削除人相談室5号室

>>911
つまり、2ch住人に限らないような表現なら「掲示板の参加者」ではないが、
「掲示板の趣旨」に関係がある話題という感じですかね。

>>912
却下したものまで後から全部処理されたら、全体としては「処理」にしかならないような・・・。

>>913-914
具体的に言うとこれです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/388-426
＞おたくの話題を趣旨にしたスレはアニメサロンでは板違いです。
＞同じ鯖上に、おたく板がありますので
＞移転先でGLに抵触しないスレを選んで移転しています。
と言われている点について。
連絡スレにも書いておきますね。

アニメサロンは専門板じゃない？

>>917
何で？アニメサロンでは「雑談」も「現行板の板違い」も扱っていますよ？

こんばんは。
アニメサロンでは「アニメオタク・おたく」のスレは、おたく板の板違いです。
GL５の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨よりも掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
で処理（移動）対象ですので。
「移転先でGLに抵触しないスレ」というのは、移転先のおたく板で
GL４、GL６（重複）、GL７（エロ・下品）などに抵触しないスレという意味です。
抵触する場合は、削除や停止などの処理をしています。

>>918
ガイドラインの５からリンクしてある「雑談系の掲示板」
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

これを現在のカテゴリ
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
に当てはめて考えてます。

旧分類の雑談系のうち独立カテゴリになったAA系とpink系を除いた
【ネタ雑談】【カテゴリ雑談】【雑談系２】【馴れ合い】
が雑談板で、これ以外は専門板と認識してました。
（板別に細かくみるとちょっと違うなってのもありますが）

http://qb.2ch.net/saku/kako/1057/10572/1057275313.html
このスレの84や129を参考にしてます。

もっとも昔は何とかサロンはなかったのでこの意見は違うかもしれません。

○○サロンは○○をテーマにした雑談はOKだけど
○○愛好者が雑談する板じゃないのでちょっと別かなって思います。

>>919
私は「板違いではない」と判断していたわけで、
なぜ「板違い」と言えるのかという理由が聞きたいんですけど・・・。
雑談系掲示板では「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」でも移動対象にはなりませんし。
また、「アニメサロンでアニメオタクに関するスレを消す必要性」についてはどうお考えでしょうか？
私が残したスレは「消さなければならないもの」だったのでしょうか？

>>920
生活カテゴリにある30代以上板なども含まれているので、
単純なカテゴリのみによる分類ではないと思いますが。
その分類が古すぎて参考にならないというのは確かに問題ですけど・・・。

「○○愛好者が他の板で扱っているテーマについて語る」なら「明らかに趣旨と異なる場合」ですが、
「○○愛好者」というテーマについて語る場合なら「○○に関する話題」になるのではありませんか？

>>921
小太郎さんが板違いではないと判断されて残されたのでしたら
削除しないことに対する責任はないのですから、それでよろしいのでは。

私が板違いと判断した理由は>>919で書きました。

アニメサロンは漫画・小説等カテゴリで、アニメに関する専門板です。
雑談系掲示板ではありません。
（アニメに関する）雑談はアニメサロンが扱っている要素の一つです。

「〜サロン板」を雑談板とするかどうかということですね。

雑談板でないなら彩虹さんの仰る理由は理解で問題ないと思います。
また、雑談板とするなら小太郎さんの仰ることがもっともだと思います。

私見ですが、サロン板は派生元の板から分離し、サロン＝雑談板をつくる必要性を
管理人がみとめたから作られたとおもいますので、サロンは雑談板扱いでよいとおもいます。

ただ、一方でメンヘルサロンは雑談カテゴリにありながら、他のサロンは雑談カテゴリに
ないということを考えると、サロンと言えどもその性質はそれぞれにことなり、やっぱり
カテゴリで判断するのがいいのではないか、ともおもいますが。。。

雑談板だと仮定すると、今回はアニメサロンでアニメオタクについてですので、「明らかに」とまでは
いえないとおもいます。（軍事オタクについてなら「明らかに」といえるとおもいますが）

