最悪板@削除議論スレ

11 ：ロク式哀華 ◆lNNXECHISE ：03/03/24 03:41 HOST:eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

時計坂の削除屋 ★さん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/174-175

以上です、返答よろしくお願いします

>>11 ロク式哀華 ◆lNNXECHISEさん

掲示板の趣旨と違うスレッドだと思ったので、
よりふさわしい掲示板へ移動しました。

ローカルルールとはこれのことです？
●ここは「なんでもあり」ではありません。
説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

13 ：ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGiko ：03/03/24 22:13 HOST:Q120002.ppp.dion.ne.jp

時計坂の削除人★さんが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l72
で実施された移転ですが、

時計坂の削除人★さんに各スレ移転の明確な説明をキボンします。
■■　最悪上等俺様一家　■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043410982/
桃＠みかんはうかれちんぽこチチクリマンボツー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046885995/
消してクソスレにはさせない32　～全員集合～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041771426/
てぃむぽ部隊本部基地
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041797855/
ＹＯたんの赤たんになりたいよぉ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046165130/
あの自爆霊ちゃんが脱いだ！？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043328770/
↑厨房板に移転したスレ

14 ：ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGiko ：03/03/24 22:14 HOST:Q120002.ppp.dion.ne.jp

>>13の続き
【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫Ⅴ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044846137/
【大好き】c-Aria【女子中学生】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044822712/
それゆけひょっとこ隊２００３　その１４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1041834708/
【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1045827610/
駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042823109/
あとパンツマンを召喚するスレ
↑蟻板に移転したスレ
あと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l59
をスルーしていることについても併せて説明願います。（これ重要）
最悪板のローカルルールの明確な解釈と、大量に実施した移転に因果関係があることを
説明頂けなければ以後最悪板の住人として困ります。
納得のいく説明を。
「ここは何でもありではありません」だけでは説明に納得がいきません。

15 ：アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA ：03/03/25 16:51 HOST:p22049-adsao01yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>13-14に同じく納得いきません。

削除整理のほうで保留をお願いしたレスがついていたにも関わらず
移転したのは何故ですか？

16 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/25 20:14 ID:???

>>13 >>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさん

自己紹介やおいらロビーやラウンジやほのぼのなどにスレッドを移転
したかったのですけど、同じサーバ内になければ私には移動できないのです。
ですから、固定ハンドル名が入っているスレッドが許されている、
なんでもありに、移動しました。

ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
はっきりしないものは、厨房板に移転しました。

17 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/25 20:23 ID:???

>>14 ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさん
>>15　アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA さん

自治スレは見たのですけど、ローカルルールの完成がすぐにはできそうにないのと、
積極的に進行されていた方が活動されていないみたいなので、削除処理をしました。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047185022/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047863227/l50

18 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/25 21:59 HOST:Y124036.ppp.dion.ne.jp

>>16
そもそも移転の必要があったのかどうかについて、何も説明されてませんね。
漏れのスレは固定名の入ったスレですが、最悪に固定名の入ったスレを禁止する
ルールはありません。
もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。
【質問①】
移転したスレについて、移転･削除の構成要件である必要性・相当性について解説願います。
【質問②】
そしてｱﾅﾀが移転をしたスレについて、ｱﾅﾀの主張する構成要件に>>13-14のスレが
合致するという事を説明してください。

>>17
ローカルルールが定まらない時点で積極的な介入をする時点で、ｱﾅﾀの判断が板の
運営上正しかったのか、重大な疑問が残りますね。
【質問③】
自治スレ運営者が積極的ならば、その偏向的な意見を良しとする事になるのですか？
それとも、積極的に進行されていた方と言う解釈を漏れは間違っているのでしょうか？
誰の事を言っているのか、説明不足で読めません。解説願います。
【質問④】
自治スレをきちんと読んでいたならば、スレ主であるゴミ処理氏の主張は一方的であり
到底住人に受け入れられるものではなく、反対派が多数であった事は容易に判断できた
と思いますが、どうですか？
まぁ、ゴミ処理氏の言う事にもそれなりの理屈はありますが、反対派の意見に比べて勝る
ものであったのか、説明願います。

19 ：のんさん：03/03/25 23:09 HOST:YahooBB218120141037.bbtec.net

全掲示板＆案内
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ここの最悪板の説明によると、
「固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。」
となっていて、かつローカルルールは以下のようになっています。
その事から察するに、固定に対する叩き、不満のガス抜きというのが板の
趣旨と考えるのが妥当だと思います。
なので、
「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
は疑問です。
まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ、移動となっても
やむえない部分はあったのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------
最悪板＠2ch掲示板ローカルルール
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

20 ：のんさん：03/03/25 23:11 HOST:YahooBB218120141037.bbtec.net

で、見たところ下記ローカルルールにひっかかるかな、と思われるスレも
あるように思えました。

＞○ ここは「なんでもあり」ではありません。
＞　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

21 ：汚物天使 ★：03/03/25 23:59 ID:???

私は、今回の処置はちょっとやりすぎだと思うのですが…。

最悪板はもともと板の趣旨が判然としない板だったと思います。
そのときどきの参加者の試行錯誤で雰囲気を作り上げてきた板です。
最悪板はどんな板かと言われても、明文化できるような答えなんて始めから無いと思うんです。
ただ、固定叩きをしてもいい板ではあるけれど、決して固定叩きのみが趣旨の板では無いと思います。

固定ハンネタも許されたおおらかな遊び場として緩やかな判断をお願いできないものでしょうか？

>>20
そのローカルルールが出来た当時は、頻繁に無意味なスレッド
（スレッドタイトルと本文と名前が"あ"だけとか…）が立つことが多くて、
それで、どんなスレッドでも無闇に立てていいというわけじゃないよ、という戒めをこめて
つけられた一文だったように思います。

たとえば特定の固定ハンを中心とした雑談スレであっても
固定ハンの個性を中心にしたおしゃべりや、
秘密基地ごっこという話を膨らますことが出来るネタがある以上、
そのローカルルールにはひっかからないと思います。

22 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/26 00:22 HOST:Y124036.ppp.dion.ne.jp

>>19
＞全掲示板＆案内
＞http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。
現在の最悪板は「雑談２」にカテゴライズされている事から、雑談スレが立っても何の問題もない
ものと当方は考えています。
そもそも
＞板の主旨
って明文化されてないじゃないですか。
設立時の主旨は勿論知っていますよ。
それも、今では古い話になりました。
ゴミ処理氏が目指すところはとどのつまり設立時のような最悪板の姿に戻す、ということですが、
言い換えれば常駐の雑談固定ハンドルは必要ないから全員排除する、という事に繋がります。
これが正常な雑談系２に分類されている板の姿でしょうか？

>>20
>>21で言われていますが、ローカルルールの主旨を理解されていないのは其方では？
勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。
個人的な見解には正当な手段で反論させていただきます。

>>21
そのHNはちょっと抵抗が･･･（ｗ

23 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/26 00:39 HOST:Y124036.ppp.dion.ne.jp

追記

>>19
＞「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
＞もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
＞は疑問です。

では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
移転の必要性に疑問が残りますね。
ローカルルールに明らかな違反があるならまだしも、違反であるか否かあやふやな時点で
移転したという事に対して、抗議の意を持った次第です。
移転しなければならない明確な必要性がある訳では無いじゃないですか。違いますか？

＞まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ

議論の余地があるなら当然抗議しますよ。
こちらも移転されて気分の良いものではありませんからね。

24 ：名無しの妙心：03/03/26 00:46 HOST:f9-pc194.cty-net.ne.jp

ようは、叩き要素の無い馴れ合いだけのスレなら、自己板でやりゃいいじゃんって事だと思うんだが。
違うんかな。

…まあ、疑問は色々わいてくるが。

25 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/26 00:57 HOST:Y124036.ppp.dion.ne.jp

>>24
視点の違いですね。
より良い板を推奨する視点と、最悪板では何故いけないのかという視点。
つまり、同じ事を話し合ってるようで全く別の話題なのです。

26 ：のんさん：03/03/26 01:00 HOST:YahooBB218120141037.bbtec.net

＞ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
＞ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。

この結論を管理人が了承してるならこれ以上は異論はないです。
ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？

＞板の主旨
＞って明文化されてないじゃないですか。

これも管理人から正解が出されているなら、それで議論はおしまいになりますが
そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

というわけで、

＞勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。

という批判に関しては、
それはお互い様でしょう
といいたいです。

自分はこう思います、という意見をぶつけ合うのが議論である以上、困られても
困りますｗ

＞では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
＞移転の必要性に疑問が残りますね。

ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
「抵触する部分はあった」と思えます。まあ、>>24さんの意見に近いです。
私は削除人ではないので、どういう気持ちで移動したかはわかりません。
ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

27 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/26 01:32 HOST:Y124036.ppp.dion.ne.jp

>>26
拡大解釈と言った事は、当方の言葉が過ぎました。謝罪します。
言い換えましょう。

＞ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？
では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用することをどう思いますか？

＞そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
＞していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/159
で、住人がローカルルールが固まるまで留保願います、と申し出ている事を敢えて無視して
>>17の通り、早急に移転をした削除人の行動に疑問があります。
削除人が管理側の人であったとしても、削除人個人の私見であって、管理側の総意ではない
のですから、当該削除人である時計坂さんの意見を十分に聞いたうえで、管理側全体へ疑問を
投げかけようと思っています。

＞ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
＞「抵触する部分はあった」と思えます。（中略）
＞ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

28 ：名無しさん’：03/03/26 02:21 HOST:i044146.ap.plala.or.jp

「管理側の総意」ってのは存在しないと思いますよ。（言葉の問題かもしれませんが）
管理人の意志、かもしくは、ガイドラインに沿った削除人個々の判断。
削除人の判断に削除ガイドラインに反したものがあった場合には
問題になりますが、そうでない限りは個々の削除人の判断は尊重されます。

依頼が出ているものに保留を主張することで処理を止められるなら
いろいろ悪影響がでてくるわけで。もちろん保留願いを尊重する
削除人がいても構わないわけですが、依頼が出ている状態で削除人が
削除対象と判断したスレの処理を行ったことを批判するのは間違い
ではないかと思います。
あとは、「カテゴリ＞板名＞ローカルルール」という優先度の、板違いの
基準において、最悪という名前の板にふさわしいスレになっていたか
どうかの判断でしょうね。
処理に問題があると主張されるなら、ガイドラインに触れていないスレ群
であった（削除対象ではなかった）ことを主張されるのがよいのではないかと。

29 ：のんさん：03/03/26 16:05 HOST:l221128.ppp.asahi-net.or.jp

>では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用すること
>をどう思いますか？

カテゴリが変わったとしても、板の説明は変化してない。
その事実を無視したりはしません。

>ローカルルールが決まるまで保留・・・

これに関しては>>28の名無しさん’と同意見です。

＞スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
＞また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

あ、これは私の発言を誤解されてると思うのですが、私が言いたかった
のは上記の移動されたスレの中で、板の趣旨にあっているのか疑問
だ、と思われるスレはあったものの、移動処理をするほどでも無いなあ
という感想も一方であり、そのへんは議論の余地があるかもしれません
ね、という意味で書いたのです。

30 ：ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 ：03/03/26 19:19 HOST:csd-458.tokyo.mbn.or.jp

なんだか知らない間に私のスレが移転させられてたのだが・・・・
何も報告もなしにいきなりの移転だったので、DATオチしたのかと思ってた
私のスレに何も報告なしに移転するのはいかがなものかと・・・・
私のスレが移転しなければならないほど、板にとって迷惑な存在であったのか
どうしようもないスレ違いなのかどうか
そのへんのところの理由を教えて欲しい
何故、ここまで大幅に移転しなければならないのか
ここまで排除する必要性はないと思うのだが、どうなのか
皆が納得してないうえでの移転は独裁ではなかろうか

31 ：最低人類１号：03/03/26 19:43 HOST:fe008048.fl.FreeBit.NE.JP

32 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/26 19:44 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

一つ疑問なんだけど、

いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

激しく不明なんだけど。

コテスレが許されてる板って、
＞削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」より
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
だけなんだけど、
なんでもありに移動はまだしも、なんで厨房板に移転なのか意味不明。
厨房板にするぐらいなら、（ガイドライン上でコテスレが許されている）最悪板のままのほうが
まだマシだったのではないかと。

33 ：名無しさんの声：03/03/26 20:34 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp

＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
なってない。というかそのための板。
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか
なってない。
実験板でもあるのでコテスレや削除対象スレを立てても放置されることが多いが
固定が理由であるならば厨房板に移動って判断は本来ありえない。

34 ：最低人類１号：03/03/26 21:29 HOST:fe008048.fl.FreeBit.NE.JP

>>31追加です。こちらもお願いします。

厨房板→最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041534028/

35 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/26 23:17 HOST:R217021.ppp.dion.ne.jp

>>28
そうですね。「管理側の総意」ってのは言葉のアヤで、漏れが言いたい事を十分に表現出来ていないです。
他の削除人の人達にも意見を幅広く聞いてみたい、と言う意味ですね。
その意見が最悪自治に影響を与える事になると思いますので。
保留については、「何故」かを時計坂の削除人氏から説明願いたいと思っているだけです。
唐突に、説明も無しに移転されたので。

とにかく、時計坂氏本人からの意見を早く聞きたいです。

>>29
レスどーもです。
のんさんの言いたい事は大体理解できたと思います。

あとは、上にも書きましたが、時計坂氏が>>18に回答してくれる事をキボンしつつ待ちます。

>>30
ひょっとこおめーアク禁喰らってスレ運営できてﾈｰからスレの主旨を理解してもらえないんだよおめー（ｗ

36 ：のんさん：03/03/26 23:21 HOST:YahooBB218120141037.bbtec.net

>>32
＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

この点。
これはコテスレが禁止だから移動したのではなく、移動するにあたって
コテスレが認められてる板を選んだ、ということでしょう。

37 ：のんさん：03/03/26 23:23 HOST:YahooBB218120141037.bbtec.net

あ、厨房板はともかくとして。なんでもあり板に移動するにあたっての板選択の
理由だと思います。

38 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/27 07:56 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

だからなんでもありへの移動については異論無いっす。
厨房板がエロでもコテスレでもなんでもありだと思って移動したその意図がわかんないんっす。
ふさわしい移動先が無いと思ったんなら、「とりあえずどっかに移動」じゃなくて、
普通にスレストなりごみばっこんなり削除なり選択肢があったんじゃないかと思うんっす。

移動されたスレって、当然の結果として厨房板住人に潰されたんだけど、
これって「アナル・スレスト」を超える、「見せしめ辱め措置」の新技ですか？
ただのスレストでは生ぬるい。厨房板の洗礼を浴び、
完全に破壊されたスレの残骸でも眺めて二度とこのようなスレを立てるではないぞよ。つー。

39 ：のんさん：03/03/27 09:18 HOST:l220155.ppp.asahi-net.or.jp

>>38
>>16の時計坂さんのレスでは下記のようになってるけど、
----------------------------------
ですから、固定ハンドル名が入っているスレッドが許されている、
なんでもありに、移動しました。

ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
はっきりしないものは、厨房板に移転しました。
------引用ここまで------------------

>厨房板がエロでもコテスレでもなんでもありだと思って移動した
>その意図がわかんないんっす。

これって誰の意図がわかんないでしょうか？

つか、誰かのやった事を批判するなら、まず当事者の（ちゃんと）説明
読めって。
その上で処置が妥当だったか話せばいい。

40 ：サラトガ ◆SAratOGal2 ：03/03/27 10:02 HOST:l198091.ppp.asahi-net.or.jp

＞のんさん

最悪板住人は削除人との議論を要求しているのだと思いますが。
のんさんは復帰人、もしくは削除人なのでしょうか？
それであるならキャップをつけて頂いた方がよろしいかと思います。

削除屋さんでも復帰屋さんでもない方がこういう場においでになられるのを
止める理由はありませんが、ﾚﾓﾘｱちゃん状態の方が何人も出てこられては
せっかくの真面目な議論の場が荒れますので。

41 ：のんさん：03/03/27 11:55 HOST:l220155.ppp.asahi-net.or.jp

>>40
自分は削除人ではありません。ですが、このスレに参加を禁止
されているわけではない以上、レスするのは自由だと思います。
復帰屋でもありませんが、復帰屋が削除議論でキャップつけな
ければいけない理由はげしかねますね。

私がつっこみいれてる理由は、たとえば「天帝Ｓエクスデス」氏の
ように「削除人が言ってない」事を元に抗議するなら
当事者の削除人としては「そんな事言ってませんが、何か？」と
答えるしかないわけで、議論になりづらいとおもってるからなんで
すよ。

議論の焦点を
「削除ガイドライン」と照らし合わせて、処理が妥当だったかどうか
という事にもっていきたいと思ってレスしてるわけです。

好きなスレを処理された人は、怒りで熱くなって処理した本人への
叩く方向へ流れてしまうこともよくある話ですので、

とりあえず、

「削除人の処理説明」くらいは読もうと書いたりしてます。

42 ：　：03/03/27 12:47 HOST:nsb.nag.ac.jp

何が独裁だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が俺のスレだよ、何が住人だよ、糞かよお前らは。
最悪にスレ立てると馴れ合い雑談できる？
それは最悪が存在していなければ出来ないことなのか？
日常生活の雑談は、最悪が無ければ話すことは出来ないのか？
馴れ合いを許容する板を別に分けた意味はどこにあんだよ？
最悪でスレ立てなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなにお友達と仲良く雑談したいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこで馴れ合いしてろよ。
２ちゃんねる内で馴れ合い雑談したいのなら、
自己紹介と夢・独り言に引きこもって出てくんなよ。

馴れ合い雑談をスムースにしたいことと、
最悪にスレ立てることが、何故一致する？

カテゴリが雑談系２だから？
馴れ合いは禁止と書いていないから？
雑談固定でも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手にスレ立てるのなら、おれは勝手に削除する。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ馴れ合いスレが無ければ
固定は雑談できないのか？
こういう空気が、今の２ちゃんねるの流れなのか？
ならば、おれの考えている２ちゃんねるは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
馴れ合いの糞の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

43 ：サラトガ ◆SAratOGal2 ：03/03/27 13:06 HOST:l198091.ppp.asahi-net.or.jp

>>41
＞自分は削除人ではありません。ですが、このスレに参加を禁止
＞されているわけではない以上、レスするのは自由だと思います。

ええ、もちろん議論や参加は自由です。ですから

＞削除屋さんでも復帰屋さんでもない方がこういう場においでになられるのを
＞止める理由はありませんが

と書いております。

ただ、最悪板住人は真剣に削除人からの判断を待っております。
のんさんの参加は、最悪板の自治スレでお話できる範囲かと思いましたので。

44 ：のんさん：03/03/27 14:27 HOST:l220155.ppp.asahi-net.or.jp

>>43
えと、まずここは削除議論板ですんで削除議論に関係ない話
はご遠慮ください。

私への不満がある場合は、最悪板でｗ
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

45 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/27 15:09 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

＞のんさん
あなたこそ俺の言ってもいないことについて非難していませんか。

＞最悪板の固定スレを一掃→自己板などに移動したい→無理なのでtmp鯖のどこか。

この時点で「最適」な板が無いのに無理に「tmpのどこかに移動」という判断がまず解せません。

＞最悪板の固定スレのうちタイトルにコテ名が入っているものはコテスレがOKななんでもあり。

これはまだわかります。

＞ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
＞スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
＞はっきりしないものは、厨房板に移転しました。

これらのスレは「では厨房板では許されるスレなのか？」ということを疑問にしているのです。
そして俺が思うに、これらのスレは「固定スレ」であり（それが今回の大掃除のきっかけでしょう？）、
厨房板では「固定スレはダメ」です。
このことに関しては、削除人さんから明確な言葉が無いので、「？」と言ってるまでです。

46 ：名無しさんの声：03/03/27 16:13 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp

なんでもありでダメなエロネタなら2chでなくPinkに移動せなならんだろう。
処理としてはゴミ箱への移動か削除が妥当かと。
ただ、ゴミ板でもエロはダメなんじゃないかな？
エロ関係だとゴミ箱移動はなく削除になるっぽ。

47 ：　：03/03/27 16:59 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/321

これって、最悪板のことかな・・・・・とか思ってたりするわけですが。

48 ：　：03/03/27 17:00 HOST:211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/321

これって、最悪板のことかな・・・・・とか思ってたりするわけですが。

49 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:03 ID:???

ロク　+　零式アリアさんのtubo：最悪［スレッド削除］の発言を転載します。

>>172　時計板の削除屋さん
明確な削除理由と移動理由の提示をお願いします。
特に「なんでもあり板」に移動させられたスレッドは
いわゆる雑談系スレッドであり
カテゴリー「雑談２」に属している「最悪板」のローカルルールに反していないスレッドばかりです。
また、他に適切な板がある場合、その板への移動させるというのが２ｃｈルールに示されていますが
現状、移動先の「なんでもあり板」では移動させられた殆どのスレが機能しないように見えるものばかりです。

明確な文章化された削除理由が提示できない場合、
「最悪板」へのスレッド復帰をお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/174/

50 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:10 ID:???

削除ガイドラインの文章を転載します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

51 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:12 ID:???

最悪板のローカルルールを転載します。
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。
http://tmp.2ch.net/tubo/

52 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:15 ID:???

最悪板の掲示板の趣旨を転載します。

２ｃｈ最悪
固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。
http://www.2ch.net/guide/map.html

53 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/27 17:41 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

あれらのスレがあるべき場所について、まったく個人的な意見。

（スレストかけて）最悪板過去スレ倉庫＞＞tmpゴミ箱＞＞最悪板≧厨房板

最悪板ではアウトかもしれません。でも厨房板ではもっとアウトだったのではないかと。
わざわざ他板にクソスレ押しつけるぐらいなら、普通に消せ、と。

54 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:44 ID:???

>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの質問に対する回答

＞明確な削除理由と移動理由の提示をお願いします。
「削除理由」は、削除ガイドラインより
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
「移動理由の提示」
最悪板は掲示板の趣旨に「固定ハン関係の不満はこちらで」と
書いてあります。掲示板の趣旨は固定ハンドル叩きだと考えます。
ローカルルールを見ても過度の叩きや個人情報を出すことへの
禁止事項が中心であることからも、固定叩きが中心の掲示板だと思います。
移動したスレッドの内容は、名無しさんや固定ハンドルが仲良く
雑談しているスレッドだと感じました。
「固定ハンドルへの叩き」と「固定ハンドルと仲良く雑談」では、
「明らかに趣旨と異なる」と考えます。

なんでもあり板では、「エッチネタやおげふぃんネタ」以外は
認められていて、固定ハンドルスレッドも雑談も許可されています。
BBSTABLEでも　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
全掲示板＆案内でも　http://www.2ch.net/guide/map.html
なんでもあり板は、雑談板とされています。
そのため最悪板から、なんでもあり板へスレッドの移動をしました。

55 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 17:52 ID:???

>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの発言に対する回答

＞特に「なんでもあり板」に移動させられたスレッドは
＞いわゆる雑談系スレッドであり
はい、そう思います。
＞カテゴリー「雑談２」に属している
はい、最悪板はBBSTABLEでは、雑談系2のカテゴリにありますね。
＞「最悪板」のローカルルールに反していないスレッドばかりです。
「最悪板」のローカルルールは、悪質な叩きや個人情報を出しての
叩きに対する禁止事項がほとんどです。
下のローカルルール以外には、全く反していないと思います。

○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

56 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 18:03 ID:???

>>11　>>49　の　ロク　+　零式アリアさんの発言に対する回答

＞また、他に適切な板がある場合、その板への移動させるというのが
＞２ｃｈルールに示されていますが
はい、そうです。
＞現状、移動先の「なんでもあり板」では移動させられた殆どのスレが
＞機能しないように見えるものばかりです。
残念ながら、機能しそうかどうかで移動先を考えるわけではないので、
移動先でもスレッドが盛り上がるのを祈るしかないです。がんばってください。

ただ、カテゴリにスレッドの趣旨があっていて、ローカルルールに反していなくても、
掲示板の名称の趣旨に合っていないと移動対象だと考えます。

カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html
150より

57 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 18:07 ID:???

天帝Ｓエクスデスさん、申し訳ないですが、少しの間お待ち下さい。
質問された順番に、回答していこうと思っています。

58 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 19:28 ID:???

>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

■■　最悪上等俺様一家　■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043410982/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
AAが中心なため、なんでもあり板への移動かどうかで迷いました。
厨房板では、AAが中心のスレッドも認められていますので、
厨房板に移動しました。

桃＠みかんはうかれちんぽこチチクリマンボツー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046885995/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの内容には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」
などはほとんどなかったです。なんでもあり板は、ローカルルールに明確に
「エッチネタやおげふぃんネタは、、PINKちゃんねるへいどうしてね。。。」
と書いてあるためそちらへの移動をしませんでした。

59 ：サラトガ ◆SAratOGal2 ：03/03/27 19:34 HOST:l198091.ppp.asahi-net.or.jp

>>44
ﾚｽに対してのお返事を書いただけですが、不満と受け取られましたか？
のんさんを叩こうという意図はありません。
最悪板住人としての感想と受け取って頂けたらと。
削除議論の中でやりとりされるﾚｽに関してのﾚｽですので、
板違いでは無かろうと思いますが。
これも最悪板を愛するがゆえと、ボランティア精神旺盛な方であるなら
このあたりの深い懐でご理解いただきたいです。

のんさんの他板の自治問題に関して精力的にお世話をしていこうとされる姿勢は
ボランティアとして良い事だと思っておりますが、感じたことを述べただけです。
削除議論板でそのボランティア精神を存分に発揮なさって、
今年の復帰屋募集にぜひ応募なさったらよろしいかと思います。

60 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 19:43 ID:???

>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

てぃむぽ部隊本部基地
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041797855/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの中に「下品ネタ」がありましたので、
ごみ板へ移動か厨房板かで迷いました。

ＹＯたんの赤たんになりたいよぉ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046165130/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
ネタと固定ハンドルの雑談とAAスレッドが内容だと思います。
スレッドの中に「性的なネタ」がありましたので、
ごみ板へ移動か厨房板かで迷いました。

61 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 19:50 ID:???

>>13　>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

あの自爆霊ちゃんが脱いだ！？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043328770/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。タイトルが気になりました。
スレッドの内容には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」
などはほとんどなかったです。なんでもあり板は、ローカルルールに明確に
「エッチネタやおげふぃんネタは、、PINKちゃんねるへいどうしてね。。。」
と書いてあるためそちらへの移動をしませんでした。

厨房板の趣旨に禁止事項が少ないため、結果的に厨房板への移動が多くなりました。
できれば、移転して来たスレッドを潰さないでほしいです。
削除依頼を出されるか、天帝Ｓエクスデスさんのように、
意見を出してほしいです。

厨房！注）ここだけは
ある意味で何でもあり。この板だけは荒らし行為が許されています。
http://www.2ch.net/guide/map.html

62 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/27 20:16 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

＞61
＞厨房板の趣旨に禁止事項が少ないため
ローカルルールはともかく、
ガイドラインレベルでダメなんじゃないですかねえ。
コテスレとエロスレは。
それともそれも含めて厨房板は「なんでもあり」（←「なんでもあり板」ではないです。ややこしい・・）なんですか？

63 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 20:31 ID:???

>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫Ⅴ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044846137/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。途中荒らされていますので、
削除依頼出された方がいいと感じました。

【大好き】c-Aria【女子中学生】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044822712/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルと雑談をするスレッドみたいです
なんでもあり板には同じ趣旨のスレッドがいくつかあるので、
こちらに移転しました。

それゆけひょっとこ隊２００３　その１４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1041834708/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
チームかグループですので、自己紹介板より、
なんでもあり板の方がより適切だと思いました。

64 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/27 20:54 ID:???

>>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさんへの　各スレ移転の明確な説明

【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1045827610/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
スレッドの1にあるとおりﾏﾀｰﾘ進行のスレッドです。

駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042823109/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。
インターネットやパソコンの話題もある雑談スレッドです。

パンツマンを召喚するスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1041058709/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿だと思います。
固定ハンドルの雑談スレッドです。オフ板の固定の雑談スレッドです。

いずれもなんでもあり板に移動しました。

65 ：汚物天使 ★：03/03/27 21:36 ID:???

>>54
> 書いてあります。掲示板の趣旨は固定ハンドル叩きだと考えます。

いくらなんでも、これは論理の飛躍というものです。
　　注意書きが特定の点に集中している　＝　それを目的とした板である
という推論の間に、飛び越えられない飛躍があることに気づきませんか？
固定ハン叩きが可能であるということは、最悪板が他板と比べて特殊な点であり、
特筆するべきことであるために書き加えられているに過ぎません。
それをもとに雑談スレを「板違い」としてしまうのはあまりに乱暴な措置であると思います。
あくまで、
　　注意書きが特定の点に集中している　＝　他板と違う特筆すべき点である
だと思うのですが。

ローカルルールに「雑談は禁止です」とかかれていれば雑談は確実に板違いでしょう。
しかし、「注意が固定叩きに関することに集中しているから雑談は板違い」というのは
どう考えても乱暴な判断です。

よく読んだ上で馴れ合いの度が過ぎると判断したのであればそれは仕方がないと思います。
しかし、注意書きが集中していることを理由に雑談スレを板違いにしてしまうのは
あまりにも独断的な解釈といわざるをえません。
２ちゃんねるではそこまで削除は厳しく行われるものだったのですか？
あなたが、最悪板は固定ハン叩きしかできない板であると思い込んだゆえの
勇み足ではないんですか？
今回の措置は、「叩きも可能である」を「叩きしか出来ない」と混同した、
言い換えると、canをmustと勘違いしたゆえの判定であると思えます。

以上の観点からご自身が処理されたスレをもう一度見直してもらえないでしょうか。
そのうち過度の馴れ合いと判断するようであればそれはしょうがないと思いますが、
ただの雑談スレであれば「板違い」の判断は撤回してもらえないものでしょうか？

66 ：汚物天使 ★：03/03/27 21:48 ID:???

長くなってしまったので、もう一度、要点を書きます。

最悪板において、固定ハン叩きはcanなんです。mustではありません。
あなたは、can(可能である)であることを裏付ける記述を元に、
must(せねばならない)と勘違いし、雑談系のスレッドに板違いの判定を出しました。

それは明らかなあなたのミスです。

現在、雑談系に分類されている最悪板で板違いを厳しく判定する理由はありません。
削除ガイドラインを読んでいただければ分かるように、
雑談系板の板違いの判定は緩く取ることになっているはずです。

以上を頭に入れて、ご自身が処理されたスレッドをもう一度再確認してみてください。
過度の馴れ合い(削除ガイドラインの文面では「排他的馴れ合い」)と判断されるもの以外は
判断の撤回をお願いします。

67 ：秋男：03/03/27 21:55 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

■［案内］の大辞林第二版からの検索結果
あんない【案内】
（名）スル
（1）人を、その希望する所へ導いて行くこと。「―所」「先に立って―する」
（2）説明したりしながら人にある場所などを見せてまわること。
　また、その人。「館内を―する」「―人」
（3）物事の詳細、事情を知らせること。しらせ。「入学―」「―図」「―状」
（4）事情や様子をよく知っていること。「その方面には不―だ」→ごあんない
（5）人の来訪や用向きを伝えること。取り次ぎ。「受付で―を請う」
（6）文書、文案の内容。また特に、官庁の先例や内規を書写した文書。
　「頭の弁して―は奏せさせ給ふめり/紫式部日記」
（7）詳細や事情を尋ねること。
　「露ばかりにても、漏らし奏し給ふ事やありしと―したまへど/源氏（薄雲）」
　〔中古の仮名書きの文では「ん」を表記せずに「あない」と書くことが多い。
　上代から文案の内容の意で用いられ、中古以降、内容・事情の意となった。
　「案内申す」から（3）（5）の意が生じた〕

■［ガイド］の大辞林第二版からの検索結果　
ガイド
[guide]
（名）スル
（1）案内すること。また、その人。「観光―」「登山―」
（2）外国人の旅行者を通訳を兼ねて案内する人。
（3）バス-ガイドの略。
（4）手引き。
（5）指針。目印（めじるし）。
（6）釣りで、道糸を通すためにリールに取り付ける丸い輪形の用具。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

68 ：秋男：03/03/27 21:56 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

■［主旨］の大辞林第二版からの検索結果　
しゅし【主旨】
言おうとしていることの中で、最も中心となる事柄。「判決理由の―」

http://www.2ch.net/guide/map.html
にはどこにも主旨なんてかいてないね
これわ案内とちがうんかねガイドとちがうんかね
ぼくには主旨ってせつめいしとる部分はみつけきれんかったね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

69 ：秋男：03/03/27 21:56 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

洋楽
外国籍のアーティストの話題。
http://www.2ch.net/guide/map.html
これわｱｰﾁｽﾄの話しをする板ね
みんなのお勧めのCD教えて！とかゆうのﾀﾞﾒね
洋楽のｼﾞｬﾝﾙとか歴史とか語ったりするもﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

戦国英雄・三国志・戦国時代
英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で。
http://www.2ch.net/guide/map.html
これわ英雄をネタとして楽しむための板ね
英雄の武勇伝を語ったりしたらﾀﾞﾒね
歴史について語るﾀﾞﾒね
ﾈﾀやなくてﾏｼﾞやったりしたらﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

ネット宣伝掲示板
サイト等の宣伝が許されている唯一の板。ここ以外では削除対象です。
http://www.2ch.net/guide/map.html
これわサイト等の宣伝が許されている唯一の板ね
効果的な宣伝方法について語ったりとかしたらﾀﾞﾒね
宣伝でいくら儲けたとかもﾀﾞﾒね
時計のひとに削除されるね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

70 ：秋男：03/03/27 21:57 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

↑説明か事件かネタがあればまぁよろしいんでないかね？
すれっどの１に「○○のすれっどです」って説明入っとるのは
遠慮するひつようないとおもうね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

71 ：秋男：03/03/27 22:08 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

批判要望板のどっかのすれっどに
http://www.2ch.net/guide/map.htmlはふるいから
これのカテゴリ分けはﾀﾞﾒなんよーbbsmenuをみてねー
ってカテゴリ変更できるひとがかいたことあったね
けっこううろおぼえのきおくね
たぶんdat落ち中のすれっどのどっかにあるね
でもぼくはみつけきれんかったね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

72 ：秋男：03/03/27 22:43 HOST:YahooBB219186184036.bbtec.net

■［趣旨］の大辞林第二版からの検索結果　
しゅし【趣旨】
（1）ある事をする理由・目的。趣意。「修正案の―を説明する」「―に反する」
（2）話や文章の言おうとすること。要旨。「お話の―はよくわかりました」

だれにでもまちがいわあるね！
それわしょうがないね！どうしようもないね！
かんじわむづかしいからまちがえてしまうこともあるね！！

　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　　─　
　　　　　　　　彡
　（｀o´）ｷｬｰ!!
　｀只′

73 ：ピンパイ：03/03/28 01:13 HOST:proxy316.docomo.ne.jp

辞書貼りつけて何がしたいんだろね
底抜けの馬鹿だね
読ませる文を作るというのも大切だね

74 ：ヒマ人：03/03/28 02:33 HOST:ppp1401.va-osa.hdd.co.jp

削除ガイドラインには
"雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。"
とあるのだけど、最悪板の趣旨ってなんだろう？
コテハン叩きを隔離すること？

75 ：名無しさん：03/03/28 03:14 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>73
ただの皮肉だと思われ

76 ：ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 ：03/03/28 03:17 HOST:csd-458.tokyo.mbn.or.jp

つうか、そこまで目くじら立てて削除や移転しなければいけないものかなあ
皆が普通に楽しんでるのに何で最悪板の一部のスレだけ移転するのか
他の板にもここ以上にスレ違いなスレは山ほどあるわけで
たった数個のスレ違いかどうかが曖昧と判断されるスレが立ってるだけで
そこまで目障りなものか？
それにカテゴリも雑談に入ってる以上は多少の雑談はあっていいと思うけどなあ
なんで目くじら立てて削除やら移転やらするのかその神経が理解できん
あと、ひょっとこ隊は雑談しつつ最悪な軍隊を目指してるわけで、主旨は
最悪板に全くあってないとは言い切れないと思うが
そして、うちのスレに報告なしに移転するその独断性もどうかと思う

77 ：名無しの良心　：03/03/28 08:18 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc

別に削除人はスレがどうなろうとどうでもいいわけで。
削除依頼がされたら、一応は目を通して処置するだけ。

78 ：名無しの良心：03/03/28 08:29 HOST:p8492cc.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

秋男さんが漢字語ってるなんて・・・。

・固定叩きだけが板の趣旨とは決まっていない
・厨房板もエロスレ・固定ハンスレは禁止である

こんな所ですか。

私からも一つ、どうも移動を板違いスレの救済として行ってるように感じるのですが、
移動の考え方についてはこういう感じだと前に聞いたんですよね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/883-884
マジレスが多いなら停止対象であって移動対象ではないでしょう？

79 ：馬鹿か：03/03/28 08:46 HOST:proxy317.docomo.ne.jp

>>76
お前が致命的に馬鹿なとこは他がやってるから俺もやってもいいじゃんと思ってる
まるで小学生のような思考と
排他的な糞コテ同士の馴れ合いは赤の他人が見たらキモイだけでしかないと分からない思考のにぶさにあると思うよ

80 ：名無しさん’：03/03/28 12:44 HOST:i043141.ap.plala.or.jp

＞ひょっとこ(*~ё~*)隊長 ◆8xHX/esB26 さん
最後の一行に関しては基本的に無理だと思ったほうがよろしいかと。
それこそ、削除依頼板での報告ですら、義務ではありませんので。

81 ：名無しの良心：03/03/28 13:22 HOST:proxy125.docomo.ne.jp

>>79
固定スレウザイという感覚は分かりますが、だからこそ2ch全体から隔離されているわけで、
板の趣旨として明確に馴れ合いを禁止したければ話し合ってローカルルールにでも書かないと、
誰もがそう思ってるとは言えないと思います。

82 ：　：03/03/28 14:05 HOST:nsb.nag.ac.jp

>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
馴れ合い雑談するのがメインじゃない。
それでも「寂しいから馴れ合いたい、雑談したい」
と思って2chを訪れた人のために、
ひろゆきは、馴れ合い雑談専用板を用意している。
(馴れ合いカテゴリ　自己紹介板・夢・独り言板)
また、
「馴れ合い専用板にわざわざ行くのは嫌。おはようとおやすみの挨拶くらいしたい、
自分の居る板の固定と時には馴れ合いもしたい」
と思う住人さんのために、
「息抜き用に」総合雑談スレも用意している。

なのに「総合雑談スレだと自分へのレスが遅い」「専用スレの方がレスがたくさん付く」などのふざけた理由で、
自分達専用の馴れ合い雑談スレを立てるやつがいる。
もし、専用雑談スレを許容していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ専用スレのほうがすばやくたくさんレスもらえるじゃないか」
と感じて各固定ハンドルごとに板に10個も20個も固定専用の雑談スレがたってしまい、
（当然、他の仲間の固定の雑談スレが立っていたとしても気にしないないだろう。
　そもそもこういうアフォは他のスレッドみないし）
そのうち全部のスレが意味のない馴れ合い雑談スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。

83 ：　：03/03/28 14:12 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

なんか主題からずれてるわけで・・・。

最悪板での馴れ合いスレの扱いという意味では
最悪板の位置づけやら、叩きは必須かそれともcanかという
そこらへんを考えねばならないわけで。

2ｃｈ内での最悪板の特殊性ということを考えて議論したほうがいい。
一般的な板で占有目的で立てるのと、またちょっと違うわけで。

84 ：天帝Ｓエクスデス ◆guPSEXdesA ：03/03/28 14:46 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

>>83
単純に「馴れ合いをしてもいい板」というだけの定義なら
馴れ合いカテゴリにある板たちとの区別が無い。
＞2ch運営
＞２ｃｈ最悪
＞固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。
古いとはいえ、これが本来的な使い方でしょ。
時代が進んでカテゴリが変わったとしても、
板の定義まで変わらんでしょ。
もし、「単純馴れ合いコテスレ板」になったのなら、
そもそも自己紹介板と統合して廃止してしまえばよかったのに、
それでも「最悪板として」残ってるのだから最悪板としての機能はあるわけで、
俺はそれを「固定叩きのための板」と思ってるのだけれど、
あなたは「馴れ合いコテスレ板」だと思ってるわけで、それじゃ自己紹介板との違いは何？

俺はこれらのスレが処理されることについては別に問題ないと思うけどな。
ただ厨房板への移動が不可思議だっただけで。

85 ：名無し：03/03/28 15:02 HOST:proxy112.docomo.ne.jp

叩きや煽りをやっても消されない板。
住んでれば叩かれることもあるわけで、、、
過度馴れ合いが目に余る固定も叩かれますよね。
馬鹿やった固定にも御灸そえたりも、、

86 ：アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA ：03/03/28 15:37 HOST:p17132-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

厨房板に逝ったスレッドも、なんでもありに逝ったスレッドも
荒らし等は全て削除され戻ってきてます。
嬉しいことには変わりないんですが　どうしたんでしょうか。

87 ：削除忍 ★：03/03/28 15:40 ID:???

お疲れ様です。＞ＡＬＬ

一部を除いて最悪板に戻しました。
最悪板は、固定スレッドが認められています。
ただ、雑談だけのために立てられて、
ネタとかなしに進んでいるものは、俺も迷いました。
そこらへんは住人さんたちの話し合いを待ちたいと思います。
よろしくお願いします。。。

88 ：最低人類１号：03/03/28 15:47 HOST:f035.ac140.FreeBit.NE.JP

>>87
ありがとうございます。

89 ：ロク式哀華 eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/03/28 16:10 HOST:eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞＞８７
マジで疲れ様です

90 ：アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA ：03/03/28 16:11 HOST:p17132-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>８７
ありがとうございます。
本当にお疲れ様です。

91 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/28 16:33 ID:???

最悪板の皆様へ
話し合いがんばってくださいね。

厨房板となんでもあり板の皆様へ
ご迷惑をおかけしました。

削除忍さんお手数掛けました。
ローカルルールと掲示板の趣旨と違う投稿の扱いでは、ニ度目ですね。
今までたくさん教えて戴いたのに、期待に応えられなくてごめんなさい。

92 ：最低人類１号：03/03/28 17:25 HOST:f035.ac140.FreeBit.NE.JP

>>91
はい、足りない知恵絞って頑張りたいと思います。

それと、、厨房板に移ったスレがツールで攻撃された時に
レス削除依頼どうもでした。今回の件で辛い思いなさった
かもしれませんが、、今後とも最悪板を宜しくお願いします。。

93 ：名無しさんの声：03/03/28 19:12 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp

>91
そんなこともある。

94 ：汚物天使 ★：03/03/28 21:19 ID:???

