自作PC板削除議論スレッド

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825818
>>821
>>822
では、
 ■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
も、ハードウェア板向きですか?

否。自作PCに組み込むパーツの話だから、自作PC板にスレがあるべきです。

同じパーツのスレが、ハードウェア板の両方にあろうとも、
自作PCで使う以上、自作PC板で扱うべきだと思いますが。

>>823
自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は、自作PC板ですべき話だと思います。
他の板でやろうとしたら、自作PC板に行けと言われると思いますが。

複数のジャンルにまたがった話を、ことごとく板違いにすると、
どこの板に行っても板違いとなってしまい、2chでは扱えなくなってしまうと思います。
826Socket774:05/01/05 13:30:37 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp
>>825
はい、ハードウェア板向きです。削除依頼を出しておきます。
何でもかんでも自作板でやろうとするのが自作板住人の悪いところですね。

>自作PCがTV受像機として扱われるのか
そういうのやりたければそういうスレタイで立て直してみればいいのでは。
>>818のスレとは趣旨が違いますね。拡大解釈して正当化しないでください。
827?:05/01/05 13:35:19 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
ハードウェアではないと思う
828­:05/01/05 13:42:47 HOST:i60-41-60-20.s02.a027.ap.plala.or.jp
>>825
>自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は〜

自作限定ではなくPC全般だろうけど、
主題は「NHK受信料の適用範囲」だから板違いです。

元来、単発質問スレであり、利用者から打ち捨てられる運命なんだから
話を長引かせるものでもないじゃない?

また、ここでも上手い事アレできない人が多く読めます。
829818:05/01/05 13:59:55 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
今回の例は、単発質問スレだから、
削除すること自体には異論はないことは、すでに書いたとおりなんだけど・・・

リサイクル法が施行された → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
著作権料をPCに課そうとする動きがある → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
といった話まで、法学板に行けというのですか?

>>826
削除依頼するにしても、
歴史あるスレなんだから、
板違いであることを当該スレで説明して誘導し、
十分な移行期間をおいてから、削除依頼すべき。

誘導すらしてないし、いきなり削除じゃ、嫌がらせにしか見えない。
830Socket939:05/01/05 14:04:20 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
おい、ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ。

調子に乗るなよ。
削除人からもある程度まとめろと言われてるだろ。

ここで削除対象か否かの議論に挙がったスレを片っ端に依頼するようなことはやめろ。
お前さん、議論では無くてここを削除の為のスレを探す場所にしようとしてる。

削除人諸氏にはZP008144.ppp.dion.ne.jpの依頼は削除について熟考願いたいですね。

ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ、お前さんを擁護するような奴は誰もいないんだよ。
自作板には。
831Socket774:05/01/05 14:06:01 HOST:YahooBB219184128028.bbtec.net
あれもこれもグレーゾーンばっかりだから、いっそハードウェア板と自作PC板を合併させちゃえば?
自作=パーツ=秋葉原みたいな関係だから話がややこしくなるんだし。
そのほうがすっきりすると思うけどなぁ。
832Socket774:05/01/05 14:09:13 HOST:p6031-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp
キャプチャボードがハード板ならMBもハード板だな(プゲラ








アフォか。やりすぎだろ。
833Socket774:05/01/05 14:16:41 HOST:p84a6a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
いくら何でも、これで"誘導済み、即削除依頼"というのは、混乱を招くだけだと思いますね。
削除自体には特に異論ありませんが。

------------------------------------------------------------
【Du/Semp】AMDの戦略的低価格CPUを語る会12【Ron】

42 名前:Socket774 本日のレス 投稿日:05/01/05 00:30:35 yHsI7qqT
重複です。続きはこちら。

【Sempron】AMDのエントリーCPUを語る会12【Duron】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104679445/l50

------------------------------------------------------------
jisaku:自作PC[スレッド削除]

75 名前:Socket774 本日のレス 投稿日:05/01/05 00:32:48 HOST:ZR062178.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104629672/ (42で誘導)
削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複 重複スレッド
834 :05/01/05 14:22:06 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>833
削除自体に異論がなくて、誘導が不十分だなぁと感じたのならば、
あなたが丁寧に再誘導すれば良いのです。誘導なんて誰でもできるんですから。
(どっちにしろ削除人はスレ内容を確認してから削除するので、再誘導した旨を
依頼スレに書く必要もないです)
835Socket774:05/01/05 14:28:11 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp
>>833
削除整理板的にはそれが普通です。>誘導後即依頼

板違いについては一応誘導しておくか…
836818:05/01/05 14:36:10 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
重複スレや糞スレが立てられたら、
スレ住人がついたりレスが増える前に、
すみやかに即刻削除依頼すべきだけど、

レスが多量についていたり、
2桁台のスレ番号になっているスレを、
それらと同一に扱うのはどうかと思う。

何のために削除依頼しているのか今一度考えてほしい。
自分の憂さ晴らしや、面白がってやるものではないのだから。
837Socket556:05/01/05 14:42:48 HOST:st0015.nas941.soka.nttpc.ne.jp
キャプチャカードはハード板じゃなくてDTV板だろ。
つーか、どうしてPCに関して無知な削除人を配置したのかが理解出来ない。
平等に評価を下す目的にしても、その方向の知識が無けりゃ下せる訳無いじゃん。
838 :05/01/05 14:49:06 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>836
>>754>>758で全く同内容の趣旨の事を、あなたと同じHOSTの方がおっしゃっていて、
阿梵さん(>>768)と、( ´D`)さん(>>771)から返答してもらってると思いますが。
>>772もお読みになられた方がよろしいかと思いますよ。

たぶん同じ人だろうなぁと思いますが。もし違う人でも過去ログには目を通しましょう。
839つか対象スレに乗り込んで煽り倒してるし、”削除”厨=荒らしだろ:05/01/05 14:50:05 HOST:p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
92 名前:Socket774[sage] 投稿日:05/01/04(火) 01:54:31 ID:BWU4tEyk
[銭湯板]風呂上がりに飲む牛乳 三十二本目
銭湯erたちの風呂上がりでの一杯・・・これが結構な悩みどころかと思います。
無難に牛乳で済ますか、はたまた昔ながらのフルーツ牛乳で逝ってみるか。
コーヒー牛乳も良し、ポカリスエットで火照った体を潤すのも一興。
そんなわけで、銭湯に存在する飲み物について語り合いましょう。

こういうのを削除すると言っているようなものだ。
彼らには人情が足りないね。足りないというか、無い。
840Socket775:05/01/05 14:55:00 HOST:P221119003144.ppp.prin.ne.jp
んー、結局正月休みでヒマな依頼人が思い立って、せっせと削除依頼を出しまくって、
同じくヒマだった削除人がせっせと即時消して回ったと。
んで、逆にアクセス頻度が減ってた板住人が戻ってきたら、板は消え去り混乱した、てとこか。
企業のIT担当とかが陥りがちなパターンだけど、半端な長さの連休って怖いよね。
841_:05/01/05 14:56:13 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp
>>836
全部のスレを把握してないと重複スレが立った時に誘導するのは大変ですよ。
依頼人に不満ならあなたが自作板の依頼長をやってみれば。
自作板は依頼の多い板だから重複なんか残ってないと思ったけど違ったんだな。
842833:05/01/05 15:00:42 HOST:p84a6a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>834
まぁ極端な一例と思われるものを挙げただけで、私はそのスレには
何ら無関係ですが。(w

即時施行が当たり前、ということのようですから、自分が関連するス
レがその状況になった場合は、考えさせていただきます。
843 :05/01/05 15:02:45 HOST:nat2.eyela.co.jp
>>826
なんか>826からすると、普通の自作板住人はハードウェア板に移住しろ、ってこと?