ただ、この辺についてはまだ定まった基準がないので、彩虹さんがカテゴリから判断した
こと自体は間違いとはいえないと思います。

この辺は結構大きな問題なので新たにスレ立てて話した方がいいかもしれませんがどうでしょうか？

>>922
板の趣旨は「カテゴリ＝板名＞＞＞＞＞＞LR」だったとおもいます。
今回はカテゴリは仰る通り雑談板に分類されていませんが、板名からは
雑談板と判断できる要素はあるかとおもいます。

「雑談系掲示板ではありません」と断言する根拠を教えていただけませんか？

カテゴリ＝板名＞＞＞LRL
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

ガイドラインで触れている雑談系掲示板かどうかはカテゴリで判断するのがいいように思います。
趣旨に関係ある雑談と掲示板自体の事象や参加者を重要視するものとは違う気もしますし。

サロンって、その系統各板の「ゴミ箱以前」じゃなかったっけ？

ゲームサロン＠2ch掲示板
各板での板違い && ごみ箱以前

漫画サロン＠2ch掲示板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）

アニメサロン＠2ch掲示板
　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

ゲサロがサロン系最古の板で、このローカルルール（というか板定義）は
管理人に直々に制定されたものだったかと。
そのあと、ほとんどすべてのカテゴリーにサロンができて
今はどうなってるのか知らないけど。
アニメ板とか音楽サロンは細かくルール制定してるね。

連続でｽﾏｿ。一気に書けばよかった。

↓がサロンのできた経緯。
【急募】　ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

30 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:33 ID:???

雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:54 ID:???

>>51
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、

各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、

少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。

各板で板違い && ごみ箱以前

>>929を見る限りは、やはり「サロン」という板名は雑談系板を意味してますよねえ。
カテゴリのみによる判断は30代以上板や占い性格診断板などの例からもおかしいと思いますし。

>>922
無理やりアニメサロンを専門板だと解釈したとしても、
「アニメに関する雑談」「他のアニメ系板の板違い」を扱える専門板という事ですよね。
「アニメ愛好者に関する話題」はまさに「アニメに関する雑談」「他のアニメ系板の板違い」なので、
アニメサロンはそれを扱える専門板という事になるのではないでしょうか？
つまり、「雑談を扱う専門板」というのはそれ自体矛盾してると思うのですが。

>>923
雑談系板に関する新スレには賛成しておきます。
やはり参考になるものが無いというのは困るので。

>>930
横槍のご無礼をお許し下さい。
アニメおたくの件に限ってお話しさせていただきます。

一般のアニメ愛好者（アニメファン）と、アニメおたく（とくに萌えオタ）は別物です。
萌えオタとはアニメにセクシャリティーを求めるマニアのことです。
（セクシャリティーしか求めないと言い換えてもいいですね。）
一般のアニメ愛好者はアニメを性的な欲望のハケクチにはしません。
なぜアニメファンとアニオタに区別されているのか、よくお考え下さい。

もし仮に小太郎さんの言うように、おたくが愛好者のことを指すとしても
「各種の○○愛好者」の板がなぜ別個に用意されているのでしょう。
おたく板は各板で「○○おたく」のスレが増えすぎたので
それを隔離する板として発足したのではないでしょうか？
記憶違いでしたら、すみません。

アニメサロンではアニオタを話題にしたスレが乱立気味でした。
最近はこまめな削除依頼のせいか、だいぶん減ってきましたが。
同じサーバにおたく板があるのにわざわざアニメサロンを
第２のおたく板にする必要はないと思います。

また現在自治スレにてローカルルールに「アニメおたく・おたくのスレは
おたく板へ」の一文が添えられることに話し合いがまとまりつつあり
これによって削除人さんが移転の判断をする上での障害となるものが
取り除かれるかと思います。

以上。
常時接続ゆえ串での書き込み、およびスレ違いの投稿、失礼しました。

＞一般のアニメ愛好者（アニメファン）と、アニメおたく（とくに萌えオタ）は別物です。
そういう主張を当事者がしても世間一般の見方ではほとんどアニメファン=おたくだし、
絶対にアニメファン≠アニメヲタなんて式は成立しないと思うが。