最悪板のみなさま、解決おめでとうございます。
削除忍さん、どうもありがとうございました。
時計坂の削除屋さん、あんまり気を落とさないでね。

95 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/28 22:28 HOST:U068135.ppp.dion.ne.jp

みなさんありがとうございました。

時計坂の削除人さん、>>58-の丁寧な解説ありがとうございました。
個人的な理由で接続出来なかった間に解決したようで、レスできなくてごめんなさい。

最悪住人の一人として、今回の騒動の事を考慮に入れ、最悪でﾏﾀｰﾘを広げていきたいと･･･（ｗ
もとい、趣旨を考慮したスレ運営をしていきたいと思います。
（最悪にスレ立てることがあったらねー）

96 ：名無し：03/03/28 22:34 HOST:proxy308.docomo.ne.jp

時計坂さんが引退されました
優秀な削除人が最悪板の馴れ合い糞コテのせいで引退に追い込まれた事は、誠に遺憾です

97 ：名無し：03/03/28 23:14 HOST:proxy128.docomo.ne.jp

>>96
あなたが時計坂さんの引退を面白がって
あちこち貼っている人ですか？

98 ：無しさん：03/03/29 20:34 HOST:U045242.ppp.dion.ne.jp

難しい問題だけど、時計坂の削除屋さんは真面目で働き者だったって事だけは確かです。
でも、板の特性と人の感情は大変面倒で素敵な物なんです。

誰も悪くないし、どこにも間違いは無いって事が大問題なんです。

99 ：名前はまだ無い：03/03/29 21:03 HOST:U045242.ppp.dion.ne.jp

っていうか、一度の失敗で引退することないのでは？
失敗しちゃったらまたがんばればいい事じゃん

100 ：　：03/03/29 23:25 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>99
実況板議論スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/62-
>>91 2度目

101 ：名無しさんの悪意：03/03/30 08:36 HOST:proxy305.docomo.ne.jp

失敗したから排除していたら削除人がいなくなる一緒に居心地のよい所を模索しりゃいいじゃん

102 ：しろゆき：03/03/30 09:36 HOST:61.215.196.2

削除屋に逆らうやつはアク禁
スレ削除連発して力を見せつけてやれよ

103 ：超プロ他山の石 ◆v38X7SPpro ：03/03/30 18:26 HOST:s0fa1.pc.ppp.u-netsurf.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/8

＞恥ずかしい話ですけど、家庭の事情によりインターネットが
＞以前よりも自由にできなくなりました。
＞今までたくさんの方にお世話になってきたのに、
＞ほとんど貢献もお返しもできなかったのが残念です。
＞
＞本当にありがとうございました。
＞
＞P.S.
＞削除忍さん、最後まで迷惑をかけてごめんなさい。
＞削除アカウントと削除人キャップの停止をお願いします。

本人の言っている引退理由は、あくまでプライベートな事情なんだから
邪推は慎むべし――と言いたいところだが
追伸部分を見るとねぇ……

104 ：名前はまだ無い：03/03/30 19:04 HOST:U085212.ppp.dion.ne.jp

家庭の事情で。。。
家庭の事情で２ちゃんが閉鎖されるのはいつかな

105 ：名無しさんの声：03/03/30 22:22 HOST:U098158.ppp.dion.ne.jp

削除人なんてボランティアなんだから好きなときに好きなだけすればよし。
引退などという概念自体がナンセンスだ。

「やめます」なんて言ってるのは
「もう２ｃｈこねぇよ」とかわざわざ要望板にスレを立てる連中と変わらん。

とまぁ、雑談じゃなくなった最初のスレなので意図してああいう言い回しになりますた。

106 ：？：03/03/31 11:37 HOST:J042222.ppp.dion.ne.jp

？

107 ：名無しの良心：03/03/31 23:54 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

>>87
雑談OKとの結論に達しましたのでスレ移動されたスレを戻していただくようお願いします。

自治スレ＠最悪板Ｐａｒｔ４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049036381/
最悪板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049121509/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

108 ：名無しの良心：03/04/01 09:47 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

>>107
>雑談OKとの結論に達しましたので
どこでいつ結論が出たのかソースを希望する。

自治スレ＠最悪板Ｐａｒｔ３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048697000/l50
★最悪板自治スレ★PART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047863227/l50
★最悪板自治＆削除依頼代行検討スレ★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047185022/

109 ：酒：03/04/18 20:14 HOST:wgp6proxy21.skyweb.jp-c.ne.jp

俺は毘沙門の味方をする訳ではないけど、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044148127/l50
これ見てると気の毒になってスレごとあぼーんしてくれ、と言いたくなってくる。
ちなみに「あぼーん」になっている所は
毘沙門の電話番号やメアド、自宅周辺の地図等が書き込まれた所である。
毘沙門は、買い物板やオカルト板で霊感商法を行った悪者だけど、
アクセス規制情報板には
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/l50
こういうのもあるのだから、書き込み者はもっとクールにならないと！

110 ：家庭板ｺﾃﾊﾝ常識人ｽﾚを最悪板に立てもらった者：03/04/20 14:45 HOST:EAOcf-23p190.ppp15.odn.ne.jp

こんにちはー。
どなたかいらっしゃいますか？
最悪板のスレが、先日突然1個消えてしまいました。
愛用していたスレだったので寂しいです。
削除された理由を教えてくださいませ。

111 ：名無しさん：03/04/20 15:33 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp

どのスレか教えてくださいませ。

112 ：110：03/04/20 16:36 HOST:EAOcf-23p190.ppp15.odn.ne.jp

声を掛けてくださってありがとうございます。
下記スレッドです。

【ｶｴﾚ】家庭板ｺﾃﾊﾝ常識人Part2 【ｸﾙﾅ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048697722/l50

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：名無しの良心：03/04/20 22:16 HOST:HDOfa-01p5-54.ppp11.odn.ad.jp

>>112
「■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」つまり、dat落ちしているようです。

115 ：110：03/04/21 12:39 HOST:EAOcf-23p190.ppp15.odn.ne.jp

>>114
ご回答くださいましてありがとうございます。
なんと！？ dat落ちとは！！

山崎のしわざか？
削除されたのではないとわかり、スッキリ（？）しました。
重ねてお礼申し上げます。

116 ：自治ヲタク：03/05/13 11:45 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp

多重のやりすぎで自分を見失ってしまった喧嘩大将さん
***
238 ：::　　　　　　：03/05/12 16:59 HOST:stnet.adsl.206089.netwave.or.jp
カキコしようとしたら、ご親切に私のメアドをE-mail (省略可) : 蘭に貼り付けていましたね
どういうことですか、罠にはめるつもりでしょう
私は、以下の考えです
納得の出来る説明を求めます
215 ：最低人類０号：03/05/12 16:18 ID:???
転載のすべてを書き換えます
>>207+で読んでください
237 ：自治ヲタク：03/05/12 13:17 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
>>235
他板他スレでもあなたはかなり荒らしていますね？
武道板の荒らしを辞めれば最悪で叩かれることもないと思います
私がどのスレで荒していますか？
証拠の提出を２チャンに求めます
ご返事待ってますよ
これが社会に通じるなら、私も暴れて見ましょうか？
216 ：最低人類０号：03/05/12 16:31 ID:???
それと>>1は、言われも無いことをカキコしてますが、証明してください
これはお願いではありません。キミの責任です、その義務があると考えます。
不正は許しませんぞ！
***
喧嘩大将さん、あなたのこの書き込み、何言ってるのか全然わかりません。
もしキャラじゃなくて本気ならちょっと問題があると思いますが。どうでしょうか？

117 ：王様 ◆pharaohnDs ：03/05/14 15:11 HOST:euler.ipt.br

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/282
への反論をしておこう。

そもそも、最悪板は固定叩きが認められている雑談カテゴリにある板であり、
雑談スレはなんの問題も無い。但し、雑談のジャンルは決まっており、最悪を
テーマとする雑談スレである必要はある。
スレッドの趣旨に最悪をテーマとした雑談と明記されていれば板違いにはならない。

スレの趣旨に「最悪」～、の部分の指摘は全く的を射ていない。
逆にこの書き方が板違いなら、最悪に関する雑談は全くできなくなり板の趣旨に反することになる。

また、削除ガイドラインにあるように、雑談カテゴリではそもそも板違いの判断は
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
となっており、「明らかに」趣旨と異なると書いてある。当該スレッドの趣旨が「明らか」に板の趣旨と
異なるという根拠が無い。

118 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/14 15:17 HOST:o000053.ap.plala.or.jp

お気持ちはわかりますがローカル･ルールをよく読んで書き込みをされたほうがよろしいかと存じます。

1.問題提起は具体的に
2.問題になる理由を書く

119 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/14 15:18 HOST:o000053.ap.plala.or.jp

>>118は>>116はのかきこみです。

120 ：王様 ◆pharaohnDs ：03/05/14 15:22 HOST:euler.ipt.br

なんか誘導を無視してる馬鹿がいるな（ｗ
tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/284

>>159=>>281　
↑こういうこと書いちゃう時点で電波なことを宣言してるんだろうか。。。

また、あなたですか。
ローカルルール申請を盾にするのは止めましょう。
>>248の依頼と>>274の削除には異議がないのでしょうか？
ダブルスタンダードは見苦しいです…。

異議を唱えないとダブルスタンダードって、日本語が達者じゃないのかな？
言ってることが違うならわかるが、反論しないだけであればスタンダードの２重化はしてないが。
反論があり、レスをしたい香具師が反論するのであって、全てに反論しないとダブルスタンダード
ってのは分けが分からないな。

ついでに、最高裁判所でも憲法解釈に関してはダブルスタンダードを適用するなど、
ダブルスタンダードということ自体はなんの問題もないんだが。

121 ：…：03/05/14 16:33 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp

このスレが最悪板に相応しい、と思う方が関係者以外でいましたら、
意見を書き込んでください。

【喧々囂々】王様と雑談するスレ【侃々諤々】No.20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052881333/l50

●このスレのメインテーマ（主旨）は↓です。
　　◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
　　◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
　　◆最悪な飲酒等についての雑談する。
　　◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●ほかにもサブテーマとして↓などもあります。
　　◆２ｃｈ公認有名固定を目指す（ｗ
　　◆王様と取り巻きで最悪な馴れ合いをする（ｗ
●注意
　　◆トリップについて不明な点がある場合は↓のサイトを見てください。
　　　http://yaoobuoo.2ch-trip.com/
　　◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
　　　このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

122 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/14 16:42 HOST:o002035.ap.plala.or.jp

>>121
他のスレが最悪板にふさわしいと思う根拠も書いてくれ。
王様のスレだけが何かと理由をつけて削除依頼を出されている状況を見ると
私怨厨の仕業としか思えない今日この頃。

123 ：王様 ◆pharaohnDs ：03/05/14 17:01 HOST:euler.ipt.br

>>121
>>119-120には反論できないようだな。

私怨厨は醜いな。

124 ：名無し：03/05/14 17:30 HOST:euler.ipt.br

>>123
王様とはお似合いのハンドルだな。　　　
その態度と言動が私怨厨を増やすんだろ。

125 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/14 17:40 HOST:o002035.ap.plala.or.jp

>>124
本人のことはともかく、やはり私怨厨ですかね。

126 ：f017.ac120.FreeBit.NE.JP：03/05/14 17:43 HOST:f017.ac120.FreeBit.NE.JP

>>124
どうみてももっと板違いのスレッドがあるのにこれだけ削除依頼してるのは私怨以外ないとおもいます

127 ：名無し：03/05/14 17:50 HOST:euler.ipt.br

削除屋目指してるのか。ウォッチしがいのある面白そうな奴だな。
明王・たもん・が最近穏やかになったから、替わりに募集中。
叩き応えのある、態度の最悪な削除人になれよ。

128 ：ななし：03/05/14 21:11 HOST:fe073239.fl.FreeBit.NE.JP

最悪板のスレ削除依頼スレで天下の工房という人が、私怨で削除届を出してます。

129 ：名無しさん：03/05/14 21:18 HOST:M057071.ppp.dion.ne.jp

>>122
レス削除すれば使えるスレをレス削除依頼もしないで
後先考えずスレを乱立させてるからじゃない？
雑談で埋まってるならまだしも荒らしだから
レス削除依頼すれば削除してくれるはず。
依頼もしないでスレを乱立させても荒らしはどうにでもなる問題じゃない。
荒らしでスレ潰れる→スレ立てる→荒らし→(ry
上記のループ状態になると思われ

130 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/14 22:03 HOST:o002035.ap.plala.or.jp

>>129
だから王様のスレだけ板違いで削除依頼？私怨以外の何物でもないな。

131 ：ゴミ処理係 ◆ARCardBOz2 ：03/05/14 22:18 HOST:245.pool3.hiroshima.att.ne.jp

私怨も何も、恣意的な削除依頼は別に禁止されていないぞ。
禁止されているのは、恣意的な削除処理だけだ。
恣意的に削除処理しないのも、全然禁止されていない。

要するに死ぬほど削除依頼出せってことか？
王様のスレだけだと不公平だから、全部出せと？

132 ：ななし：03/05/14 22:22 HOST:fe073239.fl.FreeBit.NE.JP

>>131
だって、明らかにガイドライン違反のものを優先して、
先に立てたものを重複として依頼してる。

133 ：るーるーるー：03/05/14 22:25 HOST:s-lab.co.jp

正直、ウザくなければ一部の依頼屋を除いて普通は削除依頼出されない罠

134 ：名無しさん：03/05/14 22:32 HOST:M057071.ppp.dion.ne.jp

>>130
私怨？削除依頼出すも何も個人の自由じゃないですか？
削除依頼が通らなければそれは削除対象外ってことになるが
削除依頼をまただせば私怨ってことになりますが
まだ削除人の判断も決まってないものを私怨と決め付けるちょっと疎かではないでしょうか？
それと全部のスレをあなたは見ろとでもおっしゃるんですか
そんなのよっぽどの暇人じゃないと不可能に近いと思われますが？
んであなたもローカルルール違反だと思うスレを出したらいいじゃないですか

135 ：名無しの良心：03/05/14 22:36 HOST:euler.ipt.br

>>121のスレ、自己板向けだと思うの俺だけか？

【喧々囂々】王様と雑談するスレ【侃々諤々】No.20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052881333/l50

136 ： ◆poeeenx0ec ：03/05/15 00:26 HOST:o002035.ap.plala.or.jp

削除依頼が私怨で出されたようにしか思えないと言っただけで過敏な反応だな（笑
私怨だろうがなんだろうが削除依頼の方法に筋が通っていれば削除人の判断を待つだけだ。
よく読み返せば「削除依頼を出すのはおかしい」等と書いた奴は一人もいないんだがな。
ただ>>120に対する反応がなく、>>121のような
「このスレは納得いかないでしょー？見てくださいよみなさｰん♪」的レスがついていたから
>>122のレスを入れた。返しレスがついたから返した。ただそれだけなんだがな。
>>134は何をそんなヒステリーになっているのやら。
>>131が一番まっとうな反論だろうな。

まあどちらにせよ判断するのは削除人。
俺やゴミ処理氏のような削除依頼厨には楽しみな判定待ちだな（笑

137 ：名無しの良心：03/05/15 07:43 HOST:euler.ipt.br

たったレス２つで悪口が４つもある。すげえな。
ここは最悪板で無いから、少しは控えろよ。
これだけ不用意な発言が多くて、私怨厨が居ない方が不自然だ。

>>120
誘導を無視してる馬鹿
電波なことを宣言
日本語が達者じゃない
>>123
私怨厨は醜い

138 ：時計坂の削除屋 ★：03/05/28 08:02 ID:???

天帝Ｓエクスデスさん

遅くなりました。厨房へのスレッド移動については
あなたの書かれていたとおりです。ごめんなさい。

削除ガイドラインの７．エロ・下品のスレッドについては、
スレッド削除かゴミ板へ移動か停止か様子見で対応するべきでした。

139 ：ななし：03/05/28 22:09 HOST:fe073010.fl.FreeBit.NE.JP

最悪板って無視されてるんですか？

140 ：['_']：03/05/29 10:16 HOST:f001.ac114.FreeBit.NE.JP

>>139
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/のことですね。
無視ではないかと。

141 ：はす：03/05/29 14:33 HOST:proxy104.docomo.ne.jp

最悪板の削除人！ちゃんとやれよー！

142 ：名無しのｳｿｺ：03/05/29 18:41 HOST:ip-216-73-130-120.vantas.net

純粋に難しい依頼が多いのではないかと

143 ：ななし：03/05/29 18:45 HOST:f199.ac147.FreeBit.NE.JP

>>142
簡単な依頼もあるよ。
重複とか。

144 ：　　：03/05/29 21:48 HOST:cm134.cavy29.catvnet.ne.jp

難しい依頼だろうが、簡単な依頼だろうが
それを判断するのが削除人の務め。
それが出来ないのであれば削除人なんかなるな。

145 ：名無しの妙心：03/05/29 22:20 HOST:209.67.27.134

削除人に“務め”なんかないっつうに・・・。
そういう態度が削除されなくなっている理由だと、何故わからない？
消されて当たり前の板がほしいなら、自分で作れよ。
削除人に不満を持ってる人は、どんどん移ってきてくれるだろうさw

146 ：名無し：03/05/29 22:42 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

145は電波だな（w

147 ：　　：03/05/29 22:55 HOST:cm134.cavy29.catvnet.ne.jp

>>145
あなたは馬鹿ですか？
消されて当たり前なんて誰一人思ってないとおもうよ。
削除依頼出して削除されなくても構わない。それが削除人の判断なら
誰も文句は言わないと思う。
削除スレに削除人が来なければ削除整理スレなんていらないのでは。
せめて最悪板スレ削除に顔くらい出した方がいいのではと。

148 ：名無しの妙心：03/05/29 23:14 HOST:209.67.27.134

消されて当たり前、じゃねえな。
処理されて当たり前、に訂正しとこうか。

なんで来なくなってるのか考えろって言ってるんだよ。
もう一度言ってやる。削除人に“務め”なんざねえ。
なんで処理されないのか、頭使って考えてみろや。
>>141や>>144の書き込みを見て、削除人がどう思うかくらい考えろ。

149 ：ななし：03/05/29 23:14 HOST:f199.ac147.FreeBit.NE.JP

マジレスすると、
削除は義務でもなんでもない。

気が向いたときにすればいい。

150 ： ◆poeeenx0ec ：03/06/01 04:41 HOST:m202090.ap.plala.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/336に関する議論

336 名前：王様 ◆IamKing/mg [age] 投稿日：03/06/01 02:41
【◆RKyaoobuoo】死ね【◆pharaohnDs】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054401096/l50
↑のスレは↓のスレと重複です。↑のスレの方が先に立ってますが、
ローカルルール（固定叩きスレのばあいは１に叩く根拠を書く）に違反した
スレのため↓を本スレとして使います。そのため↑のスレの削除をお願いします。
【時報】最悪雑談【天気】王様Part22
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054402348/l50

337 名前：布佐ミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感･･･ﾊｧﾊｧ] 投稿日：03/06/01 03:04
>>336
削除依頼の濫用ですなぁ。
ローカルルールに違反する根拠薄いし。
重複するから、という理由なら後者を削除すべきですね。

151 ： ◆poeeenx0ec ：03/06/01 04:45 HOST:m202090.ap.plala.or.jp

338 名前： ◆poeeenx0ec [sage] 投稿日：03/06/01 03:43
>>337
こちらへどうぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

339 名前：ロク式 eaoska117228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[sage] 投稿日：03/06/01 03:43
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054402348/l50
削除理由：
６．重複。
同一人物のスレ。
故意に重複を立てたと思われます。
叩きスレですけど
【◆RKyaoobuoo】死ね【◆pharaohnDs】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054401096/l50
が先に立っています。

340 名前：布佐ミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGiko [sage何気に恍惚感･･･ﾊｧﾊｧ] 投稿日：03/06/01 03:59
>>338

　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　/　冫、）　次から気をつけまー（ｒｙ
　　　　　　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼＼＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　.　　　　　＼＼＼
　　　　・　　.　　　　　　　 |丿丿

152 ： ◆poeeenx0ec ：03/06/01 04:57 HOST:m202090.ap.plala.or.jp

>>151　の339にある、
＞故意に重複を立てたと思われます。
に関してはhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054106712/924において
本人よりスレ立て依頼がなされています。

924 名前：王様 ◆IamKing/mg [sage] 投稿日：03/06/01 01:21
お願いします。
【板名】最悪板
【板のURL】http://tmp.2ch.net/tubo/
【タイトル】【時報】最悪雑談【天気】王様Part22　（本文以下略）

前スレが2：02終了、http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054401096/
のスレが2：11に立てられたということはどちらが故意であると取られるかは明白だと思いますが？
削除整理で反論されていた方、御意見ください。

153 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/06/01 06:18 HOST:U058050.ppp.dion.ne.jp

>>152
他板のスレ立て依頼でしょそれ。
重複が削除依頼の理由なら、後立てスレッドを削除すべきですね。
当方としては、それぞれ雑談スレと叩きスレであり、別の性格のものだと思うので
双方削除する理由がないと思いますね。

そもそも、>>150の削除依頼自体に不備があると思うのですが。
双方性格が違うので重複とは思わないし、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054401096/2が叩きの根拠になりうるので
ローカルルール違反とも言えないですよ。
王様、確かにトリップ以外に何のネタもない固定ですし。

154 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/06/01 09:00 HOST:cm134.cavy29.catvnet.ne.jp

ふさたんの意見に一票

155 ：名無しの妙心：03/06/01 11:14 HOST:63-194-36-2.ndhslib.com

最悪板で叩きスレと雑談スレにわける必要がどこにあるのかと、小一時間（ry
つうかね、何度も言われてると思うけど、馴れ合い主体なら自己板でやれっつうに。

156 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/06/01 15:37 HOST:U058050.ppp.dion.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/341
　　　　　　　　　↑
これってさぁ、どうなのよ？
ローカルルールが現状に変わったのって
725 名前： ?(´･ω･`)?物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs 投稿日： 03/05/18 00:51 ID:???
ろーかるるーるが　かわったよ
　　　　　　　　　　　　×０点
ってことで５月１７～１８日前後だろ。（物騒、ログ流してゴメンネー）
削除依頼出されてるスレが立ったのは４月３日なので、後付のローカルルール違反を
理由にするのは間違ってるだろ。

むしろ、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/339に対する嫌がらせだと思われ。
態々串刺して身元割れないように削除依頼まで使って嫌がらせとは呆れるな。

157 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/06/01 15:42 HOST:U058050.ppp.dion.ne.jp

>>155
だってさぁ、本人が来て彼曰く「最悪な雑談」を楽しむスレと、彼が来ない叩きスレな訳で、
雑談スレ削除したら可哀相じゃない？

158 ：まﾞ：03/06/11 17:38 HOST:proxy202.docomo.ne.jp

昔みたくほっといてくれ

159 ：ななし：03/07/13 11:19 HOST:fe073011.fl.FreeBit.NE.JP

最悪板って無視されてるんですか？

160 ：マァヴ YahooBB218179022065.bbtec.net：03/10/13 01:15 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net

【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064889785/
【引退勧告】糞王去れ【汚物排除】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1059751828/
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064886816/
【引退】◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★【勧告】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065970101/

削除糞王・糞王について意見求む。

161 ：名無しの妙心：03/10/13 10:35 HOST:vance001.net.gov.bc.ca

お兄さん！メル欄メル欄！

162 ：神 nmrimg.postech.ac.kr ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/14 22:05 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
皆の者、ご機嫌はいかがかな？
余は２ｃｈの神、全知全能最高神である。
皆の者、余が法律、余が絶対である。
余の言うことを聞き、行動、レスするがよい。

163 ：名無し：03/10/18 20:42 HOST:126.26.244.43.ap.livedoor.jp

削除屋小太郎様

こちらの意見についてはどう思われますか？

スレッドタイトルに「最悪な」と入っている以上は重複にはならないと感じました。
「最悪な内閣改造」と「最悪なたまちゃん」では、違う趣旨のスレッドだと、
考えますが、どうでしょうか？

それとも、最悪な○○と称するスレッドがガイドライン違反になるのでしょうか？

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l20

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

764 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：03/09/30 18:28 ID:???
>>762
最悪な、物、人、事象などに関するスレッドなら板趣旨に合致してるかと。
あとはそのスレッドの趣旨と違う投稿があれば「スレッドの趣旨と違う投稿」で
削除対象だと思いますが。

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
アニメサロンの削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/l50

164 ：名無し：03/10/18 20:45 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>163
呼び出ししないと気付かれませんよ。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

165 ：削除屋＠小太郎 ★：03/10/18 21:18 ID:???

>>163
最悪がテーマなら同趣旨ネタの乱立ですし、内閣改造やたまちゃんやコナンなどがテーマなら、
雑談と言うには専門的すぎて板違いではないかと・・・。

166 ：ななしさん：03/10/18 23:18 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

最悪板では雑談のための固定スレを立てられる訳ですか？

167 ：124：03/10/18 23:26 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

貴方は好きですか？？
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

168 ：ななしさん：03/10/18 23:31 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

最悪板というのは、固定叩きの隔離板ですよね？
叩きのための固定スレが立てられるのは当然としても、雑談のための
固定スレが立てられるのは馴れ合いo.k.の板だけだったはずでは？

169 ：124：03/10/18 23:34 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

貴方は好きですか？？
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

170 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/18 23:49 ID:???

>>166
ここは議論する場所ですので質問なら適切なスレで行ってください。
削除に対して疑義があるなら具体的問題提起をお願いします。

>>168
質問であれば↑同様にお願いします。
御主張であるならソースの提示をお願いします。

171 ：ななしさん：03/10/18 23:51 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>170
あなたが立てたスレッドは違反なのではないかと言っているのですが・・。

172 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/18 23:52 ID:???

>>168
雑談系カテゴリの掲示板でも、
雑談のための固定スレを立てれる掲示板ありますよ。

なんでもあり
http://tmp.2ch.net/mog2/

おいらロビー
http://that.2ch.net/bobby/

173 ：ななしさん：03/10/18 23:57 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>172
ならぱ、そちらに移動するべきなのでは？

最悪な～について語ることができるというローカルルールにも問題がある
ように思えます。
あんなスレやこんなスレが立ってしまった場合はどうするんだろう。

174 ：ななしさん：03/10/18 23:59 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

例えば、最悪な飲食店のついて語るスレッドが立った場合に、
店の実名が出てしまったら？

175 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 00:01 ID:???

>>173　ななしさん

>最悪な～について語ることができるというローカルルール
は無いと思うのですけど。解釈の違いかな。

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

176 ：ななしさん：03/10/19 00:03 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>175
スレッドを立てる人にその違いがわかりますか？

177 ：ななしさん：03/10/19 00:06 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

最悪な～について語るのは各専門板でいいような気がするのですが・・。

178 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 00:06 ID:???

最悪での雑談なぁ・・・

雑談カテゴリというのは専門的なカテゴリ以外を表すのに適当な言葉がないので
「雑談」という言葉で表しているに過ぎないので、雑談カテゴリだから雑談だらけでいいのかと
いうとそんなわけがないのですよ。
だってカテゴリ＞板名が優先するんだから、「最悪」よりも「雑談」が優先するなんて言い出したら
板の乱立になって板ごと削除が正しい気がしますｗ

時計坂さんが言うように雑談カテゴリの中でもいろいろな板があるわけだから、板の使い分けが
できない人たちは、ひ（略が言うお馬鹿さんに該当すると思いますよｗ

179 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:10 ID:???

>>178
一点だけ疑問なので。
カテゴリ＞板名でしたっけ？
カテゴリ＝板名
だと記憶してますけど？？？

180 ：ななしさん：03/10/19 00:20 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>179
最悪板は馴れ合いカテゴリではないわけですよね。
にもかかわらず、雑談のための固定スレを立てることに問題はないのですか？
どうしてそのスレッドを、最悪板に立てなければならなかったのかを説明して下さい。
他にも適当な板があったはずでしょう？

181 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 00:22 ID:???

>179
ああ、そうでしたっけ、そこだけ勘違いですた。
「最悪」＝「雑談」なんて言い出したら板の乱立に・・・と読み替えてくださいｗ

182 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 00:27 ID:???

いまは、トオルさんに聞くわけにいきませんので…。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1064034163/l50

409 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか？
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか？

519 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日： 03/03/31 08:34
(前略)

>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)

>>171　>>180　ななしさん
最悪板に海王さんが立てたスレッドって、ありましたか？
他の掲示板だと見たことありますけど。

183 ：ななしさん：03/10/19 00:29 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

旧・ローカルルール

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

184 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:29 ID:???

>>180
馴れ合い≠雑談、ですよ。
なにか勘違いされてるようですね。

あと、馴れ合いスレはローカルルールでも禁止されてますよ。
ローカルルールをお読みください。

>>181
最悪＝雑談ではないですね。
どんな雑談でもいい、といういうのはラウンジぐらいでしょうか。
それ以外は何らかのテーマをもった雑談ということでしょうね。

185 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:31 ID:???

大分流れているので再掲

87 名前：削除忍 ★ 投稿日：03/03/28 15:40 ID:???
お疲れ様です。＞ＡＬＬ

一部を除いて最悪板に戻しました。
最悪板は、固定スレッドが認められています。
ただ、雑談だけのために立てられて、
ネタとかなしに進んでいるものは、俺も迷いました。
そこらへんは住人さんたちの話し合いを待ちたいと思います。
よろしくお願いします。。。

この話あいを待ちますの結果が、現在のローカルルールとなっています。

186 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:32 ID:???

ついでに現在のローカルルール

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　－悪意情報
　－プライベート情報
　－OFF会の内容
　－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　－個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　－企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

187 ：ななしさん：03/10/19 00:34 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>182
忍氏も雑談のための固定スレを立てて良いとは書いていないようですが・・。

その議論に後にできたローカルルールが>>183ですよね。

＞○ ここは「なんでもあり」ではありません。
＞　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

このローカルルールはどうして変えられたのですか？

188 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:37 ID:???

以前のローカルルール>>183では言及されていませんが、
現在のローカルルール>>186では馴れ合いを主な目的にするスレッドは禁止されています。

ローカルルール上で許されているのは
１に叩く根拠が書かれている固定叩きスレッド
最悪をテーマとした雑談スレッド
だけだと思います。

189 ：ななしさん：03/10/19 00:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064889785/l50
1 名前：王様 ◆IamKing/mg 投稿日：03/09/30 11:43 ID:???
●このスレのメインテーマ（主旨）は↓です。
◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
◆最悪な飲酒等についての雑談する。
◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●注意
◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
　このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
過去ログ
－略－

190 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:38 ID:???

>>187
ログ読んでください。＞どうしてかえられたのか？
もう一度書きますが、ここは質問スレッドではありません。

191 ：ななしさん：03/10/19 00:40 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

＞◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
＞　このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

馴れ合いをすることがあると書いてありますけど？
最悪板のスレッドはガイドラインで閉鎖的利用が認められているんでしたっけ？

192 ：ななしさん：03/10/19 00:43 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>191訂正
最悪板のスレッドはガイドラインで馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているんでしたっけ？

193 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 00:50 ID:???

>>191-192
閉鎖的利用≠馴れ合い、だとおもいますが。閉鎖的利用＝馴れ合いとする根拠を聞かせてください。

194 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 00:52 ID:???

ななしさん
>>182のリンク先のトオルさんの文章をどう読み取るかで、
解釈がかなり変わると思います。

>固定叩きと最悪をテーマにした板です。
>でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。

テーマとして認められるものが、
固定叩きと最悪なのか、
それとも、
固定叩きな～、と、最悪な～、なのかで、
大きく変わってくると思います。

名詞と形容動詞の違いかな。固定叩きな～という表現はないかも。

195 ：名無しの良心：03/10/19 00:55 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

削除海王★さんはどうして最悪板の馴れ合いスレの肩ばかり持つのですか？
馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているのですか？
本来は叩きのための閉鎖的利用じゃないですか？

196 ：ななしさん：03/10/19 00:56 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

最悪な～ではなく最悪について語るとはどういう意味ですか？
>>174 >>177についてはどうお考えになりますか？

197 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 00:58 ID:???

>190
議論のために質問するのはある程度はしょうがないかとｗ

でも俺もわからないから>187さんと同じ質問をします。（最悪板住人ではないので）
誰か教えてくださいな。そして適切な質問スレッドがあるなら教えてください。

＃でもあまり長いなら読みませんがｗ

198 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:00 ID:???

>>195
一番上、そう思われる根拠を教えてください。
した二つはここは質問スレじゃないです。

199 ：　：03/10/19 01:02 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

質問スレに持っていったら、「削除議論板の個別の板のスレで聞け」と返されると思われ。

200 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:03 ID:???

>>187 >>197
ここは削除議論板で、具体的な削除に対する疑義に対して話すスレでしたね。
その辺の話なら最悪板の雑談スレあたりで質問されては如何でしょうか？

自分で調べれば分かるものを人に聞くのはどうかと。
議論を持ちかけてきたほうが聞いてくるのはさらにどうかと。

201 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 01:03 ID:???

ちょっと考えてみました。

ダメ板
http://human.2ch.net/dame/
おたく板
http://comic2.2ch.net/otaku/

テーマが、ダメ、の場合はあまり想像できませんでした。
テーマが、ダメな～、の場合はかなり広範囲のテーマが扱えますね。

テーマが、おたく、の場合と
テーマが、おたくな～、の場合の違いでもいいかな。

掲示板名を形容動詞として変化させて、○○な～とすると、
広範囲というかほとんどのテーマが扱えると思います。

トオルさんの意図はどっちだったのかな。

202 ：名無しの良心：03/10/19 01:04 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>198
誰が見てもそう見えますが。
あと質問の答えをお願いします。
あなたの意思がわからないと議論にもなりません。
＞馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているのですか？
＞本来は叩きのための閉鎖的利用じゃないですか？
答えをお願いします。

203 ：ななしさん：03/10/19 01:05 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

質問に質問で返すのもどうなのかな？
こちらは運営ボラであるあなたが立てたスレッドについて質問しているのですが・・。

204 ：：03/10/19 01:07 HOST:203.113.34.237

削除に関係のある質問は構わないと思いますけど。

205 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 01:07 ID:???

>>203
最悪板のローカルルールを替えたのも、
最悪板のスレッドを立てたのも、削除海王さんなのでしょうか？

206 ：名無しの良心：03/10/19 01:07 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>201
時計坂さんに質問です。
トオルさんは固定叩きと最悪がテーマと言っていますが、なにも馴れ合い板とは言っていません。
スレッドタイトルに固定ハンドルが入っており
なおかつそれが馴れ合いを目的としたスレッドだと削除対象になると思うのですが。
どうでしょうか？

207 ：　：03/10/19 01:10 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

現行のローカルルールでも対処できるスレだと思うんだけど……

＞　－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている

たたき目的以外でスレタイにコテハンに入れてるのって、
こう解釈するほかないような。

208 ：ななしさん：03/10/19 01:10 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>205
さあ、海王さんから答えを聞きたいところです。
自分たちが馴れ合うためのスレッドを残すために板趣旨を拡大して
ローカルルールを変えたのではないかと、本当のことを言うと
少し疑っています。

209 ：名無しの良心：03/10/19 01:10 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

某スレッドからの引用ですが

●このスレのメインテーマ（主旨）は↓です。
◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
◆最悪な飲酒等についての雑談する。
◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●注意
◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
　このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
「最悪な」がついているだけで、法律板やその他のほうが適した板だと思いますが。

＞◆最悪な飲酒等についての雑談する。
「最悪な」がついているだけで、酒板のほうが適した板だと思いますが。

＞◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
＞このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
馴れ合いのために閉鎖的利用していいとはどこにも書いてありませんが。

削除人さんはどう思われますか？

210 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:12 ID:???

>>202
誰がみても、と仰る根拠を教えてください。
質問は私が答える立場ではないので。
私的な見解ならかけますが。

>>205
根拠示さない人は相手にしなくて良いかと。

211 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 01:12 ID:???

海王さんが作成したスレッドは検索したところ1つだけでした。
削除海王～黎明編～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/l50

これは海王さんが作ったかどうか分かりません。
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064886816/l50

このすれっどは、違う方が作成したようです。
【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064889785/l50

212 ：　：03/10/19 01:13 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

>>209
最悪なトリップ等についての雑談をする。のが目的なら
スレタイにそう書けばいいのに、なんでスレタイにコテハン名が？
そう考えると、やっぱり「馴れ合い・自己紹介を主な目的としている」と
解釈するほか無いんですが、そのへんスレ主さんはどう思いますか？

213 ：名無しの良心：03/10/19 01:14 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>210
それでは私的な見解をお願いいたします。
こっちは全然わかりませんので。

あと相手するしないは人の勝手だと思いますが一つ。
削除人さんでこのスレッドを見ている限りは誠意ある態度をお願いします。
そうじゃないと議論になりません。

214 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:14 ID:???

>>207
特定の固定とオープンに最悪な～について雑談する。
ということなら問題ないと思いますけど。
馴れ合いの定義も示してください。

215 ：：03/10/19 01:15 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net

>>206
＞－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
ローカルルールで禁止されているのだから任意削除対象だと思れますが。

216 ：名無しの良心：03/10/19 01:16 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>214
閉鎖的なスレッドだととてもオープンとはいえないような気がしますが？
どうお考えでしょうか？

217 ：ななしさん：03/10/19 01:17 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

叩きのための固定スレが先に立ったのを無視して、雑談のための固定スレを
立てたことについてはどう思いますか？固定スレの重複ですよね？

218 ：名無しの良心：03/10/19 01:17 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>215
例えばそれが故意に「最悪な～雑談」と偽装されていてはどうなると思いますか？

219 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:18 ID:???

>>213
では、私的見解を。これは2chからの公式見解ではないことを繰り返し言っておきます。

馴れ合いのための～
→馴れ合いの定義によりますが、ローカルルールでも禁止されていますので馴れ合いのための閉鎖的利用は認められないと思います。
本来は～
→わかりません。本来がどうであったかというソースを見たことが無いので。

220 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:20 ID:???

>>216
>>217
>>218
私個人の見解をお聞きになりたいなら>>211の一番上のスレでお願いします。

221 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 01:20 ID:???

まぁおいらは議論を持ちかけたわけではないですので。アンカー先が誤っていますよ。

話は変わって、皆さんに聞いてみましょう。

１．ガイドラインとローカルルールはどちらが優先されますか？
２．削除人はローカルルールに従う必要がありますか？

222 ：：03/10/19 01:21 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net

>>218
最悪な～が付いてればなんでもありだと思いませんよ。

223 ：おしっこガール：03/10/19 01:22 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

掲示板の趣旨は２ちゃんねるガイド：案内にある通りでいいのでしょうか。
それとも叩きまで発展しない不満程度では削除対象になりうるのでしょうか。
http://www.2ch.net/guide/map.html

先日カテゴリ分けはbbsmenuに準じていることがわかりました。
そのせつはお世話になりました。

224 ：名無しの良心：03/10/19 01:23 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>219
ありがとうございます。
＞馴れ合いの定義によりますが、ローカルルールでも禁止されていますので馴れ合いのための閉鎖的利用は認められないと思います。
削除海王★さんの見解はいいと思います。
では馴れ合いスレ偽装についてはどう思いますか？
馴れ合いをするため、少人数で閉鎖的利用してもいいとは削除ガイドラインには書いてないように思います。
そのため「最悪な～雑談」と故意に偽装してスレッドを立てるのは違反だと思うのですが。

225 ：名無しさん：03/10/19 01:23 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com

というか削除人が勝手に板のあり方やスレッドの主旨を決めるのはいかがなものかと。
スレッドはスレ主に、板のありかたについてはひ（略さんに訪ねてくれませんか？
>>221
１ですね。

226 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:24 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　/（ |　　　/ヽ　/　　ｿ: : : : :／￣
　　　　　 __/　｀､|::　/ヽ　Ｖ　　/: : :／　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
　　　　　/　＼　＼::/ｌ　　｀一´::／　　λ 　　　　2chでご活躍の諸君　ご機嫌はいかがかな。
　　　　入　　　　　＼＠ｴｪｪ　(::/､＿／彡＼　　　　余は全知全能最高神である!!!
　　　/　　　　　　　　ヽ　　~~ｴｴ＠／　　彡彡　　　　くだらぬ議論するでないわ！死ね！
　　<＼　　　　　　　＼　＼　　／　　　　　　／＼
　　　>＼　　　　　　　　＼＼＼　　／　／　　＿＿＼＿
　　/ゞ　ミ＼　⌒　　　　＼＼/⌒|~ー――´⌒ヽ￣＼￣￣＼
　　＼ミ　　　　⌒　　　　　，/　　>＿　　　　　　　〉､　　ー､　　＼
　　　|＼＼＼　／　　/⌒</| | | ｖ｀　￣ー―-＜　ﾉ:::＼　彡｀､　　＼
　　　|　　／　　／　　ヽ　　　ＶＶ　　　　　　　　　ﾉ　::::::＼~~　　　ー　ゝ　

227 ：名無しの良心：03/10/19 01:25 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>220
最悪板の議論スレだと思うのでこのスレでもかまわないと思うのですが。

228 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:26 ID:???

>>221
１．ガイドライン優先ですね。
２．従ってもいいと思いますが。従わなくてもいいし。

229 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:27 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

削除海王＝最悪板の王様◆IamKing＝初質の野王・武王◆RKyaoobuoo
おい、他の削除人共、何故わかっていて平気で奴を庇う？
嘘はいかんよ。他の者は騙せても削除管理委員長の余は騙せんぞ。

230 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:28 ID:???

>>225
スレッドはスレ主に（固定スレがみとめられいるからですけど）
板趣旨は住人にですね。
両方とも管理人に聞くのはもちろんその通りありですけど。

231 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:28 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>228
おい、この間削除人になったばかりの新米よ、
売名行為か？調子に乗るなよ。

232 ：名無しの良心：03/10/19 01:28 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

>>228
削除人さんはローカルルールに従わなくていいのですか？

233 ：名無しさん：03/10/19 01:28 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com

失礼
>>221
１ガイドライン
２基本的に従った方が宜しいかと思われますが、色々なケースがあるので何とも言えません。

234 ：名無しの良心：03/10/19 01:31 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp

あ、失礼。
>>221
１．ガイドライン
２．できる限り従ったほうがいいかと

235 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:32 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>230
下級削除人、逃げるくらいなら最初からつまらん議論するな。
次つまらんことしたらｷｬｯﾌﾟ剥奪するぞ。

236 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/19 01:34 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

　　　　　　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！

237 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:36 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>236
つまらんＡＡ貼るな。って言うか貴様京都か？

238 ：ななしさん：03/10/19 01:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>230
馴れ合い板ではないのに、固定スレが認められているのは叩き隔離板だからでは？
最悪板での固定スレは叩き目的で立てられたときのみ可、それ以外では不可と考えた
方がいいような気がします。

239 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:39 ID:???

>>238
そうですか、それでは最悪板の自治スレで提案されては如何でしょうか？

240 ：名無しさん：03/10/19 01:39 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com

>>230
板住人の考えてると思われる板趣旨と削除人さんの何人かが考えてる
最悪板のあり方が温度差があるように見えたので管理人さんに
訪ねてみてはと提案したのです。
スレッドについては>>225は>>230と言いたいことが同じです。

241 ：”削除””管理”委員長(マァヴ) ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:40 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>238
余が来たのでもう削除人は誰もおらんぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!宇宙の頂点、余マァヴである!!

242 ：ななしさん：03/10/19 01:41 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

ローカルルールは住民としての心得に過ぎないというか、作業する人は
参考にする程度でいいのでは？
こんなローカルルールを掲げる板もあるくらいだし。　http://tv.2ch.net/am/

243 ：　Ж【全知全能】最高神【不老不死】Ж　 ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/19 01:42 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

しまった、ﾄﾘｯﾌﾟとｷｬｯﾌﾟをまた間違えてしまった。
>>239
おい、下級削除人、貴様の職務だけ全うしておけ。

244 ：某オフ板住民：03/10/19 01:42 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp

【オフ板】☆みぃ、金ないならオフ出んな【乞食】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1055557717/

このスレがスレストされましたが、スレストの理由をなるべく詳しく説明して
いただけますか？

削除依頼は以下の形で出ています。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている

自分はこのスレの参加者ではありましたが、事実上死んでたスレなので
このスレがスレストされたことは別にどうでもいい部分はあるのですが、
今後同様のスレが無作為にスレストされるは嫌なので判断基準をはっきり
聞いておきたいと思います。

上記のローカルルールは過剰なまでオフ板関連のスレが乱立したことへの
対策であり、それ自体は住民として妥当な動きだと思いますが、拡大解釈
されると困ります。
－つづく－

245 ：某オフ板住民：03/10/19 01:43 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp

「第三者にわからない話」の第三者ってどんな範囲ですか？
☆みぃを知らないオフ板住民が、このスレの話を読んでいろいろ類推できる
部分があれば第三者にわからない話ではないと思います。

逆にここでいう第三者が「どんな人でも」という解釈であるとするならば、
例えば私はこの板に立っているいくつかのスレを読んでみましたが
ほとんど理解できないスレばかりでした。
ローカルルールは、あくまで「OFF会の内容など」と書かれているだけで、
OFF会の内容でなくても私に理解のできない内容ばかり話されている
スレはローカルルール違反になります。

まとめますが、確認したいのはこのスレをスレストした方が「第三者」を
どちらの意味で解釈して止めたのかという点を中心に、スレストに値すると
判断した理由を教えていただきたいです。

よろしくお願いします

246 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 01:43 ID:???

>>240
まぁ、聞くのはいいんですが、何でもかんでも管理人に聞くというは反対ですけどね。
まずは自治議論からじゃないですかね。

247 ：某オフ板住民：03/10/19 01:44 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp

この板→最悪板　

248 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/19 01:47 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

　　　　　　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！

249 ：ななしさん：03/10/19 01:47 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>239
明文化されたものの隙間を狙って好きなことをするというのは、
ボランティアの態度としてどうなのでしょうね。

250 ：　：03/10/19 01:48 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

転載。特定の固定叩き部分を削除しています。

498 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/10/14 10:46
隔離板の恐ろしいところは「住人」というものが本来的に存在しないことなんだわな。
普段はどこそこの板にすみついていて、何かしらの用があり
その目的のためだけに、その目的に特化した板にくる。
最悪板なら固定の話題で泥沼になったときか。
だから、板にいる人間のほとんどが、自分の使用する１スレさえあればいいと考え
板自治など知ったことではないと考える。
その無関心をついて、住人不在の板で住人を名乗り板を乗っ取ったのが
*****************馴れ合い連中。

251 ：名無しさん：03/10/19 02:01 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com

>>246
自治議論は板住人さん以外同士でするものなのですか？
一部住人さんだと思われるレスは見掛けましたが
住人さん以外が中心になって議論されているように見えます。

252 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 02:02 ID:???

削除ガイドラインより。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
（略）
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

BBSMENU優先なので、最悪板は雑談板。
なので明らかに趣旨と異なるものは移動対象、の文言が適用される。では趣旨とは？
板趣旨はカテゴリー＝雑談系２、板名＝最悪できまると。分かりづらいので補助的にローカルルールを用いると、
「固定叩き」と「最悪」をテーマとした雑談板、となりますね。この板趣旨と「明らかに趣旨の異なる」ものなら移動対象ですね。

253 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 02:04 ID:???

>>251
板住人さん同士でするものだと思いますけど。。。
最悪板の自治スレが住人以外が中心になっているということですか？
最近はしりませんが、以前の自治スレは住人が中心になっていたと思いますが。

254 ：ななしさん：03/10/19 02:06 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>252
単なる雑談のためのコテハンスレはどうなのかという話なのですが、
忍氏が迷ったというスレッドのタイトルにはコテハン名が入っていましたか？

255 ：名無しさん：03/10/19 02:09 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com

>>253
いえ、このスレッドのことです。
削除以外の最悪板は～であるべき、住人は認められるかどうこうについて
削除議論を逸脱して自治議論もしくはそれ以上になっているかと。

256 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 02:16 ID:???

>>254
ご自分で調べたら如何でしょうか？
教えて君を相手にしても切りが無いので。

>>255
具体的な削除に対する疑義ならこちらでいいと思いますが、仰る通り、自治スレの方が相応しいでしょうね。

257 ：削除屋＠小太郎 ★：03/10/19 02:25 ID:???

>>244-245
「第三者」がその固定ハンさんを知らないオフ板住人だとしても、私だとしても、
確認できない話題である事に変わりはないかと。
例えば2ch内の発言について叩かれてるならどういう発言なのか確認する手段はあるわけで、
確認ができればそこから類推する事もできるかもしれませんが、
そのスレを読んでも、オフ会に出て本人を知っていなければ類推できる内容ではないと思いました。
想像するというだけでは何一つ分かりませんし。

258 ：　：03/10/19 02:34 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

正直、最悪（に関する雑談）板と、固定叩き板は分割願いでも出したほうがいいんじゃないかと思う。
馴れ合いスレ（某氏のいう「最悪に関する雑談スレ」）がありすぎて
固定叩きスレが立ててもすぐdat落ち。
本来の固定叩き隔離による元板の正常化という機能が著しく低下しているそうで、
本来ならそのへん自粛していただく良識にお任せしたいところですが
現行のローカルルールでは禁止ではないからうんたら～～

だいたい、この二つの話題を同じ板に同居させる意味がさっぱりわかりません。

259 ：某オフ板住民：03/10/19 02:47 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp

>>257
なるほど。
原則的には「２ｃｈでの発言ないし行動、および２ｃｈ上で明らかにされた経緯のある行動」
についての固定叩きということですね。
２ｃｈにソースがあり、確認しようと思えば確認できる余地のあることならば第三者で
類推できると。

上記理解で正しければ、わかりやすいご説明をありがとうございました。

260 ：：03/10/19 02:47 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net

>>258
それこそ↓か
【最悪板】自治新党その１【新秩序】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066150197/
↓じゃ
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

261 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 02:48 ID:???

>>258
分割するとかしないとかは最悪板の自治スレで住人の意見をもとに行うはなしかと。

すぐdat落ちの具体例をあげてください。
またそのせいで元板の正常化機能が著しく低下しているというソースも。
思い込みだけでは議論になりませんよ。

いずれにせよ、個別の削除に対する疑義で無い話をなぜここで続けるんですか？
自治議論の範囲だと思いますが。

262 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 02:54 ID:???

ここでは個別の削除に対する疑義を話し、板に関する話は自治スレで行って下さい。
自治はその名の通り、住人によって自ら治めるということですので、住人さんに
任せるのが筋だと思いますので。

263 ：ななしさん：03/10/19 02:54 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>13-14のうち、なんでもあり板に移転されたままになっているものを見ると　
固定＋馴れ合い　のものが多いですよね。

【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫Ⅴ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044846137/
【大好き】c-Aria【女子中学生】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044822712/
【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1045827610/
駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042823109/

忍氏が迷ったというのはこのスレッドなのでしょうか？
俺様はコテハン名と言えるのかどうか少々微妙な感じがします。

■■　最悪上等俺様一家　■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043410982/

たとえ最悪について語るスレでも、叩き以外のコテハンスレは板違いなのでは？

264 ：ななしさん：03/10/19 02:56 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>262
板本来の趣旨に関する議論はここでいいのでは？

265 ：　：03/10/19 03:02 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

>>261
>>250読んでください。
私はものすごく納得したんですが。

266 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:04 ID:???

