削除議論板雑談＆質問スレ８

質問よろしいですか？
アトピー板のものですが、アトピー板内でオフスレが立っていました。
しかし、”オフはオフ板でやらなければならない”と裕香さんに削除依頼されまして
ある地方のオフスレが削除されまいした。それで今年の夏、オフは避難所でやろうといことになり
避難所でオフを数ヶ月間やっていたわけなのですが・・・・

ひろゆきさんの
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

515 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:48 ID:???
２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。

516 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM
じゃあ潰しましょうよ

517 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R
>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？

518 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:51 ID:???
>>517
任せます。

===============================
これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？

>>838 ある地方のオフスレが削除されたって書いてあるけど、複数の地方の
オフスレが存在してたんでしょうかね？
ひろゆきさんが「任せます」と言ったからって、何本もそれぞれの地方のOFFスレを
立ててもいいとは思えないんだけど、以前からOFFの告知スレ1本は、専門板でも
認められてたと思うので、告知用総合スレみたいのはあってもいいのかもね。
専門板にオフスレがあると、コテハンの人たちが馴れ合って、仲間内の
話題だけで盛り上がってたりしがちなことがあると思うけど、そういうのに
気を遣えるならOFF板でやれとか排斥されることもないかもね。
でも、馴れ合いもそのオフスレでやりたいなら、馴れ合いカテゴリの板で
やるほうがいいと思うよ。

>>839
お返事ありがとうございます。
このご意見をありがたく自治スレに持っていこうと思うのですが・・・
しかし、『削除人さん』のご意見は　どうなのでしょうか？
（削除人さん複数いらっしゃると思いますが・・・？）
皆様、同一のご意見でいらっしゃいますか？

オフスレを各地方統一すると、いろいろ弊害（混乱）が出てくるのでオフスレがたくさんたってしまう
事情も考慮していただいて返答してもらうと助かります。

削除人さんのお答えを　どうかよろしくお願いいたします。

>>840
告知スレは案内所。それは一つまでなら許容。
本体は別スレッドにあるのが前提です。

混乱が起きるというのが、どういう意味かわかりません。

「一つまで」というのは、「オフスレで雑談」することを
前提にしてそうですが（随分前に処理したとき、そういう
スレッドだと勘違いしまくって使ってた人が殆どでした）、
許容されているのは、「案内・告知」としてのオフ関連スレ
１つまで、ということです。

オフもしてるんでしょうけど、日頃の雑談の方がメインに
なっていたようですし、オフとそういう雑談を使い分けるというか、
ローカルルールやガイドラインに引っかからないように雑談
スレを用意するか（別板になると思いますが）、今まで通り
避難所で自由にのびのびやるか、どちらかだと思います。

>>841
迅速なお答えをありがとうございました。
自治スレで再度、議論してまいります。
お手数をお掛けいたしました。

>>840
アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。
オフスレを雑談スレとして扱えば板内での存在は認められるでしょう。
ただし雑談スレには、自治スレ・質問・相談スレ・ＵＤスレなども含まれるので要注意
です。
基本的にオフ関係はオフ板でって事になりますが、上記のように絶対ダメって事では
ないと思います。

なお、>>838の＞これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
に付いては、管理人が「任せます」と言ってますので、やっても良いと思えばやって
良いかと思います。

あちゃ〜

おちゃ〜

げんまいちゃ〜

>>841
>それは一つまでなら許容。
>本体は別スレッドにあるのが前提です。

それは昔のひろゆき語録より。

なぜオフ板でやりたくないのか、、なぜあんな質問をしたのかもうちょっと考えてほしい
今のオフ板でまともに専門的なことをやりとりできるオフが出来るのでしょうか？

専門板からオフを抜きたくて作ったオフ板、それが出会い系や馴れ合いの溜まり場
になった。

結局専門板からの移転組は「オフ板へどうぞ」って言われても行く場所がすでにない。
（しかも作っても荒らされまくりで使えない）

だから、オフ板をつぶすとかどうこう言うときにひろゆきに「専門板は？」と聞いたので、
「任せます」ということでそう捉えたのだが・・

要するに、裕香とかが削除依頼出しても「これぐらい多めに見ましょう」で削除しなきゃ
ＯＫ．削除人さんたちの見解を統一してもらわんといかんのだけどね。

>>843
>アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。

今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと認識してますが、
削除人がそういう認識じゃないのはなんでなんでしょうね？

この削除ガイドラインを決めるのはいったい誰なんですか？
ひろゆきじゃないの？
だから漏れはひろゆきに質問した。
ＯＫもらったつもりでいる。
で、削除をする人はＯＫじゃないらしい・・

