【雑談×？】カテゴリ＆板割議論【エロ×？】

1 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:28 ID:DxDi3tqA

雑談・有名人芸能スレ関連・生活情報関連などなどカテゴリ【心と身体】に合わない
スレは削除対象のままになるのか？エロスレ（１８禁になる画像・動画・体験談・ウリ情報
ハテ－ンバ情報などなど）は２ちゃんルールにより、ピンクに移動せねばならないのか？
話し合うスレです。
過去関連スレは>>2-以降。

2 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:34 ID:vluWUXlC

過去スレ

■もう、板を分割する以外　考えられません･････････
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10277/1027757488.html
■もう板を分割する以外考えられません。2
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027994714.html
【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】
http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10288/1028805565.html
【自治】同性愛板分割・増設？　パート４【議論】
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10298/1029846884.html
【自治】同性愛板分割・増設？　パート５【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034008728/
【板名】同性愛板分割・増設？Part6【決めよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/

同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027931109.html

3 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:39 ID:vluWUXlC

今まで出た対処案

「一枚板のまま雑談へカテゴリ移動」
「一枚板のままピンクへカテゴリ移動」
「分割して心と身体＋ピンク」
「分割して雑談＋ピンク」
「何もかも今のまま」

4 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:40 ID:3bEMpHRd

自治関連スレ

(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/
【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
同性愛板：自治議論出張所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049492990/
【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/

5 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:45 ID:PqR1dsoS

今回の直接の議論の経過は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/291-n

【このお話が出てくるまでの経緯】
１．削除トラブルの発生
参考スレ
【御要望】同性愛板自治スレ【御案内】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048237046/
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/
gay：同性愛［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/150-

２．削除議論板で解決案の思案
【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
※今回のお話に直接関係のある書き込みは以下の通り
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/100
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/109-113

6 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:48 ID:PqR1dsoS

前スレで出たローカルルール(雑談カテゴリ向け)らしきもの
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/484

　この板は同性愛者にとって関心のある話題を同性愛者の視点で話し合ったり、
　同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
　異性愛者の書き込みも歓迎していますが、差別・蔑視的な発言は御遠慮ください。

★同性愛の性的な話題はエロ同性愛板(仮題)へ。

☆以下をよく読んだ上でご利用して下さい。
　・他板で話し合い可能なものはそれぞれの適切な板を利用しましょう。
　・個人（コテハン含む）や特定の有料施設に対する、過度の誹謗中傷は禁止です。
　・個人情報をはじめ、削除ガイドラインで禁止されているものを投稿するのは止めましょう。
　・削除依頼はこちらの削除要請・整理板で削除依頼板ルールをよく読んで依頼しましょう。
　・荒し、煽り、駄スレは徹底放置！これらに反応するアナタも荒しです。

　・２ちゃんねるガイド　・2ch初心者のためのページ　・２典（2ch用語辞典）　・同典（同性愛用語辞典）

☆新規スレッドを立てる前に。。
　・スレッド一覧で似たようなスレッドがないかどうか確認しましょう。
　　【ページ内検索：Win『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー】
　・質問・相談がある場合、
　　単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。
　　同性愛者と板住人のちょっとした質問は　⇒こちら
　　異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は　⇒こちら

7 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/05/03 06:48 ID:LfSwJG16

http://www.k-514.com/

8 ：禁断の名無しさん：03/05/03 06:56 ID:3bEMpHRd

現在の板割り案は、以下のスレ保護を目的としています。
(抵触すると考えられる削除ガイドラインも併せて呈示しています)

１．芸能・趣味・生活・ニュース議論等について
　　同性愛者特有の視点で語られているスレの中で
　　「内容が同性愛と直接関係のないスレ」
【削除ガイドライン５】
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

２．下品・エロに関するスレ
【削除ガイドライン７】
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

9 ：禁断の名無しさん：03/05/03 07:03 ID:3bEMpHRd

>>8についての参考意見はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/963

なお、削除ガイドライン一覧はこちらから見れます
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

10 ：禁断の名無しさん：03/05/03 20:19 ID:sxZU3Nxg

>>1
乙。

鯖もカテゴリも全く関係ないわけだが
hobbyとcomic3の混乱に乗じてさりげなく新板できてないかなあ、なんて妄想してみるテスト。

11 ：禁断の名無しさん：03/05/03 22:51 ID:3bEMpHRd

とりあえず、連休明けに申請できたらいいな・・・の方向で

12 ：禁断の名無しさん：03/05/04 00:02 ID:93PzRMaA

なぁ？
何で、そんなに急ぐ必要があるんだ？
よく話し合うためにはまだまだ時間が必要だし。

サイトをを作ってまとめもやってないだろ？
それが出来て、初めて申請出来るんじゃないのか？

ひとり先走ってるのっておかしくない？　

13 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:06 ID:uICjbnsq

急がないと消されるよ、「今の板違い」スレが。

14 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:20 ID:lcfQLFKr

>>12
そうだね、まず、いつ頃までに申請出来るようにすればいいか
話し合う事もしなきゃね。

しっかしまぁ、連休が明けるまで後どれだけあると思ってるんだか、、、。

15 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:23 ID:3Dm21+Sd

エロ禁止についてなんだけど、ほとんどセフレ募集とエロネタ中心と言っていい過激な恋愛板や
ロリペド板ことＣＣさくら板ってのはひっかからんの？

16 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:25 ID:WB3ppA2A

>13
消したがってるのは誰よ？

17 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:37 ID:MYE99UpS

今のままでいい

18 ：禁断の名無しさん：03/05/04 04:58 ID:Tw9lOQmX

>>12
「ひとり」の部分から察するにたぶん人違いしてる
「サイト」と「統計」という言葉を使う一人の人物には
この話にぜひ参加してほしいんだけど、外野からしか物を言ってくれないから…
住人全員で協力して考えるべき問題なはずなのに…。

今のままでいいというのなら、以下のことを住人に認識しておいて欲しい。
「例え消されても文句はたれるな」「そういうもんだと思え」
「それが嫌なら２ちゃんねるは諦めろ」
ローカルルールにこの文言を入れてもいいくらいだ。

俺はこの文句を言ってる人に対して「じゃあ板移動を考えたらどうですか？」
「文句ばっかりいっても何も始まりませんよ」って意味で呼びかけているんだけど、
誰もそれに乗ってこないということはあんだけ文句たれてたのは単なる暇つぶしでしかなかったんでしょうか？
それを思うと今自分がこうやって書き込みしていること自体悲しくなってくる・・・。

19 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:08 ID:lcfQLFKr

>>18
外野からしか物を言っていないんじゃなくて、
現状維持をしているだけ。

それに、ちゃんと「サイト」を作って「統計」をとって、
まとめたほうがいいと提案しているのだから参加していることになるでししょ。

勝手に、連休明けまでに申請するって言っているのはおかしいくない？

もう一度言いますけど、自分は「現状維持を支持します」

20 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:16 ID:lcfQLFKr

>>18
>
誰もそれに乗ってこないということはあんだけ文句たれてたのは単なる暇つぶしでしかなかったんでしょうか？

このままでいいと思っているから、反応がないんでしょ！？
それに、ちゃんと意志表明をしても、文句を言っているとか、
外野だとか、、自分の意見を押し付けるだけじゃ、話をする気もなくすよ。

21 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:22 ID:Tw9lOQmX

>>19
現状維持させるために板を移動したいんです。
あくまで「したいな」です。
それまでに「皆」で話し合いをつけましょうねっていう意味です。
>>20
文句を言ってたのは、過去の自治厨叩きの人たちです。
あれは文句しかいわず、問題解決を目指してなかった。

22 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:23 ID:Tw9lOQmX

他にこの問題を解決する手段は
「削除人にこの板の現状を理解してもらい、削除基準を他板より甘いものにしてもらう」
「住人が削除を気にしなくなる」
この２つです。
はっきり言って、この二つは不可能に近いものだと考えてます。
だって「違法なものを合法化する」板移動とは違って、
その解決法を単に「人の心の持ちよう」に任せてるんですから。

23 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:27 ID:lcfQLFKr

>>21
>現状維持させるために板を移動したいんです。
あくまで「したいな」です。

現状維持というのは、移動は含みません。
理解して下さい。

24 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:30 ID:Tw9lOQmX

あと
>>19
それを誰に言ってるのかって問題も出てきます。「サイト」を作ってっていうのを。
そんなこと自分だって考えてましたし、あなたの御忠言はそれを思うといちいち鼻について非常に不快です。
でも俺には出来ないんです。だから誰に言ってるのか見当違いだよな、といつも思うんです。

このスレはたぶん一桁の人間しか今見てません。
たぶん今は問題になってないから>>20の言ったことは真実でしょう。
でも、このままだとまた同じ問題を繰り返します。
それを防ごうって動いてるんです。

25 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:33 ID:Tw9lOQmX

>>23
現状維持させたいのであれば、移動しろといってるんです。
削除の問題は削除忍さんがいなくなった今、今後も続くものです。
それが「現状」であり、問題が起こっても構わない、
いつまでも不毛なことを繰り返したいというのなら何も言いませんが。

26 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:36 ID:lcfQLFKr

>>24
あなた自身が「サイト」を作れないのであったら、
賛同が得られるように飛びかけてみればいいでしょ。

＞あなたの御忠言はそれを思うといちいち鼻について非常に不快です。

こんなことを書き込む暇があったら。

それが、出来ないのであったらもう止めなさい。

27 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:39 ID:lcfQLFKr

>>25
だからね。
現状維持とか今のままでいいと言っている人は。
文字通り、「現状維持」「今のままでいい」んだよ。

>それが「現状」であり、問題が起こっても構わない、
いつまでも不毛なことを繰り返したいというのなら何も言いませんが。

その通り構わないんだよ。
もう、何も言わなくていいよね。
自分でそう、書いているんだから。

28 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:39 ID:Tw9lOQmX

>>26
あなた自身にやる気が見られませんね。
なぜですか？そうしたいのはあなたでしょう？矛盾してませんか？

飛びかけるというのは先にすでにやりましたね。
宣伝はウザがられるのでもう少し時間をおきたいですが。
他にいい方法を俺は知りません。
止めろというのは、>>25のままでいいというあなたの意見ですね。
それは一意見として受け止めます。

29 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:39 ID:Tw9lOQmX

>>27
「あなたには」という意味です。
こんご「あなた」は無視します。

30 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:41 ID:Tw9lOQmX

だってそう思ってない人が確実にいますから。

31 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:43 ID:Tw9lOQmX

無視するというのは訂正します。
「何も言わないので、反対するつもりもないのなら傍観してください」

32 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:46 ID:lcfQLFKr

>>28
>あなた自身にやる気が見られませんね。
なぜですか？そうしたいのはあなたでしょう？矛盾してませんか？

だから、「今のままでいい」からだよ。

自分で、責任を持って意見をまとめることも、
賛同者を得てまとめることも出来ないのなら、
無駄な事だよ。

33 ：禁断の名無しさん：03/05/04 05:54 ID:Tw9lOQmX

>>32
賛同者がいないというのは…正直分かっています。
だから半分諦めながらやってます。過去にさかのぼってもそうでした。
今問題になってない以上、賛同者を集めるのは正直大変だと思ってます。
だもう少し前にこの話を盛り上げておけば…とも思います。

いろいろとアプローチも考えてますが…

34 ：禁断の名無しさん：03/05/04 08:02 ID:l4MlDFli

いや、賛同者は前スレも含めて沢山いましたよね。
とくに隠れて話し合いをしてきた訳でもないし、
あとはこのスレ内でわかり易くここまでのまとめをして完了で問題ないです。えぇ。
サイト作ってとか投票するとかはなんの意味があるのやら。。。
ていうか何度も運営系では無意味なことがアナウンスされてるわけで。

35 ：禁断の名無しさん：03/05/04 08:43 ID:l4MlDFli

こう言うこともあるし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/477-481

36 ：禁断の名無しさん：03/05/04 09:03 ID:l4MlDFli

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/718
718 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/04/30 17:40 ID:???
<略>
声の大きさや、人の多さが成否を決めるわけじゃないんで(^_^;)２ｃｈでは

これも貼っとこ。

37 ：禁断の名無しさん：03/05/04 13:18 ID:M4GG/Drt

「心と身体」って、どういう書き込みがされるべきカテゴリなの？
どこかにカテゴリの明確な定義を書いてある所があるのでしょーか？
それとも適当？ｗ

38 ：禁断の名無しさん：03/05/04 13:50 ID:aOVECXTC

テキトー。
もともといい加減に分類してるのに、そこに明確な定義をしようとしてるから
無理があるんだよ。

自治厨の人って、独善的だから賛同者がいないんだね。

39 ：禁断の名無しさん：03/05/04 16:58 ID:p811YgPg

てか、そんないい加減なものを根拠に
削除人の皆様方は削除活動なさってるのね。

40 ：禁断の名無しさん：03/05/04 20:19 ID:g1+X+Mjb

全然、レスつかないね。

41 ：禁断の名無しさん：03/05/05 02:53 ID:jFRJiY5f

だれかまとめれ

42 ：だれか：03/05/05 03:42 ID:4TOJQbBs

まとめ

芸能厨・雑談厨はしたらばへ逝け

終了

43 ：禁断の名無しさん：03/05/05 03:51 ID:HU3XSMEm

自治厨って普段どういうスレにいるのかしら？
一度教えていただきたいわ

44 ：禁断の名無しさん：03/05/05 04:21 ID:1cUsp7at

＜まとめ＞
雑談・芸能・エロスレはｻﾀｿ＆したらばに分散。

45 ：禁断の名無しさん：03/05/05 04:23 ID:+80sW5Gv

>43
自治スレＯＮＬＹでしょう。
仕切りたがり、または嫌がらせしたいだけだから。

46 ：禁断の名無しさん：03/05/05 04:50 ID:2AgVGnPt

削除要請板に出すような重要削除のもの（電話番号や住所などの個人情報）や
荒らしや（ＡＡコピペ、罵倒系）重複スレ以外は別にいいんだけどね。
自分の好みに合わないスレは見なけりゃいいし。

削除に病的なまでに熱心（粘着）になって、時間大きく割いて全エネルギー注ぐより
自分から良スレを育てる方が建設的だし、本人にとっても板にとっても
健康的だと思うのは間違いか？

あと、矛盾するかもしれないけど、やたらと削除や煽りに神経質になるのも
自治が趣味の連中と紙一重のように思うんだけどね。
よく言われるけど、同板の住人には煽り耐性がないっつか、
反応することが相手に協力していること、餌を与えていることだってのを
自覚してほしいんだけどね。

47 ：禁断の名無しさん：03/05/05 04:55 ID:mbwy1p1P

そうやってあなたも餌を与えるのね。

48 ：禁断の名無しさん：03/05/05 04:58 ID:2AgVGnPt

>>46
昔の同板ならそれが通用したと思うんだけど、
今はもうモラルに訴えるのは難しいと思われ。
つか、自治する気にもならない。

49 ：４８：03/05/05 05:00 ID:2AgVGnPt

ごめん、今は>>47へのレス。

50 ：禁断の名無しさん：03/05/05 16:01 ID:Gz9jy4pq

http://www.bs1.net/gartist/

51 ：禁断の名無しさん：03/05/06 02:47 ID:ITTC/sOr

>>50
こういうのをローカルルールなどに貼って
「この板では芸能話はご遠慮ください」というのはどうだろうか？

ま、それでも

賢いオカマの知恵袋　キッチン＆生活情報　Part10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047051722/
■ニュース速報・時事問題議論統一スレ3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048141171/
みんな今なにを読んでるの
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043674386/
【【【医療・看護・福祉系のゲイ】】】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051550266/
なんとなくキライな言葉
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045569658/
【no game】ゲーム語ろっ！５週目【no gay life】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047450979/
【お腹かがグ～ってなりました。2夜目】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049043152/

こういったスレは板違いのままでそれの解決にはならないけど。

52 ：禁断の名無しさん：03/05/06 03:27 ID:ITTC/sOr

>>48
今のこの板はやっぱちょっとひどいです。

圧縮がこないというのと黄金厨がいるというのもそうでしょうが、
画像スレの連発、ホモフォビアスレを放置できない、
糞スレ(ネタスレ)を一日に一回以上必ずあげる少数の人間
（やれやれスレ・あけましておめでとうスレ・小柄や奴は図々しいスレ等）、
スレを容量オーバーにするような方法で荒らしをしている人もいるし…
1000取りは最近見ないと思いますが、似たようなのはまだいますね。
初心者さんも結構…私見ですが、ここが２ちゃんねるの中の
同性愛板だと分かってないような書き込みを以前より見ることがちょっと多い気がします。
雑談スレや芸能スレの絶対数は減ってないですし・・・
あと、削除が殆ど機能してませんね。
削除人もいつ何消したんだか書いてくれなくなってしまったし(スレッド)。

混沌としているのは前々からのことですが、何かよりつまらなくなってきた気がします。

53 ：禁断の名無しさん：03/05/06 03:40 ID:ph6xmxQN

で、エロの問題は？

54 ：禁断の名無しさん：03/05/06 03:49 ID:ITTC/sOr

>>53
さぁ…おかず画像、動画に関しては他に掲示板はいくつもあるし、
それ以外の話…ケツの穴がどうとか乱交がどうしたとかチンポはどうたらこうたらとかは
「専門板」として語るものとして許容範囲のものが殆どなんじゃないですか？
過激な恋愛板などと比較しても、俺はそうなんだと捉えてますが。
あえて２ちゃんねるに新板作って…っていうのは雑談系に移動するならありえるかもしれませんが、
今のままだったら…別に大して気にすることでもないかと。
エロ画像、動画はそれでも２ちゃんねるでは「禁止事項」なので、
それでもそういうスレを立てたいのであれば１つ、２つに統一するのは必要な姿勢じゃないかと。
今までそうやってきたんだし。

55 ：禁断の名無しさん：03/05/06 08:29 ID:aerHdOxr

雑談もエロも程度の問題だと思う。
乱立すれば目に余るというか、鼻につくというか。
その典型が有名人芸能人スレ。

56 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/07 00:05 ID:NCqxWKTC

前スレからの有意な反論の一つにこのまま存続派がいらっしゃいますね。
で、理由としては決然としてルールを守り板違いは板違い、
エロはエロ系へ！と、仰ってる。

そのあたりのオレの反論として
何度か言いましたが芸能スレにも2種類あり、
ゲイテイスト溢れる芸術的語りのスレと芸能関連板で普通にできるものが
存在しています。
だから、このままガイドライン違反と割り切ってしまうのはどうかと思うのです。
て優香、削除依頼荒らしにも似た状況です。
また、エロについても２ちゃんねるでは異性愛者が多くの板と性的専用外郭板を
使用可能なように同性愛者にも存在していいと思うのです。
それは人間と性とが切り離せないものだからです。

こんなことで >>6に掲げたローカルルール案を作ったわけです。

>>12さん、＞ALL、議論となる反論歓迎します。
特に異議のないようでしたら明後日ぐらいに申請してみます。
決定権を持つ運営の方もここを見るわけですからどんどん反論してください。

