1 :
禁断の名無しさん:
スレッド一覧を見れば誰でも一目瞭然だと思われる、同性愛板の
板違いスレの乱立状況を、なんとか改善しましょう。
ちらほらと見受けられる「ゲイが語る」「ビアンが語る」と言うタイトルを除けば
一体、何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り、本来の板趣旨であると思われる
「同性愛そのものの話・スレッド」は、即死などにより成り立たなくなりつつあります。
板内の自治スレ
【御案内】同性愛板自治スレ2【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/
2 :
:03/03/03 01:33 HOST:X075150.ppp.dion.ne.jp
難しいのは
「同性愛を語る」「同性愛者が語る」
どっちにも需要がそれなりにあると思われる点なんですよね。
従前から出てる板分割話もそれがあってのことで。
3 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:35 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
638 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:03/03/01 16:21
同性愛者が芸能人などを語るのはどうでしょうかね。
ローカルルールではほとんど雑談板のように定義され、カテゴリは専門的なままという・・・。
639 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/01 19:11
|_∧
|・-・)= チラッ
| )
| U イタチガイダト オモウノ
「ダキタイ/ダカレタイ ゲイノウジン」 デ ナイヨウガ エロケイニ ナガレテイタラ Pink デショ?
フツウニ ゲイノウジンノ ハナシナラ ゲイノウカンケイノイタガ アルカラ イタチガイ ダト オモウ
640 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/01 19:14
|_∧
|・-・)= チラッ
| )
| U センモン カテゴリニ アルナラ ドウセイアイシャノ タマリバ ジャナクテ
ドウセイアイニツイテ マジメニ ダトオモウノ
デモ カゲキレンアイ ジンセイソウダン メンヘル ドウセイアイ ・・・
コノヘンハ タマリバニ ナッテルネ・・・
ゲンジョウジュウシ? ソレトモ ガイドラインジュウシ? イツモナヤム・・・
4 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:37 HOST:n240187.ap.plala.or.jp
>>1 乙
現状はゲイ同士の馴れ合い板化・雑談板化している点に問題がある。
それでより閉鎖性が高まり、一部のゲイが内輪で固まって、
自分の気に入らないタイプのゲイを差別・排除したり、
攻撃してスレを荒らしたりする弊害まで出てきている。
5 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:37 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
641 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/01 19:16
|_∧
|・-・)= チラッ
| )
| U ナヤム・・・ チガウナ
キホンテキニハ ガイドラインニシタガウノガ セイカイト オモッテルケド テガダシニクイ
649 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:03/03/02 00:28
>>639 禿げしくガイシュツな議論ですわ。
それぞれの関係する板でまともに進行できるとお考えなのかすぃら。。。
リアル社会でさえゲイであることを押し殺して生活しなきゃやってられないのに
無責任な2ちゃん上では成り立たなくてよ。
>>640 >ドウセイアイニツイテ マジメニ ダトオモウノ
そんなに真面目なネタなんて無いわよ。
HIV ホモフォビア 老後 家族関係 ・・・・
スレ保持数30の板になってしまうわ。
ゲイとしての視点で語っていれば判断下さないでほすぃと思うのよ。
6 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:38 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
650 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/02 00:40
|_∧
|・-・)= チラッ
| )
| U ソレナラ シンセイシテ カテゴリーヲ カエテモラッテ ホスィト オモウノヨ
ジャナイト サクジョイライ ダサレテモ テヲツケヅラスギテ ミルヒトガ イナクナッチャウト オモウノヨ?
651 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/02 00:44
|
|= サッ 彡
|
| テユーカ・・・ イツモ コウイウレスヲ ミルト コジンサイトヲ リヨウスルコトガ ドウイウコトダト オモッテイルノカト コイチジカン(ry
sight・・・ネル
652 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:03/03/02 00:55
>>651 あらっ!
そこはオカマのずうずうしさよ。
議論好きの行動嫌いは反省するけど・・・・
わたしに削除権があればサササッて処理ちゃうんだけどね。
おやすみ〜
7 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:38 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
653 名前:638[sage] 投稿日:03/03/02 01:31
>>649 板内では雑談系板の分割という事で議論は済んでるんですね。
これ以上住人さんにできる事は無く、削除人にできる事も無い。
どうしたものか・・・。
654 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:03/03/02 01:48
外部から見てても、ゲイサロン板があったらいいのに、とは思うよ。
655 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:03/03/02 02:47
カテゴリ雑談に関係の板があってもいいような気もしますね。
メンヘルもそうかな。
8 :
禁断の名無しさん:03/03/03 01:52 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
>>2.4
サンクスコ
とりあえず、俺の意見ね…。
それぞれの関係する板では「ホモ叩き」によって、まともに進行できないと言う意見は
確かに気持ちの上ではわかる。わかるんだよ。漏れも同性愛者だかね。叩かれるのは嫌だよ。
でも正直「ホモヤロー!!」の方が、リアルで慣れてる分、いささか気持ち的に楽だったりもする。
それに、同板なら叩かれないのか?そうじゃぁないだろう?
もっと酷いよ。自分の精一杯の経験談を2ch流の言い回ししたら
同人マソコ扱いで叩かれまくりだったりして?(藁
なにかが、違ってると思ってる。
同性愛の話(面白ければネタも可)を締め出して、押し出して
なにをして「同性愛板」とするのか?俺はそこが疑問だったりしてるんだよね。
9 :
禁断の名無しさん:03/03/03 02:34 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
これまで自治スレでも、たまに出てきた、統合・総合系スレを作って削除依頼にしても
統合スレを育てるのはメチャ大変で、例え統合誘導しても、まずもって
従う住人が非常に少ない。誘導して削除依頼して処理を待ちつつ、
スレ成長に専念したところで、後から後から、これでもかと立ってくる
「ゲイ・ビアンが語る」板違いスレのスレ立てペースには、到底適わないどころか
同じ名前の芸能人スレや生活・趣味情報スレがテーマ違いで重複してくる顛末始末。
どうにかしようと思ってる自分をまず正そうと思って、
しばらく同板から離れてみたりもした。その間に
漏れが好きだった恋愛相談系のスレはモノの見事に全部消えたね(藁
新しく、少しテーマを代えて立て直されたスレはいくつかあるけどね。
おいおい、ここは 同 性 [愛} 板 じゃないんかい?
10 :
禁断の名無しさん:03/03/03 02:35 HOST:E139090.ppp.dion.ne.jp
そしてこれは、削除に携わってる人たちへの質問にもなると思うんだけど
現在ローカルルールの中に含まれる
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
この一文が、板違い判断をより難しいものにしてしまってはいないだろうか?
実際に、同性愛板の削除に当たったことのある削除屋さんからも
率直なご意見を伺いたいと思います。
11 :
ごきげんよう:03/03/03 07:11 HOST:L053151.ppp.dion.ne.jp
問題なのは、削除・停止された事を抗議するのでもなく、
消えたら次スレを立てて淡々と雑談を繰り返す方々かしら。
そう、彼らにとって自分の発言が消えることはなんら苦痛ではないのよ。
テーマは板違いでもなんでもありなんですのよ。
うっかり暴言も倉庫に入れば、削除されれば、いいえ最新50から消えるだけで
もう二度と見ることがなくて、同時刻に誰かと即レスしあったその時間だけが大切で
それで満足なんでしょう。もはや2ちゃんねるでさえなくなりつつあると思いますわ。
魔法のチョメチョメみたいな掲示板が、登録無し無料で簡単に作れて、
俺チャンBBS=俺チャンスレだと思ってる方が多いのかもしれませんわね。
2ちゃんねるの集客力で、人は勝手にやってきますから宣伝の必要もありませんもの。
恐らくは荒らしもスレ潰しも効果をもたらさないでしょうね。荒らされたら
また次スレを立てればいいのですもの。重複だろうと関係ないのよ。
重複スレとして処理されたら、また次スレを立てればいいの。
こんな感じかしら?現在の同性愛板の状況って。
わたし削除依頼しすぎかしら?