アニメファンの一部にアニメに対してセクシャリティを求めるものがいるという主張なら分かるが、
おたく＝アニメを欲望のはけ口としているものの総称としてそれらを全て蜥蜴の尻尾のように切り捨て
別物として扱い、おたく板を産廃処分場のように扱って自分達の見たくないスレッドを押し付けようとするやり方は非常に迷惑。

931が言うようにおたく板がアニメを欲望のはけ口としている者の集まりなら性質上PINKちゃんねるにあるべきだわな。。。

>>932
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/26

>>931>>933
＞一般のアニメ愛好者（アニメファン）と、アニメおたく（とくに萌えオタ）は別物です。
そういう区別をしてるケースの方が珍しいと思いますが・・・。

＞おたく板は各板で「○○おたく」のスレが増えすぎたので
＞それを隔離する板として発足したのではないでしょうか？
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949470622.html
単に雑談がしたかっただけのような・・・。
旧アニメ板から分割したというわけでもないし。

＞同じサーバにおたく板があるのにわざわざアニメサロンを
＞第２のおたく板にする必要はないと思います。
サーバは関係無いし、アニメと無関係なおたく板とは趣旨も基準も違ってきますよ。
全住人が全板見るなら「他の板でもできるもの」を排除する意味も無くはないでしょうけど、そうではないので、
多少被るものがあっても、それぞれの板の需要に合わせて話ができればいいんじゃないでしょうか？
特にサロンは元々雑談や板違いも扱う板なんですから。

＞また現在自治スレにてローカルルールに「アニメおたく・おたくのスレは
＞おたく板へ」の一文が添えられることに話し合いがまとまりつつあり
カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルールです。

＞これによって削除人さんが移転の判断をする上での障害となるものが
＞取り除かれるかと思います。
「障害」となるのは消す必要があるかどうかですね。
たとえガイドラインで削除対象とされてるものでも消す必要が無ければ消さないわけで。
「他の板でもできる」というだけで消す必要があると言えるのか疑問です。

アニメサロンの削除議論はこちらでどうぞ。

アニメサロンの削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

>>935
誘導間違えてませんか？

アニメサロンの削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

あ、私の勘違いだった…＿|￣|●

>>935
>>924にはお答えいただけないのでしょうか？

特定のスレについてはそちらが適切ですね。
サロン板一般についてのカテゴリ議論としては別にスレ立てたほうがよさそうので
あとでたてますね。

>>938
カテゴリ議論のスレを立てられるのでしたら是非こちらのリンクもお願いします。
読むだけでお腹いっぱいになりますけど。

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/737-842

アニメ板の削除議論 part2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/2-25

今更ですが誘導貼っときます

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

ここからはじまった問題ですし、指導や連絡では恥さらしですからここで呼び出し。

>>938 元：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ★様、現：削除海王★様
立場が悪くなるとお答えいただけないのでしょうか？

他スレではよく見かけるのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/207-n
最近お見えにならないのでお呼び出しいたします。
最低でも、リードを続けるか放棄するかの宣言をして下さい。

また http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/223-225 をお読みの上
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173 にもお答えください。
削除GLを無視して活動される予定なら、その旨宣言するのが筋だと思います。

川o・-・)ノもしかしてそろそろかな？

新人復帰屋の募集まだぁ？　待ちくたびれたよ（ＡＡ略）

そうやって催促するから、募集しないんだったりして・・・

電番は新人のうちは（ｒｙというのを
以前見かけた覚えがあるのですが
ソースが見つかりません。
どなたかご存じないでしょうか？

たまにはお外で遊ぶのもいいよ
いい陽気になってきたし

と言ってみるテ(ry

川o・-・)ノさて、そろそろ、新スレ移動の頃合のような。。。
　　　　　　おいらが立てていい？

http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html

636 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/08/23 14:25 ID:???