57 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:16 ID:33NKAsss

>>56
時期尚早だよ。
また勝手に先走った行動をとらない。

いつ頃申請するかもここで話し合わないとダメ。

58 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:20 ID:33NKAsss

今の所一番指示されているのは、現状維持でしょ。
だから、申請する必要はないよ。

59 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/07 00:23 ID:NCqxWKTC

申請については先週より告知しています。
それに対し有意な反論は >>56ぐらいです。
また、ご希望の申請段取りなど具体的にお願いします。
そのような意味を含まない投稿は議論に参加の意思がないと思われてしまいます。
積極的な賛成・反対の表明と理由をお願いします。

60 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:25 ID:33NKAsss

告知に反応がないのなら、
なおさら勝手に行動してはいけないよ。

61 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:27 ID:33NKAsss

有意な賛成論も寄せられていないと、
議論とは言えない。
この場合申請を延期するのが妥当でしょう。

62 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:43 ID:Irikem+K

あら、わたしは＞59さんに賛成よ。
やっぱりひろゆきさんの掲示板を間借りさせてもらってるんですもの。
少しくらいルールをまもんなきゃね。
エロはエロ板で、雑談とか芸能スレは雑談板に移動したほうがやりやすいわ。
わたしなら誰をも納得させられるレスをタレントスレにカキコしてるわよ。
ただ申請までにここまでのまとめがあったほうが嬉しいかも。

63 ：禁断の名無しさん：03/05/07 14:38 ID:+QCRt2io

>>59
申請には話し合ったスレを呈示することが必要となります。
どこをその該当部分として呈示しますか？
過去ログ読んでもまとまりがなくってよく分からないというのが本音なんですが・・・。

64 ：禁断の名無しさん：03/05/07 15:45 ID:+QCRt2io

ってか今改めて読んだら、
申請までの経緯・申請理由・賛成or反対意見の処理等
ある程度出切ってましたね。内容的には申請には十分かも。

あと、まとめは・・・申請のルール上あえて必要でないなら、
それは誰かの善意に任せちゃうって感じでいい気がしてきました。
これは反論あるカポネー

>>60-61
参加する気が無いなら（・∀・）ｶｴﾚ!
と何度行ったら分かるんだコンニャロメ

65 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:31 ID:LQTvr9Tu

参加してるじゃん。
あなたの言う参加ってどういう意味？
いつまでに、申請するって提案があって、
それまでにやる事があるのだから、申請を延期すれば？っていうのは
立派な意見であり参加していることになるでしょ。

自分の意見だけ先走って、押し通してしまうのは議論でも何でもないよ。

66 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:43 ID:LQTvr9Tu

どうして、以前のように投票所を設けてそこへ誘導して
票を集めてみたりしないの？

67 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:48 ID:LQTvr9Tu

以前の投票の結果が出た後、実際に申請してみて、
それが却下されたわけでしょ？

だったら、そこでリセットされたわけだから、
今一度、分割、移動案を募って、投票、まとめ、そして、申請って手順を
踏むのが順当なんじゃないの？

混沌としたまま、申請したってまた採用されないだけだよ。

68 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:49 ID:E2JZ+sja

却下されたっていうソースが欲しい。
忘れてるだけじゃないのかなぁ。

69 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:52 ID:LQTvr9Tu

>>68
前スレもしくは「同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ」に
そう書いてあったけど、ガセなの？

70 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:54 ID:+qD056Bb

可・不可の回答を催促してないでしょ！？

71 ：禁断の名無しさん：03/05/07 17:57 ID:LQTvr9Tu

>>68

>>56
>特に異議のないようでしたら明後日ぐらいに申請してみます。

こういうようなやり方についてはどう思われますか？

72 ：禁断の名無しさん：03/05/07 18:00 ID:LQTvr9Tu

可・不可の回答を催促をしていないのであれば、
それを催促して、回答を待ってからの再申請になるわけでしょ？

73 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:02 ID:zfmlqiju

>>66-67
は>>36を見てもまだそういう事をいってるのれすか？
投票は無意味だとマァヴは宣告したのれすよ。

74 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:08 ID:37OAbBuI

ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。

カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。

「板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。」

75 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:12 ID:37OAbBuI

人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー

実際には、サーバのキャパシティー等に左右されるので、
ご要望通りには、簡単には行きませんぜ。

注意点。
1. はじめて２ちゃんねるに来た人でも
　　すぐにわかる板名を考えよう。
2. 元板には必ず　案内をのせよう(ローカルルールに追加)
　　申請する前に、案内まで考えてネ。

一人で勝手に申請してもだめですよん。
板内の皆で話し合おう。
裁定をゆだねないでネ。

■　板分割　ご相談所-Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50

「一人で勝手に申請してもだめですよん。
板内の皆で話し合おう。
裁定をゆだねないでネ。」

76 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:14 ID:nJnp5cy2

マジレスしてもいい？

今までカテゴリ移動に成功した板は、おそらく無い。

つか、あったとしても物凄く少ないはず。
つまり、「カテゴリ移動のために何をやれば充分なのか」
それすら参考になるケースは無いの。

こういう前提で、今回、運営側（の意見を聞いた削除人）から
「住人で話し合ってカテゴリ移動を」というアイディアが出てるってことは、
物凄くチャンスなはずなの。

同性愛板の今の板事情をそのまま保ちたいのであれば、カテゴリ移動しなくちゃいけないの。
カテゴリ移動しなかったら大量削除なの。

移動反対派の人は、もうちょっと真剣に考えた方がいいわよ。
反論の為の反論にしかなってないのに、投票してもどうしようもないから。

77 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:20 ID:37OAbBuI

「住人で話し合ってカテゴリ移動を」これって、板の住人でしょ、
これが全然なされてないよ。

投票っていうのも不可欠なものでもないよ、整理するための一つの方法。
もっと有効な方法があればそうすればいいけど、このまま勝手に申請っていうのはおかしな話だよ。

ちゃんと、無関心な人にも広く告知してからの議論、申請でしょ。
まだ、まだ方がたりないよ。

78 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:26 ID:37OAbBuI

>>76

話し合いがこの状態で、申請しようっていう人がいるってことについては
どう思うの？

79 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:43 ID:t/M2JrR6

なんかさ～。
自治厨が勝手にやってる感が、拭い切れないんだよねぇ。
もっと公正に公平に出来ないものなの？
それをひろゆきは望んでるんでしょ？
それが出来ないんなら止めた方がいいんじゃないの？
別スレで、自治厨が開き直って、自分達の都合で勝手にやってるんだから
文句いうなって書いてあるのを見たんだけど、それじゃだめでしょ。
話し合いのやり方から変えればいいのに。

つか、やる気が有って行動力も有る人がしきりなおさなきゃ
どうにもならないでしょ。

80 ：禁断の名無しさん：03/05/07 19:47 ID:erzFS830

なんつーか
このままがイイという意見を無視する進行がイヤ

81 ：禁断の名無しさん：03/05/07 20:10 ID:zfmlqiju

まぁまさに政治だな。
削除人にごっそりスレを消されないと
実際にこの板の住民は動かないと言うことなのでは？
「実際に消されてから考える」、と。

情けないといえば情けない展開だが
実際にはそんな感じなのでは。

82 ：禁断の名無しさん：03/05/07 22:40 ID:26UGvuun

>>80
だから大前提としてこのままの状態は保てないってことなんだが。
削除人はもうそろそろ板違いスレを黙認しないと言ってるし、2ちゃんねるが
「ひろゆきの掲示板」である以上、削除人を説得or懇願して同板を特例にして
もらうこともできないし。

83 ：禁断の名無しさん：03/05/07 23:01 ID:CCjCvO/o

>>82
>>27嫁

84 ：禁断の名無しさん：03/05/07 23:52 ID:+QCRt2io

>>27を選ぶとすると、自治はいらないことになるねぃ
まぁ>>27見たいな考え方は俺は嫌だなぁ

85 ：禁断の名無しさん：03/05/08 00:02 ID:VDUSD+Ss

>>80
前スレでやり取りしてるよ。

86 ：禁断の名無しさん：03/05/08 00:16 ID:VDUSD+Ss

でもたぶんこのまま申請しても受理されないだろうなぁとは
前々から漠然と感じてはいます。>>63の疑問はそこから出てきたものの訳で。

でも前に「投票しませんか？」って言ったときは誰も何も言ってくれなかったなぁ…
やっぱそういうメンドイことやってくれる人が今このスレにはいないんだねぇ、きっと。
皆忙しいのかしら。

87 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/08 01:07 ID:lzQ5MWho

現状維持派の意見とそれに対する反論はすでに投稿しました。
現状維持を希望される方はそれに対する反論をお願いします。

何度も出ていますが２ちゃんやネット上で投票にはそれほどの意味はありません。
運営を手伝われている方に対する説得材料にもなりにくいです。
長大な時間の浪費にしかなりません。

言質を取られるこの２ちゃん上でのageでの投稿以上に公正なことはありません。
みなさんも有意な反論、賛成意見でご参加ください。
ここでの愚痴は自治スレ荒らしにも等しいです。お互いに慎みたいと思います。

今夜は遅くなりましたので休ませていただきます。
>>63-64　乙です。（素

88 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:09 ID:Zr3R/Gjv

ﾊｱ?前スレでものらりくらり反論避けてたじゃん
前スレ792の反証まだでつか?

89 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:24 ID:VDUSD+Ss

ほいほいまず問題呈示

792 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:03 ID:S/tt+PCL
>>789
> あと…>>786みたいに変わるとはどうしても思えない…。
> 今までと変わらないと思う…。
> だってここ２ちゃんねるだもん。したらばじゃなく。
> ってか俺もこの部分の証明が出来なきゃいけないんだよな…うーん…。

ここも一時期したらば状態だったんだよ。知らないの？
「うんこがくさい有名人」「背が高い有名人」・・有名人スレが乱立した時期があった。
雑談系になったら再びそうなる危険がある。

90 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:33 ID:VDUSD+Ss

俺の答えは
ここの板がしたらば状態だったことがあり、
それがローカルルールを変えたのか住人の質が変わったのか
その後どうやって解決したかは知らないので分からないけど、
過去にこの板でもそういうことがあったってことは
ただ「移動したから」という理由だけでそうなるってことは
逆に考えられないんじゃないかと思ったりしたり。
んでもってもしそういう風になったとして
上記の通り「移動したこと」が直接の原因でないとすれば
解決もその時と同じようにすることで解決することも可能なんじゃないかなぁ。

移動した後にそういうスレばかりになっても解決することが可能であるのなら
このままでは解決不能な板違いの問題を解決する方を専攻して考えた方がいいと俺は思います。

反論ﾖﾛﾁｸ。

91 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:37 ID:NOPi4Ex/

解決不能って？
板違い厨がしたらばに行けば解決するじゃない
2chはとことん削除人に綺麗にしてもらおう

92 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:43 ID:5qSX08oj

つーか、したらばもいい迷惑だろうな。

93 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:50 ID:VDUSD+Ss

>>91
あ、そうか。ちょっと同意。

でもなぁ…それ何度も皆やってきたじゃない。
俺も削除依頼出したりしてた。
>>91を実現するにはどうしたらいいか、その部分さえ分かればいいと思うんだけど・・・。

それにきっとそれを望んでない人のほうが多いと思うんだよ。
板は原則用意された目的以上の利用方法を望んじゃいけないってのは分かるんだけど、
今回の場合はその原則を敗れるかもしれない。と、これまでの経緯を見て思ったりもして。
やっぱ板住人の意見も大事だと思うんだよ。

どうかな

94 ：禁断の名無しさん：03/05/08 03:29 ID:73l2W7LJ

カテゴリ雑談に移動ってさ。今現在、板違いとして削除されるスレを
板違いじゃなくすために移動しましょうってことなんでしょう？違うのかすら？

今現在、板違いスレをせっせと立て続けてる皆様ってどうなの？
あたしには、不当削除だとして反論もせず、削除人の指示にも従わず、
ただひたすらルールを破るためだけに板違いスレを黙々と立て続けてるように見えるわ。

だからカテゴリ移動は反対よ。エロ分割に関してはその限りではないけどね。

95 ：禁断の名無しさん：03/05/08 03:46 ID:IHEo8OFq

＞94
正論だねー。
ルールを守る善良な利用者にとっちゃ迷惑な話だ。
守れない板荒らしが削除逃れしようと強引に事を進めているだけとちがう？

ルールを守れないなら別の掲示板に移動すれ。
２ｃｈは２ｃｈのルールを守れる人だけが集えばいい。

96 ：禁断の名無しさん：03/05/08 05:46 ID:SO+fZkp0

>守れない板荒らしが削除逃れしようと強引に事を進めているだけとちがう？

確かにそうよね。
大量削除されてもいいのか？
って聞かれたら、いいわよって答えるわ。

97 ：禁断の名無しさん：03/05/08 10:44 ID:VDUSD+Ss

>>94-96
・・・昔の自治の人が持ってた考えの人たちが戻ってきつつある・・・。

板違いスレが大半を占めるこの板においてそれは少数意見だと思いますです。
それをこの前の削除トラブルの一件で散々思い知らされました・・・。
正直、そういう考えには俺はもう期待できないです。

この話を俺が進めたいのは上記のものが前提にあります。
その上でレスします。

98 ：禁断の名無しさん：03/05/08 10:45 ID:VDUSD+Ss

>>94
板違いじゃなくするように活動してるのはそのとおりです。
それが住人の大半が求めることであり、削除トラブルを解消する一番いい方法だと
今までこの話に到るまでの経緯から俺は思っていますです。
経緯を知ってもらえればたぶん納得してもらえるのではと思うんですが、説明が上手く出来ないですね・・・。

ただ、住人が自治に興味を示さず、
勝手な行動ばかりを取ってることに対してはやっぱり嫌悪感を拭い切れませんね。
そこは同意します。

>>95
利用者に善良も何もないです。
むしろ板違いでも良スレはたくさんあるし、
あるいはそれらのスレで困ってる人はいないと思います。
これも経緯のことを知ってもらえればなぁ・・・。

＞守れない板荒らしが削除逃れしようと強引に事を進めているだけとちがう
矛盾してるかもしれませんが、
俺自身は上にも書いたとおり、板違いのスレが完全に無くなってもあんまり困らないし、
それでもいいと思うところもあるんですよ。
・・・それなのになんでこんなことをやってるかっていうのは、
もう争いを無くしたいってのがあります。これが実現すれば
板の目的が安定して、トラブルはもう起きなくなってくれるんじゃないかという淡い期待が俺を動かしてます。

99 ：禁断の名無しさん：03/05/08 10:45 ID:VDUSD+Ss

>>96
でもそれきっとしばらくは実現しないと思います。
たぶん削除人はこの板の削除、敬遠してます。
ついこの間の削除のときも削除したのにそれの報告が無かったとか
そういうこっそりしか活動できないみたいで・・・。
それは先の削除トラブルが原因だと思うんです。
この案は削除人からの提案でもあるんですが、
背景にはそういう事情もあるってこと知ってくれれば考え方に変化が出てくるんじゃないかと…。

答えになってないかもしれないですね・・・。
何か聞いてもらえれば分かる範囲で答えますです。

100 ：禁断の名無しさん：03/05/08 11:55 ID:VDUSD+Ss

訂正：「何か聞いてもらえれば分かる範囲で答えますです」っていうの
しばらくこのスレこれないからたぶん無理っす。ｽﾏｿ。

101 ：禁断の名無しさん：03/05/08 11:59 ID:OhcKQmJF

>ID:VDUSD+Ss
>板違いスレが大半を占めるこの板においてそれは少数意見だと思いますです
35-36読んで。

>利用者に善良も何もないです。
利用者には善良か荒らしか違いがあるんだよ。
>むしろ板違いでも良スレはたくさんあるし、
板違いに良スレも悪スレもない。

あなたの個人的主観丸出しの書き込みを真似してみました！

102 ：禁断の名無しさん：03/05/08 12:14 ID:wfBGvWDS

>>100
復帰人に推薦してもらうの？

103 ：禁断の名無しさん：03/05/08 12:24 ID:VDUSD+Ss

>>101
・・・少数意見ってのはどうでもいいってことですね。
俺もそう思ってたんですが・・・どこだったかなぁ・・何かの書き込みで
そうとも言えない場合があるっていうのを・・・忘れちった。
ちなみに>>35がこの問題とリンクするかどうかはグレーゾーンでなんともいえないっす。
削除議論板でも見てくらはい。

まぁどっちにしても俺のは一意見ですね。それはその通りで否定できない。
だから言い負かして欲しいってのもありますです。

>>102
え、どういうこと？

104 ：禁断の名無しさん：03/05/08 12:26 ID:VDUSD+Ss

まぁ・・・先月と同じような争いごとが再び起きなけりゃ正直俺は何でもいいです
自治の人、頑張ってくらはい・・

では・・・

105 ：禁断の名無しさん：03/05/08 15:33 ID:+Kzca+5x

さげでやるなよ。タコ。

106 ：禁断の名無しさん：03/05/08 16:20 ID:BFv2EZ3i

今までの流れを無視して申し訳ないけど、
現在のカテゴリが問題になっているのなら、
新たにカテゴリ「同性愛」を作るってのはダメなのかな?
ここで新しいカテゴリのルールも書き起こしてしまえば、
「カテゴリがしっくりこない」とかいう問題もないでしょう?

んでその下に各板(とりあえずの案。全然ダメかも・・・・)、
・一般(下記以外のもの)
・雑談(同性愛とは直接関係のない話題)
・芸能(雑談の中でも際限なさそうな芸能ネタ)
・隔離(ニチョ・堂山・フォトメ・髭チャとかの中傷スレ)
・エロ(pink鯖に置く。って、2ch以外の鯖をカテゴリ内に持ってくるのは不可能なのかな? それならこれだけは外す)
を置く、と。

お話にならない厨案であれば無視して下さい。
スレ汚しｽﾏｿ

107 ：禁断の名無しさん：03/05/08 17:27 ID:85On602d

必ずしも「自治に興味を持っている」＝「自治スレに書き込む」ではないと
思うよ。
俺もそうだが、発言せずともここを静かに見守ってる住人も結構いるはず。

分割申請する前にきちんと投票をやってくれないかな？
そうすればサイレントな住人の考えも反映できるし、現在の住人の多くがこ
の板に何を求めているか分かるはず。

108 ：禁断の名無しさん：03/05/08 17:30 ID:85On602d

それから、削除を依頼する者や削除人に文句をつけてる奴がいるけど、それ
こそ勘違いも甚だしい！と思う。

自治に関心を持ち、自治スレで発言を重ねている人は、こういう奴らをこそ
諌めて場の雰囲気を落ち着かせる事にも努力して下さい。

以上

109 ：ｇｇ：03/05/08 17:30 ID:cLqoFWAX

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ　　　　及川奈美　レジェンド
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）　　堤さやか　東京バーチャル
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉサンプル画像　見なきゃ損　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

110 ：禁断の名無しさん：03/05/08 21:55 ID:QlTKH8lX

>>106
今の同板の住人が5つの板に分散したら各々が過疎化しまくると思うんだけど。

111 ：禁断の名無しさん：03/05/09 00:52 ID:0MmWt/Np

>>110
ふと思ったんだけど、過疎化して困ることってある?