削除依頼の方法を、いまいちど勉強しなおした方が良いのかしら?
12 :
:03/03/03 10:27 HOST:X183103.ppp.dion.ne.jp
>11
もしかすると、削除依頼→削除っていう仕組み自体知らない人が
多いのかもしれない。
普通、スレッドに愛着のある人たちって削除依頼出されると
「ヲイ、出てるぞ」っていう反応をするんだけど、
同板でそういう反応を見た試しがほとんどない。
悪い意味で2ch初心者ラウンジfor Gayになってる。
13 :
禁断の名無しさん:03/03/03 11:10 HOST:i012063.ap.plala.or.jp
>>11 禿同。
なんだかなぁ、雑談スレだらけで一見なんでもありっぽく見えて、
その実、えらく閉鎖的になっている。
それで同板での結束を強めている部分はあるのかもしれないが、
逆にその枠に入らない者は排除する。
気に入らないスレはスルーして、自分にあったスレに行って楽しめばいいだけなのに
ご丁寧なことに、わざわざ気に入らないスレに乗り込んでマジギレして
荒らす馬鹿が増えたから、余計スレと住人の個性やバラエティが失われていく。
消防の仲良しグループみたいなもんか。末期だな。
14 :
:03/03/03 11:25 HOST:X183103.ppp.dion.ne.jp
>13
同性愛者叩きスレ・レスはNG、というのはローカルルールにあるけど
内部では相互の叩きが横行してますね。
まあ、板全体をどうしようなんてことは頭にないんでしょうね。
チャット状態・自分のいるスレだけが大事、>11さんもお書きになってますが…。
そういう人も自治スレ見るなりここの議論を見るなりして
考えて欲しいけど…そうはいかんだろうな。
そういえば同板自治スレで「女性蔑視レス・スレが不快」ってビアンさんがいたなぁ…
15 :
禁断の名無しさん:03/03/03 11:25 HOST:csh2-18.pas.mbn.or.jp
俺も同板歴3年目だが、2ちゃん語を使っただけで叩かれたのは
初めてだよ。
ゲイはそんな言葉使うはずがない!同人カエレ!って、
ここ2ちゃんなんだけど?(w
昔はネタスレも体験談スレも面白かったし、住人に個性があって
話すのも楽しかったけど、今やただの無難な馴れ合い雑談場になってしまった。
もう同板から得られるものは、少なくなってきたなと寂しく思うこのごろ。
16 :
禁断の名無しさん:03/03/03 11:32 HOST:csh2-18.pas.mbn.or.jp
>>14 削除ガイドラインも読まない(あるいは存在すらしらないのかもしれん)
厨房は、管理系板なんか見ないと思われ。
つか、他板見ている人自体の割合もよそに比べて少なそうだしな。
2ちゃんの同性愛板、という概念自体が薄い。
本来であれば、そういう連中はしたらばでも借りて
仲間内で勝手に馴れ合っててほしいんだが。
17 :
ごきげんよう:03/03/04 08:09 HOST:L053106.ppp.dion.ne.jp
板内自治スレで軽く出ていた案なのだけれども、
ローカルルールで、芸能・有名人の個人名(1類該当)の入ったスレ禁止としたら
削除ガイドライン的には、矛盾してしまうのかしら?
ようするに、各専門板でできる話題は専門板へ
統合・総合スレとして話題を広く求める場合のみ、同性愛者(同性愛板参加者)が語るスレも
桶ですわ。ってな感じはダメなのかしら?
2類であれば、まあ板趣旨に関係があると言うところでグレーに入りますかしら?
18 :
:03/03/04 15:23 HOST:X185012.ppp.dion.ne.jp
>17
「一類」という枠だと広くなりすぎませんかね…?
19 :
禁断の名無し君:03/03/05 23:47 HOST:097.net219096021.t-com.ne.jp
あのですね。ある掲示板の削除を依頼したらそれとは別のスレの削除依頼がありました。このスレです。
『こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000+』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/ 実は前スレは『女がウザいと思うゲイの数』だったんですけど、それだと「女から見てウザいと思うゲイ」なのか、
「女がウザいと思っているゲイ」のどちらかが分からないという事と、中には賢い女性もいらっしゃるのでそれらの
方々は「女性」、ゲイから見てウザかったり腹立たしい女対しては「マンコ」と呼ぶようにすればいいのではと提案
させて頂きました。
確かに「マンコ」はやり過ぎだったと反省していますが、書き込みの趣旨は板違いやただの馴れ合い等のガイドライ
ンには抵触はしていないと思います。かなり的を得た書き込みもありますし、謙虚な女性の書き込みに対しては皆さ
ん丁寧な書き込みをされていらっしゃいます。
もし削除対象になるのならば、他の板にある「女がウザいと思う女」等のスレも同様という事になります。
どこにこの思いを書き込めば良いのか分からなかったのでこちらに書かせて頂きました。
20 :
禁断の名無し君:03/03/05 23:56 HOST:097.net219096021.t-com.ne.jp
女性に対するノンケ男性から見た視点とゲイから見た視点は全く違います。かなり冷静に厳しい眼で
見ています。「女性蔑視だ」と言うビアンさんもおられると思いますが、痛い所を指摘されるのが嫌
とおっしゃるのならそれは筋違いです。
その事からも削除対象にはならないと思います。長々と失礼致しました。
21 :
禁断の名無し君:03/03/06 00:05 HOST:097.net219096021.t-com.ne.jp
何度も申し訳御座いません。削除依頼の理由として
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
>排他的馴れ合い。気分を害するため・揶揄するために作られたもの。
の二つがあげられています。しかし、先にも書きましたが趣旨からは外れていないと思いますし(ゲイから見た女性観を表現)、
馴れ合いでもありませんし、「気分を害するため・揶揄するため」については先に書いたように筋違いの指摘です。
失礼致しました。
22 :
ジェンヌ様らヴ:03/03/06 02:06 HOST:L053087.ppp.dion.ne.jp
>>19-21 本当にそのガイドラインに抵触してるかどうかは、該当スレのレス内容をみて
削除人様が判断いたしますわ。まずは、判断を待ちましょう。
その結果をみて異論があれば、それから考えましょう。
削除依頼されただけで慌てないようにね。落ち着いてね。
それから、マルチポストはダメだめですわよ。誘導はURLを利用して簡潔に。
「こちらに提案させていただいてますので返答お願いします」程度に留めましょう。
同板では既出の質問でも丁寧に即レスいただける傾向にありますけれども、
運営系の板では「初心者板逝け」「ログ嫁」「催促厳禁」ですわ。
もう少しお勉強なさってね。
ごきげんよう
23 :
:03/03/06 06:51 HOST:E139137.ppp.dion.ne.jp
24 :
19-21:03/03/06 13:10 HOST:004.net218219037.t-com.ne.jp
>>22 削除依頼スレでこちらで議論するように指導を受けたのですが…
25 :
禁断の名無し:03/03/06 14:58 HOST:cse14-20.yokohama.mbn.or.jp
>>23 小太郎さんのご意見はごもっともだと思いますね。
同性愛者であることをカミングアウトしている芸能人や、疑惑の濃厚な
芸能人のスレが同性愛板に存在するのは当たり前でしょうね。
ただ、それ以外のアイドル等の芸能人・著名人スレは削除して頂きたい。
26 :
傍観者♂:03/03/06 16:16 HOST:PPPa1100.chiba-ip.dti.ne.jp
>>19 そのやりすぎが不快にさせているだけじゃないでしょうか。
スレタイからしても書き込みが荒れるのは必至ですし、全然
冷静に感じないし。
もう少し頭冷やしてからの方がいいんじゃないですか?
