マヨネーズ和えはギミック

移転スレを１回上げることで、どれだけ住人にデメリットがあるかを
説明することが先ですね。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/356）より削除したレスを転載

356 ：xx ：04/10/02 08:15:53 HOST:EAOcf-171p212.ppp15.odn.ne.jp
なんで３５０が消されてるんだ？
依頼厨も削除人もデスラーの名前すら知らんのか。
こんなのが仕切ってるなんて最悪だな。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/350）で依頼
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/353）で削除
以下は削除したスレのログです。

アメリカの最多安打王　シスラーはまだ生きていた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096584406/

1 ：メロン名無しさん ：04/10/01 07:46:46 ID:P4UCpAXo
昨夜未明、メジャーリーグ世界最多安打記録を持つシスラー選手が
宇宙空間に漂っているのが発見され、無事救助されたと現地のマスコミが報じた。

2 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:10:26 ID:yAM4wLs5
4

3 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:14:51 ID:???
デスラー？

4 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:00:54 ID:???
プール副長

5 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:02 ID:???
ネタが古過ぎて絡みづらいです
なんとかしてください

6 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:28 ID:???
竜王は生きていた

7 ：メロン名無しさん ：04/10/01 15:10:41 ID:???
藤井竜王は永遠に藤井竜王です！

>>493-494
立てたのは例の人だったんですか・・・。
スレタイと１を見れば一目瞭然なのに。

>>494の続き。

「宇宙戦艦ヤマト」のデスラー総統は知っていましたが
１の「宇宙空間に漂っているのが発見され」の部分だけでは
ネタ元が判りにくいと考え、ＧＬ５（板違い）として削除しました。

ヤマトネタを知らない世代の住人さんも多いので、スレッドの１に
関連サイトのリンクなどを張った方が良かったのでは、と思います。

>>496
「自己満足じゃ駄目」って事ですね。

そうですね。
「他人が読んで面白いことを書きましょう」ということで。

>>498
と言うか、
「これ、アニメネタなんだな。」って誰が見ても一発で分からないと。

「デスラー？」だの「ネタが古い」だのレスついてるんだから、
元ネタがわからないとしても、少なくとも、何かあるのかな？と思うのが普通。
そんなことも考えず、自己満足で依頼して自己満足で消してるのはお前らのほうじゃん。
「他人が読んで面白いことを書かないと」だの
「「これ、アニメネタなんだな」って一発でわからないと」だの
なんで一番アホなやつの脳味噌を基準にしないといけないのか。
アホが開きなおってんじゃねーよ。
死んだほーがいいんでねーの？

普通、という言葉を持ち出した時点で議論にならなくなるわけだが。
世界中にどれだけの普通が存在すると思ってるんだ。

こういう点が悪かったから削除しました、と言われてるんだから、
その点改善して立て直しでもするのが建設的な行動だと思うぞ。
議論にもならない主観の押し付けしかしないなら、な。

>>500
はっきり言ってあなたのレス、上２行だけで
「こんなネタ、この板の住人なら分かるだろう？」的な甘えがありますよ。
はっきり言って、分かる人の方が少ない。削除依頼出されて当然です。
（私も小さい頃ヤマトは見てましたけど、一々そんなシーンまで覚えてないです。）
「こういうスレを立てたら住人はどんな反応しそうかな？」って考えてないでしょ？
そういう事をどうしても認められないなんて「自己満足」以外の何モノでもない。
答えは、もう削除人さんが>>496で出してるじゃないですか。
普通の人なら、冷静に考えてそのアドバイスに従って反省して立て直すモンですよ。

大きい頃ヤマトを見ててもスレタイと１だけじゃわからなかったです

ほら、>>503さんの様な人もいるんですよ。

【ゴージャス】安打製造機・デスラー【ジョージ】

などにすればネタスレと人目で分かるんじゃね？
スレタイや1で分かる人は多くないだろうし、
それに、ネタスレはネタスレだとはっきり主張すると誤解を招かなくて済むと思う。

何か、自治スレがここの所よく荒れますねぇ。

>>506
何か粘着が一人で荒らしてるみたいですがｗ

削除桃氏及び他の削除人へ質問です。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102776517/28
上記スレの削除依頼は既に2回スルー↓されているのですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/478（6行目）参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/192（4行目）参照

その理由がいずれも

＞>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
＞　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
＞　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

という、本家スレのルール文によって判断されたものと思われるのですが、
これはもし本家スレに固定を牽制するルールが加えられていなかった場合、
削除対象スレの3行目の実行（固定以外の人の参加）や
本家との住み分けなどの如何に関わらず
スルーは取り消されるという事なのでしょうか？

>>508
そうです。

>>508
その時にもう一回考えます

>>509
では例え本家でなくコテハン中心スレに分家と明記され、
名無しも参加して閉鎖的ではなく、双方の住み分けもなされていると
削除人が判断できる状態でも、
本家スレに牽制文が無いというだけで、スレの状況如何に全く関係なく
削除依頼の内容によっては保留ですらなく削除の判定が下されるという事でしょうか？

また、もしそうであるのなら上3行の状態は
削除ガイドラインのいずれに該当すると考えていますか？

>>510
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50
こちらのスレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/217
とありますが削除されたスレが一番最初に立ちスレ番も合っているのに
透明あぼーんしてまで後から故意に立てられた 重複スレッドを残したのは何故ですか？
言ってることとやってることが矛盾してます。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
前スレの７スレ↑がちゃんと1000逝ってることを知らずに
削除したのは誤認と言わざるを得ません。
削除したスレを戻してください。

>>512
同感です。

削除じゃなくて、ゴミ箱に移動です（似たようなものですが）
最近、ゴミ箱の容量が増加したのでまだ見えますよ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comic5tr/1104036087/　（ゴミ箱のスレッド）
1 メロン名無しさん 04/12/26 13:41:27 ID:???

そして、今現在アニメサロンにあるスレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
1 メロン名無しさん 04/12/14 06:19:18 ID:???

04/12/26　と　04/12/14　だと12/14の方が早いですよね（汗

重複スレッドの処理基準に関してはこちらも参照してください
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

>>511
コテハン中心スレなのに「名無しも参加して閉鎖的ではない」というのが
どういう状況なのか、今ひとつピンと来ませんが、、、

状況（固定占有・閉鎖的使用法目的・等）によっては、そういう場合もあります。
削除ガイドラインではＧＬ３やＧＬ４に該当します。

――――――――――――――――――――――――――――――
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　スレッド
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
　PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
――――――――――――――――――――――――――――――

まぁ、サロン系板ですから、よほど酷くならない限りは放置でしょうね。

このスレの判定をおながいします

コテハン好きな人のための雑談スレ その３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105108450/

>>516
３７ペリカくらい

>>514
だからスレ立ての日にちで判断してるのならば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50　投稿日： 04/12/26 13:41:27 ID:???
↑このスレを削除するんであれば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50　投稿日： 04/12/14 03:33:30 ID:???
↑このスレを削除し
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/l50　投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
↑後から故意に立てられたこのスレを透明あぼーんしてまで
　残したのは何故ですか？　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/193を見る限り
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
↑この７スレがちゃんと1000逝ってることを知らずに（今残ってる７スレはスレ番が間違い）
　誤認で最初に立った８スレを削除したと言わざるを得ません
また削除したスレを戻してくださいといってるのは最初に立った８スレのことを言ってるんです。
スレをちゃんと戻すか最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。

＞最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。

なんで？
削除議論板はそんなことのためにあるわけじゃないんだけど。

一番上は明らかに時間・時期が遅い重複スレじゃん。
下の二つは判断基準の時間・時期（←これは同列）が同一だから
有用なレス数から残されるべきものが残されたんだろ。

とっとと諦めなさい。

>>518
ログと確認
あう、本当だ…ごめんなさい日付の確認は完全にこちらのミスです（汗

既に７スレが伸びているので８スレを復活させると重複状態になってしまいますね
管理人に復活願いは出さない方向で考えています

手元にログはあるのでアップローダーに乗せましょうか？

気にすること無い。前スレがPart6だったんだから７で正しい。
ツマラン権力争いだよ。

>>518
糾弾スレの一住人ですが、
あなたの言っている
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
のスレは乱立目的で荒しが立てた重複スレです。（そうでないといっても事実、スレの進行が妨害されました）
本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず、また新スレのテンプレを
スレ立て前に知らせるようにという再三の呼びかけを無視して立てられたものです。
そして、あなたかどうか知りませんが、あなたの発言と桃氏の発言を見た人間が
それを理由に再び重複スレを立ててしまいました。
スレが荒れている原因は重複・乱立スレです。
速やかに削除依頼を出して本スレのpart7だけが残るようにして下さい。

>>520
現行スレはpart7です。
過去スレを探してもらうと分かると思いますが、８は既に３度立てられています。（その他にも７のスレ等多数）
糾弾スレは今スレ潰しを狙って何度も同じ重複スレを立てる人に粘着されている状態です。

>>522
＞乱立目的で荒しが立てた重複スレです。
違います。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/　1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 19:47:04 ID:???
↑この６スレの次スレとして立てられたものです。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 20:42:40 ID:???

＞本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず
これは明らかな嘘ですね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 04:01:09 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/　1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
両方７スレですが下記のスレは（７スレとしての）本スレが1000逝った後立てられたスレです。
いわばこれこそが妨害目的のスレと言えるでしょう。（削除人のミスにより今残っているという現状）

＞現行スレはpart7です。
その根拠は何ですか？
７は既に消化したので８となるのが自然な成り行きではないでしょうか？（現に削除人のミスがなければそうなっていました。）

>>518-523

事態収拾案を・・・　

１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
３：次スレは、９スレとして立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

本来の次スレが削除人さんの誤認によって削除されたことは遺憾ですが、
「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドが重複／混乱していては本末転倒なので、
早急な打開を望みます。

１〜３について、コンセンサスは得られるでしょうか？

>>524
賛成です。

>>524
>>524
あのー、スレと関係ないところで勝手に本スレ変えるのやめてもらえませんか？
523の言っているスレは本スレがあるのに立てられた乱立スレです。
何が目的なのかは知りませんけど・・・
７は2回８は4回同じスレを立てられています。
荒らしとしか思えないのですがそこまで無理を通してこの人に同調する理由ってなんなんでしょうか？

>>523ですが
>>526は俺のレスじゃないです。
同じ串を使ってるようです。
なのでとりあえずトリップをつけました。
今忙しいのでまた後で来ます。

>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい？
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。

>>525
賛同ありがとうございます。

>>526
目的は、「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複／混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に８スレと９スレが並立し、重複／混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。

１〜３について（特に１について）同意されないということでしたら、
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論（現行スレの前に1000レス到達した７スレが存在しない証明）を提示下さい。
また、１についてコンセンサスが得られれば、今後の２．３の対応は道理といえます。

>>527
１〜３については賛同いただけますか？

>>528
現行スレが７スレであるか、８スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で８スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行７スレ：２００レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行８スレ：現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、２ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/l50

>>529
＞>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように

↓最近スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/←このスレの時に乱立が激化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097664708/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080665590/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067768478/
↑旧スレ

荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ８があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では８までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート７になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて（そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが）
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。（もしかしたらどこかにあるかも）
これらの理由で524さんの提案である１については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
２については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
３については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。

以下、見つけられただけの過去の重複スレです。
読めるものもあるかも。あれば見ておいて下さい。メチャクチャです。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105964160/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102983780/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102976573/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106022553/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/

もう２つありました(- -;
参考までに。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100937948/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>530-532

両者の見解の相違の原因は、このスレが、７スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527　のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆
1 ：メロン名無しさん ：04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり

　アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！

そして

漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも


　　　全　て　萌　え　ヲ　タ　の　せ　い　！

前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド◇◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/l50
過去ログは>>2-5

|
| 中略
|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総レス数 1001
273 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/502
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/521-n
いつまで放置しておく気だ、桃