>>263
最後の一行>>252ほか、管理側の見解（削除忍氏の発言）を読んでください。

>>264
自治に関することは自治スレで行うものでしょう。
削除に関することはこちらでもいいとおもいますが。
住人が参加する必要があるなら板の自治スレでというのが筋だと思いますが。

それと、貴方が板住人であるなら最悪板の自治スレッドでなにか不都合があるんですか？

267 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:07 ID:???

>>265
いずれにせよ、住人でない人が自治をするのは筋違いかと。
住人の方なら自治スレでやったらどうです。

あと、どうせならHNだしたらどうです？マッチ売りさん。

268 ：ななしさん：03/10/19 03:12 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>266
忍氏は雑談のために固定スレを立ててよいとは言っていない。既出

それから、私は最悪板の住民ではないですよ。
最悪板の板趣旨について確認しているのです。

板趣旨＞ローカルルール

269 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:14 ID:???

>>268
住人で無いなら自治に参加するのはお門違いかと。
最悪板の板趣旨はカテゴリと板名とローカルルールから判断して下さい。
そうきまってますから。

270 ：ななしさん：03/10/19 03:18 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>269
あなたの削除人としての判断では、あのスレは違反ではないのですか？

271 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:19 ID:???

板趣旨についての回答を必要とするのは住人か削除人だとおもいます。
まぁ、知的好奇心でしりたいかたもいるかもしれませんが。

272 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:20 ID:???

>>270
私個人に帰着することを書くスレではありませんので。
まえに紹介したスレででも書いて下さい。

273 ：　：03/10/19 03:20 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

>>267
最悪板の処理報告のためでもなく
実際に処理したわけでもないのに、
どこにキャップを使用する必要があるのやらさっぱり。

274 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:21 ID:???

>>273
それで住人でもないなら、冷やかしですか？
ガイドライン変更案スレのほうでやったらいかがですか？

275 ：ななしさん：03/10/19 03:23 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

ここで答えられない理由でもあるのですか？

276 ：　：03/10/19 03:25 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

まあ、これは最悪板の削除議論と脱線しますが、
あなたが「誰が言ったかは気にしない」といったのが虚言であったことはよくわかりました。

私は確かにあなたが嫌いですが、
私の発言が私怨により事実の捏造をしていたり
あなたへの悪意を根拠としたレスをしていますか？

単純に通りがかったスレで、前後を読んで自分なりの意見を書き込んでいるんですが、
なんでわざわざHNを使わないといけないんですか？

もちろん、あなたような「誰が」言ったかが最大の関心ごとである
ものすごいあほんだらのためにIRCにホスト晒すために入室してたんですが、
そのあほんだらが削除人さんの中にいたことは残念です。

277 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:33 ID:???

>>276
また、思い込みですか。
住人によって行うべきものであるのに、住人で無い人がでてくるのはおかしいでしょ。
ということです。それで削除人として削除判断の必要性から参加しているのであれば
HNを出すべきじゃないかといってるのです。

自治に関しては個別の誰が、はどうでもいいですが、住人である、ことは必要だと思いますが。

もう少し論理的思考を身に付けることをお勧めします。

278 ：　：03/10/19 03:34 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

野次馬禁止ですか？

279 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:36 ID:???

正確にはマッチ売りさんかどうか、ではなくて、削除人である旨告げるべきではないかということです。

削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。
それとも単なる議論好きってことかな？

280 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 03:37 ID:???

>>278
議論好きな野次馬さんはいいんじゃないですか。
ただそれは削除議論に関することで、今話しているのは自治議論のことですから
自治スレで住人さんによって行うべきものかと。

281 ：名無しさん：03/10/19 03:42 HOST:ZD109208.ppp.dion.ne.jp

自治議論もケンカも最悪板いってください。

282 ：ななしさん：03/10/19 03:43 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

自治議論ではないと思うのですが・・。

283 ：　：03/10/19 03:55 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp

処理しないって言ってるじゃないですか。
だいたい私は9月なかごろから活動してません。
その旨、IRCで言ったときあなた居たでしょ。

最悪板に関しては、以前レス削除を一回、「乱立」を理由に却下したっきりですね。
そのあとのあのぐだぐだはもう二度と味わいたくないんで、
どっちみち最悪板に削除人としては二度と関わる気はありませんでしたが。

んで、私のここまでのレスで、わざわざキャップをつけて発言することを
強制される根拠はなに？
ハンドルを名乗って発言することの意義は？

284 ：ななしさん：03/10/19 03:59 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>279
＞削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。

削除人以外の言葉には耳を貸す気はないということなのかな。
それも、運営ボランティアの態度としてどうかと思うのですが・・。

285 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 04:13 ID:???

>>283
処理しなくて、住人でもないなら、住人に任せた方が良いかと思いますけど。
ただ、判断をする削除人としてならわかる、なのでつけた方がいい、と言ったんです。

それとは別に、IRCでの情報を元にマッチ売りさんだと特定すると言う行為については
私が悪かったと思います。今後同様のことはしません。申し訳ありませんでした。

>>284
自治であれば、住人さんに耳を貸す、と言う意味ですが。削除人以外と言うことではありません。
住人以外であれば、実際に判断を行う人＝削除人ということで話します。

286 ：ななしさん：03/10/19 04:22 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

ここは削除議論板ですよね？
実際に行われた削除とボランティアの行動について議論する場所だと思います。

今は、運営ボランティアであるあなたが立てたスレッドが違反なのかどうかが
話し合われているわけですよね。
あなたの行動はボランティアとして問題がなかったのかどうか。

最悪板本来の板趣旨とは何かということは、ローカルルールとは別の次元にあるはず。
議論参加者を限定したり議論を最悪板などに誘導する必要はないと思います。

287 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 04:36 ID:???

>>286
実際に行われた削除については疑義を話す板だと思います。

私が立てたというソースをお願いします。

本来もなにも、板趣旨はカテゴリと板名（＋補助的にローカルルール）で決まると書いてありますが。。。

削除議論なら限定しなくていいですが、自治ならその言葉上、住人によって行われるべきものかと。

288 ：　：03/10/19 04:39 HOST:acoska022210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
俺？最悪板歴3年ですが何か？

289 ：ななしさん：03/10/19 04:45 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>287
王様 ◆IamKing/mg は海王さんですよね？
ソースをお願いしますとは？ボランティアだという証拠がなければ違反スレを
立ててもいいじゃないかということですか？

290 ：ななしさん：03/10/19 04:48 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064886816/l50

【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064889785/l50

で、この二つのスレッドは別々の人格を語っているのだから重複ではないとでも
言うつもりですか？

291 ：名無しの妙心：03/10/19 07:42 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

最悪板でなければできないのでないなら、
他所の板に移るのが良識ってもんだと思うがねー。

実際叩きスレがすぐにdat落ちしてしまうという現状はあるのだから
（まあこれはtmpだから即死がきついというのもあるけど）、
本板の自治スレ（自治スレでは冷静な議論が難しいならこことかでも可のはず）
等で話し合ってローカルルール変更を申請したら？

雑談スレは（たとえ最悪をテーマにしたものであっても）他の板に立てられるけど、
叩きスレは最悪板でしか立てられないのだから、
そういった事情を鑑みると、今のローカルルールを盾にして
雑談に固執している方々はちょっと違うんじゃないかと思うよ。

ってゆうか自己板そろそろもうひとつくらい(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よね。

292 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/19 10:18 ID:???

>>194　>>201の確認してきましょうか？

最悪がテーマ、
と
最悪な～がテーマ、

では掲示板で話すことのできる範囲が、全然違ってくると思いますので。

293 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 12:03 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

最悪がテーマ
最悪な～がテーマ
って違いがわかんねーっつーの
だれか教えれっつーの

294 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/19 12:11 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp

>>221 白州さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

295 ：ちょっとまって、、 ◆HFGVBeMRf. ：03/10/19 12:15 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

この辺で判断すると、>>228の海王さんの考えが適当かと。。

296 ：ななしさん：03/10/19 12:26 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp

>>292
出来ましたら、最悪板で雑談目的の固定スレを立てることの是非についても
確認していただけますか？

雑談目的の固定スレが許されるのであれば、>>290の二つのスレッドは立てられた
目的が違うということで、両方存続可能ということになるかも知れないですね。

私の解釈は、>>238に書いた通りですが。

238 名前：ななしさん本日のレス投稿日：03/10/19 01:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>230
馴れ合い板ではないのに、固定スレが認められているのは叩き隔離板だからでは？
最悪板での固定スレは叩き目的で立てられたときのみ可、それ以外では不可と考えた
方がいいような気がします。

297 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 12:45 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

あれだ

自分の意見を通すために利用するっつーのは
どうかとおもうっつーの

一板のしかも雑談目的だの固定スレだのって細かい話まで
聞かなきゃいけない問題なのかっつーの

298 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 12:49 ID:???

おはよーございます。

とどのつまりあの質問どういうことかというと、

ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか？

を聞きたかったわけですよ。ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても
ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな？
と思いましたので。

ご意見お待ちしています。

ps.海王さん、一つだけはっきりさせてください。
あなたは削除人として「この」スレッドに参加していますか？
それとも最悪板住人として参加していますか？
最悪板住人として参加しているのであれば、キャップを使わないでいただくか、
「最悪板住人＠削除海王 ★」という状態で参加していただきたいなぁと。
今までの書き込みを総合的に見ていますと削除人として書き込んでいるようには見えません。

299 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 12:57 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

あれだ
よくわかんねーけど一般論ならここではなすことじゃねーんじゃねーの？
具体的話をしたいっつーなら具体的に書けばいいんじゃねーの？

キャップがどうだとかどうでもいいとおもうっつーの
白州もマッチ売りも海王もそんなにこだわることがわかんねーっつーの

300 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/19 12:59 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp

>>298 白州さん
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

ですので、ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視して構わないかと。。

301 ：とおりすがり：03/10/19 13:18 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>１．ガイドラインとローカルルールはどちらが優先されますか？
>２．削除人はローカルルールに従う必要がありますか？

1.ガイドライン
2.>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

だから>>300と同意です。
ところで、ローカルルール申請時、批判要望心得により
>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
とされているので、矛盾は解消されているかと思ったのですが．．．

302 ：とおりすがり：03/10/19 13:30 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>>288
>匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
I think so too.
で、叩きも馴れ合いもないと思うわけで。
叩きみたいな馴れ合いだってあるでしょ～。
そもそも削除って、「消しても構わない」ものが対象でしょ。
「これは消すべきだ」って、ちょっとﾍﾝじゃないかしら…

303 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 13:41 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

あれだ
なんか削除することを義務と思ってるやつが多いっつーの
削除なんてしなくていいものだっつーの

なんか特定のスレをどうやって消すかっつー視点で考えてる
きがするっつーの

そうまでして消すことを考えるのがそもそもおかしいんじゃねーかとおもうっつーの

304 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/19 13:51 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp

>>303 候補生ﾀｿ
どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツもいれば、そーじゃないってヤツもいる訳
だから、その辺突付きあったってしょーがないっつーの

305 ：とおりすがり：03/10/19 13:57 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツ
まさか削除人じゃないよね(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

306 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 14:01 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

>>304
いろんな考えがあるっつーのはいいことだとおもうっつーの
でもさ、削除人としての姿勢としては消さないっつー視点で考えてくれる人
の方が必要じゃねーの？

消すっつーのは簡単にできるもんじゃねーの
そもそも整理板っつーのはまったく消さなくてもいいんじゃねーの
それを消すための理由を特定のスレについてだけ探すっつーのは
私怨としかおもえねーっつーの

307 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 14:03 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

>>305
このスレみてると白州はよくわかんねーけど
マッチ売りは消すっつー視点で考えてるきがするっつーの
他のやつもそうだっつーの
削除しない方で考えてるのは海王しかいねーような気がするっつーの
理由はともかくその視点はあってるっつーの

308 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/19 14:11 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp

>>306 候補生ﾀｿ
長くなるなら移動した方が良さそうだが、消しても消さなくても叩かれちゃうでしょう。
別に叩かれるから消したり消さなかったりする人はいないと思うけど、消してほしい
と言う人がいるなら、消してあげようと言う人がいて成り立っていると思う訳です。

消さなくても成り立つかも知れないけど、そこら辺はアレでしょう。。

309 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/19 14:15 ID:???

>307
おいらは公平に見てますよ。多分最悪板の削除はしにいかないと思うし。
削除しにはいかないけど誰かが判断しないといけないものだから、誰でも判断ができるように
判断基準を分かりやすいものにしたい、それだけですよ。

今の段階では最悪板のローカルルールがガイドラインと離れすぎていることで実際長期未処理にも
載ってしまっているぐらい削除が行なわれないわけですよ。違う？＞最悪板住民
それは住民からすれば自治の問題であり、削除人からすれば削除判断の問題であるわけ。
で、おいらは削除人だから削除判断から切り崩していくわけですが。

で、>298の結論にたどりついてみたがどうよ？となったわけですな。

310 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/19 14:43 ID:???

>>298
GL＞ローカルルールなのでGLで禁止されていることをローカルルールで許可には出来ないと思いますけど。
逆はあるとおもいますけど。
また、できれば具体的な話をお願いします。

後段：
削除人として参加しております。なので削除と離れた自治の問題には関与しないように心がけます。

>>309
ローカルルールがガイドラインと離れているとは私は思わないんですが。
どの辺がそう思うのか、具体的に書かないとわからないですよ。
削除判断の際に迷うということであれば、具体的に提示しないと抽象論で終始してしまうかと。

311 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/19 15:23 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

>>309
公平にみてるっつーならいいんじゃねーの
特にどっちかに偏ってるようにもみえねーし

ただ分かりづらいからもっと分かりやすく書いてくれっつーの

312 ：：03/10/19 16:05 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>298
？、ちょっとタンマ。

＞ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても

どこに書いてあります？http://tmp.2ch.net/tubo/

＞ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな？

ガイドラインの何番でどのように書いてありますか？
お手数ですがガイドラインの文から引用お願いします。
因に３の「スレッド」の項では以下のようになってますが・・・
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

313 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/10/20 00:23 ID:???

>312
出かけてましたので遅れてすいません。
閉鎖的な利用の話ですが、>202や>209の発言を見て勘違いしますた。その部分は撤回します。

でも「ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか？」は
そのままです。

314 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/20 00:34 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

あれだ
ローカルルールもよまねーでいってるっつーのはどうかとおもうっつーの

俺でもよんでみたっつーの

よくわかんねーけどガイドラインとローカルルールの関係っつー一般論なら
ここでやるはなしじゃねーんじゃねーの？

よくわかんねーから具体的にいえっつーの

わざわざ一般論からはじめるあたり海王叩きにみえるっつーの

315 ：とおりすがり：03/10/20 00:45 HOST:ntkngw007215.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>>313
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙとに乖離が無いならば
>>314の候補生さんの言うとおり一般論であり
一般論としては削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに
>各板の先頭にローカルルールがある時は、
>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とあるので自明かと…

316 ：　：03/10/20 09:31 HOST:ZD189027.ppp.dion.ne.jp

>277
ちょいと論理的に答えてもらおうかな。
「住人」ってなに？
どれだけ板に住み着いたら住人？
私は最悪板に何回か書き込んだことはあるけど、それは住人になる？
私のスレがかつて最悪板に立ったことがあるけど（放置したら三日で消えたけど）、それは住人になる？
名無しの場合、その住人であることの証明は？まさかコテハンだけが住人を名乗っていいとか？
匿名掲示板で「住人住人」と主張するときに、
いったいなにをもって住人を名乗っていいのか、
そのへんのよりどころを論理的に説明してもらいたいんだけど。

あと>250の「住人不在論」に対して、
＞住人によって行うべきものであるのに、
＞住人である、ことは必要だと思いますが
ってのは、とんちんかんの極致じゃないですか？あんまりにもピントのずれた答えではないかと。

317 ：名無し：03/10/20 10:53 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp

削除屋小太郎様
>>163
>最悪がテーマなら同趣旨ネタの乱立ですし、内閣改造やたまちゃんやコナンなどがテー<>マなら、
>雑談と言うには専門的すぎて板違いではないかと・・・。

・最悪がテーマでも同趣旨のネタは重複・乱立で停止の対象になる
・最悪がテーマでも専門的過ぎるネタは、板違いの対象になる

との認識でしたか。了解しました。

318 ：名無し：03/10/20 11:01 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp

319 ：名無し：03/10/20 11:10 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l20

【雑】野鳥観察 part25【談】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066100618/l50

最悪板では、固定スレ２スレも認められるのか？
１スレが固定叩きスレで、
１スレが雑談や馴れ合い用の本スレ？

【煽り酒】遊語録【叩き酒】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065688092/
【叩こう】遊 ◆s.wTuboAto【殺そう】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062862037/
と
サラトガとかいうおばさん気持ち悪いよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065021726/
[サラ] BAD BOYS GIRLS Ⅱ.avi
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066226772/

320 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/20 11:41 ID:???

>>316
前段：それを含めて各板の自治で話せば良いのではないでしょうか。
後段：いってる意味がわかりません。
自治は住人の手によって行うべきものであるから、自治に参加するのには
住人であることが必要である。と言う意味です。

321 ：名無し：03/10/20 12:04 HOST:97.26.244.43.ap.livedoor.jp

削除屋小太郎様　回答を希望します。

1.最悪板では趣旨が違う場合は、同じ人物に関するスレッド許可されますか？

2.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか？

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.同じ価値

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

322 ：削除屋＠小太郎 ★：03/10/20 13:25 ID:???

>>321
趣旨が違うという事はあまり無いと私は思います。
最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。
「話し合ってみて下さい」と言ったのも、本スレでない方は処理するつもりだという意味です。

323 ：名無し：03/10/20 14:07 HOST:114.26.244.43.ap.livedoor.jp

>>322　削除屋＠小太郎様
最悪板のテーマは
「固定叩き」と「最悪」です。

( ｢最悪な○○」と「○○は最悪」の扱いは曖昧)

・固定の誰々を叩くスレ
・固定の誰々が立てた「最悪な○○」or「○○は最悪」をテーマにするスレ
の二種類が現実に存在しています。

最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。

とのことですが、これはどう解釈すればよいですか？

「最悪板でも同じ人物のスレは一つしか存在できない」
ことは理解できました。

では、
・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
　固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。

上の両方の疑問への回答を希望します。

324 ：削除屋＠小太郎 ★：03/10/20 14:28 ID:???

>>323
どういう疑問なのかもうちょっと説明お願いします。

325 ：名無し：03/10/20 14:38 HOST:19.26.244.43.ap.livedoor.jp

>>324
削除屋＠小太郎様の考えは下の2つ解釈の内どちらに近いですか？
どちらとも全く違う場合はその解釈を書いて下さい。

・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
　固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。

326 ：名無し：03/10/20 14:44 HOST:19.26.244.43.ap.livedoor.jp

・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

もし、上の前者の意見を支持された場合次のような事が懸念されます。

「最悪板の固定スレは雑談目的スレであっても固定叩き可能」

「煽りや叩きがスルーされるのはレスがツマラナイからでは？と反省しろ」
こう言われて、

固定自らが自分で立てたスレで、最悪をテーマの雑談と称して
自分のサイトの掲示板かチャットのように使用される恐れがあります。
固定叩きさえ無視できれば、最悪板で自分の雑談馴れ合いスレの運用が可能になります。
この点に関してはどうお考えでしょうか？

327 ：削除屋＠小太郎 ★：03/10/20 14:54 ID:???

>>325
前者です。

>>326
雑談馴れ合いさえ無視できれば固定叩きスレとしての運用が可能、っていうのと何が違うんでしょうか？
各人の主観的な運用はどうでも、叩く人がいるならそれもスレの趣旨に入るのではないでしょうか。

328 ：名無し：03/10/20 15:06 HOST:48.26.244.43.ap.livedoor.jp

削除屋＠小太郎様ありがとうございました。

Q.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか？

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.馴れ合い雑談優先
D.同じ価値
E.重複スレのガイドライン優先

最悪板での、「雑談馴れ合い」は無視なり削除依頼で対応しなさい。
ということですね。了解です。

329 ：名無しの妙心：03/10/20 15:13 HOST:proxy302.docomo.ne.jp

海王氏、ちょっとだけ間違ってるよ。
自治についての発言に際して必要なものは、住人かどうかなんて曖昧な定義じゃない。
その板の理解と現状の把握だ。
そこんところはきっちりよろしくねー。
ちょっと今はなしてる事と直接は関係ないから、レスは夢板の方でよろ。

330 ：名無しさん：03/10/21 00:57 HOST:ppp0646.va-spk.hdd.co.jp

元々の板趣旨では住人が存在しないだろう板にも住人ができ
雑談、なれ合いでグダグダになり、いないはずの住人でローカルルールを作成…
off板しかり、最悪板しかり。
削除整理板なんかも雑談スレいるの？
あらし報告・規制議論(仮)にも雑談スレたつのかな…
なんだか腑に落ちない。

331 ：神 YahooBB219019064242.bbtec.net ◆GOD/NX6FX6 ：03/10/26 17:29 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net

おい、◆POSEIDONggバカイオウ★出て来い！

332 ：~：03/11/02 03:13 HOST:u048081.ap.plala.or.jp

他板の削除依頼スレに出された削除依頼を受けて実行するのは不服です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027624325/453-461
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066737645/644
以上です。

333 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/02 03:30 ID:???

>>332
参照先のレスのうち
「削除依頼が出てないのにあぼーんしたよ。」
これに関しては、削除依頼がなくても削除することは問題ありません。

「というか、他板の削除依頼スレに書いた削除依頼を実行していいの？」
削除対象であり、削除すべきと判断したので削除しました。

最悪板の削除依頼スレに誘導し、その後削除するということもありますが、
要請板からきていることもありましたので盥回しにする必要もないかと判断しました。
また、スレ違いの依頼だという注意も書き依頼者も納得したようですので
問題はないかとおもいます。
最悪板の削除依頼スレには削除した旨の報告はしております。

334 ：~：03/11/02 03:47 HOST:u048081.ap.plala.or.jp

>>333
承知しました。
御丁寧に御返答どうも。

335 ：starcatはアク禁にすべき：03/11/02 22:53 HOST:3dd51fb7.catv296.ne.jp

最悪板だけではなくAV機器板、CD-R,DVD板等もまとめて
starcatの荒らしについて話し合いたい。

まず本人の見解を聞きたい。
自分に非があるならどこにあると思っているか？
これついて答えてほしい。

336 ：　：03/11/02 22:55 HOST:FLH1Aao219.kng.mesh.ad.jp

>>335
今までの彼の言動を見ると、自分に非があるなんて全く思っていないのではないだろうか、と思う。
むしろ、自分に反抗する人の方が悪いと。

337 ：　：03/11/02 23:00 HOST:FLH1Aao219.kng.mesh.ad.jp

>>335
あと、彼の荒らし行為に対する対策話し合うスレを、何処かでまとめておきたいと思うのですが、
どうでしょう。解ってるだけで　ＡＶ板、ハードウェア板、海外板、純情恋愛板、過激恋愛板、
焼き板、独身男性板、自作板等があるようで、もしかしたら、それ以外の板も被害にあって
いるかもしれません。彼の存在を知らずに、彼の荒らしの被害を受けている板住人がそれを見たら、
荒らしているのが彼であると言うことがわかる指標のようなものがあれば、対処しやすくなると
思います。

338 ：　：03/11/02 23:00 HOST:n241036.ap.plala.or.jp

>>335
「最悪板だけじゃなく」というのでしたらここでやるのはスレ違いですよ。
一歩間違えれば自分が荒らしになりかねない行動は控えたほうが宜しいかと思います。
最悪板の叩きスレへ戻るべきかと。

339 ：　：03/11/03 19:56 HOST:N023194.ppp.dion.ne.jp

＞削除依頼がなくても削除することは問題ありません
言葉尻とらえて悪いけどさ、君の判断は問題じゃ無いんだよ
ここは、問題ないと思うとか、無いはずとか言うべきだね、キチガイ削除人君

340 ：カミーユ ◆CG202.Rp/M ：03/11/04 00:30 HOST:61.211.191.41

重複スレを立ててしまいました

もももパート２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067745099/

もももパート２
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067872009/）

かっこがしてある方が間違えです
削除おねがいします

341 ：(　´ⅴ｀)：03/11/04 06:33 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

>>340
削除依頼スレへどうぞ。

342 ：ヲタＨＰ”管理”人 ◆/LnMSRWnpU ：03/11/06 23:30 HOST:218-219-91-172.cnc.jp

移転後に新しく今日立ったばかりのスレが消えてました。

【夢】ヲタ太郎専用スレ　partⅤ【崩れる】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068115874/

削除の正当な理由とかがあるのでしょうか？

343 ：：03/11/30 14:44 HOST:p55-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/192
のレスはあぼーんされているが、削除される前は

192 名前:おめーらかかってこいやメール: 投稿日:03/11/30 01:31 ID:S/fX5RMg
ttp://chat.yahoo.co.jp/?room=%b3%f4%bc%b0:1::552008226&identity=chat_pf_1&client=Java

というレスが貼られていた。
最悪板の削除依頼スレには削除依頼が出ていない。
住所でも電話番号でもない、ただのチャットアドレスが、どうしてこんなに迅速に削除されるのか！！

削除した本人に出てきて説明してほしいですな。
だいたいチャットアドレスなんか直リンであってもなくても削除対象外では？

344 ：：03/11/30 14:45 HOST:p55-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/271-

271 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 12:25 ID:???
チャットURL直リンあぼんか。
流石に対応が早いな。

278 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 12:56 ID:???
>>192のレスなら、こっちに張り付けられてまつが？w
www.scenecritique.com/tug/bbs.cgi

279 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 13:04 ID:???
最悪板の削除依頼スレ見たけど、>>192の削除依頼出てないじゃん。
住所や電話番号なら分かるけど、どうして削除依頼も出ないうちに
チャットアドレス程度のものが削除されてるの？
最悪板なんかただでさえ削除が放置されてるところなのにさ。

345 ：　　：03/11/30 15:00 HOST:YahooBB218130090021.bbtec.net

>>343-344
これは同人板ルサンチマンがそのレスを削除した削除人と同一人物と見ていいってことだよな？
消されたチャットURLのレスはルサンチマンが叩きに喧嘩売るために書いたものだったしな。

346 ：名無しさん：03/11/30 15:24 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp

>>345
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
荒らし依頼で削除されたようですね｡
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと｡

347 ：：03/11/30 22:57 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

>>346

長くなったので一部だけコピペ。
だいたいこんな内容でひろゆきにメールしますが、このスレを見た削除人の人でも分かるなら返答いただきたい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　346 名前:名無しさんメール:sage 投稿日:03/11/30 15:24 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>345
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
荒らし依頼で削除されたようですね｡
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと｡

とあったので見に行ってみると、荒らし依頼削除専用スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701

　　701 名前:こもれびメール: 投稿日:03/11/30 03:37 HOST:YahooBB218122192040.bbtec.net
荒し目的の騙りによる挑発かと思われます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/192
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068393957/283
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069157268/132
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061266529/558
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062232893/256
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067838130/121
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067852585/159
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068384223/665
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068687682/172
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066007988/301

と確かに問題になった192のレスの削除依頼も出されているのですが、192以外の削除処理はされていませんでした。
おかしいと思い自分は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/422
　　422 名前:騙されるな！メール: 投稿日:03/11/30 21:19 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
の依頼で削除というが、削除人は701の依頼については何もコメントを出して無い。
このスレの>>192だけ削除されていて、他のレスは削除されてないぞ。
どういうことだ？

348 ：347の続き：03/11/30 22:57 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

とのレスをつけたところ、すぐその後に

　　423 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 21:21 ID:???
…気づきやがったか

というレスがつき、424にも「いや削除されてる」というレスがついたので再度荒らし依頼削除専用スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
で依頼を出されてる他のスレを見にいって荒らし依頼削除専用スレみると、今度は全てのスレについて削除処理がされていました。
依頼削除専用スレ716で削除ふぶき ★殿が出てきていますが、削除ふぶき ★殿が701の削除依頼を処理したのかは不明です。

非常に分かりにくくなってしまい恐縮ですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
で削除依頼が出ているそれぞれのレスについて、全ての削除時間と削除人の公表を願います。

（略）

701の削除が
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/
のスレで叩かれている「ルサンチマン」というコテハンと何の関係もないものなら、701の削除依頼は全て同じ時間に通っているはずです。

349 ：ヲチャ ◆/J3VloiG/6 ：03/11/30 22:59 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

トリップも出しておくか。

>>346
それから君は2ch運営の関係者？

350 ：：03/11/30 23:55 HOST:ntkgwa014009.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

なんで俺的前提にこじつけようとするのかねぇ

351 ：闇夜の案内人 ★：03/12/01 00:00 ID:???

えぇと、削除された時間に差があるのがおかしいということでしょうか？
削除人さんはひとつひとつ内容を確認してから削除していくわけですから、
同時間に全てが削除されるわけではないと思うんですが・・・。

352 ：ヲチャ ◆/J3VloiG/6 ：03/12/01 00:15 HOST:p84-dna23kitafuse.osaka.ocn.ne.jp

自分がひろゆきに出したメールの抜粋です

＞この701の依頼、一番上の192のレス以外は犯罪的なレスであり、もし701の削除依頼が通るのなら
＞192が最優先になるのは絶対におかしいと思います。

701とは言う間でもなく
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701

また192以外に701で削除依頼されていたレスは、自分の思い違いでなければ

　　422 名前:騙されるな！メール: 投稿日:03/11/30 21:19 ID:???
　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
　　の依頼で削除というが、削除人は701の依頼については何もコメントを出して無い。
　　このスレの>>192だけ削除されていて、他のレスは削除されてないぞ。
　　どういうことだ？

この直前までレス削除されていなかったと思います。

まあとにかく疾しいところがないなら削除人と削除時間の公表を願いますね

353 ：こもれび：03/12/01 01:22 HOST:YahooBB218122192040.bbtec.net

何かまずいことでもあったのかな…

354 ：：03/12/01 02:26 HOST:ntkgwa017071.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

目に止まったから消した、という可能性を消去してるのは何故なんだろうか。

ひろゆきにメール送ったなら、黙って返信が来るまで待っておけばいいじゃん。
返信が来なかったら2ちゃん的には問題無いって事さね。
どうしてもこの板でコメントが欲しいなら、ちゃんとお呼び出しかけておきなさいな。

355 ：EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp：03/12/01 06:53 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp

と言うか返信など来ないでしょう。こんなメールには。

>>354
＞目に止まったから消した、という可能性を消去してるのは何故なんだろうか。
全く以って仰る通りかと。

356 ：削除ふぶき ★：03/12/01 12:40 ID:???

荒らし依頼専用　削除依頼スレの701を処理した削除人です。
716で処理報告した時にまとめて処理しました。
正確な時間はわかりません。
報告文が長くなる場合は特に、
残すものについてのみのコメントだけにとどめることが多いです。
残っていたとしたら
お手元のキャッシュやログだったということはないでしょうか？

あと、処理した削除人を呼出す方法というのがあります。
この下の方に呼出すスレへのリンクがあります。
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
依頼スレには（特にこちらに書くべき内容の723）書かないようにお願いしますね。

357 ：　：03/12/02 20:04 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

削除人への質問に乱暴な口調でわりこんでる人っていったい何なの？削除人さんもそういう人には注意すべきでは？

358 ：：03/12/02 22:37 HOST:ip-226-88-134-202.rev.dyxnet.com

乱暴な口調であるかどうかではなく、言ってる事が正当かどうかを評価すべきかと。
言ってる事が間違ってるなら、そのことだけを言えばいいと思います。

359 ：　：03/12/15 18:07 HOST:adsl-63-205-196-131.dsl.scrm01.pacbell.net

削除人の口調は重要かと

360 ：：03/12/16 05:52 HOST:sonic.planetweb.com

まあ、重要ゆーたらそうやけど、口調にしかツッコミ入れられへんのなら、
逆説的にその削除人やら野次馬やらが言うてる事は、意見としては
まともやゆー事の証明になるわな。せやないなら意見の間違いを指摘すりゃええんやから。

削除要請板でアホな事ぬかしよるどっかの阿呆みたいなんはともかくとして、
せやない所で口調がどうこう言うんは、上で書いた事を証明してまう
事になる諸刃の剣やから気を付けーな。

361 ： ◆x17xo3ILIo ：03/12/22 21:13 HOST:nthrsm035130.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

★ムカツクコテハンのトリップ検索して潰そう！★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069052883/

このようなスレッドは許容範囲ですか？

362 ：　：03/12/26 15:06 HOST:p2091-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/62-64

これでスレストするのはおかしい。
このスレタイはやや紛らわしいが、実況板にいる「糞コテ」および「馴れ合い」を叩くスレであって
馴れ合いをするスレではない。前スレでのスレタイ変更の経緯や現スレを見れば分かることなんだが。

363 ：いちおう転送しておきますわ。：04/01/02 01:36 HOST:X098113.ppp.dion.ne.jp

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/451-n

451 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/01/02 00:05 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そう言えば
最近は収まっているが、最悪板のクソスレがなんでもあり板に大量強制移転されることが多かったが
ありゃどうよ？
なんとなくゴミ捨て場認定されている気がして、あまり面白く無いんだがね。

452 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/01/02 00:09 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
クソスレは言い過ぎか。
最悪板での板違いスレだな

364 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/01/02 01:43 HOST:ntngno015162.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>363
まーで、気を回してもらったようで申し訳無い。
ま、俺の意見でも一応気にしてもらうなら嬉しい限りだ。

365 ：：04/01/02 01:58 HOST:nttkyo044147.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

366 ：叩きは問題ありません：04/01/04 00:26 HOST:p10194-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/103-104

先に内容を削除に張り、誘導いたします。
避難所と固定叩きのスレを同一視するのは
どう見ても叩かれている固定のエゴだと思います。
削除依頼人は板の性質を理解した上で削除依頼をかけているのでしょうか？
場合によっては避難所のほうを削除するべきではないでしょうか？
103 名前：AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM [] 投稿日：04/01/04 00:15 HOST:AIRH03249027.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073103233/
削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン第6条「連続投稿・重複」の第3項「重複スレッド」に抵触。
　　ラウンジclassic避難所(たぶん6つ目)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073023801/
との重複。

367 ：叩きは問題ありません：04/01/04 00:34 HOST:p10194-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

ガイドラインでは避難所を作ってはいけないという項目は存在しないので
共存する事で良いかと思います。
また、前スレッドについては削除される事も無く満了しており
単なる本人が叩かれただけの私怨による依頼とも取れます。
前スレ
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ馬鹿固定収容所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070863074/

368 ：　：04/01/04 01:13 HOST:m001107.ap.plala.or.jp

避難所を最悪に立てるのってどうよ？
難民板とかならわかるけどさ。

369 ：AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM ：04/01/04 01:54 HOST:AIRH032103012.ppp.infoweb.ne.jp

>>367
難民板上の避難用スレッドで固定ハンドル使用者に対する暴言や揶揄の投稿、所謂
固定叩きが横行したため最悪板にも避難用スレッドが継続して作成されるようになった
と記憶している。以下に過去に作成されたスレッドを列挙する。

　クラウン避難所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1036424183/
【1】最低人類０号 2002/11/05 00:36:00 ???
　　【戦場の】クラウン避難所【ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1059483198/
【1】名無し草 2003/07/29 21:53:00 ???
　　クラウン避難所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063198711/
【1】最低人類０号 2003/09/10 21:58:00 CFci6YP8
　　【荒野の】ｸﾗｳﾝ避難所【用心棒】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064100294/
【1】最低人類０号 2003/09/21 08:24:00 fBGzjheX
　　【枯れ地】ｸﾗｳﾝ避難所【まごころ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069761407/
【1】最低人類０号 2003/11/25 20:56:00 ???
　　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ馬鹿固定収容所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070863074/
【1】最低人類０号 2003/12/08 14:57:00 ???

370 ：AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM ：04/01/04 02:19 HOST:AIRH032103012.ppp.infoweb.ne.jp

失礼。ポイント先を間違えた。>>369 でのポイント先は>>368 である。

さて、今度こそ>>366-367 であるが。
> どう見ても叩かれている固定のエゴだと思います。（>>366）
> 単なる本人が叩かれただけの私怨による依頼とも取れます。（>>367）
等と小生に対する人格攻撃まで弄しているところに端的に代表されているように、
スレッド作成者は「コテハンがスレを立てたのが気に喰わ」なかっただけなのである。
スレッド作成時に名前欄やメールアドレス欄のテキストを削除しなかった小生にも
反省すべき点はある。しかし、スレッド作成者は匿名で、管理側が精査でもしない限り
責を問われる事が無いのを良いことに無責任にも重複するスレッドを作成したのである。
スレッドタイトルや目的がどうであれ
　　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ馬鹿固定収容所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070863074/
の後継スレッドとして立てられたスレッドは避難所としての性格を帯びており
　　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ糞固定収容所
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073103233/
は「…馬鹿…」の重複スレッドであると判断せざるを得ない。
また「…馬鹿…」「…糞…」双方に相互に誘導の為のリンクが記入されている所からみても
重複スレッドである所は明白であろう。

371 ：：04/01/07 20:46 HOST:k126230.ap.plala.or.jp

274 名前： sage ：04/01/07 (水) 19:45 HOST:i134195.ap.plala.or.jp
>>273
私怨だろお前？
該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ？
削除人の心得読んでるかお前？

--------------------------------------------------------------------------------

275 名前： sage ：04/01/07 (水) 20:28 HOST:u024231.ap.plala.or.jp
例えばだな
スレの趣旨に反したスレでそのスレの削除依頼出てても
電話番等の個人情報レスがあって
そのレスの削除依頼出てたらどうする？

これでも分からないようなら削除人やめたほうがいいぜお前マジ

--------------------------------------------------------------------------------

276 名前： sage ：04/01/07 (水) 20:30 HOST:m118167.ap.plala.or.jp
×スレの趣旨
○板の趣旨

てかよ私怨絡みで仕事(削除人)するな
うざってえから

372 ：：04/01/07 20:46 HOST:o164201.ap.plala.or.jp

--------------------------------------------------------------------------------

277 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage ：04/01/07 (水) 20:35 ID:???
>>274
>>275
>>276
疑義があれば削除議論板へどうぞ。
その認識は思いっきり間違ってますので、もうちょっと勉強されたほうがよろしいかと。

--------------------------------------------------------------------------------

278 名前： sage ：04/01/07 (水) 20:42 HOST:i133193.ap.plala.or.jp
>>277
コピペも電話番も削除対象じゃねえかよ
p2**9-ipad*2marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp君きみはアホか？

373 ：：04/01/07 20:47 HOST:n186109.ap.plala.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060243852/274-278

カス海王出て来いYO!
やるときはやったら

374 ：名無しの妙心：04/01/07 21:14 HOST:211.75.231.21

＞該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
＞そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ？

ここが間違ってる。
スレ削除依頼が出ている時にレス削除をしてしまうと、
スレの判断の為に必要となるレスがなくなり、スレ削除の判断に
支障をきたす場合がある為、スレ削除依頼が出ている場合の
レス削除は行なわない、という慣例がある。
無論、削除対象でないスレをスレ削除依頼し、レス削除できないように
してからコピペ荒らしなどを行なう荒らしもいるので、その辺りの
判断は柔軟に行なうべきだと思うが。

どちらにせよ、相手を言い負かそうという姿勢の議論には賛成できないな。
お互いに足りない部分を補い合う形での議論が望ましい。
罵り言葉を使いたくなる気持ちはあるんだろうが、なるべく落ち着いた方がいいぞ。

375 ：名無しの妙心：04/01/07 21:17 HOST:211.75.231.21

補足。
間違ってると言ったのは、しないとダメではないから。
する場合も無論あるのは上記後段で述べた通り。

そもそも、叩きスレで叩きAAの削除が必要なのかどうか、
個人的にはちと気になるな。

376 ：：04/01/07 21:44 HOST:210.95.180.8

>>374
う～む、スレッドの削除依頼がレス削除を妨げているということも考えられないかな？
それにレス削除することによって、スレッドが削除されない方向へ行くというのなら、それは寧ろいいことだと思う。

377 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/01/07 21:52 ID:???

>>371
> 該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
> そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ？
スレッド削除依頼が出ている場合はレス削除は劣後して処理するようにしています。
また、依頼があれば「削除しなければいけない」というものは削除整理板であつかうもの
ではないです。

> スレの趣旨に反したスレでそのスレの削除依頼出てても
> 電話番等の個人情報レスがあって
> そのレスの削除依頼出てたらどうする？
重要削除対象は取り扱いが違います。

スレッド削除依頼が不当であったり、スレッド削除依頼よりレス削除依頼を優先して
判断する必要があると認めれば、レス削除をおこなう場合もあります。

分からないことがあったらまずはログ読むなり、質問するなりしましょう。

378 ：　：04/01/07 23:11 HOST:n237065.ap.plala.or.jp

>>371
自称元復帰人の言う台詞じゃないよゲロ時計天使クン（ｗ

379 ：：04/01/08 03:57 HOST:u025082.ap.plala.or.jp

>>378
五月蝿いよ東京ぷらら君♪

IPアドレス 219.165.237.65
ホスト名 n237065.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

380 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/08 20:50 HOST:p29ce74.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>378->>379
海王がでてきたら､咄嗟の自演ってか(爆

＞分からないことがあったらまずはログ読むなり、質問するなりしましょう。

まあ､そんなもんだ世間は(笑

381 ：220.221.24.68：04/01/09 04:49 HOST:u024068.ap.plala.or.jp

>>380
五月蝿いよ神奈川県民君♪

IPアドレス 218.41.206.116
ホスト名 p29ce74.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県神奈川県
市外局番 --
接続回線 xDSL

382 ：オズの魔法瓶 ◆ozOtJW9BFA ：04/01/09 20:38 HOST:ntmiex019240.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>381
いいや、うるさくねえよ。聞こえないしー

なぜにスレ削除人がいないこの頃。

383 ：220.221.25.203：04/01/09 22:01 HOST:u025203.ap.plala.or.jp

>>382
五月蝿いよ三重県民君

IPアドレス 220.145.207.240
ホスト名 ntmiex019240.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県三重県
市外局番 --
接続回線 xDSL

384 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/09 22:03 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>381=HOST:u024068.ap.plala.or.jp

まんま､削除要請だな｡
おまえを晒せなかったらにちゃんを告訴するからな､
ﾘｱﾙで泣くなよな(爆

385 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/09 22:05 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>382
おい､市外局番も晒してみ(笑

386 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/09 22:08 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>383
すまんな､御厨さんじゃなくてお前だ(爆

>>382
御厨さん､ごめん(笑

387 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/09 22:10 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>383
644 名前：最低人類０号[] 投稿日：04/01/02 19:00 ID:qAi6vq9W
217.160.217.50

645 名前：最低人類０号[age] 投稿日：04/01/02 19:37 ID:???
IPアドレス 217.160.217.50
ホスト名 kmo2.de
IPアドレス
　割当国　※ ドイツ (DE)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

これもあるな､にちゃんねる舐めんなおまえよ｡

388 ：オズの魔法瓶 ◆ozOtJW9BFA ：04/01/09 22:12 HOST:ntmiex009174.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>386
ゆ・う・さ・ね・え～ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋﾟー

なぜにスレ削除人がいないこの頃。

389 ：遊 ◆s.wTuboAto ：04/01/09 22:16 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>388
御厨さん､ここは不味いよ｡
戻ろうよ､過疎村に(爆

ああ､代休使ってんだよ^^;

390 ：220.221.25.193：04/01/09 22:23 HOST:u025193.ap.plala.or.jp

ちなみに漏れの場合

IPアドレス 220.221.25.193
ホスト名 u025193.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

391 ：神 s121121.ap.plala.or.jp ◆GOD/of/gvY ：04/01/10 15:33 HOST:s121121.ap.plala.or.jp

さて、馬鹿イ王は来るのかねえ?

392 ：天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!! ◆Momoexl0Zo ：04/02/14 13:52 HOST:YahooBB219005078042.bbtec.net

393 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/02/14 14:18 ID:???

>>392
削除依頼スレでどうぞ。

394 ：天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!! ◆Momoexl0Zo ：04/02/14 22:40 HOST:YahooBB219005078042.bbtec.net

>>393
すみません･･･
こちらの様子もみてたので誤爆です・・・

395 ：電脳プリオン('∀`)：04/03/24 16:48 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.19.68.75>

２ｃｈの固定ハンドル叩きを目的とする最悪板自体を削除すべきだと思いますが。

396 ：オズ：04/03/26 21:01 HOST:ntmiex012114.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

私は思いません。
ストレスの捌け口と爽快感（お互い様）として
考えております。個人的な意見として。

397 ： ◆misato9dqk ：04/04/06 04:43 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

お気楽な自治スレ出張板として使えるしねー。

398 ：三毛削 ★：04/04/26 02:01 ID:???

てすとさせてくださいにゃ、

399 ：　：04/05/08 02:18 HOST:ZB116212.ppp.dion.ne.jp

ｚ

400 ：遊 ◆UBoatMBo.E ：04/05/18 08:01 HOST:pdd50d7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

＞スペース
運営を定期的に覗いてるけどね､このスレッドはローカルルールに
違反しているらしい｡
まっ､垂れ込み厨からすればだがね､どう違反しているのかよく
解らないまま纏めている(笑

一度移転された君なら､指摘された俺以上に分かるとは思うけど､
俺は自分の意思以外でされることは運営の権利というよりも
自由の剥奪だと思うので２ﾁｬﾝは止める､､､かもね(爆

401 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/05/18 21:11 HOST:ntmiex018065.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 (　　 )】ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　誤爆スクープ！！

402 ：天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!! ◆Momoexl0Zo ：04/06/13 21:19 HOST:YahooBB219005078066.bbtec.net

ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか？
それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです

403 ：：04/06/17 09:42 HOST:207.151.17.40

tes

404 ：Malvolentieri ◆xqFayuZ7DE ：04/06/23 23:25 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

405 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/06/23 23:48 ID:???

>>404
削除対象ではない、という立証から始めてください。

406 ：時計坂の削除屋 ★：04/06/23 23:50 ID:???

>>405
できれば>>402の関連のスレッド削除してあげてください。

407 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/06/24 00:00 ID:???