27 :
19-21:03/03/06 18:03 HOST:004.net218219037.t-com.ne.jp
>>26 中には「正直複雑ですけど参考になります」って書き込んでくれる女性がいるのは確かです。
荒らしているのは感情に任せた反論か下らない煽りの方が圧倒的に多いです。
28 :
:03/03/06 20:25 HOST:csh25-9.pas.mbn.or.jp
>>27 明らかにスレタイで煽りくさいしね。
内容的なよしあしの判断を下すのは、削除人なのは忘れずに。
あくまでも2ちゃんの運営が円滑に逝くよう、客観的な判断を下すのが削除人です。
というより、あなたはもう少し、運営系板ロムってから書き込みようにした方がいいですよ。
29 :
:03/03/06 21:02 HOST:dns1.koibuchi.ac.jp
嵐にレスする厨房も(ry
30 :
:03/03/06 21:43 HOST:n243109.ap.plala.or.jp
>>27 第3者が見る限り、ただの煽り合いスレにしか見えないが
初めて同性愛板見たけど、何の板なんだかわからんな
31 :
禁断の名無しさん:03/03/07 00:14 HOST:m087009.ap.plala.or.jp
同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
これを素直に解釈すればどうあるべきか判るというもの。
しかし多くの利用者がどうあってほしいと考えているかなかなか判りにくい。
最低限、同板でしかできないレスがない芸能関係スレは逝ってよしか。
32 :
ジェンヌ様らヴ:03/03/07 08:05 HOST:L053052.ppp.dion.ne.jp
33 :
:03/03/07 14:02 HOST:eatkyo177032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>31 >同性愛者同士の交流を目的
前半(同性愛に悩む人を含む)部分はともかくとしてもこの部分は変更したいね。
せめて「同性愛の理解を深めることを目的とした」程度にして欲しいな。
同性愛者じゃない人も利用するんだし。
芸能スレもこの変更ひとつでどうにでもなると思うのだが・・・。
34 :
:03/03/07 21:06 HOST:o000160.ap.plala.or.jp
>同性愛者同士の交流を目的
そもそも、削除ガイドラインの「参加者を重視するものはダメ」に触れ得るものだから
板違いスレ乱立の現状を招いたのも、当然といえば当然か。
35 :
19-21 :03/03/07 22:34 HOST:163.net219106202.t-com.ne.jp
>>30 それにやっと気付きまして(恥)同板の自治スレに新スレの提案をさせて頂きました。
本スレはズタズタ状態に…
36 :
:03/03/07 23:44 HOST:i219191.ap.plala.or.jp
>>35 焦る気持ちもわからんでもないが、おちけつ。
初心者っぽいが、2ちゃんに書き込み参加するなら、
しばらくいろんな板ロムして、荒らし耐性もっとつけてからというのと
場の空気が読めるようになってからの方がいい。
自治スレ見たけど、スレタイだけ変わっても中身煽りあいじゃ
どうしようもないけどね。それに、微妙に板違いのような気もする。
たかがスレ一つでも、それがよそのスレにも波及して、
ついに板全体が荒れるってのもよくある話だ。
37 :
19-21:03/03/08 00:11 HOST:163.net219106202.t-com.ne.jp
>>36 どこかで見たような書き込みパターンですね(笑)
それはさておき…だから「好感が持てる云々」って入れたのに。てかノンケの閲覧や書き込みも
多いのが現状だからそれにも対応出来るようにしてみたんですよ。同性愛板住人の人で男性論女
性論まで閲覧している人は少ないのではないかとも思いますし。それも同性愛板に立てる理由の
一つです。
38 :
:03/03/08 00:21 HOST:n242108.ap.plala.or.jp
>>37 デジャビューなのは当たり前だよ。これが2ちゃんでの「常識」だからだ。
なんなら、初心者板の質問スレでも同じような質問してみなよ。
>同性愛板住人の人で男性論女
>性論まで閲覧している人は少ないのではないかとも思いますし。それも同性愛板に立てる理由の
>一つです。
君は誘導ってことを知らないのか?そんなの確信犯的に板違いスレを立てたものと
判断されても仕方ないぞ。
広く女性について議論をするなら、男性論板女性論板
女性同性愛者について議論をするなら、同性愛板
ってことだよ。
ここは君が恣意的にスレを立てられる個人サイトじゃないんだよ。
39 :
:03/03/08 00:24 HOST:n242108.ap.plala.or.jp
厨房氏ね!初心者Uzeeeee逝ってよし!
って叩かれても仕方ないよ、君・・・本当に。
40 :
:03/03/08 00:28 HOST:eatkyo201106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
41 :
19-21:03/03/08 00:54 HOST:163.net219106202.t-com.ne.jp
了解はしましたが、
>ここは君が恣意的にスレを立てられる個人サイトじゃないんだよ。
これが実質的に放置状態なのもまずいと思います。それだけは言わせて
下さい。失礼致します。
42 :
傍観者♂:03/03/08 01:13 HOST:PPPa1100.chiba-ip.dti.ne.jp
>>41 そういう捨て台詞風な事を書く所じゃないよー
もうちっと落ち着けー
43 :
19-21:03/03/08 01:40 HOST:163.net219106202.t-com.ne.jp
言い過ぎました。すいません。
44 :
ジェンヌ様らヴ:03/03/09 01:51 HOST:L053170.ppp.dion.ne.jp
>>33 あら、それ凄くいいですわね。わたくし気に入りましてよ。
同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
↓
同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷(利用者揶揄)は、ご遠慮ください。
なんてのも、考えてみましたわ。どうも、(板違い)って言う表現が気になりますの。
ごきげんよう
45 :
:03/03/09 13:47 HOST:218.145.25.80
>同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
板違いってことは、どの板が適切なんだ?とツッコミたくなるが。
(別に蔑視・誹謗中傷したいわけじゃないが、やはり表現として適切じゃないと思われ)
男性論女性論板か、人権板あたりか。
46 :
:03/03/09 20:39 HOST:i147168.ap.plala.or.jp
47 :
:03/03/10 10:56 HOST:ns.m-jhs.matsuda.kanagawa.jp
48 :
:03/03/11 01:44 HOST:p0173-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp
同性愛板の定義
●自治常連の考え●
同性愛板は同性愛の行為・事柄を語る為のモノ。
同性愛者が好きに話題を広げてはダメ。
ジャニ板がジャニーズの話以外をあまりしないように
同性愛板も同性愛に直接関係の無い話はしちゃダメ。
●多くの住人の考え●
同性愛板の特殊性を考慮にいれないといけない。
同性愛板は既婚女性板や独身男性板とかと共通したものがある。
それぞれ独身男性や既婚女性たちが集まってそこで共通の話題を取り上げる。
「独身そのものの話」や「既婚そのもの」について話すのとはちょっと違う。
この板も同性愛者が集まって話す
同性愛が住人をさし、必ずしも話題を限定するものでもない。
49 :
名無しの良心:03/03/11 06:19 HOST:p84dc0d.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
50 :
:03/03/11 08:28 HOST:p0579-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>49 同性愛板の自治好きなお方(管理側?)は、この板を
●同性愛板「同性愛そのものに関する話題に関するスレ」
具体例)フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、恋愛・ノロケ、
カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯、質問
のみで埋めたいみたいだけど、
それって2ちゃんが指定してるカテゴリーとは違うものよ。カテゴリーには沿ってないの。
2ちゃんのガイドマップ(
http://www.2ch.net/guide/map.html)
によると、同性愛板は「暮らし&仕事」の中の「恋愛」にカテゴライズされてるの。
「恋愛」ネタにフェチ・エロネタ・画像・動画、ハッテン場・カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯
は違うでしょ?w
51 :
49:03/03/11 19:45 HOST:p8492b5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>50 その「具体例」にもいろいろ問題はありますが、
ここでは「同性愛と関係無い話題」をする板ではないというのが論点であって、