じゃあ、ちゃんとまともにオフできる環境を２ちゃんねる内で作ってください。
避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
オフ板→今どこ暇？や奢り奢られなど、出会い系サイト、オフ板住民による
新参者いじめ・清瀧出入り禁止・マトリックスオフなどの団体での嫌がらせオフ
など、いい話はちっとも聞こえてきません。。

専門板内ではオフの告知にとどめ、
実行や纏わる雑談とかはしたらばでも十分に運用可能だけどね。
雑談系スレのテンプレにリンク貼るとかしてもいいし。

だから
＞行く場所がすでにない
ということはない。
「オフのことはオフ板でやらなければならない」わけではないのだし。


もしかしたら読み違ってるかも知れないが、その時は申し訳ない。

＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
これって拒否する正当な理由になるのかな？
なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。

>>849-850
避難所というのは作った。それが問題ではない。
だけど、今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
理解してる。
この件で削除人さんとひろゆきの意見が違うのではないかと。
昔言った言葉は後で言い換えた言葉の方が優先ではないかと・・・

削除人会議室（あるのかどうか知らないけど）でも検討してほしい
ってこと。
アトピー板じゃなくて、全専門板にかかわることなのでね。

>>851
あの管理人の発言をして「ガイドラインが変わった」と考えるのは中々斬新な発想ですね。

＞851
＞今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
まぁ、そう捉えるのは自由だけどね。

提案したいのなら、要旨を纏めて↓で提案とかね。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

>＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
>これって拒否する正当な理由になるのかな？
>なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
>「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
もちろんそれに反対する人がいなければの話ですが。
今回そういう人は出てきているのなら>>850さんの言うとおりですね。

>>854
「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
ただ「嫌だから」では話にならない。
と言うかそもそも
＞〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
なりません。
ルールは何の為にあるのか。

ルールはみなが使いやすいようにその場を維持するために、でしょう。
みなが嫌（使いにくい）なら変えればいい。

>「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/l50

「自分がその場所に居続けたいから
　自分が変わるのではなくその場所のルールを変える」
というのは、余程に正当な理由が無ければならない。
相応の理由が無ければ、ソレは我儘としか呼べないのだし。

「甲」という専門板でコテ同士で馴れ合っていっぱい雑談したいからという理由での、
「『甲』という板では、コテ同士の馴れ合いや雑談を認めてほしい」という嘆願は
果たして通るものなのか、ということ。

あー、あくまで＞857の後半は極端な例ね。

>>857
それは変える事で他人に迷惑をかける場合に成り立つ話。
特に迷惑を与えるわけでもなくその上での変化なら許容されるべきだと思いますけど。

だから、「どうして嫌なのか」を述べてくれないとどうにも。

リンク貼ったんですけど、簡単に説明させてもらうとオフの避難所には人が集まりにくいんです。
２ちゃんねる内でやった方が集客率がいいってことです。（語弊がありますが簡単に言うとそうです）

>>861
少なくとも、そんなことは全体のルールを変更してまで
対応するようなレベルの話じゃないです。

＞861
「オフ開いたけど（開こうと思うけど）人が来ない」というのは、論外な気が。
事実、したらば等の避難所でのオフスレを通して成功したオフなぞ幾つもあるのだし。

簡単に言うとって事です。
細々とした大義名分ならいくらでもくっつけますけど。
そして今それを議論中です。

>>848
ようはですね、２ｃｈのオフなのか、幹事のオフなのかですよ。
大勢の人に見てもらいたいとか参加してほしいとかで２ｃｈを利用するなら、それ
なりの叩きとか煽りとか妨害とか覚悟も必要でしょう。現実的に、、
どうしてもそれがやなら、避難所というかそちらで企画・実行した方が良いと思い
ます。

環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています。

ま、時間があればリンク先のスレで言われている事をまとめてここに書き込みます。
ちなみに私はオフに参加させて頂いた経験がある者です。
アトピ板の代表者ではないので・・・・

別に板代表とかそういう問題でもないのだけど……。

>環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています
利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
こういう場合はどう考えますか？

>>867
いえいえ、私は言葉が下手なので変な誤解を与えてアトピ板のほかの人に迷惑かけたくないから
先に断っといたんですよ。
解かりにくくてすみません

>>868　
＞利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
反対していないのではなく、知らないor興味がないという人もいますよん。

あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。

>>868
変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。

>>870
声があがってない者達の声を推測してそれを理由にするとなんでもありになりますよね。

>あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
これが問題ですよね、なんとか共存の道をここで探し出したいと思ってます。

>変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
>言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。
削除議論板ですよね、ここ。
謙虚な気持ちでクレーム言うなってことですか？読み違えてたらすみません。

削除議論でやるんじゃなくて、批判要望で
やる話のような気がしてきました。

そうですね、ほんと私はアホだ。
みなさんに迷惑かけました。ごめんなさい