キャプボなんて、自作の代表的なパーツだと思うんだけど。
キャプボスレが移転するなら、
サウンドカードスレも移転しなきゃならないだろうし、
コンデンサ、グリス、ケーブル、ノイズ関連も(無理やり)移転先探せば、移転できなくも無い。
ベンチはメーカー品でも動くから一般板とかに移転。
初心者質問スレ、ぼるスレ等は初心者板と合流。
ドライブ関連もハード板、CPU、メモリ関連も移転?
通販・特価スレも残れないだろうし、何のスレが残るの?
このスレと自治スレだけ?
844 :05/01/05 15:18:09 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>839
(・・・・・・まさか本当にスレがあると思ってなかった)
【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/

でも、お風呂・銭湯板(http://hobby7.2ch.net/bath/)は生活カテゴリだからなぁ。
845818:05/01/05 15:24:40 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
>>838
削除依頼を出すまでの話と、
削除依頼を出した後の話を、
ごちゃごちゃにしないでください。

>>841
一人の人間が、もっぱら削除依頼をするのは不適切だと思います。

自分が巡回しているスレと重複しているスレが立てられていて、
誰も誘導していなければ、誘導して削除依頼するのが自然です。

巡回してもいないスレと重複していると判断したり、
誘導先として示すのは、遠慮したほうがいいと思います。

もっぱら削除依頼をする人を立てることは、
今回のような無闇矢鱈な削除依頼の原因になり、
削除人の人の仕事を無駄に増やすことになると思います。
846846:05/01/05 15:30:28 HOST:y153222.ppp.dion.ne.jp
>>843
それが目的なのだと思うけど。
自作板を誰も居ない荒野にしたいんでしょ。
847socketチャーハン:05/01/05 15:45:33 HOST:p109.net219124148.tokai.or.jp
前は理不尽ながらもルールに従った削除依頼出していたけどここまで来ると無理やり理由をこじつけたとしか思えないね
(特に>>826の発言主)
自作板を潰すのが狙いと思われても仕方ないと思う
848森の案内人 ★:05/01/05 15:52:27 ID:???
通ってない依頼の状態のものには、いちいち愚痴を書くんじゃなくて、
「これはこういう理由で削除対象じゃないです」と書けばいいだけですよ。

実際に行われた削除と、出されただけの依頼状態のものを、一緒くたに
して書かない方がいいですよ。
849お幸:05/01/05 17:21:40 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp
以下のスレは、削除依頼状態になっています。

ビデオキャプチャーボードは、電源・マザーボード・グラフィックスカードとの相性や
ドライバーとの関係があります。複合的な問題が出た場合、ハード板やDTV板より自作
PC板に在ったほうが良いと思います。

削除人さん、残すようお願いします。

 ■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
850別人28号:05/01/05 17:43:58 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>813
>田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

こういう勘違いした態度が反感を買う理由の一つなんだけど
理解出来ないんだろうな・・・。
851依頼:05/01/05 17:50:51 HOST:usen-221x114x35x220.ap-US01.usen.ad.jp
何がどうあれ今回の削除に関して他の削除人も何も言わず支持してる動きの中で
グダグダと言い訳を羅列してる状況下では管理人云々とか言ってる時点で負け組み。
852socketチャーハン:05/01/05 19:17:07 HOST:p109.net219124148.tokai.or.jp
まあ>>849とかで訴えてるスレが本当に削除されれば屁理屈捏ねた理由で削除依頼が通ってしまう例になり
そして自作板が過疎化していくと・・・
853 ◆qp4RS/i286 :05/01/05 19:26:06 HOST:i60-34-214-166.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>835 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp氏へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
>>818に対して>>821(ここで語られたスレの主題はNHK受信料に関する単発質問)ずれまくり。
>>825に対して>>826(議論と同時に削除依頼。DTV板との指摘もあり)脊髄反射かつずれまくり。
 ■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
この依頼、及び依頼の過程を見る限り、復帰ポセイドンデビュー以来の電波を感じるぞ。


板違いを語るうえでより適切な板をピックアップして比較する場合、
大差で「どちらか一方」もあれば「どちらでも」もある。
「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」を
自作PC板でもDTV板でもなく明らかにハードウェア板と主張するなら、あんた自作センスゼロ。
板住人でないなら、微妙なスレの削除依頼で依頼ポイントかせぐような行為はやめてくれ。

そりゃまあ依頼ビギナーが悩んで、依頼によって削除人さん判断をあおぐという好意的解釈もできるが、
迷ったら処理しないが大原則のボラ界、迷えない時点で独裁者。まきこまれる住人は大迷惑。

私は>>849に同意。
854 ◆qp4RS/i286 :05/01/05 19:33:55 HOST:i60-34-214-166.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>826あたりの発言見て思うんだが、
スレタイがパーツ単体名称であろうと、
自作PC板に立てられた時点で「自作PCを前提に語る」暗黙の了解がえられると考えないのか?
だから処理の過程で内容が吟味される。

1とスレタイとテンプレが不備だったへるす板の地域スレを
かつて誰かさんが間違って移転してしまったが、当時の誰かさんと同じ勘違いしてないか?
855お幸:05/01/05 19:46:24 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp
>>849
「ハード版やDTV版のスレを削除する」ような誤解をされそうなので補足します。

私の場合、自作板とDTV版のスレを次のように分けて利用しています。

 自作版:価格比較・ドライバの質問・インストール時の不都合
 DTV版:画質・使い勝手・編集/エンコードに関連するもの
です。

判断の材料になれば幸いです。
856別人28号:05/01/05 20:05:29 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>852
何を提示しても、ソレを判断するのは削除人なんですが・・・。
857( ´D`):05/01/05 21:42:49 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
>>849
普通に当該板に相応しいスレだと思いますけれど。
自作PCのパーツ単体スレと考えれば。
「CPUスレ」「マザーボードスレ」「HDDスレ」「メモリスレ」「光学ドライブスレ」とか。そう言うのと同一でしょ。

>ハード板やDTV板より自作
>PC板に在ったほうが良いと思います。
いや、別に両方の板に有っても良いと。

858お幸:05/01/05 21:47:47 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp
>>857
レスありがとうございます。

>>ハード板やDTV板より自作
>>PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

そんな感じで受け取られると思いましたので、>>855で補足しました。
言葉足らずで申し訳ない。
859 :05/01/05 22:33:03 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>849
同意
ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレにでは
キャプ板のマザー(チップセット)との相性やIRQの競合問題なんかも話題になるんだけど
それらの話題はどう考えても自作PC板以外にないと思うんだが・・・。
860 :05/01/05 22:39:59 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
ってか過剰反応しすぎ。