112 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:30 ID:EKyhLu7q

>>108

> それから、削除を依頼する者や削除人に文句をつけてる奴がいるけど、それ
> こそ勘違いも甚だしい！と思う
それはちょっと違うかと。
具体例を出すと荒れる元なのでやめておくが、
大量に板違いスレをリストアップしてる奴とか、
明らかに主観的且つ恣意的な判断をしているものがある。
事前議論なしでいきなり大量の依頼かける者は
文句つけられてもしょうがない罠。

113 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:32 ID:liRzZNzZ

削除依頼を出すのに事前議論なんか必要ねえよ。

114 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:35 ID:VWwgIA0R

>>91
削除人は消しゴムではありませんよ
そういう言い方は失礼ちゃいます？

115 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:38 ID:7sVF5W59

>>113
そういう意味じゃない。
ここで議論になっているいわゆる「グレーゾーン」のスレを
いきなり削除依頼するのはどうかと言ってるの

116 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:40 ID:1x0sTef+

…当の本人達は，良かれと思ってやってるから余計ﾀﾁが悪いﾜﾅ

117 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:44 ID:liRzZNzZ

白でも黒でもグレーでも、善意でも悪意でも
正当な理由があれば誰でも削除依頼はできる。
あとは削除人さんのご判断。

じゃないのか？

118 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:50 ID:5uS/aNN1

議論が必要ないって言うのなら、
自治も議論スレもこのスレも不要だな。
好き勝手に依頼して好き勝手に削除しろと。

疲れた。もうヤメヤメ。
思考停止しました。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

119 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:54 ID:P1qbSM/o

削除人＝偉い人だと勘違いするなよ。
タダの人間。
間違いもあるし偏った判断もする。

120 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:56 ID:HEKJdwET

グレーゾーンを解消する方法としてカテゴリ移動・分割って話が出たのですけど・・・。

今のカテゴリで、この板ひとつでなんでも済ましたいって考えは無理・・・。

121 ：禁断の名無しさん：03/05/09 21:58 ID:C5KVk22z

　　　偉　き　ゃ　黒　で　も　白　に　な　る～ ♪

122 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:03 ID:liRzZNzZ

＞削除人＝偉い人だと勘違いするなよ。
してねえよ。

＞間違いもあるし偏った判断もする。
そうだよ、だからされるべき削除をされないスレもある。

123 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:10 ID:7uzPw3Cv

逆に言えば、削除依頼が出ていないスレは削除されないのね。
さらに逆をいえば、いわゆる良スレでも、こじつけでもなんでもいいから
何らかの因縁をつけて削除依頼すれば削除人の主観で消されることも
あるってことね。

それなら一度、板全部のスレを削除依頼してみたらどう？（ｗ
削厨さんよぉ

124 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:14 ID:zYKU3su7

削除人はガイドラインに沿って消すから突出した自己の主観では消さないわ～。
あくまでもガイドラインに沿い、カテゴリに外れたスレを機械的に消してるだけよ。

125 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:17 ID:OVpdWsNn

>>123
エロとか下品を理由にすれば、この板の大部分のスレはあぼーんになるわけだが

ある日、板を開いたらスレ一覧が真っ白だった、なんてことも（嘲

126 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:20 ID:012iYADZ

>>124
そうとも限らない。
今日の状況とか見てるとかなり削除人の主観が入ってるように見受けられるが脳。
いちいち例は出さんけど。

ま、削除人といえども生身の人間なんである程度の主観は避けられんけどな

127 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:22 ID:zYKU3su7

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/289－
削除報告見るとあたしゃ冷静に見えるわ

128 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:24 ID:vi/XG2A1

削除人をあまり崇め奉るのもなあ。
彼らはある意味ﾃﾞﾑﾊﾟな方々だそうなんで。

129 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:31 ID:DbOL+R4O

つーか、あたしゃ今回の削除人さんは真っ当な基準で削除のお仕事してると
思うわ。多くの芸能人スレが削除されたのはﾑｶﾂｸけど、あくまでもガイドライン＆カテゴリに沿った
基準でスレストしてると思う。
結局いつまでもグレーゾーンの解決策を先延ばしにしてお気に入りのスレを削除
された時だけ一瞬文句云うだけで、また好き勝手に過す板住人の方が最悪だと思うわ。
何度同じ事の繰り返しするのかすら？
せっかく、管理サイド側からも解決策として「カテゴリ移動や分割の話を煮詰めてみては？」と云ってくれてるのに。

130 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:34 ID:liRzZNzZ

ここでガタガタ言っても始まらない。
削除に関して言いたいことがあるならサギ板逝けってことさ。

131 ：Leviathan：03/05/09 22:37 ID:MoPQLi/+

万人の万人に対する闘争（ｗ

132 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:40 ID:KWs4aH5+

つーか、神経質な人大杉。
ｽﾚ違いありまくりな、
似たような他板も多い中、
ここの神経質さはまさに電波。

133 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:54 ID:ZVt8729L

同性愛板とメンタルヘルス板は突出して問題ありだそうですが。。。。。

134 ：禁断の名無しさん：03/05/09 22:56 ID:fowobV/d

カテゴリ雑談に移動しる！ピンクに同性愛エロ板を増設してもらえ！
それですべて解決。

135 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:00 ID:onzq4EbP

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

136 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:02 ID:0jE58/vt

違反スレ全削除、雑談厨荒らしが2ch以外に行く
これで全て解決

137 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:05 ID:FZItgdO8

>>136
そして誰もいなくなった．．．(w

138 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:05 ID:Lwl8Ly0x

違反してないスレは殆どありません。９５％がカテゴリ違いなスレです。

139 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:08 ID:98xPkIh1

>>136

参照>>125

140 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:10 ID:qquyZByF

「削除人になりたいっていうのはだいたいちょっとおかしい人なんですよ」

ひろゆき談

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「正論」平成15年6月号より

141 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:11 ID:0aakz44H

エロや動画交換に興味ないし

142 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:54 ID:/lvpe9bs

さーーーーーーー話し合ってよ。

143 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:56 ID:FGLUXs6Q

削除されたらまた新スレたてればいいじゃん。
現にたくさんたってるし。

144 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:57 ID:0hx3oQZZ

芸能好きがしたらばかSaturnに移動すれば？
専門板の同板が好きな人もいるんだからね
巻き込まないで頂戴

145 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:58 ID:2bNvJeS3

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

これが、削除されたら考えるわ！

146 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:58 ID:/lvpe9bs

専門板の同板・・・どれが専門の話のスレ？
具体的にあげて。

147 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:59 ID:xW/msR4E

芸能スレと雑談スレが完全に消えても板違いスレはまだまだたくさん残る罠

148 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:01 ID:xW/msR4E

>>145
そういうのを強がりっていうんだよ。
そういうことを言うのも思ってるのも自由だけど、それで解決することは何一つない。
そう思って解決するんだったらどんなに楽か。

149 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:03 ID:ge9a3VX2

「カテゴリ雑談」に移動する事で自由に色んな事が話せる（文句言われない）
んなら、移動したほうがいい気がするんだけど、

蒸し返すようだけど、そもそもここで雑談スレ立てるの反対してる人って
それが「カテゴリに合わないスレはダメ」っていうルールがあるから反対
なんですかね？ただそれだけの理由で
「同性愛者が同性愛者の視点で話す雑談スレ」をＮＧとするんでしょうか？
すごく杓子定規だなーってちょっと思ったものですから・・・

150 ：紫陽花姫：03/05/10 01:03 ID:j1j9oJah

993 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:49 ID:/XZqvOSV
>>978
２ｃｈは１９９９年７月からやってて、同性愛板もできたときから
たまに来てるけどさ、
最初の頃は芸能スレはこんなに乱立してなかったよ。
今は静香や美穂で単独スレ立ってるけど、昔は統一便乗スレでやってた。
雑談も雑談統一スレでやってた。

ルール違反をして開き直るあなたのほうこそ住人とは呼べない。

↑
そうだったのね
あたし初めの頃知らないから･･･
で、今と昔どっちの同板が楽しかったですか？

151 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:04 ID:/XZqvOSV

>>144
カテゴリ移動したい派はね、マリファナが禁じられているのは
おかしいから合法化しろと叫んでいるアホな団体と一緒なの。
マリファナが合法化されている国に勝手に行けばいいのに、
自分たちが動きたくないものだから、ね。
しかも、受動喫煙を嫌がるマリファナ吸いたくない派に許容せよと
強要してくるの。
したらばでもどこでも、勝手に自分たちの王国でも作ればいいのだよ。

152 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:04 ID:/lvpe9bs

>>145
無駄な抵抗よ。その文は無効ですもの。
一部の人間によって今のローカルルールに勝手に変えられた半年前からその文が問題になり、
管理サイドが出した結果は無効の烙印ですもの。
いくらその文を取り出してもｻｸｻｸ削除されるわ。

それより、堅実的な分割＆カテゴリ移動の話し合いをすべきね。

153 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:04 ID:2bNvJeS3

>>148
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

だって、これで十分カバー出来るでしょ？

154 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:05 ID:FGLUXs6Q

>989＝紫陽花姫
悪い意味にとりなさんな。
ときどきROMって見ていたから外板から人が呼ばれるスレなんだと
感心していたってことだから。

155 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:05 ID:2bNvJeS3

無効ならば、削除してあるあずよ。

156 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:07 ID:/lvpe9bs

カテゴリに合ったスレって結局どれ？

まず、それを調べなければ。

157 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:07 ID:2bNvJeS3

一部の人間によって分割＆カテゴリ移動を勝手にしようとしなでね。

158 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:08 ID:ge9a3VX2

同性愛で「心と身体」に関することって、どんなことなんだろ。
「恋愛」ってのはＯＫなのかな。あと「精神的に不安定で」とかも大丈夫だよね。
あとは性病、容姿、「同性愛で悩んでます」とかもＯＫか・・・。

・・・・オレはあまり書きこむ機会はなさそうだけど・・・

159 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:10 ID:xW/msR4E

>>153
補えないってのが削除人が実際に削除したことからもわかるっしょ。
今回だけじゃないんだよ、こういうの。

まぁここで何言っても変わらないんだけどね
>>155の主張は削除人には残念だけど、今のままじゃ届かずだねぇ。

160 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:10 ID:/lvpe9bs

デブ好き・マッチョ専とかフェチ＆同嗜好の集まり雑談スレは
カテゴリ範囲？カテゴリ違反？

161 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:11 ID:ge9a3VX2

おれ、今日このスレたまたま見て、はじめておれが今まで読んだり書いたり
してたスレ（美容とか雑談とかテレビとか）が、カテゴリ違反（？）だったのかー
って分かりましたよ。
同性愛者が同性愛者的視点で気がね無く話せる板だって勝手に思い込んでた。

162 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:11 ID:ijbRwaen

夏の分割議論での同性愛メイン板=ルールに正しい同性愛板

163 ：紫陽花姫：03/05/10 01:12 ID:j1j9oJah

ねぇ、自治厨

あなたは同板をどうしたいの？
みんなが楽しめる板？一部が楽しめる板？息苦しくて堅苦しい板？

ルール、ルール　あなたはルールを切り札に話を押し進めて
やがてどんな同板にしたいの？

164 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:12 ID:ge9a3VX2

実際「カテゴリ違反」ってだけですごく迷惑してる人がいるんなら
もうやめますよ、マジで。

165 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:13 ID:xW/msR4E

ニュース議論もだめだよ
生活情報もだめだし
ゲームとか漫画とか映画とか音楽とかもだめ
同じ仕事してる人探すのもだめ
同じ境遇の人集めるのもダメ

ただし同性愛と関係あればよし

曖昧だねぇ・・・

166 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:13 ID:2bNvJeS3

削除人だけのせいじゃないでしょ、それを理解しないで依頼出すのも
悪いんじゃないかしら？

167 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:15 ID:RVwlEhhS

ルールを守る人が楽しめて、犯罪者が息苦しがる板がいいね♪

168 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:15 ID:FGLUXs6Q

同性愛もそうじゃないのも本質は変わらないというのが
同性愛差別を取り払う第一歩なのに
同じ性向を持っている香具師がこれは違う荒れは違うといっているんじゃ
この板もつまらなくなるねえ。

169 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:16 ID:AJohvWoI

>>161
同意。
他の板で、同性愛者がそれを明かして参加できる
板はないからね。
意見言ったとたん、ﾉﾝｹのみなさんから叩かれるの
必至だからね。
だから、美容も、テレビも、雑談も同性愛板で
話すしかない。
それらが消されてしまった今、どこへ行ったらいいのか。

170 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:16 ID:ge9a3VX2

>>163
うん、おれも「ルール推進派」の人って
ルールにがんじがらめになって、それだけにこだわってる気がして仕方ない。
公序風俗に反しないような「カテゴリ違反」にそこまで目くじら立てる
理由が全然伝わってこないんですよねー。

まあ彼らはそんなもの伝えようとは思っていないんだろうけど。
「ルールはルールだ」って事なんだよねきっと。

171 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:17 ID:2bNvJeS3

大量に削除依頼を出してる目的はなんなのかしら？

172 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:17 ID:/lvpe9bs

>>162 これ？

◎同性愛板（本板）「同性愛そのものに関する話題に関するスレ」

具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯、質問

◎同性愛サロン板（サロン板）「同性愛者が語る・同性愛者の視点で見て語るスレ」

具体例)時事、芸能・音楽、ドラマ・映画、日常生活、ファッション、地域・地方、コテハン、雑談

今までの話し合いからだと、結構カテゴリ違反・２ちゃんルール違反な
分け方よね。あの頃はみんな若かったわね。ｗ

173 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:18 ID:AJohvWoI

>>168
これにも同意。
同じ悩み（？）を抱えているからこそ、
相打ちになってしまうようなことは
避けたいよね。

174 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:18 ID:xW/msR4E

>>166
依頼は誰でもどのスレでもいつ出しても
よほどのことがない限りは問題視されないみたいだよ。
そこに慎重さを要しなければならない決まりは２ちゃんねるには無いから
決まりがない以上、何を言っても無理だねぇ、きっと。
嫌がらせして止めさせるって手もあるけど、
長い目で見たらそれもきっと一時的なものだろうし。

だから悪いかどうかでいったら「悪くない」って答えるのが妥当かな
俺の意見じゃなくて一般的な見解がきっとそう。

175 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:19 ID:ge9a3VX2

>>169
でもきっとそれって、おれらの勝手な幻想だったんだよね。

こういう場所ってルールは確かに必要だけど、
「流れ」ってものもあって、ニーズがあるからスレが立つって事も
言えると思うんだよな。ニーズないものはやがて落ちていく訳だし。

176 ：紫陽花姫：03/05/10 01:21 ID:j1j9oJah

>>170

あたしはルールを盾にここの住人を振り回して楽しんでいるとしか思えない

177 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:21 ID:59uknpNb

自治厨、削除依頼厨に質問

自治スレだって板違いスレじゃないの？
同性愛については語ってないからね　　（藁

178 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:22 ID:AJohvWoI

>>175
そうそう。ルールはどの板にも共通、という
ところがちとつらいところ。
でも、ルールとして今までそれで統治されてきたんだから、
従うしかないんだよな。

179 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:22 ID:1415dhMG

>>168
私はその意見に反対。
同性愛者と本質が変わらないというのなら、
どうして芸能スレとかをわざわざこの板で立てるのかがわからない。
この板に立てた時点で、ゲイは他の人とは違うんだって言ってるのと同じでしょう？
わざわざ閉鎖的にしてるような気がして仕方が無い。

180 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:22 ID:1hMYGlU4

違反者がなに言っても説得力ないしw

181 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:23 ID:/lvpe9bs

さっさと分割すりゃいいのよ。同性愛者が交流できるカテゴリに新板を作ればいいだけ。

管理サイドが、この板だけ特別扱いできないってのもわかるし。一部から削除依頼があれば

他板と同様、削除ガイドを使って削除するしかないのよ。

愚痴いってもしょうがないわ。

同性愛者が交流できる板っつーのを作ってもらいましょ。

182 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:23 ID:ge9a3VX2

>>178
なるほど。
カテゴリ移動したらルールには違反しないのかな？

183 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:/XZqvOSV

>>177
だったら削除依頼しなさい。
俺は自治スレに興味ないんで、消されても一向に構わんのだが。

184 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:xW/msR4E

>>177
そういや自治スレに関しては許容されてるね。
依頼出したら削除されるのかなぁ。

自治スレは他の板にもいっぱいあるけど、削除されたってのは聞いたこと無いかも。
でも自治スレは「この板を住人のニーズに合わせよう」って人が集まって活動することも出来ると思うよ。

185 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:ge9a3VX2

スレタイトルに全て「同性愛者視点から語る～」っていれてもダメぇ？

186 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:2bNvJeS3

>>176
そうなのよね。
何が目的なのかさっぱりわかんないの。

187 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:AJohvWoI

>>紫陽花姫さま
あなただけがｺﾃﾊﾝで頑張っていらっしゃる。
ｵﾚは勇気がなくて、それができない。
頭が下がります。
でも、傷ついていっているように見えるから
あんまりがんばりすぎないで。

188 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:ge9a3VX2

>>180
違反ってわかって、じゃあどうすればいいか考えてるんだから
ちょっと黙ってろ

189 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:FGLUXs6Q

>>179
本質は同じでも嗜好が違うってことでしょうが。
犬も猫も四つ足の動物だけど、犬族と猫族は食べ物も行動も違う。

こういえばわかる？

190 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:27 ID:/lvpe9bs

>>182

カテゴリ雑談は、住人同士の交流目的大のカテゴリだから今の現状でも文句

云われないわ。

ただ、エロスレは禁止だけど（現在も禁止よ）。

191 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:27 ID:llW6QFuu

自治スレは削除ガイドラインでいうところの、雑談スレが２～３個まで考慮にあたる。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

192 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:27 ID:xW/msR4E

>>185
「ゲイが語るゲームボーイ」とかはダメだと思います

193 ：179：03/05/10 01:27 ID:1415dhMG

あ、こうかくと私が現状維持（削除甘受）派に見られると思うから一応書いとくわ。

わたしは、実際にゲイと他の人は違うものだと思ってる。
だからカテゴリ雑談に同性愛板は必要。
ただ、この板が必要と言う人がいるのだからここも残すべき。
で、分割したらいいんでないの？と思う。

194 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:29 ID:AJohvWoI

>>179
ｹﾞｲ独自の視点で見てはいけない？
ﾉﾝｹの板でのｵﾚたちはどういう扱いされると思う？
閉鎖的になってしまうのは、世の中がそういう
流れだから、仕方ない。どうすることもできない。
だから同性愛板で芸能ｽﾚが立つんだと思う。

195 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:29 ID:ge9a3VX2

つまり整理すると、ルールにのっとればこの板で生活一般の雑談をすることは
たとえ「同性愛者同士が気がね無く話す」「同性愛者的視点で話す」
って事であっても、ルール違反って事になるわけですね？

196 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:29 ID:FGLUXs6Q

>187
コテハンで来ること自体がスレストの対象だから
聖子スレみたいにコテハン禁止にすればいいのかも。
味気ないけどねえ。

197 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:29 ID:59uknpNb

>>183
別に自治スレを消したいなんて言ってない
自治スレだって板違いなのにここだけ特別扱い？されてることが腹立たしいだけ

198 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:30 ID:wApyy8b0

自治厨さんは「同性愛板が廃れてもかまわない」「過疎化して何がこまる？」
今の板は「お馬鹿さん板」と思ってる人たちみたいですが、
オネエ言葉を否定する同性愛者っていますけど、
あれと同じ感覚の人たちでしょうか？