に、お返事
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

よろしくお願いします

>>535　削除桃 ★ さん

★問題提起
「萌えヲタ糾弾　総合スレッド」のスレッド進行の確認（現行スレは７スレ目か８スレ目か）

★目的
今後の次スレ立て時に重複／混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。

★争点

１：７スレ目とされる過去スレ「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」
　　は、有用レスにて1000レス到達しているか？

２：削除桃 ★ さんが削除されたのは「１」により、８スレ目とされるスレか？
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」

１・２にコンセンサスが得られれば、

イ：現行スレは、実質８スレ目として扱い、８スレの重複スレは立てないこと。
ロ：次スレは、９スレ目として立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

の２点を確認し、 スレッド移行時に９スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。

１：YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆ （のログ）
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます

２：YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました

イ：ロ：それで問題ないと思います

>>537　削除桃 ★ さん

ご返答、ありがとうございます。

>>537
もし１０００スレ到達が本スレの条件となるとすると
その７が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。（現本スレも）
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。

それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に１０００レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。

そこで、

１、現行スレはpart7で実質７番目のスレとし>>531のurl「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」は重複スレとする。

２、次スレは８番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。

の２つを提案します。

>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。＞先に１０００レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。

>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´･ω･`)

ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
http://info.2ch.net/guide/adv.html

この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

>>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。

◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド　part6◆◇◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/
（ログ　http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100479816.html　）
↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/78　で正式な本スレとして
認められたスレです。（>>73へ向けられたレスをご覧下さい）
このスレの時に重複して立てられたのが問題の　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360　です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/94　での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。

part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。

なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｸなってきた…

2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします


ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106321021/
下品の理由で削除

>>541
＞判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に７スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
＞が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
＞それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
＞上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
＞ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
１０００レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。

>>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。

>>543
＞その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。

どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？

＞またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。

今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。

>>544
＞どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
＞今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが
本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。

>>545
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100483467.html
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。

http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
では有効な議論を見つけられませんでした。

＞本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。

>>546
＞このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。

＞いえいえ、part7を本スレとする
>>524の
＞１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
＞２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110529667/98

重複です。アニメサロンに戻すなりゴミ箱移転するなりしなさい。

>>548
削除整理板で正しく削除依頼しなさい。

>>547
その問題はPert6の時からの因縁も関係してるのでPart7だけみて議論しても意味ないよ。
元凶は魔女の該当スレ乗っ取り工作でしたが。

>>548
あなたはルシファーさんですか？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108042038/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104994517/144-159
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110283362/

上段のスレッドにしつこく不快なレスが続いたため
中央のスレッドに荒らし報告がされましたが
荒らしの種類ではないと言われ容認されました。

新しく立った2つのスレの１つ、下段のスレッドは重複としてスレストされましたが
経過から見て同一人物の多量の投稿にあっています。
最新のものから見て302 288-294 284-286を類推できます。

スレストされてまもなく、残った１つのスレッドに
これまた多量の止められたスレを揶揄するレスがつきました。

全て似通った行動であり、それが既に1ヶ月以上に渡り執拗なレスが続いています。

削除依頼をするにも量・いる時間が共に膨大であり
そもそも荒らしのカテゴリ外→荒らされていない、と判断されていますので
削除上限の管理は意味を感じず、逆に徒労を感じます。

荒らす意図は無いとも、荒らしではなく通常利用の範疇と思えません。

なお現行で使われているスレッドは
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110275432/
です。

以上について意見をお聞かせください。

2chで言われる荒らしというのは空気を乱す人のことではなくコピペや連投で掲示板を潰す行為のことです。
つまり「それは荒らしじゃありませんので諦めて仲良くやってください」となる予感です。

まだいたのかこの＠基地外(´ー｀)y─┛~~

>>549　明王氏
アニメサロンの削除処理で発生した重複なのでここで指摘し対処しても差し障りないかと。。。

>>472-473や>>371>>373など過去に事例もあるようですし。

アニメサロンの削除依頼がたまっちゃってます。
どなたかお願い致しますです。。。

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/63-80

上記は下記スレにも報告がされています。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/57

催促をするとますます放置されることがあります

処理すれば文句を言う、スルーしても違う人が文句を言う、
仕方が無いから見るのをやめれば長期未処理に報告してあるのに催促する。

いやあ民度の高い板だ。

ごめんなさいです。。。

アニメサロンだけ手を抜かれてるんだよ。それか処理する能力が足りないか。

>>560

物事には原因と結果という物があります
アニサロだけ手を抜かれているとお考えなら、何が原因かをお考えになった方がよいかと思います
能力不足の点についても、逆に能力過多な板も事実あるわけで、ではなぜ過多な分の
リソースがアニサロに回ってこないのか、その原因をお考えになるべきですね

２ちゃんねるの益になることは書きたくないが・・・・・

アニメサロンだけ手抜きの原因は、現行の２ちゃんねる削除システムの性能的限界を突き破る行為が初めて観測され、住民がみな真似て削除人がどうしても出遅れるせいだと思う。
それに応じて運営側は削除システムの改良に挑むのではなく、アニメサロンを隔離板とする簡単なほうを選んだ。

そういうのを人は自意識過剰といいます。

おまけに自分の都合良い事ばかり考えているウチは
削除人さんが出遅れる訳も解らないでしょう

そだ、ひとつ良い事教えましょう
２ちゃんねるは「便所の落書き」ですよ
そこの意味をよく考えられては如何でしょうか？

「便所の落書き」で済まされる規模じゃなくなってますよ？
そこんとこご承知で？

東京ドーム級の便所ミレニアムと言い張るならそれでもいいですが・・・・

まぁ、とりあえずアニメサロンにはあなたのような人が増えたってことですよ。

便所千年紀っていったいどういう意味ですか。
千年紀は東京ドームくらいの規模なんですか。

>>565

「便所の落書き」の意味を取り違えていますねｗ
便所の壁が空港ほど広くっても意味は同じです

それと規模によって削除の方法を変えるべきだという意見は「大きなお世話」
だと思いますが

いずれにしてももう一度申し上げておきましょう
何故削除が遅れるのか、その原因がわからないまま運営を批判したって
現状は少しも変わりませんよ
理不尽な削除人さん（個人）はいらっしゃっても、
削除人さん全体は結構ああみえて公平だったりします。
ただしあなたのような考え方をされている方には、非常にわかりにくいルールに則ってはいますが

一日あたり板全部で数百もレスがない過疎板でも、削除人さんは２週に一度くらいは必ず見て下さっていますよ

誰に対して余計なお世話なのか素でわかりません。

それと、それほど達観していらっしゃるのなら解決策をいくつか明示的に提示されてはどうでしょう？

ま、メロンに限らず全体的に処理が遅れ気味になってますよね・・・。

>>568

アニメサロンは常駐板ではないので、私個人としては傍観者としての助言を申し上げております。
その上で申し上げますが、あなたが削除人さんがなかなか訪れない事について勘違いしている方ならば
「あ　ま　え　る　な」
ですね
そうでなく、住民自身で何とかしようと思っておられる方ならば、まずは他の削除議論スレをいくつも
お読みになっては如何でしょうかと申し上げます。

便所の落書き云々の話は、よーく考えて考えて考え抜けば、自ずとどうすれば問題を解決できるか、
直接的には削除人さんが必要な頻度で訪れてくれるか、の問題も解決できると思いますよ

ま、もひとつお節介を申し上げますと、
板住民でもない人間が口を出すな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っている限り問題は解決しないと助言しておきます
この拒否と板問題は結構考え方としては似ている所があったりします
以上、便所の書き込みでした

残念ながらアニメサロンで今起こっている状態は削除人の間でも噂になるほどの前例の無い状態と聞いております。恐れながら、過去の事例は何の役にも立ちません。もちろんあなたの蓄積してきた有難い知識もそのままでは当てはまらないでしょう。

削除人は来ないのではなく、電話番号などが書き込まれた場合は速攻で消しています。来ているのです。見ているのです。

削除議論に長く身を置かないものは削除議論するな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っているあなたでは問題も解決できないでしょう。ただの評論家ですから。

以上、便所の書き込みでした。

電番を消しているのは私も知っていますよ
ならば何故通常の削除依頼が実施されないかをよくお考えになっては如何？
電番や個人情報の依頼すら見ていないって言うなら、それはそれで大問題ですがね
何故電番は消されて通常依頼は見てくれないか、手間的には一緒の筈です
そのあたりを考えてみられては？

>>571
電話番号がすぐに消えるのは、削除人さんが板を見に行って常駐しているからではありません。
電話番号を絨毯爆撃のように依頼している方がいて、電話番号専用のスレを見ている削除人は多いのです。

あくまで印象論ですが、電話番号は重要削除対象であるという事が大きいと思いますがね

質問ですが、このスレのことについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/

このスレは放送時は本スレのｦﾁを目的としたスレとなっていましたが、
数スレ前からただのコテハン叩きや荒らし煽りのスレと化しています。

アンチスレでもないのにずっとあるのも問題かと思うのですが
削除したほうがいいでしょうか？

>>575

削除するしないは削除人さんのご判断に任せるとして、
コテハン叩きに終始して情報価値のない物、客観的な議論になっていないもの
等ガイドラインに抵触していると思われるなら削除依頼を出されては如何でしょうか？
削除依頼を出される場合は、依頼理由として必ずガイドラインから引用して下さいね

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>576
どうもです。

こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか


現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです

１　この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
　　そのへんはどうでしょうか
　　元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
　　アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
　　完全に孤立しているというか
　　実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
　　業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです

２　実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
　　少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
　　「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
　　また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
　　ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
　　アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
　　こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態（大荒れ）がまた繰り返されます
　　そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
　　その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
　　業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
　　削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です

　　よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
　　「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
　　これを板をまたいで行うような感じになります

自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、２点ほどよろしくお願いします

>>578-579
他板のローカルルールがどうであれ強制移転はあり得ないでしょ。
板のできた経緯から見ても、これはアニメサロン住人が自主的に移転するかどうかの問題で、
強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方は、明らかに間違いです。
そういう考え方をしてる限りは、永遠に孤立し続けるといいでしょう。

＞強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方
別にそんなことは一度たりとも考えたことはないです

とりあえず削除人さんへの質問ですので

>>581
あなたが自覚してないだけです。
＞削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある
＞来るべき者を
これは間違い無く「強制移転」の考え方です。

ついでに言うなら、あなたが「削除人にしか解決できない問題」と捉えている事自体も、
削除で解決しようとする「強制移転」の考え方です。

それは通常の削除依頼の話で「強制移転」の話はしていないと思いますが
アニメサロン板の場合だけそれを「強制移転」というのがちょっと分からないです
そもそも「強制移転」って何なんですかね


最初から業界板がanimeでなく本来在るべきcomic6に移転されていたら
こんなゴタゴタなんて起こらないんでしょうけども

>>583
「スレ住人の自主的な移転でないもの」を「強制移転」と言います。

ちなみに、鯖名と削除基準は全く関係無いと言われています。

アニメキャラ２板が新設されてアニメサロン板からスレが多数移っていますが
それも「強制移転」ということですよね
スレ住人の同意を得ないまま移転されているはずですけども
それに今アニメサロン板にキャラスレが立って、それが削除依頼に出されたら
間違いなくアニメキャラ２板に「強制移転」されます
これで相手の板に乗り込んで文句を言う人がいるのでしょうか
アニメ・漫画業界板とアニメキャラ２板でこの違い、一体何が違うのでしょうね

／ちなみにcomic6であればアニメサロン板からの移転は起こりませんし
　 過去に漫画系板とは移転問題などで揉めたりしたことは一度もありませんので
　 問題が起こることはまずないと思います


というか私自身、アニメサロン板→アニメ・漫画業界板への移転は
ほとんど起こらないと思っています
アニメサロン板のローカルルールで業界スレを「板違い」として扱っていないですよね
「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」と書いてあります
『ないこともない』のような日本語特有の曖昧表現です
「業界板『も』ご利用ください」と言うことはアニメサロン板でもOKという意味です

「強制移転」を恐れている人は、一人歩きしたその言葉に踊らされているのではないかと
だからもしも仮にそんなことがあった場合に
板同士の事情を知っている削除人さんに考慮をしていただければ、と
ここに質問とお願いに来ています