強制じゃないですが、ちょい一言。。。
新人さんは、コピペとかから慣れてください。
要請板はスレッド削除できるくらいからがいいかと（汗）

−−−−−−−−−−−−−−

電番は要請板です。

>>947
いつまでも古いんだよ！
自分の言葉で説明も出来ねーアホがでしゃばるな！
皆オマエも要請は早いと思ってるんだよ！

ソースくれって言われたのに、自分の言葉で説明しだしたら
それはただのくるくるぱーかと……
あと私は要請板には行ったことありませんし、これからも行く気はありません。

>947
有り難うございます。
うーん、どうなんでしょうね。

初めてなのにいきなりってのはやっぱアレだよな。
ある程度経験を積んでからでないとな。

新人が見かけた電番を瞬殺

これに関しては、何か発言ありましたっけな？
それと、電番は判断が簡単だから、より修練を積んでもらう為にも
最初の内は処理し無い方がいい、というような発言もどっかにあったような……。

誰にでもミスはあるものなので、そんなに大勢でコメントすることもないかと。
↑一般論です（ｷｯﾊﾟﾘ

さらっと注意できる立場の人が今はいないから・・・。
本人が気付いてくれればいいのですが。

>>953
誰がミスしてどこが大勢かわかってるの？
もしや>>948のフォロー？

自演援護の失敗なのかなあ。

>>953は誤爆ということで。

>>952さん
私、電番は最初から見かけたら瞬殺してましたよ。
最優先削除対象だもん。

見かけて消す分にはよかったと思いますー。
電話番号でも、要請板の削除依頼を処理することがどうとかなんとか。
ソースは忘れました。脳内だったかもしれません。

>>958
それ、整理板と要請板が分かれる前の話では……

>>958-959
サンク。

ついでに聞いてみる。
これ確定してたらスマソだけど、要請板向けの依頼を誘導せずに消しちゃいけないってのは、
証拠保全とかの観点から見ての話だったりするわけだよね？

たまたま見かけて消すのはOKではあるけれども、
念の為に依頼しなおしたほうがいいような気もしますねぇ。
とりあえず要請板にわざわざ処理に行くのはNGかな、、、と。

>>951
過度な性的妄想はGL違反ですよ（ｗ

>>944-945>>947>>951
指導室で正座して待ってたのですがここでしたか。
すみません。以後気を付けます。。

あれだ
間違いっつーのは誰にでもいつでもあるもんだっつーの
きにすんなっつーの

電番は比較的判断しやすいから新人のうちから手をつけてもいいと思うけどねえ。
常駐的に対応するのは早いとしても。

判断しやすいからこそ他の場所で修行を、、、
というのが本筋だと思ったのだけど。

そういう意味なら了解。

>>959＠マッチ売りの消除 ★さん
そーですねぇ・・・一昨年の話かなぁ？？＜最初
今でも見付けたら瞬殺ですが。。

ついでに最近何となぁく思ってる事をもそもそ書いちゃってもいいかしらん、、、

誰のための削除なのか、何のための削除なのか、、、、、

「電番を書かれちゃった人（除：自分で書いたアホ・宣伝）」にとっては基本的に早期削除で被害がでない事が何よりですよね、、、
だから、電番は瞬殺で良いと思ってるですよ。。
一応今は要請板があるんで「脅し依頼（＊）」が入ってないかどうかちらっと見て、無ければさっくり殺っちゃってますです。はい。。

まだ、整理板レス削除で電番にでっくわした事無いような気がするですけど、
私がでっくわしたら「次　か　ら　は　電　番　ス　レ　に　書　い　て　ね　！」って目立つように注意して、
消してから依頼と消しましたを要請板に転載するだろーなーとか思ったりするですよ。。

今回は手順がちっとアレだったんで、拙かったりしたかもしんないですけども、
新人さんが電番消すのがよくないみたいな風潮ができちゃうと何となく違うんでないかいとか思ったりして。。
（電番スレに常駐するのは慣れてからにしようね♪って意見には賛成でございます）

だから何だと言われると日本語（頭？）が不自由なんでこれ以上はアレなんですが、、、
こんな考えの人もいるんだぁって事で。。
お馬鹿さんのグダグダですが、の意を汲んでみて下さると、とってもうれしかったりしますです。。