199 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:30 ID:xW/msR4E

>>195
削除ガイドライン・カテゴリ・ローカルルールを総合すると
そういうことになるそうでつ。
どっかにそんなことを言ってた削除人さんいたかな・・・

200 ：179：03/05/10 01:31 ID:1415dhMG

>>189
あ、そういうことね。同意。

>>194
それはもちろんわかる。193を見て。

201 ：紫陽花姫：03/05/10 01:31 ID:j1j9oJah

>>181

それがいちばんね
好きなスレが消されるのはもうまっぴら

>>186

きっとみんなひきこもりよ

>>187

ありがとう
あんまりがんばんないようにする

202 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:31 ID:llW6QFuu

>>195
雑談総合スレとかのスレタイで立てる。
その上、他の雑談スレとの数が2-3本なら現状のままでも雑談スレを立てられる。

つまり細分化された雑談は不可。

203 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:31 ID:ge9a3VX2

整理その２：
雑談カテゴリだと生活一般の話しはＯＫ，ただしエロ話は大丈夫と。

・・・この板での「エロ話」はＯＫですか？

204 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:32 ID:2bNvJeS3

大量削除依頼を出しているのは、自治厨なのよね？

205 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:33 ID:2bNvJeS3

わざわざ削除トラブルをつくり出して、
移動、分割の話を進めとうとしているのよね。
自治厨は。

206 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:34 ID:SWnrl6lk

ルール、ルールっていうけどサ・・・
理想論でコトがうまくいくなら世の中苦労しないわ。
４０㌔制限の道路を４０㌔で走ったら後続車に煽られるのと同じで。

207 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:34 ID:BYqLB76C

なぜ2chの管理人が雑談嫌いを明言し、雑談スレを２～３個までと決めたのか、
その理由が分からなかったとしても何かあるはずだとは思うでしょう？
「雑談スレを嫌う理由は無い」という考え方はできないものと思います。

一応、理由の一つには↓があります。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
＞データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
要するに「リソースの無駄遣い」が迷惑という事ですね。

208 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:34 ID:xW/msR4E

>>203
過度のお下品・エロ話は２ちゃんねるでは前面禁止だよ

209 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:34 ID:7w49nTvd

>>194
ゲイ同士固まって音楽の話したけりゃ同性愛専門のBBSに行けよ
2chに何でも求めるな

210 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:35 ID:ge9a3VX2

例えば「テレビ等」カテゴリの「テレビドラマ」板に、
「ゲイの語るテレビドラマの感想」みたいなスレタイトルで立てた場合
やっぱり荒らされるのかなあ？・・・チャレンジした人っているの？

211 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:36 ID:c5uBzoy7

>>205
俺もそれうすうす感じてる。
なんかさっきからしきりにカテ移動したがってるヤツいるし。
しかも決まってオネエ口調。

212 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:36 ID:AJohvWoI

>>209
その書き方はよくない。
では、あなたはなぜ、今、ここにいるのか？

213 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:36 ID:llW6QFuu

>>203
雑談カテ：生活一般の話→OK　　エロ話→NG
現状：生活一般の話→NG　　エロ話→NG

2chでのエロとは、PTAが見たら怒っちゃうようなものと規定されてます。

214 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:37 ID:xW/msR4E

>>210
板による
でも受け入れられても需要があんましない

215 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:38 ID:FGLUXs6Q

自分の気に入ったスレが落ちたから、
しかえしに他のスレも落とそうとするイタチごっこみたいな板は
他にはないんでないの？
芸能スレでもコテハンでスレストかけるならIDつけた意味はなんだ？
コテが消えて煽りレスやサラシレスが増えて結局はバカスレ、バカレスだけしか楽しめなくなる。
それならそれでいいのかもね。

216 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:38 ID:xW/msR4E

エロはPTA基準ﾀﾞﾀｰﾉか・・・初めて知った

217 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:38 ID:/lvpe9bs

つーか、具体的な解決策は分割する・カテゴリ移動するしか出てないわ。

他、対処法案ある人いるかしら？？？？？？？？？？

あったら案出して。

218 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:39 ID:llW6QFuu

>>210
こんなスレならあるよ。
同性愛のシーンがあるドラマ語る
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1039140368/

ただ、ドラマ板も雑談カテではないので
その辺を注意すれば大丈夫。かも。

219 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:39 ID:AJohvWoI

>>210
前に、ﾉﾝｹ板にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてしゃべってたら、
かなり叩かれた。誰かが他のｽﾚにもちくったらしく、
わざわざ、やってきてめちゃめちゃ言われた。
これは料理のｽﾚでのこと

220 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:39 ID:IotTZzLq

明菜ヲタ欝陶しい

221 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:39 ID:ge9a3VX2

>>207
ご丁寧にありがとう。

オレ素人でよくわかんないけど、「リソースの無駄使い」ってやつをやると
サーバがぶっとんだりすんのかな。

でも、レスが平気で800超えてるようなスレでも「カテゴリ違う」って理由で
「リソースの無駄遣い」とは一概に言えないと思うな。

なんでもかんでもスレ立てるのはホント問題だと思うけど
実際レスが伸びてればそれはその板でニーズがあるって事だと思うんだけど。
本当に無駄なものは削除しなくてもやがて落ちてくんでしょう？

222 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:40 ID:9Hg8arPB

>>210
ジャニーズ板（あるいはＪｒ板だったかな）に以前「ゲイのジャニファン集まれ」
とかいうスレ立てたことあるけど、粘着マムコに荒らされてすぐ消えたっけ。
「フォモはキモい。同性愛板へ逝け！」だってさ。
同板にあるＪｒスレとかはそこの隔離スレとして生成されたいきさつがあるわな。

223 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:40 ID:8nfx/heR

>>213
PTAはゲイってだけでセンセーを辞めさせちゃうような人たちだから
それでいくと２ちゃんに同板は存在してはいけない事になるんじゃない？

224 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:41 ID:wApyy8b0

昔mac板にあったスレがいつのまにかこっちに移動してるね。

225 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:41 ID:AJohvWoI

>>215
自分のｵｷﾆのｽﾚがなくなって、
悲しい思いをしてるのに、
同じ気持ちを他の人に与えるのは
間違ってるよな

226 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:42 ID:llW6QFuu

>>223
あくまでエロの基準としてPTAをひろゆきが例に出しただけなんで
なんでもかんでもPTAが基準にはなっていないかと。

227 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:42 ID:2bNvJeS3

>>219
そういうこともあるから、
隔離板としての機能も忘れてもらっちゃ困るのよね。

228 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:43 ID:AJohvWoI

、で、どうするか、だ

229 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:44 ID:DNIOE24E

>>224 そうそう。mac板を追い出されてこちらに強制移動。
んでもって移動してきたら今度は削除厨に依頼されるし。
文字通り難民。

230 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:45 ID:/lvpe9bs

解決策だしなさいよーーーーーーーーーー！！！！！！！オメーラ！！！！！

文句云ってるだけじゃ解決にはならないわよ！！！！！！！！！！！

だから、どうするか？ってな案だしなさーーーーーーーーーーい！！！！！！！！

いつまでも進歩がないわーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

231 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:46 ID:2bNvJeS3

強引に分割、移動を謀って、大量削除依頼を出している奴が居るって
いうことを、削除人に知ってもらいましょうよ？
わざと混乱させようとするのは荒らし行為よね。
それを知っておいてもらうのはいい事じゃないかしら？

そういうことは、削除依頼板に書けばいいのかしら？

232 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:47 ID:xW/msR4E

>>231
あーそれ面白い
書いてみてちょ

233 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:47 ID:ge9a3VX2

>>213
ありがとう。エロ話はいずれにしてもＮＧなのね。
だったら考慮する必要はナシと。

>>218
ありがとう。

>>219
ノンケが立てたスレだったらそうだろうなー。
逆にはじめからおれら（＝同性愛者）が立てて
ゲイばっかのスレだったら、どうだろ？って思って。

>>214,222
ありがと。
需要に関しては、この板でカテゴリ違反の話題をしないようにして
各カテゴリで盛り上げるようにしていけば多少は伸びるかも。
いまは実際こっちで展開してるからダメなんだろうけど。
嫌がらせは、ああ、やっぱりあるんだねー。
「同性愛板でやれ！」って言われたら、そのときこそ
ルール推進派のお兄様（おネエさま）たちに立ちあがってもらいたいけど。

234 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:47 ID:2bNvJeS3

>>230
問題点が洗い出されてるところでしょ！？
何で、先走るの？

235 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:48 ID:eWITSWUy

>>222 とか >>224 みたいに、いろいろな事情を抱えた結果、こちらにスレが
立てられてるっていう事情を考慮せずに、闇雲＆杓子定規に削除依頼するのは
考え物だな。特に、スレごとあぼーんは基本的にＵＮＤＯできない処置ですし。

236 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:49 ID:/lvpe9bs

>>231

知ってるから、向こう（削除人＆ひろゆき）が解決策の案としてカテゴリ・分割を煮詰めてみては？と

云ってきてるんでしょ？？？？？？？？

ほか、別の案があれば誰か考えてみてーーーーーーーーー！！！！！！！！

237 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:49 ID:AJohvWoI

>>230
この議論はもう長い期間続いてる。
すべてをROMった上でのその発言ならいいけど、
そうじゃないなら、少し見守っててくれないかな。

238 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:51 ID:2bNvJeS3

>>236
その前に、大量削除依頼は荒らし行為とみなして、
対応しないようにしてもらうのがいいわよね。

それがひとゆきが知ってるってことでしょ？

239 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:52 ID:fxzw43fm

ずっと、削除議論に参加してる人には今のこの話し合いって既出過ぎ＆同じ事の説明ばっか

過去の経過をまた話すのか・・・ってな感じで飽き飽きしてるんでしょうね。

240 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:52 ID:2bNvJeS3

ひろゆきだたわ。

241 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:53 ID:2bNvJeS3

>>239
告知が足りなさすぎたのね。

242 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:54 ID:ge9a3VX2

話を聞いてる限りでは、
妥当なカテゴリの板に同性愛者であることを明かして参加したり
「同性愛者が語る～」みたいなかんじでおれら向けのスレを作る
（ルール推進派の主張はコレですよね？）
っていうのは現実的に考えてかなり難しいよね？

理由は
１）叩かれる可能性が大きい
２）すでにこちらの板で展開されているスレの住人をみんな妥当な板に立てたスレに
　　連れて行くのは不可能に近い

243 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:54 ID:8nfx/heR

>>241
みんな自分に関係ないと思ってただけよ

244 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:55 ID:xW/msR4E

>>241
書いてきてよ

245 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:55 ID:AJohvWoI

>>239
いろんな人がやってきて、それぞれの
意見を落としていってるから、ありがたい。
でも、あなたが言うように既出も多い。
今回のｽﾚｽﾄで、初めて参加してる人も
多いと思うので、またいろんな話が出てきて
いるような気がします。

246 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:56 ID:ge9a3VX2

かといって、ノンケのフリして参加するのって
味気ないし、つまらないし（同じ意味）、
ゲイ独特の視点ってやっぱあると思うしー

247 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:57 ID:2bNvJeS3

自治厨がマッチポンプなことをしなけりゃこんなことには
なってないのよ。それまで、まったりやって来れてたのに。

まずは、それを問題にしないとね。

248 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:57 ID:xW/msR4E

削除議論板のスレ読むといろいろ書いてて面白いよ

249 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:57 ID:K6rbGFTP

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　（）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´・ω・`） | まだ眠れない・・・
　　 //＼＼　　つ
　　//　　＼＼_　ヽ |　
　 //　　　　//（＿）|
　＼＼　　//　　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　＼/

250 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:59 ID:ge9a3VX2

>>239、245
すいません初参加で。
参考箇所あればすみませんがご教示願います。

おれが>>242で書いた事がもし可能だったら
ルール違反も減るし、分割・移動はしなくても済むと思う。

251 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:00 ID:ge9a3VX2

明日デートなんだ。もう寝ないと。

252 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:00 ID:xW/msR4E

>>251
うらまやすぃ

253 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:02 ID:AJohvWoI

>>250
あなたが書いたことは不可能だと思われます。
理由はあなたが>>242で書いたとおりです。
特に2）はきびしい。人間やめろくらいのことを
主婦と思われる人がﾈﾁﾈﾁと、激しく攻撃してきます。

254 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:02 ID:gtVh4rd1

>>235
ちょっと前にできた「男性アイドル板」のローカルルール制定時、
当初案では「ホモネタは同性愛板で」っていうのがあったっけ。
同板住人の抗議を受けて結局この条文は削られたけど。
ノンケのゲイに対する意識なんて、どこの板でもこんなもんよ。悲しいけどこれが現実。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/-139

255 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:02 ID:AJohvWoI

まちがえた。　1）でした。

256 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:04 ID:ge9a3VX2

寝ないとと言いつつ・・・

>>253
だよねやっぱり・・・
だったら少しのルール違反は目をつぶってもらうことにするか
さもなくば雑談へ移動（っていうの？分割？）するかの
どちらかだよねやっぱり。

ていうか、ルール、ルールってうるさいよってカンジ。
では本当におやすみなさい～

257 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:05 ID:2bhjAJu8

http://love.2ch.net/test/r.i/gay/1046934926/

258 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:06 ID:BYqLB76C

>>221
「被害」という問題ではなく「迷惑」という問題ですね。
例えば、AAコピペは１０個や２０個貼られてもスレが使えなくなるわけではない、でも迷惑。
なぜ迷惑かと言えば、スレと関係無いからという点もあるでしょう。

また、住人のニーズとは言ってもこの板の全住人が参加しているわけではないでしょう？
一部の住人にとってのニーズなわけで、必要としない人が迷惑に感じる場合の話です。
あとは、2chはどちらを保護するのかという問題でしょうか。
これは2ch管理人の好みの問題で、そういう2chが嫌なら他のサイトを選択するのも一つの手段です。
少なくとも、管理人の好みを変えるという手段はありません。

>>231
とっくの昔に書かれていましたよ。

>>246
実際、同性愛者独特の視点による話題は相当少ないし、
これが個別にスレ立ててやる必要あるのかという問題ですよね。
特に「こういうワインがおいしい」みたいな話題なんて、
同性愛者独特の視点なんてあり得ないと思うのですが。

259 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:07 ID:2bNvJeS3

同性愛ってカテゴリを作ってもらって、
同性愛板をひとつおく。

これは、無理かしら？

260 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:07 ID:JqLE0TfA

大まかな流れ・・・・

●大量削除依頼、削除議論はじまる・・大量な板違いどうにかしる！芸能乱立、雑談乱立、生活系乱立・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　・・いや、ここは同性愛同士の交流の板ではないのか？削除するな！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　長い間、喧々轟々と同じ話しの繰り返しがつづく
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●削除人登場
ひろゆきとお話してきました。
あくまでもカテゴリ「心と身体」に沿った板進行！ローカルルールでは板の
性質を定められない。
雑談系（同性愛者の交流系）スレもOKにしたいなら、分割するかカテゴリ雑談への
移動の話し合いをしてください。
なお、エロスレは２ちゃんでは禁止です。

261 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:12 ID:2bNvJeS3

>>260
雑談=交流なのかしら？

262 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:12 ID:AJohvWoI

今、いろんなところをざざっと見てきたが、
カテゴリ雑談に「同性愛」を入れてもらうのが
いいかな、と自分なりの考えがまとまりつつあります。
みなさんはいかがですか？

263 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:13 ID:JqLE0TfA

削除議論板の流れを見た限りそんな感じ。交流＝雑談。

264 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 02:14 ID:U4P/O6mT

>>262
同意です

265 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:15 ID:2bNvJeS3

雑談系に行けば、エロ以外はなんでもokになるのね？
悩み相談でも、芸能でも、地域ネタでも。

今、削除されてるものが削除されなくなるのね？

266 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:15 ID:mZBEuTnI

>>262
板が荒れるくらいなら、それも一理ありだな。
一度移動してみて、そこで様子を見るとか。
芳しくないのなら元に戻してもらえばいい。
削除と違ってこれはやり直し効くからなあ。

267 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:18 ID:8fKWJDrX

>266
そういうﾌﾚｷｼﾌﾞﾙな対応もｱﾘだな.
削除厨みたいな杓子定規なのはｲｸﾅｲ!

268 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:18 ID:AJohvWoI

>>261
雑談なしに交流（異なる地域・組織・系統に
属する人や文物が互いに行き来すること。）
はできないのではないでしょうか

269 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:18 ID:2bNvJeS3

雑談系に移った場合のデメリットはなにかしら？

270 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:20 ID:vSixZaYR

「カテゴリ雑談」に移動してもイイって人もいるけど、
「カテゴリ雑談」に移動は嫌！！！！って人がいるのも事実。（過去レス見てね）

どう決着つけるの？

271 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:21 ID:+CE7TOQq

>>269
鯖が変わるくらいかな。
雑談系の板はあんまり行ったことないから知らないけど、
場合によっては今より動作が若干重くなったりする可能性も
なきにしもあらず（逆に軽くなることもあるけど）

272 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:22 ID:vSixZaYR

>>269
なんかある？

273 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:22 ID:2bNvJeS3

>>268
そう言ってしまうと、カテゴリ雑談以外のものは
全部カテゴリ違いになってしまうわね。
皆、雑談してるんでしょここで。w

ま、いいけど。

274 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 02:22 ID:U4P/O6mT

投票所は使えないですかねー？
http://ex.2ch.net/vote/

275 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:22 ID:hBAOpvxu

芸能厨が2ch以外の掲示板を使えばいいの
芸能厨がスレ乱立させない綺麗な同板が好きな人もいるんだから

276 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:23 ID:BYqLB76C

>>271
カップル板もlove鯖ですね。
申請するときに言い添えれば大丈夫かも。

277 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:24 ID:vSixZaYR

駄スレ・ネタスレ・雑談スレ・芸能スレの細分化etcって所かしら？
それを押さえるために、ローカルルールをキチンと考えなければならないくらい？

278 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:24 ID:2bNvJeS3

>>270

投票で、多数決かなやっぱり。
それ以外なにかある？

決着なんかつかないでしょ？

279 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:24 ID:wApyy8b0

こういうのはどう？
同性愛板を実体のない板にする。
各スレはそれぞれの板に存在するんだけど、
ここに来れば各板にちらばった同性愛スレを参照できるようにする。
ここから書き込みが出来るから、今まで通り何も意識せずに使える。
板違い解消！

280 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:26 ID:nf1HxNbK

ID:2bNvJeS3って削厨？

281 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 02:27 ID:U4P/O6mT

>>279
他の板でバッシングにあったりしないでしょうか？
そこが気がかりです。。。

282 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:27 ID:2bNvJeS3

>>280
違うわよ。

283 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:29 ID:ZCQwwUs1

>>275
「2ch以外の板云々」ってのは思考停止になってしまうし、
それでは解決にならない（事情を知らない新参者がここへスレを
どんどん立てては誘導されるという不毛なループになる）
この議論では「2ch以外へ逝け」とか「したらばへ逝け」
ってのは禁句よ。