ローカルルール変更前に立ったスレには新ルールを適用しない等はよくありますし
削除人さんもそういう事情を考慮して削除の判断を区別してくれる場合があります

＞一体何が違うのでしょうね
>>585で書いた通り、「板のできた経緯」が違う。
アニメ・漫画業界板は「アニメ系板からの分割板」ではない。

アニメサロンの総意も得ず勝手に板名を変更したのがそもそもの間違いで、
削除によって強引にそれを正当化しようというのは、
アニメサロン住人を蔑ろにした、甚だ傲慢な考え方だと知れ。

削除依頼に関する事項についてローカルルール改正の猶予を持たせる必要はないとのことなので
これにて終了させていただきます
削除彩虹★さん、お呼び出しておいて勝手に終了させて申し訳ないです

メロンの長年の歴史を無視した馬鹿削除人はやっぱ出て来ないなｗ

アニメ業界板と漫画業界板を
別々の板に分ければ解決ですよ！

削除彩虹★さんへ

業界スレの大量移転がなされていますが、
その是非を問うのは別にして、
これらのスレに関しては依頼の方にも処理報告の方にも理由が一切明記されていません。
どういった理由で処理されたのか、
削除ガイドラインもしくはローカル・ルールの何に該当したかを
簡単にかつ明確にご返答願えませんでしょうか？

移転の理由に”他に相応しい板がある”以外の理由があるんだろうか？

板が新設されても「移動しなければならない」義務が発生するわけではない。
ただし「他により相応しい板がある」場合、居残り続けることは削除対象として処理されうると言える。
それだけの話では。

業界スレは板名から考えると、サロンより業界の方にあるのが判り易いですしね。

>>590
削除理由は依頼に明記されている通り
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/237）

ローカルルールでは以下に該当です。
「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

>>594
ご回答ありがとうございます。
削除彩虹氏が業界スレは板違いとの判断をされているのであれば
その判断に関しては何も言いません。
ですが、
＞ローカルルールでは以下に該当です。
＞「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
というのは、これも板違いの判断として使用したということでしょうか？
『該当です。』という書き方からはそう取れるのですが、
このルールはアニメサロンで業界スレを板違いだとするものではなく
業界板もありますよという案内のニュアンスで導入されたものです。
ですので、『アニメ漫画業界をご利用』ではなく『も』になっています。
ＬＲを制定した時に議論参加していたものとして、今後の変更時などで
気をつけなくてはならないと思いますので、
ＧＬ５とは別にして、このようなルールの文面だけでも
業界スレは板違いと判断されたのかどうかをお聞きしたいです。

次に、作業報告時に
＞※業界スレに関して
＞　反対があっても「なぜ、移転してはいけないか」という具体的な理由を
＞　説明していないもの（全部のスレですが、、）は移転しました。
と書かれていますが、業界スレが板違いという判断と、
スレ内での移転反対意見とはどう関係があるんでしょうか？
もし移転反対をうたったスレがあった場合、
そのスレは板違いではなくなるとの判断でしょうか？

「アニメ漫画業界"を"」ではなく「アニメ漫画業界"も"」
強制移転は無効。
失敗したな彩虹。

もう一点質問がありました。
移転先の業界板には
＞各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
というルールが制定されていました。
（現在は変更により無くなりましたが、作業処理時にはまだこのルールが存在していました。
　作業：2005/06/14(火) 03:11:50、　ＬＲ変更：2005/06/14(火) 07:19:44　）

削除彩虹氏の判断としては、移転先に移転を禁止するローカルルールがあったとしても、
それは作業に関しての足かせにはなりえないという事でよろしいのでしょうか？

ローカルルールは所詮ローカルルール。
ガイドラインを補足するものなんで上位規定であるガイドラインの他に相応し
い板がある状態になってるので何の問題もありません(´ー｀)y─┛~~

つ〜かよくスレ移動禁止なんてＬＲ通ったなあ┐('〜`；)┌

削除彩虹 ★さんへ

私は削除依頼板のスレで削除依頼をした者です。

依頼：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/196
対象スレ：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116678357/

それで、今朝彩虹さんが溜まっていた削除依頼を処理された時に
処理されてなく、コメントもありませんでした。
それは何かスルーされる理由があってそうなったのか、
はたまた別の理由があるのか？それをお伺いしたいのですが・・・。

尚、削除依頼板で再度依頼を出してあります。

参考URL：
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/252】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/269】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/272】

>>595
＞「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

私は 業界ネタ ⇒ 業界の話題 と読み替えているわけですが

　・業界の話題のうち、ネタスレはアニメサロン
　・ネタスレ以外の業界スレはアニメ漫画業界板

こう解釈しています。
なので「〜もご利用ください」というのは、こうなります。

　「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。
　ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」

>>597
>>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

>>600
ご回答ありがとうございました。
業界板のＬＲが存続してた間はスレで反対意見があれば移転は無かったということですね。
今後のＬＲ議論の参考にさせていただきます。

>>599
報告漏れですね。
今、作業ノートをチェックしたら「様子見」となっていました。

ＧＬ７（エロ・下品）としては現時点では過度という程でもないので
今後の展開を見て過度な内容になれば再依頼下さいという事で。

ちなみに>>252の4、9番目も様子見です。

>>602
「様子見」という事ですね。分かりました。ありがとうございました。

>>600
ローカルルールの文章を「業界ネタ」→「業界の話題」にしないと、
そういう滅茶苦茶な強弁も通っちゃうわけか。

>>600
解釈に無理有り過ぎですよ。
まず移転という結論ありきなのが見え見え。

…で、移転をしたがる本当の理由は何ですか？

>>600
> >>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
> 業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
> スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

どうやって意見を聞いて、どういう意見が得られたのですか？
またどう配慮したのでしょうか？　移転反対の意見はなかったのでしょうか？

アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。

アニメサロン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/10
現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず、
例えば最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
殆どのスレッドをアニメ・漫画業界板の板違いとして、移転や削除を行っている。

参照↓（これ以後にも削除人は移転を行い、現在アニメサロンにスタッフや会社のスレはほぼ残っていない）
【緊急】業界スレは業界板に移動してください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-48

アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。

test

>>607
ローカルルールについてはこちらへどうぞ

★アニメサロン板　自治集会所　３２号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/

>607
＞最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して

それをアニメ業界以外のいったい何に定義できるというんですか。

>>610
雑談系として処理して欲しいんじゃない？
彼の主張は、「業界板があってもメロン板でも板違いではない」というものなのだろう。
つまり業界板かメロン板かは自分達で決める、削除人は口出すなってことなんだろう。

>>610-611
いいんじゃないですか？そういうスレもどんどん移転して。

メロンってまだあったのか。今はどうなってんだろう。

実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。


１．アニメサロンのローカルルールでは、
　　業界スレは>>600で答えてるように扱うと解釈しているんですよね？

２．以下の質問に「それでいいと思います」と答えていますが、
　　これはアニメサロンで削除を行うとき
　　そのような趣旨のスレを削除する時に用いる基準ですよね？

　　削除彩虹　〜水の化身編〜
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474

>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。
１は以前の解釈。２は現在の解釈。

>>615
回答ありがとうございました。
だけどちょっと気になることがあるのでもう一つ質問させていただきます。


現在のローカルルールの解釈（ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 ）だと、
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。 ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
という>>600の文章はありませんよね。
ということは、現在ではローカルルールを>>600のようには解釈していないんでしょうか？

現在のローカルルールの解釈によって処理されたと思われる削除(移転)依頼があるのですが、
その処理の後に「アニメサロンで扱える業界スレはネタスレです」と彩虹さんが言っておられるので、
現在のローカルルールの解釈にも>>600のような解釈は存在しているものと思ったのですけども。

削除彩虹 ★さんが2005/06/19(日) 18:40:35に処理後報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/300
彩虹 ◆NIJIxAffsM さんが2005/06/24(金) 20:56:38に投稿した文章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/364

以前も現在も業界のネタスレはアニメサロン向けだと解釈しています。

回答ありがとうございました

アニメサロンの自治スレより転載します


★アニメサロン板　自治集会所　３３号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/496


496 ：メロン名無しさん：2005/07/29(金) 13:09:08 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/395-396

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121533046/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121528330/

削除板に書き込めないので、ここに書いときます。
上の2つのスレは同時進行して紛糾中です。
もうしばらく様子を見る事にしますので、今回はスルーしてください。
自分は395の先に出した方です。

どこでも同じような事がありますね、やっぱり。

週刊少年漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/375-380(シンプルな例)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/190-324(とことん食い下がった人がいた例)

参考まで。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

まじです

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/46　に対する削除人様のご判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/47　に異議がございます。


今回削除されたのは、アニメサロン板のコテハンスレですが、
メロンにおけるコテスレの存在は、削除人様からお墨付きをいただいたはずではなかったのでしょうか？

アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
↑
メロン雑談スレの分家としてのコテハンスレはメロン内で存在可、というのが過去の判例となっています。
一度そうした判例として示された以上、基本的にその判断を踏襲されるべきなのではないでしょうか？


asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1090/10907/1090721469.html


469 名前： Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw 投稿日： 04/10/18 21:19:43 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098056167/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
（閉鎖的な使用法を目的としている）

478 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

>>623
お墨付きを渡したつもりはありません。
当該スレは固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断したので停止しました。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的

コテハンが占用しているという明確な根拠は？
名無しの参加を拒絶しているような流れはないはずだが？

>閉鎖的な使用法を目的
いつどこでそんなもん目的にした？

だいたい
コテハン好きな人の雑談スレ　その５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115388689/
は1000まで完走しているがこのスレが削除されなかったのは？

削除人さんは「コテハンスレ」を認めて残した訳ではなく、
「総合雑談スレの分家スレ」として残したのではないでしょうか？違ってたら済みません。

>>626
依頼スレ4ｽﾚ前まで見てきたけど、依頼されてないからだな。

さんざ削除してきたコテシリーズでも依頼がなきゃ削除しないってか。
それと削除依頼したあのアホはあのスレの何をどう脳内妄想して
依頼出したのやら。

とりあえず依頼代行屋 ◆ACT/eXppFQと彩虹は>>625について
納得できる説明をしてもらおうか。

そりゃ、削除する人の目に触れなかったら、削除されずに完走することもあるだろうね。

そんなことよりもだ。
ジンクきゅんｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

まだ冷房無しのあの暑そうな部屋に住んでいるのかよ？(　ﾟдﾟ)m6

って言うかジンクきゅんってこういうキャラだったっけ？（*´Д｀）。。。

なんであんたがこんなところに？？？
だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
しかも前科ありの犯罪者の分際で。

コテハンスレは普通は削除されて当然なんですけどね・・・。

当然のスレがなんであんな長期に続いたんでしょうかな？

>>633

＞だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
＞しかも前科ありの犯罪者の分際で。
予測するにジンクきゅんは自分が参加していたスレが削除されちゃって頭に来ているっぽいけれど、
自分が正しいと思うのなら相手を不必要に罵ったりせずにもう少し落ち着いて淡々と指摘すれば良いと思う。
そうじゃないと「またコテハンの逆ギレか！！」って思われちゃって損しちゃうかもしれないし。



あれだ。俺は当該スレは削除済みで見られなかったので議論には参加できないし「電波全開な脳内妄想」か否かも判断できない。
のでこれ以上ここでレスすると場違いだしアレなのでアニメサロン板の雑談スレに移動する。
ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。

(　ﾟдﾟ)m6

478 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。


自分でこう宣言しておきながらあっさり撤回。民主の岡田かおまいは・・・

>>635
上の方でも書かれているけれど、単に削除人が気がつかなかった（依頼が出ていなかった>>628）とか
「様子見でとりあえず残してみた」とかじゃねぇ？

>>637
＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
この様に書いた上で

>>624
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断
したのだから「あっさり撤回」では無いと思うけれど。