>>402
>ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか？
雑談板なのでかなり緩くみてるだけで、馴れ合いを主たる目的としてるスレはOKということではないです。

> それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです
最悪板でやってください。

408 ：：04/06/24 00:20 HOST:69.2.244.43.ap.livedoor.jp

>>405
削除対象じゃないのに何故消したんですか？という質問なら
そのレスで話があうけど、どの削除理由で消したんですか？
と言う質問に対してはちょっと会話のキャッチボールとしては暴投かな？
とちょっと感じました。

409 ：名無しさんは真夜中の住人：04/06/24 01:31 HOST:i218101.ap.plala.or.jp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/598
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/615

この辺の理由じゃないのぉ？

410 ：最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro ：04/06/24 07:12 HOST:proxy210.docomo.ne.jp

>409
「2chで誹謗中傷は駄目」と言っても、削除ガイドライン上
重要削除対象にまでなるのは、どこの誰が誹謗中傷されているのか
誰にでも判る程の個人情報なり所属情報なりが添えられている場合に限る訳で。

一方、こんな意見もある。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087655732/731

411 ：名無しさん：04/06/28 18:10 HOST:p6015-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

今回のは最悪板で稀に見る（俺が見たのは初めて）の叩きスレ．レスの
処理でしたので、どんな事情があるにせよ削除報告と削除議論スレの回答、
得ていたならば管理人の証言があったほうが、他の皆さんの参考になり
親切だったと思います。

削除理由がローカルルールであった場合。
削除人叩きだったから気付いた人によって処理があったでしょうが、
普通のコテハンの場合も同様に>>186の現ローカルルールでの処理が
妥当であったと思います。

一部の住人と削除人の中に
「他のローカルルールの禁止事項で処理されないのに何故？」
と疑問が出てくるかもしれません。

412 ：名無しさん@続き：04/06/28 18:11 HOST:p6015-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

そこでこのスレの以下の２レスを照らし合わせて参照いただければ、
「最悪板で叩くのならば本来は何でもＯＫではない」とお解り頂けると思います。
●>>183 旧ローカルルール（2003/05/14まで）
　＃旧ローカルルールは住人の話合いで採用されたソースは、私自身かなり
　＃探したけれども見当たりません。もしも手元にソースがある人は是非ご提示お願いします。
●>>182 トオル氏の発言の引用
　＃「他の板よりローカルルールはきびし目です。。。」は旧ローカルルール時点の発言です。

補足に、削除ガイドライン及び板案内で削除対象ではないと記されておりますが、
板趣旨は過去も現在も「叩きしか出来ない」のではなく「叩きも可能」です。
２ちゃんねる全体で誹謗中傷は禁止、管理人は有名な叩き嫌い。
それらは２ちゃんねる（管理人）が叩きを推奨しているわけではなく、
叩きが可能な最悪板に補助としてローカルルールの調節が必要だったのです。
よって、叩きでも現旧のローカルルールで禁止されているスレ．レスは、
スレ趣旨と内容によっては処理がある方が最悪板本来の姿なのです。
最悪板は叩きのなんでもゴミ箱ではありません。

まだお解りにならない方は再び旧ローカルルールと現ローカルルールを参照し、
限られたバイド数で極力短く作られた文面の上辺のみを注目するのではなく
以下の２点を考えてみて下さい。

・どのような叩きレス．スレが禁止されているのか？
・叩き可能な雑談板だから禁止されている叩きでも甘めに処理して良いのか？

413 ：ななし：04/07/16 23:21 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp

叩く対象が明記されておらず、誰構わずオフに参加する全員を監視して叩くスレは
スレ削除対象にはならないのでしょうか？　スレがあるだけでオフ参加を躊躇する
人が沢山います。スレ住人がほんっとに頭を痛めてるスレなので削除をお願いしたい
のですが。（削除スレではレス削除で対応と判断されましたが、少しでも晒されて
オフに消極的になる人が沢山います）

削除対象アドレス：
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089880750/l50

削除理由・詳細・その他：
　－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
（捕捉）
　過去からずっとあるスレの新スレなのですが、常にオフ会を監視して、その内容・固定ハン
　を中傷するスレです。誰構わず、叩く根拠のない人間も叩きの対象になっています。
　叩かれるべき人間が叩かれる分には仕方がありませんが、火の粉を浴びる関係のない人に
　とってはこのスレが存在するだけで、オフ参加を躊躇するようになっています。

414 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/07/20 11:50 HOST:ns2.gku-koyu.com

>>413
手を拱いてても解決しないと思います。面倒でも、そのスレから抜粋して
コツコツと依頼してみてはどうでしょう。

ＧＬ４、５のレス発言が適切だと思います。

415 ：413：04/07/21 00:33 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp

>>414
ご指導有難うございます。ただ「ＧＬ４」をこのスレで検索しましたが、
該当しなかったので、「ＧＬ４、５のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。

ちなみに議論スレに書き込んだのは、削除依頼をしているスレッドは「ガイドライン違反
をしてるかどうか？」で「ＹＥＳ」「ＮＯ」を問うた場合、贔屓目に見なくても「ＹＥＳ」になるのに、
「レス削除で対応して下さい」の一言で済まされてしまったからです。
削除人にも削除する側専用の定型化されたガイドラインをお持ちだと思うのですが、
判断基準を今一度知りたいので、それを（考え方を）見せて頂きたいです。
少なくとも私はそれさえ分かればその後に議論するつもりはありませんのでｗ

416 ：天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!! ◆Momoexl0Zo ：04/07/30 14:39 HOST:YahooBB219005078066.bbtec.net

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091164911/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090688422/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088837869/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087184498/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091104479/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090257291/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090934224/

>>402です　最悪板のオフ板関連スレッドの抜粋なのですが
内容を見ていただければわかるとおり、オフ板のスレッドは
馴れ合いを主たる目的としているスレッドが大部分です
前に削除依頼したスレッドも全てそうでした。
叩きスレとして機能するかもしれないと　依頼したときは削除されなかったんですけど
2年くらいいてオフ板関連で正常に叩きスレとして機能していたのは　ごく一部です
雑談板だからゆるく見てるのレベルではすまないとおもうんですけど
これについて見解を聞かせてください

417 ：名無しさん：04/08/06 03:26 HOST:p9129-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>415
＞「ＧＬ４、５のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。
GLとはガイドライン↓の略です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

418 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/06 21:04 HOST:ntmiex033010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

こちらに貼ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/77
落ちたものは仕方ないですが…
保守持続の方法無かったんでしょうか。

419 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/06 23:53 HOST:t122137.ap.plala.or.jp

>>418
|∀･)…まほーちゃん、削除されたんじゃないのなら立て直せばいい。
　　　　オチたのは残念だけど前向きにいこうよ♥

420 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/07 04:59 HOST:ntmiex007059.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>419
わかりました！ｗ
雑談所は立ってました。

421 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/07 08:45 HOST:o004213.ap.plala.or.jp

>>420
|∀Ｔ)…先にこっち見てれば良かった‥気付かないで重複させちゃったよ‥・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　　　

422 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/07 18:30 HOST:ntmiex032228.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

おつかれさまでした…(つД｀)・ﾟ・

423 ：：04/08/09 11:37 HOST:p3203-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/426-427

何で削除依頼されてない方が消されるわけだ？
それも先に立った方を。

424 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/09 11:50 ID:???

>>423
依頼されているかどうか削除に無関係です。
先に立ったかどうかは判断基準の一つに過ぎません。
総合的判断の上で処理しました。

425 ：：04/08/09 12:02 HOST:p3203-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

>>424
＞依頼されているかどうか削除に無関係です。
そんなルール聞いたことありません。
確かに依頼されてないスレが消されるのは何度も見てますが、
重複で依頼を出されたスレの重複先を何の説明もなしに「処理しました」だけで済ますのは、
説明不足だとは思いませんか？

426 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/09 12:59 ID:???

>>425
聞いたこと無い≠ルールがない。
説明は義務ではありません。よって不足ということ事態ありません。

427 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/09 18:37 HOST:ntmiex013202.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>425

GL6での、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位。

時期時間に早い遅いは記述してない。
海王さんはテンプレとレス内容で判断したんじゃないの？

＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

で、その後にこの記述があるわけで、、
遅い方を消すのが主流になってるのかな。

と思うこの頃です…

428 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/09 18:44 HOST:ntmiex013202.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>423 >>425
それと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/426
削除依頼のスレだけ明記して、重複先のスレは明記しない方が
いいんじゃない？
紛らわしいし判断に差し支えるから。

429 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/09 22:16 HOST:x007059.ap.plala.or.jp

|∀･)…そうそう、たまに荒らしサンがスレ乗っ取るために
　　　　次スレを先に立てる場合だってあるからね。
　　　　最近は必ずスレ立て時間の後先で決まるって
　　　　モノでもないみたいだね。

430 ：名無しの妙心：04/08/09 23:12 HOST:ntkgwa019059.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

結構前からそうです。

431 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/09 23:58 HOST:x007059.ap.plala.or.jp

>>430
|∀･)…え？そーなの？
　　　　いつだったかなー、荒らしが立てたスレスルーされたような気が‥。

|∀･)…ま、いいか。話がそれちゃうとナンだし、やめとこ。

432 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/08/15 22:24 HOST:proxy306.docomo.ne.jp

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090506434/
・1以下が2ch外の他サイトを根拠としています。・他サイトヲチがメインとなっています。
・したがってローカルルール違反です。
・スレ削除までは求めませんが、せめてスレスト願います。

433 ： ◆requiem5Tw ：04/08/15 22:33 HOST:v238237.ap.plala.or.jp

別にサイトヲチメインじゃないと思いますが‥
>>432さんらしき方も反応してらっしゃいますね。

434 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/08/15 22:44 HOST:proxy314.docomo.ne.jp

　それでも当初は2ch某板の小競り合いがあったのですが、他サイトの
偽ログ張り付けによる脅迫、なりすましによる悪質な中傷、他サイトヲチ
の横行に至って、こういう事態なわけです。

435 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/15 23:06 HOST:ntmiex009103.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>434
ローカルルールでの、
-ｽﾚｯﾄﾞの1に叩く根拠が明記されていない固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)叩き
-個人ｻｲﾄの観察･批評(ﾈｯﾄｳｫｯﾁ)を主な目的としている

対象スレの１に叩く根拠は示されてます。（2ch内）

＞それでも当初は2ch某板の小競り合いがあったのですが、他サイトの
＞偽ログ張り付けによる脅迫、なりすましによる悪質な中傷、他サイトヲチ
＞の横行に至って、こういう事態なわけです。

そう思われるレスを抜粋して改めてレス削除依頼してみてはどうです？
すべてのレスがその対象とは思えませんが。

436 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/08/15 23:17 HOST:proxy311.docomo.ne.jp

　いいえ、1は他サイトです。2には示されていますが、3、4、5、6は他サイトです。
　要するに2chでのコテ叩きなんてのは口実で、他サイトの粘着がいるだけです。
　問題の2chサイトからは私は去りました。これ以上スレを継続するのは
他サイトヲチになります。したがってスレストを願います。

437 ： ◆requiem5Tw ：04/08/15 23:21 HOST:v238237.ap.plala.or.jp

>>436
一番いい解決法をお教えしましょう。
貴方が最悪板のスレを見なければいいのです。
貴方が反応するから相手は面白がるのですよ。
忘れておしまいになるのが宜しいかと。

438 ： ◆requiem5Tw ：04/08/15 23:23 HOST:v238237.ap.plala.or.jp

追加。
>>436
一応確認しますが、
サイト、と、スレ、の違いはわかりますね？

439 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/15 23:32 HOST:ntmiex009103.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>436
2ch内は訂正します。
もう一度熟読して依頼してみてはどうですか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html

440 ：名無しの妙心：04/08/18 16:23 HOST:210.212.213.68

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

これ移動した人、移動理由を教えてください。

削除議論板は削除という行為に対する疑義を申したて、その正当性を議論する場所であり、
削除屋個人に対してのガイドライン違反にならない言動等を取り扱う板ではありません。

これはガイドライン3の固定ハンドルネームの禁止で規定されていることですが、
仮に2類である等の言い分を考慮するとしても、ローカルルールにて明確に禁止されている以上、
こちらの板で行なう事が妥当であるとは考えにくいのではないかと考えます。

削除に対する疑義が話題の中心となっていれば、あるいは削除議論板向きとして
移動対象となる事も納得する事はできないでもないですが、スレの内容を見る限り、
削除屋個人に対する叩きの際に削除判断の是非について問われている程度で、
削除行為に対する疑義が中心となっているようには（私には）見えませんでした。

その辺りの判断の根拠、並びにその根拠に到るまでの経緯等の
ご説明をお願いしたい次第であります。
世露死苦お願いします。

441 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/18 16:32 ID:???

>>440
どなたが行った処理なのかは分りませんが、おかしな処理でしたので、
戻しておきました。

442 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/18 16:33 HOST:ntmiex007064.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>妙心さん

圧縮落ちとも考えられますが…
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

443 ：名無しの妙心：04/08/18 16:34 HOST:210.212.213.68

>>441
どうもー。

引き続き、移動処理を行なった方のお返事をお待ちしております。
よろしくお願いします。

444 ：名無しの妙心：04/08/18 16:39 HOST:210.212.213.68

>>442
復活した方のスレを見ると、圧縮でないのはお解りいただけると思います。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
>>441で海王さんが戻された事からもわかるように、ゴミ箱に送られていたのはほぼ間違い無いかと。
こちらでも、ゴミ箱に送られた時点で、ゴミ箱に存在していたのは確認しておりましたし。
その直後に海王さんが戻された様ですが。

最初の移動処理をした方、お待ちしてまーす。

445 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/18 16:41 ID:???

>>442
ごみ箱送りでした。

446 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/18 17:01 HOST:ntmiex007064.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>444-445
物凄く理解できました。
続きをどうぞー。

447 ：名無しちゃん：04/08/19 02:51 HOST:nttkyo055078.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>440
そのスレに回答あったよ。

632 名前： k174049.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 投稿日： 04/08/19 02:39 ID:???
正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
コテハンである海王さんを叩くのは結構ですが削除人である海王さんを叩くのは
板違いです。削除人である海王さんを叩く行為というのは削除人海王さんの削除に
関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
それでしたら削除議論板でやって下さい。スレ違いです。スレ違いなので移転要請を
したのですがどうやらこちらの住人の方にその意思がないようでしたので移転しました。
移転でしたら戻すのは簡単なので警告の意味を込めて移転しました。
他にも３つ、削除人関係のスレがあると思いますが同様です。
引き続き削除議論板に移転、誘導をするようにお願いします。
対象は以下の４つのスレです。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

もちろんコテハン海王さんを叩くスレとしては使っていただいて結構です。
但し、削除人は「コテハン」ではないです。削除人は「削除人」です。
海王★はコテハンではありません。削除人キャップです。
その点をお間違えないようにお願いします。

確かに削除議論板で「叩く」という行為は禁止ですがその根拠があれば
なんの問題もありません。
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板
ご理解の上、上記削除議論板へ誘導をお願いします。

448 ：名無しの妙心：04/08/19 03:10 HOST:66.144.4.5

コテハンさんを叩くためのスレ、と当人が仰ってる場所で削除に関して弁解されても……。
言行不一致のような気がしますが。こちらにお越しいただけるようお願いします。

なお、今回のような件に関して、下記スレが参考になると思います。
ご一読お願いします。

削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/

449 ：：04/08/19 06:38 HOST:v162197.ap.plala.or.jp

>>441
どなたかしたのか分からないってなんだ？
お前が移動させたんだろが
惚けるなダボ
突っ込まれて戻したんだろが
ええかげんな自分勝手な削除やめろ糞が

450 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/19 08:15 ID:???

まぁ、叩きスレがゴミ箱送りになるなら戻しますし、スレストされるなら解除しますし、
削除されるなら復旧依頼をしますので、おかしな削除があればこちらで具体的に問題提起してください。

451 ： ◆requiem5Tw ：04/08/19 08:24 HOST:t113196.ap.plala.or.jp

とりあえず今回移動された削除人？の方にはキャップつけて出てきていただきたいですね。
野鳥観察あたりで削除パスが漏れているんじゃないかという話も出ていますし。

452 ：：04/08/19 08:33 HOST:v160171.ap.plala.or.jp

>>450-451
王○とろ○じゅん(東京ぷらら)
朝っぱらから仲がいい

453 ：：04/08/19 12:33 HOST:pl265.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

またぷららか。

454 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 14:34 ID:???

>>440 名無しの妙心様
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。
僕の意見としましては>>447にコピペしてあるとおりです。
もう少し補足すると最悪板に最初にあったのは海王さんスレだけでした。
しかし最悪板の削除は海王さんがほとんどしてらっしゃるようでしたので
海王さん自身が許可している、もしくはご自身の叩きスレなので
削除しにくいということも考えて、ひとまず様子を見てたのですが今度はどんどん
削除人叩きのスレが乱立してきたのでまず各スレに削除人の削除に
関する議論は削除依頼板でお願いしますと誘導をお願いする書き込みを
して回りました。
書き込んだんですが「ネタだろ」で終わらされてしまったので
この件に関しては移転する前にひろゆきさんに話をしています。
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立ってます」と。
ひろゆきさんの裁定は「削除」でした。
しかしいきなりの削除は最近「ガイドライン、ローカルルール」とおっしゃる
方が多いので問題になるかもしれないということを言うと
「それでは板違いということでゴミ箱行きで」ということでしたのでそれに
僕も納得して警告後、今回移転しました。ゴミ箱でしたら今回海王さんが
なさったようにスレ移転権限を持ってらしっしゃる方でしたらすぐに戻すことができますので。
ちなみに僕も書き込んだ後外出する用事があったので出かけたのですが帰宅したら戻そうと
思ってました。とりあえず本当の警告で本当に移転するということを主張する意味でのまず
海王さんのスレの移転でした。

今、最悪板には以下の削除人関係のスレがあります。
この調子だと放置しておくとどんどん増えるのは目に見えてます。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

455 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 14:34 ID:???

>>448　名無しの妙心様
削除人さん個人を批判するスレというのはダメですね。
それは昔から決まってます。だからと言って最悪板に流れてこられても
困ります。批判要望板に行ってもおそらくスレストもしくは削除されると思います。

>>449
そのようなことはありませんよ。僕が移転しました。海王さんを責めないで下さい。

>>450 海王さん
それは海王さんご自身での判断でしょうか？今回は僕の移転はひろゆきさんの裁定です。
僕も本来でしたらひろゆきさんが最初に提案したように削除もしくはスレストしたいです。
但し、昔と違ってガイドラインが明確になってきたので削除を避けて移転のほうを選択しました。

456 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 15:00 ID:???

以上です。ageておきます。
ひろゆきさんの裁定を勝手に書き込んでごめんなさい。＞ひろゆきさん

ただ、ひろゆきさんに相談したのは確かですが実際に削除したのは
僕なので僕が責任を持ちます。
ですからこの後、書き込みをなさる方は僕の削除に対して議論して下さい。
よろしくお願いします。

457 ：名無しさん：04/08/19 15:05 HOST:p9097-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>454
「ひろゆきさんが言ったから」が前面に出ていて肝心の削除理由が
抜けていますが、>>447の「板違いである」でよろしいでしょうか？

＞正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
そうなると、↓これを管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？

★★★電波＆通常削除人名鑑12★★★
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html　1-9
｜1 名前：名無しの良心投稿日： 2000/10/24(火) 10:58 ID:1/Tdm5kI
｜ひょっとして消してるのって削除忍？
｜だったらやめとくけど。どうよ？
｜
｜4 名前：削除忍投稿日： 2000/10/24(火) 12:46 ID:???
｜いや、俺じゃないっすよ。だから、ひろゆきに聞いてみろって。
｜最初のスレッドで「正体探しみたいなことすんな」と書いたのは俺だが。
｜削除するなら、あの時点で削除してます（汗）
｜削除屋でも「固定ハン叩きになるようなら削除」だそうです。
｜
｜9 名前：ひろゆ子＠管直人投稿日： 2000/10/24(火) 17:00 ID:b7Zk5Lv.
｜叩きなら最悪板でどうぞ。
｜ってことで、、

＞削除に関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
全部読んでいらしたらご存知でしたでしょうが、叩きは削除処理についてだけではなかったですよね。
ひろゆきさんはスレ全部に目を通されていましたか？それとも見ずとも削除人叩きである時点で板違い
という裁定だったのでしょうか？

458 ：：04/08/19 15:09 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

削除ハンドルはコテハンではないとのことですが、
コテハンではないハンドルということは捨てハンなのでしょうか？

459 ：457：04/08/19 15:20 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

ああ、そうゆうことですか。そうですか。
>>457の質問を取り下げます。失礼しました。

460 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 15:30 ID:???

>>457
＞「板違いである」でよろしいでしょうか？
そうです。「板違い」です。それはひろゆきさんが言ったからうんぬんでは
なく僕からも警告をしているように「削除人の削除に関することは削除議論板で」と
いうことからもわかるかと思います。

＞管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？
２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
変わると思っていいと思います。
僕も今のガイドラインは少々困惑気味ですので。

＞叩きは削除処理についてだけではなかったですよね
そうですね。叩きだけではありませんでした。しかし削除に関しての議論が
多いのも確かです。僕は名無しで擁護してましたが。しかも1で叩く理由が
削除に関する事項が入っている時点で削除対象とみなします。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
1 名前：最悪であることの立証からはじめてください [sage] 投稿日： 04/08/05 21:39 ID:???
まじでうぜーし。
いい加減に削除しすぎ。
ひょっとしたらロボット？？

あまつさえ方々の板の自治スレで口出しする始末。
じゃんじゃん叩いちゃってください

461 ：：04/08/19 15:37 HOST:221.224.33.227

>>458
「★はキャップであってハンドルではない」ってことだろうね。
ハンドルというのは誰でも好きなのを名乗れるし好きなときに変えれるし
他人と重複してもかまわない等の点で個人との関連性は比較的低い
のに対し、★はおおよそ個人と結び付けることができる（ひとりで複数の
キャップも持てるけど、キャップからは特定の人間を指し示せる）
という点を有意な差異として認めたということなのかもしれない。

ただ、最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除
判断に対してではなくて、その言動や議論手法などの本筋ではない部分
に対しての文句というか愚痴を垂れるスレだったように思える。
削除判断自体はガイドラインに反していない限り覆せないので、判断に
文句は付けれないけれど消されたくないスレを消されて不満というような
場合に、削除議論板では暴れられない→叩きスレでガス抜きという流れ
になっていたと思う。海王さん自身もそういう誘導をしていたと思う。
千影たんのスレにしたって、削除判断がどうののためのスレじゃなくて
キャラがキモイとかそういう意図のスレでしょう。
そういうことをしゃべりたいというとき、最悪板ではだめ、削除議論板にも
当然持ってこれない、批判要望でもない、ならどうすればいいんだろう?
削除キャップの中の人のキャラクター性をうんぬんすることは２ちゃんねる
上では許されないということになるのかな。

462 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 15:40 ID:???

>>458
削除キャップを「コテハン」とは解釈してないです。
「海王 ◆POSEIDONgg」はコテハンと解釈しますが「海王★」と
なっていればコテハンと解釈しないです。「海王★」は削除キャップです。
ちなみに僕は普段書き込みする時には他のコテハンを使ってます。
「さるとび★」のような削除キャップはあくまでも削除する時のための
削除人として証明するためのものとして使ってます。
その為に削除キャップを配布しているのですから削除キャップで
普段から普通のスレに普通の書き込みをすることはないはずです。

>>459
リロードする前にレスしてしまいました。ごめんなさい。
念のためにご確認下さい。

463 ：457：04/08/19 15:43 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>460
お手数おかけしました。確認のためまたお願いします。

＞「削除人の削除に関することは削除議論板で」ということからもわかるかと思います。
つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？

＞２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
＞ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
＞変わると思っていいと思います。
その辺だけは予測で済まされずに、もう一度だけひろゆきさんに
確認とここで告知して頂けたら有難いのですが。

＞しかし削除に関しての議論が多いのも確かです。
最近とくに増えていましたね。援護までお疲れ様です。

464 ：：04/08/19 15:46 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

では、「削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ではなく
「海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ならば削除対象外ということでしょうか。

465 ：名無しの妙心：04/08/19 15:53 HOST:66.144.4.1

正直な話、最近のひろゆきの言動を見るに、2ちゃんねるの動向を把握しているとは
言い難いものがあるように思います。
（参考　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/　）
さるとびさんがどのように相談を持ちかけたのか、そしてそれに対してひろゆきが
どのように返答したのか、その辺りのやり取りの詳細がわからないと、
さるとびさんの相談の仕方
ひろゆきのそれに対する解釈
返答に対するさるとびさんの解釈
のどれかが、こう言ってしまうとなんですが、間違ってしまっている可能性も
あるんじゃないかと思えてしまいます。

削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い、という話であれば
（その判断は私は間違っているように思いますが）わかるんですけども、
そうなのかすらもいまいちわからないです。

その辺りについて、改めて管理人とのやり取りの詳細を
できる範囲で教えていただけませんでしょうか？

466 ：：04/08/19 15:58 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

> 削除人として証明するためのもの

それはまさに「削除人としてのハンドルネーム」ではないでしょうか。

467 ：：04/08/19 16:01 HOST:221.224.33.227

つうか。板違うけど、このままだと野鳥観察スレの存続もヤバげ。
削除人名指して削除判断についてあーでもないこーでもない言う
スレだし。まぁ詐欺板行けよっていう誘導は常々入るけどもｗ

468 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 16:04 ID:???

>>461
★についてはそのような解釈もできます。
丁寧な説明ありがとうございます。

＞最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除判断に
＞対してではなくてその言動や議論手法
削除議論板、その他運営系の板での言動や議論手法に異議があるのでしたら
やはり削除議論板でお願いしたいと思います。
ただ「ガス抜きをしたい」というお気持ちはわかります。最悪板はその為にあるのですから。
そうでないと削除議論板が荒れるのはわかっていますので。
ただ、僕としては海王さんの言動や議論手法に問題があるのでしたらその時点で
冷静に議論していただくのがいいかと思われます。

千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

削除千影はキモイ
1 名前：最低人類０号投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。

469 ：提案：04/08/19 16:04 HOST:EAOcf-128p205.ppp15.odn.ne.jp

削除議論板でも最悪板でも削除人叩きができないのなら
qb5鯖に運営ボランティア弾劾板でも作ってもらったら？

470 ：：04/08/19 16:11 HOST:221.224.33.227

>>468
個人的にはルールが変わることにたいして別段遺憾等はないのですが、
正直申し上げて、海王さんの言動や態度に対する文句を削除議論板で
やっていいってことになると、

大変なことになるよ？(笑

まぁそのための専用雑談スレを別途立ててとかならいいかもしれんけど、
個別のスレ／レス削除スレで解禁はしないほうがいいよという、これは
ほんとただの個人的な老婆心からの忠言です。いやでもこれマジでさ(笑

471 ：：04/08/19 16:11 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

>>468
> 千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
> やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
> するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

そうするとそれはGL5「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」による処理ということでしょうか。
叩きを趣旨とした板で叩きを行うスレッドが「明らかに趣旨と異なる」とは思えないのですが……。

472 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 16:20 ID:???

>>463
＞つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
＞姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？
削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
あくまでも「海王 ◆POSEIDONgg」というコテハンさんを叩くのでしたらいいですよ。
でも「海王 ◆POSEIDONgg」＝削除人というのはみなさん承知の上でしょうから
「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
それがなければ海王さん自身がスレッドを移転し直しているので海王さんが認めていると
いうことで僕は関知しないことにします。
＞もう一度だけひろゆきさんに確認とここで告知して頂けたら有難いのですが
もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。

>>464
>>463の回答を参考にして下さい。

473 ：：04/08/19 16:29 HOST:pl265.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>470
「２ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です（素

474 ：：04/08/19 16:34 HOST:221.224.33.227

そんな大きな話なのかっていうかそのほうが面白いのでそれでいこう

475 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 16:35 ID:???

>>465　名無しの妙心様
ひろゆきさんとの会話は>>454に書いたことぐらいでご了承いただけないでしょうか。
会話を全て転載することについてはやはりプライバシーの問題もありますので
致しかねます。>>454にはプライバシーに関しない削除の意見だけを記載させて
いただきました。本来ですとひろゆきさんの話というのも書かないでおきたかったのですが
話の経緯を説明するのにやはり少しだけ必要かなと判断したので問題ない部分だけ記載させて
いただきました。話の行き違いというのはありませんのでご安心下さい。

＞削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い
僕は先程も発言させていただきましたが海王さんのスレはチェックしてて
できるだけ削除に関する異議に関しては擁護させていただいていました。
他の人からは海王さんの自作自演だと思われることが多いようでしたけど。
スルーしてた時もあったんですがスルーするともっと話が広がる展開が
多かったので擁護してました。
しかし確かに全てが削除に関する疑義とは言えないですが削除に関する
疑義が含まれてる以上は申し訳ございませんが板違いと判断させていただきます。
ご了承下さい。

476 ：削除シャトル ★：04/08/19 16:42 ID:???

この議論と関係ないかもしれないけど、
野鳥なんとかとか、最悪板に削除人たたきが流れるようになったのは、
削除板にＩＰが表示されるようになってからのような気がする。

477 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 16:46 ID:???

>>469 提案様
運営ボランティア弾劾板ですか。
先程>>468で回答させていただいたように削除、発言に問題が
あるのでしたらその時点でご指摘していただくのがいいかと思われます。
「叩き」という形ではなく今回皆様と僕でお話させていただいているように
ちゃんとした形で議論していただければいいと思います。

478 ：：04/08/19 16:51 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

（削除人叩きの場をなくしたって削除人叩きがなくなるわけじゃないんだけどなぁ……）

479 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/19 16:53 ID:???

海王◆POSEIDONggが削除海王★と同一であることは削除板では
一緒に使っていることから分ると思います。
また同時に使っているのはキャップ設定されていない板で、削除人として
発言する場合にそれが一番便利だからです。

で、この続きはＱでやる内容（公開すべきでない内容）なので、
Ｑいただけますか？＞さるとびさん
UIN：174660731

尚、個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。
ただ、そういった削除判断に関する重要事項は連絡スレに管理人による
判断基準を書いてもらって、それに該当するから処理する、という風に
していただきたいです。貴方だけに適用される基準ではないなら。

では、Ｑ待ってます。ちょっと席外しますので夜にでも。

480 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 17:00 ID:???

>>470
そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
いただければいいかと思います。

>>471
千影さんスレに関してはあれだけは確かに違うものがあるとは
僕も当初から認識しています。しかし1で削除に関する叩きであると
明記されている以上はやはり削除対象とさせていただきます。ご了承下さい。

>>476 削除シャトル様
そうですね。最悪板の方に誘導をお願いしてもなかなか来てくださらないのは
やはりIP表示がされるのがネックだと思います。
それに比べて最悪板はIDすら出ない完全匿名板になっているのでみんなが
流れてくるのではないかと思います。

481 ：457：04/08/19 17:02 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>472
＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

＞「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
他のグレーゾーンのスレのようにレス削除で応対では駄目なのですか？

＞もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
よろしくお願いします。

482 ：削除シャトル ★：04/08/19 17:09 ID:???

＞さるとび様＆他の皆様
ものすごい間抜けな質問で恐縮なんですけど、

削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板

はわかったんですが、
削除海王 ★ を叩きたい場合はどこでやればいいんでしょうか？

483 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 17:28 ID:???

>>479 削除海王様
公開するべきでない内容というのがどういった内容なのか
わかりかねますができればここでちゃんと議論していただき
ご説明いただければありがたく思います。

Ｑは入れておきます。僕のＱは英語版なので英文でリクエストが
入ると思いますがよろしくお願いします。

>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
>>482で削除シャトルさんが
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板
と書いてらっしゃいますがこれで正しいです。

>>482 削除シャトルさん
最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。。。
もしくは>>479で海王さんがＱの番号を晒しているので直接お話しして
みてはいかがでしょうか。
もしくは僕がお話をお伺いしますので今からＱ入れます。よろしくお願いします。

484 ：：04/08/19 17:30 HOST:221.224.33.227

>>480
＞そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
＞いただければいいかと思います。

いや希望するのはかまわないけど、利用者全員にそれを要求するのは
実質無理ってもんでしょう。
依頼以外の用事で整理板に来たり削除議論板に文句言いに来るひと
なんて、だいたい頭に血が上ってるんだし。

あとね、あっちもやってるからこっちもいいだろっていう論調にはしたくは
ないんですが、、削除人さんの側が依頼者や削除議論板に来たひとに
馬鹿だなんだとコキ下ろしている現実もあるわけですよ。
IP アドレス出して個人特定された状態で来ているひとに。
もちろん削除人さんたちはそういうことはしないでくださいねっていうルー
ルなんだろうけど、実際守れてないわけじゃないですか。

削除人さんと利用者さんという構図があるからかなんなのかはわかり
ませんが、なにしろ普通の板の普通のスレのようにはいかないのは
間違いないと思います…

485 ： ◆7JXFoe6d/k ：04/08/19 17:30 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ゴミ箱は書き込めないのでは

486 ：：04/08/19 17:37 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

「叩きをするな」と言っても無理だと思うんですが……。
もともと最悪板はそういう人たちを隔離するために作られたわけですし。
その最悪板の存在意義を根底から否定して、あとになにが残るんでしょうか。

487 ：削除シャトル ★：04/08/19 17:38 ID:???

>>482：さるとびさん
別に、この件で、海王さんやさるとびさんんと、裏で認識を確認する気はありません。
私は海王さん叩きをしたいわけではありませんし（笑）

ただ、単純に、今までの議論を拝見した限り、「削除海王★を叩きたい場合どこでやればいいんだろう」
って答えが出ていないので、質問させていただきました。

うーむ、、、「最悪板のゴミ箱」ですかぁ、、、

488 ：：04/08/19 17:41 HOST:pl265.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

つーか

最悪板→愚痴、ひとりごと、電波
詐欺板→現状改善を期待する人の議論

だと思うがどうか。

最悪板の削除人叩きは総合スレにすべきだと思う。
個別に立てるのを認めると圧縮限界を超えて乱立しそうだから。

489 ：：04/08/19 17:43 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

>>488
そうなると自治の問題ですね。

490 ：反論：04/08/19 17:46 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

>>483
＞最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。

氏が活動していた頃と違い
現在は書き込めない仕様になっている。

ためしに書き込みテストしたが無理だった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tmp4tr/1091040096/

では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
返答求む。＞さるとび氏

491 ：：04/08/19 17:47 HOST:203.174.78.105

正直、ひろゆきさんは質問の仕方によって
答えが変わる事があるからなぁ。。

むやみと根拠の無い削除人叩きが進んでる風潮には
歯止めをかけたい、、、とひろゆきさんが思っていたとしたら
質問の仕方によっては、
>>447に繋がる回答がｹﾞﾄできる。

>>457が今でも大多数の利用者＆削除人の考え
なんじゃないですかねぇ。

さるとびさんの意図は理解できなくもないですけど
削除議論板を利用するのは無理、、、っつか、
500板を超える２ちゃんねるの削除議論板に
さらに削除人個人スレを最悪板から持ってくるのは、
不都合が生じるだけと思いますわ。。。

492 ：：04/08/19 17:49 HOST:221.224.33.227

ゴミ箱でやれっつうのもひどいっちゃぁひどいよ(笑
削除ガイドラインとかローカルルールに「ゴミ箱でお願いします」とは
書けないでしょ？

493 ：FOX ★：04/08/19 17:51 ID:???

この議論と関係ないかもしれないけど、

ゴミ箱のそうじをするのも結構大変だったりして、
そろそろ自動化するかなぁ。。。

494 ：：04/08/19 17:52 HOST:203.174.78.105

個人的には、削除人だけを優遇して処理しているように見えてしまう。
最悪板やヲチ板で叩かれてる、他の人たちと比べて甘すぎじゃないか。
その辺はちょっとどうかなと思います。

他の人のも削除します、ということなら判るんですが。

495 ：：04/08/19 17:53 HOST:203.174.78.105

そもそもゴミ箱、書けないし。

>>493
、、、今まで手でやってたんですか？（呆然

496 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 17:56 ID:???

>>484
そうですね。確かにおっしゃるとおりだと思います。
削除人さんでそのような発言をするような方がいらっしゃる事は大変残念に思います。
僕から代わってお詫び申し上げます。申し訳ございません。
そのような方には警告または解任という形での処分が過去にあったはずです。
でも最悪板でその事について批判しても管理側の人は見ていないので
逆に削除議論板でその事についてお話ししていただいたほうがいいと思います。

>>485　◆7JXFoe6d/k様
そうなんですか？確か書けたはずなんですが。

>>486
最悪板が隔離板というのは僕も心の中では認識してます。
しかし削除人のそのようなおかしな行動を隔離しても意味がないと思います。
隔離するより表に出して下さい。

>>487 削除シャトルさん
Ｑ入れましたけどもうどうやら禁止リストに入っているようですね。
先程も書きましたが僕のＱは英語版なので英語でリクエストが行きますからねえ。
別に僕も裏でやり取りをする気はないですがたまにはお話ししませんか？
削除議論ではなく雑談でも。

497 ：削除シャトル ★：04/08/19 18:04 ID:???

>>496
いや禁止リストに入れてませんよ（汗）
お手数おかけして申し訳ないですけど、もう一回認証してください（＾＾；）

議論を混乱させるかもしれないけど、今回の議論は、「削除人を厚遇しろ」
という趣旨ではないと思います。結果的にどうなるかはわからないけど、、、
単純に削除に関する話は、削除板でやってください、最悪板は板違いという趣旨だと思います。

498 ：削除シャトル ★：04/08/19 18:09 ID:???

ＵＩＮが変わってるのかも・・・
270299505です。
私信ですいません。

499 ：：04/08/19 18:14 HOST:221.224.33.227

というか、その「削除に関する話」の指す範囲が広すぎるんじゃないかと
いう話だと思います。
削除について明確に根拠付きで異議を唱えられるんなら、はじめから
最悪板になど行かずに削除議論板に書くわけですから…
俺のスレは消されたのにあのスレは残すのってズルくないか (これは
現状の削除議論板のルールでは書くことができない) とか、反論の根拠
はないけど削除されたことは気に食わないとか、しつこく食い下がるほど
の気力はないけどひとこと言いたいとか、削除議論板は IP 出るから
ちょっと困るとか、いろいろ理由があると思うんですよ。
個人名スレがダメなら、スレタイが「削除人を叩くスレ」にして、レスで名
指しならいいんでしょうかね。
とにかく現状示されている基準では、消されたことについて愚痴ることも
できなくなると思うので。

あと、くどいかもしれんけど野鳥観察スレはどうなるのか、治外法権と
して残るのかという点も気になる。

500 ：：04/08/19 18:14 HOST:203.174.78.105

>>497
「結果的にそうなる」ということです。

さるとび ★ をただ叩きたいだけの人はどこへ行けばいいんですか？
＞さるとびさん

501 ：：04/08/19 18:14 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

ちゃんとした根拠に基づいて削除人を批判するなら削除議論板でやるべきでしょうが、
根拠もなしに（または誤った根拠に基づいて）削除人を批判する（＝叩き）のであれば
最悪板以外には行える場所がないわけです。

削除に関する話といっても、たとえば
「お気に入りの板違いスレを削除された」という文句も最悪板では板違いになる、というのは
首肯できません。

502 ：反論：04/08/19 18:17 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

削除人達が今までが「削除人を叩きたいだけの人は最悪板へどうぞ」と
誘導してきたのは間違いだったんですね？＞さるとび氏

503 ：：04/08/19 18:21 HOST:221.224.33.227

削除千影はキモイ
1 名前：最低人類０号投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。

↑これなんですけど、削除議論板で「してない削除」に関する議論が
できるスレってありましたっけ？
ともすれば督促とか言われそう…

504 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 18:21 ID:???

>>488
それはいい案かもしれないですね。
僕としては「最悪板に削除人叩きのスレが乱立する」ということに
関して危惧しているので総合スレにしてローカルルールにも明記
するという方向だったら大丈夫ではないかと思います。

>>490
書けない仕様になったようですね。失礼しました。
＞では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。

>>491
僕の意図を理解していただきありがとうございます。
確かに削除人個人を議論するスレというのは難しいですが
>>488さんが提案してくださった「総合スレを作る」というのは
いい案のような気がします。
削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
削除人を叩く総合スレ→最悪板
ですかね。

505 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/19 18:26 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>502
管理人裁定って言う奴ですかね。

で、削除依頼魔としては削除理由はどげにすればええのでしょう？

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

506 ：削除シャトル ★：04/08/19 18:27 ID:???

>>500
＞「結果的にそうなる」ということです。
それはあなたがそう思うだけのことです。
今回の議論を元に、ＩＰ表示なしの削除議論板ができるかもしれないし、
最悪板のゴミ箱が書き込み可になるかもしれないし、管理人さんが
ナシっていうかもしれないし、はたまたわれわれの範疇を超えた認識が
できるかもしれないし、、、わかりませんよ。

んで、「どこでやればいいの？」っていう答えはあろうとなかろうと
さるとびさんの削除の成否には影響するとは思えないし、
すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
ついても意味がないとおもいます。

>>502
そんなことさるとび氏に聞いてなんの意味があるんでしょうか？

507 ：反論：04/08/19 18:30 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

>>504
最悪板に削除人叩きのスレが乱立しても
アクティブな削除人数名に限られているのが実状。
書き込み頻度が少ないスレは倉庫に落ちていく。

自然淘汰と自治に任せればいい。
削除人が板の運営に過介入すべきでない。

この2つは矛盾してます。

１、「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
　削除議論板でお願いします。

２、削除人を叩く総合スレ→最悪板

「削除人叩き」は議論にならない→禁止なのに
何故、最悪板の総合スレが許されるのですか？

508 ：反論：04/08/19 18:33 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

>>506
では、誰に聞けばいいのですか？

＞すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
＞ついても意味がないとおもいます。
書けないゴミ箱へ誘導されても利用者は困りますね。

509 ：gfd：04/08/19 18:41 HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net

最悪板に削除人叩きｽﾚが乱立する点
最悪板での削除人を叩く総合ｽﾚを作るか個別ｽﾚでやるかの話は
最悪板の自治に関する話であって
ここでは関係ない話であると思う。

510 ：457：04/08/19 18:45 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>483
＞＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。（ >481 ）
＞そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
＞いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。( >483 )
一応、書いておきますが俺自身は削除人叩きに参加していませんし
参加する予定はありません。参加せずとも叩かせたいから議論スレに
出向いたのではありません。

「できればやめていただきたいというお願い」であっても、利用者に対し
削除権を使ってでの威嚇射撃があったのでは、お願いとは違いますよ。
その上、>>481の質問は>>483で答えになっておりません。

俺がさるとびさんの判断では雑談板にしては厳密過ぎると思ったのは↓ここです。
＞＞＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞＞＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。 ( >472 )
＞＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？（ >481 ）
削除議論のテーブルに上がれる程の削除ガイドラインやローカルルールに
知識がない人は愛着していたスレが消えて頭に血が上ったり、愚痴という
形で削除人を叩くことはあると思います。
ですが、>>484さんの言う通り、削除ガイドラインとローカルルールに詳しくない
だけで利用者に様々なレッテルが貼られます。例え他の面で秀でていたり、
普段面白い書き込みする人でも馬鹿者扱いです。

削除人叩きを厳密に処理していては、その人達も削除ガイドラインと
ローカルルールを覚えないと削除されたことの不満や愚痴さえが
言い難くなる２ちゃんねるになりますね。
それとも削除議論板で議論するために詳しくなれと？
詳しくなる気がなければ話す場などないと？

>>489
それまで自治に持ってもられても・・・

511 ：名無し：04/08/19 18:47 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp

さるとび氏

>>481の質問
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

>>483で回答
>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。

そう書かれると、最悪板はなんでもありと勘違いされて、
「最悪板は固定ハン叩きは可能なだけで、しなくてはいけないではありません」
とか言い出して好き勝手にスレッド立てられてしまいます。。

モーニング娘。狼のようになんでもありになってしまうので、
訂正してもらえませんか？(サッカーやアテネや野球から実況までスレッドがあります)
現在も「固定叩き」とも「最悪」とも無関係なスレが削除されず困っています。
何を考えて削除しないのか理解できません。

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/l50

512 ：名無し：04/08/19 18:49 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp

さるとび氏

固定叩きと最悪が趣旨の最悪板で、固定叩きのスレを削除しつつ、
固定叩きと無関係なスレを削除しないあなたの行動は奇妙に思えます。
説明していただければ幸いです。

5.掲示板の趣旨とは違うスレッド
6.重複スレッド/乱立スレッド

ももふく/いくふく=波野イクラ/ねこふくらの
馴れ合い固定グループの/板違い/重複/乱立スレッド

GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090507865/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092231227/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091690277/l50
GL5&7 PINKのなんでもあり向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090224355/l50

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090069225/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090350613/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091971171/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091931473/l50
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092586162/l50

513 ：削除シャトル ★：04/08/19 18:50 ID:???

>>508
さるとびさんに誘導する義務なんてないと思うんですけど、、、

誰に聞けばいいって話ですが、他の誰でも答える権利は有してるし、
それをこれから議論していくんじゃないかなぁ

514 ：反論：04/08/19 18:50 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

>>504
＞削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
すでに有りますが？

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

再度、尋ねます。回答するのは誰でも構いません。
削除人や特定運営ボランティアに対して

・削除人への冷静ではない感情的な批判
・削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込む行為
・「削除しないこと」に関する議論
・削除人＆削除屋個人を叩く
・削除議論板ではやれない削除人の言動への批判

これはどこでやればいいのですか？

515 ：名無し：04/08/19 18:51 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp

過去の最悪板の趣旨はこちらで既出です。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1064034163/l50

409 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか？
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか？

519 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日： 03/03/31 08:34
(前略)

>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)

最悪板の案内にも明記してあります。
http://tmp.2ch.net/tubo/
雑談カテゴリだと、板の趣旨に関するスレが削除されたり、
趣旨に反するスレが削除されないのでしょうか？

516 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/19 18:54 ID:???

>>492
そうですね。ごめんなさい。シャトルさんの質問だったんで。ちょっとネタとして・・
真面目に話をしてた途中でごめんなさい。

>>493 FOXさん
ゴミ箱のスレにも書き込めるようにしておいて下さい。笑
ていうかスクリプト作ればどうですか？ゴミ箱を空にするだけなら
簡単だと思いますよ。

少し外出してきます。みなさんのご意見が聞けて参考になりました。
それではしばらくレスができませんがご了承下さい。

517 ：反論：04/08/19 18:56 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp

>>513
最悪板のスレを移動したりスレストしようとしたのだから
誘導する義務は大ありですよ。
しかも、書き込めない板に誤誘導されたら住人が迷惑します。

＞さるとび氏へ
最悪板の住人が乱立ともいえない程の削除人叩きスレに対して
非常に困っていたのならともかく、何も不便を感じていないのに
他の削除人諸氏や最悪板の住人に何の相談もなく勝手に
板の使い勝手を不便にする真似は今後一切やめていただきたい。

518 ：：04/08/19 18:57 HOST:221.224.33.227

住人はけっこう海王さんが作り上げた今の最悪板は居心地いいんだね

519 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/19 18:58 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

で、まったく>>505が素っ飛ばされてるので勝手に依頼してきます(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>518
はい。

520 ：FOX ★：04/08/19 19:03 ID:???

>>516
書いてみました
ゴミ箱に入ってきたら「さくさく」 unlink します。
一部のサーバで試験中。

うまくいっているようだったら全サーバに拡大。

521 ：：04/08/19 19:04 HOST:221.224.33.227

うおおおおおお
ゴミ箱っていうかブラックホールじゃん！

522 ：：04/08/19 19:06 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp

>>520
即座に消えるんですか？

523 ：457：04/08/19 19:08 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>518-519
最悪板を作り上げたのは削除人ではありません。

524 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/19 19:12 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>523
なんかね、この板にあった相談役なんたらで海王さんが最悪は得意って
書いてあったものですから^^

525 ：523：04/08/19 19:22 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>524
それは存じてます。相談受け付けると作り上げたは違います。
別板の人に大きな誤解を与える発言はなさらない方が宜しいかと・・・
スレ違いですのでこの辺で。

526 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/19 19:24 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>525
わかりました。

527 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/19 19:44 ID:???