284 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:29 ID:2bNvJeS3

>>280
どこを、どう読めばそう取れるわけ？

285 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:31 ID:8hDxEcRU

>>279
昔「電波２ちゃんねる」にあった、同性愛専用カテゴリメニューみたく？（ｗ

286 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:31 ID:2Lh4si4z

>>275
「綺麗な同板」って一体どんな状態の事をいってるの？？？？？？

287 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:32 ID:wApyy8b0

>>281
ここで立てたスレは各板からは見えないの。
ここにこないと見られないようにする。
ていうか、そんなの無理。
すいません思いつきで書きました。

288 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:33 ID:2bNvJeS3

>>280
あんた、不用意な発言をしたんだから、
あやまりなさい！

289 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:34 ID:2Lh4si4z

>>288
あたし>>280じゃないけど、それは空気読めてない発言よ。

290 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:34 ID:/XZqvOSV

>>283
そうやってタブー視することこそ思考停止ではないかな？
２ｃｈは何でも板じゃないからね。２ｃｈで扱わない話題は２ｃｈ以外でやる他ない。
新参者が単発質問スレ・板違いスレを立てて誘導されるループ現象は
どの掲示板でも見られる現象で、それが起きてはならない理由がない。

ま、なんというか、削除人から芸能スレ統合しろと言われても
従わず、乱立させっぱなし我侭し放題な厨行為をした挙句
移動だとか分割だとか。どう正当化するんでしょうか？見物です。

291 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 02:34 ID:U4P/O6mT

>>287
ステルスなスレですね
そういうの思いつかなかったです

できるのかなー？

292 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:34 ID:nf1HxNbK

>>284
堅実的な解決法を唱えてなく、雑談系や芸能系などのスレの行き場所をわざと無くすような
煽り言葉しか云わないから。

293 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:35 ID:kuHgt76Z

>>287
あなたの書き方、ちょっと心がなごみました。
ありがとう。

294 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:37 ID:2bNvJeS3

>>292
どのレスのことかしら？
具体的にあげてください。

295 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:39 ID:kuHgt76Z

>>292.>>294
まあまあ、やめましょうよ
今はソレじゃない重要なことについて
みんな真剣に話し合っています

296 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:40 ID:qoKiagpk

>>290
2chって（エロ以外）「何でも板」じゃないの？
あなたのそのフテブスな発言は前向きじゃないわね。

297 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:41 ID:W/Ixe603

>>296
２ｃｈには５００もの板があるのよ。
使い分けなさいって言われてるのよ。

なんでもかんでもここでやろうと思う方が間違いなの。

298 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:43 ID:2bNvJeS3

>>295
あたしも、真面目に話してるわ！
ID:nf1HxNbKが、勘違いして茶々をいれたのよ！

あたしは、削厨が大ッ嫌いなの。
ID:nf1HxNbKがあやまればすむことでしょ。

299 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:43 ID:xnuHNKEz

>>290
他システムに移行して成功した例があるのか？
移行したのはいいけど閑古鳥が鳴いてるところがほとんど。
したらばを見て見ろ。
saturnを見て見ろ。
レス数が１のまま数ヶ月も放置されてるかわいそうなスレがいくつもあるぞ。
２ｃｈの集客力は他の追随を許さないのは事実だからな。
どんな駄スレでもレスがつくのはここくらいだし。

とにかく、他システムに…ってのはここでの議論の旨としないからダメよん。

300 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:44 ID:kuHgt76Z

>>296さん
落ち着いてください！
もっと、言葉を選んでみましょうよ

301 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:44 ID:jxdYPgLR

カテゴリ移動に反対な人は、雑談・芸能・同性愛話題と関係無い同性愛者の交流スレが

目障りだから消えて欲しいって事なのね？？？？？？？？？

カテゴリ「心と身体」に沿ったスレってどれとどれかしら？？？？？？？？

同性愛者の恋愛相談スレ・ノンケの質問スレくらい？？？？？？？？

302 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:44 ID:/XZqvOSV

>>296
２ｃｈは何でも扱える板じゃない。
２ｃｈは掲示板ごとにテーマがあって、そのテーマに従って
スレッドを作って投稿するスタイルの掲示板。テーマから
逸脱したスレッドは駄目なんだよ。

303 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:45 ID:kuHgt76Z

「心と身体」の定義がよくわかりません。
どなたかわかる方は？

304 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:46 ID:kuHgt76Z

>>302
同意。逸脱したｽﾚは消される。
でも今回のｽﾚｽﾄはちょっとひどいと思う。

305 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:47 ID:2bNvJeS3

>>302
板ごとのテーマなのね？
同性愛板のテーマはなにかしら？

あたしは、「同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。」だと思っているんだけど。
違うって人もいる。

306 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:48 ID:CgMH7xBu

>>299
1chﾓﾅｰ（ぼそ

307 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:49 ID:/XZqvOSV

>>299
あなたが成功をどう定義するのか知りませんが、とりあえず
成功しなければならない理由と、他の板で閑古鳥になることが
２ｃｈの板違いスレを正当化する理由を教えてください。
それから、他の掲示板に行けという意見がなぜ言論封殺されねば
ならないのか論理的に説明してください。

ところで、２ｃｈ同性愛板が出来たての頃「閑古鳥スレ」が
あったことを知っていますか？知らないでしょうねえ。

308 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:52 ID:qoKiagpk

何でもかんでも語ろうとは思ってないわよ。
で、アタシが思うに、雑談スレの中でもやっぱりゲイ同士の感性が
分かち合えるスレがたくさんあると思うのね。芸能人スレにしても
ユーミンやみゆき他のゲイ人気の高い人についてはそういうレスを
読んだり書いたりするだけでもすごく癒されるんじゃないかな。
それを目障りを理由にむやみに消そうとする理由がわかんないのよ。

309 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:54 ID:7w49nTvd

299って板の制約緩和を求める癖に議論に制約つけるのね

310 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:55 ID:Jd9E1PXq

>>307
何をムキになってんの？
あたしは２ｃｈの板違いスレを正当化なんてひとことも言った覚え
ありませんが、何か？
あたしが言いたいのは、「他システムに云々」ってのはここでの現時点での
議論のネタとは関係ないって言ってるの。

あなたが言ってることはまさにこの板で今問題になってる
「テーマから逸脱した話題」ってことになるの（ｗ

311 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:57 ID:L8VGjJ2t

みんな深呼吸して

312 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:58 ID:L8VGjJ2t

>>305
同意です

313 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:00 ID:qoKiagpk

>>311
したわよ。

314 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:01 ID:2bNvJeS3

あたしも、したわ！w

315 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:01 ID:jxdYPgLR

・・・「心と身体」の定義。よくわかんないけど。

まず、カテゴリ移動の歴史より。

最初はカテゴリ「恋愛」に同性愛板は所属してました。
出来たその当時から同性愛の恋愛話というより、同性愛者の交流板と言う感じ・・・。
　　　↓
BBSテーブルの整理により、カテゴリ「恋愛」は「心と身体」に吸収されました。
去年だか一昨年の話です。特に意味はなく、なんとなくスペース上の吸収みたいです。
　　　↓
丁度同じ頃、削除厨が沸いてきました。芸能スレが結構増えてきた＆圧縮速度が
頻繁に起こるようになったからでしょう。
それまで、特にカテゴリについて考えた事も無い住民には寝耳に水。
　　　↓
そして現在まで問題が続いてる。
　　　↓
最近、解決策としてひろゆきが解決策を提示した。
カテゴリ移動するor分割について話し合ってくださいと。

「心と身体」は特別、この板にとって元々重要な意味合いは無かったようですが、
削除行為が絡むと２ちゃんルールによりカテゴリというものは重要視されるのが現実。
２ちゃんのルールは絶対変えられないから、住民が不便と思うならカテゴリ移動・分割して
正式に「同性愛者の交流をもてる板」を作るしかないようです。

316 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:02 ID:L8VGjJ2t

個人的な希望としては、ｽﾚｽﾄ直前の状態がいい。
つまり、そのｽﾚに同性愛者がいればよし、と。
つまらないｽﾚは自然に消えていくし、価値があるｽﾚが
消されたら、管理側に復旧をお願いしに行けばいいと
思います。

317 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:02 ID:/XZqvOSV

>>310
解決方法の一提言ですが、なぜムキになってテーマ逸脱などと書いて
意見を封じるのですか？２ｃｈで扱えないテーマは２ｃｈの外でやる
他ないでしょう。
「同性愛者だけで非同性愛の話をする」テーマは２ｃｈにありません。
よって「２ｃｈの外でやればよい」。この解決方法がなぜタブーなのですか？
論理的に説明できなければ、なにも答えず結構です。苦し紛れの罵倒系も不要です。

それと、私はいたって冷静です。（ｗなんて書きませんし。

318 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:03 ID:2bNvJeS3

>>308
あたしも、あなたの意見に同意なのよ。

>それを目障りを理由にむやみに消そうとする理由がわかんないのよ。

これなのよね。問題は。

319 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:03 ID:L8VGjJ2t

>>313.>>314
ありがとうございます。お二人とも
いい人なんですね。
同性愛板を思うあまり、ちょっと暴走して
しまったのですね。

320 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:05 ID:qoKiagpk

去年までの圧縮速度がまだ続いてた（ｏｒ復活する）としたら、
住民の意識も切羽詰ったものになってるんでしょうね。

321 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:06 ID:L8VGjJ2t

>>315さん
ありがとうございます。
お世話かけました。

322 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:07 ID:5UMT5fv6

芸能好きな方々が掲示板を運営なさったら？
自由に運営しなさいな
ご高齢者が多いでしょうし、同板若返りの為にも是非!

323 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:07 ID:HczqTR4Q

>>310 >>317　ﾌﾚｰﾑ合戦は他所でやってくれんか．見苦しいぞな．

324 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:07 ID:2bNvJeS3

>>320
それは、それでスリルがあって、、、って言うのは不謹慎ね。
圧縮も、スレ立て規制も緩和されたんだから、、、って言うのも不謹慎、、かしら？

325 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:08 ID:xW/msR4E

>>322
芸能だけじゃないんだってば

326 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:10 ID:BYqLB76C

>>308
＞ユーミンやみゆき他のゲイ人気の高い人についてはそういうレスを
＞読んだり書いたりするだけでもすごく癒されるんじゃないかな。
>>258にも書きましたが、「同性愛者独特のレス」は割合的には非常に少ないと思います。
少なくとも１スレ立てなければできないほどはありませんよね。
基本的には「同じ同性愛者と会話してる」という事によって癒されてるのだと思いますよ。
しかし、カテゴリ雑談にそういう板が無いという事は、そういう需要が無いと見なされてるわけで、
需要があるのだと言うなら、結局は板を設立しなければならないという結論になるのではないでしょうか？

>>316
その管理側が>>315と言ってるわけで。
上で言ったように需要が無いと見なされてる限りは、2chに保護される対象ではないんですよね。

327 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:10 ID:zlnkLlHg

>>325 じゃ削除スレ全部

328 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:11 ID:qoKiagpk

>>317
なんかあなたって「ある特定の人」じゃないかと思うんだけど気のせい？
ま、それはいいけど、あなたの発言を見てると「一緒に考えよう」という
気持ちが全く感じられないわ。
「自分の言ってる事がなぜ理解できないんだ」って思ってない？

>>「同性愛者だけで非同性愛の話をする」テーマは２ｃｈにありません。

それって今まで規定しなかっただけであって、別に最初から禁じてる訳
じゃないのでしょう？

329 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:13 ID:xW/msR4E

この板の出来た経緯は「こんなんですよー」って誰か言ってなかったけ

330 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:15 ID:2bNvJeS3

削厨が自分で自分の首を絞めたって話なのよね。きっと。

331 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:17 ID:pv+q6n2P

>317
ここは詭弁術のスレではないから
論破競り合いはやめてくれんか脳。
言ってることは正当でも鼻につくような発言では反感を買うだけだよ。

332 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 03:18 ID:U4P/O6mT

ループになってしまう話かもしれないんですけど、過去にも話に出た
「どこからどこまでが交流で、どこからが雑談なのか？」がいまだに
解決してないような気がしないでもないです。。。

333 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:19 ID:jxdYPgLR

>>329 これかしら？

＞http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html

＞1 名前：ひろゆき投稿日：1999/10/25(月) 01:24
＞同性愛者の為の掲示板です。

この発言もふまえて、最終的に解決策として最新で提示されたのが
分割とカテゴリ移動の話し合いを進めてってことよね。。。。。
正式に「同性愛者の交流の板」を作るようにって。
カテゴリ移動をしてもいいよ、なんて他の板でNGだったけど。

334 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:20 ID:L8VGjJ2t

そうですね。ちょっと話がずれているような…。

はい、深呼吸して

335 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:22 ID:L8VGjJ2t

>>333
初めは雑談だったんですね。
コレが「同性愛者の交流」の原点では…

336 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:22 ID:2bNvJeS3

>>392
同性愛板ができた当初のスレです
ここの>>1（ひろゆき）が以下のように言っています。
http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html

1 名前：ひろゆき投稿日：1999/10/25(月) 01:24
同性愛者の為の掲示板です。

またこの後のレスや当時の他のスレを見ると、
同性愛板はもともとから「準雑談板」のような特徴をもっていたようです。
このことより、同性愛板は「同性愛を語る板」でありかつ
「同性愛的視点から語る板」であると言えるような気がします。

コテハンスレや重複スレの削除依頼は必要かと思いますが、
芸能スレ等の雑談スレを「板違い」と判断するのは少し気が早いような気がします。
議論の余地がありそうです。

今一度、考えてみてもいいのかもね。

337 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:23 ID:L8VGjJ2t

つまり、雑談＝交流…

338 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:23 ID:IttjDgbv

まあ，どこの世界でも理屈っぽ過ぎる人とか、言葉の端々をつかまえてやたらと難癖つける人は嫌われてますからね。
おいらも気をつけようっと。

339 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 03:23 ID:U4P/O6mT

>>336
ありがとうございます！

340 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:25 ID:hBUSPDiy

>336 ﾃﾞｰﾀさんきゅーでつ!

341 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:25 ID:qoKiagpk

>>333
深呼吸じゃないけど（あ、一応したわ）、読んだらなんか泣きそうになった。
やっぱりどんなスレでも「ほのぼの」できるのが一番いいよね。

342 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:26 ID:wApyy8b0

西日ってなつかしいな・・・

343 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:27 ID:/XZqvOSV

>>328
私は解決方法の一提言をしただけですよ。
適切な板がなければ外の掲示板に行けばよいのです。２ｃｈ同性愛板は
２ｃｈ同性愛板に与えられたテーマを話したい人が投稿すればよい。
カテゴリ雑談的な同性愛者板を新設するように管理人に求めるのもよいでしょう。
が、なぜか分割せず移動という手段が前面に出てきている様子。
移動は雑談板的同性愛者板を新設するのみならず、専門板的同性愛板を
『廃止』することですよ？貴方たちが雑談したいのは勝手です。
しかし、なぜ２ｃｈ同性愛板を廃止しなければならないのですか？
だから私はカテゴリ移動の動きに反対します。もっと正確に言いましょう。
貴方たちが専門板的同性愛板を廃止しようとすることに反対します。

344 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:27 ID:qoKiagpk

あ、私も…>>336さんありがとうございました（某スレみたい）。

345 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:28 ID:L8VGjJ2t

同性愛板にはいろんな人がいるけど、
心のどこかに「ﾏﾀｰﾘ」がないと、
うまく交流できないような気がします。

すみません、話そらしてしまいました。

346 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:29 ID:L8VGjJ2t

遅ればせながら、私も…。
>>336さんありがとうございます。

347 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:29 ID:qoKiagpk

なんかﾏﾀｰﾘじゃない人が一人いる・・・・

348 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:30 ID:0hx3oQZZ

雑談厨がいなくなればすべて解決

349 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:32 ID:2bNvJeS3

>>343
雑談系に移ったとしても、そこで専門板的な話をしてはいけないことはないと
思うわよ。

あなたの言いたい事はよくわかるわ。

350 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:32 ID:L8VGjJ2t

>>343
廃止しようなんて極論は申しておりません。
いろいろなｽﾚがこの２ch内で共存していくことが
大事だと思ってます。
理想論ですみません。

351 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:32 ID:jxdYPgLR

>>343
専門話と分割って案もありますわよ。
でも、何が専門なのかワカラナイ現状だからその案は余りはなしあわれてないの。
あなたは何が専門になると思う？
あたしは、メンタル系の話題かしら？

352 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:32 ID:fvRPGDXY

>>343
何か同意…
雑談板になったら、厨だけが楽しめる板になって、芸能に興味がないゲイは行き場なくなりそう

353 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:32 ID:VDuPzyMs

>>343
ねぇ、もう少し言い方ってのがあると思わない？
良かれと思って言ってるのは十分こっちに伝わってきてるけど
そんなけんか腰な言い方だと煽ってるようにとられるかもよ。

354 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 03:33 ID:U4P/O6mT

板を分割するとして、ボーダーライン決めが難しそうですね
誰が見ても雑談や専門的なスレがある一方でグレーゾーンのスレも少なからずありますし

355 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:34 ID:BYqLB76C

>>336
議論の余地、ありますか？
私は無いと思います。

112 名前：削除屋γ ★ 投稿日： 03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112

356 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:34 ID:/XZqvOSV

>>350
移動はそういうことですよ。新設プラス既存板廃止。

357 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:35 ID:xW/msR4E

>>355
>>336は転載だよ

358 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:35 ID:jxdYPgLR

http://makimo.to/2ch/log2_gay/index.html
つーか、同板が出来た当初のログみて和みましょ。
今と大差ないのに笑えるわ。

359 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:35 ID:wApyy8b0

昔から同性愛雑談と同性愛議論に分けたがってた人達がいたのを思い出しました。
たしか当時は、これでは議論をする雰囲気ではない、というような事で分割の話になったような・・・

360 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:39 ID:qoKiagpk

あたしが考える「専門」ってやっぱり恋愛とかｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄとか、いわゆる
そっち方面の事じゃない？でも、肩肘張らずに雑談口調でなら話せる
部分だってあるんだし、仮に移動したからって軽んじるつもりはないわ。
だってアタシだって当事者なんだもん。

361 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:39 ID:7ZyIxji4

>>343
あなたの言いたいことはわからなくもないけど、
もう少し空気を読んでほしいわ。

362 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:40 ID:/XZqvOSV

>>351
さあ？その辺りのことは私もよくわかりませんが。
まず削除されない恋愛系のスレとかですかね？

363 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:44 ID:2bNvJeS3

>>362
あたしは、雑談系へ移動する事に積極的に賛成なわけじゃないけど、
移ったからって、その専門板的な話！？メンタルな話！？恋愛話！？って
いくらでも出来ると思うんだけど。

移動すると何が問題なのかしら？

364 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:47 ID:2bNvJeS3

雑談厨が、圧縮でガタガタ削除依頼をだしまくって、
こんなんなってんだから、それを封じるために、
雑談系に移ってもいいと思ってるんだけど、、ダメかしら？

365 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:49 ID:2bNvJeS3

変な文章だわ！ごめんなさい。

366 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:49 ID:haDt43Ea

>>343
一理あるけど、でもそうことで「他の板へ」っていう案は残念ながら
賛同しかねるわ。邪魔者は排除みたいな雰囲気になるかもしれないし。
これじゃ、他板でノンケが「ホモは同性愛板へ行け」って言ってるのと
同じになっちゃうからな。
あっ……
あなたの案を全て否定してる訳じゃないから喧嘩レスにならないでね。