>>636
何年も続いてきたコテシリーズがガイドラインに抵触するという
勝手な個人の解釈で独断で削除。

それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで。

>閉鎖的な使用法を目的

コテスレシリーズはこてについて語るスレでコテ限定スレじゅないっすよ。
どこが閉鎖的な使用法を「目的」してんだか。
さんざ名無しも参加してますがな。

そもそもガイドラインに抵触してるって理由なら

>本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
>総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。

こんなこと書けないでしょ。矛盾するし。

以後も削除する可能性があるならこんな事はじめから書くなよと。

>>640
＞それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
＞スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで
あー。それに関しては俺の言葉足らずだった。すまん。

＞ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。
この件に関しての議論は当然ここで続けてもらって。
俺がジンクきゅんと雑談したいけれどそれをここでやるとスレ違いになるので
「俺は」雑談スレの方に移動するのでジンクきゅんもひとつ「このスレでの議論とは無関係に」雑談スレで雑談しよーぜ
ってことです。

今回の議論に関しては前述の通り当該スレが削除済みで読めないので俺様は参加せずってことで。
久しぶりにジンクきゅんの名前を見かけてついここに書き込んでしまった。今は別に反省していない。

わけでもない。(　ﾟдﾟ)m6

>>641
固定について語る、はＮＧですよ。ガイドライン3に引っかかりまくりですよ。
それが占用（固定が存在しないと成り立たない）の意ですよ。
以前の削除人は、あくまで「派生の雑談スレ」として様子見てたのだと思うです。

本来雑談できるはずのスレが削除されたので本末転倒な(笑)

個人スレもあるのでご用のさいはこちらにどうぞ
ジンク・アースラのアニヲタ日記
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/381/1042445925/

>>644
だから抵触すんならなんで削除人が様子見すんですか？
抵触すんなら徹底的に削除しろよ、と。

とりあえず、ログ無いの？

【過去スレ】コテハンプロジェクト編

★アニメ板のコテハンを増やそうよプロジェクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978791990.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997940827.html
★コテハン・プロジェクト・たこ八
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999963657.html
★コテハン・プロジェクト・プリンセスナイン
http://choco.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001782457.html
★コテハン・プロジェクト・天
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10042/1004277120.html
★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10070/1007036903.html
★コテハン・プロジェクト・十二星座伝説
http://comic.2ch.net/anime/kako/1008/10082/1008205466.html

【過去スレ】祭り会場編（その１）

★コテハン祭り会場・第１夜★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1009/10099/1009908490.html
★コテハン祭り会場・第２夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10104/1010435351.html
★コテハン祭り会場・前夜祭★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010793310.html
★コテハン祭り会場・第３夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10115/1011555033.html
★コテハン祭り会場・第４夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10119/1011920642.html
★コテハン祭り会場・第５夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10120/1012097996.html
★コテハン祭り会場・第６夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10122/1012222478.html
★コテハン祭り会場・第７夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10123/1012366176.html
★コテハン祭り会場・第８夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10125/1012591269.html
★コテハン祭り会場・第９夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10127/1012753020.html
★コテハン祭り会場・第10夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10129/1012917262.html

>>646
整理板の削除対象を削除しないことは問題ではないし、
「スルーするけど、ガイドラインに抵触しないように気をつけてね」と>>623のコピペにも
書いてあるでしょ。

＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

＜一般論＞
>>641

＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
＞その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
＞また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

コテハンについて語る＝
＞その固定さんがいなければ成り立たないもの
じゃないかと。。。

>>642
「残しても良い」ってのは裏を返せば「削除することもあるよ」という事じゃないかと。。

>>646
削除ガイドラインに定められているのはあくまでも削除「しても良いもの」であって
削除「しなければならないものではないのよ（重要削除対象は除く）。
削除人の判断で削除しないのは2ちゃんねる的にはOKなのね。

＜/一般論＞

というか、最悪板でやればいいじゃん。

>>623で引用されてる部分については、
要するにコテハンが気がね無く書き込めるスレとして、
通常の雑談スレと使い分けがされてるなら分家として
残してもいいんじゃないでしょうか、と言ってるように見えますが。

決して「コテハンについて語る事を許容した」ようには見えません。

とりあえず、テンプレに

＞コテハン中心の

と謳ってるのは良くないんじゃないかと。
あと、特定コテの紹介テンプレ外すとか、叩き用スレを
最悪板に設けて誘導しておくとか、馴れ合い用のスレを
雑談系板辺りに設けて誘導しておくとか。

レス抽出してみたけど、名無しがまともに雑談に参加してる
レスはほとんど見受けられないし、この状況を改善しないことにゃ、
削除もやむなしじゃないかな、と。
元々「コテハン"も"気兼ねなく参加できる分家スレ」として
その存在を許容されてたわけだし。

テンプレのこととかも含めて考え直して、
そこら辺気をつけて、立て直すなりしてみれば？

>>650
名無しが書く書かないは名無しの意志であってコテ住人が拒絶したわけじゃない。

>>651
>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
その固定がいれば成り立つんでしょ？

>裏を返せば
結局その削除人本人の意志次第ってことでしょ？
それっておかしくない？
ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
それは削除せねばならないし、最終的に削除人判断でいいなら
残してくれてもいいでしょ？

>>652
今までなにかとあちこちのスレで「スレ違い」言われるけど
この件はここでやらないといけないんじゃないの？
>コテハンが気がね無く書き込めるスレ
だったらなおさら残せよ、と。

>>653
テンプレいじってどうにかなるレベルの話なの？？？

やっと書きこめた・・・
連続投稿規制うざ過ぎ・・・
回線切りなおしてもダメだったから再起動したよ・・・

つーか他人に弁明させて自分は放置ですか。
やっぱ犯罪者は（r

>>654
少なくとも、改善の意志を表明しなければ、
そして実際に改善されなければ、このまま削除され続けるだけだと思いますよ。

ついでに言えば、名無しの意志がどうこう言ってしまえば、その時点で閉鎖的である事を
良しとしてしまうという意志の表明と取られても仕方が無いかと。
名無しを排除しようとしていないから、と言いさえすればいいのか？という話になりますし。
結果として、名無しのまともな雑談レスはほとんど無い、という現状があるわけですから、
その点に関しては改善しようとするべきかと。

そもそも、馴れ合いとかは他にどこででもできる場所があるんですから、
そちらでやる事も検討されては？　テンプレ貼って、こういう人間がいるんだよー、と
知らせる類の雑談は。
アニメサロン板で何もかもやろうとするのはおかしな話だと思います。

>>656
ソースも無しに他人を犯罪者呼ばわりしているようでは、
無視・放置の対象になっても仕方が無いと思いますよ。

>>654
＞固定「を」語るスレ
これが引っかかりになってるの、わかりますか？

＞>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
＞その固定がいれば成り立つんでしょ？
これがガイドライン３の「占用」にあてはまることもわかりますか？

>>657
実際　名無しが自分で判断するものを強制は出来んでしょ。
改善ってどうすりゃええんですか。

>>658
以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
削除人権限を取上げられた前科があったはず。


>>659
だから最終判断は削除人に委ねられるんでしょ？
ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。

>>660
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
そんなスレに名無しが来るでしょうか？

そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
サロンで続ける理由も無いと思いますし。
コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

そうではない、名無しも歓迎してるよ、というのを示す為には、
それ相応の改善が必要ではないでしょうか？


その件を前科どうこう言うには、今回の例は不適当ですね。
削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
処理について文句を言う際に引き合いに出すのは不適当かと。


上記で申し上げた通り、今のままでは駄目と言われているわけですから、
改善するなり現状のまま継続できる板へ移るなりされてはどうか、と。

＜一般論＞

>>660
＞以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
＞削除人権限を取上げられた前科があったはず。
それは2ちゃんねる内での事であって別に犯罪でも何でもないと思う。
そう言う部分で「犯罪者」とか「前科」という言葉を使ってしまうと
>>636で書いたように「またコテハンの逆ギレか！！」と思われるだけなのでもうちょっと冷静になってみるとか。


＞ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。
>>654
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。
>>651にも書いたけれど。

＜/一般論＞

>>661
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

たしかに「少なくともあなたは」ですな。
テンプレがうざいつーなら板に存在するスレのほとんどは
テンプレがついているんだから全部削除対象ですな(笑)

>板を使い分けるなりして
だからこそアニメ板じゃなくてアニサロ板でやってたんでしょが。

>今のままでは駄目と言われているわけですから、
削除人本人は全然明確な説明してませんがね。

>>662
だからさっきからずっとループしたままになってるが
削除判断が削除人になるなら残してもいいでしょ？っていってんですが。

>>661
会話がスルーされるなんてコテスレに限った話じゃないでしょに。

>コテハンの存在を理解する事を強要され
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　だれが？いつ？？？

>>663
＞ コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
＞ そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
＞ そんなスレに名無しが来るでしょうか？

＞ そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
＞ 改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

＞ そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
＞ サロンで続ける理由も無いと思いますし。
＞ コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

こっちがメインですね、どっちかというと。
何故か言及されていませんが。
あと、雑談板、ではなく馴れ合い板、ですね、コテハンさん皆で〜の部分は。
訂正しときます。

というか、ここで呼び出してもいないのに
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除人本人が来るのを待ってても仕方が無いんじゃないかと。

とりあえず、本人が来ないと駄目、というのならしばらくお待ちください。

>>664
コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
これでは「コテハンが占有している」と言われても仕方が無いのではないかと思います。
自己紹介テンプレなどにつきましても、コテハンのスレであると判断される
要素を増す意味合いしか無いのではないかと思います。
雑談したいだけの人はそういった情報は「どーでもいい」わけですから。

そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
名無しの話題振りに反応していたら存続できないスレなのでしょうか？

違うというのなら改善すればいいだけじゃないかと。
あるいは、現状のままで続けられる板へ移動すればいいじゃにかと。

ただそれだけの話ですよ。


レスは結構ですので、後は削除人さんが来るまでお待ちください。

こっちも友人との待ち合わせがあるんでいちどオチ。
また晩に。　ﾉｼ

問題にするべきは個々の処理であって、処理した本人ではありません。
本件とは無関係な削除人個人への人格攻撃をなさる方や
お呼び出しの書式を守らない方は、放置されても仕方がないと思います。

スレ停止を行った理由は>>624に書きました。。
反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
証明して下さい。

あと、スレ削除、スレ移動、スレ停止には、各々基準があります。
削除人が停止の方が相応しいと判断した時は、そのようにします。
ご希望には添えないことがあります。その点、ご了承下さい。

とりあえず>>625に対してレスもえないでしょうかに？

>>669
客観的に見て、
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断できるということです。

それが私だけの主観でないことは、妙心さんや新領土総督さんや他の方が
当該スレをＧＬ３「固定ハンドル」に該当すると判断されたことからも判ると思います。

>>668で書きましたように、それに対して反論されている方は
当該スレがその理由に該当しないということを証明する必要があるかと。

占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
それならいきなりの削除ではなくまずスレに警告を発するとかの
段階的手法もあったのでは？

依頼がきて「あ、こりゃ占用だな」で削除じゃいくらなんでも横暴でしょ？
仮にも削除人気取るなら権限暴用すんじゃなく、住人の事も考えなさいよ。
一応成人してんでしょ？社会人じゃないかもしれないが(笑)

・・・今までの俺のレスとか一切読んでないんかい、と。

だってあんたの矛盾してるし

>>673
どこが矛盾してるのか、きっちり言ってください。

とりあえず、
＞占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
ってのは違います。

名無しが書かないんだから仕方が無い、と言う貴方達の
考え方自体が、占有である事の根拠の一つになっていると思いますよ。

おたくの主張に対して総督氏は
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

とある。

それとコテ紹介テンプレももう初期のコテスレから歴代のコテ研究家が
リスト化して載せていた。
あくまで紹介文であり占用でもなんでもない。

>コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
>名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
たまたまその時放置されただけでしょ。
具体的な例をコピペで持ってきてよ。

>そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
なんでそんなテンプレの削除にこだわるのか？
歴代コテスレのログへのリンクもコテ紹介もコテスレの参考資料の一つ
でしょが。あんたが興味がないなら無視すればいい。
まったく関係ないスレリンクとかテンプレなら要らないだろうけど。
そんなもん言い出したらアニメスレにあるテンプレだってこっちは興味
ないですわ。