結論だけ書いておきます。現状の削除GLと詐欺板のLRと管理人裁定を全てみたすと次のようになります。

・削除人に対する叩きは全面禁止⇒GLより最悪板以外は駄目、管理人裁定より最悪でも駄目、なので。
・冷静に論理的な、本人の言動のガイドライン違反に対する批判は削除議論板で可。

念のため、管理人裁定＞削除GL、ですので。

528 ：：04/08/19 20:05 HOST:pl1045.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

削除人叩きは1ch.tvでどうぞというのが結論なわけか。

529 ：：04/08/19 20:52 HOST:ZD132238.ppp.dion.ne.jp

>>527
> 管理人裁定より最悪でも駄目

管理人裁定と言っても「あの4スレは不可」なのか「削除人叩きスレは一切不可」なのかが
さるとび氏の発言からは不明なのですが……。
その点は確認されたのでしょうか？

530 ：：04/08/19 20:58 HOST:221.224.33.227

でもまぁ管理人の言は全体に敷衍されると考えていいような気はするけども

531 ：：04/08/19 20:58 HOST:91.51.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

削除人裁定って、そんなに
振り回していいものではない　と思うのですが。
あくまで今回のケースに限った話では。

叩きは駄目なのに統一スレなら構わない、というのも
削除基準としては不統一で変、ですし、
結局、削除人叩きはどこでやればいいのか不明です。

今回のことから汎用ルールに持っていくのは
かなり困難じゃないんでしょうか。

で、>>520の「unlink」って何のことかよく判らないのですが、、、
（ゴミ箱は相変わらず書き込めないみたいだし）

532 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/19 21:03 ID:???

>>529
４スレのみに限定した話ではないと判断します。管理人から限定である旨の告知がないなら、
そう判断します。

>>531
統一スレは可、というのは管理人裁定ではないとおもいますが。
１削除人の意見かと。
削除人叩きは他所でやれってことではないでしょうか。

そもそも削除GLに叩きスレは反しますし。

533 ：名無しさん：04/08/19 21:11 HOST:proxy108.docomo.ne.jp

なんか、聞きなおしたら、平気でひっくり返りそうな一言を、
そこまで都合よく深読みして断言して、いいんかね？
現時点で。

534 ：＠：04/08/19 21:13 HOST:s29.xrea.com

もっかいちゃんと聞いてみたら？

535 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/19 21:14 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
で、良いと感じました。

536 ：：04/08/19 21:17 HOST:221.224.33.227

ひっくり返ったらひっくり返せばいいんじゃないかな。

537 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/19 21:19 ID:???

>>533
ひっくり返ったらまたそれにあわせればよいかと。

538 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/19 22:08 HOST:x004010.ap.plala.or.jp

|∀･)…最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
　　　　それこそまともな削除議論が出来ないような気がする‥
　　　　ハン板の削除議論スレがいい見本。
　　　　阿呆な煽り叩きと真面目な議論が入り乱れて読みにくい事この上ない。

|∀･)…と、遅れてやってきて書き逃げ。

539 ：名無し：04/08/19 22:26 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

★所持者への意見や批判は禁止ということですか‥

540 ：削除遠雷 ★：04/08/19 22:30 ID:???

>>538 ろむじゅんさん

> 最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

ここにひっかかってあぼーんかと、、、

541 ：削除遠雷 ★：04/08/19 22:30 ID:???

てゆか、つかれたのでそろそろ寝るます。。。
おやすみなさい。。。。

542 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/19 22:39 HOST:x004010.ap.plala.or.jp

>>540
|∀･)…わかってるけど、でも書きたい人は書く、リモホが出ようと書く。
　　　　「最悪でやるな、削除議論へ行け、言われたから来たのに何故悪い」
　　　　こう騒ぐお馬鹿ｻﾝは残念ながらいるわけで。
　　　　いくらあぼーんされても懲りない人もいるわけで。
　　　　それにあぼーんされたらされたでまた「自分の都合の悪いものは消す」
　　　　とかいって騒ぎ出すわけで。

|∀･)…やっぱガス抜きのスレは必要だと思うですよ、ハイ。
　　　　批判要望とかでやっちゃだめなんですかねぇ？

>>541
|∀・)/おやすみなさいでーす♪

543 ：　：04/08/20 00:52 HOST:pd3a3a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

ねえ、また止まってるんだけど…。

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/l50
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/l50
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/l50

544 ：削除シャトル ★：04/08/20 01:07 ID:???

っていうかどこでやればいいのか、考えて、朝になりそう・・・・

545 ：GGV ◆NUPC1LT8iY ：04/08/20 01:45 HOST:YahooBB219185005210.bbtec.net

いくら管理人裁定だからって…て思ってしまいます、今回の件は。
言動や態度が気にくわないとかそういうのってまさしく最悪板でやるべきだと思うんですよね。
削除人は普通の固定ハンドルよりも立場上叩かれやすいから、最悪板に削除人叩きのスレが大量に立ってしまう可能性もわかりますが…

でも、「じゃあどこでやればいい」って考えはおかしい気が。
全ての事象が必ず2chの少なくとも1つの板で話すことができる、という保証はないんですし

546 ：GGV ◆NUPC1LT8iY ：04/08/20 01:46 HOST:YahooBB219185005210.bbtec.net

あ、もちろん、>>479の「個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。」には同意ですが

547 ：ＣＣオカン＠Polymorphia ★：04/08/20 01:48 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／ヽ､,,　　　,,.ノ::::＼
　 . |　-=・=-,　.-=・=-....|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　＼｀　　..／:.::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　ー--´ 　ヽ:::　　＜　せや、はよねーよー
　　　/ ヽ　　　 /　　/:::　　　＼
　　　/　/へヘ/　　/:::　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　＼ヾミ　　 /|:::
　　（__／| ＼___　ノ/:::

548 ：：04/08/20 02:28 HOST:proxy127.docomo.ne.jp

まぁひろゆきの言ったことには利用させてもらってる私達は従うしかないんだけど･･･
今回の件は良く分からずにいつもの調子で「じゃ禁止でー。」って言っただけのような気がしないでもなかったり
ってか、トオルがいなくなってから利用者の声を拾ってくれる運営側の人がいなくなっちゃったから仕方ないね

549 ：名無しの妙心：04/08/20 04:07 HOST:66.144.4.5

ひろゆきの判断を推測して勝手に言ってみるが、

多分、削除議論板以外の場所で削除に対する疑義が提示される事を
問題視しているんじゃないかと思う。削除ガイドラインに反する削除が
行なわれた場合でも、それが削除議論板に持ってこられなくなって
最悪板で愚痴として呟かれるだけ、というような状態になってしまうことを。

乱立を危惧して、とさるとびさんは言うが、現状の削除ガイドラインと
過去の裁定を見る限り、乱立した場合の対処は自治の範疇のように思う。
それこそ、総合スレ立ててまとめてローカルルールで誘導、という具合に
して対処している例はいくらでもある。実際そのように削除人が誘導している例も数多ある。

乱立を危惧して、というのならば、住人としてそのような自治への働きかけを
行なうべきであって、削除という上からの押さえつけは行なうべきではなかったんではないか？
と思わないでも無い。

実際問題として、
１、乱立（あるいはその可能性があるから）削除
２、削除人叩きだから削除
３、想像もつかない理由

このどれを根拠として、ひろゆきが削除でーと言ったのか。

話の行き違いはないと言われても、失礼な言い方になってしまうが、
行き違っているかもしれない当人にそのような事を言われても、安心する事は到底できない。

どこまでが裁定なのか、裁定としてどのような言葉があったのか、
そしてどこからがその裁定のさるとびさん自身による解釈なのか。

その点をはっきりさせるべきであるように思うが、いかがだろうか。

550 ：名無しさん：04/08/20 10:13 HOST:n00014.gmms3.imtp.nakano.mopera.ne.jp

>>549
３．だったりするんじゃないかと推測。

最近、ボランティアでなければ知り得ない内容の誹謗中傷、
私生活情報の書き込みが増えていたようです。それを憂いて、
野鳥スレにひろゆきが降臨したのは、そんなに前の話じゃない。
今回は、どうも理不尽な裁定だと思っていたけど、それを思い
出して少し納得しました。いまだにそういう書き込みを続けている
人がいるのかも。だから、ホスト表示の削除議論板の方が、そういう
書き込みも、少しは減るんじゃないかと考えたのではないでしょうか。

ただの叩きであるならば、最悪板でずっと続けていても、
きっと問題なかったんだと思います。あえていうならば、
ガス抜きとして不可欠なものではないかと。一般利用者の
中傷なら、荒らし耐性があるボランティアなら普通に流せるし。
けど、私生活情報まで書き込む輩がいるということで、
ある意味、とばっちりを喰ったんじゃないかなと。
あくまで推測ですけど。

551 ： ◆f0.zuburi6 ：04/08/20 10:25 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

自分的解釈メモ。
・削除人の「削除人としての」叩きは禁止
　＊削除人に文句が出るのは削除の作業に不満があるから
　　→削除議論板で理路整然と徹底的に議論
　＊ガイドライン・ローカルルールに抵触しているから
　　→文句自体がそもそもの間違い。ガイドラインやローカルルールを読んで理解していないから自己責任

・削除人とは関係の無い部分に対してはOK
　＊「削除人」や「★」を出さずに言い回しや勝手な解釈と「感じた」部分を叩くのはアリ
　　→(あくまで一例として失礼)「削除海王」でなく「海王」のみを用いればアリ。ただし
　　　　削除の作業にまで話が伸びるのは禁止

こんなかんじかしら…

552 ：　：04/08/20 10:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

これは削除人のみ対象なのかな。
記者は除くとしても鯔としての削除人以外の★の扱いはどうなんだろー。

さるとび★さんの書き込みを見る感じだと、「★は゛コテハン゛ではない」
という風にも受け取れてしまうのだけれど。

553 ：ｋ：04/08/20 10:53 HOST:200.48.218.178

記者は除くとしても、と当然のように言っているのはなぜだろう。。。

554 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 11:23 ID:???

キャップならどうとかトリップならこうとか、
かいおう←ひらがな、ならOKとかくだらない言葉遊びになるだけだと思います。

本質的に考えれば削除人の叩きは禁止であって、削除キャップへの叩きではない
と分るはずです。削除キャップでなくても、削除人と明確に判別できるのならそれは
削除人として発言であり、その発言に対する叩きもまた管理人裁定に反すると思います。

で、具体的削除に対する冷静で論理的な議論なら今まで通りこの板で行えばよいかと。

個人的には最悪板での叩きならよいとおもってたりしますが、
削除人個人の意見＜＜＜管理人裁定なので。

ついでに言えば、叩かれている本人が同意したら処理、ってのが一番
だと思っていたり。今回の件は白河さやかさん以外は自分で処理できる
んですし、処理しても良い、と管理人裁定があるんですから、自分が
処理したいならすればいいし、本人があってもいいと思うなら
放置でも良いとおもいますけどね。いずれにせよ叩かれてる本人が
どうとも思ってないのに他者が口を出すということには違和感を覚えます。

・削除人叩きスレは最悪板であっても消してよい。
・叩かれてる本人が残して欲しいといったら、残しでよい。
って感じがいいのではないでしょうか。

ちょっとつかまったら管理人さんに相談してみます。

555 ：：04/08/20 11:55 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

たもん君あたりなら自分で自分の叩きスレを最悪板に立てそうだな。

556 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/20 13:09 ID:???

私は最悪板にあってもいいと思っていたんで、
なんもしませんでした。ガス抜きに、一つくらい
あった方がいいだろうし、ということで。。

（残して欲しいとまではいいませんけど、最悪板なら
気を利かせて削除してくれなくてもいい、といったレベル）。

たまに眺めてると、もっともな事を書いてる時もあるので、
そういうのは、少し意識するようにしたりもしますし。
それに、やっぱり割り切れない不満ってあると思うんですよ。
その行き場がどこにもないというのも、どうかと思うので。。

あくまで個人見解です。

557 ：削除シャトル ★：04/08/20 13:45 ID:???

そんなに深く考えなくていい話題なのかぁ。。。

558 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 14:03 ID:???

旧：今までは、消してはいけなかった、だから消したくても消せなかった。
新：管理人裁定で消しても良くなった、消したいなら消せばいい。

となれば良いとおもいますが。
スレスキルのない方向けのものは本人が残してくれと言わない限りは
処理する、スレスキルのある方向けのものは必要なら本人が処理する。
でいいと思います。

559 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 14:05 ID:???

スレがあった、４名のうち少なくとも２名は削除には消極的なようですね。

560 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/20 16:03 ID:???

>>549 名無しの妙心様
単純に１、２(削除人叩きのスレの乱立)ですよ。
>>454に話の流れ書いてあるのでそれを読んでいただくと
わかるかと思います。

最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。
ただ、今まで「叩きたいなら最悪板で」というのがあるのですが
削除人が叩かれる根拠→削除に関する事ですからやはり削除議論板で
落ち着いて問題提起して欲しいと思ってます。

561 ：通りすがりさん：04/08/20 16:10 HOST:r223237.ap.plala.or.jp

これって結構2chの根幹に関わる話だと思うんだが。

今まで削除人も、あくまで一利用者として看做す事になっていたと思うんだが、
これからは叩かれない、叩いてはいけない、という特権を手に入れた訳で。
それともこれからは削除権を持たないコテに対しても同様に、叩きスレは一切禁止に
するのかな？

海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

・・・よもや『削除人叩きのスレが４つ』はそのまんまの発言で、
ひろゆき内部では削除人氏ね、とか削除人ウゼーとかそんな感じのスレが4つあったと
解釈してゴミ箱、って解答になったって事はない・・・よね？

562 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 16:11 ID:???

最悪板にはコテハン叩きスレも乱立してますよ。
それが乱立として削除されないのは、対象がそれぞれ別だから。

削除GLの乱立の定義：
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」
個々の叩き対象が違い、その叩く理由も違うなら乱立には該当しないかと。

誰かを特定しない「削除人叩きスレ」が複数あるなら乱立といってもよいかもしれませんが。

いずれにせよ、論理的に整合性の取れる説明をお願いします。＞ALL

563 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 16:14 ID:???

説明のしかたでどうにでもなりますね。
削除人叩きスレが４つある、これでは同趣旨のスレが４つある＝乱立ととれますね。
しかし、実際は、個別の削除人毎に１スレずつあったわけで、少なくとも削除GLの
乱立の定義にも、重複の定義にも該当しないわけですが。

削除人叩きが駄目、ってことなら、１スレでもOUTってことでいいでしょうけど。
乱立だから駄目、ってことになると乱立の定義の問題になりますね。

論理的に行きましょう。

564 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 16:22 ID:???

「最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。」
少なくとも削除GLにおける乱立の定義と同じ定義では「乱立」という言葉を使っていないようですが、
言葉の定義をお願いします。
また、少なくともここ１－２年の間に立った削除人の叩きスレは他のスレとの淘汰合戦で
すぐにdat落ちしています。こういった事実と照らして乱立する⇒削除で対応、という流れに
なる合理的理由もご説明くださると幸いです。

「僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。」
削除GLでいう乱立にあたるのなら、それは阻止でいいと思います。

565 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/20 16:42 ID:???

>>564 削除海王さん
「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
ひとくくりにした意味での乱立です。

＞乱立する⇒削除で対応
削除で対応が僕の希望ではなく >>560 に書いたように
「削除議論板で落ち着いて問題提起して欲しい」が希望です。

566 ：：04/08/20 16:44 HOST:ZD132165.ppp.dion.ne.jp

>>565
> 「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
> ひとくくりにした意味での乱立です。

そうすると現在の最悪板は「コテハン叩きスレ」が乱立していることになりますが、
それはかまわないのでしょうか。

かまわないとしたら、その理由はなんでしょうか？

567 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/20 16:49 ID:???

>>560　さるとび ★さん
実際に乱立するかどうかは、>>564で海王さんが書いてます。
今回は、単に偶然、同時期に４つ立ってただけと思うです。

私は、行き場のない削除処理、というのが一番嫌です。。
その板から見れば板違いでも、どの板がふさわしいかはっきり
しない場合には、処理を見合わせて、依頼者と利用者、
両方に「行く場所探し」をしてもらったりする事もあります。

叩きが最悪板で許されている事は、ガス抜き的な意味でも、
２ちゃんねるでは意味があることと思っています。
削除ガイドライン的には、ほぼ完全に禁止なエロ・下品についても、
bbspinkという場で、実際には補完されています。ちゃんと受け皿がある。

けど今回の場合、それぞれのスレの利用者は、最悪板では
「板違い」とされて、どこへ行けばいいんでしょう？
削除議論板は、私は趣旨から考えても違うと思います。
それは、「削除人の話は、削除に絡んだものだけに」という
言論統制に近い話のように感じます。。

受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。

どちらにせよ、２板のローカルルールの違いから考えても、すべての
利用者が、現状の削除議論板で受けきれるとは、私は思えません。
もし受け入れるなら、ローカルルールから見直す必要がありませんか？

568 ：削除白河さやか ★：04/08/20 17:01 ID:???

えーと、今回の件で一人だけ自分で処理出来ない者ですけど…
個人的には、>>556の放浪人さんにほぼ同意です。
自分の叩きスレが立っていても全然イヤじゃないですし、
むしろ残しておいたほうがいろいろ面白いくらいかも（笑）

削除処理に関する議論なら削除議論板でやるべきでしょうけれど、
それ以外の、個人的に気に入らないというレベルの叩き、ようするに
ウザイ、不愉快、嫌いの類に関しては最悪板が相応しいはずです。
ガス抜きスレとしての役割も大きいですし。

569 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 17:04 ID:???

>>565
それなら、今の最悪板は「コテハン叩きを一括り」にした意味で乱立してますが。

で、削除GLでの乱立と違う定義＝貴方個人の語法運用、で議論するのは間違いです。
まずは共通の定義に従って用語は使ってください。それは議論の前提です。

そもそも、何故削除人叩きスレを削除する必要があるのか。
削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけでもなく、
利用者の利便性を損なうものでもない。

明確に聞いておきたいのですが、さるとびさんは何の為に
「削除するための言質」を管理人から取ったのですか？

570 ：：04/08/20 17:06 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

その程度で居心地悪くなるようなヘタレが他人叩くなよ。

571 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 17:09 ID:???

・管理人が問題視して、能動的に削除しろといったわけではない。
・削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけではない。
・叩かれている当事者４名のうち３名は最悪板のスレ処理に反対である。
・利用者の利便性を損なうものでもない。
・住人から削除の要望が出ているわけでもない。

なのに、なぜ管理人を動かしてまで、削除対象にしようとしたのでしょうか？
「削除に関する議論はこちらで」は賛成です。
「議論にならないような叩きはこちらで」は迷惑です。
「議論にならないような叩きの需要」はあります。
「叩かれる対象者の多くは最悪板での叩きスレを容認」しています。

572 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/20 17:43 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>560
＞最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
＞僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。

その理論でいくと今まで禁止されてなかったんだからもっと削除人叩きスレがあるはずなのだが、
ほとんど存在しない(4/341)のは乱立するほど削除人を叩きたいと思う人間がいないからでは？

個人的には削除人叩きは嫌いだが、最悪板での叩きを禁止した結果、削除議論などに削除人叩きが
流れてきて規制議論板が機能しなくなる方がもっと困る。

あと一つだけ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
こういうのははっきりいって逆効果にしかならないとだけ言っておく。

つーか漏れが最悪板住民だったら叩きスレを立ててるかもしれない……

573 ：削除シャトル ★：04/08/20 17:51 ID:???

みんなワーってさるとびさんに飛び掛ってる印象があるんだけど、、、（苦笑）
さるとびさんに聞くこと、さるとびさんが答えなくていいこと、
管理人が裁定するものとか、キッチリわけて、質問してほしいです。

こう、なんでもかんでも、質問攻めにすればいいってもんじゃないと思うけどなぁ、、、

574 ：削除シャトル ★：04/08/20 18:12 ID:???

俺、最近の２ｃｈのことよくしらないから、詳しい放浪人さんに聞きたいんだけど、

>>567
＞受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
＞逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
＞最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。
これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
俺は処理した削除人さんが受け皿の場所を考えて、提案して、ないなら別の板を作る
義務ってない気がするんですけど、、、

それと今回のさるとびさんの行為って「これこれこういう理由で削除対象だと
考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもので、
（削除人叩きを）どこでやるのか提供できないから、（さるとびさんに）問題あり
だとか、なんで管理人に許可取ったんだとか、そういうのをさるとびさんに
問い詰めるのは、筋違いかと思いますよ。
それはさるとびさんに聞く話じゃなくて、これから、各々が答えを見つけて
行く話しじゃないかしら？どう？

的外れだったらごめんね。。。

575 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/20 18:41 HOST:ntmiex018175.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

単純に考えたんですけど、削除に関する苦情は削除人本人じゃなく、その
削除対象を理路整然とこの板で議論するのが本質と思い、判断した削除人を叩く事自体
その意義に反してると思います。
でも、コテハン叩きとして最悪板があるわけで、削除関係（スレタイ、スレ趣旨）以外の
削除人の別名、コテハンを叩くスレならＯＫか？って事になるんですが、、、
…しかしそんなスレが立ったらやっぱ、削除対象、削除人を叩く趣旨になるのは目に見えてる訳で。

って事は、削除対象関係は削除議論板ですが、
削除人（ボランティア）を叩く事自体は最悪板でも勿論２ch内でも、禁止って事で良いんでしょうか。

576 ：削除遠雷 ★：04/08/20 18:57 ID:???

ひろさんはこないだの度を超した叩きで気が変わったのかしらねぇ、、、、（゜゜）
私が１年ちょっと前くらいに質問したときは

・ボランティアはコテハン扱い(Foxさんとかの管理鯔も規制・案内さんも全部)
・叩きは最悪板で
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

だったから批判要望とかのスレは誘導してバンバンゴミ箱に突っ込んでたですよ。

でも。最悪板で度を越たの判断が難しくてねぇ、、、、
普通に社会生活を営んでたら「こりゃ駄目でしょ」ってスレいっぱいあるし。。。

私は上の基準で納得してたんですけど、、、、
ひろゆきさんの考えが変わったんなら、、、、、、、、、、

>>542　ろむじゅんさん
　批判要望は駄目なのですよ、、、ひろゆきさんが明言してるから。。

>>544　シャトルさん
　ちゃんと寝られましたか？また体調崩しますよ？^^;;

577 ：削除遠雷 ★：04/08/20 18:58 ID:???

打ちミス。。。

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

・全てのコテハン(鯔以外も)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

578 ：削除遠雷 ★：04/08/20 18:59 ID:???

ずれた。il||li ＿|￣|● il||li

579 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 19:09 ID:???

とりあえず、私の主張は>>571を元に、最悪板での削除人叩き禁止には反対ってことです。
ただ、管理人裁定には従って行動はしますが。

私には、今回の件で管理人裁定を求める理由が未だに理解できません。>>571の上５行。

580 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 19:13 ID:???

>>572
前段。事実（これまで立てられた削除人叩きスレ）を無視した予想（どんどん乱立する）に
基づく行動は私もおかしいと思います。
乱立といっても４つですし、そもそもGLの乱立には該当しませんし。

後段。叩きを加速するレスだと私も思います。

>>576-577
ローカルルールでも禁止されてますよ。

581 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/20 19:14 ID:???

>>574
>これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
>まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
ＡＬＬに、です。

削除の話題は、削除議論板で冷静に、というのは構わない
んですが、疑問が幾つか出てきます。

・まず、切り分けきれるか？（厳密に定義すれば出来そうですが）
・叩きに関する部分を、完全に禁止にしようとしているがいいのか？
・関連する各板のローカルルールは、無視していいのか？（管理人裁定とはいえ）

特に、切り分けた一部を「完全に禁止事項」にする話は、管理人
裁定とはいえ、それはどうかなと思うんで。。。さるとびさんの考えなのか、
管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。

で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
思うんです。あくまで提案者としての部分で。

それで本当に最悪板では駄目なら、最悪板で許されていた部分を
どこに持って行くか、考える必要が出てくると思います（それはＡＬＬで）。

582 ：ななし：04/08/20 19:19 HOST:ea-west-16-95.dsn.jp

さるとび ★氏に聞きたかったこと。

該当スレにわざわざ誘導を貼られていますがスレ違いという根拠は？
ひろゆき氏に相談されたようですが
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立っているから」では
スレ違いという判断の根拠にはなりません。
管理人裁定を悪用しようとしているとさえ見えてしまいます。
また、コテハン叩きは相手がいない限り議論ではないと思います。

>>447を見る限り、
該当スレが削除人海王さんの削除に関して異議があるから
削除人海王さんを叩いてるのでスレ違い、と判断して移転したようですが
私には異議があるからではなく、不満があるから叩いていたように見えます。
前提が崩れているように見えますが、移転した根拠は？

>>454で言われた乱立という判断の根拠は？

聞きたかったけど流れに乗れなかったので回答は不要です・・・＿|￣|○

＃「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではないと言われますが、
＃削除人であるということはその人の属性でしかないと思います。
＃私は削除人であってもコテハンを叩く事に制約はないように思います。

583 ：ななし：04/08/20 19:40 HOST:ea-west-16-95.dsn.jp

内容が滅茶苦茶だ・・・＿|￣|　　...○
すみません、>>582の発言を撤回させてください

鬱山車脳・・・∧||∧

584 ：削除シャトル ★：04/08/20 21:18 ID:???

>>581:放浪人さん
＞で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
＞さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
＞だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
＞思うんです。あくまで提案者としての部分で。

いやだからやっぱりＡＬＬじゃなくて、さるとびさんに聞いてるんじゃん（笑）
俺さ、さるとびさんのレスを何回も見たけど、さるとびさんは提案者でも
なく、「新しい考え方」とやらも提唱もしないんですよ。
っていうかあなた方が勝手にさるとびさんを、提案者と決め付けて質問してるだけですよ。
あなた方には提案者に見えるかもしれないから、そういう聞き方になるんだろうけど、
さるとびさんにはそういう認識じゃないってことを理解していただけませんか？
じゃないと義務でもなんでもないことを、あなたたちの取り決めでなんでもかんでも
答えろってことになって、よりよい議論ができなくるなるんですよ。
いつも自分の土俵だけで相撲とるんじゃ、新しい議論なんかできません。

こうやって、ガイドライン、ローカルルールとかが絶対すべて正しいんだって
認識でモノを見ちゃうとこうなってしまうのかなあ。

この感覚わからないかな、、、

>>576：遠雷さん
ええ、眠れましたよ（苦笑）

585 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 21:25 ID:???

>>584
削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。

新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。

GLやLRが正しいかどうかを話すことと、それに反する行動をすることは違うとおもいます。

GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
しかし、おかしいからといってそれに従わないことを正当化はできないですよ。
それじゃ、荒らしと変わりません。

586 ：削除シャトル ★：04/08/20 21:33 ID:???

やば・・　海王さんとガチンコになる（＾＾；

＞削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
＞削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
それは海王さんにとってでしょう。
さるとびさんにとってそうじゃないなら、そうじゃないんじゃないですか？
本人が、そうじゃないって言うのを、あえて、答えろっていう根拠って
どこにあるんでしょうか？

＞新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
＞GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
これも海王さんがそう思うだけの話であって、義務ではありません。
んでＧＲやＬＲを改変しようがしまいが、その人の削除基準は変わりません。
なので、改変する義務を、処理した張本人が負う必要はありません。

ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。

587 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/20 21:46 HOST:proxy220.docomo.ne.jp

割り込み失礼。

「誘導は逆効果」とか「管理人裁定の悪用」とかの次元の話は
指導部屋でやった方がいいような希ガスです。
んで、私からも一言申し述べさせて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/883-884n

588 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 21:47 ID:???

>>586
削除GLに書いてあります＞コテハン叩きは最悪板以外禁止だと。
また、削除人はもコテハン扱いである、ということは
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.htmlの4,9より、
削除人もコテハンであると定義されます。
これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
つまり、新しい考え方、ということです。

> ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
> 思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
> ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
絶対ではない、というのは改訂が予定されている、という意味であって、
それを守らなくてよい、ということではありません。つまり、絶対不変ではない、
ということです。

感覚だけでなく、主張をするならソースを出してやりましょう。

589 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 21:54 ID:???

GLやLRが不合理だから、改訂を提案するのは良いことだと思いますが、
法がおかしいから法を破るというのは荒らしです。

そもそも、誰のための削除なんでしょうか？
削除GLに書いてある⇒２ｃｈにとって好ましくない⇒２ｃｈのための削除
削除GLには書いてない⇒誰の為？
　　利用者⇒削除依頼は出ていない。
　　対象者⇒対象者４人のうち３人は削除することはないと表明。
　　さるとびさん⇒？

合理的に推測できる「誰の為？」の対象は４者です。これらのうち、
そもそも、前３者に関しては除外できます。

となると、論理的帰結として、さるとびさんが自分のため（自分の理想を実現するため）
に管理人裁定を得て削除したと推論できます。

それら以外のためというなら、その対象と根拠を提示してください。

590 ：通りすがりさん：04/08/20 21:55 HOST:i026117.ap.plala.or.jp

＞削除シャトル ★氏
ん・・？
あくまで処理内容として語れというのであれば、自分はそれでも何の問題も無いんだが、
そうした場合でも、板違いであると言ったり、乱立だと言ったり削除事由が明確で
ないように感じるんだが如何か。

また、それ以前に板違いとすると誘導先では削除対象になっていたり、
乱立というには現状乱立に見えなかったりと、削除依頼してたら不備で却下
受けるような内容。

則ち、ここでさるとび氏の処理を支持するには管理人裁定でそうなったと
看做すしか無いのだが、その内容を全て把握しているのはさるとび氏のみ。

この時点でさるとび氏に質問を投げかける事は何の問題もないどころか、
むしろ当然の成り行きだと思うが如何か。

591 ：削除シャトル ★：04/08/20 22:02 ID:???

>>588：海王さん

繰り返しになっちゃうけど、
＞これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
＞つまり、新しい考え方、ということです。
ってのは、どう客観性を加えたところで、やっぱり
「海王さんや放浪人にとって」になるんですよ。
「さるとびさんにとって」にはならないです。
さるとびさんが「あたらしい考え方」と認識しない以上、
さるとびさんが答える義務は発生しません。

592 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 22:05 ID:???

>>591
ソースを出して私は説明しています。
主観だけでなく、客観的な議論をしてください。
また、さるとびさんにとってとか私や放浪人さんにとって、と解釈してるようですが、
それは間違いです。削除判断における新しい判断、ということです。
つまり、削除人にとって、ということで、個別の削除人を指していません。

593 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：04/08/20 22:22 ID:???

盛り上がってますね。飛び入りで。

個々の削除人が個々に判断し補い合うことこそが
２ｃｈ削除システムが機能する前提であると自分は考えています。

さるとび氏やシャトル氏の意見も理解はできますし
さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
変えさせる理由にはなりません。
自分も当然のことながらそれに配慮する予定はありません。

自分はとりあえず故削除忍の判断であるところの
「自分のスレに対しては削除はしないが
　他の削除人に対してのものなら板違いで処理する」
という判断を尊重します。
そして他に適切な板が存在しないため最悪板がもっとも
適切な板であると考えます。なので削除議論板であれば
削除する可能性がありますし最悪板であれば削除しません。
これは他の削除人が己の判断により最悪板における削除人
スレを削除することを否定するものではありません。

現行ではどちらでも削除される可能性はあるという認識で
よろしいのではないでしょうか。

594 ：　：04/08/20 22:22 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

削除対象外であった（はずの）モノが、削除対象になったわけだから、
海王さんが言ってる「新しい」ってのは間違ってないと思うけどなぁ。

仮にGLやLRに沿った削除を普通に行った、というのであれば、
「削除人はコテハンではない」って事ですよね。
つまり削除人（だけ?）は2ch上では叩いてはいけない、と。
その辺はひろゆきさんに確認を取ったんでしょうか。

まぁ、そうでなければ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
の発言は出来ないとは思いますけども。。

595 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：04/08/20 22:23 ID:???

ここまで読み飛ばしたのは秘密です。

596 ：通りすがりさん：04/08/20 22:26 HOST:i026117.ap.plala.or.jp

しばらく待っていたが、シャトル氏からの返答は無いようだな。
ならば追加の質問もさせてもらう。

貴殿は当方が名指しでの質問をしたにも関わらず、海王氏にのみレスをした。
これは★が付いていない発言者のレスは（叩いてはいけない人間として選ばれている
証拠が無いので）取るに足らない、という意図に基づいた物であるか否か。
もし否であるならば、解答を回避した理由も前述の質問に合わせご解答願いたい。

また、それに合わせ、さるとび氏が新しい判断と思っていない、との主張を
繰り返しているが、そう信ずるに足る根拠は何か。
よもやそれまでも自分がそう思っているから、等と言う事では無い事を祈りつつ
この点にもご解答願いたい。

597 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 22:28 ID:???

判然としてない点が幾つもあります。

・削除人叩きのみなのか？（他のキャップ持ち鰡はどうなのか？）
・乱立（GLの定義ではない）しているから削除なのか？（一人だけならいいのか？）
・重要削除対象のようにあつかう（原則削除）のか？（削除しても良い、というレベルなのか？）
・削除人叩き総合スレなら最悪板でOKなのか？
・詐欺板での叩きはOKなのか？

598 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/20 22:41 ID:???

>>581 放浪人さん
＞さるとびさんの考えなのか、管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
シャトルさんが書いてくださってるんですが今回の削除に関してはシャトルさんのおっしゃるように
「これこれこういう理由で削除対象だと考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもの～～
で正しいです。ですから僕は今の段階ではこれを「公式な管理人裁定」とは判断していません。

＞ある意味「新しい考え方」をさるとびさんは提唱されているわけですよね？
そうですね。「削除人叩きは最悪板で」っていう今のルールがあるわけですから。
「削除人の削除に関する疑義は削除議論板で」は当然でしょうが「最悪板での
削除人叩きの禁止」は新しい提唱かもしれません。しかし僕はひろゆきさんへ
削除前に話をしているのでそれに関しては公式な管理人裁定を待っていただくのが
いいかと思います。
「それじゃあ削除人はどこで叩けばいいの？」は削除人である僕の判断するべき
ことではないのでお答えしかねますのでご了承下さい。

599 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/20 22:46 ID:???

古い話ですが昔は雑談板でも削除人叩きは容認されてました。板であぼーんを
する度に「削除人死ね」などというスレが立つのが普通でした。
僕はロビー出身の削除人なんですがロビーには上田さん、マァヴさん等、たくさんの
削除人の方が常駐してらっしゃいました。そのような状態なのでもちろん変なスレ、
変なレスがあると即あぼーんが入ります。すると削除人批判スレが立つ。原則放置
ですが誰かが気を利かせて一掃する。僕はそんな時代を見てきました。
>>581 放浪人さん　続きです。
>>454でも書きましたが僕は最悪板の海王さん叩きスレをずっとチェックしてました。
海王さんが容認しているのかそれとも海王さんご自身が叩かれているスレなので
消しにくいのか、判断に悩んでいました。削除に関する疑義に関しては名無しで
擁護をして様子を見てました。やはり見てると削除に関する疑義が多いと感じました。
そのうちに新たに削除人関連のスレが３つスレが立ちました。
僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだと
思ったのですが念のためにひろゆきさんに確認しました。

あと海王さんがちょうどいいソースを出してくれましたね。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html
これですね。何故か削除人叩きのスレが消えたという問題ですね。
これがガイドラインができる前の削除ルールの見本ですね。
自分で自分が叩かれているスレは削除はできないが誰かが気を利かせて削除するという。
ひろゆきさんが「叩きなら最悪板でどうぞ」はここから来てたんですね。
これはおそらく消した削除人さんを追及しないという意味でのひろゆきさんの
やさしさでありこれをもって「削除人叩きは最悪板で」というルールが
できたのでしたらやはりもう一度見直すべきだと思います。

600 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 22:58 ID:???

>>599
明言します。私は最悪板での私の叩きスレは容認します。
削除人叩きスレが増殖するのかどうかは、近年の最悪板の状況を
みればわかるとおもいます。わからないなら、分かる人に任せれば
よいのではないでしょうか。長期未処理になっているわけでも、
依頼が出ているわけでもないのですから。

見直すなら、議論して行えばよいことだとおもいますが。

601 ：通りすがりさん：04/08/20 23:00 HOST:o000011.ap.plala.or.jp

＞僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだ
4つ以上増殖してはいけない理由を語って頂きたい。
また、既に何度も問われているが、何故削除人だけ特別に
叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。

602 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 23:04 ID:???

>>601
私も、削除人特別扱いには、少なくとも最悪板の叩きスレに関しては反対です。
とはいえ、ボランティアである削除人叩きは好ましくないので、任意削除という
管理人裁定が不合理とはおもいません。

私は、叩かれている当事者の判断を尊重すればいいとおもいます。

少なくとも、私の叩きスレに関しては、削除には反対の意見です。

603 ：　：04/08/20 23:18 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

>>598-599　さるとび ★　さん
他の方の質問にも答えていただきたいです。
（多くて大変かもしれませんが）

さらに、
＞公式な管理人裁定を待っていただくのがいいかと思います。
では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
「そんなのは義務じゃない」とは言わないで頂きたいです。
少なくとも自分で「新しい考え方」と認識しているなら、
最後までケツを持って貰いたいです。

604 ：ボヤッキー ★：04/08/20 23:25 ID:???

６００取るの忘れてた・・・。

605 ：通りすがりさん：04/08/20 23:33 HOST:i012101.ap.plala.or.jp

>602
当方も削除人に関する特別扱いが不合理であると捕えている訳ではない。

ただ、全ての話題について語る事を良しとした掲示板において、
自らの削除人の誹謗中傷のみを特別扱いにする事に具合の悪さを感じざるを得ない点、
そして他種ボランティアに対する扱いとの差異はどうするのか、
等々全て平等として作られた従来のガイドラインを覆す今回の処理事由に対し
落ち着きの悪さ、是とした場合のこれからの対応の難しさを感じる。
また現状では固定叩きは最悪板へ、という決まり文句の誘導が固定の持つスキルに
まで注意しないとできなくなる点も困り物ではある。

むしろ今回のみのイレギュラーな判定であり、これからは通常の判定で問題無し、
の方がすっきりするのだが。

606 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/20 23:44 ID:???

>>600 海王さん
海王さんの意思っていうのがわからないのでずっとチェックしていたのです。
ただ、削除の疑義に関しても海王◆POSEIDONggで書き込みがあるようでしたら
海王さんも参加しているということで僕もスルーしたと思います。

あと >>561 で通りすがり様がご記入してくださってましたが
＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
という問題もあります。ですから叩かれてる人が容認するかどうかで判断するのにも
無理があると思います。

>>601　通りすがり様
＞何故削除人だけ特別に叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
いえいえ。ですから昔は >>599 に書いたように削除人叩きは容認されてたんですよ。
ただ、それが雑談板で増殖→削除議論板でも増殖→最悪板へという形になったんだと
思います。
あと定番の回答としては削除人さんはボランティアなので叩くのは好ましくないっていうことですね。
★★ですから例えそれが最悪板であっても叩くのは好ましくないと思います。★★

>>603
＞では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。

607 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/20 23:50 ID:???

>>606
叩かれている本人が容認する旨明示していなければ削除し、
容認する旨明示していれば削除しなければよい、でいいとおもいます。
原則と例外という扱いにするということです。

生殺与奪を相手＝削除人に握られるのと、全面禁止とどちらがよいかの
問題だと思いますが。存続の可能性がある分だけ、後者より前者がよいと
おもいますが。

608 ：シャトル：04/08/20 23:53 HOST:tetkyo018204.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

＞通りすがりさん
っていうかオリンピックみながら電話してた（苦笑）
俺が★つきは尊重して名無しは尊重しないとかそういうのは
このスレとまったく関係ないので別なとこでお願いします。
まぁそこでオリンピックみながら電話してたとしかいえないと思うけど（＾＾；
さるとびさんはその後のレスで新しい提案だと言ったから、
ほじくりかえすのはなんだけど、別に昨日今日、さるとびさんが
勝手に削除対象だと思ったんじゃなくて、ずっとさるとびさんにとって根本的な
削除対象だったんだと思います。それは今までのレスから明らかでしょう。
んで何十回もいうけど、質問するじゃなくて、質問する内容を
考えてほしいと言うことです。

>>593
＞さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
＞許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
＞変えさせる理由にはなりません。
少なくともおれとさるとびさんはそういうことは言ってません。
さるとびさんは今回アレを削除対象とした、それだけです。
別に他の連中もそうしろとは一言も言ってないですよ。

っていうかおれはさ、さるとびさんは答えられる範囲で答えてるって言いたいの。
みんななんかさるとびさんを執拗においまわしてるけど、
そんなに追っかけまわしてもしょうがないんじゃないのって、言ってるんですよ。

609 ：通りすがりさん：04/08/21 00:23 HOST:r210062.ap.plala.or.jp

>606　さるとび氏
一部のみとは言え、解答感謝する。
しかし、微妙に論点がすれ違っているように感じるのだが・・・。

当方の論点は、
過去も今も変わらず、削除人であろうとどこぞのコテであろうと叩きたければ
叩いて良し、ただし、現在はそれ専用として最悪板があるのでそちらへ、
であるのだが・・・。それで、最悪板においても削除人を叩く事ができないとすれば
削除人に対する、生理的にムカツク、ヒゲが気にくわない等の感情はどうすればいいのか。

また、鯔である事を理由に挙げれば他種鯔は叩いていいのかであるとか、
どんな人間であっても、100人が100人好きになる人間は居らず、それが何がしかの活動を
していれば余計に目立つ訳で、むしろ反感を持つ者を封殺する事は却って軋轢を産むに
過ぎないと考えるが如何か。

何にせよここはひろゆきの、何が問題なのか分かりませんです。。とかのレスを待とう。

>608　シャトル氏
オリンピックみながら電話してたのであれば仕方ない。了解した。

質問内容を考えろ、と言われても当方始め、他の質問をしている人間にしても
現在までの削除ガイドラインから考えると消してはいけない物に写ったからしている訳で。
そうなると、その処理と従来の処理との齟齬について、管理人から許可を貰うくらい
であるから何がしかの考えを持っていると思っても不思議は無いと思うんだがどうだろう。

610 ：　：04/08/21 00:24 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

>>606　さるとび ★　さん
＞もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
了解しました、お疲れさまです。
とりあえず「運営ボランティアはコテハンではなく、全板で叩きは禁止」
という事をひろゆきさんが明言されるのであれば、私の疑問は終わりです。

>>608
皆さんは疑問点があるから管理人に確認したと言う
さるとびさんに聞いているのであって、質問する事自体を否定するのは
如何なものかと思いますよ。
簡単に言うと、答えられなければさるとびさんは答えないと思いますので、
シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。

611 ：削除シャトル ★：04/08/21 00:50 ID:???

>>609さん
もうさるとびさんが色々お答えになってるからアレですけど、
今の２ｃｈは従来の処理を知ってる人以外は削除しちゃいけないんでしたっけ？
その説明義務はさるとびさんにはないですよって言ってるんです。
↓でも説明しますし、冒頭でもかいたけど、なんでもかんでもさるとびさんに
飛び掛ればいいってもんではないとおもいます。

>>610
＞シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
そんなの俺だってわかりませんよ（苦笑）
＞質問する事自体を否定する
否定してませんよ。ただ、このままの状態だと、さるとびさんが
答えなくていいことまで答えられさせるか答えないとまるで
さるとびさんが逃亡したみたいな空気にまったをかけただけですよ。
「既存のルールの土俵に乗らないやつ」を全員で追っかけまわすのは
やめたらいかがってことです。
いつ誰か「もうさるとびさんに質問するなよ」っていいましたか。

612 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 00:51 ID:???

>>611
既存のルールに乗らないことが問題かと。

613 ：削除シャトル ★：04/08/21 00:53 ID:???

>>612
何度も言うけど、海王さんほか、「既存のルールを守る人にとって」ね。

614 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 00:56 ID:???

>>613
ルールを守らない＝荒らしであり、荒らしの言うことを聞くほうが間違いかと。
私個人ではなく、２ｃｈとして荒らしの要求は受け付けないことになっています。
個人に帰着させないように。

615 ：削除シャトル ★：04/08/21 01:04 ID:???

んじゃ、それも今回ひろゆきさんに聞いてみましょう。
既存のルールを守らない人間は荒らしなのかどうか。
答えははっきりしてますけど。

616 ：一見さんで申し訳ないが：04/08/21 01:10 HOST:51.net219117069.t-com.ne.jp

なんていうか、

2ch創世記のルールを作ってきた時代を知る人
　　　　　　　　　　　　　VS
ルール制定後のメジャー化した2chを生きる人

の口論だなこりゃ

617 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 01:10 ID:???

>>615
ここで言うルールとは削除GLやLRのことです。一応確認。
答えがはっきりしてるなら聞く必要もないかとおもいますが、まぁ、それはいいです。

管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
荒らしとは何か、を定義すらしないでは、議論しようがありません。
主張に対し、主張ではなく他者に聞くという姿勢はどうかとおもいます。

議論する気がないならお引取りを。議論する気があるなら、自己の主張を論理的に
説明してください。

618 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/21 01:19 HOST:n238081.ap.plala.or.jp

>>611
|∀･)…さるとびさんは忍耐強く、答えられるものは答え､
　　　　答えられないものは答えられないと答えてるんですから
　　　　シャトルｻﾝがそんなに心配しなくても良いんじゃないですか？
　　　　それに全員で追っかけまわすという書きかたされてますけど、
　　　　別にどこかで口裏を合わせて責め立てたりしてる訳じゃなく、
　　　　各々が訊きたい事を訊きたい人に訊いた結果さるとびｻﾝに質問が
　　　　集中したってだけじゃないでしょうか？
　　　　きつい言い方しますけど、対等な立場での喧嘩を「いじめだいじめだ！」
　　　　と騒ぐ人とあんまかわんない気がします。

>>614
|∀･)…ルールを守らない＝荒らし　っていうのは極論な気が‥
　　　　ルールを理解していながら守らない＝荒らし　という意味ですよね？ね？
　　　　「ルールを知らなかったから」を盾にして開き直るのはお馬鹿ｻﾝだけど、
　　　　知らなかった事で荒らしといわれるのは哀しいので念のため。
　　　　

619 ：オカン＠Polymorphia ★：04/08/21 01:25 ID:???