キャプボが自作パーツじゃないなんて馬鹿なこと言ってるのと同じ訳だから、
件のdionの人が自作人じゃないのは明白なんだよな。
861_:05/01/05 22:48:41 HOST:05001050262423_mb wbcc1s01.ezweb.ne.jp
これでdionはまともな人間で無いことが確定しましたな。
862Socket774:05/01/05 22:51:26 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp
ふむ、番組さんは容認ですか。
ちなみに、光学ドライブスレはCD-R,DVD板向きなので板違いです。
つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
私はCPU、マザーボード、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードなどは
自作に必須のパーツなので自作PC板で扱うことに異論ありませんが、
チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは
ないので、以前からハードウェア板向きだと
考えていました。USB機器とか液晶に関しては論外かと思います。
板違いと考えているのが私だけで削除人が残しとの判断であれば勿論納得します。

>>853-854
NHK板以外、PCカテでやるならどこがいいかという意味でハードウェア板と
回答しました。脊髄反射ではなく削除対象と思われるスレとしてピックアップして
ありました。後でいいと思っていたんですが、槍玉に上がってしまったので、
このローカルルールもあるし依頼しました。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
あと、熱くなっているのかもしれませんが、「自作センスゼロ」などと人格を攻撃するような発言は
議論の妨げになるので遠慮なさった方がよろしいかと。私のことはともかく今ここで関係
ない海王さんを中傷して何になるんですか。
863 :05/01/05 23:04:15 HOST:PPPbf2073.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>862
もう出てこなくていいよ、スレを整理するのが目的じゃなくて、板を混乱させるのが目的なんでしょ。
自分でも言っているじゃん、「チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは」と。

【TVチューナーカードってNHK受信料払うの?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103467482/
ぐらいでやめればよかったのに、間抜けだね。
864Socket774:05/01/05 23:04:29 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp
>>860
議論の本題とは無関係と思いますが回答しておきますか。
自作人であり多くのスレを巡回してはいませんが3年ほど自作板にいます。
苺皿1800+を200*10で使用しています。マザーはMSI KT6-Delta-FIS2Rです。
削除人が自作を知らないとの意見も見かけますが、放浪人さんも自作PCについて
多少なりとも知識はあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096210687/854
865Socketチャーハン:05/01/05 23:09:01 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
と言うか前から言われてるけどそこまで板を綺麗にしたいなら鯖でも立ててくれ>dion
俺から見てお前の行動は自作板を混乱させてルだけにしか見えない
866 :05/01/05 23:11:22 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>862
話するのもアホらしいけどこの言葉に反論しとく。

>チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツではないので
それを言い出すとCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカード等も含まれることになる。
キャプチャーカードを含めそれらはすべてメーカー製からでも増設、交換できるものだからね。

さあCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードスレの削除依頼はしないのかなw
867 :05/01/05 23:13:04 HOST:218-228-176-10.eonet.ne.jp
>>ハード板やDTV板より自作
>>PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

何故に存在を許さないのでしょうかね
868 ◆qp4RS/i286 :05/01/05 23:25:45 HOST:i220-220-107-218.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>862
どこでやればいいかとな。
NHK受信料も含め単発スレは、雑談や総合質問重複で処理すればいいだけで。
USBや液晶等の板またぎに関する考え方も>>222あたりから読んでいただければ。
まったく同じ展開に寒心寒心。

自治に感心のある方や削除人さんを目指す方、★持ちさんの妥当な判断への協力は惜しまないが、
独善的であったり無茶苦茶な毒持論を展開したり、ずれまくりのレスをする人には寒心寒心。

いずれにせよお互い歩み寄る気もないようですから
■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■の処理後にまた語り合いましょう。
869Socket939:05/01/05 23:29:36 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>862
キャプチャーカードスレについては>>825において818氏が例を提示したのをみて
反射的に削除依頼したろ?

言い訳すんなよ。

お前さん自身の考えのみで削除依頼に走るのは少しやりすぎじゃないか?
削除依頼の行為に特に問題は無いとしても、自重を求む。
870Socket774:05/01/05 23:31:18 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp
>>866
自作する上で必須パーツかどうかの違いで。
871名前:05/01/05 23:33:48 HOST:server14.janis.or.jp<172.21.184.6>

「板のテーマに含まれないスレッド」 → 削除はわかる

「板のテーマに含まれるが、他に適切な板もあるスレッド (=板違いではない)」 → これも削除するの?
872Socketチャーハン:05/01/05 23:39:33 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
>>870
今やサウンドカードやビデオボードも内蔵があるため必須ではないが?
くだらない言い訳はいい、今自分が何をやらかしてるのかを少しその足りない脳みそで考えろ
873 :05/01/05 23:44:41 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>870
じゃあサウンドカードなんてなくても動くから必須じゃないんだね。
まさにPC/AT時代に帰れって?

あと、その理屈に従えばファンコンもいらね、SCSIカードもいらね、
ATAカードもいらね、ああケースもなくても動くなw

どんどん墓穴掘っているように見えるのですが気のせいですか?
874( ´D`):05/01/05 23:47:40 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
>>862
>つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
って言うか。処理されたスレを見ていないので何ともいえませんが、
「パーツとしてのドライブ」と言う視点でのスレではなかっただけだと予想してみる。
例えば「○○と言うプロテクトも焼けるドライブはこれだ!!」見たいなスレだったとか。



ちなみに俺様は自作マシン10台くらい持ってるよ。
2ちゃんねる専用マシン「俺様壱号」も自作PCだし。自作板住人、とまではいかないがパーツを買うときに
板を頻繁に見てはいる。
875 :05/01/05 23:51:44 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>866
そーいや光学ドライブなけりゃOSも入れれないよなー。
これは必須パーツなのになぜ削除させたのかな?

答えりゃ答えるほど矛盾点出てくるなぁ。
876施工士@削除屋 ★:05/01/05 23:51:53 ID:???
>>871
自作板・ハードウェア板どちらにあってもかまわないと私は思いますが。

>>870
何のために自作をするかによって必須パーツと言うものは変わると思います。
キャプ専用機を自作するのにキャプボは必須パーツかと。

#ちなみに私が会社で使ってる自作機にはサウンドカードはつけてません。
877Socketチャーハン:05/01/05 23:54:00 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
とりあえず削除依頼荒らしのdionへ一言
「あいたたた・・・」
結局ボロが出てきましたね
878 :05/01/05 23:55:04 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
あ、自分にレスしちまったorz
>>870にに訂正。

訂正ついでに上でも書かれてるようにビデオカードやサウンドカードは
いまや必須じゃないですよ。
879Socket774:05/01/05 23:56:21 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp
>>874
ログ消したんでうろ覚えですが、
「ブルーレイディスク対応ドライブの登場はまだか?」
とかいうスレタイでした。
880 :05/01/05 23:57:43 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人はまだこいつの削除依頼を受け付ける気なのかねぇ?
論理破綻しててまともな思考が出来てるように思えないんだが。
881今日のエルピーダ:05/01/05 23:59:38 HOST:p3145-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp
dion=削除人だったりして
882Socketチャーハン:05/01/06 00:01:55 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
こんな基地街が削除人だったら・・・考えるだけで怖いな
削除人はそこまで頭狂った人は居ないと思うよ(そう思いたい)
883Socket939:05/01/06 00:05:18 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>870
その論拠であれば
パーツ単体でみるのなら自作に必須であろうが無かろうがハード板行き
とするのが普通じゃなかろうか?