「具体例」の問題を取り上げるのはその後でしょう。
「同性愛そのものに関する話題」であれば「恋愛」に関する話題ですね。
52 :
通行人♂:03/03/12 01:45 HOST:PPPa628.chiba-ip.dti.ne.jp
自治スレでは内輪もめ。
削除整理での反論。
2chのお約束を読み直した方がいいのではないかな
個人的に削除依頼出された位で大騒ぎしなくても。
53 :
:03/03/12 05:34 HOST:E139075.ppp.dion.ne.jp
49:名無しの良心さん
板全体もざっとではありますが、見て参りました。
1・2日で全体まで把握できるような代物でもないでしょうが、
様々なことを考えさせられました。貴重な情報をありがとうございます。
52:通行人♂さん
依頼する方、依頼されて暴れる方、どちらにしても行き過ぎな部分があると思います。
板内の自治スレッドで、削除系板の利用方法を多少でも啓蒙できればと
個人的には思ってはいるんですが…ね。お気遣いありがとうございます。
54 :
:03/03/12 05:37 HOST:E139075.ppp.dion.ne.jp
55 :
通行人♂:03/03/13 02:13 HOST:PPPa628.chiba-ip.dti.ne.jp
>>53 行き過ぎというか、理解が無いというか。
今までの経緯を話し合っているうちに煽りや、雑談、挙げ句
の果てには変更依頼出したやつが悪いとか。
その前に少なくとも削除の依頼の仕方くらいはきちんと読ん
でほしいものですね。
無論それはどの板でも同じですが。
56 :
:03/03/16 06:04 HOST:p0389-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除とちょと話がそれるかもしれませんが
こう言う意見(下のコピペ)もあり、同性愛板とはどんな位置にあるのか今一はっきり
しないのでローカルも何を基準に見て設定していいか(同性愛者が気軽に集まる板と
して考えればいいのか、同性愛をメンタル方向から語るちょっとお堅い板として考えればいいのか)
わからないので、板違いうんぬんの基準がぼやけてる状態。
>72 :心得をよく読みましょう :03/03/15 15:18 ID:ATraqvlt
>現在、同性愛板はカテゴリ【心と身体】に入っていますが、
>同性愛は別に精神的な話題でもないし、恋愛の状態でも無い(純愛・過激・不倫と一緒
>の枠ではない。)。
>>
http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html >>1 名前: ひろゆき 投稿日:1999/10/25(月) 01:24
>>同性愛者の為の掲示板です。
>と最初に言ってるように、同性愛者が語り合える板。
>現在も住民の殆どが同性愛者なのでカテゴリ分類はちょっと変じゃないのでしょうか。
>どちらかと云うと【カテゴリ雑談】に振り分けるのが一番分かり易いのでは?
自治スレでも、そこらへんがネックになってて先に進めない感じ…。
57 :
:03/03/20 04:29 HOST:E139146.ppp.dion.ne.jp
「雑談」って言葉に対する捉え方が、住人によって
もしかしたら大きくズレてるのかもしれない。
2ch初心者の皆様は、現状が当たり前になってしまってて
スレが消える・書けない原因が
「圧縮」「即死」「500KBover」「削除・移動」「スレスト」なのかすら
全くわかってないような気がしてきた。
>>56さん
住人ひとりひとりが、過ごしよくなるのが理想でしょうけどね。
最終的には
運営側の定義と住人の要望との折り合いしかないとは思う。が…
微妙に板違いスレを立てたい人は、「ノンケ怖い」「運営嫌い」なのかな?
このところの板内自治議論を見てたら
ノンケになんか意見されるのも覗かれるのも嫌!!とでも言いたそうだと思いますた。
未だ打開策見つからず。俺もどうしたらいいのかわからなくなってきてます(w
58 :
禁断の名無しさん:03/03/20 14:16 HOST:p8b9fd3.tokyjk09.ap.so-net.ne.jp
現状では、
完全に雑談スレと認識されるもの=元になるネタも語るべき事象もないスレは不可、
語るべき何らかの事象が存在するもの=芸能系・ネタ系スレはグレーゾーンってことだよね?
前者は論外としても、後者は乱立しても2、3回の圧縮を経て淘汰されていくし
意地になって削除依頼を出すほどに気にするほどの問題でもないと考えてます。
同性愛的な話題は語り尽くされてループしてきた感があり、
住人が新しい話題を求めていることもまた事実なわけで、
2chである限り、ある程度の混沌は受け入れなければならないと思うんですが。
59 :
禁断の名無しさん:03/03/21 17:12 HOST:i051211.ap.plala.or.jp
>住人が新しい話題を求めていることもまた事実なわけで
それが他板でも気軽にできる内容の芸能人スレでしょうか。
禿げし過ぎる疑問で御座いますわ。
やはり何らかの基準は作成いたしませんとムチャクチャで御座ります。
ありがとうございました。
60 :
58:03/03/21 18:15 HOST:p8be25d.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp
61 :
禁断の名無しさん:03/03/21 23:14 HOST:i051211.ap.plala.or.jp
淘汰されずにどんどん続スレがそだっているのが問題なわけで御座いますわ。
自治スレの方で御座いますが、お勉強の為に時折参らせておりますが
回転が速すぎると申しますか議論を楽しまれ過ぎのご様子で
ワタクスィにはとても参入させていただくこと値わず、悲しい限りで御座います。
それと削除のご依頼で御座いますがご依頼理由に該当致してらっしゃらないものが
多う御座います。
ありがとうございました。
62 :
58:03/03/22 15:28 HOST:p8be2e9.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp
継続されてるスレも、
中身はマンネリ化してるのに無理矢理がんばって
保守的な雑談をして何とか持たせてるスレが多いと思います。
見てて悲しくなる時もありますし、永遠に続くスレなんてないでしょうから・・・
そもそも、終わってる芸能人スレなどの
新しいネタが出ない、発展しないスレなんて
同じネタの繰り返しで飽きてくるのは目に見えているわけで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/168-170 上記のスレッドの社会派弁護士さんへのお返事です。
同性愛者同士の交流を目的としている板であることを
考慮した場合、ネット上にある画像を評価することで
同性愛者同士が交流しているのであれば、
板の趣旨に即しているのではないかとは感じられました。
しかし、専門系の板であることを考慮した場合、
スレの趣旨がわかりずらく、議論を目的としないとなると、
「全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを
目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの、
客観的な意見を求めないもの」として、ガイドラインに抵触する
可能性があると感じられ、スレッド自体に疑問が生じました。
よって、性的な画像と決定づけるには迷いが生じたことも含め、
該当スレッドのレス削除を私は控えさせて頂いた次第です。
専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
この2つの側面がある板であることが、
削除判断を鈍らせている原因の一つではあると、
個人的には感じております。以上です。
64 :
差別的カキコを”削除”しないヤツ:03/03/23 08:37 HOST:f062.ac130.FreeBit.NE.JP
65 :
64:03/03/23 08:45 HOST:f062.ac130.FreeBit.NE.JP
>>64 差別系ならば、人権板送りが運営了解事項です。
ください。
67 :
禁断の名無しさん:03/03/23 14:04 HOST:f131-235.urban.ne.jp
>>64 下の三つはもうdat逝きしてるし、
上の二つも差別と言うより、典型的な「煽り」。
大騒ぎしたら相手の思うつぼ。
さらっと流すのが基本。
68 :
禁断の名無しさん:03/03/23 14:22 HOST:p8be37f.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp
>>64 >>67が正解。
それらのスレはスレ自体の削除依頼が出されているので、その判断待ちかと思われますし、
他にも削除依頼が出されたスレのレス削除を待っている住人が大勢いるわけで、
あなたの依頼だけが削除されない訳ではありませんよ。
>>63 >専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
今までも両者のバランスが多少崩れることはあっても
新たにスレが立てられ、dat落ちしていく内に、自然と均衡は保たれてきたと思います。
削除依頼を乱立させるのではなく、
意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
マターリと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
69 :
:03/03/23 17:27 HOST:E139088.ppp.dion.ne.jp
>>68さん(後半部分)
個人的感情は同意なんですが、あまりにも現実から目を背けすぎてはいないでしょうか?