>あるいは、現状のままで続けられる板へ
アニメ板に住んでるコテの雑談スレなんだからここにいても問題ないでしょ。
そりゃアニメ板、懐かしアニメ板、速報板などだったらスレ違いだろうけど
雑談メインのアニサロ板にいてなにが問題あるの？

>レスは結構ですので、
だったらさいしょから書くなと(爆笑)

それとコテスレはコテがアニメ作品スレに書くと荒れる風潮が
あったため隔離スレとして長年使われてきた。
コテスレによって作品スレが平穏を保てた側面もある。

ＧＬだとかスレ違い云々言い出す前になぜ長期にわたってコテスレが
続いてきたのか、そーいった背景にも着目しなさいな。

>>675
＞>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
＞>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

それ、同時に「削除ガイドラインに定められた削除対象である以上は削除しても良く、削除しても
良いものを削除しただけで削除人に文句を言うのは筋違い」であることも考えておきましょう。

「しなければならない、ではない」と「してはならない」はイコールではありません。

>>676
ついでにもう一つ。

「長期に渡って続いてきたスレである」というのは、別に削除を免除する理由にはならないですよ。

削除を正統化する理由にもならないけどね。

いや、「削除ガイドラインに定められた削除対象である」なら、その時点で既に削除を正当化する
理由があるんですけど。

削除ガイドラインに定められた削除対象であるものを削除する：問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象であるが削除しない：問題無し
削除ガイドラインに定められた削除対象ではないが削除する：問題有り

１行目、３行目はともかく２行目てのは削除人の判断で決定できるってことでしょ？
そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか？

なまじ前回スルーなんて判断を下したのが彼の間違い。
削除するならするで徹底するべきだった。されで今回削除なんて
ことするから話がおかしくなるんだよ。

削除人の正統性を主張する前に削除人としての義務
（この場合は前述したスレへの警告など）を果たすべきだった。

アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

たとえばこのスレもコテが半数を占めるようになってきたけど
名無しと話がかみ合ってれば占用にならないっていうんでしょ？
で、そのうちコテと名無しが対立してスレが荒れてきたらどうするわけ？

そりゃあ2ch的には「その時になったら考える」で終わりのような希ガス

結局、削除彩虹の論拠は「『コテハンに関する話題』を主なスレ趣旨としているため、停止処理した」ってトコだろう。
つまりは、

「コテスレ」の範疇に「コテハンに関する話題を主なスレ趣旨としているスレッド」が入る

ってのが２ちゃんねる内のコンセンサスとなっている筈なのに、削除ガイドラインにはそんな記述が無い為に
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」を急場しのぎで持ち出しているってワケだ。
だから、グダグダになるｗｗ




彩虹サン、「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」の後ろに「等」なんて文字も見えますが。
コリャ、飾りですかね？

>>681
削除対象であれば、いつ処理されてもおかしくありません。
いつ削除依頼されるのか、いつ処理されるのか、そういう心配をしたくない時は
削除ガイドラインでコテハンスレが認められた板へ移動すればよろしいかと。
（自己紹介板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板など）

当該スレへの警告についてですが、
そういうのは削除人の義務ではありません。

>>682
コテハンが馴れ合うことを目的にした当該スレとは違い
そちらは総合的な雑談スレですので、ＧＬ３の理由では
甘めに判断されると思います。
レス削除依頼で対応するか、
住人さんが固定占用状態にならないように流れを作ってください。

しかも、スレの中がコテハンだらけになったら即コテハンスレだとするのは、
極めて危険だぞ。急場しのぎでそんな論調に持って行かれるのは迷惑だ。

あくまでスレ趣旨として、コテハンスレであれば削除。
スレ中の書き込み数に対するコテハン率なんて全く関係無い。

>>685
だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーーー
さぁーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そんな理屈はどーだっていいのよ。
いいか、まずコテスレはＧＬの定義つけのなか長期にわたって
続いてきた。これはゆるがない事実だ。

そしてあんたが削除に用いる理由として「依頼が来た」「ＧＬに抵触する」
「占用」「閉鎖的な利用を目的」などを挙げてきた。

そしてここで数人があんた側にたって擁護してきたが数人の意見が
矛盾している。

>>625で書いたが「閉鎖的な使用法を目的」とあるが
だれがいつコテスレを閉鎖的に使用したか、それを目的としたか
具体的に説明していない。

>そういうのは削除人の義務ではありません。

義務づけられてる、いないの問題じゃなく削除人としての誠意の問題だろ。
仮にも住人が居るスレを上記の理由だけで警告もなく削除実行するのは
削除人の行動としては横暴と見られて当然だ。

「誠意？なにそれ？食べれるの？」って腹つもりだというのなら
あんなの人間としてのレベルもうかがえるというものだが。

しかし　ホント同じ日本人と会話している気になれない・・・

答弁はまんま民主だし・・・

なんで貴重な休日をみんな低レベルな議論に費やさにゃならんのか・・・

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
　
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

↑この辺がいまいちよくわからんのだが、どうも虹彩の理由つけと
一部異なってるぽいな。

コテハンについて語るスレなら、普通に考えて削除対象だと思うけどなあ
基本的に、今まで削除されなかった、というのは単に運がよかっただけ、と考えるべきかと、、

>>689
例えば、「鷺板アニメサロン板議論スレにおけるコテハンヲチ」なんてスレは
世間一般ではコテハンスレだよな。
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」には
該当しないにしてもサ。

そこについてはOK？

続きをどうぞ

OKなのか、OKじゃねーのかハッキリせいやｗｗ
話が進まん。

だから続けてくれ。聞くから。

まぁ良いや。OKとして勝手に話を進めるぞ(；´ｰ`)y-~~

ゆえに、コテシリーズは削除対象。
理由：コテハンスレだから


おわり

>>687
誠意？　なんでしょうそれ？　食べられますの？

という煽りは措いておきまして‥‥
＞そんな理屈はどーだっていいのよ。
と仰るのであれば、もはやそれは「削除議論」ではありませんわね。
削除人の人間性を云々するのであれば、少なくとも”板毎の削除議論スレ”では
スレ違いの話題になります。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

辺りで存分になさって下さいませ。


>>661
＞削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
わたくしの理解では、「コテハン叩き」を拡大解釈してレスを消しすぎたことも
処分の一因となっているように捉えていますが‥‥

</以下、チラシの裏>
叩きレスを消しすぎるほど消して庇ってもらった身でありながら
その時の処分を蒸し返して攻撃し、恩を仇で返すような人は
恩知らずの謗りを受けても仕方ないと思いますわ。
<チラシの裏終わり/>

なにそれもれのこと？

あ゛ーーーーーーーやっと書きこめた・・・・・・
また投稿規制で再起動しても書けなかった・・・・


って話し終わってRUUUUUUUUUUUUUUU

ご了解頂けたんだろうか？
んなら、次からなんでもあり板をヨロシクね。
http://tmp5.2ch.net/mog2/

蟻板よいとこ、一度はおいで。常時コテハン大募集中。

なんでやねん

なんでもあり板は、削除ガイドライン上でコテハンスレを立てても良いと認められているから。（素

>>681
＞そして以前その判断に基づいて削除を見送った、と。
＞前回は見送って今回は削除する。「だって削除人だもの。いいじゃない。」てか？

まさにその通り。削除人が前回は見送り、今回は削除と判断しただけのことですね。

で、前回スルーした時と、今回削除された時は「全てが全く同一の条件」であったのか？
削除人が判断を変えるような材料は、本当に100％無かったと断定できるのか？

そこんとこをよく考えた方が良いかと。

>>668
＞反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
＞証明して下さい。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

結局、ジンクさんが誤解していただけだと思うんですけど・・・。

>>687
固定による占用、閉鎖的な使用法を目的としたスレ趣旨・スレ運営になっていました。
固定叩き、固定ネタ、固定の近況報告、萌えやおたくに関するコピペの貼り付け等が
主体で、肝心のアニメに関する雑談は僅かしかありません。こういうスレに部外者が
参加したいとは思わないでしょう。

あと、「処理対象のスレに警告する」というのは
別に削除人の誠意の問題ではありませんが。
覚えてますか？私は一度、当該スレに事情説明に行ってますよ。

何回もスレを立て直されるので、どうして処理されるのか説明しましたよね？
その折りに「このスレは以前、削除忍さんからＧＬ３（固定ハンドルスレ）に
抵触との裁定を受けた」と申し上げたはずです。>>368参照。

当該スレは長年にわたって続いてきたのではなくて
過去、何回か削除依頼されて処理されて来ました。

現在の総合雑談スレの分家という形になってからも
今後の内容次第では処理対象になるという条件付きで
「様子見」「保留」されていただけで決して
「スルー」「放置」「却下」されたわけではありませんよ。

処理しなかったことを「削除人から削除対象外のお墨付きをもらった」とでも
勘違いしたのでしょうか。もし、そうなら、それは貴方の勝手な思いこみに
すぎなかったということでしょう。

>>689
同じ意味です。どこが違うのでしょうか？
>>685でPINKのなんでもあり板や最悪板を誘導から外したのは
当該スレの趣旨と合わないからですが。

> 削除対象外のお墨付き
そんなものは存在しない。
「削除対象だが消してない」というのを「削除対象外」と判断するのは頭が悪いぞ。

>705
ひろゆき氏が許可した、削除対象外のお墨付き自体はあったりしましたよ。
私の知る限りでは、各板の全板トーナメント対策スレだけですが。

なんで、ひろゆき氏が当該スレを削除しないよう指示すれば、お墨付きと言えるかと。
全板トーナメントのような、ごく特殊な事情でもない限り無理でしょうが。

>>702

つ［馬鹿のひとつ覚え］

>>706
ああ、アレはな。例外中の例外だし。

「削除人がお墨付きを与えた云々」の話の流れで「管理人が許可した事があるよ」
と言うのは何の意味もないというか何というか。
管理人→2ちゃんねるの中では彼が絶対。な訳で。。

削除人さんがガイドライン無視なんて事は普通は有り得ない事ですよね。

何にしても「削除人がお墨付きを与える」というのはありえないのだ。

そもそも他人(ひろゆき)のホームページ(2ch)の中で
自分のコーナー(自スレ)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
それを許可された然るべき場所(なんでもあり、おいらロビー等)に作るのが筋ってもんでしょ。
それすらも理解できないならば排除されるのは当たり前。

>>712
お前もっと視野を広くもてよ
他人(公共ｙ)のインターネット(WWW)の中で自分(ひろゆき)のコーナー(2chCGI)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
と読み替えてみろ

その読み替えは（ｒｙ

屁理屈にもなってないなぁ。

wwwが国だとすると、2chCGIはその中で許可を貰って作られた建造物という事になる。

何の為にドメインを貰っているか考えたらわかりそうな物だが。

人ンチに遊びに来て、その家の人間は好き勝手にしているのに
遊びに来た俺らがなんで遠慮しなくちゃならないんだ！

そんなことを友人の家で言ったら、多分俺出入り禁止になると思うし、
常識的に言わない

社長が全館禁煙と社内規定を作ったんなら、社長も従うべきだけどね
この違いがわからないおこちゃまは社会人になってから思い出してね

というか彩虹さんは、これは以後削除されない、
なんてお墨付き与える権限はそもそも無いですよ

処理しない、という判断を個別に出来るだけで、、

>>715
ドメインの取得はInternet資源の使用許可とはまた意味合いが違うよ
お前さんの方がInternetの文化的側面をわかってない
Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ

>>718
＞Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ
なるほど。んじゃ
>>713のレスは自ら否定されるわけですね。

煽る為だけに引用するとえらい目に合う（自分含む）から気をつけないとなぁ……

>>719
ああ。ついでに元ネタの方も無効ね。

法的整備が整ってないから、慣習に則るってことだ。
慣習に則ると運営側はでかい面できない。
そういうことだよ。

慣習って？
ひろゆきの受け売りだけど、法整備が整っていないんだから
各サイトがうまく運営していくために定めたローカルなルール
（2ch用語のLRじゃなくて、本来の意味のローカルルールね）
というものがあるんだから、それに従うべきだ、という考えも有り得るような