どう考えても「自作PCでキャプチャーカードを付けたい場合の総合情報源」
で存在理由が明確だろ。。

既にパーツ単体でハード板に存在してるじゃないか。

お前さんの削除依頼基準にはとても賛同出来ん。
884 :05/01/06 00:05:32 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>881
そういう下衆の勘繰りすると削除人の機嫌損ねるからわざと書かなかったのに・・・w
885Socket774:05/01/06 00:12:43 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp
そもそも、機嫌取りなんか必要ないだろ。
この混乱した状態を招いたのは削除人のせいだぞ!
886Socketチャーハン:05/01/06 00:13:45 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
>>885
無秩序に削除依頼しまくったdionだと思うよ
とにかくもちつけ、おまいが荒れた所で混乱が大きくなるだけだから
887 :05/01/06 00:20:35 HOST:ktsk115233.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>886
dionを増長させたのも削除人の責任だろ
混乱するのも容易に想像できたことだ
888-:05/01/06 00:23:04 HOST:PPPf429.tokyo-ip.dti.ne.jp
今、>>887が良いことを言った。
889Socket774:05/01/06 00:24:24 HOST:NSODG219883 proxy126.docomo.ne.jp
大体分かってきたこと。
・diqn氏は自作をたしなむが、自作歴は浅い。
・おそらく、氏が興味を持たない、触れたことの無い、
 或いは理解できないものについては、自作板には不要
 と考えている。
・氏にとって、他者の意見等聞くに値するものではない。
890 :05/01/06 00:25:26 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>885
>>887
言いたい事はわかるけど、とりあえず冷静になって>>2を読んでおくれ。
削除人は関係ない。
891 ◆qp4RS/i286 :05/01/06 00:32:09 HOST:i220-220-107-218.s02.a020.ap.plala.or.jp
現在の海王 ★を中傷したわけでもなく過去の失敗例を書いたのに、
過剰反応したり、人格攻撃の単語がすぐ出てきたり、
番組さんを見分けたり、およそビギナーとは考えにくいが、

争点として明らかに注目浴びるような処理(今回は依頼)で毒持論展開するあたり、
同じ系統でなきゃ同一人物と勘ぐりたくもなる。同一人物なら進歩ゼロだ。
892Socket774:05/01/06 00:37:43 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp
>>890
削除人を叩いてないし、ご機嫌をとるつもりもない。
自作PC自体を判ってない削除人がいるのもしょうがないと思う。

しかし、地方情報やキャプチャなどはどう見ても自作PCのカテゴリ内だろ。
本屋に行って自作系の専門誌でも数冊立ち読みしてみるといい。
秋葉原やキャプチャについて触れてない本は皆無といえるだろう。

自作板住人や専門性を理解してる削除人の登場を期待する。
893 :05/01/06 00:43:39 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>892
登場って・・>>876の施工士@削除屋氏じゃ駄目なんかね。
894お幸@住人:05/01/06 00:44:58 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp
>>862
>>868
>>883
は自分の意見とかなり離れていると感じます。

そもそも自作PCは何処から何処までを指すのでしょうか?

また、
・自作板に完全に削除対象とする
・完全に削除されない
明確な基準を決めていただけるとありがたいのですが、こ
のスレで可能でしょうか?

皆さんの意見を聞かせていただければ有難い。


私の中で自作PC版の対象となる基準は、PCを組み立てる上で
1. パーツ調査
2. パーツ購入
3. 組み立て
4. ハードウェアチェック
5. OSインストール
6. BIOS・ソフトウェアドライバインストール
7. ソフトウェアのインストール
8. ソフトウェア・チェック
に関連することと考えています。
895Socket774:05/01/06 00:46:05 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp
すまんです、読み飛ばしてた…orz
dionの暴れぶりに興奮してたようです、自戒。
896 :05/01/06 01:12:35 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>894
どうでもいいよ。細かいことは。
ハードウェアに関して言えば、ねじ回しを握らないハードはハード板って認識だけどな。
CDドライブはどうなるんだろうね。
記録型に限定する訳じゃないなら、自作板で妥当なんかな。
その程度で良いじゃん。
897Socket939:05/01/06 01:31:30 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>894
その数字で示した項目には縛りたくはないですね。
その項目は単なる組み立て手順でしょ。

私は食事スレは削除人見解に従うべきと思いますが
自作PCという大雑把な括りですから、それに関する情報が
入ってきてもおかしくはないと思います。

専門板がそのお題目(例えば光学ドライブ)で存在する場合は
そちらが妥当であろうと思いますが。
898お幸@住人:05/01/06 01:39:02 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp
>>897
すみません、縛るつもりではありませんでした。
他人に意見を訊ねてるのに、自分の意見を表明してないのは
どうかと思いまして。

あとレスの中に「それ」が2つありますが、どれを指しているか
分かりません。補足していただけると有難い。
899Sokcet939:05/01/06 02:02:53 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>あとレスの中に「それ」が2つありますが、どれを指しているか
>分かりません。補足していただけると有難い。

ごめん、よく意味がわからん。
900( ´D`):05/01/06 02:14:02 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
>>899
読んだままじゃネーノ?
「それ」って何?と言うことでは。
901Socket939:05/01/06 02:48:15 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
ああ、そういうことか
それ と そちら の2つのことか。

すまんが読み下せばわかるだろ。
902 :05/01/06 02:58:48 HOST:218-42-241-123.eonet.ne.jp
それを語るのによさげな板が複数あって、住み分けを促したいなら
削除に頼る前にやる事があると思うよ。>削除依頼してる人
あなたが間違いだと思ってても、他の人がそう思わないかぎり
同じ事が延々と続くわけで、荒らしと言われても仕方ないかと
903削除マシーン ★:05/01/06 06:43:59 ID:???
自作機に使用する可能性があるパーツでスレの内容が自作にかんすることなら自作機板でいいと思うが
このパーツならハードウェアとかって問題じゃないておもわれ
904別人28号:05/01/06 07:19:21 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>813
>田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

本気でこんな愚かな事を思っている馬鹿な人は居ないですよね?
皆さんにその辺を伺いたい。
905Socketチャーハン:05/01/06 08:35:00 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
>>904
田舎在住ですが自作とは無縁じゃないから思ってないよ
あの発言は飛躍しすぎ
906-:05/01/06 11:53:37 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
キャプチャボードはDTV板でしょ。事実、機種によって複数たってるし。
ハードウェアって事はないな、まぁあってもいいけど。
当然、自作でもOKだと、、思い既に実績が16?ほどあるんだから消す必要は
まったくないとおもうけどね。
まぁ、次回、機種別のキャプチャボードで新スレがたったら、早い内にDTV板のが
向いてますと早い時点で誘導するってのがいいんじゃですか?
907 :05/01/06 12:21:35 HOST:219-122-204-143.eonet.ne.jp
>>903
日本語が幼児化してますよ、意味が分からないです
908Socket370:05/01/06 12:47:06 HOST:168.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp
自作板のローカルルールスレを見てあんまりだと思ったので、いまさらだが。