> 意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
> マターリと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
俺もそれが理想であり、そうあって欲しいと願ってはいます。
少し、削除人さんに頼りすぎでは?とも、思います。が
依頼されてる方に、俺の理想を押し付けるのは、また酷なんじゃないかとも思ってます。
しばらくの間、[スレッド削除]でまとめられる依頼数の動向を見てみてくださいです。
ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
削除の判断されてから、即立て直されるスレも多いですし、次の判断を待つ間に
数度圧縮を繰り返しても、まず、減るようなことはないです(w
>>61さんの「淘汰されずにどんどん続スレがそだっているのが問題」に激しく同意です。
70 :
68:03/03/23 18:01 HOST:p8be2bc.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp
>>69 > マターリと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
の「思うのですが・・・」の部分に複雑な思いや矛盾があるわけですが。
確かに、板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されませんし
ある程度の数のスレが「同性愛者の交流」として女言葉を使った板違いの雑談で維持されています。
大量のスレ削除依頼のせいで、削除処理が遅れるのではないかと危惧しながらも
削除依頼を出されているおかげで板が快適に保たれるのも事実です。
ですが、
雑談房も自治房も、ヲネエもビアンも、バイも既婚者も、腐女子もノンケも全て含めて同性愛板住人なのであり、
現状でも同性愛板のバランスは許容範囲内に保たれていて、
専門板としての価値も失っていない、と個人的には考えています。
71 :
:03/03/23 21:13 HOST:E139136.ppp.dion.ne.jp
>>70さん
> 板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されません
どうしてこう思われるのかが、俺にはよくわかりませんです。
03/2/15判断分
103=板違い依頼総数(他理由との抱き合わせ除く)
38=圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
48=削除・移動・スレストなどの処理数
03/01/08判断分
87=板違い依頼総数(他理由との抱き合わせ除く)
20=圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
39=削除・移動・スレストなどの処理数
俺が個人的にとってるデータなんで、ソースがご用意できないのですが(誤差も多分ある)
[板違い]依頼に限らずですが、かなりのスレが削除されてると俺は認識してるです。
72 :
70:03/03/23 22:13 HOST:p8be2ee.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp
>>71 過去2回の削除処理においては、板違いを理由とした削除依頼の
約半分は削除されて、約1/3はdat落ちしている、ということですね?
>ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
が板違い理由の削除依頼は処理されない、と言っているのかと勘違いしました。
私の認識不足でしたね。すいませんでした。
逆に、
板違いが理由の削除依頼によりスレが削除されているなら、何が問題なのかが分かりません。
板違いのスレが立てられても削除依頼が出されて削除され、
各個人がスレを立てるのを禁止することはできない状態。
重複スレの処理と同じような、どの板でも見られる光景なのではないのでしょうか?
73 :
削徐人=アラシ?:03/03/24 00:58 HOST:fb171058.ot.FreeBit.NE.JP
74 :
自作自演カコワルイ:03/03/24 01:03 HOST:fb171058.ot.FreeBit.NE.JP
HOST:p8be37f.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp = 削除屋刻ノ朱 ★
75 :
:03/03/24 23:16 HOST:E139133.ppp.dion.ne.jp
>>72 前半部分は了解です。誤解を与えるような表現には俺も気をつけます。
後半部分への俺の意見は
>>69です。
76 :
:03/03/24 23:18 HOST:E139133.ppp.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/150-152 多量の依頼にも関わらずの判断、ありがとうございます。
しかも丁寧な解説までつけていただき、本当にお疲れ様でした。
が、意味合いがいまひとつ理解できかねたものがありましたので
2点ほど、質問させていただきます。
削戮の野さんのおっしゃる「スルー」とは?
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
・限りなく黒に近いグレーだとは思うが、判断に悩んだので保留します。
どれに近い意味合いのものでしょうか?
「芸能、芸能人、アニメ等」スレでもその内容は
GL4.に挙げられてる複数の状態が見受けられるもの
マジレスは多いけど同性愛に関係ない芸能活動情報や雑談などが主なもの
などなど様々かと思うのですが、
「次スレよりいくつかに統合等お願いします。」とおっしゃいますのは
・151-152で「スルー」としたスレのみ
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみ
・判断報告は問わず「芸能、芸能人、アニメ等」と見受けられるスレ全て
どれに近い意味合いのものでしょうか?
見当違いな質問でしたらご容赦の上、指導くださいますようお願いします。
スルーについてですね。
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
このあたりですがほとんどがひとつめです。
芸能、芸能人、アニメ等については
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみ です。
つまりスルーしたのは削除判断です。削除の必要が無いと考えました。
また、統合については以前に削除忍さんが提案されていたと思いますが
私としてもお勧めなので、それでなければならないという事ではありません。
当然、他の削除人を縛るものでもありません。
ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
「他の相応しい板では排斥される・
同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
の文言です。
文章を綴るのが下手で住人さんに誤解を持たれるような表現になった事を
深くお詫び致します。
78 :
:03/03/25 00:20 HOST:E139133.ppp.dion.ne.jp
>>77:削戮の野さん
お早い返答ありがとうございます。これで胸のつかえがとれました(w
で、あるとするなら、
俺個人的には「なるほど納得」「こうゆう判断もあるのか」と思えるものでした。
依頼されてる方々や住人の皆様が納得するかどうかは、また別でしょうけど…。
俺からの質問は以上です。ありがとうございました。
また縁がありましたら、ぜひよろしくお願いしますね。
スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等については。。
レス内容問わず一律却下しますってことだったのかしら?あらま。
いえね、別に削戮の野様のスルー判断には不服があるわけではないのですわ。
あれだけの量ですもの、見るだけでも大変だったでしょうし、とても感謝しておりますわ。
ただね、ふと思ったのですけれども。今後も全ての削除人様に
「スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等についてはレス内容問わず一律却下します」ってな
判断をされてしまうとしたら、些か疑問を感じずにはいられないって感じですの。
だって、おかしくありません?
同性愛板であれば、どんな芸能人であっても。。ちょっと適当な名前が思いつかないので
削戮の野様のお名前をお借りしますわね(ごめんなさいね親愛の情ですのよ)
スレタイ:削戮の野をホモ的に語れ 1:削戮の野ってよくない?ティン(略しゃぶりてー!=ホモスレ
スレタイ:削戮の野をレズ的に語れ 1:削戮の野ってよくない?あんなお姉様が欲しい!=レズスレ
こんな感じのスレであれば、全ての芸能・有名・アニメキャラが同性愛板にあってもいいのが公式見解なのかしら?