な、あんたら。サタデーナイトや。
こんなトコでフィーバーせんでデスコでフィーバーしたほうがおもろいぞ。
アラベスクのフライデーナイトでもええぞ。

620 ：今日も名無しさん：04/08/21 01:26 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

運営・非運営ボランティアさんに質問です。
答えは主観で構いません。

１．最悪板内の乱立の定義について。
　　同じ板のコテハンがタイトルに含まれる叩きスレは幾つで乱立になりますか？
　　幾つでも乱立になりませんか？

２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
　　どんな叩きが度を越えていると思いますか？
　　A..web上のソース不明の情報による中傷。（事実・ネタ問わず）
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は板では萌え系だが、顔は一重で太っていて醜い。」
　　　　２「〇〇は身なりに無頓着なヲタ系。近付くと仄かに臭かった。」
　　　　３「〇〇は足が不自由で歩き方が障害者のようである。」
　　　b.会話
　　　　１「〇〇は二股している好きものだ。誘ったらやらせてくれただろう。」
　　　　２「〇〇は会社を首になって離婚した。本当の離婚の理由は奥さんの不倫だ。
　　　　　社会でも家庭でも必要とされてないクズ。◇◇板でも必要じゃないから去れ。」
　　　　３「〇〇は掲示板上では優しいが、仲間内の中では皆のことボロクソに言ってる。」
　　　c.行動
　　　　１「〇〇は××とセックスした。◇◇ともやってるヤリマン。」
　　　　２「〇〇は××に暴力を奮った。警察もかけつけてきた。」
　　　　３「〇〇は育ちが悪いせいか食べ方が汚い。」

　　B.本人がweb上で公表し、ソースのある情報による中傷。
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は一重で太っていて醜い。油豚だ。」
　　　　２「〇〇は顔に大きなアザがあって人間離れしている。」
　　　b.発言
　　　　１「〇〇は☆☆地方出身だけど☆☆地方は近親相姦を重ねた
　　　　　　劣性遺伝な知障ばかりだ。〇〇が怒ったのはそのせいだ。」
　　　　２「〇〇は中卒のDQN。だから離婚した。」
　　　　３「〇〇は女にばかり媚び売ったヤリチンのようだ。」

621 ：削除シャトル ★：04/08/21 01:33 ID:???

＞管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
すでにしてますよ。
＞議論する気がないならお引取りを。
そんなこといわれたって、、、

>>618
確かに余計なお世話をしているのかもしれないね（苦笑

622 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/21 01:34 ID:???

私はどこまでが管理人の発言と意図で、どこまでが
さるとびさんの意見か、分離したかっただけですよ。

回答いただいたので、だいたい私の頭の中では分離
出来ましたから、その点に関しては、それ以上聞くところは
ないです。さるとびさん、ありがとうございます。

とりあえず私は、御本人の意思の範囲だけ、確認したかっただけ。

「削除人叩きは看過できない。」という、さるとびさんの意見は
判ったので、とりあえずそう考える人もいるんだな、と思うだけです。

ただ、その考えと管理人の「削除してよい」等の判断を、混ぜてし
まって、板違いのルールにまで昇華してしまうのは、ちょっと
待って欲しいと思っただけで。

今は御自分の考えと、管理人さんと相談した内容、受けた判断を
分離してくれましたが、最初の勢いでは、「もう決まったから皆さん
従って下さい」というような雰囲気でしたんで。

それはない、という感じになりましたんで、とりあえずあとは、
ひろゆき氏の結論を待ちたいと思うです。

623 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/21 01:39 HOST:n238081.ap.plala.or.jp

|∀･)…http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/
　　　　誘導入れてもやっぱり立てる人は立てるですよ。

624 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 01:40 ID:???

>>620
> 答えは主観で構いません。
では個人的見解ということで。

> １．最悪板内の乱立の定義について。
幾つでも乱立にならないとおもいます。

> ２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
ケースバイケースかと。

625 ：620：04/08/21 01:51 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
>>576によると管理人裁定のようですので、>>620の質問では
最悪板で実際に見かける書き込みと、差別・ローカルルールで禁止されている
プライベート情報・悪意情報チックなのを織り交ぜてみました。

>>624
ありがとうございます。俺も乱立だとは思いません。
５以上超えると「多いな。」１０以上超えると「できる範囲で統合して欲しい」と思う程度です。

２の質問には〇×でも答え難いなら答えなくても構いません。＞他の人

626 ：千影 ★：04/08/21 02:50 ID:???

ふみゅふみゅ、個人的な見解ですけど、最悪板に立つようなボランティア
叩きスレって、議論板に変な人を来させない為の隔離スレにも
なると思うデスよねー。

スレの内容が削除議論だけになるようなら、それこそ今回の博之さんの
見解のように「板違い」での処理もありかもですけど、
削除人、というよりコテハン叩きの範疇のスレであれば放置でも
いいとは思いますー。

ここで議論をしていても中々結論も出るとも思えないですので
取りあえずは博之さんの光臨待ちと言う事でいいのかもですね＾＾

627 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 02:55 ID:???

>>626
貴方の叩きスレもありましたけど、それについては削除容認ですか？否認ですか？

628 ：620：04/08/21 03:16 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>620 >>625
２のAの中には「－OFF会の内容」もでした。

最悪板のローカルルールで禁止となっていても、最悪板はコテハン叩きが
できる板なので「叩きだからOKなのだ」と一律視されがちでした。
叩きに関わるローカルルールの文章は、叩きに関連しない文と同様に
「雑談板だから」とひとくくりにするべきか否か。

よく考えたら>>620はの２は答え難い質問でしたね・・・
ローカルルールをもとに削除人それぞれが判断するでよろしいと思いますが、
度を超した叩きがどうゆうものなのか不安な人は>>620を元にした質問を
削除人の隠し板か個人的に誰かに聞いて頂ければ幸いと思います。

割り込みすみませんでした。
削除人が叩ける叩けないどうこうよりも気になりましたので。

629 ：モーマン☆鯛。：04/08/21 04:01 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

なんだか,消すか消さないかはスレタイにある本人に判断させればいいような希ガス。

>>620の
１数によりけりとか。５や１０で乱立とは思えませんけどねー
２消す人の裁量でいいんじゃないですかねー？

んで,
理論的に→削除議論板
感情的に→最悪板
かなと思いますた。ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは
最悪板でもどうなんだろう？と思いますが。

630 ：モーマン☆鯛。：04/08/21 04:35 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

連続スマソ
>>627 しつもん
それってわざわざ聞かなきゃならないものなの？今後の参考だとは思うけど,
特にコメントが無いのであれば「有っても良い」けど,「誰かが消しても特に異議はない」
でいいんじゃないの？

631 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/21 11:38 ID:???

消す人の裁量に任せるのは、一見良さそうで、あんまし
良くないと思うですよ。。。

スレッドスキルが無い人のを消す場合でも、本人の意思確認
してから、というなら、結局完全に「本人の意向次第」になるでしょ。
それで消したら、「あいつは叩きに弱い」みたいな、変なイメージも
出てきちゃうと思うんですよ。一般の方々の不公平感も増しますし。
消すなら一律に消す、残すなら残す（度を超えた叩きでなければ）
じゃないかと思うです。

>>620
１．幾つ立っても乱立とは言わないと思うです。
　　別に、そのコテハンがその板専属ってわけじゃないですし、
　　どの板に行ったっていいわけだし（複数の板に出入りしてる人もザラでしょう）。
　　板毎で数えるというのに、無理ある気がするです。

２．ケースバイケースだと思うんですが、例えば、OFF会等でしか
　　得られないような個人情報を元にした誹謗中傷が続くようなら、
　　とりあえずそれは度を超えた叩き、と考えるかも。
　　けど、どちらにせよ判断が難しいですね。

632 ：：04/08/21 11:41 HOST:P219108005206.ppp.prin.ne.jp

↓ここでひろゆきが満を持してオトボケ発言

633 ：：04/08/21 11:56 HOST:y141173.ap.plala.or.jp

海王さんスレで削除に関する話には名無しで擁護していたって言い
ながら「削除に関する話をしていたので板違い」ですっていうさるとび
さんの言行不一致もどうかと思うんだよな。

634 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 12:30 ID:???

現在管理人さんに連絡中です。一部返事がきました。引き続き確認中ものもあります。

確認済みの事項：
・削除人の叩きは最悪板でやる。
・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。

確認中の事項：
・削除人以外のボランティアについての取扱い。
・一般のコテハンの取扱い。

635 ：　：04/08/21 12:56 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

>>634
動き早いっすね、お疲れさまです。

出来れば、どうして今回の4本について「削除でー」って言ったのかを
聞いていただけないでしょうか。

あの4本に何か問題があったのなら、いつか違う削除人さんの
叩きスレが立った時にも注意すべき点が出てくると思いますので。
出来れば、で結構です。　よろしこお願いします。

636 ：モーマン☆鯛。：04/08/21 12:56 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>631
いや,ひろゆきの言にある程度はっきりした基準と言うかボーダーラインがあればそれでいいんだけどね。
不明瞭部分に対する明示が出るまでは所謂グレーゾーンの判断と同じにならざるを得ないんじゃないかなあと。
なので「もしも削除人だった場合」を想定したときに基準となるのが>>629の下4行かなとおもったのよー

それから,専用スレで叩かれている状態でそれ消して「イメージが」ってのもどうざんしょ。

って書いてたら>>634＿|￣|○

＞・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
＞　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
さるとびさんの言と矛盾を感じるのは気のせい？

637 ：　：04/08/21 13:15 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

>>636
＞矛盾を感じるのは気のせい？
いえ、確実に矛盾してますね。。

ホントはひろゆきさんとさるとびさんの会話の内容を
もうちょっと具体的に伺ってみたかったですけど、さるとびさんは
公開するつもりは無いようでしたので、どんなやり取りだったかを
想像してもしょうがないかな、と思いますた。

最悪板の住人ではないので、戻して欲しいわけでもありませんしね。

638 ：：04/08/21 13:16 HOST:ZD130160.ppp.dion.ne.jp

さるとびさんの発言は、どこまでが管理人裁定で
どこからがさるとびさん自身の意見なのかが
不明瞭なので……。

639 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 13:35 ID:???

正直言って>>634っていままで通りってことだとおもいます。
今までも、最悪板LRで禁止されているものばかりですし。
違う点はLRより意味合いの重い管理人裁定になったことでしょうか。

640 ：_：04/08/21 13:44 HOST:nttkyo034232.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
別の回答が来てそうだが。

641 ：：04/08/21 14:10 HOST:jh4tjwgw.nurs.or.jp

>>640
＞海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
何の根拠も無い妄想

＞あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
これも何の根拠も無い妄想

＞問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
＞別の回答が来てそうだが。
これまた何の根拠も無い妄想

妄想ばかりで話にならんな

642 ：620：04/08/21 14:34 HOST:p16003-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

回答ありがとうございます。
今の１の回答は乱立とは思わないで一致していますね。

>>629
＞ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは最悪板でもどうなんだろう？と思いますが。
>>51の昔のローカルルールで禁止になっているように見えますか？
感覚で構いません。

>>631
＞OFF会等でしか得られないような個人情報
ソースの無い叩きを格闘技に例えると反則技と思っている人いない人、
人の痛みが分かる人と分からない人、元前の常識非常識で
それぞれ捉え方がありますね。

>>634
お疲れさまです。
削除人叩きはやはりそうでしたか。

一般のコテハンの取り扱い楽しみにしています。

643 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/21 15:21 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>634
それは管理人さんがここの議論を確認の上での判断なんですか？

644 ：削除シャトル ★：04/08/21 15:38 ID:???

>>634
そりゃしたでしょう。
これだけ、管理人裁定がどうのこうの、ＧＬを守らないやつは荒らしだと
言っていて海王さんが、まさかＱの質疑応答だけで、易々と
意見を載せるということはありえません。
間違いなくひろゆきさんに、このスレをよくみていただいた上での掲載となったでしょう。
それに確認もしなかったでは済まされない話なのは、なによりこの議論に熱心な
海王さんが一番ご存知なハズです。

645 ：削除シャトル ★：04/08/21 15:39 ID:???

>>644
>>643:オズさんへのレスでした

646 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/21 15:47 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>644
では、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
管理人さん確認　前↑　後↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/634
って事ですか今のところ
管理人裁定は。

647 ：k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★：04/08/21 16:21 ID:???

ひろゆきさんから返事きたんですかー。僕はひろゆきさんからメッセージが
あった時は寝てたので確認ができなかったのです。んー現行ルール通りですか。
僕は前も書きましたが僕がひろゆきさんからもらった回答は公式な管理人裁定とは
思っていません。僕がひろゆきさんにＱで確認して指示を受けただけと取ってます。
議論しているところで >>527 で海王さんがいきなり「管理人裁定」とまとめただけですから。
ですが今回海王さんのほうにそのような回答があったのでしたらそれでいいと思います。
ただ、ひろゆきさんの場合はＱで質問したのでは「誰が聞いても同じ答えが返ってくるとは
限らない」と以前海王さんにもお話ししたと思います。覚えてらっしゃいますか？
ですのでそれを「公式な管理人裁定」とするのはまだ早いと思います。
ですからひろゆきさんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454-
を確認して書き込みをしてくださった時点で「公式な管理人裁定」としたほうがいいと思いますよ。

ちゅか僕がよく「どういう内容でその答えをもらったのか」と突っ込まれてたけど
まあそれはプライバシーの問題があるので聞かないです。僕も答えてないですし。

648 ：k166195.ppp.asahi-net.or.jp：04/08/21 16:32 HOST:k166195.ppp.asahi-net.or.jp

　　　　　＼　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　　　　 (　　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　／
　　　∧∧　　＼　　　/　　　つ.もうだめぽ　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼　～′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三　もう　　　　　　＼ . ＜　　　　　＞
　　三　　　　だめぽ　　　　＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　三　　　　　　　　　　. ＜　予　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨

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　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

649 ：モーマン☆鯛。：04/08/21 17:15 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>642
うひょ,>>51を見落としてますた。
＞● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
ここに引っかかって削除っすねー。

>>647
ひろゆきに指示を貰って作業したのなら公式だと思うんだが…
つか,明言したのでなく,「消してもいいっすよー」とかじゃないのか？それなら判るんだけども。

650 ：削除四葉 ★：04/08/21 17:20 ID:???

結局どっちなんでしょうか。
最悪板での削除人叩きについて
さるとびさんの「聞き方」では管理人裁定で禁止、削除対象。
海王さんの「聞き方」では今まで通り。

＃管理人に判断を仰いで削除したと言ってるものを
　「公式な管理人裁定ではないので」と言われても困ります。
　それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
　周囲を混乱させていることになると思います。

651 ：削除シャトル ★：04/08/21 17:26 ID:???

＞削除四葉 ★ さん
＞結局どっちなんでしょうか。
いまそれを議論してるんじゃないですか？
んであんまりどっちとかどっちじゃないとか安易に答えを求めるべきでも
ないと思いますけどね。

＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞周囲を混乱させていることになると思います。
ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

652 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/08/21 17:42 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

まあそないに喧嘩腰にならんでも。

653 ：FOX ★：04/08/21 17:44 ID:???

払い越しから寝技に持ち込めば
こっちのもんです

654 ：通りがかった人 ◆//v/51Pass ：04/08/21 17:53 HOST:eatkyo03088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

まぁ一息入れましょーよ　　　旦　ヽ(´・ω・｀)ノ　旦

655 ：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 ：04/08/21 17:55 HOST:HDOfa-06p1-156.ppp11.odn.ad.jp

面白い人がいるというので来ました。
記念カキコ

656 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/21 17:56 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

niftyはええ人ばかりですね…(つД｀)・ﾟ・

657 ：雑巾ぬこ ◆9snzhemGWw ：04/08/21 17:59 HOST:z102.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

ＦＯＸさんが来てるそうなので見物に来ました

>>654
　　∧旦∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　一杯いただくーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　

658 ：名無しの妙心：04/08/21 18:25 HOST:66.144.4.1

＞さるとびさん
＞海王さん

双方共、できる範囲で「どう質問したのか」そして「どう答えが返ってきたのか」を
そっくりそのまま教えてほしい。

プライバシーがどうのこうの言ってるが、どうしてそれを答える事がプライバシーの
問題になるのかわからん。これは無知ゆえかもしれんので、これこれこういう理由で
プライバシーの問題になるんですよ、という説明があれば納得できるかもしれないが。

そういった周辺も含めた回答無しに、自分が解釈した文言のみを載せられても、
それが管理人最低なのか、それとも裁定を元にした自己解釈なのかを判断する術が
こちらには存在しない。

管理人とコンタクトを取り、裁定という形で現状を覆そうとされているのに、
そういった周辺情報も含めて提供してほしい、と利用者が願う事は我侭なのだろうか？＞さるとびさん

繰り返し言われている事だと思う。よろしくお願いしたい。

659 ：名無しの妙心：04/08/21 18:30 HOST:66.144.4.1

管理人最低　×
管理人裁定　○

・・・まあ、気にするなって事で（素）

660 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/21 18:32 HOST:proxy209.docomo.ne.jp

>>651
それって「議論して決まる（ひろゆきでない人間が勝手に決められる）」
ことなんでしょうか？

661 ：モーマン☆鯛。：04/08/21 18:36 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ちょい，スマンが。
>>651
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
おいらもそう思うんだけど,それは置いといて。

＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
こういう意味ありげな言い回しは議論の場には無用。どっか行ってやっとくれ。
ただでさえ混乱しそうなのに。

662 ：削除シャトル ★：04/08/21 18:48 ID:???

>>661
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

一見、なんだか「周囲」っていうのを、さるとびさんが振り回している
ものいいなんですけど、よーく考えればわかります。
「周囲」ってなんですか？　これは何度も言ってるし、
さるとびさんも言ってるけど、さるとびさんは、管理人裁定がどうのこうの
のまえに、「普通に削除対象だと思う。普通に削除しただけ」なんです。

影響がどうのこうのは削除人が考える義務ではない。

んです。考える必要があるかないかは別にして、義務では１００％ない。

つまり、さるとびさんが「いたずらに周囲を混乱させてる」なんて
言われるいわれはどこにあるんでしょうか？
もっとつめてみると、「いたずらに」混乱してるんじゃなくて、
「考える力」がなくて混乱しているんじゃないですか？
それなら、その責任は、さるとびさん（いたずら）じゃなくて
「考える力」がない、当人、もしくは周辺にあるんじゃないでしょうか？

あたまかも客観性があるようなフリをして、さるとびさんをせめて、
主観をお出しにするのはいかがなものかと思います。
どうせ出すなら、さるとびさんのいうことは、おれにはわからんって
いえばいいんじゃないですか？　自分にとっての正義を、
いろいろな言葉で粉飾してどうするんですかね？

663 ：名無しの妙心：04/08/21 18:52 HOST:66.144.4.1

>>662
感情的な擁護は邪魔。
本当にそのレスが必要か否か？

以下この件に関してはこちらへ移動。＞ALL

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

664 ：削除シャトル ★：04/08/21 18:59 ID:???

>>663
うい、、ｽﾏｿ、、、

665 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/21 19:05 ID:???

>>658
管理人さんに確認取ってますのでしばらくお待ちください。

666 ：名無しの変身：04/08/21 19:32 HOST:nttkyo245041.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

確認なんかしなくていいじゃん。
管理人に連絡できるなら管理人に直接書いてもらえば？
もうここまできたら話は管理人が管理人裁定を書き込むのを
待つしかないでしょ。
海王が「どう質問したか」をここに書いてまたそれを議論するのも
時間の無駄。議論が長くなればなるほど管理人は
「話がよくわからないです。。。」になるだけ。

結論：管理人自信による管理人裁定の書き込み待ち

667 ：：04/08/21 19:41 HOST:221.224.33.227

同意

668 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/23 18:44 HOST:ntmiex033122.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>665

　で、ま　だ　で　す　か　！　？

二日も寝れんかった…　

669 ：モーマン☆鯛。：04/08/23 20:16 HOST:ntszok024011.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>668
管理人がつかまるのを待とうとすると,あなたの健康を損なう恐れがあります。
期待するのはほどほどに。

670 ：削除屋＠放浪人 ★：04/08/24 10:24 ID:???

うんうん（別件で待ちぼうけ中）。

671 ：削除屋＠小太郎 ★：04/08/25 02:46 ID:???

更に別件で待ちぼうけ中・・・

672 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/28 21:45 HOST:ntmiex012075.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

勢いで重複依頼出したけど、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090869646/
こんなのががいつまでも残って、最悪主流のスレが即死して行く本末転倒。

673 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/28 21:46 HOST:ntmiex012075.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>672
失礼、こっち。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084618021/

674 ： ◆requiem5Tw ：04/08/29 07:01 HOST:i220-220-125-59.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>672-673
>>673のスレは鯖移転時のものですから>>672のレスであっているのでは？

どっちにしろ雑談板ですから判断は緩いでしょうね。
個人的には板違いな感がありますが‥
ま､立てた人間が最悪なバカ固定と言う意味ではある意味で（ｒｙ

675 ： ◆requiem5Tw ：04/08/29 07:04 HOST:i220-220-125-59.s02.a013.ap.plala.or.jp

今見たら両方停止になってますね。よかったですね。

676 ：ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy305.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026 ：04/08/30 21:41 HOST:proxy305.docomo.ne.jp

最悪総合雑談所は誰が何の目的で消したのかなぁ？
削除依頼も出てないし、前スレも突然落ちた。
誰か知らない？

677 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/08/30 21:42 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp

>>676
消したんじゃなくて落ちたんと違うの？

678 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 21:49 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>676
dat落ちです。
それ以外も結構な数が…

679 ：名無しの妙心：04/08/30 21:55 HOST:203.162.168.150

ｎ日のアレかな。
立ってから随分日が経ってたりしたんじゃない？

あと、そういう問題提起の時はスレッドＵＲＬを持ってきた方が
混乱の種にならなくていいよ。

680 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 22:02 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ふささんこの辺が理由です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

681 ：ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy324.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026 ：04/08/30 22:04 HOST:proxy324.docomo.ne.jp

>>677-678
dat落ちでつか…
スレとしては比較的新しかったし、カキコも昨晩までしてたから不思議なり～

>>679
ごめんなさい、携帯なんでURL引っ張ってこれなかったでつ。

682 ：ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy301.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026 ：04/08/30 22:07 HOST:proxy301.docomo.ne.jp

>>680
ありが㌧♪
でも見れないﾐT∀Tﾐノ

683 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 22:09 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>681
tmp4鯖はスレッド保持数が３００～３５０前後。
新スレ立てば落ちるスレあり、圧縮落ちと思われます。
age,sageは保守に関係ないらしいです。

684 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 22:12 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>683
tmp4の最悪板は、です。

685 ：名無しの妙心：04/08/30 22:13 HOST:203.162.168.150

>>683
最終書き込み時間やからね。＞dat落ち判定基準

tmpやexやらは即死判定のかかるレス数が、
他と比べて大きい。

通常10レス程度を越えれば即死判定がかからなくなるが、
tmp他は数越えてもまだ即死する時がある。

686 ：名無しの妙心：04/08/30 22:16 HOST:203.162.168.150

数十、ね。

687 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 22:16 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>685
保守する秘訣ないですか？

質問が板違いですけど…

688 ：ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy302.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026 ：04/08/30 22:20 HOST:proxy302.docomo.ne.jp

なるほど、意図的に圧縮datされた感じだね。
確認したら空カキコだらけだった。
そんなに雑談所落としたい人が居たんでつねー
でわでわ削除じゃないので撤退します。
みんなありがとう～のし

689 ：名無しの妙心：04/08/30 22:23 HOST:203.162.168.150

一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

まあ、保守しようって考え方自体荒らしだ、という鯖屋さんの言葉もあるし、
落ちたら落ちたで立て直せばいいっしょ。

dat落ちと削除の違いは、

＞■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

と出るか（この場合dat落ち）
＞そんな板・スレッドないです。。。

と出た上で、その左下の方に

＞過去ログ倉庫にもありませんでした

と出ている場合か（この場合ほぼ削除。極稀に例外有り）、
によって見分けることができるから、削除されたかどうか見分けた上で、
立て直し等やればいいと思う。
あんまり需要のないスレを何度も立て直すのはアレだけどね。

690 ：名無しの妙心：04/08/30 22:24 HOST:203.162.168.150

>>688
圧縮時期というのはある程度わかるから、そういう事はできるかもしれない。
ただまあ、そういう事されたからといっても目くじら立て無い方がいいよ。
需要のあるスレなら立て直したらいいだけだから。

691 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/08/30 22:34 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>689
＞一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

これでひとつ行ってみます^^;
推奨はできませんが･･ありがとう！

692 ：ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy323.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026 ：04/08/30 22:39 HOST:proxy323.docomo.ne.jp

>>690
削除されたのでないなら全然ＯＫでつ。
昔からdat狙いの空カキコは良くあったので。
(流石に半日で落ちるとは思ってなかったので削除かなぁ、と思った次第です)
のし

693 ：名無しの妙心：04/08/30 22:44 HOST:203.162.168.150

>>691
そう、素人にはお奨め（ry

>>692
ういー（テキサスロングホーン

694 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/30 22:45 HOST:i219-164-4-163.s02.a013.ap.plala.or.jp

|∀･)…ざっと見たらここ3.4日の間に新スレがかなり立ってるみたいだね。
　　　　20以上あるかも。
　　　　そういうのはDATに関わってくる？

695 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/08/30 22:52 HOST:P219108003155.ppp.prin.ne.jp

立てられるスレッドが多いのは落ちるのに関わってくるかと。
「新スレ立ちまくり＝＝古めのスレッドが落ちやすい」

696 ：名無しの妙心：04/08/30 22:53 HOST:ntkgwa017038.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

スレ保持数との関係で、あるかもね。

まあ、削除議論スレでそこら辺ツッコンだ話するのは
スレ違いだから（もう十分スレ違いだという話もある）、
運営系の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。

697 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/08/30 22:55 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>695
>>696
|∀･)…ありがとうございます♥

698 ：413,415：04/09/10 17:17:33 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp

過去の話題になりますが、贔屓目にみなくてもガイドライン違反
をしているスレッドが削除されない理由が知りたいです。
前に質問してるんですが、削除人からは無視されてしまったようで。

699 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/09/10 18:06:46 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>698
それは最悪板に限ったことではないので、こちら向けの話題かと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

700 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/09/13 23:51:16 HOST:ntmiex032045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

客観的に関わり無いスレを削除求める無機質な依頼はほんとにそのスレに思いやりが
あるのかと、ふと感じたわけで…いや、マジで^^;
削除依頼理由をその判断でしか処理できないのもどうかとね…
ほんとに削除して欲しいのならＧＬ他からの理由は勿論ですが、その気持ちも沿えた方が
ボランティアさんに伝わるものかとも思ったわけで。

701 ：：04/09/16 19:17:54 HOST:200.48.218.178

情だけでは人は守れない

702 ：オズ ◆MAHOxAiArM ：04/09/16 20:50:45 HOST:ntmiex019211.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>701
大局観ですか^^;

いえ、最近、自分にはそう写るようになりました。
これからは自分に関わるスレだけ依頼を行おうと思いまして…

703 ：依頼者：04/11/01 07:56:02 HOST:user1.ttv.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/39
削除コロ助 ★様
下記依頼の却下理由をお教え下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/38

704 ：削除コロ助 ★：04/11/01 22:52:48 ID:???

>>703
該当スレは明らかに板趣旨と異なっているわけではないナリ。

＞－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
ワガハイには１に叩く根拠が十分に書いてあるように見えるナリ。

＞当該ヤマトスレ荒らしヒヨコ戦艦は既に１年以上前に２ちゃん外で活動しており、その２ちゃん外での荒らしを
＞止めさせると称して上記スレにて２ちゃん外でのヒヨコ戦艦の書き込みを引用し、スレ上で叩き煽っています。
２ちゃんねるを引退た固定であれど最悪板で叩いて良い事になってるナリ。
加えて、１とテンプレはネットwatchを主にしてるわけでもないナリよ。
でも、スレ住人達は各自ネットwatch板のスレとの使い分けを心掛ける必要はあるナリね。

スレ内に２ちゃんねる内からの引用も数個あり、該当スレの>1に明記されてる固定が
未だにアンチが居る亊から、>1の固定に渦巻く争い事を隔離するスレとしての需要も
あるとワガハイは判断したナリ。

＞－個人情報－悪意情報－プライベート情報－OFF会の内容
スレ内に、本人がweb等で公開した情報ではないレスがあるのならばレス削除依頼するナリよ。
しかし、この項目はあくまでも度の超えた叩きを判断する補足であって、
書いてあるからといって消されるとは限らないナリよ。

705 ：●：04/11/02 18:31:45 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除コロ助さん。下記の、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/111
依頼で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/112
＞>>111
＞場を提供しても良いと書いてあるので放置ナリ！
との判断」ですが、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098872913/105
の発言による判断ですか？

スレ住人の発言によって明らかに荒らしのコピペをそう判断するのは、
見方によっては感情をルールよりも優先したと思いわれます。
再び、同じようなコピペがペーストされても、スレ住人が了承すれば、
これから連続投稿・コピー＆ペーストは、
場を提供しても良いと書いてあるので放置だと解釈いたします…。

706 ：削除コロ助 ★：04/11/02 20:42:02 ID:???

最悪住人ならば、あの程度のコピペなど、余裕で流せる範囲だと
過信して理由は割合していたが、書かないといけないみたいナリ。

既に承知だと思うが、削除対象＝消さないといけない、ではないナリね。
コピー・ペーストをなりふり構わず消してゆく掲示板は２ちゃんねるではないナリよ。

放置理由を補足すると
・スレ趣旨に決定権があると思われる固定が場を提供すると書いている。
　時計天使殿を納得いくまで叩いても良いスレだと太鼓判が押されたも同様ナリ。
　また、「提供する」との発言はコピー・ペーストを誘っている反応ナリ。

・貼られているコピー・ペーストは数はたいした量ではないナリ。

・誠か偽りか分らぬが叩かれている固定もうろついて反応しているナリね。

・現段階では荒らしではなく、叩きである（重要）と判断。

明らかな荒らしだとワガハイが判断したら今後の依頼は消すかもしれないが、
スレ住人の反応によっては削除では解決しないと見なして放置するナリよ。

707 ：○：04/11/02 21:17:35 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

雑談カテゴリーと考慮した発言でしたが、>>705は。
絶対的に叩きスレッドしか板趣旨にそぐわないとも思いません。
スレッドの趣旨に関係ない固定の叩きが荒らしレスと見なされないなら
もう何処のスレッドで叩こうがお構いなしになりますよね。

最悪住人だろうと他板の住人だろうと依頼に関しては差違は無いと感じますが、
要は叩きがメインの板住人は細かい事を一々気にするなって事で理解します。
後は、語尾二桁のポリシーで活動して下さい。

708 ：●：04/11/02 21:26:25 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あと、>>705URL以降のレスも読んどいて下さい。

709 ：削除コロ助 ★：04/11/03 00:22:58 ID:???

>>707
上段、>>706を読み直してくれナリ。

710 ：●：04/11/03 04:55:22 HOST:ntmiex033212.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>709
いえ、解っております。
失礼しました。

711 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/07 07:20:17 HOST:350218000796296 proxy302.docomo.ne.jp

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093948924/
スレの削除願います。2ch外でのやり取りをヤユし、これではネットwatchです。
おまけにありもしないオフでの行動が書かれており、それが一般板にコピペされる
など、大変迷惑しています。
削除人氏は何か私に恨みでもあるのですか。
そうでないならば、早急に削除願いたい。削除しないのならば、その理由を
明示いただきたい。

712 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/11/07 08:43:27 HOST:i219-164-9-52.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>711
|∀･)…削除依頼は出しました？
　　　　
　　　　tubo：最悪［スレッド削除］
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/

|∀･)…ちなみに削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
　　　　わからなかったらリンク先のほかの依頼者のレスを参考にするといいよ。

713 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/07 17:49:05 HOST:350218000796296 proxy312.docomo.ne.jp

先程、当該スレに削除依頼提出。誘導に感謝する。

714 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/07 19:42:54 HOST:350218000796296 proxy318.docomo.ne.jp

削除人氏に質問である。
そもそも最悪板の趣旨とは何か。2ch内のコテを叩く趣旨か。
ならば、2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを
根拠としているスレはおかしいのではないか。
確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして
叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない
中傷がなされているがこれを黙認するのか。
氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか。
御自身の良識に照らして誠意のある回答を望むものである。

715 ：名無しさん：04/11/08 22:55:26 HOST:p10131-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

こんばんはご期待を裏切って名無しさんです。

>>714
ローカルルールと削除依頼の関係は任意削除であり削除人によって判断は異なる場合もあります。（※1）
故に、Ａ２・Ａ３の答えが絶対ではない事はご了承下さい。

Ｑ１．そもそも最悪板の趣旨とは何か。
Ａ１．板趣旨は「2chの固定を叩く」ではありません。「2chの固定を叩ける雑談板」です。
　　　なお、2chで存在した事がある固定への叩きは最悪板において削除対象外です。（※2）

Ｑ２．2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを根拠としているスレはおかしいのではないか。
Ａ２．叩く根拠の１つとしてのソースならば削除するに値しないでしょう。

Ｑ３．確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
Ａ３．他サイトヲチが主体ならば板違い（ネットwatch向け）になります。
　　　まちBBSについては前例が見られないのでお答えできません。分る人か管理人に確認して下さい。

Ｑ４．捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない中傷がなされているがこれを黙認するのか
Ａ４．スレッドの削除依頼で削除人がスレッドを処理しないようであれば、レス削除依頼をしてみましょう。

Ｑ５．氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか
Ａ５．「氏ね」は最悪板に限らず2ch内に無数飛び交っています。
　　　「氏ね」が含まれる固定叩きに堪えられないようであれば最悪板だけでもご覧にならない事をお勧めします。

※1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/93 （ローカルルールは任意削除である。）
※2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643 （現在２ｃｈには、いなくなったコテハンの叩きも最悪板以外では禁止）

716 ：名無しさん：04/11/10 16:33:13 HOST:p17058-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/44-57
>46が全面的にまちBBSのソースを元にした叩きを推奨している
ようには到底見えません。

717 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/10 20:32:11 HOST:350218000796296 proxy324.docomo.ne.jp

確かに推奨はしてませんね。
1スレは私がからんでいた部分もあるので仕方ないでしょう。
しかし2スレですよ。まちBソースの叩きはおかしいでしょう。
おかしいことが分かっているならば、容認しているのと同じですよ。
分かっているのに無策というのは、甚だ理解に苦しみます。
今回のスレが容認ということになれば、全てのまちBをも包括することになります。
一削除人の判断で、そんな大それたことしていいんですか？

718 ：名無しさん　：04/11/11 15:07:42 HOST:i220-220-202-37.s02.a001.ap.plala.or.jp

>>717
脅しですか

719 ：ななしー：04/11/11 15:49:31 HOST:p8138-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

オフレポは真実なのではないですか？
注意した人はうそを言う人ではないし、
Zくんの方が人の話を歪曲し、
はぐらかす・きちんとした答えを出さない等の
信頼を損なう行動をしておき
それでもZくんを信じろという方が虫のいい話だと思われ。

720 ：名無しさん：04/11/11 17:52:26 HOST:ZP126091.ppp.dion.ne.jp

禁止されていたオフ実況をした乙君が何を言っているの？
一利用者の分際で、ずいぶんと威勢がいいですね。

今回は逃げないで相手してくれるんですか？
それとも、毎度のことのように尻尾を巻いて逃げるのですか？

721 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/11 18:14:13 HOST:p4103-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

まあ、オフレポがウソでも本当でもオフの話はオフ板でやれってことですよ。

>>720
そういう書き込みは最悪板でやっとけよ・・・

722 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/11 18:46:22 HOST:350218000796296 proxy311.docomo.ne.jp

私がいつ話を歪曲しましたかね？
私はあんた方に対して終始一貫して言いなりになるのを拒否してきましたが、
いつもいつも私があんた方に降伏しないから、それが気に食わないだけの
ことでしょう？自分の望むとおりにならないから、はぐらかしだの何だの
と言って難癖をつけているのはそっちでしょう。
自分たちの方がはるかに悪どいことをしているのに、それは黙認して、
ささいな私のミスをいつまでもいつまでもあげつらい続けているのはあんた方
でしょう。
じゃあ聞きますよ。
最悪板にスレ立てて、その内容を執拗に一般板に貼り続けているのは誰ですか？
私がそれに匹敵するようなことをしましたか？
私が特定個人に粘着して中傷し続けたことがありましたか？
さあ、答えてください。
どうせ答えられないだろうけど。

723 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/11 19:05:11 HOST:350218000796296 proxy322.docomo.ne.jp

>>719
私に注意した人と、偽のオフレポを書いた人は全く別人ですよ。
だいたい、私がそんなに変なことをしていたのなら、当該スレで即座に
書かれていたはずです。それが5か月も立ってからぐだぐだ出てくるわけ
ありませんよ。
実況については悪かったと思っています。だからオフにはその後一切参加
していません。これが最大の有効な行動です。
正直、私も面白く思ってない面もありますよ。こういうオフだから、薬の
話をしたら、後で、あの人は薬自慢をするだとか悪意に書かれて。
まあそれも個人の思いは人それぞれですから仕方ありませんが。
だからといって、店を出て知らない人に声をかけて嫌がられていたとか
訳の分からん話をされてもうんざりしますよ。
別に私をかばってくれなどとは毛頭思いません。
私の前に、あるコテハンが変ないいがかりをつけられていましたが、誰
一人援護しませんでしたよね。ああいうのを見たら、なんて冷たい人たち
なんだろう、と思われるんじゃないんですか？
そんな人たちのオフに誰が行きたいと思います？
今でもくだらないことを事件だ何だと騒ごうとしている愚か者がいるよう
ですが、こういう連中を排除しない限り、いつまでたってもダメなままですよ。

724 ：ななしー：04/11/11 19:21:02 HOST:p8138-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>723
別のコテさんがたたかれている話はまた別問題。
人間関係であれているのは誠に残念ではあるのですが、
いざこざがあった当事者同士で揉めたと思いますので
オフの全般の人々がそういう人だとは一概に断定できません。

話がそれましたね。違反行為をしないのならそれでいいですよ。

725 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/11 19:23:06 HOST:350218000796296 proxy321.docomo.ne.jp

昼休みの時間ならともかく、平日の昼間っから私にからんでいると「無（略）」
と呼ばれますから、気をつけるように。

726 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/11 19:26:14 HOST:350218000796296 proxy308.docomo.ne.jp

>>724
まあ違反行為に対する私の認識が甘かったことは事実です。
その反省の表明として、オフ不参加をしているということは理解してください。

727 ：名無しさん：04/11/11 22:55:03 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

最悪板の削除議論に関係ない喧嘩は最悪板でお願いします。

728 ：名無しさん：04/11/11 22:57:29 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>717
＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
＞次スレで改善されないようなら、処理します。
（海王氏の削除判断から抜粋）

結論から申しますと、海王氏の削除判断は2ch的には問題ありません。

理由の１つは>>715に既に書いた通り、ローカルルールは任意削除です。
任意削除の意味をまだご理解して頂けていないのであれば、辞書で
「任意（にんい）」を引いて下さい。

２つ目の理由は、2chでは最悪板が雑談板（※3）に分類さしており、
該当スレが明らかに趣旨と異なっている訳はない（※4）からです。

※3 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html （最悪は雑談２のカテゴリ下にある）
※4 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request （５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿該当スレッド）

（つづく）

729 ：名無しさん：04/11/11 22:59:10 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

先に述べた通り、海王氏の判断には問題ありませんが、スレ運営の方法が以下の３択なります。

1）2ch内での行動のみ最悪板で叩く。
2）ネットwatchのみでwatch。
3）最悪板とネットwatchにそれぞれ立てる
（注）最悪板外ではコテハン叩きは削除対象になるのでネットwatchでは叩かない。

仮に俺がスレ削除権を持って該当スレを判断するとしたら、海王氏の判断とはあまり
大差はありませんが、もう１つの選択肢を増やす事により結果的にＺII ◆RPvijAGt7kさん
にとってより不都合な判断を言い渡すことになってしまうと思います。

4）最悪板で出来るだけ外部サイトからの引用を避けて叩く。
削除判断（仮）
「出来るだけ外部サイトのwatchにならないようにお願いします。
　最悪板で続行するとならば、多少の外部サイトからの引用なら許容しますが、
　外部サイトwatchが主流になるなら処理します。」

１番の理由は、ＺII ◆RPvijAGt7kさんは昔も現在も2chで名を名乗っているからです。
２番の理由は、最悪板外でのコテハン叩きは削除対象となるので、ネットwatchのみ
　または最悪板との平行運営困難であると思うからです。

さて、ＺII ◆RPvijAGt7kさん、あなたがあなたの叩きスレを削除するように
ここまで削除人に強いる理由は、具体的に何のためで誰のためですか？

もしも該当スレが、ネットwatchに移動する結果になったら、
コテハン叩きを理由に削除依頼なさる方が出てくるのではないでしょうか？

730 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/12 18:54:00 HOST:350218000796296 proxy318.docomo.ne.jp

↑4番の判断が最も筋が通っていると思います。別に不都合なことは全く
ありません。2ch内での私の発言をネタに雑談するのが、最悪板の趣旨
なんでしょうから、そこまで文句を言う権利は私にはありません。
しかし現スレは根拠も流れも明らかに他サイトなのは分かりますよね？
だからおかしいと言っているのですよ。
いったんスレストして、2ch内の根拠を明示した新スレを立てればそれで
済む話じゃないですか。現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

731 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/12 22:20:29 HOST:p4063-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

何だか、担当した削除人とかも交えて議論をしたらどうかと思ったり・・・
今回はレスを読むと海王が担当したのかな・・・？

>>ＺII ◆RPvijAGt7k
>>722みたいな人格攻撃に対する反論はできるだけ最悪板でやってくれ。
>>720みたいなレスにいちいち反応していたら今やっている議論の邪魔になるでしょ？

732 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/11/13 00:03:21 HOST:i218-47-198-132.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>730
|∀･)…＞現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
　　　　　＞叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

　　　　　ならないですよー。
　　　　　海王サンの判断は

　　　　　＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
　　　　　＞次スレで改善されないようなら、処理します。

　　　　　なんですから。

|∀･)…でも2ちゃん内の固定HNサンが同じHNで外部サイトに顔出してる場合、
　　　　　最悪板で叩かれるなんてのはザラですよん♪

733 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/13 05:37:22 HOST:350218000796296 proxy316.docomo.ne.jp

次スレ々々とおっしゃりますが、私は1スレの時に既に削除依頼してたの
ですよ。その時は、あんた自身参加してるでしょ、と言われてぎょふん！
となりましたが。で、現スレがまさにその次スレなわけです。
単に問題を先送りしているだけに見えますがね。

734 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/11/13 11:28:25 HOST:i220-220-114-14.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>733
|∀･)…同じ事言われて却下されてるならともかく、
　　　　別の理由な訳ですね。そこんとこ理解した方がいいと思うですよ。
　　　　それと、ココで騒ぐ事自体「2ｃｈ内」で叩くネタを自分で投下してる訳ですよ。
　　　　もちょっと頭つかったほうがいいと思うです、ハイ。

735 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/11/13 14:25:09 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

つーか、ここに書き込んでいる時点で「２ｃｈのコテハン」になるんだが……

736 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/13 15:24:18 HOST:350218000796296 proxy324.docomo.ne.jp

削除依頼を名無しで行ったら、それこそ彼らの一つ覚え「腰抜け」になりますからね。
虎穴に入らずんば虎児を得ず！

737 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/11/13 15:44:41 HOST:350218000796296 proxy320.docomo.ne.jp

なんか削除もスレストもやらなそうだし。所詮は（略
被害担当として別スレに行くことにしましたので、当該スレはせいぜい　
そのスレをヲチしてください。そのほうが早く埋まりますしね。
ただし！今後も重大ないたずらがあったら即刻抗議しますからね。

738 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：04/11/13 15:51:19 HOST:i220-220-114-14.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>736
|∀･)…＞虎穴に入らずんば虎児を得ず！

|∀･)…なるほど、2ちゃん内のレスで叩けるようにわざわざネタを投下してるのか。
　　　　　じゃ、テキトーにがんがってくださいね。ﾉｼ

739 ：名無しさん：04/11/14 04:31:42 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

あら、終ったみたいですね。お疲れさまです。

740 ：名前無し：04/12/15 13:23:58 HOST:ZD028188.ppp.dion.ne.jp

スレ違いかもしれませんが、最悪板でIDが出るようになったのは何故なんですか？

741 ：超プロ住民：04/12/15 17:34:00 HOST:350233001697963 proxy211.docomo.ne.jp

>740
IDというものは
＞202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
＞入るときは入るし、外されるときは外されます
＞すべて２ちゃんねるの都合で行われます
＞703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
＞既存の板に「IDを導入してください」ってのは
＞「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
なんだそうです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/1）

んで、敢えてお訊きになりたいのであれば、運用情報板でがいいかな？
↓のスレとか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

742 ：740：04/12/15 18:30:07 HOST:ZC189060.ppp.dion.ne.jp

>>741
レスありがとうございます。行ってみます。

743 ：●：04/12/18 22:04:03 HOST:ntmiex012031.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/155
に関してですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の判断で、ＧＬに該当する理由に対してその対応は是如何にと。

744 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/18 23:21:49 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>743
ただ単に、「削除するまでもなし」と判断しただけと思われ。

745 ：名無しさん：04/12/18 23:41:35 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（引用終り）

明らかにガイドラインに抵触している投稿を以って「削除するまでもなし」との判断は、ルールに
則らない恣意的な削除と判断されても致し方無しと考えるが如何か。

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも
　　忘れずに。
　　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の
　　信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても
　　構いません
(引用終り)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
このような発言はいかにも削除人に対する信用を失わせる発言であると考える。
専用ブラウザでの不可視化ですまないが故に依頼を提出したのであり、それに対して各自で
不可視化せよとの対応であれば削除人全員がそもそも不要だろう。

746 ：名無し：04/12/18 23:45:04 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

747 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/18 23:51:37 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>745
処理しないことは「恣意的な削除」ではありません。

＃つーか、削除人が「削除するまでもなし」と判断して放置するのは割と良くあることかと。

748 ：名無しさん：04/12/19 00:03:52 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp

>>746
ソース或いはリンクを以ってその様な禁止事項が存在することを明示して頂きたく。
加えて本件は明確なガイドライン抵触事項であるので汎用且つ一般的な事象であると考えるが如何か。
>>747
成る程確かに心得では削除するよりしない事を推奨している。
しかし本件は明らかにガイドラインに抵触しており、それを消さぬと判断するのは恣意的以外の
何者でも無いだろう。
また、>>745後段にも示したが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の文からは何らかの意図があって放置したようにしか読み取る事が出来ない。

749 ：名無し：04/12/19 00:09:24 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp

>>748
どうぞ　http://qb5.2ch.net/sakud/

ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

750 ：名無しさん：04/12/19 00:23:42 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp

>>749
失礼。見落としていた。
しかし、重ねて書くが本件は明白なガイドライン抵触事項であるにも関らず、汎用且つ一般的
でないと主張されると理解して宜しいか。

ならば、依頼したスレッド利用者一同の今後の対応策を教示願いたい。

751 ：名無し：04/12/19 00:50:53 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp

>>750
ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

ある削除人がこの程度では削除するまでもないと判断したもので、
それでもどうしても消してもらわなくては困る場合、説明をつけて再依頼したほうがいいと思います。
GL違反だが削除するまでもないという判断に対してGLにあるのだから必ず削除しろというのは無意味かと、

752 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/19 01:08:34 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>748
削除ガイドラインに抵触していないものを管理人の許可なしに処理するのは、大いに問題ありですが、(←「恣意的削除」とは、これのこと)
削除ガイドラインに抵触しているものを削除人の判断で処理しないことは、問題なしです。