>>862
> 私はCPU、マザーボード、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードなどは
> 自作に必須のパーツなので自作PC板で扱うことに異論ありませんが、

自宅鯖向けなんかだと、別に HDDもビデオカードもサウンドカードも必須じゃない。
これは机上の空論じゃなくて、例えば 1FD linux でルータにするとか
そういう運用をする人がマザーを買って一台組みました、って該当マザースレで話題にするのは
実際スレの範囲内だし自作板の範囲内。
OS 自体の話題は板違いの可能性はあるが。
で、実際 HDD もビデオカードもハード板でもスレが進んでるしね。

本当に必須なものだけにするならそういう話になる。
極めて表面的にしか、板の主旨に合っているかどうか、判断できない人は、削除依頼すべきでない。
自作という視点から語れば、他の板で扱っている物でも、自作板で扱えるし、扱うべき。

真っ黒と言われている飲食店のスレだって、
本当に自作に関係なかったら、スレが立つことも、多くのレスが付くこともなく、dat落ちしてるんじゃないかな。
どうして自作板に立てられ、需要に支えられているのか、想像力を働かせるなり調べるなりしてほしい。
伝統あるスレを削除依頼するからには、それなりのことをすべきだと思うが、どうだろうか。
910Socket774:05/01/06 14:42:17 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp
>>908
それは自作鯖であって自作PCじゃあないよね?
さらに自作音楽製作PCや映像用PCは切り捨てにするなら
自作鯖板と改名しないとね。

自作PCのカテゴライズする基準を一般的にみて自作系サイト(インプレスやアスキーとか)や
自作PC系の雑誌の内容と同じように考えた方がいいように思いませんか?
911-:05/01/06 15:13:42 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
掲示板荒らしとして、Dionに通報したんだけど、Dionは掲示板荒らしをしたい人向きの
ISPで対応が甘いらしい。(だからDionに加入しているのか?)

参考URL:悪の掲示板荒らし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/arasi/index.html

でも、有る程度件数が集まれば動いてくれるかもしれないので、件のDionが粘着な掲示板荒らしに
該当すると思う方で、以前からの大量削除依頼のLOGお持ちの方は抜粋して通報したら
どうでしょうか。

悪の掲示板荒らし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/arasi/index.html
912単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :05/01/06 15:53:38 HOST:p2253-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>909
>伝統あるスレを削除依頼するからには、それなりのことをすべきだと思うが

削除人はおおむね「このスレは何スレまで続いているからうんぬん」というのを
判断の基準にしない傾向があるようです。
913?:05/01/06 15:55:45 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
dionも頭悪いが反論してる住人も相当頭イッテルの多いなw
自治スレに住み着いてるような基地外なら削除系も少しは見てるだろうから
ここの論理も少しはわかってるだろうに
914Socket774:05/01/06 19:26:29 HOST:p6249a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
DTV板って以前ID表示が無くて、キャプは信者同士の罵り合い
自作自演、捏造が横行してまともなスレ進行が不可能だったので
DTV→ハードとなったんだと思ったが、違ったっけ?


2つの板にまたがってスレが存在する問題は他でも見受けられるよね。
AV板・ピュアAU板とか。キャプチャカードにしてもメーカー製PCで使う場合と
自作PCで使う場合で考慮する点が若干変わってくるだろうし。
カード単位ではなく相性も考える総合スレっぽいのなら自作板に
あってもいいんじゃないかな?
915 :05/01/06 19:55:20 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>914
DTV→ハードに行った主な理由はその通りだよ。

んーでもキャプチャカード乗せた自作機作りたいとなると
HDDの話題になったり(容量とかRAIDとか)
エンコはどのCPUが早いかとかの話になるんだけど
そんな話題をDTV板やハードウェア板で話するのはそれこそ板違いになると思うんだが・・・
916●●:05/01/06 20:08:39 HOST:k184028.ppp.asahi-net.or.jp
パーツは全部ハード板に引っ越しちゃえは問題解決。
917Socket774:05/01/06 20:10:46 HOST:ZB111032.ppp.dion.ne.jp
>>916
ハード板も今のままで充分スレ数多いのだけど・・・
918阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :05/01/06 20:10:49 HOST:cthrsm006075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>909
御食事処スレが何故「真っ黒」と言われているかが理解できてない様ですね。
削除ガイドラインを熟読してから出直して下さい。

それから、削除ガイドラインに抵触しているスレッドであれば、
何スレまで続いているかに全く関係なく処理され得ます。
919 :05/01/06 20:27:40 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>911
食事スレについての削除人側の見解ははっきりしてるのでもういいんだけど
キャプチャカードなんかのように個々のパーツ等の削除人側としての見解は?

これがはっきりしないようだと、まだ混乱は続くと思います。
920ごんちゃん:05/01/06 20:31:43 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
食事スレはNG。
パーツは、OK。
ってことでしょ。

あと、議論の余地があるのって、地方スレくらいじゃないの?
921 :05/01/06 20:41:35 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
またレス番間違ってるorz
>>919>>918阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM氏に聞いております。

>>920
普通で考えりゃそうだけど、今の展開では全てにおいて疑心暗鬼。
922?:05/01/06 20:41:43 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
一般的にPCに組み込まれるような部品スレはあきらかに削除対象外

電気街スレは板趣旨を鑑みてGL4を免れてるけどさらに狭い地域スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104810251/
なんかは限りなく黒に近いグレーってとこじゃない?
923 :05/01/06 20:45:06 HOST:ZP160054.ppp.dion.ne.jp
地方スレも、自作パーツの価格や売ってる場所の話などが中心であれば、問題ないでしょ。
まあ、たまに脱線するのはご愛嬌という事で。

>>922
そこはある意味、嫌がらせのレスが多いような気がする。
もっとも、1の真意がどこにあるか微妙なところではあるが……
924別人28号:05/01/06 21:11:18 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>905
ですね、飛躍し過ぎです。
どうやったら、あのような飛躍になるのか理解に苦しみますが。
もう一つ気になるのが、時々だけど"名無しさん、板の総意を語る"状態な人が居るって事です。

板違いの話題を続けるなら消されても、うろたえるなと思うのですがねぇ。

>>914
>2つの板にまたがってスレが存在する問題は他でも見受けられるよね。

クロスポストでも言うべきですかね?
必要に応じてスレの使い分けが出来れば良いのですが
手順が悪いのか認識の違いか、速攻で「マルチ乙」とか
レスが付いてたり。
925 :05/01/06 21:43:16 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>923

>>813書いた者だけど。
どうやったらあの文章で「板の総意」になるんだか、その不思議な読解力を
何処で養ったんだか、むしろ本気で教えて欲しいですな。
飛躍した読解力でショートカットした見解を得意気に並べられても、
噛みつかれた方としてはコメントに困るだけの話なので。
926923:05/01/06 21:51:20 HOST:ZP160054.ppp.dion.ne.jp
>>925
俺の方がコメントに困るぞ……
927 :05/01/06 21:55:09 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>926

マジでそうですね。
>>925のアンカー先は>>924ですた(´・ω・`)ショボーン
激しく鬱。そして>>923氏ごめんなさい。
928今日のエルピーダ:05/01/06 22:07:06 HOST:p3145-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp
>918
909ではないが、全部読んで更に関係ありそうなところを読み返したましたが、何故「秋葉原の」食事処を削除されたか理解できなかった。
この理由は何度も書かれてますが、ジサカーなら秋葉原、日本橋、あと付け加えれば大須は切っても切れない街です。
その街についての情報があってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
ジサカーとは無縁の秋葉原デートスポットなんかを話題にしているわけでもないのに。

>何スレまで続いているかに全く関係なく処理され得ます。
誰のために板が存在すると思ってるんですか?利用者の意向は無視ですか?