それと削除人に従うべきだ、というのはまた一寸別ね

今回のアレはまあ明らかに固定ハンドルスレで削除だと思うけど

>722
ですわね。

>721
6年間余り、運営が2chで実行してきたこと＝慣習

更に言うと、インターネット全体の慣習と2chでの慣習がそれぞれ別に存在しているわけで。
でもって、ここは2chなわけで。

2ｃｈな前にインターネットな訳で・・・・

じゃあ板の住人で勝手に決めた慣習が2chのGLに反していても「ここは〜板なわけで」
で済むってことでいいのか？

2chの6年間って・・・・インターネットがいつからあったと思ってるんだか
2ch運営の立場は、板住人文化--2ch運営--TheInternetなので、
あっちを立てればこっちが立たずで、何言っても真ん中は言い逃れできないだろう
逆に言えばのらりくらりとかわすこともできるけどね

勝手に決めた時点では、まだ「俺ルール」でしかなく、「慣習」になっていないわけで。

ついでに言うと、ここは2chだからインターネットの慣習は全て無効とか言ってないわけで。

慣習は飽くまで慣習で、必ずしも強制力があるものじゃないよね
例えば某板の荒らし商事とかは、かなり慣習に近いものはあったけど
2ch的に言えば論外なわけで
まあ>>724の、インターネット全体の慣習を無視しても良い、
と思ってそうなレスもどうかと思うが
2chってそんなにおかしなサイトでは無いと思うんだけどなあ

>>726
2chのGLも今のところ俺様達ルールだと思うがどうよ。

>>728
いや、その「俺様」ってのが＝管理人とその手下共であるならば何ら問題はないのでは。

サイト内ルールは俺ルールだが、
管理人等がサイト内において俺ルールを用いても何の問題もない。

ま、2ch＝西村博之氏の個人サイトですからね。

いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば。ｗ

Webに載せた時点で誰がどう使おうがおかまいなしってのが慣習。
CGIとかで見えなくするってのは、技術的にできるから編み出されただけで、Webの管理者の権利を行使しているわけではない。(そんな権利もない)

どうでもいいけど、これ削除議論に関係ある話なの？

あるあ……ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたぶん(´･ω･｀)

ここまで
「ひろゆきの俺様ルールは気に入らない。おいらの俺様ルールが正しいんだ」
とまとめておく

>>732
だからひろゆきが、2chの投稿のうちで気に食わないものを
勝手に消してるだけでしょ
別に問題ないじゃん

>>736
一つ聴いておきたい　釣りだよな？

なぜ？
まあこの板でそれ言っちゃおしまいよってのはあるかもしれないけど

ひの字は……

>>735

違うよ酒粕ー
「インターネットの慣習が気に入らない。ひろゆきのおいらルールが正しいんだ」
が酒粕の主張ってだけでしょ？

ひろゆき自身はもとまともな考えを持ってると思うんだけど、周りの取り巻き(運営厨)がこれだからなー

でもその言の責任はひろゆきがとるシステムなんだよなー
ひろゆきが不憫だ

愛しさと切なさと打たれ強さと正しさ。

>いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば

こんな戯れ言抜かす奴に、企業サイトの運営とか理解できないだろうし、
個人的にも話にならんと考えるな

そういやどっかのアホ講師がＩＰＡのサイト、ＵＲＬいじくって不正アクセスして有罪判決→和解してたよな
あれもＣＧＩで無かったかいな＞争点

で、これって削除議論と関係のある話なの？（二回目

関係ないがな(´･ω･｀)

すんまへん（素

関係ある話がしたいなら自らネタを振れ
そして華麗にスルーしろ
それが2ch流じゃなかったのか？
削除依頼でも嘆願してこい

>>742
企業サイトの運営くらい普通に理解してますがー
で？2chは企業だとでも？個人サイトとか言ってなかったですか？

ACCSのCGIの事件ね
TheInternet的にはWebからアクセスできるところに見られたくない情報など置いている時点で2ch流に言えばDQNだね
Webは本来分け隔てのない情報を発信するために作られた仕組みだ
見られたくない物を団体側の都合でWebからアクセスできる場所に置いておくなどありえない

で結局、法的な判例ではインターネットの慣習と多少矛盾する判決が出たということ
慣習を重んじるか判例を重んじるかってことになるね
当然利益を考える団体は後者をとるね
で？2chは利益優先の団体なのかな？

酒粕は利益優先で法にしか興味がないのはよくわかってるから自明だけどね

まあ何と言うか。「本来はこうである」というのは、「慣習」ではないんだけどなぁ。

なんか自己中のクラッカーが削除議論と関係ない話を語っている件について
カーテン引いてないからって人ンチ覗いて良いわけじゃなかろうに
以後俺様慣習は話にならんので（ｒｙ

もともと、ひろゆきのサイトでひろゆきが好きなようにルールを決めること、あるいは
ひろゆきが決めたルールをひろゆきも縛られなくてはならない
って話と違ったんかい
だれだインターネット論にすり替えたのは

＞関係ある話がしたいなら自らネタを振れ

雑談する場所じゃねーし。

>>748
余談だが、ひろゆきは削除ガイドラインに拘束されない。

>>746
比較的同意だが利益云々の辺りの誘導は微妙。

消さないのはもっと単純な理由で「アホな説明ではひろゆきが納得出来ないから」じゃないかと。
んで、両者の主張が食い違った時に解決するための手段として裁判があると普通に考えているので
ひろゆき的にはそれを避ける気はあんまし無くて、職業裁判所通いとかそういう話なんじゃないかと。

複数の削除人が合議すべきだ。
独断と偏見じゃだめだ。特に今いる削除人は信用できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/
復帰後に荒らしに屈し言う事を聞いたこともある。

削除依頼者が荒らしであるかどうかは、
処理の際には勘案される事は少ない。

屈したとかそういう観点で捉えたいからそう見えるだけで、
そもそもそういう事を考慮の材料にしていないだけでは？

具体的に荒らしがどうのこうのを判断の材料に加えて欲しいのなら、
真摯にそう提言するべきだと思うがな。

削除人は、ひろゆきの全権代理人なんだから、独断して何が悪いのかと
都合の良い所だけ民主主義を引っ張ってきているな

「ひろゆきの全権」って具体的に箇条書きにしてみたらどうなる？
ちゃんと書けるのか？

＞聞いたこともある。
話にならん。元の話あるいはソースを持参して来なはれ。

>>754

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人の削除という行動を通して行われる事象は、すべてひろゆきの責任の元において行われているんだ
これ以上何か具体例が必要だと思う駄馬は（ｒｙ

武器防具価格調査Ｄownload http://www.hoyoo.net/mogui/mm.exe

>>756
あんたは権限と書いたよな？責任の話とすり替えご苦労
あんたの書くことは所詮そこまでってことだな

小学生程度の読解力のない奴は、とりあえず木の股に戻ってやり直してこい

酒粕は面白いな

自分に対するレスには小学生でもわかる書き方を要求するのに、自分の書き込みでは読み手の読解力を要求する
非常に自己中心的だ

だがそれは2ch運営厨共通の傾向なので憂うことはない

・・・ふっ(￣ー￣)　誤読も甚だしいな

おはよう

>>761
例によって意味不明

権限分与と責任の所在って言葉しらねぇだろうなぁ・・・

責任ってものが単独でふらふら漂っている物と思っている奴は（ｒｙ

小学校高学年で、国民の権利と義務って習わなかったか？対語って知ってる？

しらねぇだろうなぁから始まるのが癖なのか？

責任の方がわくのは先だと思うがどうよ？

>>764

知ってりゃそういう発言がでるわけがないからね

で、卵とニワトリの話のように思っているみたいだけど、対語って言葉の意味を調べてきなさいな
先に、とか、果たしてから、じゃないんだよ

ついでに言うと、権限分与と責任の所在という括りの中で、その責任ってのは誰が負う物なのかも
考えてきなさい
今のあなたはまったく解っていません

ああそうそう、イメージで言うと、大将がよく貼り付ける化学反応のAAかな？

なるほど(;￣□￣)　それは分かり易い！

ついでに言うと、スレ違い

ちとご無沙汰してました

酒粕に言われた意味を調べるのもﾏﾝﾄﾞｸｾな状況になってきたのでしばし離れます
酒粕の言ってるのは確かに正論なのかもしれないがTheInternetの中の文化じゃ社会一般の規範は通用しないところがあるからなー
酒粕の土俵に無理矢理移動させられるような感覚がした
酒粕には過去20年くらいのNewsGroupの過去ログでも捜して参照することをおすすめしとくよ

ほいじゃ、また気が向いたら

えーと、最後までお馬鹿ちゃんのようなので、説明しておいてあげますね

TheInternetってのも、現実社会の上に成り立っています

社会一般の規範は通用しないのではなく、規範を無視しているだけです。
その無視に対して、有効な手だてが打てているか、そうでないか、打つまでも無いかだけで、
インターネットが人で運用されている限り、人としての一般的根元的規範は
どこまで行っても通用します

しかしながら権限分与と責任の所在というのは、以上の話とまったく関係ありません

たとえ学生バイトでも、バイトに与えられた権限と、その権限を与えた正社員への責任の所在
というのはいつでも存在します
もっというと、学校のクラブの部長と、監督する先生との間にも存在します

これが存在しないのは、ニートだけです。

ヒント：>>768

ジンク・アースラ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1133205955/

ほら　とっとと削除しとけや　のうなし削除人
そいやコテスレもまだ消してないよな？あれは合法なのかよ（笑）

>>772
そういう事はガイドライン読み直してから言ってください（素）

「削除人が削除対象を削除しない」のは、ルール違反でも何でもありません。（素

ルール違反ではなくても叩かれる事はあるでしょうな。

>>772
m6っ｀Д´)

自治スレにこんなのが貼ってあった
乱立している関西スレのまとめらしい

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1125155947/970n-974

ちょっと相談いいでしょうか？
先ほど書き込みを見て、意見を伺いたいと思ったのですが

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局なりきりスレPart8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138661576/l50

このスレは現在アニメサロン板にあるんですが、キャラネタ板かなりきりネタ板の方じゃないと不味いですかね？
あと、このスレでコテ使ってる中の人の相談の為に、別スレ作ってるんだけれどこれは大丈夫ですか？

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局意見交換議論スレPart1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1137640404/l50


//
関連情報

「キャラネタ板」
なりきり魔法少女リリカルなのは 1.1
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136957184/
「なりきりネタ板」
魔法少女リリカルなのはｖｓ舞乙HiME
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133448800/

【社員専用】Production I.G/プロダクションI.G 11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139843285/l50

このスレですが、ただの煽り合戦になっててまったく業界とは関係ない話になっています。
ID表示のあるどこかの板に引越しできないものでしょうか？
今のままでは延々と「自演か？」「自演じゃないよ」の繰り返しです。

すみません>>779は誤爆ですのでスルーしてくださいです。

明らかに趣旨が異なる、ってのはちょっと強引という感じがするなあ・・・。

>>781
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/984-985
の流れからのレスでしょうか。

アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを
収容する板なので、他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば
板違いで処理対象になります。

あとはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985の通りですが
私としてはフレアさんがおっしゃるような強引な判断をしたとは思いませんです。

普通のサロンでは移転しちゃまずいけど、アニメサロンは特殊なローカルルールで
他のアニメ板で扱えるスレは板違いだから削除したって理解でよいですかね？
それならアニメキャラ板への移転に関しては私は理解できます。

ただ板違いが「明らか」だったと点には同意出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308
この件なんか特にそうだったんですが、
あなたの言う「明らか」の基準が他の人とかなりズレてるってのは理解されてますか？(1)
「明らか」というからには誰からみても（少なくとも大多数の人間からみて）そうであるべきで、
複数人からの反論が出てくるのはおかしいと思うんですけど。
それとも私とか向こうの>>308さんとか>>708さんの感覚がおかしいだけで、
自分にとっては明らかだっておっしゃるんでしょうか