753 ：依頼した人：04/12/19 21:39:55 HOST:ZT056172.ppp.dion.ne.jp

>>743
こういう荒らし（多分、累計で4000ﾚｽはあると思うんですが）
の報告はどこへもっていけばいいんでしょう？

754 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/12/20 11:35:30 HOST:p5031-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp

先に書いておこう。

規制板は、
スクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしや、
広告・宣伝を報告する所です。
以下に当てはまるものは対象外です。
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
　・該当部分が既に削除されているもの
　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの
　・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
　・専用の報告スレッドがあるもの･･･　専用スレの方に報告してください。
　・sports2サーバ…　ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外対応できません。
　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

◎に当てはまりそうだから、規制板ではない。

755 ：名無しさん：04/12/21 22:44:14 HOST:AIRH03243009.ppp.infoweb.ne.jp

>>754
> 　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの

　【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/485
　【485】最低人類０号 2004/12/21 12:29:52 6P+Ap1Ke
＞>>484
＞ほrーらあの人rをr見rてrごrらrんr r
＞rあrれrがr高r卒rのr歩む道r r
＞rほーらr専卒もrみrてrごrらんr
＞rライrン工がrあなrたrのr未来r
　（後略）
これがスクリプト使ったコピペ以外の何に見えますか？スレに投稿があってから確実に10分
以内にどんな時間であろうとも書き込まれるのですが。
数ヶ月間一睡もせずにスレに張り付いて監視して、その場で文を書き込んで居るとでも？

> 　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
TIの電卓についてがなり立てて居るのはたった1人のようなのですが。
むしろ問題は、複数の板でTI以外のメーカの電卓について話題が出た場合に確実に妨害に
会う事でしょう。

756 ：質問です：2005/03/26(土) 23:31:18 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp

削除ガイドラインに記述が無いのですが質問があります。

最初に投稿する際に出てくる「投稿確認」の内容を
認めていないと発言して投稿する人がいるのですが
取り扱いはどのようになるのでしょうか？

【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/101
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

本人は、承諾ボタンを押す行為をしていないのだから確認した事にはならないとしています。

CGIの不備を悪用して管理者からの要請を無視して書き込んでいる不当な行為だと思うのですが
削除の対象とかに出来るでしょうか？

757 ：？：2005/03/26(土) 23:39:53 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

削除とは全く関係ない話しだね(´ー｀)y─┛~~

どちらにしろ

># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

と書いてる時点で自分の行為を理解してるので事実上、承諾したものとみなせるな

758 ：？：2005/03/26(土) 23:41:11 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

あ、ガイドライン、ＬＲに反してなければ削除対象にはなりません。

759 ：ななしさん：2005/03/27(日) 00:26:38 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>756
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

[上記をすべて承諾して書き込む]

という画面だよね。この「ボタンを押す」ことは、当該レスのみに限定されるとは一言も書いていないわけ。
むしろ「投稿する人はどうこう」という話だから、「承諾してない」ということは詭弁でしょう。

ただ、削除されるかどうかは削除ガイドラインに該当するかどうかだから別問題。

760 ：質問です：2005/03/27(日) 10:57:16 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp

いろいろありがとうございます。
現在の削除はガイドラインベースで動いているようなのですが2chFAQの中で、

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

って項目があり、投稿確認の内容を認めないって事はルール違反になると思うのです。

この現象は「投稿確認画面」のCGIに不備があって、「承諾ボタン」を押さないで
IEの「戻る」で元の画面に戻り書込ボタンを押すと書き込めてしまいます。
その影響は当該レスだけではなく当該スレッドの当人の書込全てにおよぶものです。

「認めていない」というのは詭弁だと伝えたのですが、当の本人は承諾ボタンを押さなければ
「確認画面」の内容を承諾するという契約は成立しないから「認めていない」と言っています。

本人が「認めていない」と言い張る以上、この事が「ルール違反」になり削除対象として
扱えるのかを相談したいのです。

761 ：ななしさん：2005/03/27(日) 11:25:17 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>760
確かにバグはあるようですが、書かれたレスからはどのように投稿されたのか証明不能です。
ですから「確認画面云々」という理由で削除されることは100％ないと思います。
と、同時に、確認画面云々と削除ガイドラインは別ですので、仮に承諾しないとしても
削除ガイドラインに該当するレスを削除依頼することは問題ありません。
承諾云々の文章は>>759にあるとおりですので。

762 ：：2005/03/27(日) 11:41:53 HOST:254.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

>>760
裁判所で争ってみたら？
面白そうな争点になるかもよ。

763 ：質問です：2005/03/27(日) 13:11:48 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp

たびたび済みません。

>761
本人が「投稿確認の内容を認めない」と「具体的方法」を含めて発言しているわけで
新たな証明は不要かと考えています。
本人はコテハンを名乗っていて、「CGI不具合の存在」を知っていてやっている旨の
認めない行為を補強する発言もしている。

ガイドラインは承知しております、ガイドライン以前の
管理者の要請を無視する「ルール違反」とか
掲示板を利用し書込する上での「マナーを守らない」という問題と考えています。

別の方向から見ると、「投稿確認」を承諾しない人が掲示板を利用する事が出来るのか？
という問題と、とらえる事も出来ます。

>762
早い話が2ch管理者が判断してくれたら良いわけなのですが
裁判云々は、その後の問題と思います。

764 ：：2005/03/27(日) 13:31:07 HOST:254.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

てか、削除議論板やる話じゃないよね。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

具体的な削除に無関係な、２ｃｈ運営に関する話なら、
批判要望へ行ったほうがいいんじゃない？

最悪板だけの問題じゃないし、ここでは少なくともスレ違いになる。

765 ：眠狂四郎：2005/04/16(土) 15:23:57 HOST:218.223.188.182.eo.eaccess.ne.jp

削除対象アドレス：
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

削除理由・詳細・その他：
GL３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルの占有（希美(のぞみ) ◆55nynIr58w）
　閉鎖的利用（日記的利用）
GL６．スレッドの趣旨とは違う投稿
　GL３．と同様の理由による

GL７．　エロ・下品
　エロ（当該スレッド内で性的書き込みの多発）

以上により削除を依頼します。

766 ：眠狂四郎：2005/04/16(土) 16:33:15 HOST:FLH1Aap128.myg.mesh.ad.jp

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ②になれるよо（＾－＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

767 ：最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro ：2005/04/16(土) 20:09:25 HOST:350233001697963 proxy260.docomo.ne.jp

>>765
ここは削除依頼をする所ではありません。
（むしろ、削除議論板の主な趣旨は、削除しない・させない側にベクトルが向いていると思われ）

んで、削除整理板への依頼ですが、私から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/183
のように補足しておきました。

＃「エロ」は結果的にそういうレスが多めだというだけで
　スレ自体の目的がエロスレにすることだ、と判断してもらえるかは、正直疑問です。
もし不幸にしてスレ削除依頼が却下された場合に、個々のレス削除を依頼する理由として
GL7をお使いになることをお勧め致します。

768 ：竹脇：2005/04/16(土) 21:45:13 HOST:ntkyto001079.kyto.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>>767
ご親切にありがとうございます。

769 ：φ(．．)：2005/05/10(火) 01:36:10 HOST:08001011634626_ta taproxy2.ezweb.ne.jp

今のところはスルーされていますが、執拗に削除依頼が出されており、
削除人さんによっては解釈が異なる可能性もあると思われますので、
LR:細かい削除基準は削除議論で、に基づいてご質問します。
GL3では、固定ハンドル(2ch内)に関して、叩きについて最悪板以外では
全て削除とされていますが、固定ハンドルは使用していないものの、
関連スレ住人がその書き込みを見れば同じ人物と分かる、というケース
について、最悪板での叩きは許容されるのでしょうか？教えてくださいm(__)m

770 ：長田正義 ◆NAgatamMkw ：2005/08/10(水) 10:22:46 HOST:350279001334727 proxy309.docomo.ne.jp

余所のスレでうpした顔を勝手に無断転載しまくったり（突発にまで貼られました）
顔やら人間性を落としめる発言をする連中が最悪板の某スレにいるんですが、どうしたらいいですか？
これはもう自己責任で片付くの問題じゃありません。明らかに向こうは悪意を持って行動してます。

771 ：おさげ：2005/08/10(水) 10:30:27 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp

ヒボウチュウショウは依頼すれば？（ホジホジ）
現物見ないとワカランがな

写真の転載はアップロードされてる場所の管理者に掛け合いなさいな
※　自分で晒した以上は半永久的にネット上で出回りかねないことを
　　覚悟の上でのことだろうから

772 ：長田 ◆NAgatamMkw ：2005/08/10(水) 11:00:43 HOST:350279001334727 proxy303.docomo.ne.jp

一応貼るが。
前々からだが、このスレの連中がヲレ＝れいぱあずだと思い込んでいる様子。
ついでに言うと余所の雑談仲間もヲレの自演と思われている。下の突発スレにその騙りも幾つか
無視すりゃいいが顔指名なのでウザイ！わざわざ人のトコまで荒らしにも来るし。
本当にどっちが最悪なんだか・・・。

ギャルゲ板の荒らし（れいぱあず）を叩き晒すスレ26
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120195462/501-

【過疎】今どこ？今ヒマ?鳥取版　2【高齢化】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1114324825/478-

773 ：おさげ：2005/08/10(水) 14:01:09 HOST:350249002465960 proxy109.docomo.ne.jp

アンタがかまってる時点でダメダメでグダグダなんだが

大声あげて喚いて反論するほど、相手を喜ばせるだけ

写真についてはアップローダの管理人に言いなさいな
２ちゃんねる上に掲載はできないんだから

774 ：長田正義 ◆NAgatamMkw ：2005/08/10(水) 17:40:04 HOST:350279001334727 proxy303.docomo.ne.jp

無視するんはいいけどヲレの顔が未来永劫荒らしの顔として語りつがれていくんですね・・・。○|￣|＿
うpローダに関してはイタチごっこになるのが目にに見えてる気ガス。

775 ：おさげ：2005/08/10(水) 20:28:33 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp

そこらへんは自己責任だしな
アレな方向に事態が悪化したら訴えるかなんなりしなさいな
裁判所にでも、

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：最高神【全知全能】【完全無欠】【容貌魁偉】 ◆GOD/UO/SO. ：2005/09/03(土) 21:24:48 HOST:350280003256751 proxy105.docomo.ne.jp

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　　　　　　　<　　　　　　//ｽ　~ヽ_____,―￣　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　 |　　　　/　▽{　l⊿: : : : : : : :_一￣
　　　　　　　/( |　　　/ヽ　/　　ｿ: : : : :/￣
　　　　　 __/　｀､|::　/ヽ　V　　/: : :/ 　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
　　　　　/　＼　＼::/l　　｀一´::/　　λ 　　　　
　　　　入　　　　　＼@ｴｪｪ　(::/､_/彡＼　　　　余は全知全能最高神である!!!
　　　/　　　　　　　　ヽ　　~~ｴｴ@/　　彡彡　　　　逆らいし者は地獄に送ってやろうぞ｡
　　<＼　　　　　　　＼　＼　　/　　　　　　/＼　　　　
　　　>＼　　　　　　　　＼＼＼　　/　/　　__＼_
　　/ゞ　ﾐ＼　⌒　　　　＼＼/⌒|~ｰ――´⌒ヽ￣＼￣￣＼

778 ：みなぽん：2005/09/27(火) 10:14:25 HOST:211121188174.cidr.odn.ne.jp

　　　　　　　　　　　　..ｚｚｚ
　　　　　＿ﾍ⌒ヽﾌ＿＿＿
　　　／ (（　　　）(()　　／
　　　/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
　／　みなぽん　　／　　＜ぶびびびび～
　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ

779 ：あ：2005/10/04(火) 03:10:58 HOST:YahooBB219215216148.bbtec.net

780 ：糞男あきら ◆O.x.O.m.I. ：2005/12/20(火) 00:05:49 HOST:i58-94-80-31.s02.a026.ap.plala.or.jp

こういうｽﾚを放置しておいていいのか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135003079/

781 ：age ◆LqmT0hJZaI ：2006/03/03(金) 22:53:54 HOST:i61-199-136-138.s04.a014.ap.plala.or.jp

age

782 ：裕香モドキ：2006/03/05(日) 18:15:29 HOST:218.231.89.238.eo.eaccess.ne.jp

マジレスです。
裕香って何者だ。
相当な暇人らしいね。
何してる人。
詳細おねがい。

783 ：いちアドバイサー ◆zWUTXZPiqA ：2006/03/13(月) 20:53:29 HOST:i58-95-218-3.s02.a017.ap.plala.or.jp

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/83-84

＃何の反省もないようなので、
＃（未だに私の批判事を書いているようだから）
＃引き続き、地元の法務局や知り合いの弁護士・警察官にでも通告してくる。
＃あと、知り合いの私設の調査室（探偵事務所）にも協力を依頼する。

で、先の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
の件についてだが、近日中に書類送検で決着するようだ。

ただ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
は去年（05/12/23）の書きこみなので、それ以降（05/12/24）の
書きこみについても追跡調査を開始する予定だ。
05/12/24以降の書きこみは、当分の間は任意調査程度だが、
違法性があれば、随時法的手段に取れるようにしている。

784 ： ◆d4R6tpTZvk ：2006/03/16(木) 23:23:26 HOST:blue12.nns.ne.jp

>>783
極めて大変遺憾である。

785 ：テレビサロン板1住人：2006/03/17(金) 00:13:08 HOST:softbank219061002063.bbtec.net

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/110
110 名前：最低人類０号[一般人] 投稿日：2006/03/16(木) 23:48:34 ID:95MWNErc
誹謗中傷されたら削除依頼出せばよいのに、何故、警察だの弁護士だのを使って押さえ込むのでしょうか。
まるで言論弾圧です。
コテハンだけで実名を晒してないのに何故こんなことをするの。

こういう裏のある書きこみをここでしないことに悪意を感じるのは、私だけではないはず。
それに、◆d4R6tpTZvkがいろんな人に対して行っているさまざまな誹謗中傷の方がもっとひどい。
根拠のない妄想を何年にもわたって展開しているのだから。

786 ： ◆d4R6tpTZvk ：2006/03/18(土) 00:28:37 HOST:blue12.nns.ne.jp

>>785
それならば、私の名前を騙った男をはじめとする複数の人間が正当防衛こと宇田川慶一氏に対して行っているさまざまな誹謗中傷の方ももっとひどいのではないでしょうか。

787 ：テレビサロン板1住人：2006/03/18(土) 19:35:38 HOST:softbank219061002063.bbtec.net

>>786
なにか勘違いしてないか？
奴は、何年も前から目に余る荒らしを散々行ってきている。
証拠はここでは出し切れないので、「宇田川慶一」でぐぐってみるとよい。
それに、「誹謗」はともかく「中傷」は違うぞ。
「荒らし」というちゃんとした根拠があるのだから。
おまえが「Jackことおおさか人」や「しずおか人」などに対して行っている書きこみこそ「誹謗中傷」にあたるのではないか。
なにより、本人だという根拠がない。
ちょっと宇田川やおまえに対する批判があると、すぐに「Jackことおおさか人」や「しずおか人」と勝手に決め付け、
その後もネチネチと誹謗中傷を展開している。
こういう奴が、>>786みたいなことを言っているのかと思うと気分が悪くなる。

788 ： ◆zWUTXZPiqA ：2006/03/19(日) 23:34:41 HOST:i58-95-218-3.s02.a017.ap.plala.or.jp

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/133

また私の削除依頼の運営に捨て台詞を書いてるのか。これも当局に提出するとしよう。

789 ：匿名希望：2006/03/20(月) 07:32:44 HOST:350285009507479 proxy113.docomo.ne.jp

正式な運営側の人でないのによく公安当局に訴えていますね

790 ：　　：2006/03/20(月) 18:33:14 HOST:cdn-ce-chi-t2-02.area4.il.chicago.comcast.net

今の状況に関係あるか無いかわからんけど、トリビアを一つ。

実際に告訴する気もないのに、告訴をちらつかせて相手の動きを封じる行為は

脅　迫　罪　に　該　当　す　る　場　合　が　あ　る　。

791 ： ◆zWUTXZPiqA ：2006/03/21(火) 10:11:40 HOST:i58-95-218-3.s02.a017.ap.plala.or.jp

>>783
先の
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
の件の結果が当局から来た。
（昨日来た。それにしても、調査が長かったなあ…）

結果は↓
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/139-140

792 ：　：2006/06/07(水) 13:29:43 HOST:ntceast903108.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/518

・・・の削除依頼に対する反論は、漫画系の板における削除関連で、
削除人さんの個人攻撃を行ったり、屁理屈を並べて削除板の混乱を
招いた「六商健一◆50I7QaPhsA」である可能性が高いと思われます。

＊参照
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149221790/l50
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ８
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138191293/l50
◎六商健一はどうしてあんなに荒らしまくるの？◎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219394/l50
◎聴覚障害者を差別する阪急個人ファンサイト◎
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1141537158/l50
阪急系鉄道掲示板について語るスレ　3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1148238785/l50
鉄道総合板の大河阪急をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148245600/l50
鉄道総合板のいっつあんをヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148285015/l50
「HankyuNet」のいっつあんです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1148626143/l50

793 ： ◆d4R6tpTZvk ：2006/06/27(火) 22:58:07 HOST:blue12.nns.ne.jp

削除屋Ｘ ★氏に質問します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099956937/320　にて
依頼物件を透明処理で行ったのですが、削除人が削除依頼を妨害しているのと同じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030819546/218で私に対して「警告」の投稿をされました。
それは削除依頼もどきについて、個人と固定ハンドルを混同しているのではないでしょうか。
そして、削除屋Ｘ ★氏の行ったことは言論弾圧と同じでしょうか。

794 ：暫し場所をお借りします：2006/07/02(日) 13:35:58 HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/528

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/104
の方だよね？
「各板に誘導するのはマルチじゃけん」ってどういう意味？
鷺から最悪に誘導して何か悪いの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/347

212 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 09:47:23 ID:fESSYNZb
はどこのスレ？

795 ：：2006/07/02(日) 13:43:43 HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp

他板（まちB）の方のようですが。（本件と関係なければスミマンセン）
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1126360903&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE

796 ：：2006/07/02(日) 17:27:36 HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp

私怨で私人の個人情報を書く変な人たちを通報　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/7
個人情報の定義は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideで確認を。
※リモートホストは個人情報ではありません。報告しても無駄です。

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html
プライベート【private】
（形動）
(１)私的。
(２)非公開の。

pri・vate
a. 私の, 個人（的）の; 私用［有］の; 内密の, 非公開の, 親展の; 民間の, 私立［私営］の; 官職を持たない, 平民の; 人目につかない, 隠遁した.

http://www.mse.co.jp/ip_domain/
にて、softbank218182041021.bbtec.netを入力してみてください。
プライベートな事は出てこないです。
http://www.google.co.jp/
で検索して、プライベートな内容が出てきても、個人が公開している情報
なので自己責任でしょう。
違うというなら、通報スレ↓へ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/400-n

797 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。３回目：2006/07/04(火) 17:22:32 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp

ホストzaq3d2e1525.zaq.ne.jp

名前：
E-mail： sage
内容：
>>796　お名前ьακαさんの書いてるhttp://www.mse.co.jp/ip_domain/ 懐かしい。

初めてhotmailのアカウントを入手した時に
要求される項目に素直に書き込みしていたらしくって、、、

何で年齢のこと言うてるんやろ～？と思ったものです。
けっこうそういうのをイチイチ検索しまくる変なマニアっているんですよねぇ～♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/533

798 ：個人情報の定義：2006/07/07(金) 07:54:55 HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp

http://www.nec-nexs.com/privacy/index.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/privacy01/privacy01.html
個人情報とは
　個人情報保護法では、以下のように「個人情報」を定義しています。
（定義）
第二条　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報
であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定
の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、
それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
をいう。

　キーワードは3つです。
「生存する個人に関する情報」
「特定の個人を識別することができるもの」
「他の情報と容易に照合することができるもの」　

799 ：ドメスト大河阪急キラー：2006/10/08(日) 23:23:51 HOST:ZD139216.ppp.dion.ne.jp

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/26

このような、見え透いたウソを書いてまで削除を妨害したいようですので
スレ削除をお願いします。

800 ：ドメスト大河阪急キラー ver2：2006/10/11(水) 23:23:26 HOST:t047170.ppp.asahi-net.or.jp

>>799に補足。
http://blog.hankyu-net.com/
にてサイト・ブログを管理している本人は２ちゃんねるには参加していないと
きちんと表明しています。立派なコテハンではありません。

>>799にある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/26
を書いた奴並びに
阪急の問題小僧のいっつあんを叩いたり晒すスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1160058262/
を立てた奴（両方とも同一人物です）の私怨による荒らしなので、問答無用で
削除をお願いします。

801 ：あああ：2006/10/13(金) 23:34:09 HOST:p0251aa.hyognt01.ap.so-net.ne.jp

http://29795.hito.bbs.thebbs.jp/随筆つまらん。

802 ：ドメストいっつあんキラー：2006/10/22(日) 00:31:47 HOST:dns.arabtel.net

>>799-800は徹底無視でお願いします。
ZD139216.ppp.dion.ne.jpやt047170.ppp.asahi-net.or.jpは以前から聴覚障害者の
大河阪急という２ｃｈ外の人物を至るところで中傷しております。
ですので、彼らののたまっていることには耳を貸さなくても結構です。

またhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156406185/のような本名を入れた
スレなどを乱立、とことん集中攻撃しております。

大河阪急氏のブログ
http://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/2006/08/post_6bd0.html
にて彼は２ｃｈと完全絶縁したと公言しております。
よって、彼は２ｃｈとは無関係の人物であり、またコテハンではありません。

http://blog.hankyu-net.com/の中学生はこの大河阪急氏を中傷している親分的存在で
嘘八百が得意ですので信用されないよう慎重にお願いします。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/も同様の理由で立てられたものですので
問答無用で削除をお願いします。

彼らは投票ちゃんねるでも大河阪急氏を中傷するスレを乱立しております。

（参考）
もしも、貴方が大河阪急なら・・・。
http://www.37vote.net/illusion/1161288826/
大河阪急の印象
http://www.37vote.net/illusion/1160929987/
もし、大河阪急に実際にあったら・・・。
http://www.37vote.net/illusion/1161199367/

以上からも、単に大河阪急氏に対する個人的な私恨しか見えてこないことが
お分かり頂けると思います。

803 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2006/10/22(日) 01:34:02 HOST:FKHce-04p07.ppp.odn.ad.jp

804 ：このような経緯もあり：2006/10/22(日) 01:40:39 HOST:ntceast901065.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

本家本元の「六商健一ψ」がコテハン乗っ取られた経緯
なお現在、阪急マニアの「いっつあん」に同じ事を画策中であるので厳重に警戒のこと。

70 名前： ◆50I7QaPhsA ＠六商健一ψ ★ 投稿日： 05/02/05 20:09:03 ID:???
荒らしは放置という信念のもと活動しているので、何も言わないつもりでしたが、
こういう事態になってしまった以上話します。
まず、週刊少年漫画板で荒らしを行っている人物は、私の名を騙った全くの別人です。
この人物は一年以上前から「スクールランブル」のスレを荒らしまわっております。
一年以上も続いている事なのでかいつまんで話しますが、

・一年ほど前、スクールランブルスレにネタバレを本スレにコピペする荒らしがあらわれる。
・また、同時期に一部のコテハン(具体的に「モタリケ」「ホッカル」など)を叩くスレ住人も
あらわれる。
・そしてもう一人、スクールランブルの「奈良健太郎」というキャラに対して、執拗に下ネタの
妄想を繰り返す人物があらわれる。

これらの人物が「スクールランブル」のスレで大暴れ、上記の三人が話すことは、ネタバレは
スレ違い、コテ叩きは板違い、下ネタはガイドライン違反、それにこの人達のせいでまともに
作品について語れない、ですのでスレ内でも問題になりました。
そこで私はそれらの投稿に対し削除依頼を出していました、
削除依頼を出すときに使っていたのが「六商健一 ◆50I7QaPhsA」というHNです。
で、それらの依頼は削除処理をしてもらえたのですが、
今度はレス削除に怒ったのかコテ叩きの矛先が私に代わりました。

それからというもの、「六商健一 ◆**********」などと騙り様々なスレを荒らすように。
また、その後一年かけて行動はエスカレートしていき、「六商健一は覚せい剤使用者」とか、
「六商の妹は聴覚障害者」だとか、荒らしの妄想の産物による設定を各板で吹聴する始末。

そういう事が続きながら現在に至ります。

805 ：またこのような経緯もあり：2006/10/22(日) 01:43:58 HOST:ntceast903011.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

（「大河の研究所」　ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/index.html　ページ末にて公開）
------------------------------------------------------------------------------
他サイト管理者様と当方に於ける抗争並びに関連した「２ちゃんねる」への書き込みについて
各位
いつも「＠オレンジコミュニティ」並びに「大河の研究所」をご愛顧頂いて、誠にありがとうございます。
さて「HankyuNet」管理人いっつあん氏との紛争状態につきまして、先日ご本人との交渉により解決がなされましたので、ここにご報告申し上げます。

・「２ちゃんねる」掲示板にいっつあん氏から教わったご本名並びに「＠ぱじぇログ・大河情報局」のアクセス解析により、ご本人のアクセス履歴を抽出した内容を書き込んだ行為
・「２ちゃんねる」掲示板に於けるいっつあん氏の人権を蹂躙するような内容の一部書き込み
・「２ちゃんねる」掲示板に於いて「いっつあん」名義でトリップを取得した者による書き込み
・「HankyuNet」にて臨時設置された専用掲示板に於いて「おおた」名義による書き込み

はすべて私こと大河阪急によるものであり「HankyuNet」並びに当サイトをご閲覧の皆様には
深くお詫びを申し上げます。
特に、いっつあん様には今次案件に関連する処理で多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
現在、大河阪急は、この件につき猛省中であり、今後、同様の行為を絶対にしないことを、ここにて誓います。
-------------------------------------------------------------------------------
追加。さらに大河阪急は、後日、ブログの日記にて「２ちゃんねる完全絶縁宣言」なることを公表したが、
その後も２ちゃんねるに出現し、>>11に挙げている関連スレッドにていっつあんを中傷し続けるなど、
反省の色は全く見られない

806 ：散歩中：2006/10/22(日) 09:49:38 HOST:p1242-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

削除議論板です。板のトップをよく読み、無関係な書き込みは慎みましょう。

807 ：ドメストいっつあんキラー：2006/10/22(日) 20:49:02 HOST:dns.arabtel.net

>>803-805は>>806さんがおっしゃっているように削除議論とは全く関係ない
個人的な私情を挟んだ戯言ですので無視して頂けますよう、お願いします。
色々なホストを使い分けているようですが、全て同じ人か２人がやっているだけだと思われます。

大河阪急氏は六商健一とは全く無関係の聴覚障害者です。
健常者ならともかく障害者の人権を蹂躙するような書き込みを日々続けている彼らの
書き込みを信用していいものでしょうか。
削除人様も人間の一人。障害者差別が如何に辛いものであるかがお分かりだろうと思います。

以上のことを吟味の上、適切なご判断を宜しくお願いします。

808 ：名無しの妙心：2006/10/22(日) 23:02:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

俺は今酷い自作自演を見た。

809 ：ｗ：2006/12/29(金) 00:38:04 HOST:59536 p2.2ch.net (219.214.49.14)

810 ：まちびぃ～東北板サモハンは最低だとは、思いますが！！：2007/01/15(月) 08:39:30 HOST:zaq3d2e0d05.zaq.ne.jp

私は、そのような馬鹿げたスレを立てたりは致しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/33+61
削除報告無し。

投稿した当日にスレごと消えていたと思います。

しかし、その消えてしまったスレのスレ立ての＞１が私であると書かれていることも含め
何故消したのか！
その説明をして下さい。
最悪板に限らず、削除依頼スレッドなんて放置だらけでしょ？

■ 『2ch外への荒らし依頼』削除専用 ■
それらの削除依頼を担当なさっている削除屋さん。
大変過酷なボランティア活動でしょうが、本年もよろしくです♪

811 ：810：2007/01/15(月) 09:01:33 HOST:zaq3d2e0d05.zaq.ne.jp

詳細な説明も必要なんでしたっけ？？？

ネットｗａｔｃｈスレに立てるか、もしくはチクリ板とか、そのような板に立てるべきスレだとは思いますが、
【まちB】サモハン【痛い管理人】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/
1 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 07:56:51 ID:wqYFmFhm
プロバイダーを通して書き込み者にインネンつけるのが大好きです。

気に入らないコテハンは徹底的に目のカタキにしています。

素行不良につき管理人辞任を要求します。

日本男児なら生き恥を晒さず自分から身を引くべきです。
|
| 中略
|
353 名前：禿げｍ（＿"＿）ｍ ◆AhonYANLo. 投稿日： 2007/01/06(土) 20:08:44 ID:GaScB9hj
禿げ河童のふるさと遠野に来てがんせ！

＃確認出来るのは、レス番号【３５３】までです。

削除依頼33番は最悪の削除依頼のローカルルール「２ちゃん内のコテ」に限定とか書いてましたが？？？そんなローカルルールあるんですか？
ずっと人大杉さんで板のトップを見ることが出来ない状況では確認のしようが無いです。

私の場合は２ちゃんのコテじゃないとか削除屋のコメントがあったり、そのくせ最悪板にスレが何度も立てられたり・・・そういうのは全て放置(無論削除依頼は投稿の筈よ～♪)
削除依頼61番に関しては、案内人が馬鹿げた誘導をしていた印象があります。
依頼者はまちＢＢＳの東北以外の板の管理者っぽい（根拠は個人板でのリモホが符合♪お茶坊主と呼んでる古参管理人に媚をうる削除依頼マニアの管理人です）。

他のネットｗａｔｃｈ板の常連っぽい投稿者の説明によると、最悪板にスレ立てをしたのは２ちゃん慣れしていない純真無垢な投稿者だから２ちゃんの知識不足何だろうネッ♪という声もアリでした。

812 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/01/15(月) 12:33:39 HOST:cthrsm004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>810-811
当該スレは削除人によって処理されたのではなく、dat落ちしていますが。

＃圧縮によって倉庫送りになった様で。

813 ：キャップ付きに質問してます。トリップにゃ訊いとらん：2007/01/15(月) 23:55:11 HOST:zaq3d2e0c9d.zaq.ne.jp

>>812

↑
東北板コテなんでしょ？貴方。

圧縮は予告なしなの？
圧縮は機械的にsage進行のスレなども巻き込むのですか？

圧縮するほどの鯖負担ならば重複スレ立てなどもっと速やかに削除をすりゃ～いいんじゃないの？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164042606/62 投稿日： 2007/01/05(金) 07:43:11 ID:3x31A7yJ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/353 投稿日： 2007/01/06(土) 20:08:44 ID:GaScB9hj

何日の何時に落ちたんですか？あぼーんじゃ無いと何故言い切れるの？

814 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2007/01/16(火) 00:27:31 ID:???0

>>813
否。私は通りすがりの削除人です。

まず、スレッドがいつdat落ちしたかを知る術があるかどうか私は知りません。
それから、圧縮は板内のスレッド数が基準値を超えると自動的に開始されるため、
いつ起こるかはわからないものであると私は認識してます。
また、圧縮の際にdat落ちするのは「datの最終更新時刻が古いもの」からだったはず。

＃更に言えば、811にコピペされているものは「dat落ちしたスレッド」の表示形式かと。

815 ：名無しの妙心：2007/01/17(水) 14:19:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

>>813
tmp鯖では、立ってから時間の経っているスレッドは、即死の対象になったりするはず。

っていうか、取得したら「過去ログに収納されてます」と出るんだし、
適切な板に立て直せばそれでいいんじゃないかと。削除されたわけではない、というのは確か。

＞ネットｗａｔｃｈスレに立てるか、もしくはチクリ板とか、そのような板に立てるべきスレだとは思いますが、
うーん・・・ネヲチが適当、なのかなぁ。一応まちBは外部サイトという事になってるし。
そのコテが2ちゃんにも書き込んでるのなら、最悪板でも構わないような気はしないでもない、
っつうか最悪以外では難しいと思うけど、そうじゃないならネヲチが適当だね。
ちくり板は趣旨が違うと思うよ。あそこは会社とかのちくりの板だから。

以下蛇足。
＞圧縮するほどの鯖負担ならば重複スレ立てなどもっと速やかに削除をすりゃ～いいんじゃないの？
tmp鯖はぶっちゃけ言うと「掃き溜め」です。削除処理なども、どちらかというと放置され気味です。キリが無いから。
まあ、最近はexといい勝負だけど・・・。

＞↑
＞東北板コテなんでしょ？貴方。
何の根拠も無く、こういう妄言吐いちゃう人は、馬鹿扱いされちゃうんで、
そう思ってもいわないように気をつけよう。

ちなみに、そのトリップの人は削除人（キャップ付き）だよ。ぐぐってみな。

816 ：名無しの妙心：2007/01/17(水) 14:19:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

ってキャップ出してたか。すまんね。

817 ：東北民族の中で解決すべきだろ？：2007/01/17(水) 22:03:47 HOST:zaq3d2e0246.zaq.ne.jp

>>815
サモハンが２ちゃんねるに投稿しているかなんて知ったこっちゃない。

まちBBSの中国板の管理人「中国管理局」＝２ちゃん削除屋　削除マシーン
まちBBSの大阪板高槻市地域スレ常連コテハン「濡れ衣」＝２ちゃん復帰屋　濡れ衣
まちBBSの住民では無いかもしれないが、大阪での生活経験者「道化師の案山子 ◆EPopYClock」＝２ちゃん削除屋「道化師の案山子 ◆EPopYClock」

名無しの妙心＝阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★

無関係な板の無関係なコテの正式なハンドルなんっちゃ～覚えとらんですが、

　　たまたま似ているハンドルだっただけかも～なんだけど、東北関係のスレに誰かが書いていたんじゃないですか～？

まちBBSじゃなくて、２ちゃんのどこかの板で何でそんなに高貴なお方のご降臨のようなカキコなんだろ？そのように感じた場面に遭遇したことがあるんですがね？

あなた達（あなた単体？）、記憶にないですか～？無関係だからこそ印象にのこっているのかなっ？

818 ：つづき：2007/01/17(水) 22:05:39 HOST:zaq3d2e0246.zaq.ne.jp

ご丁寧に今回説明して頂いておりますが、
圧縮のｄａｔ落ちの場合はスレの建て直しが可能であるのは過去に予告有りの「まちＢＢＳ」の大量ｄａｔ落ちを経験致しておりますのでスレ立て直しは
２ちゃんでも可能であるとは思いますが、まちＢＢＳ東北板住民がスレの立て逃げをしたようなスレを今更私が立て直す必要もないですし、
立てることは有り得ません。

しかし、そのhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/l50【まちB】サモハン【痛い管理人】のｄａｔ落ちの件も含め

２ちゃんの中の糞スレであってもｄａｔ落ちする前に告知するのが管理人（やめちゃったらしいけど？？？まろゆき）の任務じゃないんですか～？

あんたたち、タダ働きのボランティアをしているから可能なかぎり極力仕事量を減らしたいんだろうけど、

ガイドラインに謳っている内容に抵触する削除依頼ぐらいはシッカリ削除しなきゃ～ダメじゃないの！

だから１２日のようなお祭りが起きたんじゃないの？サーバーは電源のプラグを抜かなきゃ加熱しちゃう勢いだったですねっ♪ひと月遅れのやっさほっさいのとんどみたいなお祭りなかなか結構でした。

浅野内匠頭にならって辞世の句を詠めばよかったのにね～いさぎよくない軟弱な三十路男

以上！ｄａｔ落ちスレ立てを俺らに教示することは、なんせんすぅ～♪

でわでわ。。。　ごきげんよぅ～♪

819 ：名無しの妙心：2007/01/18(木) 00:13:50 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

ん、ごきげんよう。

820 ：ごきげんいかが～♪：2007/01/21(日) 20:17:38 HOST:zaq3d2e0fc2.zaq.ne.jp

>>819
ヲチされてるよ。あなたも一緒に♪

821 ：お詫びと訂正：2007/01/21(日) 20:30:57 HOST:zaq3d2e0fc2.zaq.ne.jp

>>819
名無しの妙心さんと、まちBBSのコテハンがへぇーこらやっとった阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ってのが同一人物だと思ったのは
勘違いだったみたい。

倉敷の人なの？ついでに教えて欲しいんだけど、ばちゃが何でやめちゃったのか～？って訊いても誰も知らないみたいなの。

ばちゃってゆうのは「岡山の楽しい掲示板」『ばちゃ』のこと。

倉敷の美しい女性なんだけど２ちゃんでずいぶん叩かれてた様子を疾風のウワサで耳にしたことがあるんだけど、２ちゃんでのハンドル知らないから援護にも行ってあげられないのですが、

知らないですか～？彼女はばちゃのひとなんですが、ステキでおりこうさんで働き者で気が優しくてとってもいいひと。

822 ：名前：2007/06/21(木) 00:45:11 HOST:59-171-164-211.rev.home.ne.jp

【ﾓｰｦﾀ】鑑定狂 RikaRock ★【恣意的】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169261412/

これが削除されたのは何故ですか？
圧縮でも容量オーバーでもないようですが。
もちろん、削除依頼も出ていません。

823 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2007/06/21(木) 00:56:22 HOST:p143.net220148089.tnc.ne.jp

http://tmp6.2ch.net/tubo/kako/o1169/
この中にあるという事は、削除ではなくdat落ちでしょう。

824 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/06/21(木) 01:03:33 HOST:cthrsm016248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>822
当該スレがdat落ちしているのを確認しました。
削除されたのではありません。

＃dat落ちと削除は別物です。

825 ：名前：2007/06/21(木) 01:24:59 HOST:59-171-164-211.rev.home.ne.jp

すみません、確かに、「削除」ではありませんね。
訂正します。dat落ちした理由を知りたいのですが…
上記のように、圧縮でも容量オーバーでもないと思われます。
最終書きこみが　2007/06/20(水) 12:52:54　なので、
容量オーバーだとしても、まだ落ちないはずですが…
tmp鯖って、「1000行っても24時間は持つルール」の外なんでしょうか？

826 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/06/21(木) 01:29:58 HOST:cthrsm016248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>825
dat落ちした理由について削除系の板で聞くこと自体が間違ってます。

＃824で「dat落ちと削除は別物」と言った通りです。

827 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/07/09(月) 01:46:53 HOST:07011370859588_va wbcc1s05.ezweb.ne.jp

質問です。

1に叩く根拠が明記されていないとLR違反のようですが
1でコテを叩く根拠を明記されたスレで
叩かれてる当人が相手を叩き返すのはLR違反に当たるんでしょうか？

叩き返したらLR違反と言われたんですがw

828 ：名無し決定トーナメント：2007/07/09(月) 10:32:20 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp

自分を叩いているコテを、そのスレで叩き返したりってのは
確かに厳密に言うとローカルルール違反になるかもだが、
名無しに対しての反論とかだったら無問題だろうと思うが。

他のコテを叩くなら、そのコテ用のスレを立てるか、あるいは
板単位でスレを立てるかしたらいいんじゃないか？

・・・ただまあ、本来最悪板が果たす役割を考えると、
特定コテ叩きのスレでその特定コテを無視するというのは、
ちょっといまいちわからん所があったりするんだが・・・まあいいか、そこら辺はどうでも。

829 ：名無しの良心：2007/07/09(月) 11:15:26 HOST:357662003975972 proxy1118.docomo.ne.jp

つか、
おまえは反論禁止なー
これルールだから守んなきゃダメなんだぞー
ってどこの小学生よ。
ぶっちゃけ最悪板なんだから、トムもジェリーも仲良く喧嘩してりゃそれでいいんじゃない？

830 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/07/09(月) 12:52:57 HOST:07011370859588_va wbcc1s15.ezweb.ne.jp

>>828-829
くだらない質問に回答㌧㌧っす。

まあ叩きスレの叩かれてる当人をスルーしてる時点でスレ主等がどんだけ情けないかと(ry

ありがとうございました。

831 ：名無しの良心：2007/07/09(月) 15:08:49 HOST:357662003975972 proxy1105.docomo.ne.jp

詐欺板で私怨振りまいてる時点でどんだけ情けないか、
って言えばいいの？

場所選びなさいな。

832 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/07/14(土) 01:39:49 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

＞◆.oaCsP7wak
最悪板は「コテ叩きもできる雑談板」であって「コテ叩きしかしてはいけない場所」じゃないぞ。

833 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/22(水) 18:51:52 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

※スレ立ての時間しか判断しない時計坂の削除屋 ★は、是非ご対応をｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/161

834 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 03:00:08 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

■削除明王 ★へ

Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/173
> 173 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:30:24 ID:???0
> >>160-162　>>172
> 1187774106：封印。ただし、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
> ＃いくら何でも、最悪板で「ファンクラブ」じゃ板違いですね。

ということだが、では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、粘着ストーカーしている者を指す。
いったいどういった解釈をしているんだ？
スレタイだけで、お前個人の主観的なもので判断するな。

835 ：大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2007/08/31(金) 06:23:26 ID:???0

>>834
異議を認めず。

＃常識的に考えて、その様な解釈は成り立たない。
＃それから、タイトルだけではなくレス番「1」の内容は考慮している。
＃考慮したが板違いであると判断したまで。

836 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 09:08:47 HOST:p5245-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp

>834
>ということだが、では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

自前で掲示板持ってるんだからそこでやればいいんじゃないか？
力のある人はそうやっていたよ。

元アスキー社長の西さんとか。

837 ：名無し決定トーナメント：2007/08/31(金) 20:10:05 HOST:dhcp184-46.tamatele.ne.jp

>>834
＞では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

下記スレで可能です。

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/

最悪板の叩きスレでは、別に叩き対象による叩き返しは禁止されておりません。
もちろん、そればっかりになるのでしたら、そしてその対象が固定ハンドルだったり
するのであれば、別にスレッドを立てる必要性が生じるのは言うまでも無いでしょうが。

貴方が執拗に叩いている固定ハンドルさんのスレは既に存在しておりますので、
その固定ハンドルさんに関しての叩きはそちらのスレ（下記）で行うのが妥当でしょう。

【BOBBYの】ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2 【喧嘩相手】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185320737/

蛇足ですが、削除人に関しても叩きスレッドを立てる事は可能です。
現在方々でやっている特定削除人への叩き行為（根拠となる事実の提示されていない、
提示していると主張していても第三者に確認ができない批判は叩きと定義されます）は、
本来最悪板でやるのが妥当でしょう。

838 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 22:59:00 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>835
> ＃常識的に考えて、その様な解釈は成り立たない。

常識とは、貴方個人の主観に基づくものです。
客観的な削除ガイドラインに基づく理由ではなく、
削除明王 ★は、削除ガイドラインというものを、後付け理由としていることを、
暴露しておりますので、削除明王 ★は、削除する人の心得違反を犯しております。

削除する人の心得△▽ http://www2.2ch.net/2ch.html
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

> ＃それから、タイトルだけではなくレス番「1」の内容は考慮している。

●じゃあ、タイトルだけだと問題なかったのか。
●「1」の内容は、どのように解釈し、考慮したのか。

結論
同タイトルで、「1」の内容だけ見直して、スレを立て直せばいいのですね。

> ＃考慮したが板違いであると判断したまで。

だから、板違いであると判断したのは分かるけど、じゃあ、どの板が相応しいのか。
あのスレの状態で、そのまま移動できるなら、どの板がいいのですか？
可能な限り、板名を列挙してみてください。

839 ：名無しの良心：2007/08/31(金) 23:07:47 HOST:i58-89-188-102.s02.a013.ap.plala.or.jp

＞常識とは、貴方個人の主観に基づくものです。

却下
従って後続の文章は塵屑

＞●じゃあ、タイトルだけだと問題なかったのか。
＞●「1」の内容は、どのように解釈し、考慮したのか。
＞
＞結論
＞同タイトルで、「1」の内容だけ見直して、スレを立て直せばいいのですね。

人はそれを屁理屈と言い、スレ趣旨が同じであれば同じ運命をたどる

＞だから、板違いであると判断したのは分かるけど
板違いだと判断したのを納得したなら当該スレへの処理に対する異議はないはず

＞じゃあ、どの板が相応しいのか。
>>837

840 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 23:10:37 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

最悪板にスレを立て直すなら、以下のどれがいいのか。＞削除明王 ★

■スレタイ

Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ４
or
【叩き歓迎】Ｆ板仕切屋がキチガイを叩くスレ４

■テンプレ１

このスレは、俺様、Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yのファンクラブです。
ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、粘着ストーカーしている者を指す。
俺様に対する異議や、俺様を叩きたい方大歓迎。
もちろん俺様も２ちゃんねるのキチガイを叩きまくります。

※ただし、憶測による根拠なきデマに基づく叩きは厳禁。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

どの削除人からも返答がなければ、特に問題ないとみなし、
スレ立てしますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

841 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 23:13:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>837
> 下記スレで可能です。

削除明王 ★は、重複、という判断はしておりませんよ。
表向き、後付理由として、板違いだ、ということのようです。

ですから、他の板に移動か、もしくは修正してのスレ立ては可能です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/173
> 173 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:30:24 ID:???0
> >>160-162　>>172
> 1187774106：封印。ただし、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。

842 ：名前負け：2007/08/31(金) 23:16:59 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

削除人でもなんでもないイッパンピーポーなおいらが言うのもなんですけど、
どちらのスレタイ・テンプレも最悪板向きでは無いかと。

強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

843 ：フレア：2007/08/31(金) 23:19:26 HOST:pl639.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

固定ハンドル『を』叩く板であって、固定ハンドル『が』叩くスレは板違いになると思いますが。

>842
電波・お花畑に一票。

844 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 23:31:44 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>842
> 強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

そこは叩き合いはできる板なのか？
２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。

>>843
> ● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
>
> 固定ハンドル『を』叩く板であって、固定ハンドル『が』叩くスレは板違いになると思いますが。

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
固定ハンドル『が』キチガイを一夫的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ないと思うが？

845 ：名無しの良心：2007/08/31(金) 23:38:37 HOST:i58-89-188-102.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>844
＞そこは叩き合いはできる板なのか？
＞２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。

電波を撒き散らすだけなら全く問題ありませんので、以下に移動してください
↓
http://etc6.2ch.net/denpa/

どちらかというと、２ちゃん内に拘らず、
せっかく他サイトのリソースを借りて御自身で掲示板を運営しているのですから
そちらでおやりになれば良いとおもいます。

846 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/31(金) 23:40:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>842
> 強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