>2の3を読めと言われてスルーされそうだが、本当にひどい話だょ。
929___:05/01/06 22:40:22 HOST:b136002.ppp.asahi-net.or.jp
個別のパーツは全部ハード板移転が当然じゃないですか?
自作板ではマザボ・ケース・電源とか他のパーツとの相性でも語ればいい。
「自作PCとは」みたいな哲学的な話題でもいいし。
930ごんちゃん:05/01/06 22:46:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
当然じゃないです。
ありえません。
ケースに相性なんてないです。
電源に相性なんてないです。
あなたと、自作板の相性は悪いみたいですが。
931 :05/01/06 23:02:23 HOST:218-228-176-82.eonet.ne.jp
似た板があって、どの板でするべき話題か、つーのはローカルルールで決定されるものです

自作PC@2ch掲示板 http://pc5.2ch.net/jisaku/のLR
|自作PC以外のハードの話題はハードウェア板へ
|*板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作PCのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。

つまり『自作PC関係のハードの話題は自作板内で』と明記されてます
削除したがってる人に、これを覆すなにかありますか?
932ごんちゃん:05/01/06 23:05:38 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
ちなみに、相性が起きやすいのは
キャプチャカード、サウンドカード、ビデオカード等です。
お分かりですか?
933Socket774:05/01/06 23:11:51 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp
>>931
キャプチャカードは「自作PC以外のハード」だと思います。
934ごんちゃん:05/01/06 23:13:02 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
>>933
その理由は?
935Socket774:05/01/06 23:14:46 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp
>>934
一般的な構成では組み込まないので。
936ごんちゃん:05/01/06 23:20:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
あなたの、一般的の定義もわからないけど
一般的でないパーツが駄目な理由がもっとわかりません。


937:05/01/06 23:21:39 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
いいぞ、この調子でいけば削除人も来なくなって馬鹿の削除依頼も通らなくなる。
938ごんちゃん:05/01/06 23:27:04 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
普通の感覚なら、
↓のような、意見になると思いますが。



876 :施工士@削除屋 ★ :05/01/05 23:51:53 ID:???
>>871
自作板・ハードウェア板どちらにあってもかまわないと私は思いますが。

>>870
何のために自作をするかによって必須パーツと言うものは変わると思います。
キャプ専用機を自作するのにキャプボは必須パーツかと。

#ちなみに私が会社で使ってる自作機にはサウンドカードはつけてません。



903 :削除マシーン ★ :05/01/06 06:43:59 ID:???
自作機に使用する可能性があるパーツでスレの内容が自作にかんすることなら自作機板でいいと思うが
このパーツならハードウェアとかって問題じゃないておもわれ
939ごんちゃん:05/01/06 23:29:00 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
できれば、自作PCのことをもう少し理解してから
削除依頼して欲しいものです。
940Socket774:05/01/06 23:31:26 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp
>>936
極端な例えをすると、自作板でプリンタとかデジカメまで扱っていいとなると
住み分けも何もあったもんじゃない。他にふさわしい板があるものはそっち
でやった方が良いと考えています。で、FDDとかサウンドカードまでならまあ
いいけどキャプチャカード・液晶・USB機器は板違いかと。

>>938
まあキャプチャカードは処理されないでしょうね。
あくまで私の個人的な考えなので。
941Socketチャーハン:05/01/06 23:33:42 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
ほうほう
液晶が駄目なら自作機はCRTのみ使えと言うのですね?
USB機器は板違いですか・・・マウスとかKBとか、それ以外にもUSB接続機器は多いのですが自作には関係ないと

あんた狂ってるよ
まあそれが分からないから狂ってると言われてるんだけどな、他人の意見くらい受け止めろ
942ごんちゃん:05/01/06 23:38:21 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
基本的にデジカメのように主に単体で使うものは
削除されてもしょうがないとは思いますけどね。
943 :05/01/06 23:39:01 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp
>>935
>>940
不覚にも笑ってしまった。ごんちゃんナイス。
昨日はきつすぎる表現だと眉をひそめたが、
こりゃ間違いなく自作センスゼロだ。毒持論で動く人だ。
944:05/01/06 23:42:25 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
プリンタは専用の板がある。デジカメも。
液晶、CRTは現時点ではハードウェアのほうだしマウスもキーボードもそうだ。

ふさわしい板はどこかとか言い出したらきりがない。
HDD外付けケースとか。
945 :05/01/06 23:42:50 HOST:PPPbf2073.tokyo-ip.dti.ne.jp
自作うんぬんより、人としてどうかと...
946超プロ住民:05/01/06 23:43:09 HOST:350233001697963 proxy212.docomo.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/599
焼きが回ったと思うんなら、もうスッコンロ!
947?:05/01/06 23:52:16 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
だって頭悪いじゃん
みんな認めてくれるよ(´ー`)y─┛~~
948Socket774:05/01/06 23:56:30 HOST:xxxu184047.ocv.ne.jp
ぼちぼち次スレが必要だな
949ごんちゃん:05/01/07 00:03:10 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
↓、だってさ。


722 :?:05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー`)y─┛~~

947 :?:05/01/06 23:52:16 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
だって頭悪いじゃん
みんな認めてくれるよ(´ー`)y─┛~~

950?:05/01/07 00:13:25 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
何が言いたいんだかわからん
951ロボ ◆ROBOHSXmUY :05/01/07 00:32:05 HOST:i60-35-70-195.s02.a014.ap.plala.or.jp
削除板等にいる超プロ住民 ◆v38X7SPproはうざい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105023598/
952___:05/01/07 01:27:10 HOST:b136002.ppp.asahi-net.or.jp
>ごんちゃん
 素人がきいたような口きいてんじゃねえよぼけ
953Socket774:05/01/07 01:37:18 HOST:238.pool8.ftthtokyo.att.ne.jp
>>935
だから、一般的な自作PC雑誌でも読んだ事ある?
一般的に自作PCというカテゴリの範疇にキャプチャも秋葉原も入ってるよね。
意図的に自作PC用かメーカーPC用かなんて区分けしたら、パーツ類やドライブ類は全部グレーだよな。
マザーボードだってメーカー製PCの入れ替えに使うとかいったらグレーだろうしな。

一般的に自作というジャンルから見ても、dion氏の削除依頼してるスレのほとんどが
GL4やGL5に抵触してるとは思えません。
954ごんちゃん:05/01/07 02:30:15 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
>>952
ごめんなさい、素人です。
自作で、飯を食ってませんから。
955同じことをするなら、なるべく穏便にしましょうよ:05/01/07 02:43:53 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
>>912
それはわかってます。
削除人の方が、依頼が出てしまえば、仕事をせざるをえないのは理解しているつもりです。