いえもっと極端なお話し、ホモ・レズ的に語れと冠したら、どんなテーマのスレがあってもいいのが公式見解なのかしら?
まあ中には本気で、ホモ・レズが情報交換してるスレもあるかもしませんわ。でもね?
なんかしらの悪意をもって、板を荒らす事を目的として立ててる可能性も捨てきれないとは思えませんかしら?
理由のいかん問わず、同性愛板にスレを立てたいがために萌え系スレとしてカモフラージュしてる可能性は考えたらいけないのかしら?
あら?あたくし変なことを言ってるかしら?あらあら?
大勢の削除人様の中には、重要削除以外は削除しない方向性の判断をなさる方もいらっしゃると
それは充分わかっているつもりなのですが、どこか不可解なような?
削戮の野様の判断が、どうのこうのではなく。
依頼厨なあたくしに、どなたか適切なアドバイスがありましたら、
ご指導・ご意見などいただけたら有り難く存じますわ。
81 :
:03/03/26 00:27 HOST:i029156.ap.plala.or.jp
>>79-80 お答え:
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/77 >ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
>「他の相応しい板では排斥される・
>同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
>の文言です。
つか、少しおちけつ。
煽りじゃなくマジレスなんだけど、君が望む
「これぞ同性愛板の模範的なスレ」っていうのは一体どういうのなんだ?
特に
>>80を読むとそれがまったくわからない。
同性愛板でしかできない内容・会話だから同性愛板でやる、
それだけの話なんじゃないの?
ましてや、削除人さんに慇懃無礼な態度を取って
責め立てるのはお門違いもいいとこだよ。
>>81 大丈夫よ。あたしはとても落ち着いてましてよ。
削戮の野様の判断が、どうのこうはいいたくなかったの。だってとても感謝してますもの。
ただ純粋に疑問なだけなのよね。
「芸能、芸能人、アニメ等の(途中割愛)今回は全てスルーです。」と言う判断があるのなら
「食べ物、ジュース等の(途中割愛)今回は全てスルーです。」
「ニュース、TV番組等の(途中割愛)今回は全てスルーです。」
これでも良かったんじゃなかったのかしら?って思うのよね。。全てのスレを平等に
>「他の相応しい板では排斥される・
>同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
だけで判断してくださってれば、あたくしも疑問に持たなかったわ。
なぜ?「芸能、芸能人、アニメ等」だけ、レス内容問わず一律スルーなのかしら?
この部分だけ取り上げたら、そうね、恣意的に削除しないことを責めないでくださいって
詐欺板のルールに反する意見になってしまうわね。削戮の野様の判断がどうのこうのではなく
広く汎用・一般的な意味で、全ての削除人様に同じ判断をされるのかしら?程度に納めて欲しいわ。
なぜ?「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら?
同じ板違いとして依頼が出されて(出して)いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
該当しないものについてのみ板違い判断をする。
あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。
なぜ?「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は削除したの?
「芸能、芸能人、アニメ等」が一律スルーなら、全ての板違いでの依頼を一律スルーで
良かったんじゃないかしら?
なぜ?「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら?
これについても、削戮の野様の今回の判断ではなく
他の全ての削除人様も同じ判断する種類のものなのかしら?ってところを問いたいわ。
85 :
名無しの良心:03/03/26 11:44 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
一つ聞きたいのですが、「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」「芸能、芸能人、アニメ等」、
全て消せば満足ですか?
ちなみに、同性愛者的な芸能人やアニメなどはあるでしょうけど、同性愛者的な食べ物は無いわけで、
その辺から類推するに、やはり同性愛と関係有るか無いかが基準なんじゃないかなあと思ったり。
86 :
NO NAME:03/03/26 13:38 HOST:pddc95f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>芸能、芸能人、アニメ等のスレですが他の相応しい板では排斥される・
>同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合、
>次スレよりいくつかに統合等お願いします。乱立状態ともとれますので。
>それでないと様子を見て舜殺します。おネェ全開でもです。
と釘を刺した上でのスルーなので、板違い判定が先送りになっているだけですよ。
>同じ板違いとして依頼が出されて(出して)いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
>「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
>該当しないものについてのみ板違い判断をする。
>あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。
という批判は”芸能スレは今後も無条件スルー”と読み違えてませんか?
87 :
:03/03/26 19:04 HOST:E139076.ppp.dion.ne.jp
>>80:西(ryさん
> 適切なアドバイス
は、出来そもないんで、俺の個人的なお願いを…。
あまり、がんがり杉ない方がいいかも…とは、チト思ったです。
> 考えたらいけないのかしら?
んなこたーないと思いたいですよ。
依頼者さんはどんな動機で依頼したっていいと思うし、
俺が依頼する時も、動機はかなり個人的ですし、
個人的な動機で依頼してはいけないと責められると困ります。
| 助かってるから
|∧∧ 応援してるから
|,,゚Д゚彡 あと、まとめありがとうだから
| ミ⊃
| ミ
|∪∪
''' '''' '' '''''
>>86のNO NAME様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、物凄い勢いで誤読してたわ。ごめんなさい。
>>87様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、でしゃばり過ぎでしたわね。ごめんなさい。
>>85の良心様
>全て消せば満足ですか?
これだけは自信を持ってはっきり書けるわ。。いいえ違いますわ。
あたくし自身の出した依頼も含めてですけど、依頼されたスレ全消なんてしやがりましたら
レス内容見ないで消しやがりましたわね!とか、厨房な事を書きつつきっと暴れますわ。おほほっ。。
じゃぁ何のために依頼してるんだ?とかわ、どうか聞かないでくださいまし。
今気がつきましたわ。。あたくし、今後の自分の身の振りかた、とでも言うのかしら?
依頼方法や依頼するスレのチョイスで、壁にぶち当たってたようですわ。。
「芸能、芸能人、アニメ等」に当て嵌まるものは、依頼したらいけないのかしら?って
思ってしまったようですわ。。焦ることはないですわね。
取り敢えず、しばらくの間は「芸能、芸能人、アニメ等」諸々は新しく立つものも合わせて
削除人様達に丸投げして、お任せしておきますわ。。いいえ。
今一度、初心に戻って修行し直してみますわ。。
あたくしの、くだらない疑問に応えてくださった皆様、ありがとうございますわ。。
また、ちょっと頑張れそうですわ。。ええ、勿論「過ぎないように」ですわね。。
手始めに、腐れ様の寒いギャクでも読んで藁ってきますわ。。
ごきげんよう。
90 :
NO NAME:03/03/29 22:11 HOST:p6e8e0e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
91 :
7777:03/03/30 03:06 HOST:EAOcf-214p119.ppp15.odn.ne.jp
>>90 「スレッドストッパーが来るまで頑張るスレ」って、とんでもないスレタイですけど、
「それなりに」同板自治や削除についての話題が出ているように思えます。
今回、結構多くのスレ削除がありましたが、このことによって板の自治や運営に
関心を持つようになった人もいるのではないでしょうか?