367 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:49 ID:jxdYPgLR

雑談厨が削除依頼出しまくりで？
封じるために雑談系？

よくわからんわ・・・。

368 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:52 ID:CZbOCbYs

>>367
ま、本音はそうかもしれんな。
いいか悪いかは別として。

369 ：364：03/05/10 03:53 ID:2bNvJeS3

>>367
ごめんなさい。
めちゃくちゃだったわ！

圧縮が頻繁に起こった事で、削除依頼が大量に出されて、
雑談厨が騒ぎだしたんでしょ！？
今回の騒動って。

370 ：360：03/05/10 03:55 ID:j08jpqOe

>>364
とりあえずアタシも同意。ただ厨の無法を一度晒しageるべきとは
思うけど。で、明日７時起きなんで悪いけどこれでおいとまするわ。
お休みなさい…

371 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:56 ID:LoE/PIe7

みんな、朝まで生討論する？
こんなの久しぶりだな

372 ：禁断の名無しさん：03/05/10 03:56 ID:1415dhMG

>>363
多分ね、同性愛者であることに悩んでる人と悩んでない人の違いだと思う。
悩んでいる人にしてみたら今のこの板で発言しにくいんじゃないの？。
芸能スレにいる人は多分悩んでないだろうと思うしｗ（悩んでる？なら失礼）
お互い相容れなさそう。

私は悩んでないけど、悩んでる人にしてみたら、
心と体のカテゴリから同性愛がなくなるのは嫌なんじゃないのかな。

まぁ、自分は分割派なのでその分差し引いて聞いてもらって差し支えないけど。

373 ：364：03/05/10 03:57 ID:2bNvJeS3

>>370
おやすみ～

374 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 03:58 ID:U4P/O6mT

ぼくがここで感じているのは左手を手錠でつながれたような感じなんです
お箸は使えるけどお茶碗は持てないっていうような感じです
確かにこの板でいろんなことが話せたり、相談できたりするんですけど、
カテゴリとか考えると雑談スレ以外でくだけた話はできないですし、
本心をうまく伝えられる能力がないだけなのかもしれないですが
自分をわかってもらうことはなかなかできないように感じてます

その手錠がこの「心と身体」っていうカテゴリだったりするんですけど。。。

独善的なレスなんで気に障った方はごめんなさい＆スルーしてください

375 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 03:59 ID:U4P/O6mT

>>370
お疲れ様でした、おやすみなさーい♪

376 ：360：03/05/10 03:59 ID:j08jpqOe

ちなみにあたしは>>369さんのいう「雑談厨」って雑談排除厨の
事を言ってるんだと思うけど、普通は「雑談厨」→「雑談好きの厨」って
ことじゃない？だから混乱してるのよ。

377 ：360：03/05/10 04:00 ID:j08jpqOe

あ、今度こそ寝るわね（ｗ。今日は付き合ってくれてありがとう・・・

378 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:01 ID:2bNvJeS3

>>372
あたしは、悩んでいるけどw、芸能スレにも、
深刻なスレにも書き込んでるわ！

ってか、今みたいなよろず屋っていうか、幕の内弁当みたいな
感じが本当は好きなんだけどね。

379 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:04 ID:r/yh8kHg

専門板の同板を残したい人がいるのなら、分割で行くべきだと思うわ。
移動に抵抗がある人でも、分割なら賛成してくださるでしょう？

>>354
グレーゾーンはあっても、時間の経過で安定するんじゃないかしら？？
ゲーム板とゲームサロン板の違い、なんて微妙なものよー。
2つの板に同じスレが立つこともあるわ。
だけども数ヶ月立つと、どちらかに自然と統一するわ。
面白いのは全く別の雰囲気になったりすることもあるの。

380 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:07 ID:jxdYPgLR

エロスレはどこで生きていくかが問題なのよね。
やっぱノンケに混じってピンクで生きるしかないのかしら。
同性愛エロ板は無理っぽかすら。

381 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 04:09 ID:U4P/O6mT

>>379
おっしゃるとおりです！
胸がすっとしました

382 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:10 ID:2bNvJeS3

３分割は散漫になるかしら？

心と体
ピンク
雑談

散漫よね。どれも密接だものね。

383 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:12 ID:/XZqvOSV

>>379
分割なら賛成するというか、反対はしない。

384 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 04:13 ID:U4P/O6mT

>>380
これからカテゴリ移動なり、板割が現実のものとなったとしたら、それなりに
お約束は守っていかなきゃならないと思ってます
そうなるとエロスレはpink鯖へ行かざるを得ないんじゃないかと思います

385 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:17 ID:VDcBLv0z

つーか、漸く今まで話し合われてた既出の押し問答が終わり

話し合うべき解決策へのスタートラインへたどり着いたって感じね。

でも、人が減りまた話し合いは沈下・・・しばらくたって、削除があり

また既出の押し問答ってな流れっぽいわね・・・。

386 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:19 ID:2bNvJeS3

俯瞰で見てるだけ、、そして、茶々を入れるだけってどうなのかしら？

387 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:21 ID:xW/msR4E

誰かが投票かなんかして、
早く決めてく方向にもってってもらえると助かります

388 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:22 ID:VDcBLv0z

でも事実よ・・・。

疲れたわ。今までの流れをイチイチ教えるのって。途中抜けてTV見てたわ。ｗ

389 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:23 ID:VDcBLv0z

>>387
明日あたり分割反対派のレスがつくのがいつものパターンだから

それ待って反論しないとね・・・。

390 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:28 ID:2bNvJeS3

削除厨をなんとかする方法も考えていきましょうね。

391 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 04:32 ID:U4P/O6mT

【雑談系２】　同性愛雑談
【心と身体】　同性愛専門

こんな風に住み分けというか、両方活用できるようになったらいいな。。。

>>390
【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/
・・・もチェックってことですね

392 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:33 ID:xW/msR4E

>>391
雑談系２なの？

393 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 04:35 ID:U4P/O6mT

>>392
あとは【ネタ雑談】になっちゃうかもしんないですけど。。。

394 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:37 ID:fQVCpZQF

この板で特定芸能人の話題を永遠とされても困るわ…
そのスレを見ても、その話題だけだから、
当然共感できないし、反論もできない。
無視しても、この板中に特定芸能人のスレを立てられて荒らされるし。
あるスポーツマンの筋肉がイケてるとかの話題なら、
詳しく知らなくても、
同性愛者だからある程度共感できるんだけど。
それにこの板を読む人に、
同性愛者は特定芸能人好きな人が多いと誤解されても困るわ。
少人数の特定芸能人好きな人が、
永遠と内輪話をしてるだけかもしれないのよ？

395 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:37 ID:xW/msR4E

【カテゴリ雑談】でいいんじゃないかなぁと思ってたんだけど…。

396 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:38 ID:iWeDgy0F

専門の話って何？
恋愛相談・ノロケ・恋愛体験談・恋愛ネタスレ・・・・恋愛に関する事
同性愛悩み系・生き方相談・・・・・メンタル系
リブ系

ってな感じ？

397 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 04:40 ID:U4P/O6mT

>>395
あ、見落としてました
ごめんなさい！

398 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:40 ID:2bNvJeS3

【カテゴリ雑談】に「女性」っていうのがあるのね。
気付かなかったわ！そのとなりにひっそり、、っていうのもありかもね。

399 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:41 ID:xW/msR4E

>>394
勝手な予想であれなんですが、
たぶん雑談系に行っても芸能人スレはそんなに多くなってもらうと困るってことで
ローカルルールかなんかで「いくつかに統一」みたいになることもあるんかないかと。
今もそうすべきで、実際そうしろって言ってきたことなんだけど、どうも上手く行ってないですね・・・。

あと板違いスレは芸能スレや雑談スレだけじゃないよ
そこだけ確認させてくらはい

400 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:44 ID:2bNvJeS3

板違いなの？カテゴリ違いなの？

401 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:46 ID:xW/msR4E

>>400
俺は同義で使ってますが…

402 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:47 ID:iWeDgy0F

カテゴリに順じて板の方向・性質が決まる・・・・。
板違いと云うより、カテゴリ違いが正確な表現じゃないかすら？

403 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:53 ID:A0nk9GG0

オイコラクソデブまかろん！！！！
テメークソデブのくせにこんなとこで熱く議論なんかしてんじゃねぇ！！！！

404 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:54 ID:2bNvJeS3

>>399
ちょっと引っ掛かるんだけどいいかしら？
>今もそうすべきで、実際そうしろって言ってきたことなんだけど、

これって、
「今もそうすべきで、実際そうしろって言われてきたことなんだけど」
こうよね。

405 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:01 ID:1yphKC3G

こうなったら、まず芸能スレだけでも全部潰してくれ。
とりあえずそれ以外のジャンルは保留でいいから。
立てる、潰す、また立てる、すぐ潰す。
やるからには徹底してやってほしい。
今みたいに気まぐれで消されるのはおかしい。
とりあえずは、
「タイトルに芸能人・有名人の名前が入っているものは全て削除します。」
って原則にすれば簡単。

406 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:04 ID:2bNvJeS3

>>405
>とりあえずそれ以外のジャンルは保留でいいから。

こんなのはありえないわよ。
私怨でものを言っちゃダメよ。

407 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 05:05 ID:U4P/O6mT

>>405
そういうことは削除議論板がいいかと。。。

408 ：通り壽賀子：03/05/10 05:10 ID:efjx5JQ0

>>405
俺も賛成だけど、『聖子』『明菜』『みゆき』『ユーミン』ファンから猛反発。
ゲイからこの４人を奪ったら。。。(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

409 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:11 ID:1yphKC3G

>>406
芸能スレが一番簡単に削除できそうだから。
少なくともタイトルの名前を禁止すると、個別スレは全部削除できる。
それに芸能関係って、ここではかなりの割合を占めてるものだしね。

410 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:11 ID:zczvlrzA

まかろんの大好きな食べ物って何？
スレ違いスマソ。

411 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:13 ID:2bNvJeS3

237 名前：禁断の名無しさん：03/05/10 04:55 ID:1yphKC3G
何がむかつくって、同レベルの話してるスレなのに消えたとこ残ったとこがあること。
こうなったら徹底的に潰してほしい。
くだらないスレがのほほんと残ってるのは強烈に許せない。
削除されてもどんどん立てるバカもいるし。

私怨でものをいってはダメよ。

412 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:15 ID:wApyy8b0

>>410って好きだなー（ｗ

413 ：まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆MARO.6F6PQ ：03/05/10 05:16 ID:U4P/O6mT

>>410
すみませんが、こちら↓でお答えしますです

ゲイ専用雑談スレッド－４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052145923/

414 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:17 ID:wApyy8b0

あれ、デジャヴかな・・・

415 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:18 ID:1yphKC3G

私怨じゃなくて、訳のわからない基準で残るとこ消えるとこがあるってのが気持ち悪いだけ。

416 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:22 ID:2bNvJeS3

＞何がむかつくって
＞徹底的に潰してほしい。
＞くだらないスレがのほほんと残ってるのは強烈に許せない。
＞同レベルの話してるスレなのに消えたとこ残ったとこがあること。

気持ち悪いだけ？
かしら？

417 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:24 ID:2bNvJeS3

同じレベルの話をしてたのに、
自分が気に入ってたスレだけ削除された！

ムカツクー！

私怨よ。

418 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:24 ID:GGtPpVc/

几帳面な正確・・A型のテンプレ対象かすら？ｗ

419 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:28 ID:2bNvJeS3

見事なまでの、削除厨ね。
サンプルとしてさらしておくわ！

420 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:42 ID:2bNvJeS3

見事なまでの、削除厨ね。
サンプルとしてさらしておくわ！

237 名前：禁断の名無しさん：03/05/10 04:55 ID:1yphKC3G
何がむかつくって、同レベルの話してるスレなのに消えたとこ残ったとこがあること。
こうなったら徹底的に潰してほしい。
くだらないスレがのほほんと残ってるのは強烈に許せない。
削除されてもどんどん立てるバカもいるし。

421 ：禁断の名無しさん：03/05/10 07:24 ID:+uWloJbA

自治厨の言うとおりにすると、誰も来ない板が出来上がるだけだよね。

422 ：禁断の名無しさん：03/05/10 07:47 ID:soklaF27

三時間ほど眠ってきました。
みなさん、お疲れ様です。

さて、どうしたもんか…。
今日もがんばって話進めていきましょうね。

423 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:51 ID:W/Ixe603

カテゴリ雑談に新しく板を作るので賛成。

【心と身体】同性愛　（今のまま）
【カテゴリ雑談】同性愛者

カテゴリは「誰が」というのが板名になってるから
（独身男性/ 女性 /既婚女性 / 独身女性などなど）
同性愛「者」　って「者」をつけるのがいいと思う。

424 ：禁断の名無しさん：03/05/10 13:38 ID:/NBr13+D

259 名前：＞依頼厨：03/05/10 13:27 ID:G5DhXCzN
削除依頼しなくていいの？
どんどん復活してるわよ
削除されて満腹状態？
貴女の信念ってそんなものなの？

こういう発言ってどうなのかしらね。逆説で語ってるのかもだけど
アタシから見たら自分勝手な煽りよね。

425 ：禁断の名無しさん：03/05/10 14:07 ID:RG6fCFcD

>>424
あっちのスレの話はあっちのスレで片付けて来い。

426 ：禁断の名無しさん：03/05/10 18:44 ID:Wq4ckqz/

なんで明神スレが停められたんだよぉ！！

427 ：禁断の名無しさん：03/05/10 19:05 ID:dU95gVKQ

昨夜からご参加のみなさま、お疲れ様です。
かなり早い時間ではありますが、
今日の話し合いの前に、関連ｽﾚをおさらいして
おきましょう。

(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50

【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/l50

では、今夜もよろしくおねがいします。

428 ：禁断の名無しさん：03/05/10 23:27 ID:+uWloJbA

しょーもな・・・

429 ：禁断の名無しさん：03/05/10 23:59 ID:lX3kzJID

予言どーり盛り下がってまいりました。

次に盛り上がるのは　また削除があってからでしょう。

同じ事の繰り返しだす。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

430 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:03 ID:/fvsmT3O

どの板に移動しても、文句言う奴はいる。
まして、嫌がらせしたいだけの奴もいるからね。

馬鹿を撲滅する手段もないんだし、
議論しても無駄だね。

431 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:05 ID:SNubIS3m

自治スレ新スレ
【初心者案内】同性愛板自治スレ6【批判・要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052575285/

432 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:44 ID:WV0JZLZy

いっそのこと、みんなもう２ちゃんねるやめてみたらどうかなっ？

433 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:44 ID:zW8LnGWu

＞４３２
辞めてみて

434 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:49 ID:2Q6p9Fxl

ストレスためてまで２ちゃんやっているﾔｼの気が知れない。
削除に躍起になっているのも、それを必死で叩いているのも。
２ちゃんがないと生きていけない依存症のようになってたら
ヤバイ。

435 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:51 ID:ZaoYjRn4

>>434
スレの流れも読まずに一人どっぷり思いふけって
トンチンカンなカキコしてるオマエもヤバイ

436 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:54 ID:PWNEjlUl

>>434
（⌒ー⌒）　＜スレストでストレス。

あ、こりゃまた失礼しますた

437 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:56 ID:jwbWyhD6

>>435 まぁまぁ、そう煽らんでも…

438 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:15 ID:b00/tnnc

　　　　　　　　　　　　自
　　　　　　　　　見　　治
　　　　　　　　　か　　厨
　　　　　　　　　た　　も
　　　　　　荒　変　　
　　　　　　ら　え
　　　　　　し　れ
　　　　　　かば
　　　圖　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

439 ：禁断の名無しさん：03/05/11 02:58 ID:DfaDxy04

シャア専用が分割されましたな。
まあ鯖負荷分散と房隔離を兼ねて分割も止む無しってカンジですけど。

440 ：禁断の名無しさん：03/05/11 04:35 ID:DfaDxy04

シャア板分割（実況房隔離？）関連で、新設された３倍板（仮）の自治スレでの夜勤さんの発言
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052588891/635
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052588891/648

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/11 04:22 ID:N5/WhA7K
向こう見てきたけどさ、こうも割れてくれると今回は成功と言える。

648 名前：やきん ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/11 04:24 ID:???
>>635
でもね、次はもっと大変かも・・・
同性愛板らしぃ

また専門用語だらけなんだろうなぁ

-------------------------------------------------
635の「向こう」ってのは分割隔離された片方のシャア板のことね。
「上手く分割された」の意味の発言でしょう。

ちゃんと考えてくれてるみたいよ＞同性愛板の分割

441 ：禁断の名無しさん：03/05/11 04:41 ID:sDd9b6TJ

5％が心と身体に残って。
95％が雑談に移んの？

442 ：禁断の名無しさん：03/05/11 04:54 ID:ooulH1V4

10%と80％ぐらいじゃないの？

残りはPINKちゃんねる

443 ：禁断の名無しさん：03/05/11 05:07 ID:sDd9b6TJ

一度に3分割なんて出来るのかな～？

444 ：禁断の名無しさん：03/05/11 05:09 ID:WsMspTmS

なるほど・・・・・

445 ：禁断の名無しさん：03/05/11 11:16 ID:IV04IrGm

このカテゴリにこだわる人って、何が理由？
心と身体ってカテゴリの定義もよく分からないけど、
俺はなんとなく特殊＆病気みたいな印象で嫌だけどなぁ。

446 ：禁断の名無しさん：03/05/11 12:41 ID:gYMyv6eN

リブ系の人たちでしょ？

447 ：禁断の名無しさん：03/05/11 12:46 ID:/fvsmT3O

リブ釜ってうざいね。

448 ：禁断の名無しさん：03/05/11 13:12 ID:1mJp1Ou7

>>443
もっとすごい例が過去にないわけじゃないから、不可能ではないかも。
去年の秋なんか(漏れもちょっと参加してたけど)、
ネットゲームの独立カテゴリ化は「いいのか?そこまでしてもらって」ってぐらい大盤振る舞いだったし。

449 ：禁断の名無しさん：03/05/11 13:14 ID:ooulH1V4

真面目な話をする場所も欲しいという事では。
あと、ここは「同性愛について語る板」なので、
ノンケの人も参加できる。

カテゴリ雑談に移行してしまうと、
ノンケの人と同性愛者が意見交換する場所は無くなるよね。

450 ：禁断の名無しさん：03/05/11 13:22 ID:6rhN9lV6

てか、カテゴリ雑談に逝っても利用者は同性愛者が主体ってなだけで
別にノンケもカキコしにきてもいいんでしょ？
ノンケにしてみれば今と大差ないんじゃない？

451 ：禁断の名無しさん：03/05/11 13:23 ID:IV04IrGm

>>449
ごめん、よくわからないんだけど、
雑談カテゴリ行くと、まじめな話は板違いで
ノンケは来ちゃいけない板になるの？

452 ：禁断の名無しさん：03/05/11 13:37 ID:SNubIS3m

例えば【カテゴリ雑談】では所謂「真面目な」話は制限されないね。
このカテゴリにある板の中で「真面目な」話がなされているスレはいくつもあるよ。

ノンケが来ちゃいけないかどうかは悩む。
来ちゃいけないってことは無いんだろうけど、ノンケ主体のスレは板違いだろうね。
ノンケさん質問スレは大丈夫っぽいけど。

453 ：禁断の名無しさん：03/05/11 14:24 ID:cKLvX5RW

>>452
ローカルルールでノンケも来て（･∀･）ｲｲ!と決めとけば問題（･∀･）ﾅｲ!
でも、板分割の方が揉める事もないと思うよ。
温度差があるのは明らかだから。