ですからまず、削除依頼する側が、混乱を避けるために十分な対策をしてから、削除依頼すべきです。
最近の、いきなり削除依頼するやり方を見ると、愉快犯のイタズラや嫌がらせに見えます。

削除人さんも、依頼があったらすぐ削除するのではなく、
誘導が不十分などの理由で、削除を1週間くらい先延ばしできないでしょうか。

今のやり方では、人々の不満や対立を産み出してしまっています。
956909:05/01/07 03:07:08 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
↑名前欄に909と書くべきでした

>>918
削除ガイドラインを見ても、なぜ「真っ黒」なのかわかりません。
具体的にどこが該当するのか教えてください。

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という一文がありましたが、これを素直に解釈すると、
秋葉原の自作erがパーツを買うときに行く飲食店の話をする食事処スレは、
自作PC板に多少どころか大いに関係があり、自作PC板こそが最も相応しい掲示板である、
という見解だって、人によっては出ると思いますが・・・。

また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ここで、この2chの持ち主である、ひろゆき氏の言葉を引用しておきます。
削除人および、削除依頼の権利を濫用している人は、よく読んで意図を汲み取ってください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。
957Socket939:05/01/07 04:33:42 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>956
まず削除人の見解があるわけですよ。

秋葉原で○○○するときのお食事処

であれば恐らく食事が話題としてメイン。
また○○○=自作PCとしなくても通用するし。
○○○が無くてもよいわけで。

今のところ住人さんのやり方が非常に拙いようなが気がしますよ。
執拗にスレ立てなおしだけを行い、議論するどころか大して運動する訳でもなく。。。
他の住人の心証も決してよいとも思われない。

スレ削除された段階で一時的に別板にでも移動して
それから議論に投じるなりして貰えばよかったんじゃないかと。

食事処に興味無しとか必須では無いといった人達も議論に巻き込んで
自作PC板には食事処スレが必要であるという住人の要望を作っていけば
ここで管理人の見解が生きてくるように思えます。

あくまで私個人の意見だが
この板は自作PCに関する色んな話題を扱うべきとも思うし狭義にパーツは別板とかには
したく無いですね。
958Socket939:05/01/07 04:49:29 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>940のHOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

今回は、お前さんの単なる言い訳だ。
ふざけんじゃないよ。

>>825-826見たら、お前さんが単に反射的に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
の削除依頼に付け加えただろ?

ウダウダ言い訳してんじゃない、猛省しろ!
959956:05/01/07 05:20:48 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp
>>957
食事処スレが自作板に立ってすぐに問題になったのであれば、
食事処スレが自作板にあるべきだと主張する側が、
その必要性や妥当性について議論や運動をすべきなのは同意です。

しかし、今回は違います。

すでに暗黙の了解が得られていたに等しい食事処スレに対して、
それが板違いであることについて議論や運度をすることなく、
いきなり削除依頼→削除という流れになっています。

そういったテロ攻撃に対してゲリラ戦状態になってるのは、よくないですけどね・・・
960Socket939:05/01/07 06:53:47 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>959
うんうん、確かにそうだな。
長く存在していたのだから、住人さんの憤りは当然だ。

でも削除依頼や削除人は2chの仕組みな訳だ。
仕組みだけを批判しても先に進まんよ。
961別人28号:05/01/07 07:22:06 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>925
貴方の方が不思議な解読力の持ち主ですよ。
>もう一つ気になるのが、時々だけど"名無しさん、板の総意を語る"状態な人が居るって事です。

これの何処をどの様に読めば貴方の事になるのですかね?
んで、

>田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

これはなんですか?
田舎に住んでると自作に無縁の根拠は?
962別人28号:05/01/07 07:31:22 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>956
>また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
>ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ローカルルールで決まったら尊重します。
速く決めてください。反対はいたしません。
現状では依頼されても、依頼が通っても仕方が無く
擁護のしようが無いです。

偽装スレ立てて騙しでやり過ごそうとかしてる人が居るのは勘弁。
言ってるだけで実行はしないんでしょうけど。
963 :05/01/07 08:58:23 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>961-962
あなた読解力に極度に問題あるみたいだから、無理して議論参加しなくて良いんだよ?

>田舎に住んでると自作に無縁の根拠は?
勝手に「と」を付与して興奮して噛みついてくるってどういう脳の構造をしている・・・。

>ローカルルールで決まったら尊重します。
それは決まるもへったくれもなんとか明王って人が
「いくらLRで決めても無駄!」と断じてしまったことに対する反論にしか見えないんだけど。
話の流れを見ないで「尊重します」ってどういう脳の構造をしている・・・。
964:05/01/07 11:44:24 HOST:AirH-32K-2792.enjoy.ne.jp
何を勘違いしてるのか知らないがLRはあくまでもGLに対する下位にある
ものなんでいくら変えてもって自作板って名前のついた板で飲食を語るスレ
を立てた場合、GL5が適用され削除されるよ

ま〜最善の策は板名をかえることだろうね

965>>964:05/01/07 12:03:26 HOST:NMIFA846210 proxy220.docomo.ne.jp
>>964
その提案には意味が無い。>アフォ
966削除マシーン ★:05/01/07 13:44:31 ID:???
ガイドラインの規定と矛盾するローカルルールが認められることはありません

板違い判定は原則カテゴリ>板名です
967Socket774:05/01/07 14:04:22 HOST:188.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp
自作PCというカテゴリに入ってるかどうかって言うのが水掛け論になってるんですけど…
自作パーツすら板違いで削除依頼する奴がいるので、原則カテゴリと言われても…
968単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :05/01/07 14:08:39 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
LR改正してお食事処スレを認める話が出てるけど、
ガイドライン違反になるローカルルールは申請の段階で弾かれますよ。
おそらく以後もお食事処スレやスレタイだけ偽装して中身がお食事処スレの内容のものを
削除依頼されてもGL5が確実に適用されてバッサリと削除されますよ。

お食事処スレに関してはいい加減諦めたらどうだ?
969削除マシーン ★:05/01/07 14:29:48 ID:???
>>968
お食事処スレにかんしての発言とおかんがえください
970単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :05/01/07 14:42:41 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>969
へい。
971(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :05/01/07 14:46:14 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
(>969 平仮名生活してるな。)
972Socketにゃんこ:05/01/07 15:07:14 HOST:k184028.ppp.asahi-net.or.jp
そりゃ削除されますよね。依頼されたら。
973 :05/01/07 16:05:31 HOST:P221119004221.ppp.prin.ne.jp
潔癖症が削除依頼 重複に見えるスレは板またぎすら許せない

しかもロカルー穴だらけ→削除→荒らし耐性ない板の混乱
974別人28号:05/01/07 17:31:38 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>963
では
>田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

原文のままならお答えいただけますよね。
975阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :05/01/07 17:56:27 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
966へ勝手に補足。

もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。
976( ´D`):05/01/07 18:09:30 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
>>933
プリンタやデジカメはパーツじゃないので。少なくとも「PCパーツ」ではない。
プリンタは普通に「周辺機器」であって。デジカメはPCだけに使うわけじゃないしPCが無くても問題が無い商品。
PCにも繋げられる、というだけで。

キャプチャカードはどこをどう見ても「PCパーツ」ですが。キャプチャカード・ボードは基本的にPC内蔵ですし
PCが無いと使えませんし。PCの部品扱いで良いんじゃネーノかよ?