トカゲの尻尾を追い回すのではなく、もう少し話し合いの場があればなぁ、と思うのは
考えが甘いですかね。
92 :
:03/03/30 04:51 HOST:eatkyo182015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除されたスレの方は被害者意識は強いようですが…
なぜ削除されたのかあまり追求しないというか、
板のあり方そのものにはさほど関心がないように見受けられます。
自治スレでは疑問や誤解をもたれている方にはその時に応じて答えるようにはしていますが…。
話し合いにはまだ難しい状況のような気がしますが、
いい加減「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。
>>90様
あらやだ。。下のは、あたくしの出したものだわ。
もう殆ど意味不明なネタスレですし、コテ名が入ってたからと思いつつ。
該当されると思われる項目で、大きく華やかに飾らせていただいて、
えいっと!えいっと!。。優しく愛情を込めて投稿ボタンを押させていただきましたわ。
コテ入りタイトルは、いやよ。いやいやよぉ。。ひろゆき様もお嫌いのようですしね。
94 :
禁断の名無し:03/03/30 13:13 HOST:i052078.ap.plala.or.jp
>「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。
これからの自治議論主題とするのもいいかもですね。
95 :
:03/03/31 03:45 HOST:eatkyo200205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同性愛板ができた当初のスレです
ここの
>>1(ひろゆき)が以下のように言っています。
http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html 1 名前: ひろゆき 投稿日:1999/10/25(月) 01:24
同性愛者の為の掲示板です。
またこの後のレスや当時の他のスレを見ると、
同性愛板はもともとから「準雑談板」のような特徴をもっていたようです。
このことより、同性愛板は「同性愛を語る板」でありかつ
「同性愛的視点から語る板」であると言えるような気がします。
コテハンスレや重複スレの削除依頼は必要かと思いますが、
芸能スレ等の雑談スレを「板違い」と判断するのは少し気が早いような気がします。
議論の余地がありそうです。
できるならば、削除人さんたちにもこの辺のことについて意見は聞きたいのですが、どうでしょうかね…。
96 :
懇願:03/03/31 04:07 HOST:R208095.ppp.dion.ne.jp
さっき聖子スレが移転されていました。
28シリーズも続いた同愛板の人気スレ。
何故、突然移転したのですか?
松田聖子といえば、ゲイの中では代表する歌手であり、芸能人です。
彼女が23年間も第一線で活動してこれたのも、芸のかげながらの応援があってのこと。
ポっと出のアイドルとは訳が違うのです。
移転した人にとっては「松田聖子」とゲイの関係の深さが理解できないかもしれませんが、
個人的な狭い見解で、スレッドの削除や勝手な移転は腑に落ちません。
言いたくは無いけれども、同じようなアーティストスレッドは存在してるじゃないですか!!
同愛板において聖子スレッドが無くなることは、とても悲しいです。
数少ないゲイのディーバである「松田聖子」を、ゲイの視点から語るこのスレッドを、
今後存続させてください。
以上、ヨロシクお願いします。
97 :
名無し:03/03/31 16:33 HOST:p0526-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削戮の野 ★って使えないわね。
なんか矛盾ありまくりな削除の仕方。
毎回削除の規定ってもんがトッ散らかってるようだわ。
かえって混乱巻き起こしてるわ。
98 :
:03/04/01 00:35 HOST:q141151.ap.plala.or.jp
・雑談OKにローカルルールを変える
・カテゴリを移動する
・板を分割する
のどれかをすればよいのでは?
99 :
:03/04/01 00:40 HOST:AH1cc-04p220.ppp.odn.ad.jp
>>95さん
板違いの判断についてですが「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
ここから同性愛板のトップにある
「同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人 音楽サロン 生活全般 ニュース議論」
を判断材料としました。
現状では「同性愛的視点から語る板」となりますと
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
となってしまいます。
ローカルルールは住人さんの手で作られたものであり、
現状に異議をお持ちなら話し合いを持たれるのもひとつの方法だと思います。
>>96さん
ご依頼に基づいて判断しました。
他の芸能スレッドが判断中であること、
該当スレッドを処理致しましたことの理由等は削除報告のとおりです。
削除とは関係ありませんが、
やはり自治スレ等での住人さん同志の話し合いによる解決策が重要と思います。
>>97さん
削除判断に矛盾があるとのご指摘ですが具体的にお願いします。
では、休ませていただきます。
102 :
:03/04/01 00:47 HOST:q141151.ap.plala.or.jp
ローカルルールの変更がまず最初にやるべきことみたいね
103 :
:03/04/01 00:49 HOST:q141151.ap.plala.or.jp
ID:SKtKke3cがdionの削除依頼房ね
104 :
まかろん ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ◆MARO.6F6PQ :03/04/07 11:03 HOST:YahooBB219192032132.bbtec.net
105 :
Macスレ住人:03/04/08 11:01 HOST:p17217-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除依頼スレから転載:
*******************************
>ホモのマックユーザーあつまれ!
>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/ このスレッド削除依頼に抗議します!
これの前スレは新Mac板にありましたが、向こうでも板違いと言われた挙げ句、
スクリプト荒らしに遭って落ちました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/ 同性愛板にもこのスレを立ててはならないのなら、他のどの板に立てられるというのでしょう?
我々マックユーザーの連中にも、ホモがかなり居ます。こういうどの世界でもつんぼさじきに
される人間を、ここ2ちゃん同性愛板であっても、排除されるのですか??
我々、ホモマカーの居場所も無いのですか? ホモとしての書き込み内容はちゃんとなされています。
単に、スレッドタイトルをご覧になって、「板違い」と考えてはいませんか?
もっと、同性愛者の事を解っていただきたいです。
よって、此処に、削除依頼に対して、抗議します。
*****************************
以下,次のレスに続きます。長文スマソ
106 :
Macスレ住人:03/04/08 11:08 HOST:p17217-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
↑は感情的で論理性を著しく欠く主張ですが(居場所がないから削除
しないでくれというのは論理の飛躍で,おまいらのようなのは2ちゃんに
要らねーんだよ,と言われればそれまでですから),私も削除依頼には
反対です。
理由は簡単で,「愛撫タン」に関するレス等がそのまま同性愛板の趣旨への
合致性を証明しているということです。(たとえば以下のレスを参照:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/388 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/390)
「愛撫」というのはアップルコンピュータのJonathan Ive氏のことですが,
MacユーザにとってのIve氏というのはつまり「有名人」を意味しますので,
これらのレスはいわゆる芸能人萌(あるいは叩き)レスと同様の意味を
持ちます。したがって,これらのレスが板違いと見なされるならば,
芸能人萌レスも板違いと見なすのが相当です。
しかるに,現時点においてそのような削除方針は見られません。したがって,
愛撫レスも板違いではなく削除対象とはならないのであって,削除対象でない
レスのつく可能性があるスレを削除対象とするのは明らかに矛盾しています。
むしろ,ただのMac初心者による単純な質問レスこそは板違いの削除対象で
あり,住人がそれらに対してレス削除依頼,削除人さんたちがそれに
対応される,というのが合理的かと考える次第です。
そして,このレスは当該スレ削除を依頼した本人にこそ是非読んでいただきたい。
107 :
名無しくん:03/04/08 15:06 HOST:p8013-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>105-106 板違いで参加者重視だから削除・移動対象、でもレスがついてるから多分停止対象。
雑談系なら残されるスレだけど同性愛は専門板だから消されても泣かない。
ま、それで分割議論がでてるみたいだけどね。
108 :
アンカー:03/04/10 00:44 HOST:PPPa1164.chiba-ip.dti.ne.jp
109 :
:03/04/15 01:07 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>95の経緯および
>>100の提案から
専門板ではなく雑談板と名乗ってしまうローカルルールはどうなのか?
問題があるのか?