454 ：禁断の名無しさん：03/05/11 14:30 ID:ooulH1V4

>449は思い込みが大きかったかも、改めて訂正

【カテゴリ雑談】
カップル /のほほんダメ /無職・だめ /引きこもり /女性 /独身女性限定 /既婚女性 /
独身男性 /リーマン /大学生活 /おたく /年代別 /しりとり /五七五・短歌 /アウトロー

独身男性やリーマンにはローカルルールは無いけど、それはおそらく荒らしが来ないから。
同性愛板には（悲観的かもしれないけど）独身女性や既婚女性のようなのが来ると思う。

独身女性板　http://human.2ch.net/sfe/
> 独身女性のみご利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
既婚女性板　http://human2.2ch.net/ms/
> 既婚女性のみご利用ください。
> 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

これを参考にした方がいいと思う。
でないと、「オカマは氏ね！！」っていうスレが立ちまくったとしても
雑談カテゴリだから消してもらえなくなる。

455 ：禁断の名無しさん：03/05/11 14:36 ID:SNubIS3m

今のローカルルールに
「同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。」
っていうのがあるから、これを使ってみるのはどうでしょうか

456 ：禁断の名無しさん：03/05/11 16:30 ID:c2TRYeNL

雑談カテゴリ系では、雑談の延長として多少の恋愛の話があってもありかもしれない
けれども、心と身体に同性愛が残るにしても残らないにしても、
「より相応しい（恋愛系など）板がある話題」として「板違い」になる可能性は非常に高いですね。
（心と身体＞同性愛）がなくなる場合は、各板で受け入れられるかどうかが問題になるでしょうが、
受け入れられないのだとしたら（カテゴリ雑談＞同性愛者）で許容することになるのでしょうか？

「同性愛者の雑談」をメインテーマとすると、真面目（と言うよりは専門的）な話題は
それぞれ適した板にとされる可能性があります。（リブ系→社会系カテゴリ・恋愛系→各恋愛板など。。）
芸能・生活系も例外ではありません。
芸能人の芸能活動を情報として求める専門的な内容を目的としているスレや
食文化についての専門的話題を求めるスレも同様に、「より相応しい板がある話題」に該当しそうです。
いずれにせよ、「同性愛者が集い雑談する事を目的」としている場合は板趣旨に沿うことになるでしょうから、
板趣旨に沿ってさえいれば、内容的に真面目なのもありだとは思います。
このあたりの判断は住人ではなく削除人がするものですから、
「丸ごとカテゴリ雑談へ移動＝単純にルールが甘くなる」と言うわけではないでしょうね。

457 ：禁断の名無しさん：03/05/11 16:30 ID:c2TRYeNL

自分は芸能萌え系によく見られる「ゲイ専用・ノンケ＆女性お断り」などのスレルールが
「ゲイ・ビアン専用、ノンケの冷やかし禁止」などとして、板全体に当て嵌められるのかな？と思ってました。
現在の女性系の雑談カテゴリに見られるような、「男性的立場による女性蔑視的内容の書き込み禁止」みたいな
そんな感じかなぁ？と、基本的にはノンケ禁止ではあるが例外処置として「同性愛者に理解を示してくれれば
ノンケでも排除はしません」程度のことかなぁ？と、板趣旨である「同性愛者の雑談」を妨げる内容でなければ
許容される種類のものであると思ってました。
「ゲイ・ビアンもノンケさんも御自由にどうぞ」では板趣旨が不明確であり、なんでもあり化が懸念され
現存している「なんでもあり板」との差別化が難しいような気もしますし、
雑談系板のルールとしては弱いような気がしますが、いかがでしょうか？

心と身体に同性愛を残しすメリットのひとつとしての提案ですが。
今現在、削除GL４．の利用者を揶揄してるとして、よく削除依頼される殆どのスレ
（ホモきもいなど）はマジレスがつくことも多く、批判の範疇を超えてないとして、あまり削除されません。
雑談板では、同性愛者同士の雑談を妨げるものであり
板趣旨に相応しいものではなく、批判の場としてより相応しい板（心と身体＞同性愛）へ誘導する形で、
削除GL５．に該当させ、より強くフォローでき削除されやすくなりそうな気もします。

458 ：禁断の名無しさん：03/05/11 16:40 ID:of3vnWxD

「カテゴリ雑談」の「雑談」って名前にとらわれすぎてるだけのやうな・・・

「カテゴリ雑談」ってのは別に雑談メインにしなきゃダメっちゅー意味じゃないんじゃないかすら？

ただ、利用者を主体として考えた板のグループが「カテゴリ雑談」って名前なだけでしょ？

他のカテゴリは話題を主体とした分け方って感じで。

459 ：禁断の名無しさん：03/05/11 17:35 ID:A2XCOGXW

ひろゆき氏でも夜勤氏でも削除忍氏でも誰でもいいから、
どこかに各カテゴリの正式な定義を書いててくれればなぁ。
みんな各自それぞれの解釈で議論を展開してて
なんだか少し不毛な気がする・・・
・・・てか、何でこんな不確かな物に左右されなきゃならんのだろ。

460 ：禁断の名無しさん：03/05/11 17:52 ID:TfcdkwoI

リブ系話は、人権板で

461 ：禁断の名無しさん：03/05/11 18:08 ID:ChzOy3Wg

>459
> 何でこんな不確かな物に左右されなきゃならんのだろ。

ここがひろゆきの掲示板だから。
そのひろゆきが、流動的に板を運営しようとしてるから。

逆にいうと、自治に期待してるんだと思う。
「公園でゴミを捨てちゃいけませんって注意看板が無かったからゴミを捨てました」
こんな奴ばっかりじゃない、って期待してるんだと思う。

462 ：禁断の名無しさん：03/05/12 02:05 ID:T9lwYygV

あたしおととい？の>>370とかで寝ちゃったんだけど（W
２日ぶりに来たら予想外の閑散振りにちょっと引き気味かも…みんな何処へ？
っていうか今日ももう寝ちゃうんだけどね（W
でも今はやっぱり対岸の火事みたいな素振りはしてちゃだめな時だと思う。
たしか去年の今頃？の議論スレって恐ろしいくらいに独断的に
「雑談・芸能人スレの排除」にしか目がいってなかったと思うのよね～。
(っていうかそういう住民は今でも少なからず存在してるのは確か)
その辺の空気ってやっぱりアタシ的には「違う」と思うの。このスレって
自治スレにあたるのかどうかわからないけど、まずは移動or分割を決める
その前にある種の意思統一ができればいいんだけど…言い古されてるかしら。
どっちにしても一部の依頼厨＆削除厨によってなされる「スレ潰し」の
現状が早く解決されるのなら、わたしは分割・移動どちらでもいいわ。
カテゴリが変わっても、住民の空気が同じなら（邪魔さえ入らなければね）
これまでとそう変わらなく続けていけるように思うし。

それにしてもこれまでエロスレって依頼も出なきゃ削除もされてない
気がするのって私だけかしらね。じゃ今日はおやすみなさ～い。

463 ：禁断の名無しさん：03/05/12 07:07 ID:TCuW/vSI

>>456,462
芸能スレに限らず、同性愛が主体でないスレだと
同性愛者からの視点で有益な情報のレスが見られる反面
専門的な深い話になると、その専門板のスレを見た方が情報が得られることが多いね。

カテゴリ雑談にすれば何でもありになるわけじゃないだろうけど
同性愛板にあるスレは広く浅いから週刊誌っぽくお手軽に情報を得られるから便利、
ってのが移動や分割に反対してる人の感想なんだと思う。

でも分割させてもらえるなら話題をたくさん扱えて便利になると思うから
自分としては462と同じく分割ｷﾎﾞﾝﾇ。

464 ：禁断の名無しさん：03/05/12 13:19 ID:8ca0lrU+

伝説のスレーブ閉鎖にともない原因にもなった「葉月」のＨＰ
http://www.infocutie.com/~augmoon/
しかしこの女、歯並びわるーーい。

465 ：禁断の名無しさん：03/05/12 14:35 ID:sNVHDZfq

分割してカテゴリ雑談でやるとしても、“よくて現状維持”ですよ。
ワインや料理など、同性愛と全く関係無い話題も扱えるようになりますが、
専門的な話題はできるだけ統合して、どうしても個別に話したければ専門板でやる事になってるようです。
ガイドライン言うところの「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です」ですね。
判例はこちら。

39 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/10/01 13:28 ID:???
＞もとふさん
＞まぁ、朝日新聞「のみ」について語る　のは、ちょっと場違いだったかとも
＞思ってますが。
貴方ご自身が認められているように、前の説明でほとんど十分だとは思いますが。
繰り返しになりますが一点だけお答えします。
＞「他に語れる専門板がいくつもある」という指摘は、雑談系の板には
＞微妙だと思うんですが。
専門的ではなく、ある程度間口が広く汎用的なら構わないかと思ってます。
例として今回のものだと、、、
「朝日（読売でもサンケイでもいいんですが）新聞について」というものなら専門板で、
「新聞について考える」というものなら残しました。
じゃないと、あらゆる事象や企業のスレッドでも、「主婦の」とついているだけで
認めることになってしまいますから。
それから、企業スレッドは、原則放置でも削除の馘はありますよ。
「（社会・出来事カテゴリ以外のカテゴリ内では）掲示板の趣旨に関係があり」です。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1032/10322/1032222191.html

466 ：禁断の名無しさん：03/05/12 19:16 ID:CAEezxkO

削除忍関係ないし

467 ：禁断の名無しさん：03/05/12 20:05 ID:6WqQZhf/

>>466
削除忍は削除人の一人で、これが２ちゃんねるの削除基準です。
関係無いと思いたい人は思っていても構いませんが、
その場合は削除されても文句を言う事はできませんよ。

468 ：禁断の名無しさん：03/05/12 20:42 ID:O60HpJK9

>>467
冗談およしなさいな
削除忍は引退したし絶対的な削除基準ではない
どの削除人に対しても削除に文句を言う事はできます

469 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:41 ID:6WqQZhf/

>>468
文句を言うならそういうスレを立てる前に、そういう基準になっている事に対して言うべきであって、
削除した事に対して言う事はできません。
削除議論板TOPにはこうあります。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

また、引退とか絶対的かどうかは関係ありません。
たまたま消さない削除人がいたとしても、消されても文句が言えない状況は変わらないわけで。
「文句が言えないならどうしようか」という話もしておいた方がいいのではないか？という提案です。

470 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:05 ID:KD3nvTdM

>>465
このスレの最初の方にその問題を解消するローカルルール案が
あったはずですが、それはどうでしょうか。

471 ：禁断の名無しさん：03/05/13 01:54 ID:jCZ3+U8Z

本当に解消するのはローカルルールじゃなくて住人同士で話し合う事かと・・・。

472 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:16 ID:/t0S2cEw

過去ログまったく読んでないけど、
シャア専用の次はこの板が運営のまな板に乗るらしいよ

473 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:24 ID:tlFrkRMD

さげ進行やめなさいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

474 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:30 ID:psUQZl7R

専用ブラウザ使ってると気にならないよ＞sage
マジおすすめ

475 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:33 ID:Z4fhWaDm

専用ブラウザって「あぼーん」とかいうやつか。
あれ使えない。

476 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:38 ID:psUQZl7R

>>475
他にもかちゅやらJaneやらギコナビやらあるっす。
鯖にもやさしいよ。慣れるとすごくいい。

477 ：禁断の名無しさん：03/05/13 02:42 ID:af4Y3YRS

>>469
文句は削除したことに対して言うことが出来ます。
削除しなかったことに対しては言えませんが。

478 ：禁断の名無しさん：03/05/13 14:55 ID:qI7DL67M

>>475 >>476
使えないってのは、ソフト自体が良くないって意味じゃなくて
475のスキルが低くて使えないのだと思われます。
だって、あぼーんしか知らないみたいなんだもん。

479 ：禁断の名無しさん：03/05/13 15:12 ID:CnrbMsO2

sageてるとまた勝手に決めたって言われるのよ。
専用ブラウザ使ってるくせに過去レス読めないの？

480 ：禁断の名無しさん：03/05/13 18:04 ID:gblRy5DY

481 ：禁断の名無しさん：03/05/13 21:13 ID:9h2YcRGa

板分割　ご相談所-Part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/3-4

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/13 15:23 ID:7C/3iYBa
質問です。「板を分割する需要があるか。」の需要とはいかなるものでしょうか？

4 名前：BG ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 15:29 ID:???
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

---------------------------------------------------
分割は、単純に鯖負荷の多さ＞板の意味、って判断らしい。
現在の同性愛板の投稿数は68位。
微妙だけど、1)、2)がぎりぎり当てはまる？

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：禁断の名無しさん：03/05/13 22:27 ID:DKNgi3MQ

>>477
削除した事についても、
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
と明記されています。

まあ個人的には、ある話題をする時はまず既存スレ・総合スレでやってみて、
「既存スレでできない、別にスレを立てる必要があるから立てる」
というのであればそんなに目くじら立てる事も無いような気もしますが。
今はほとんど「自分がそのスレを立てたいから立てる」状態ですよね。
板の事や他の住人の事などちっとも考えていない人が多いようで、
それが全ての問題の根幹にあるような気がするんですよ。
削除されるよと言えば少しは話し合う気になるかと思えば、そうでもないという・・・。

484 ：禁断の名無しさん：03/05/13 22:39 ID:CnrbMsO2

age

485 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:13 ID:7kA6I6UQ

>483
馬鹿が削除依頼出しまくったことが発端なんだけど
そういうことには、何も意見を言わないのね。
相変わらず、片側からの意見しか言わないし。

486 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:18 ID:DtTQdLPV

そうね、今でも相変わらず一度に大量に削除依頼出し続けてるわよね。
そうした行動自体を規制するわけにいかないのかしら。

487 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:33 ID:aWrB9vL1

>>486
んなもんできたら誰も苦労してないっす

488 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:37 ID:/GEqUIQc

>>486
大量に削除依頼出してる人って、
そんなことして面白いのでしょうか。
なにか企んでいるの？？

489 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:43 ID:M5KQkPzJ

>>485
依頼を出さなければ好き勝手に個別スレを立てないようになるのですか？
まずやるべき事は何ですか？

490 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:44 ID:H0vgn6L4

age

491 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:51 ID:F3yg7S7x

＞305 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:19 ID:1yywuWhm
＞削除依頼を出してる香具師、どうせ出すならカテゴリ・２ちゃんルールに合ってないすべてのスレ出せ。
＞セックス（真面目な切り口から語ったもの）恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、質問　以外全部。

同感。偏りイクナイ！！！！！！
まとめて出すならカテゴリ違い・２ちゃんルール違反のスレすべて削除依頼しる！！！！！！
偏った依頼は却って混乱を招く！！！！！！！！！

492 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:59 ID:NkfYTHMj

>>491
つか、ここではき捨ててないでそう思うなら自分で出せよ・・・
冷静になってからな。

493 ：禁断の名無しさん：03/05/14 03:03 ID:+8+yp6Zc

削除依頼マニアの依頼こぼしをなんでワザワザ集めて依頼なければいけないのでしょう・・・・

494 ：禁断の名無しさん：03/05/14 03:08 ID:KMyKanmi

熱くなってるとこで悪いが、スレ違いだ。
こっちでやってくれ。

【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/l50

495 ：禁断の名無しさん：03/05/14 03:13 ID:+8+yp6Zc

一人で冷めてれば？

496 ：禁断の名無しさん：03/05/14 03:24 ID:fLxvJva0

>>495
ごめんね。君は板違いのようだからこっちの板に逝ってね
http://tmp.2ch.net/kitchen/

497 ：禁断の名無しさん：03/05/14 03:55 ID:vY30Oltm

しかし、これだけ言ってるのにしつこくしつこく
sageで書き込みする人はその理由をちゃんと説明してよね。
あなたの言うことがいくら正しいとしても
そういう行動で全部おじゃんになっちゃうのよ。

498 ：禁断の名無しさん：03/05/14 04:05 ID:XPWcoj+c

>>497
禿同。せっかくの意見なのにもったいないなと思うことあるよ。
sage＝コソコソ自治してたってことに過敏になっている住人が多いんだからさ。
他板での自治スレは確かにsage進行が一般的だし、それに専用ブラウザ使ってれば
sageも気にならないけど、今は自治スレsageに反発する同板住人の気持ちも
汲み取ってくれると嬉しい。
まあ、スレ違いな一言カキコはsageでやるのはいいけど。
（もちろんスレ違いが続くなら別スレでね）

499 ：禁断の名無しさん：03/05/14 18:20 ID:lgeC9IFm

ごめんね、専用ブラウザでsage自動チェックが入ってるから。
つい外すの忘れちゃうのよ、、、、、
悪気は無いのよ、許して。

で、カテゴリ新設に賛成。
どうせだったら、あつかましく全部希望しちゃいましょうよ。

●カテゴリ雑談へ「同性愛者板」
●PINKちゃんねるへ「ホモ・レズ板」
○心と身体「同性愛板」はこのまま存続。

雑談系のスレッドはどうせ移動しないと全部削除対象だし、
エロ系を堂々と語れる場所も欲しいわ。
要望として出しておけば、「分けすぎだ！」っていうなら、
管理側で適当に閉めてくれるんじゃないかしら。
人数が減るっていうのは気にしなくていいと思うわ。どうせ増えるだろうしね。

500 ：禁断の名無しさん：03/05/14 18:22 ID:99mAAHSn

＞要望として出しておけば、「分けすぎだ！」っていうなら、
＞管理側で適当に閉めてくれるんじゃないかしら。
その程度の認識だと、して貰える分割もして貰えないと思う。

501 ：禁断の名無しさん：03/05/14 18:40 ID:jssGu33T

うーん・・じゃ、>>500さんはどういう方法を採れば現実的だと思う？
議論のときのお約束でできれば批判するときは、
相手の意見を否定するだけじゃなくて代案がほしいな。

502 ：禁断の名無しさん：03/05/14 18:43 ID:ae21VhLr

心と身体「同性愛板」はこのまま存続・・・どんなスレが残るの？

503 ：禁断の名無しさん：03/05/14 18:58 ID:/pclsD9f

>>501
分割・新設の要件を読んできたら？

504 ：禁断の名無しさん：03/05/14 20:49 ID:/na36b+3

エロネタはとりあえず、えっちねた板あたりにスレ作ってみないと、
独立板が必要なほど需要があるかどうかが分からないと思います。
そこで板住人から煽りが来たりすれば、逆に「えっちねた板からの分割」という、
根拠のある理由ができると思います。

雑談は分割でも移動でも同じようなもんですけど、どちらか必ずやらないといけないでしょうね。

505 ：禁断の名無しさん：03/05/14 20:54 ID:kqL0B4Ds

>>502
同板（心と身体）に残してもいい話題は
＞セックス（真面目な切り口から語ったもの）・恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、質問
だけ。
タイプ別のスレ、店関係の話題などはすべてカテゴリ違いです。