一般的に使う使わないはカンケーネーだろと。あくまでも基本はPCパーツか否かだろ。
>>933のレスを見ただけでこの人の言うことに特定のフィルターを掛けようと思った人の例→ 俺

>>941
液晶は微妙っぽい(スレ趣旨による)とは思った。

>>956
>もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
通りません(素

>>975
それが基本であり原則であり当然よね。
>>956
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
(・3・)エェー 
977Socketにゃんこ:05/01/07 18:31:13 HOST:b134143.ppp.asahi-net.or.jp
PCがないと使えないもの、ですか。
978ごんちゃん:05/01/07 19:04:26 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp
>もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
>それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。

もし、そのようなことが起こった場合は
そのルールを認めた人ときちんと話し合って
共通の見解を出してくださいね。
979 :05/01/07 19:10:02 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>975
ちょっとこの意見にはカチンときた。

削除す る人の心得 を読み直してくれ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

そしてこれを読んでくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

食事スレについては自分はどちらかといえば否定的だけど
仮に間違いでも今後ローカルルールとして組み入れられることになればそちらを優先するのが管理人の意向じゃないのか?
それでも削除するとなればそれは明らかな「恣意的な削除」になると思うのだが。
980( ´D`):05/01/07 19:21:14 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
>>979
いや、ルール上は今でも削除ガイドライン>>>ローカルルールですから。
恣意的な削除にはなりません。

> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
「、、」微妙ですね。「ローカルルール優先で」と号令がかかったなら速やかにルールを書き換えるべきですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
への返答ってあったのかすら?
981別人28号:05/01/07 19:46:19 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp
>>977
線上のメリークリスマスなんかそうですね。
982( ´D`):05/01/07 20:16:32 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp
極端な例を持ち出さないように。と>>976の一番上の段の最後に書くのを忘れた結果→>>981
983 :05/01/07 20:47:50 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>980
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
これを回答したのが3月でそれから10月の末にこういう展開になっている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
ってことで管理側の意向が変わったのでは?と判断しました。

そしてその事を削除人へは連絡はいってるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120

これが以降訂正、削除されてない以上ローカルルール優先でいいと判断してもいいのではと思います。
ただ明文化されてないのでハッキリとした事は言えないのですが・・・。

まあガイドラインに抵触すると思われるようなローカルルールは申請してもハネられるだけどと思うんで
仮に一部の削除人が間違いだと思っても、申請が通った以上はガイドラインには抵触してないと判断すべきだと思います。
984阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :05/01/07 21:07:52 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
次スレを立てておきました。

jisaku:自作PC[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/
985:05/01/07 21:08:39 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
>>984
おつでーす
986Socket939:05/01/07 21:14:04 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>984
otu

削除人諸氏で>>983について確認なりして見解を出してくれないか?
恐らく、今回の騒動の争点となろうと思う。
987 :05/01/07 21:25:39 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp
>>984
乙〜。

頭に血が昇り少し威圧的に書いてしまいましたね、すみません。
私も>>983の削除人側としての見解をお聞きしたいです。
もしかしたら私がトンチンカンな都合のいい事だけを書いてるのかも知れないし。
988 ◆qp4RS/i286 :05/01/07 23:59:10 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>984
乙です。

>>986-987
確かに争点とはなりうるが、確認も見解も必要ないほどの常識レベル。
ボラ一同この案件については、マジでうんざりして触れたくないレベル。

過ぎた事だが、海王 ★あたりなら親身に相談にのってくれるかもしれないな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/715-716
989 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 00:04:01 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>986-987
あとはこのあたりも参考になる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
990Socket939:05/01/08 00:08:59 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>988-989
わかっていることだけど、提示することが大事だと思うぞ。

アンタにとっては常識でもワカラン奴もいるんじゃないか?
わかっていない奴がいるからこそ揉めているんじゃないか?

アンタがうんざりしても関係ない。
991 ◆j/AYyK1Fyk :05/01/08 00:14:27 HOST:ak25.ade3.point.ne.jp
>>988
下2行、それは皮肉かw

>>990
まあまあ、落ち着いて。
運営系の知識豊富だから参考になりますよ。
992 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 00:16:10 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
うげ、色々抽出しようと思ったら既に新スレにはられてる。
お見事です。おつかれさまです、まとめ抽出された方。

993Socketチャーハン:05/01/08 00:18:22 HOST:p151.net089.tokai.or.jp
既婚者スレも削除依頼が出てるな
あれは自作板では駄目なのかそうなのか・・・

俺にはうさだ馬鹿が荒らしたせいで勘違いした香具師が削除依頼出してるようにしか見えないが
994 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 00:27:35 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
それとそれとそれとそれと、
かなり前に横浜削除についてちょこっと独り言を書きましたが、
ログ他読み直した結果、市単位とも判断されうる状態にあったと気付いたので、
地域スレ処理について馬鹿言ってたとここで訂正してお詫びします。
また横浜には、スレ立て合戦乱立のケツの始末の気配も感じたと補足しときます。
995.:05/01/08 00:28:57 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp
自作板から離れた議論は他でやってもらえないかな
996 ◆j/AYyK1Fyk :05/01/08 00:33:55 HOST:ak25.ade3.point.ne.jp
>>939
うーむ、俺も大好きなスレ(タイも)の一つなのに。
今のうちに自作な話を盛り上げておけば。。

駄目というか真面目な話だと、ネタスレでOKのような。。


>>994
あ、気づかれましたか。でもヒントはqp氏の言葉にあったのでこちらこそありがとうございました。

>>995
ごめんなさい。新スレ建ったのでつい。。気をつけます。
997Socket939:05/01/08 01:04:12 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp
>>991
すまん。

>>◆qp4RS/i286氏
少し言葉が過ぎた。
申し訳ない。

今回の騒動でこちらを覗いて興味を持った者です。
私のような人間も他にいるはず。
見下すような文言に傲慢さを感じただけ。
998 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 01:38:56 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
同一人物と妄想して語るが、そのプロバの発言追って驚いたよ。
1ヶ月以上同じわがままが続いているのに、ずっと黙って見守っていたあんたは偉い。
>>995
自作PC板話題から離れてる板違いな単独スレは、どこか他でやってもらえないか


>>997
いえいえ、私も言いたいことを言いたいときに言ってるだけなので、どんどん叩いてください。
そして、新しい方が育っていく過程を見るのは大好きです。頑張って下さい。
依頼に目覚めたdion氏も、よい意味で育ってくれるとうれしいです。
999 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 01:47:27 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
>>995
おっと、>>593で移動宣言されてたようで。
粘着議論している人と勘違いしました。すみません。
1000 ◆qp4RS/i286 :05/01/08 01:48:31 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp
粘着議論でなく粘着居座りが適当でした。すみません。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。