夢・独り言だと、固定ハンドル『が』キチガイを招いて叩き合いできるのか？

電波・お花畑って、いったいどこまでが可能な板なの？

最初の方だけ、適当に抜き出しましたが、以下のようなご意見もあります。

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/24
> それ以前に、ファンクラブとなれば板違いの疑いの方が強いと思います
> 重複は違うのではないかと
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/26
> 仕切り屋さんが居るほうでいいじゃん
> 仕切り屋さんがいなければ面白くないから
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/28
> そうだな　どっちでもいいが、本人が居る方が面白いよ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/30
> 人気シリーズですね
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/33
> 重複で立てるよりもリアルに叩けるスレッドの方が有効ジャン
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/38
> これは馴れ合いスレじゃないな。
> 最悪板まで足を運んで叩く連中を「ファン」を呼んで侮辱し、
> 削除依頼を出す奴らを馴れ合い調のレスでイラつかせる間接的な煽り。
> 仕切屋から喧嘩を売ってるスレだ。
> そうゆう行間を読めんキチキチな優等生が削除人がいたら嫌だなぁ・・・
> 叩く分にはどっちのスレでも大差ないんだから、俺だったらこっち残すよ。
> こっち消えた方が仕切屋ザマミロで笑えるけど。

847 ：名無し決定トーナメント：2007/09/01(土) 18:49:53 HOST:dhcp184-46.tamatele.ne.jp

>>843
特に問題ないよ。
特定コテハンへの叩き返しだけを執拗に行ったりするのでなければ。
>>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

もっとも、特定コテハンへの叩き返しだけを執拗に行いたがってしまいたがるだろう事は
（というか、現在そうなっているわけだけどw）、現在の状況から容易に推定できるけど・・・
まあ、そうなってからだ（苦笑

>>840
現行の貴方用のスレッドを用いてください。
貴方が叩き返す行為は別にそのスレッドで禁止されていません。
>>844で貴方自身が述べているようにね。

貴方が新たにスレッドを立てる必要は欠片も無いのですよ。

「板違いと判断したのだから、重複スレッドではないという事。
つまり、趣旨を最悪板に適したものになるようにスレタイやテンプレを
工夫すれば問題ないはずだ」という考えは大間違いです。

なぜなら、最悪板における貴方と貴方の周辺にいる人間用のスレッドは、
既に存在しているのですから。趣旨を最悪板に適したものにすれば、
今度こそ重複スレッドという事になってアウトです。

どちらがどちらを叩く為のスレッドかの区別の必要は、特定固定ハンドルに
関しての話にでもならなければ必要ありません。必要が存在しないスレッドが、
似たような趣旨のスレッドと重複になるというのは、削除議論板の削除議論スレで
ご説明いたしたとおりです。これに関しては貴方からの反論は全くいただけておりません。
必要性の薄い似たような趣旨のスレッドが重複とならない根拠を、「事実」を用いて提示し、
その上で反論をお願いいたします。

ちなみに、常識の定義は以下のようなものとなっております。
ご存知なかったようですので、貼っておきますね。

＞じょうしき　じやう― 0 【常識】
＞〔common sense〕
＞(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
＞「―では考えられない奇行」「―に欠ける」

848 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 19:46:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>847
> >>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない

> 現行の貴方用のスレッドを用いてください。

あほか？ちゃんと読め → >>841

> 既に存在しているのですから。趣旨を最悪板に適したものにすれば、
> 今度こそ重複スレッドという事になってアウトです。

そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

> どちらがどちらを～～～反論をお願いいたします。

何が言いたいのか意味不明。

> ちなみに、常識の定義は以下のようなものとなっております。

だから各自の主観でしょ？
客観的なもの、とは、この議論では、削除ガイドライン等、明文化されたルールのこと。
「ファン」については、以下のような解釈をする人もいるし、各自の受け取り方の違いだと思いますよ。
非常に面白いシリーズスレになると思うんですがねぇ～。
どうしてもそこに拘るのなら、ファンクラブ → アンチクラブとでも改名しましょうか？ＷＷＷ

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/38
> これは馴れ合いスレじゃないな。
> 最悪板まで足を運んで叩く連中を「ファン」を呼んで侮辱し、
> 削除依頼を出す奴らを馴れ合い調のレスでイラつかせる間接的な煽り。
> 仕切屋から喧嘩を売ってるスレだ。
> そうゆう行間を読めんキチキチな優等生が削除人がいたら嫌だなぁ・・・
> 叩く分にはどっちのスレでも大差ないんだから、俺だったらこっち残すよ。

849 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 19:50:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>84補足

>>847
> >>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

■最悪板の趣旨

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない
というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

固定ハンドル『を』キチガイが一方的に叩くだけの板ではない、
というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

850 ：名前負け：2007/09/01(土) 20:13:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

> 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
> 固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない
> というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

それは違うと思うよ。
そういうのはまさしく夢・独り言板向だと思うです。

851 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 20:26:36 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>850
>>846

852 ：名前負け：2007/09/01(土) 20:30:41 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

「キチガイ招いて叩きたい」とかなら独り言っぽさが大いにありそうなんで夢・独り言のほうがいいかと。
叩き合いがしたいなら現行のこのスレ使えばいいんじゃないすかねえ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/

853 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 20:33:28 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>852
> 「キチガイ招いて叩きたい」とかなら独り言っぽさが大いにありそうなんで夢・独り言のほうがいいかと。

キチガイを招くのだから、独り言ではないでしょ。
夢・独り言だと、固定ハンドル『が』キチガイを招いて叩き合いできるのか？
そこは叩き合いはできる板なのか？
２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。

電波・お花畑って、いったいどこまでが可能な板なの？

> 叩き合いがしたいなら現行のこのスレ使えばいいんじゃないすかねえ。

あほか？ちゃんと読め → >>841
そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

854 ：名前負け：2007/09/01(土) 20:35:57 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

うーん。「自分で掲示板作ってやってください」　としか

855 ：名無しの良心：2007/09/01(土) 20:58:06 HOST:i220-108-216-61.s02.a013.ap.plala.or.jp

まとめとやらを作るために用意しておいてまったくまとめていない掲示板をお持ちなのですから
そこでやったらいいでしょう

856 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 21:04:08 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>854
>>855

>>841で、削除明王 ★は、表向き、後付理由として、板違いだ、という判断をしているので、
>>838で、

板違いであると判断したのは分かるけど、じゃあ、どの板が相応しいのか。
あのスレの状態で、そのまま移動できるなら、どの板がいいのですか？
可能な限り、板名を列挙してみてください。

と質疑しているのです。

話を逸らすな。

857 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 21:09:12 HOST:p5245-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp

2chがカバーするのは「ハッキング」から「今晩のおかず」まで。
ちゃんとTOPに書いてあるだろうが。

この世に存在する全ての事象を扱うわけではない。

明王★に「この板では板違い」と言われたからと言って
対応する板が必ず存在するわけではない。

ちょっと2chに求めすぎじゃないかね。

858 ：名無しの良心：2007/09/01(土) 21:11:23 HOST:i220-108-216-61.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>856
＞可能な限り、板名を列挙してみてください。

あなたの要求するものは２ちゃん内にはありませんので、
外部にあるあなたの管理下の掲示板でもチラシの裏でも東西を分断してる壁でもいいから
２ちゃん以外のどこかでやってください

859 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/01(土) 22:40:09 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

> ひよこととけいと妙心を叩くスレをそれぞれ立てればいい話。
> そのうちひよこを叩くスレはすでに存在してるんだからそっち行けと。

キチガイが多いのに、そのたびにスレ立てられるかよ。
最悪板を埋め尽くしていいのなら別だが。

>>857
>>858
２ちゃん内にはあるのかあどうか、板違い判断した削除明王 ★の返答を待とうよ。

＞2chがカバーするのは「ハッキング」から「今晩のおかず」まで。
＞ちゃんとTOPに書いてあるだろうが。

これは、ほぼすべてカバーしているとも解釈できる。
カバーできていないのなら、新板を要望しないといけないし、
この議論は、今後の最悪板の使い方、および、２ちゃんねる全体の板分けを
左右する議論だから、まじめな議論をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

860 ：名無しの良心：2007/09/01(土) 22:41:35 HOST:i220-108-216-61.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>859　却下

861 ：名無しの良心：2007/09/01(土) 22:48:34 HOST:357662003975972 proxy1101.docomo.ne.jp

まるで同僚の家に招かれてご飯をご馳走になったのに、
料理に文句付けたうえにずかずか台所に上がり込む山岡なにがしのようだ。

862 ：雄山：2007/09/01(土) 22:49:57 HOST:pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp

おかみを呼べ！

863 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 23:35:11 HOST:p5245-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp

>859
>これは、ほぼすべてカバーしているとも解釈できる。
>カバーできていないのなら、新板を要望しないといけないし、

別に2chは全てのジャンルをカバーするつもりはないと思うぞ。

例えばエロだ。ひろゆきはエロネタが嫌いだから
pinkは別にして2chじゃないと言っている。

>この議論は、今後の最悪板の使い方、および、２ちゃんねる全体の板分けを
>左右する議論だから、まじめな議論をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そんな重要な議論なら運用カテでやるべき。
ひろゆこ呼んで来い。

864 ： ◆IZUMI162i6 ：2007/09/02(日) 02:11:45 HOST:pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp

詐欺なんて隔離板処理するより他を処理してほしいとか思ったり。
彼はここにいた方が幸せなんですよ。

865 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/04(火) 01:50:44 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/179
> 179 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/09/04(火) 01:11:30 HOST:ppxc153.enth.cli.wbs.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/　誘導3
> 削除理由・詳細・その他：
> ６．連続投稿・重複

に対する異議

(１)誘導しているスレは、そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
(２)そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
(３)よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

以下の通り、スレ趣旨も、主な投稿者も違うスレです。
●誘導しているスレ
アンチ仕切屋が、Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yをヲチし、一方的に叩くスレ。
▼主な投稿者
コテハンに限らないアンチ仕切屋

●http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/は、
俺様が、キチガイをヲチし、叩き、あるいは招いて叩き、叩かれるスレ
▼主な投稿者
俺様
俺様に叩かれたコテハンやキチボラたち

部分的重複してるが、誘導先のスレは、一部しかカバーできていないので、
誘導先のスレこそが不要な重複スレ。
誘導先のスレは、このスレでカバーできる。
例えば、時計坂の削除屋 ★や削除明王 ★を叩く行為は、誘導先のスレでは無理でしょ？

866 ：名無し決定トーナメント：2007/09/04(火) 01:52:48 HOST:dhcp185-228.tamatele.ne.jp

>>865
長くなる反論、複数レスにまたがる反論は、削除議論板で行った上でこちらに
リンクの形で貼るようにしてください。
削除依頼板におけるマナーの一つですので、お守りください。

二回目です。

867 ：名無しの良心：2007/09/04(火) 01:54:45 HOST:softbank220009092037.bbtec.net

>>865

【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/

へ書いて、呼び出しすればどう？？

868 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 18:49:53 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/190
> 190 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:35:16 HOST:ppxc153.enth.cli.wbs.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/ 誘導2,4
> 削除理由・詳細・その他：
> GL6　重複、乱立

に対する異議

お前らは散々今までテンプレが気に入らないからと言ってスレを立て直すなと主張を
繰り返してきたが、何でお前らは、スレを後から立てて発言するんだ？
きちんと説明してもらおうじゃないか。

削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/
誘導13
1 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 07:52:22 ID:GS8W170r

削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
既に同じ趣旨のスレがあります。↓

本スレ(先にスレが立っています。)
■Ｆ板仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
1 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [sage] 投稿日：2007/09/18(火) 02:21:08 ID:ZxgB6kXu

※スレ立ての時間しか判断しない時計坂の削除屋 ★は、是非ご対応をｗ

869 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 22:29:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/193
> 193 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/09/20(木) 19:15:23 HOST:p1046-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(夢・独り言板や自己紹介板向き)
> 最悪板LRより
> 　　　　　　馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
> 　　　　　　スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
>
> ＃ファンクラブなら最悪板よりそっちの方がふさわしいのではないか、ということで。

に対する異議

> ＃ファンクラブなら最悪板よりそっちの方がふさわしいのではないか、ということで。

ファンクラブの文言については、テンプレ１に、下記内容を定義しており、
一般的なファンクラブの意味ではない。

ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、
粘着ストーカーしている者を指す。

> 　　　　　　馴れ合い・自己紹介を主な目的としている

馴れ合い・自己紹介を主な目的などどこにも定義していないし、
実際にもそういった箇所は存在しない。

> 　　　　　　スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き

スレタイにもスレッド１にも叩く根拠が明記済み。

870 ：名無しの良心：2007/09/20(木) 23:02:22 HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp

じゃま

871 ：??donketu：2007/10/07(日) 18:28:24 HOST:hprm-7115.enjoy.ne.jp

突然ですが、削除依頼させていただきます。
削除分類
個人･三種
削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
叩き対称が2ちゃんねるの住民ではなくmegabbsの元住民である為、「2chの固定ハンドル叩き」に違反
スレッド内容
2003年3月にmegabbsの名無し住民によって2ちゃんねるの最悪板に【】付きで立てられた2ちゃんねる住民ではない無関係の住民中傷スレッド。
立てられた当初2ちゃんねる側に削除依頼を出しましたが、その時はログ落ちで終わりました。まだ見られるのなら意味が無いので数年後にログ削除依頼を出しましたが、削除されずにIP晒され損で終わりました。
僕は削除依頼の目的以外で2ちゃんねるには書き込みをしないのに何故2ちゃんねる外の住民が最悪板で中傷される必要があるのでしょうか?
yahooに取り下げの依頼をしましたが、
管理側が対処しない限り取り下げは不能
と言いました。そこで2ちゃんねるにメールアドレスが記載されていたので対処依頼を出しましたが、今も返事がありません。
また、ここに相談する前にgoogleにフォーム形式のお問い合わせがあり、そこにお問い合わせしましたが、googleもyahooと同様でした。
この為、打つ手が無くなっています…この状況になったら諦めて中傷スレッドを放置するしかないのでしょうか?これからもこのハンドルネームを使用するので観覧せずにスルーするように呼びかけるのしかないのでしょうか?
2ちゃんねるを利用しない住民が2ちゃんねるで叩かれるのは許せません。
検索サイトに表示されないように対策をせずスレッドが削除されなければ最後の手段として警察や弁護士に相談を検討し、2ちゃんねる運営側とスレッド建設者、スレッド建設の引き金となったmegabbsを提訴する方針です
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110977965/1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110977965/19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141741902/

872 ：??donketu：2007/10/07(日) 18:33:19 HOST:hprm-7115.enjoy.ne.jp

>>871
すみませんここを削除依頼板と間違えて削除依頼をしてしまいました。
これを過去ログ専用で削除依頼に出しましたのでこれについて議論お願いします

873 ：名無しの良心：2007/10/07(日) 18:34:04 HOST:i220-108-132-227.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>871
ここは依頼スレじゃありません

その他突っ込みどころ満載ですが、とりあえず適切な場所へお引き取り願います

874 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/10/07(日) 22:35:24 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>873
> ここは依頼スレじゃありません

>>872でご本人がわざわざ、謝罪して、間違えた旨を書いているではありませんか。
いちいち煩いんだよ、お前は。

875 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/10/07(日) 23:06:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

876 ：名無しの良心：2007/10/07(日) 23:19:26 HOST:i220-108-132-227.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>874-875
黙れ
書き込み時間が一分も違わないだろうが

だいたい何で同じことを２度言うのだ？

877 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 00:16:31 HOST:softbank220009092047.bbtec.net

>>876
鯖の調子が悪くて、反映されてなかったんだろうWWWWWWWWWWWW

で、二重投稿したら、反映されたってやつよWWWWWWWWWWWWWWW

878 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/10/08(月) 01:04:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

おっしゃるとおりです。

879 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2007/10/08(月) 08:32:08 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

リロードもしないで再投稿するような初心者のアドバイスは説得力がないと思います。
もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

880 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 08:39:41 HOST:190.7.62.202

>>879
初心者も糞もリロードすら反映されない状態だから、投稿が反映されてないんだろ

＞古参がそんな事を未だにいってるなら、そいつは２ch及び２chユーザーに嫌われてる

出て逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥ずかしい、オマエこそアドバイスするな（笑）

古参の恥さらしだわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWリロード（笑）アホ？

881 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 08:40:06 HOST:190.7.62.202

882 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 08:40:07 HOST:190.7.62.202

883 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 08:40:35 HOST:190.7.62.202

884 ：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k ：2007/10/08(月) 08:42:14 HOST:190.7.62.202

はは、オレ様も成ったは＞逝ってる矢先からWWWWWWWWWWWWWWW

リロードしたけど投稿は反映されてなかったから再投稿して、

書き込み出来なかったというエラーメッセージを確認してから再投稿したんだがな（笑）

>>879
わかった～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿！

885 ：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/10/08(月) 11:08:41 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)

>>879
> リロードもしないで再投稿するような初心者のアドバイスは説得力がないと思います。

サーバーが飛んでいて、リロードできる状態ではなかったんです。
エラーメッセージが出たのに、投稿はなぜか反映されていたんですよ。

> もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

鏡。
もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

>>884
> リロードしたけど投稿は反映されてなかったから再投稿して、
> 書き込み出来なかったというエラーメッセージを確認してから再投稿したんだがな（笑）

そうそう、そういった感じでしたね。

886 ：名無しの良心：2007/10/09(火) 12:14:29 HOST:nttkyo135210.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

tes

887 ：fuwamyoはYOUTUBEのクズ：2007/11/26(月) 12:38:46 HOST:softbank219049015113.bbtec.net

fuwamyoはYOUTUBEのクズ
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!

888 ：anonymous：2007/12/17(月) 13:37:35 HOST:PPPbm230.miyagi-ip.dti.ne.jp

毎度使い方も判らん馬鹿が外にリンク貼ってるな

889 ：総理大臣：2008/01/12(土) 20:08:02 HOST:q037097.ppp.asahi-net.or.jp

馬鹿の集まり見つけた。
頭悪そうな会話だね。「笑」
下等生物の集りか？

890 ：anonymous：2008/01/17(木) 13:44:32 HOST:PPPbm151.miyagi-ip.dti.ne.jp

バカごくろう

891 ：DDT ◆6MizQAk2L6 ：2008/02/18(月) 00:06:27 HOST:softbank221045040206.bbtec.net

消房車 ★さん
tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171117346/337で依頼したものが
「犯罪予告」だという事は理解していらっしゃいましたでしょうか？

そのためにわざわざ「犯罪予告をするアフォな人。2」スレをリンクしていたのですが
そちらは見て頂けませんでしたか？

できればこの依頼は削ジェンヌ ★氏に見て頂きたかったのですが…。

892 ：削除ふぶき ★：2008/02/18(月) 00:54:16 ID:???0

tuboは見てないんだけど、もし同じ参考リンクのあったbouhanと同じ文だったら
犯罪予告にはならないと思います。

893 ：DDT ◆6MizQAk2L6 ：2008/02/18(月) 01:06:52 HOST:softbank221045040206.bbtec.net

>>892
違いました。
「コピペもアウト」の法則で、まずい部分は伏せますが、以下がその本文です。

> 長野県＊＊町＊＊＊＊＊＊＊（株）＊＊＊実家死にましょう見かけたら○しましょう社会の生ごみ＊＊＊＊＊を排除して明るい社会を作りましょう
（「町」の後の前２文字は地名、後ろ５文字は個人名です）

因みにこれは犯罪予告開示スレの108でログ開示されていたのとほぼ同じです。

894 ：削除ふぶき ★：2008/02/18(月) 01:11:49 ID:???0

なるほど。貼付けありがとーです。では消防車さん待ちで。

895 ：消房車 ★：2008/02/18(月) 01:11:50 ID:???0

>>891
お疲れさまです。
あなたの本意である｢犯罪教唆｣でした。
処理は不適切なので削ジェンヌ氏と遣り取りします。
ありがとうございました。

896 ：DDT ◆6MizQAk2L6 ：2008/02/18(月) 01:17:35 HOST:softbank221045040206.bbtec.net

ああ、そうですそうです。
消房車 ★さんが仰る通り「犯罪『教唆』」です。
（語彙がないなあ…）

>>895
よろしくお願いします。

>>894
わざわざご丁寧にありがとうございました。

897 ：削ジェンヌ▲ ★：2008/02/18(月) 11:07:55 ID:???0

消房車さんから連絡貰いましたー。
おつですおつです。

898 ：ぶひ：2008/05/14(水) 19:34:36 HOST:softbank220040048095.bbtec.net

最悪板はまさに２ちゃんねりの便所の落書きだな・・・でもあれはそういう存在を隔離するのには役立ってるわけだからね

899 ：ゼクル：2008/05/20(火) 20:13:21 HOST:p037.net219126055.tokai.or.jp

最悪板にいる、酷い暴言を吐く名無しをまとめてアク禁にするってどうですか？

900 ：名無しの妖心：2008/05/20(火) 21:45:47 HOST:352891014603944 proxy1119.docomo.ne.jp

阿呆は帰れ。

901 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/05/20(火) 21:50:39 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

>899
最悪板を何だと思っているんだ？

それはそうと、電番や荒らし依頼を投下する勘違い野郎は規制されて欲しいな。

902 ：ワラ：2008/08/24(日) 19:43:59 HOST:07002190516155_ey wb39proxy03.ezweb.ne.jp

オリンピック選手全員しね

903 ：名無し：2009/05/01(金) 07:53:17 HOST:07002120400989_vm wb12proxy13.ezweb.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/l50

削除理由

>>2に書かれてる叩き内容がこのスレでレスしてる固定1人の個人的なものでそれ以外の具体的な叩き例は無し。
事が起きたのが数年前でそれ以来の接触はなしだがいまだに1人で叩き続けてる。
叩かれてる人に直接話を聞く機会があったがまったく逆とのこと。
それだけではどちらが本当なのかわからないので「あっちはこう言ってると」スレで固定に聞いてものらりくらりスルー。

固定は証拠があるといいながら出せといわれても一向に出さない。

固定の書き込み方法も特徴があり読みにくく、普段の素行にも問題があるため
その固定叩きに発展していて本来のスレの趣旨とはかけ離れている。

この場合は削除対象になりますか？

904 ：.：2009/05/01(金) 14:00:30 HOST:7sO1HH4 proxy1144.docomo.ne.jp

ここは依頼するところでも言質とりするところでもないのでお引き取りください

905 ：ｋ：2009/05/21(木) 01:21:51 HOST:i60-34-229-40.s02.a005.ap.plala.or.jp

個人情報が細かく書かれネットイジメにあい
知り合いにこの情報が知られるんじゃあ無いかと恐怖の毎日です
僕はまだ17歳ですお願いです　削除して下さいお願いたします。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241694640/

906 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2009/05/21(木) 15:55:33 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>905
ここは削除依頼をする場所ではありません。

907 ：。：2009/10/26(月) 17:00:56 HOST:p1142-ipbf605akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

削除依頼はどうやって出すのですか。

908 ：名無しの妙心：2009/10/26(月) 20:26:41 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp

削除依頼板をIEなどの一般ブラウザで開いて、
そこに書いてある事を理解できるまで読んでください。

理解ができない場合は、基本的には触らない方がいいとされています。
ですが、どうしても依頼したい場合、理解ができなかった際の対処法に
ついてもそこに書かれているはずですので、書かれている通りにどうぞ。

909 ：softbank219024093138.bbtec.net：2010/09/14(火) 17:31:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1219901113/417
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1219901113/419
＞>>417
＞スレごと処理しました。

削除要請板扱いになるということ自体理解し難い依頼なのですが…

スレごとあぼーんそのものは望ましいと思いますが
今回の判断は、２ちゃんねるの板上にある全てのその仮称愛知の人物のスレは要請板扱いでよろしいの？。。。となってしまうのですが。

どこをとってもスレ内に書かれている内容は要請板であぼーんするに足りる情報は無しだったと思います。

910 ：909：2010/09/14(火) 19:00:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

★100123 複数｢なじょっ子|ドエッタ|AA｣マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264176729/3,6

鑑定通過しなかったその荒らし報告スレに挙げたスレッドの中に、
今回あぼーんとなったスレッドの「１」に書かれている情報は全て投稿されていました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1262573770/3,10,13

911 ：削除屋γ ★：2010/09/14(火) 19:50:23 ID:???0

>>909
そうですね、要請での削除は不適切だったかと思います。
今後は整理板へ誘導するようにします。
ご指摘ありがとうございました。

912 ：909：2010/09/14(火) 20:33:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>911
ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。

913 ：相談したいのです。：2011/04/05(火) 07:49:51.95 HOST:p125029015132.ppp.prin.ne.jp

スイマセン、ちょっとお聞きしたいのです。
１に叩く根拠を書かないと駄目ってルールにありますけど、この根拠に誤りがあってもOKなんですか？

真性基地外「上級読者」(=ウンゲロ)について　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296741895/

＞コテと名無し使いわけて自演しまくり、ニュース速報にサンデー(+ガッカン)叩きスレを立てまくる粘着。
＞その一方で、いつまでたっても現実を認められず、本人は「自分は文才があるんだ！」と、
＞日々の自宅警備という誰にも認められていない現実からも逃避して物書き気取り。
＞その妄想は肥大化する一方であり、原作者目指すスレや、小説家になろうスレ、創作板などで暴れまくり、
＞生ゴミ以下の人生から目をそらし続ける真性メンヘラでもあります。
＞
＞そんな基地外である「上級読者」(別名ウンゲロ)をヲチするスレ。
＞
＞
＞上級としては、このスレで自分のレスをいちいちチェックされて、追われて、馬鹿にされるのが、もうイヤでイヤで堪らなくて
＞顔真っ赤にしてこのスレを荒らしに来ますが、基本的にスルーでお願いします。
＞
＞上級がどんなに
＞土下座し
＞発狂し
＞のた打ち回っても
＞上級が湧き続ける限り、ヲチを続けるスレです。

僕はここにある上級読者というコテハンですが
僕は自演なんてしてない（ネットの接続がウィルコムなのでIPがコロコロと変わってしまう）ですし
ニュース速報にスレを立てるなんでこと一度もしてないのです。別の方なのです。

別名ウンゲロとありますけど、ウンゲロという方とも別なんです。以前、小説や漫画のシナリオを２ちゃんねるに僕も投稿しましたけど
ウンゲロという方は漫画原作者系のスレにいた別のコテの方で、今はもういない方です。

僕が行くスレにこの最悪板のスレッドのURLを貼られたり、僕が言ってもない発言の捏造コピペを貼られたり
スレが荒らされて申し訳ないので、削除依頼をしているのですが、この最悪板で専用スレッドを持ってる基地外です！
みたいに言われて、その嘘を真に受けた方がまた荒らすみたいなことの繰り返しで、削除依頼をしてもキリがないのです。

このスレを削除して欲しいなと思うのですが、どうでしょうか？
こういう例は２ちゃんねるのルール的に削除に値するのか、別の良い解決方法がありますでしょうか？

914 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2011/04/05(火) 10:01:37.79 HOST:p7091-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp

嫌ならコテやめろ。
若しくは、2chやめろ。

915 ：相談したいのです。：2011/04/05(火) 13:22:47.31 HOST:KD121111199120.ppp.prin.ne.jp

>>914
いえ、そうじゃなく嫌かどうかで言えば、僕はこれでも良いのですけど、僕の行くスレの住人に迷惑を掛けるのがどうかなと。
あと削除人さんに一々削除対応して貰うのも迷惑を掛けることなので……。
その方々が嫌じゃないのかなと思って相談した次第なのです。

構わないですよってことなら、それもひとつの解決案なので僕もこのままでいいかなと思いますし
こういう荒らしには対応できないです。2ch的にも迷惑ですよってことなら
僕はコテを止めるか、2chから離れた方がいいかなと思います。

その辺りについて2chの運営の方々の意見を聞きたいなと思ったのです。

916 ：散歩中：2011/04/06(水) 10:46:27.93 HOST:p3040-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

とりあえず、ここのローカルルールを読んで、それでもなおそういったご相談とやらを
書き込む場所だとお考えなら、日本語の勉強からやり直すことをお勧めします。

ルール無視のご相談など、私は嫌ですねぇ。ｗ

917 ：相談したいのです。：2011/04/06(水) 14:44:11.12 HOST:p125029005018.ppp.prin.ne.jp

>>916
簡単に言い直すと

最悪板にスレッドを立てるときに
レスの番号１に
どういう根拠で対象者を批判するのか
根拠を明示することとローカルルールにありますけど
その根拠は、嘘でも書いてあれば、それで良いということで
いいのですか？

と質問したいのです。

918 ：●：2011/04/07(木) 15:54:06.52 HOST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp

それは削除議論板で聞くこと？
自治スレで聞いたほうがいいんじゃないの？
ないみたいだからこっちで書いたんだろうけど。

919 ：相談したいのです。：2011/04/07(木) 17:28:13.80 HOST:KD121111214182.ppp.prin.ne.jp

>>918
ローカルルールをどう解釈して削除実行されるかは
削除を担当されているボランティア運営の方の判断じゃないんですかね？

ローカルルールの解釈の仕方まで住民がガチガチに固めたり
勝手に僕や他の一般利用者が解釈して、これは駄目だとか、これは構わないとか、しても仕方ないでしょう。

そもそも２ちゃんねるのルールは荒らしに逆手に取られないよう、具体的に詳しく書かれてないと聞きます。
つまり削除人の裁量が大きく委ねられている訳で
僕の言ってる例でこれは構わない、嘘でも１にスレの対象者を叩く理由があればよろしとするなら
理由まで言って頂かなくていいので、該当スレが削除対象かそうでないかくらいは返事を頂きたかったのですが
まぁ、何日経っても返事がないということで、残念ですけど、判断をされないということでしょうから
もう諦めるしかないと諦めるしかないかなと思います。
対象スレに連日投稿されてる最悪板へのリンクコピペを其の都度、毎回削除依頼をすることにします。

920 ：散歩中：2011/04/07(木) 19:27:49.15 HOST:p3040-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

いずれにしても削除議論板で扱うことじゃないような。

921 ：ふ～ん：2011/09/13(火) 22:14:15.61 HOST:softbank126130031100.bbtec.net

ふ～ん

922 ：相談です：2011/11/05(土) 00:25:00.20 HOST:X088184.ppp.dion.ne.jp

自分はコテハンではないのですが、スレ住民にあだ名を付けられ、最悪板に叩きスレを立てられそうなんですが、これは依頼すれば削除して貰えるのでしょうか？

923 ：名無しさん＠お金ちょっぴり｡：2011/11/05(土) 02:11:40.87 HOST:p20171-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

>>922
そういう判断は削除人しか出来ないのでここで質問しても答えは返ってこないですよ？
そもそも質問スレでも無いですし…

削除ガイドラインを熟読した上であなたが削除相当だと思うなら
正しい場所に依頼されてはいかがでしょうか？

924 ：名無しの良心：2011/12/03(土) 19:38:15.08 HOST:p5060-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp

削除屋が板のローカルルールを知らない件を語るのは此処でもいいの？

最悪板＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/tubo/

＞● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
＞　－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）

925 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2011/12/03(土) 20:06:54.47 HOST:nthygo223234.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>924
「削除ガイドライン、あるいは板のローカルルールのどれにも抵触していないのに削除された場合」は
ここでいいですが、「板のローカルルールを知らん削除人が削除してくれなかった！」とかいう場合は
ここでは対象外ですよ。

＃削除しない事についてはこの板の対象外だし、ローカルルールに抵触していてもそれは「任意削除
＃対象」というやつで、禁止条項ではあるものの「削除しなければならない物」ではありません。

とりあえず、次からは質問があれば質問スレへどうぞ。

926 ：名無しの良心：2011/12/04(日) 19:24:13.67 HOST:p10016-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp

忘れてた>>924　まだ追加の説明があるから今度暇な時にそれも書いて
削除屋を呼び出すことにする。ボランティアの指導か何かそういうスレがあった、そっちへの誘導。

>>925
的外れのコメントしないように！

927 ：名無しの以下略：2011/12/04(日) 20:43:50.04 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)

>>926
言い訳は見苦しいです
間違いを認めてください

いつまでに、それを行うのですか？

928 ：名無しの良心：2011/12/04(日) 21:28:26.30 HOST:p10016-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/447-448
キモイ粘着

やっぱりこの削除板の奴やね。

929 ：名無しの良心：2011/12/04(日) 21:36:07.26 HOST:p10016-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／　　|
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　.／　　　.|
　　 .（´･ω･`）　／　　　　 .|
　　（　つつ'@.　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　
　　　　　　　　　　　　　[ ] 投稿日：

930 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

931 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

932 ：名無しの良心：2012/01/21(土) 14:39:44.70 HOST:p6148-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

他の板絡みで見つけたこういう案内

これって削除人のコメントと大きくズレる内容だと思うので参考に置いときますネッ♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/62
> 62 名前：華麗なる案内師 ★ [sage755] 投稿日： 2006/11/23(木) 13:56:12 ID:???0
> 依頼内容から、あなたが何を言わんとしてるのかは分かりますが、
> GL.1 個人の取り扱い　として依頼されますと、重要削除対象になりますので、
> こちらではなく「削除要請板」で依頼をして頂く事になります。
> この場合、スレッド全体ではなく削除しようと考えているレス番号を特定した上で
> 削除依頼をする必要があります。
>
> また、最悪板＠2ch掲示板では板のトップにローカルルール(LR)が定められており、
> そちらのルールに抵触しているものとして依頼されるのであればこちらで問題なく
> 取り扱い出来るのではないかと思います。

※こちらで問題なく取り扱い出来るのではないかと思います。

933 ：名無しの良心：2012/01/21(土) 16:02:41.79 HOST:p7171-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

「LR違反の物件は整理板で問題なく取り扱いできる」ってだけで、どこにも
削除されるとは書かれてないのがポイントだけどね。

934 ：名無しの良心：2012/02/19(日) 19:24:11.12 HOST:p5032-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

>>933
ローカルルールで依頼しているのを
端から要請板だと思い込んだ案内

935 ：報告：2012/05/28(月) 16:25:18.29 HOST:KYNfb-06p2-107.ppp11.odn.ad.jp

削除依頼が長い間放置されているよな

936 ：自スレは触れないよね？：2012/06/01(金) 12:11:54.16 HOST:p22152-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/1
> 1 ：最低人類０号：04/06/15 14:24 ID:???
> 表では猫なで声でいいこちゃんして、裏では人を利用しては裏切り続ける行為を続ける
> 削除屋γ ★を叩くスレ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/404-
【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

最悪板だからコテ叩き同様タイトルにコテハンという理由は無いね？
スレごとあぼーんになっちまってた
２ちゃんねる　tubo：最悪［スレッド削除］　tubo/1087277075/　ぐっぐってみたけど出てこない

937 ：以下略：2012/06/01(金) 22:00:15.37 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)

なんか色々な意味で晒しage

938 ：あげ：2012/06/09(土) 01:38:03.88 HOST:pppoe230.45.west.osaka.dcn.ne.jp

まだ対処されていないのかよ。
ここもあと100切っているけどな。

939 ：名無しの良心：2012/06/09(土) 05:57:00.15 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp

>>938
本当に効きたいのなら整理板の連絡スレで呼び出さないと。

940 ：時計坂 ◆TOKEiz63kk ：2012/06/15(金) 03:49:24.50 HOST:fch033059.fch.ne.jp

>>936
私が削除したかもしれないです。
そのスレッドだったかどうかは、はっきりしないですけど。
類似のスレッドを消した記憶はあります。

941 ： ◆my.Z...... ：2012/06/15(金) 10:34:06.64 HOST:p23006-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

>>404 「上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。」
そのレス削除依頼は解決しないまんま終了したようですが、

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34 34 ：あぼーん：あぼーん
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42 42 ：あぼーん：あぼーん
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70 70 ：あぼーん：あぼーん

削除整理板でスレッド削除依頼が見つからないけれども
スレッドそのものがあぼーんされたらしいという結果になっているのは
なんでかな？と思っただけのことです。

新設板・板移動情報・３＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/307
> 7月3日移転分
> (tmp3 -> tmp4)

> http://tmp4.2ch.net/tubo/　最悪
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/ 総レス数 1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/ 総レス数 1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
　↑
これは当時の板のスレッド削除が行われたときに、そういうエラーのような画面になるようです。
参考に、スレ削除依頼が対応されたスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/424-425
> >>424
> 削除しました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091834914/
＞総レス数 1
＞
＞■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

＃私はどこかで読んだと思うんだけどそういう過去のやりとりを記憶してないみたいで未だ不明のまんま
「削除屋キャップは固定ハンドルでは無いから最悪板で叩きは板違い。難民でやるもの。」そういうような説明。
今回のスレは削除キャップではありませんが、削除屋叩きスレだから私の記憶の叩きスレに準じたものなのか
若しくは要請板扱いになるレスが多く、レス番号だけではなくスレごとあぼーん処理された可能性もあるのかなっ？と思ってます。
>>404　6月23日
最終レス　6月24日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171117346/
みみずんさんのキャッシュから
スレ立ての日
----------
【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
1 ：最低人類０号：04/06/15 14:24 ID:???
----------
77 ：最低人類０号：04/06/24 13:53 ID:???
----------

942 ：時計坂 ◆TOKEiz63kk ：2012/06/16(土) 00:16:14.72 HOST:fch033059.fch.ne.jp

>>941
スレッドの削除は管理人に許可を貰いました。
最悪板であっても、あまりに酷いものは削除してもいいと。

ルールで言えばこのあたりになるのだと思います。
－悪意情報
－プライベート情報

レス削除はした覚えがありませんので、
別の方だと思います。

943 ：941　 ◆my.Z...... ：2012/09/05(水) 11:43:36.70 HOST:p32022-ipngn100108osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

>>942
亀レスごめん。
削除ガイドライン/有権解釈集を見てたらその中のリンクで出て来たのがこのスレの>>634
634の海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんからのメッセージがありましたね。
> ・削除人の叩きは最悪板でやる。
> ・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
> ・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
> 　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。

944 ：ついでに…：2012/09/05(水) 11:46:47.26 HOST:p32022-ipngn100108osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

ローカルルールに抵触として整理板で依頼しているのがことごとく要請板扱いであると蹴られている。
或いは要請板ですと案内するのが常識だと思ってる案内人が居るようですが、

これは取り消されたんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940,946
> 940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

> 946 名前：千影 ★ [sage] 投稿日： 04/10/30 10:58:10 ID:???
> この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
> 実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
> ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。
>
> 住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
> このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。

945 ：最悪板初心者：2012/09/25(火) 17:29:22.17 HOST:p1063-ipbfp1803fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

ブログ内容のコピペとかってルール違反ですか？
一応念の為聞きたくて…

946 ：おいら：2012/09/25(火) 21:19:01.33 HOST:FL1-125-198-220-5.mie.mesh.ad.jp

ガンガン貼ったれや
違反じゃないで

947 ：t=まみちん ◆Y.2TAMAMiU ：2012/09/26(水) 10:43:44.83 HOST:353012043664299 nptky203.jp-t.ne.jp

>>945
削除ガイドラインを読んで判断する。

質問は質問スレで。
言質とりお断り。アッチでそう言うたからと間違いも平気でやるというのを避ける。
ブログ等のコピペに関して
ガイドライン６に該当するかどうか、一回や二回では無い頻度も考慮する。
アドレスを含む2ちゃんねる外の荒らし依頼ならば削除要請板。
エロな内容ならばその理由があるし宣伝目的ならばロックに報告。と８のURLに抵触するし
質問は具体的にこの場合は？とスレなどを示したほうが良い。
ガイドライン以外に最悪板の素晴らしいローカルルールも
削除依頼する場合の参考に御覧下さいませ♪

948 ：さくら荘猫好き ◆ZLbiOPf/i6 ：2013/04/27(土) 21:13:16.50 HOST:p21130-ipngn100102gifu.gifu.ocn.ne.jp

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/27(土) 19:08:48.43 ID:MhNwxX6w0
> 毎回スレに名前打って荒らしてきてますよね？？。
> 初心者なのでまだ分からない事だらけなので説明してください。

949 ：さくら荘猫好き ◇ZLbiOPf/i6：2013/04/28(日) 23:18:25.50 HOST:p21130-ipngn100102gifu.gifu.ocn.ne.jp

【5期】頭文字D Fifth Stage Part2 【補助輪先輩】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357104696/688n-
> 毎回スレに名前打って荒らしてきてますよね？？。
> 同性同名なんて打ってきますので１度たりとも恨みは買った覚えなんかありません。
> 以上です１人だけ規制にして欲しい・・。
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:01:26.07 ID:uM9ZnWsG0
689 ：●風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:01:26.07 ID:uM9ZnWsG0

950 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ip-2-200-153-185.web.vodafone.de：2013/05/19(日) 01:39:27.36 HOST:ip-2-200-153-185.web.vodafone.de

さまざまな場所にて削除依頼を出されていますので，どうしてこのようなスレを
立てているのかを説明し，削除されないようにお願いしたいと思い，
それが不可能でしたら，適切な処理をしていただきたいと思いますので，説明いたします。

－－－－－－－－－－－－－－－
tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296462895/l50

225 ：必殺名無しさん：2013/05/18(土) 14:32:19.00 HOST:113x32x155x37.ap113.ftth.ucom.ne.jp[113.32.155.37]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368755317/
削除理由・詳細・その他：
GL5(板違い)
・ローカルルール（自己紹介の禁止）→自己紹介板が適切。
・ローカルルール（企業に関するスレッドの禁止）→ちくり裏事情板が適切。

tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/l50

316 ：”"削除"”依頼：2013/05/18(土) 14:53:42.00 HOST:113x32x155x37.ap113.ftth.ucom.ne.jp[113.32.155.37]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356856975/523-524
削除理由・詳細・その他：
GL5(板違い)
・板ルール(個人名・所属組織名の禁止)→ちくり裏事情へ
－－－－－－－－－－－－－－－

これらにつきまして，もともと私は日立製作所で受けました，個人情報保護法違反を端緒としました
不当懲戒解雇案件につきまして，ちくり裏事情板にて記載していました。
ちくり裏事情板が最も適切だったためです。

しかし，私が，懲戒解雇を元にしてドイツに亡命し，"・"などの購入もままならないため
スレを立てられないのをいいことに，下記書き込みなどにより，不本意ながら最悪板への
移動を余儀なくされました。

951 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(2+0：5) ip-2-200-153-185.web.vodafone.de：2013/05/19(日) 01:40:20.27 HOST:ip-2-200-153-185.web.vodafone.de

－－－－－－－－－－－－－－－
元日立製作所勤務?大西秀宜の事情70.21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1363341628/983

983 ：名無し[] ： 2013/04/04(木) 19:53:46.43 ID:lM46AJXy0 [4/4回(PC)]
このスレが1000に達したら、下記で続けようぜ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1355273129/l50
－－－－－－－－－－－－－－－

そして，上記スレ及び下記の２スレを使用しました。

－－－－－－－－－－－－－－－
大西秀宣対策スレ【AKB】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331615541/

大西秀宣対策スレ2【AKB】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356856975/
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その後，ドイツで私のVodafoneの接続先の設定が変わったようで，
接続できるIPアドレス体系がまったく変わりました。

そこで試しに，ちくり裏事情板でスレを立ててみたところ，立てることができました。

【個人情報保護法違反】日立製作所の裏事情72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1367312274/l50

しかしこちらには，もといた住民は居つかず，最悪板で議論が行われました。
しかも，下記にあります通り，私の立てたスレの削除を何度も要請されております。

952 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(3+0：5) ip-2-200-153-185.web.vodafone.de：2013/05/19(日) 01:41:20.39 HOST:ip-2-200-153-185.web.vodafone.de

company：ちくり裏事情［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447359/l50

このように，本来ちくり裏事情板で議論すべき議論に対して読者がつかず，
然るに，ちくり裏事情板で扱うべき私の案件について皆さんが最悪板でのみ
議論しようとする場合，ちくり裏事情板的な要素が入り込むのも仕方ないと思います。

もっとぶっちゃけて言いますと，私は企業の不正をただしているのですが，
相手(恐らく企業からの回し者)が私の人格攻撃に終始することになっているのです。
企業が自らの不正に対してこの場で答えたら負けてしまうから。

私が企業のことを書くのは確かにスレチと言われるかもですが，
だからといって私もそれに合わせて人格攻撃に終始してしまうのはおかしいと思います。

そのような理由で議論が噛み合わない場合もあると認識いただき，
検討の参考にしていただきたく，そしてできればこのままにしていただきたく，
宜しくお願いいたします。

Hidenobu Onishi
http://onicchan.cocolog-nifty.com/

953 ：名無しの良心：2013/06/10(月) 03:20:10.01 HOST:p4104-ipbf2905marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　　　　　
★　低能在日削除人＝削除寝子★　糾弾スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370797234/

954 ：名無しの良心：2013/09/25(水) 13:52:52.59 HOST:KD118152157082.ppp-bb.dion.ne.jp

955 ：名無しの良心：2013/09/25(水) 19:27:35.08 HOST:softbank220017074107.bbtec.net

>>954
板違い。お引取り下さい。

956 ：名無しの良心：2013/09/25(水) 19:40:53.22 HOST:softbank220017074107.bbtec.net

car：自動車［重要削除］
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338524268/ ←　削除依頼すら出ていない

意味不明なマルチポスト
tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/323
> 323 名前：自己責任名無しさん投稿日： 2013/09/25(水) 13:51:54.80 HOST:KD118152157082.ppp-bb.dion.ne.jp

957 ： ◆my.Z...... ：2013/10/07(月) 11:36:58.77 HOST:softbank220017074107.bbtec.net

tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/347-348
＞削除致しました。

【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
> 817 名前：最低人類０号投稿日： 2013/10/04(金) 00:27:07.40 ID:WUsQKfQk0
> ｜連絡先：自ら公表[　*@mbr.nifty.com　]
それは削除要請板からコピペしたメールアドレスで削除されるものだと思いますが

馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
> 356 名前：最低人類０号投稿日： 2013/03/10(日) 20:20:47.17 ID:hl2QSnw30
> 連絡先：[i***** mbr.nifty.com]
このアドレスは投稿の日から見て流出絡みでは無さそうですし

みずほ銀行総合 Part17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1362295537/84,90
#90 祈願するテンプレ内
＞　⑧***というniftyのIDをかつて持っていた
本人が他のサイトで使用していたID＝アカウント（＠マーク以下を加えるとメールアドレスになる）
そういうものでも削除対象なのでしょうか？

２ちゃんねるのスレッド直接での過去ログが読めないのでmoney/1362295537/84,90 は削除なのかも分かりませんが
調べた範囲ではそのスレの場合削除依頼も削除されたレスも834-836の範囲のみのあぼーんらしいです。
個人的にはyahooブログのID（投稿者名）をイッパイ２ちゃんねるに貼られてイヤなんだけど…

958 ：名無しの良心：2013/10/15(火) 06:51:51.68 HOST:softbank220017074107.bbtec.net

＞「引用コピペである旨」明記の上フォームから削除申請したところ、
＞引用元不明で削除して頂けませんでした。以降、この型式で引用元を付加しております。

削除されなかった理由は貴方の勝手な創作でしょ？
ソースどうぞ。

tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/
スレ
tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162386881/
どちらのスレにも「引用元不明で削除しない」という、そのようなコメントは抽出出来ませんでした。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/3
＞■コピペ削除依頼
＞　一個二個くらいは無視しましょう。

複数板トータル数百レスのマルチポストであっても
依頼するスレッドには１ｒｅｓのみコピペだった場合、
削除依頼を行ってもレス削除は行われたためしなし・・・過去からの経験