というか、アニメサロンではアニメに関するニューススレは板違いとか、
まだそういう判断変わってないんですか？
＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これ彩虹さん昔から仰ってますけど、他のサロンの基準がアニメサロンには適用されない
根拠となる管理人発言とか削除忍発言とかあるんですか？(2)
こういうこと言ってる人って彩虹さん一人しか見たことないんですけどね。
それとも板は昔からそういう雰囲気だったからとか、
自治にそういうことを言ってる人が居るからとかそのくらいの根拠なんですか？
どうも自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っているように見えますよ。

それに仮にこういう、ただのあなた個人の削除基準でない削除人全体の従うべき
アニメサロンの削除基準があったとしても、
「他の板で扱えるから」という理由だけで移転されると
だいぶ2chが使いにくくなって不便になる、と言う人も多いというのは理解されてますか？(3)
（上のほうでも話出てますけど、特にニューススレとか）
あなたが個人的に使いやすいかどうか、とかそういうことではないですので念のため。

お時間があれば、特に番号をつけた(1)〜(3)の質問に対して、返答いただけたら幸いです。

うわ、typoだ
だったと点→だったという点

>>783
サロンであっても、ローカルルールがあれば重視されます。
それに則って処理したのであれば何ら問題はないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308については
アニメ板からおたく板への移転ですのでアニメサロンとは無関係です。
下記のスレでどうぞ。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

例として挙げてるだけなんだけど、、

＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これのソースもアニメ板にスレのほうで聞いたほうがいいんですか？

>>786
私の板趣旨解釈なので、ソースは特にいらないと思いますが。

>782
『他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば板違いで処理対象』というなら、
それは結局『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』という事ではないでしょうか。
この理由での移転なら、私にはガイドラインからは他の理由を見つけられません。
それを『明らかに趣旨と異なる』と言うのは、サロンからの移転でもガイドラインとはぶつからないという、
上っ面の体裁をつけたいがための強引な解釈にしか思えません。
そこが「自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っている」と思われる原因ではないでしょうか。

念のために書き添えておきますが、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/57-61に関しては、
ローカルルールに則って移転した事自体は妥当だと思いますよ。

いろいろな意見を見て漏れが思うにメロンの存在自体が曖昧すぎて間違い。

>>788
削除基準と板趣旨解釈とを混同されてますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985は、削除基準。
>>782は、アニメサロンの板趣旨解釈。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」。
この削除理由で処理した覚えはありません。
その削除基準は雑談系掲示板には適用できませんので。
重ねて言いますが、強引な解釈とは思いません。

ローカルルール単体での削除理由の場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
そのような記述はありません。

であれば、ガイドラインから該当理由を添えるのが通例なのですが
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」が適正でないとすれば
では、ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？

>790
私個人としては『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無いと思います。
もちろんガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

『アニメ作品の強さ議論』というアニメ関係の話題が、アニメと無関係な話題は板違いです、とある『アニメサロン』で、
『明らかに趣旨と異なる』と仰るのは、移転したいが為の強引な解釈としか言いようが無いと思います。

なんで彩虹さんが「ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？」
とか書いてんのか本気で理解できないんだけど、、

それを説明するのは処理する人のほうじゃないのかなあ、、

>>787
他の〜〜サロンでも、「〜〜サロンは他の〜〜系専門板では扱えない、
〜〜に関するスレを収容する板」とか勝手に削除人が「板趣旨解釈」をすれば、
他にそのスレを扱うことのできる〜〜系専門板があれば板違いになって、処理出来るんすか?
その「板趣旨解釈」は所詮あなたの個人的な考えに過ぎないでしょ

なんでアニメサロンで彩虹さんが処理する場合だけは
そういうのが許されるのか理解できないんですけどね
（尤ももう既成事実化しちゃってる感がありますけど）

というか独善的でおかしな「板趣旨解釈」でスレを移転しないで欲しいなあ、

というか、そもそも「板趣旨解釈」という用語も彩虹さんくらいしか使ってるの見たことないんだけど

>>791
>>791
>『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無い。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は
「雑談系の掲示板」には適用できません。
アニメサロンは削除判断時には「雑談系掲示板」に区別されますので
当然のことながら「明らかに趣旨と異なる場合は移動」の基準しか適用できません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>ガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
>スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

アニメサロンのローカルルールと、ガイドラインがぶつかる部分はないと思います。

>アニメ作品の強さ議論

スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが、
私が過去に、このようなスレを処理したことがあるのでしょうか？
あれば、ＵＲＬを示してください。問題定義は具体的にどうぞ。

>アニメと無関係な話題は板違いです

アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）
「アニメと無関係な話題は板違い」の後で「（アニメに関係がある話題であっても）
専門板で扱える話題は板違い」という細則があります。

続きます。

>移転したいが為の強引な解釈

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは違法。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは合法かと。
牽強付会ではなく、順当な解釈と考えます。

あと実際に、この解釈で処理して住人が板を使う上で何か問題があったのでしょうか？
アニメサロンから他板へ移転している削除人は私以外にも居ますし
去年の９月の処理を今ごろ持ち出して、住人不在の言葉遊びにお付き合いするほど
当方、暇ではないのですが。

おそらく、こういう見解の相違があるのは、フレアさん達に限らず一部の人の中に
サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
ゴミ箱に等しい、なんでもありな板、住人の放縦が許された板と錯覚している。
発足当初はともかく、ローカルルールで細かく規定されているサロンと、
そうではないサロンとで削除判断が違ってくるのは当然のことかと。

単に文面上ガイドラインに則って処理してることにするために
どうみても明らかでもないのに「明らか」って付けてるだけでしょ？

ちなみに、アニメサロンで、ニューススレが板違いになる理由は
>>313-315あたりを読むと、
なんかアニメ漫画速報が過疎ってるので、
アニメサロンでニューススレを扱うのは禁止にして
少し利用者をそっちに移動させて、住人を増やしてやろうってことみたいですね、、

すごい理由。。（藁

これが削除人の横暴でなくて何ですか？ｗ

>>795
削除人として住人の意見を汲み取ることの
どこが横暴なのでしょうか？

＞サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
雑談板では普通、専門板で扱える話題だから削除、とかそんなことしないですよね
だからサロンでもそういう処理をせんでくれってことです
偏見とか関係ありません

＞住人の意見
そういう意見が仮に存在したとしても、一部の住人の意見でしょ？
全ての住人があなたと同じ考えをするわけじゃないだろうに、自分と違う意見は無視ですか？

アニメサロンとアニメ漫画速報の住人が協議して
LRとして決めたのなら、それに従うのは分かりますが
LRに禁止とも何も書いてないのに、
あなたが勝手に先回りしてこれが住人の意見だから、とか言って
勝手な「板趣旨解釈」とやらをしないで下さい

アニメ漫画速報が過疎ってたら、ただ単にアニメ漫画速報板にもスレがあるよ、
と関係ありそうなスレで宣伝するだけでいいじゃないですか
削除とか移転までして、その類のスレをメロンから排除してまで
住人にアニメ漫画速報板にいくことを強制しておいて、
「削除人として住人の意見を汲み取」ったなんてなんて冗談はやめてください

>>797
前段について：
雑談系板でもローカルルールに板違いの基準が示されていれば
処理対象に成りえます。
ローカルルールに基づいた移転によって、何か問題があるのでしたら
アニメサロンの自治スレで住人さんと話し合っては如何でしょうか。

中段について：
ローカルルールは住人の総意と心得ます。
>>796は、それに準じた処理をしているという意味です。
また、ローカルルールに禁止と書いていなくても、
ガイドラインに照応する項目があれば適用可能です。

後段について：
人増やしの活動は住人がやるべきです。
削除人はそれに対して「削除という手法を用い、ほんのちょっとだけお手伝いできる」
そんな存在にしか過ぎません。

>793
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/60-61

あなたはこの話題の発端となったURLすら見直しておられませんでしたか。

>>799
アニメキャラの作品中の強さ比較はアニメキャラ総合板の板違いです。

攻殻機動隊強さ議論
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126633233/

>800
だから、移転という結果字体は妥当だと思うと、私は既に書いていますよね。
その移転理由を『明らかに趣旨と異なる』と仰るのが、強引だと言っているのです。

ご自身でアニメキャラ総合板に移転し、しかも>793ではアニメサロン向きとも仰っている以上、
アニメとは全く関係ない、明らかに趣旨と異なる話題とは思っておられない事を、既に行動で示しておられますよね。

私がガイドラインとぶつかると書いたのは、あなたが合わせようと強引な解釈を何度も繰り返し強弁している理由だろう、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は「雑談系の掲示板」には適用できません。
という、まさにその項目なのですが。

>>798
LRは板住人の「総意」ではありませんよ。
あくまで変更人が妥当だと思った、あるいは多数派だと思った
自治の意見であって、それ以上のものではないと思います。
まあ、これは、従ってLRを支持しない利用者は原理上存在しないのだとか、
LRを支持しない利用者は利用者に非ずとか言い出さない限りは、言葉の綾でどうでも良いのですが。

正直なところ、あなたが、ニュース系板のスレにレスするつもりがなかった利用者に対して
「アニメ漫画速報」が過疎だからアニメサロンではなくて、
速報のほうに行けとか強制することが許されると思ってるのが信じられないんですが。

あなたのやってることって、芸能文化音楽速報とか芸スポ＋の人口が減ってきて困ったから
芸能板の速報性のあるスレを止めまくったり削除しまくったりしてるようなものだと思いますけど。
削除人の人の「板趣旨解釈」によってそこまで許されたりするものなんですか？

削除人はある板からある板に人を移したりする為の存在ではないんで、傍迷惑な「お手伝い」は止めて下さい。

>>801
前段と後段について：
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは
ガイドライン違反。これを用いて処理するのは強引。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは
ガイドラインに沿った遵法な処理です。

中段について：
>>791でフレアさんが挙げられた例は「アニメ作品の強さ議論」というスレタイで
私は>>793で「スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが」と答えましたが
>>799で正確なスレタイと１が判明し、作品中のアニメキャラの強さ比較のスレと
分かりましたので>>800と答えました。その判断は今でも変わりません。

>>802
前段について：
どんなローカルルールにも反論くらいあるでしょう。
要は、その反論がローカルルールを変更できない程度ならば
取り沙汰すべき反論にはならないと言うことかと。

中段〜後段について：
アニメ漫画速報板の住人さんがアニメサロンの自治スレまでやって来て
人増やしのためにリンクを付けて欲しいと、お願いされたので
ローカルルールに条文化されたとお見受けしましたが。
そのローカルルールをもって削除依頼すれば、削除人は
ガイドラインと齟齬を来さない限りは、重要視していきますよ。これからも。

削除彩虹 ★　様
CC：運営様
●持ちででかいAAを連記
1分に３〜4回のペースで貼っている人がいるので、アク禁止にして下さい。

アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart771　　　以降のスレにつづく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152946969/

参考AA（文字制限に引っかかるので、下半分は削除してます）
420 名前：メロン名無しさん [↓] ：2006/07/15(土) 16:41:37 ID:???0
. /　 | /　 / /　 ／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　 ヽ. ＼.　　　　　　　　　　　/:.::.:.:.:/:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.: : ヽ.
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　 ＼￣ ＼!　　　　 |＼|　　　　 　 　 　 　/:.:.:.:.:.:/:.:.:.::.:､:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
＼/ j|　　,レ'　＿ ／ ／./／/./　 ＿　＼　 |＼.　｜ |／ 　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|. 　　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
/　 ｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /　　　　　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//　　　　　　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　 ﾊ. ＼　　 く　　　　　　　　 　 　 __　 ∠ イ ,ノ'　　　　　　　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　 　 ＿_,. イ !　　 /〃/　　　　　　　　 　 　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. 　 　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》 　　 　　　　　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､ 　 　 　 --　　　　 , ｲ　　 }}. 　　禁則事項ですぅ★ 　 　 .|:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'