ちょっとひろゆきさんと相談中です、、、、
リンク訂正
×
>>336 ○
>>109-110 です、すみません(汗
おまけ:
つか、どこに入るにしても、2chである以上は「エロ系は禁止」
ですので、現行のスレ進行だと若干、辛い部分もあるかと。
そのあたりは少し、考えて頂いた方が良いかもです。。。
、、、あと、削除人個人は叩かないでやって下さい、、、^^;
114 :
:03/04/17 12:22 HOST:p0237-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除人さん、削除報告とか書いて無いけど密かにコソコソ削除してる?もしかして。
115 :
流浪の民:03/04/17 21:32 HOST:p2227-ipad11sasajima.aichi.ocn.ne.jp
116 :
:03/04/17 23:32 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>115 二つ前までの話の流れを無視した発言は止めてぽ。。。
117 :
:03/04/18 00:17 HOST:p0788-ip03osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>113 削除とは異なる話になりますが、現在ピンク系板では同性愛者が
利用できるエロ系の板が無い現状。
ピンクに同性愛者が話せる「同性愛者用のエロ総合(画像・動画・エロ体験談・エロネタ
同性愛者の風俗店情報・同性愛者のH目的の出会いの場、店情報etcをまとめたもの)板を
新設して貰える事は可能なのでしょうか?
分割案のひとつとして挙がっているのですが。
118 :
名無しさん:03/04/18 00:25 HOST:p1041-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>117 URL貼りつけは半角系、体験談やエロネタはえっちねた、
風俗は風俗全般でいいんじゃないの?
119 :
:03/04/18 00:26 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
確か男専用のショタスレはピンク系板にありましたね。
人が集まれば何とかなるかもしれません。
120 :
:03/04/18 01:32 HOST:p0637-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>119 探してみましたがそのような板はありません・・・。
121 :
:03/04/18 01:38 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
122 :
:03/04/18 02:03 HOST:p0410-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
801板はあくまでも、801に関係する話題をする板
ですから「同人誌での男同士の恋愛を語る」「女性向けのホモを扱った作品」
を語るのが本題で
>人(同性愛者)が集まれば何とかなるかもしれません
といわれてるけど、「少年を扱った同人誌好きなホモ・・・あくまでも801系の
同人誌関連の話題が根底」以外は集まるべき所では無いようです。
123 :
:03/04/18 02:18 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>122 だからこれから作るんですよ。
「同性愛者のためのピンク系スレ」を。
801板に限らずです。
ショタスレは例として出したまでで
「人が集まれば」とはそういう意味でいいました。
124 :
:03/04/18 02:21 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
ってか板分割スレで話が進んでますね。
125 :
:03/04/20 04:56 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>112-113より
「板カテゴリ変更の話し合いが持たれ、エロ系などの諸問題をクリアし、
住民の総意としてカテゴリ雑談への移動を求めた場合」は
必ずその移動を保障していただけるものなのでしょうか。
また、板分割ではどうなのでしょうか?
今まで板分割案を出しても受理されてこなかった経緯がありますので、
せっかく話し合っても結局跳ね除けられてしまうんじゃないかという不安をぬぐえません…。
126 :
:03/04/28 13:17 HOST:p0157-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp
127 :
:03/04/28 23:05 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>126 削除されない理由は問えないことになってますが…
128 :
:03/04/29 04:57 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
>>125 まず住人が動かないことにはどうしようもない。
2chで保障なんか無い。
不安だからと動かなかったら、その時点で負けなんじゃないですかね。
つぅか、折角、削除人から管理人に相談が行ってたのに
早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。
>>126 依頼後に削除人来てないじゃん。
まだ誰も見てないんだから、マターリ待とうよ。
129 :
:03/04/29 05:28 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
>>128 その通りなんだけど、自治スレで誰かが「運営側が明確に
カテゴリ移動を約束してくれた」的発言を言ってたので、
ソース探すついでに聞いたものです。結局見つかりませんでしたが…。
>早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。
はっきり言ってもう冷め切ってます。運営側じゃなくて、住人側が。
俺自身は積極的にこの問題に取り組んでいきたいし、
実際何度かアプローチはしてるんですが…ちょっとまた何かやってみます…。
それから、削除人は書き込んでないですが、削除は行われている感じです。
130 :
利用者2414:03/04/30 10:29 HOST:dae1706b.speednet.ne.jp
どうも。お疲れ様です。
管理側の方に質問なんですが、同性愛板をごっそりピンク化って可能でしょうか。
同性愛って言葉自体、同性に対して性的欲望を持つ物の事。であり、性的な妄想
などエロ一般と同性愛は不可分の物です。実際、雑談的なスレタイであれ
流れによってはかなりエロなモノが多いです。分割するにせよ、ごっそり移動
するにせよ、まずこのエロをクリアーにしたく思い質問させて頂きました。
ご回答宜しくお願いいたします。
余談ですが、芸能スレに関しては、固定された利用者のなれ合いの場
となっている気がします。そういったなれ合いの場としての板利用は
管理側はいかがお考えなのでしょうか。
131 :
ななし:03/04/30 23:27 HOST:o039246.ap.plala.or.jp
>130
管理側って博之氏のことですか?
氏以外に管理側はいません。
それで通りすがりの私があちこちで見聞きした事を書いてみます。
pink系の板は基本的にエロいです。
中学生が見ているとPTAが怒り出すぐらいに。
ここでPTAが怒り出さない程度の性的話題も一部レスに含む雑談は板違いです。
サックリ逝かれてしまうかもです。
芸能スレなんてもってのほかです。
エロはエロくあってこそのエロです。
これでお返事になったでしょうか。
132 :
利用者2414:03/05/01 12:55 HOST:d30aaf9a.speednet.ne.jp
801などみれば単なるエロだけじゃないのも色々有りますよね。
ピンク鯖でも、各板に個性も有るように見えましたが?どうなんでしょうネ。
ピンクはあくまで法律対策って話も聞いてますし、そこらへんふくめて
出来る出来ないの可能性を教えて頂きたいって事ですね。
できもしない事討論してもしょうがないし。
管理側と言うのは、私たちにカテゴリ移動などの件をご鞭撻頂いた
方などです。ひろゆき氏は同性愛板に興味も無いいでしょうし、
つまりそういったヒロユキ氏周辺で同性愛板に関わって下さっている方達の
事かな。もちろんヒロユキ氏でもいいんだけどね。
133 :
:03/05/04 06:07 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
住人は改善を求めてないのでしょうか・・・。
板割り話は平行線のままですね。まとめのページが無いというのも問題なのでしょうが・・・。
若輩者の自分には、どうすればいいか先が見えません。
削除人さんには大変かもしれませんが、今後も現状のままかもしれません・・・。
134 :
:03/05/04 06:09 HOST:YahooBB219178166049.bbtec.net
135 :
::03/05/10 22:44 HOST:61-205-5-43.eonet.ne.jp
137 :
禁断の名無しさん:03/06/04 01:53 HOST:p8b9c10.tokyjk08.ap.so-net.ne.jp
138 :
+++:03/06/04 20:42 HOST:p6146-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>137 すぐ上に「まとめ」があるのに、立て続けに「まとめ」をするなってことかと。
端から見てると「まとめ」というのを口実にして削除を急かしてるように見えかねない。
はっきり言ってしつこいと思う。本人達は良かれと思ってやってるみたいだが。
139 :
:03/06/05 01:57 HOST:p0263-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
「まとめ」してる人はこれに沿って行動しては・・・?
ただ、ズラズラまとめられても・・・ねぇ・・・。
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、FAQおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。
☆ 2週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が2週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除要請板(重要削除)ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
削除依頼板(通常削除)ならば長期未処理報告(長期未処理[レス依頼]・長期未処理[スレッド依頼])へ報告をお願いします。
どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。
140 :
名無しの妙心:03/06/05 02:33 HOST:203.14.169.17
141 :
名無しの妙心:03/06/05 02:34 HOST:203.14.169.17
まあ、この板の事はほとんど知らないから、
不適切な依頼理由のまままとめてしまってるという指摘なのかもしれない。
そうだったら、その部分を具体的に指摘してあげた方が、
まとめる人のためにもなると思う。