（＊）脅し依頼ってこんな感じだったです。今も結構ある？
　昔よく「早く消さないと訴えるぞ！！」なんて厨な依頼がよくあったのね、、、、
　あと、「早く消さないと2chのためにならないですよ」なんてのも。←これは「2chの為は大きなお世話」の元ネタですね。。

うーん、どちらにしても自分で考える事が大切なのかも
でも、一人で抱え込んじゃうのもよくないですよねぇ

というわけで新スレですー

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

>>969
今でも見かけます。最近は、それに対して下記の様に言いましたよ。


削除しなければ２ちゃんねるを訴えるというのなら、
証拠保全のために却って放置されることになりますが、それで宜しいのですか？

>>960
証拠保全というか削除人の為だそうですよ。
要請板向けの依頼は訴訟とかに発展する可能性があるので消すときは腹くくれと。
最終責任は管理人にあるが、新人が慣れないままに消して、それが問題になったりすると困る
と言う面もあるのでしょう。

本当は要請板向けの依頼を誘導せずに消したらいけないと言うか、要請板向けの依頼を
誘導せずに却下してはいけない、だったと思います。

>>972
消さない場合の方がリスクはあると思いますけど。
消さないときは腹くくれじゃないかかとおもいますけど。。。

消さないときの腹は西村博之がくくってるが?

ひろゆきさんは常時腹くくってますよ。^^;

ひろゆきさんの理想

議論と情報交換の場「２ちゃんねる」の実現に少しでも近づくと良いなぁと思いつつ、
当然そんな大それた事に手出しはできっこないので、
ちまちまと利用環境を良くするべくお掃除を時々してみたりしているそんな感じのわたくしです。

でも、削除という通常利用者の出来ない事を任される以上
特に新人さんたちは過去ログや他の方の処理を見て勉強するなどは
したほうが、自身のためにも住民さんたちのためにもなると思うデスよ。

新人さんたちは特に、判らない事があったら自分だけで判断しないで他の方や
博之さんなどにメール、然るべきスレで質問するなどの事を積極的に
やってみてくださいね。

>>976
欲を言えば人に訊くのは自分なりの意見を持ってから、かな。

自分なりの意見や解釈に「疑問を持った謙虚な人」なら聞いてくるが、
自分なりの意見や解釈を「振り回す人」は他人の言葉には耳を貸さない。
自分なりの意見や解釈に「固まった人」は、自分の非も認めなければ、謝りもしない。

先日、削除GLの文面に従った人が「削除GL無視理論」を持つ復帰人に叩かれていたが、
★持ちが誰も指摘しなかったのは、「馬鹿と電波は放置」が浸透していたから？

>977さん
そうですね、その方が質問された方も答えやすいというのもありますし
お互いの意見を比べての話し合いもまた勉強になるでしょうから。
そして、その意見を持つまでの過程自体が勉強にもなりますもの。

うに？

いくら？

はぅまっち？





冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。

>>978
swnjnかもしれないけど一応。
ソースも提示せずに一方だけを気違いみたく吹聴するのもどうかと思うね。

>>982
タラコの方針以前に当たり前の事だと思うが。
もし、タラコの方針が脅しまがいの削除依頼も受け付ける、だったら明王は従う？

>>983
「受け付けるが、処理判断は曲げない」ことになると思う。

>>984
・受け付ける
・受け付けない
・もしそうだったらそもそも削除人になってない
の三種類くらいの回答を予想してそれぞれに対する反応を用意していたのだが。
味の有る回答しますね。
明王に対する好感度が１ポイントUPしました。

　　　　　　　　チン　　☆　　チン　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　チンチン　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ジャーン！　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 　ﾉﾉハヽo∈ヽ＿＿__ 　　 復帰屋募集まだー？
　 　 　 　 　　　ヽ　　＿＿_＼（・-・o川　／＼＿／　　　待ちくたびれたよー
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 ‖　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　／

　　　　　　　 　　∋oノハヽo∈
　　　　 　(⌒⌒ヽ　川o・-・)
　　　　　（　ﾌﾞｯ!! ゝ ∪　　 )
>>986　　丶〜 '´　（＿)＿)

大学生でも削除人になれますか？

>>988
はい、なれると思います。
年齢や職業での制限はなかったと思います。