>>804
削除の催促は禁物ですよ。
アク禁の方は今芋掘り人が今年に入ってから来ない状態です。
ですから、レス削除依頼をこまめに出したり
規制議論板に報告スレを立てて地道に報告する以外はどうにもならないと思います。

明らかに荒らし目的の最萌スレ乱立によりサロンが荒れています。
こまめに削除依頼もしています。
あと、どのような対処方法があるのか教えてください。

見ない

荒らしへの対処方法？　いち利用者レベルなら無視と削除依頼しかない。

中には「じゃあ荒らし放題ですね」とか言いだす者がいるが、それは実にその通りだ。
好きにスレを立てレスをつけている、という意味では普通の利用者も荒らす奴もかわりない。
書かれた内容を確認し、何らかの対処をしてもいいだろうと考えるのは管理人と
管理人から何らかの権限を貰ってる人間だけだ。そこには利用者の意思は余り関係ない。
# ０じゃないけどな。

だからまぁ、スルー基本であとは適度な依頼だな。

他板からアニメサロンへのスレッド移転に疑問があります。
下の例はどういうことなのでしょうか？
アニメサロンは、重複スレＯＫのアニメ関連板のゴミ箱なのですか？
　
◆板違い（アニメキャラ総合板向きの話題）で削除依頼中の既存スレ
・アニメキャラ総合板には既に同一タイトルのスレがあるため削除を依頼
【雄児は不要】アニメのショタキャラ絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153435260/
　
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ（削除依頼済み）
【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153436930/
　
◆アニメサロンでのフェミスレ乱立及びコピペage荒らしにたまりかねた住人が立てたスレ
アニメ板のレズ腐女子が痛い件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153811032/
　
◆今回アニメ板から移転されてきたスレ
アニメ板の腐女子がウザ杉る件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153383587/

重複はどの板だったらOKとかはないと思いますが････。
移転の場合は削除人さんが、移転先で重複にならないように確認すると思うんですけど、
確認漏れor確認できなかったのかもしれないですね。

サロンというのは他板では扱えないまたは収まりきれない話題のための場だと個人的には認識しています。
結果なんでもありに近い状態になってしまうとは思いますけどもね。

とりあえず、この件の処理をなさった削除人さんを
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/
こちらでお呼びするのがいいかと思います。

>>810
丁重なアドバイスありがとうございます。
早速、そちらのスレで削除人さんを呼ばせていただきます。

マルチポストスレだったんですか、申し訳ございません。確認漏れです
お手数ですが重複の理由で削除依頼をお願いします

削除人さま
迅速に対応していただき、ありがとうございました。

>>809>>812
いや、重複とかの問題ではなく
今残っている>>809の一番上のスレ自体明らかに板違いではないですか？
アニキャラ総合板にもちゃんとあるのに（下記URL参照）
平然とアニメサロンのスレを残す事自体疑問なんですが。

【雄児は不要】アニメのショタキャラを絶滅させよう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1153435385/

>>814さん
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除人さま
　
いつも削除処理ありがとうございます。
前回の処理から１ヶ月以上が経過し「７．エロ・下品」に該当するスレが増加する等
無秩序な状態になりつつあります。
dat落ちをさせたいのですが、削除依頼されているスレばかり保守する人もいて
ほとんどが落ちず増える一方です。
お忙しい中誠に申し訳ないのですが、そろそろ処理をお願いできないでしょうか？

そのような催促に応じてしまうと、催促でスレが埋まってしまう恐れがありますから、催促は禁止とされteimasu.
また議論板はそういうお願いをする場所ではありません。（禁止されているのですから、お願いする場所はないのですが、
それをご存知無いとしても、ここは板違いです。）

ルールに基く削除を依頼する人が、板のルールに無頓着では困りますねぇ。

まぁ、削除人さんに削除をさせないためにわざと催促する荒らし達がいるからねぇ。
でも、未だにガイドラインやローカルルールを無視してスレを立てる奴等が絶えないのも困ったモンだな。
そいつらは昔と今は違うという現状をいい加減受け入れてほしいな。

削除人へ
　
アニメ板から大量のスレ（50スレ近く）が移転されたが、アニメサロンはゴミ箱ですか？
重複スレ・板違いスレ・下品スレ・糞スレ等の削除対象スレッドが大量に含まれています。
アニメサロンの削除依頼は放置して、糞スレの大量移転はひどすぎる・・・
　
（移転されたが削除対象スレの例）
ドラえもんの道具について語る
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156585974/
※重複スレあり
この板に非童貞っているの？2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/
※エロ・下品
いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156658025/
※重複スレあり
幼女と見るアニメ　part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156740070/
※重複スレあり
アニメ化して欲しい作品なに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157274205/
※重複スレあり
ほとりが削除人さんの来るのを待つスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157454753/
※糞スレ
富野監督「萌えアニメうざい。キモイ」 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157435967/
※板違い（アニメ・漫画業界

（移転されたが削除・移転対象のスレ）
アニオタはキモすぎるので死んでください。（笑）。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157982262/
※重複スレあり
カスミってツンデレの先駆けじゃね？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158912493/
※板違い（アニメキャラ総合板）
嫌いなｱﾆﾒ作品をﾄﾘｯﾌﾟにして被ったらﾆﾔﾆﾔするｽﾚ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159260772/
※重複スレあり
涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159136891/
※板違い（アニメキャラ個別板）
富野監督「日本人は在日に冷たすぎる」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159586139/
※板違い（アニメ・漫画業界板）

>>819-820のスレは削除依頼しました。

>>821氏乙。
前々から、こういう事はあったけどコレは酷すぎやしないか？
削除屋＠cyan ★はローカルルールも読まないのか？

逃げりゃ済むなんて思ったら大間違いだぞ。

>>819
6番目の「糞スレ」という注釈は違うと思います。
「三種固定ハンドルのスレでGＬ３に抵触」というのが正しいかと。

>>824
ツッコミはいいですから、対処してくださいよ〜(>_<)

アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか？

Ｑ．アニメサロン板の削除依頼を放置される理由は何ですか？
Ａ．そうやって催促するから。

>>826
>>827さんも言ってるけど、もういい加減催促は止めてくれ。
皆我慢してるんだよ。処理をわざと遅らせるつもりか？

http://03.xmbs.jp/koshisou/

>>826
削除はしない、アニメ板から圧縮が起こるほど重複や板違いも含めたスレを押し付ける。
アニメサロンを実質ゴミ箱扱いしている削除人に抗議しているだけです。
ゴミ箱扱いで放置しているのを、抗議した俺１人の責任に押し付けるなんて
汚い言い訳ですよね。
いやはや ┐(´ー｀)┌

>>830
おい、それは俺（>>828）に対して言ってるのか？

ゴミ箱ってのは2ch用語として言ってる？それとも比喩として言ってる？
単に知らないか、ルールの解釈が異なるだけで、屑篭のような扱いをしてるわけじゃないと思われ。

それに「アニメ系板の削除基準にはひっかかるけど、消すのは惜しいスレ」
を移転するのは本来理に適ってるわけだけどね。

ただ50スレも移転されて圧縮が来たらさすがに腹立つよなｗ

>>831
あれ、アンカーミスってたｗ
主に>>827と処理を回避してる削除人に対してだ。
また、アニメ２板から糞スレ押し付けてきやがった。

どんなスレが圧縮されたんだろう。

ひとつお聞きしたい事があります。↓のスレは削除対象になるのでしょうか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164076353/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165806866/

この2つのスレは、スレタイや内容からして明らかにネットWatch板向きだと思うのですが、
その辺の所どうなのでしょうか？　
ちなみに上記２つのスレは削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の、
「スレッド　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当します。

アニメにも関係あるよね。一応。
アニメサロンにあってはいけない理由は？
LRがもし

＞●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
＞○アニメ関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界／声優／アニソン／ネットWatch

とでもなってたら、削除彩虹 ★さんなら移転対象と判断するかもしれないね。




と10.　ありえない解決策を図ってみるテスト

関連はあるがメインがハンドルヲチとサイトヲチなら普通に移動対象だろう。
ぶっちゃけ、誰かに尋ねる前に実際に依頼した方がいい。

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166080778/121-125
　
↑上の指摘について見解をお聞かせください。
今まで私も何度か同じ削除理由で削除依頼をしたことがありますが
いずれのケースでも削除人の方からは、他の板のスレッドは重複の
対象にはならないと指摘を受けました。
そういう「基本的なこと」を指摘・指導してあげるのも案内人さんの
役割ではないのですか？

それは、この板のトップを読んだ上での指摘ですか？

案内についての指摘なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/l50　や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/l50　が
妥当だとおもいます。（ご自身で板のトップとテンプレを参考に妥当な場所を選んでください。）
板のルールも読まないで、人様を指摘するのでは同意は得られないと思いますよ。

>>839
ご指摘ありがとうございます。
そちらのスレッドで質問してみることにします。

枕営業スレがいくつか立ってるんですが
スレタイに声優名が入ってるのがあります
いいんですかね？２ちゃんじゃ

>>841
アニサロ板では、声優ネタは板違いと言う事になるので、
思い切ってスレ削除依頼されてはどうですか？
削除理由に削除ガイドラインの4を入れてみて下さい。

HOST:softbank218130177006.bbtec.netの悪行晒しあげ
softbank218130177でレスフィルタするとわかる
gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

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削除彩虹さんへ。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/230-232）の質疑において
私からも質問があります。

「児童ポルノの単純所持を禁止する法案」が９月国会で審議予定とのことですが
下記の規制案はアニメなどの二次元コンテンツ産業を壊滅に導く悪法であります。
（法案に「検討する」とあるのは次回の改正で「規制する」という意味）。

（08年6月10日に提出された与党改正案より引用）
（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を
　　 装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。（附則　第二条）

彩虹さんが今回、アニメ板“にも”これらの児ポ法関連のスレを残したのは
この事実を広く一般大衆に公知し、賛否含めた議論を活性化し、
署名活動等において有用であると判断されたからでしょうか？

「yes」「no」でお答え下さって結構です。

>>845
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。←←←
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除しないことについては、ここで扱う話題ではありあんせん。

>>845
答えとしてはYesです。

あと、ここはアニメサロンのスレですので
次回からは以下のスレでお願いします。

アニメ板の削除議論 part2
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/】

>>845
〜〜が悪法である、とか、いや良い法律だ、とか言うのは
事実とは言いませんよ。

こういう価値主張を事実と混同する誤りは
倫理学で自然主義的誤謬といいます。

>>847
お忙しい中、回答いただき有り難うございました。
今さらながらですが、削除彩虹さんの深謀遠慮には感心させられます 。
これからもアニメ系板を見守り続けてください。よろしくお願いいたします。

>>848
そんな言葉遊びに付き合うつもりは毛頭ございません。
われわれ住人は「地に足のついた議論」にしか興味ありませんので。悪しからず。

その前にまず場違いの質問した事を謝れよ。迷惑かけて偉そうに

自分達の意見や評価を「この事実」などと呼ぶのは全然細かいことではないです。
私も例の法案自体にはあまり賛成しませんけど、
あれが悪法なのが「事実」だとは思いません。

【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/138

138 番犬 ★ 2008/08/18(月) 17:42:20 ID:???0
saloon 関連で同じサーバにいれたほうがいいのなんだっけ?
anime系だったっけ?

148 番犬 ★ New! 2008/08/18(月) 17:57:21 ID:???0
読めなかった、、、

asaloon 関係はスキポール(スペルわかんなかった)にすっか
一緒にしたいのまとめといてね、

//ここでいいのか知らんけど、利害関係者よろ。
//他のところもあったらよろ。
//とマルチポストかのー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224337690/l50
・スレの要旨が板と違う（実態は個人・コテハン叩きスレ）。
→最悪板向け
・公開されていない一般人が名指しで中傷されている。

以上の理由でスレ削除を要請します。

>>853
この板のLRを読んでお引取りください。

>>853

つ　削除依頼（入口）＠2ch掲示板 （http://qb5.2ch.net/saku/）

このスレッドは470KBを超えたため次スレを立てました。

asaloon：アニメサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246158801/