506 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:08 ID:GDBVCZZs

>489
ほんとに片側からの意見だけだね。
あなたが削除依頼出してる犯人じゃないの？

507 ：禁断の名無しさん：03/05/15 01:07 ID:XjbxDhu8

>>506
客観的に言ってるだけですよ。
「クリーンハンズの原則（法律を犯した犯罪は法律の保護が与えられない）」という考え方があります。
ガイドラインの禁止事項を守れない人は2chに保護される権利も無いという事になりますね。
それでもなんとかそういう話題を確保しようという案が「スレの統合」です。

これが片側の意見にしか見えないのは、もう片側の意見が主観によるものだからでしょう。
一度主観を排して考えると見えてくるものがあると思います。
主観のぶつけ合いでは話し合いにはならないし、異なる主観を持つ人とも共存するのが掲示板です。

508 ：禁断の名無しさん：03/05/15 01:07 ID:3bq5hXuf

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052411994/l50
これも移動して

509 ：禁断の名無しさん：03/05/15 14:14 ID:h+uOfVU6

>>508
アンタが見なきゃいいだけ。

510 ：禁断の名無しさん：03/05/15 23:07 ID:GDBVCZZs

>507
あなたの意見が一番、主観が入ってると思いますが。
自覚ないようですけど。
あなたに同意する人も少ないようですしね。

511 ：禁断の名無しさん：03/05/15 23:25 ID:Hzq84mBA

>>507>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>510

512 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:01 ID:b++i2KP+

このスレって、なんか意味あんの？

513 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:08 ID:kOKh6GRH

>>512
この板を分割もしくはカテゴリ異動する権限を持つ人が
見ているとするなら意味はあると思はれ。

514 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:09 ID:b++i2KP+

やるなら、強制的にやれば？
匿名掲示板で、意見の一致なんかありえない。
議論しても無駄。

515 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:14 ID:kOKh6GRH

>>514
意見の一致が無くとも、
議論の中で傍目からも見えてくる部分が有るのでは。
それを基に運営側が考えてくれればよしと言うことで。

516 ：紫陽花姫：03/05/16 00:17 ID:li8kKY9/

削除依頼だされたんでしょ？
またしばらくしたら消されるの？
ハァ～　嫌んなっちゃう

517 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:22 ID:b++i2KP+

>515
そんな悠長なこと言っていては、何も進まないと思う。
いたちごっこ、無限ループは、いい加減終わりにしてほしい。

518 ：507：03/05/16 05:36 ID:djdBKAcN

>>510
私は客観的根拠（ガイドラインや削除判例）を出しているので、
論理的に反論するならそこにするべきではありませんか？
とても議論する気があるようには思えないのですが。

519 ：禁断の名無しさん：03/05/16 07:42 ID:dQmlCGjl

>>449
○心と身体「同性愛板」はこのまま存続。
●PINKちゃんねるへ「同性愛エロ板」
が削除ガイドラインに沿った変更だと思う。

カテゴリ雑談に移動したとしても、
中身が他の板でできる雑談や情報のスレ、同性愛要素があまり入らないスレなら
どのみち板違いになるわけだし。

520 ：禁断の名無しさん：03/05/16 07:48 ID:j13szEuE

>>519
板違いにはならないとおもふ。

521 ：禁断の名無しさん：03/05/16 08:03 ID:5rZrkVSV

つーか、何でも一つの板で済まそうとしたいわけね。
分割・カテゴリー移動したがってる人は。

522 ：禁断の名無しさん：03/05/16 08:05 ID:6J3TdZj9

朝から張り切ってるわね。

523 ：禁断の名無しさん：03/05/16 09:37 ID:dQmlCGjl

>>520
もしそれがないなら、
住人が同性愛者かを見分ける手段はないから、
2chの全ての板の全てのスレをカテゴリ雑談の同性愛板に立てられて、なおかつ削除もされない。
それじゃ板の意味がないでしょ？

>>521
逆なのでは？

524 ：禁断の名無しさん：03/05/16 09:43 ID:ml58XF7I

つーか、別に見分ける手段なんて必要ないかと。

525 ：禁断の名無しさん：03/05/16 09:53 ID:DUKpevuZ

>>518
510ではないが、今の削除したがりの立場にはちょっとついていけん者だが・・・・
正直、論理的なものの言い方ができるかどうかはなはだ心許ないのだが、
その辺ご了承の上でひとつ。

削除申請そのものが(規約上)問題ない行為なのも、
申請理由がルールに合致しているものであることも解ります。
しかしそれは、リアルで言えば、
道交法を盾にとって、信号無視してる歩行者をいちいちしかってまわったり、
常に計測器を持ち歩いて速度超過してる車のナンバーを控えて通報し続ける行為に似てはいないでしょうか。
これがいかにデムパな行為かは解りますよね?

カテゴリ違い・ローカルルール違反のスレがのさばっている現状は、
確かに美しくないかもしれませんが、実のところ「誰も困っていません」。
ちょっと前の、スレ保守に必死だった頃なら、
「私のお気に入りのスレがdatおちしちゃうから」という、
自己中ではあっても実に真っ当な理由によって削除申請されるのは理解できます。
(どころか本来の、正当な削除申請だと思います)
現在、それに匹敵する「困る何か」がありますか。
「一覧に板違いが溢れて見苦しい」というのであれば、
それこそ2ちゃんviewerを使っていない時点で、
運営側の推奨から逸脱していることになるのですが・・・・

で、私としては、こんな面倒な混乱を収束させるためにも、
分割してエロ・雑談に新設、に賛成です。

>>521
??
今までの流れ見てると、分割賛成派・反対派とも、
削除したい側にも雑談したい側にもいると思われ。
って、そもそも何が言いたいの?

526 ：禁断の名無しさん：03/05/16 10:00 ID:T0tpADBI

＞私のお気に入りのスレがdatおちしちゃうから
この理由の方がデンパだよ。

527 ：禁断の名無しさん：03/05/16 12:55 ID:Tcbj4Pb4

分割賛成。
分割して、さっさと綺麗に片つけちゃいましょうよ。

切るもの切ってさっぱりしたいわ。

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：禁断の名無しさん：03/05/16 16:40 ID:VY8thg5Q

>>523
「全ての板」ではありますけど、「全てのスレ」ではないというのが>>465です。

>>525
＞現在、それに匹敵する「困る何か」がありますか。
別に私が依頼してるわけでもないのですが、>>52とか？
削除人が来づらくなると他の依頼まで滞るとは思います。

＞で、私としては、こんな面倒な混乱を収束させるためにも、
＞分割してエロ・雑談に新設、に賛成です。
それには賛成です。
うーん、「自由に話したい」と真剣に考えればどちらもそういう結論に行き着くはずなんですけどねえ。
煽ったって何も解決しないのに・・・。

530 ：禁断の名無しさん：03/05/16 17:38 ID:30FeUkkL

板が分割しても、ゲイパラの宣伝カキコはおさまらないのかしら。
鬱陶しいわ。

531 ：禁断の名無しさん：03/05/16 20:35 ID:b++i2KP+

>529
さっさと分割依頼しちゃってよ。
どこまで議論して、どういう状態になったら議論が完了するわけ？
だらだらやってるだけで、全然進んでない。

532 ：禁断の名無しさん：03/05/16 20:44 ID:dQmlCGjl

>>529
「特定の新聞についてはNGで、大きな範囲で新聞についてはOK」って、
「芸能スレなどをある程度まとめて」って削除人のレスと組み合わせて考えると、
今の同性愛板でも、
同性愛者板と同性愛専門板を包括してて、
カテゴリ雑談に移動したところで削除基準は今と変わらない、という認識でいいと思うのですが
どうでしょうか？

それとは別に、2chの削除ガイドラインではpink以外ではエロ禁止で、
今の同性愛板にはpink系板にあるようなスレが複数あるので、
少なくとも「エロ同性愛板（仮）」を作る、
というのはどの分割案でも共通してると考えてもよろしいでしょうか？＞all

533 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:03 ID:+qcu3Xty

>>532
よろしいと思います

534 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:04 ID:+qcu3Xty

>>532
もう一個
削除基準は変わります

535 ：禁断の名無しさん：03/05/17 03:50 ID:amGRGho1

>>532
＞今の同性愛板でも、
＞同性愛者板と同性愛専門板を包括してて、
今は包括してないです。
今他の板と同レベルで削除基準を適用すると混乱必至なので、
徐々に適用した方が良いという事でかなり大目に見られてるだけだと思います。

536 ：禁断の名無しさん：03/05/17 20:59 ID:cpWxPLM0

誰かまとめてください

537 ：禁断の名無しさん：03/05/17 21:36 ID:zwbl0sKu

ほい。

激論！同性愛板の今後はどうあるべきか？

司会：田原総一朗
進行：渡辺宜嗣　丸川珠代
パネリスト：
松平健（俳優）
林屋喜久蔵（落語家）
おすぎ（映画評論家）
ピーコ（服飾評論家）
ジャニ―喜多川（ジャニーズ事務所社長）
福岡翼（芸能レポーター）
槙原敬之(歌手)
山咲トオル（漫画家）
KABA.ちゃん（振付師）
広瀬光治(ニットデザイナー)
假屋崎省吾（華道家）
ガブリエル・ウィルソン（有森裕子の夫）

538 ：禁断の名無しさん：03/05/17 21:41 ID:cpWxPLM0

誰かまとめてください。

539 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:02 ID:dVdEtz41

すごいわー
あっというまに少年漫画板から週刊少年漫画板が分かれた。
こういうのに慣れている人がいると違うのかなー。

540 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:15 ID:v2pnQIo6

>539
こっちは、削除依頼で嫌がらせしたいだけの自治厨が仕切ってるんだから
進まないのも当然では？

518みたいな自治厨も、屁理屈こねてるけど
削除依頼厨よりのスタンスなわけだし。

541 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:17 ID:zIZ7OgQ2

分割案に一票

542 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:18 ID:+qcu3Xty

>>540
それ思い込みだと思う

543 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:18 ID:+qcu3Xty

ちなみに分割案賛成

544 ：禁断の名無しさん：03/05/18 00:32 ID:MBsPsiqd

>>540

思い込みじゃないよ。
一部の奴がガタガタ騒いでるだけじゃん。

545 ：禁断の名無しさん：03/05/18 02:37 ID:zfy7zPVu

少年漫画は人が多すぎた結果、転送量（鯖屋さん）の都合だから。
住人の話し合いは無関係だから、そりゃ早いわよ。

546 ：禁断の名無しさん：03/05/18 09:27 ID:P9P7OFL/

>>544は議論を進ませたいのか遅らせたいのか。
「思い込みじゃない」とか言いながらその理由も言わないし。
根拠無しに煽る事が議論を遅らせているのだと言われているのに。

547 ：禁断の名無しさん：03/05/18 09:39 ID:JV2txBI7

要するに、このスレの議論好きの自治厨が「無能」ってことだね。
口だけ達者で、何も進めることが出来ないんだから。

548 ：禁断の名無しさん：03/05/18 11:15 ID:P9P7OFL/

要するに、すぐにレッテル貼って意味も無く煽る人が問題なんです。

549 ：禁断の名無しさん：03/05/18 12:47 ID:JV2txBI7

ね、口だけ達者でしょ。

550 ：禁断の名無しさん：03/05/18 13:27 ID:P9P7OFL/

>>549
議論潰しがしたいんですか？
まあ、私はそれでも構いませんけどね。
削除によって解決するという方法も無いわけではないので。
少なくとも、煽れば解決するという事はあり得ないと思いますよ。

551 ：禁断の名無しさん：03/05/18 13:31 ID:JV2txBI7

あら、無能自治厨が本性を出したわね。

＞削除によって解決するという方法も無いわけではないので。

552 ：禁断の名無しさん：03/05/18 14:24 ID:lUWKuxGi

>>551
本性って何ですか？
削除依頼は削除人の客観的な判断にゆだねる以上の意味を持ちません。
その判断が自分の主観と異なるからと言ってただ煽るのでは、
わがまま以外の何者でもないでしょう。
落ち着いて考える事はできませんか？

553 ：禁断の名無しさん：03/05/18 16:36 ID:JV2txBI7

開き直ってるわー。自分を正当化するのがお上手ね。

こんな奴が仕切ってるんじゃ、分割は夢のまた夢ね。

554 ：禁断の名無しさん：03/05/18 16:51 ID:zfy7zPVu

分割したいのか、したくないのか、どっちなんだろう。。。。。

555 ：禁断の名無しさん：03/05/18 16:59 ID:o7UCUPqj

>>534,535
カテゴリ雑談に移動すると削除基準も変わるの？
具体的にどう変わるのか分からない、イメージできないです。

エロは別にしても、
現状でも他の板と同じ削除基準が適用されている、
他の板でも基準の曖昧さや雑談化や糞スレの類いはある程度存在すると思うのですが。

556 ：禁断の名無しさん：03/05/18 19:32 ID:lhBQtjLP

>>555
＞具体的にどう変わるのか分からない、イメージできないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/3-6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/100
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112
こんな感じで。

＞他の板でも基準の曖昧さや雑談化や糞スレの類いはある程度存在すると思うのですが。
需要と供給が合わないという問題が突出してるのは、2chの中でもここやメンヘル板や噂板ぐらいで、
あとの板は「荒らし・厨房が多いだけ」で、実際の削除基準はそれほど曖昧じゃないです。
サロンがいろいろできたおかげで雑談の問題はだいぶ解決してるんでしょう。

557 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/18 20:40 ID:GlSWjJZY

>>6　 >>56　 >>57　 >>87-90　てすとてすと。ひさしぶりー。

558 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/18 21:07 ID:GlSWjJZY

>>90
前スレ792の投稿はオレではないけど一応、反論を書く。。

あなたは現状の問題の解決にカテゴリ移動が無意味であり、
問題点が変わらないのにカテゴリ移動しても意味無しと仰ってる。

オレの考えでは問題解決のためにカテゴリ移動を推してるわけで。
それが同性愛テイスト溢れる芸能スレ等を残す事が出来る唯一の方法と
同意なわけですが。
ここで注意してもらいたいのはあくまで他板では見る事ができない
同性愛者一流のレスの応酬がある雑談スレッドについてな訳です。
ただのどこででも出来る芸能スレのことではありません。

同性愛者テイスト溢れる雑談スレは保護されて悪いわけがありません。
残念な事に現状では違反状態なわけですが。。

上記の保護を目的とし、尚且つ他板で可能なものは違反であると
明確に宣言したローカルルール案で違反項目について補強しているわけだから
>>6を読んでいただければ反論になっていると思います。

オレたち住人側として出来る事はローカルルールを思考・申請、削除依頼、
誘導、良レスで板を盛り上げることだけです。
それ以上のことを考える必要は無いはずです！

559 ：禁断の名無しさん：03/05/18 21:35 ID:KcqztL3J

>>558
もう一度読み直してください

560 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:13 ID:gdK8KBl5

>>559
ん？あなた何がいいたいのかわかんないわ。もっと直接的にいってくれなきゃ。
あたしは>>558じゃないけど、概ね彼（彼女？）の意見に賛成よ。

561 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:16 ID:KcqztL3J

>>560
>>90書いたの俺なんですけど、
>>558と変わらない立場の意見なのに、反対意見と捉えられてるので
読み直してくださいって言ってるんです

562 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:19 ID:wya9aill

>>558
私も賛成。雑談スレがルール違反って叩かれることが
なくなるのであれば、ｶﾃｺﾞﾘ移動もよろしいかと。

563 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:20 ID:wya9aill

あら、sageちゃったわ

564 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/18 22:43 ID:GlSWjJZY

>>561
他で呼ばれてますた。。遅れてすまそ。
それで前スレ792はオレじゃないから反論もなにもねぇ。
オレの言いたいのは一貫して >>558だから議論が横に反れるのは
避けるようお願いします。
つまり今、違反な立場に置かせられている一部の雑談すれを保護することです。
それ以外の他板で出来る違反スレについては対象外ですと。
以上がカテゴリ移動を推している理由です。

565 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:22 ID:JV2txBI7

無能自治厨は、都合が悪くなると答えないのね。

＞削除によって解決するという方法も無いわけではないので。
＞少なくとも、煽れば解決するという事はあり得ないと思いますよ。

ここのところをもっと詳しく説明してくれない？
削除で解決することもあり得ないじゃないかしら？
525の意見も見事にスルーしてるわよね。

移動には賛成だけど、こうまでだらだらやってるのは
無能自治厨のせいだと思うわ。
移動したいんじゃなくて、議論したいだけなんじゃないかと思えてくるわね。

566 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:46 ID:KcqztL3J

>>564
めんどくさいんだけど・・・
俺も言っておきたいから書くよ

＞あなたは現状の問題の解決にカテゴリ移動が無意味であり、
＞問題点が変わらないのにカテゴリ移動しても意味無しと仰ってる。
言ってないです。
現状の問題解決に必要なのはカテゴリ移動であり
その後現れるであろう問題点は解決可能であろうといっているんです。
だからあなたの言ってることは的外れなんです。
同じ意見の復唱は反論ではないです。
それを踏まえてもう一度穴が空くまで>>90を読んでいただきたい。

疲れます。

んで>>558みたいなこと書いてる暇があったら
行動に移せって。俺にやる気はもうないよ。

567 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:48 ID:KcqztL3J

>>565
住人全体が動いてくれないとねぇ
動かすのを自治厨の役目だと思ってる香具師もいるけど
そんな受身姿勢じゃねぇ
もう無理だよ
ﾑﾘﾑﾘ

だってやる気無いもん誰も

568 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:51 ID:KcqztL3J

>>565
あと、なぜかこのスレは同意する意見には
誰もレスをしないようです
可笑しな意見にはバッシングが激しいですが

ちなみにそれに答える気力は俺にはない
自分で鷺板でもいって調べてくれ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

569 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:56 ID:JV2txBI7

>568
あら、答えないのね。都合が悪かったかしら？
せっせと削除対象スレをピックアップする気力はあるのに、おかしいわねー。
これからもシコシコと依頼し続けるのかしら？

570 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/19 00:30 ID:zjDrOa1A

>>566　板違いの問題解決優先主張、と。

論点は的確に。
「反論ﾖﾛﾁｸ」　こんな煽りと取られる言動は避けましょう。

＞んで>>558みたいなこと書いてる暇があったら
＞行動に移せって。俺にやる気はもうないよ。

途中、削除が入りぐだぐだになったから啓発の意味を込めて書きつつ
申請時期を独断で決定することへの批判がありましたので
ワンクッション置きました。
あなたにやる気がないのなら議論の掻き回しになることは避けていただきたい。

意見も出尽くしたようですので21日、夜にでも申請してきます。
カテゴリ移動とエロ板の分割。
同性愛板のみなさん、それまでもそれ以降も意見を書き込んでください。
それを元に運営を手伝われている方が判断してくださります。

571 ：禁断の名無しさん：03/05/19 00:40 ID:ESNcfyT/

>570
これで、削除依頼厨がいなくなるんなら
頑張ってやってほしいわ。

572 ：禁断の名無しさん：03/05/19 01:06 ID:0HDNTt11

>>570
３枚を希望するってこと？
「心と身体」「カテゴリ雑談」「大人の時間」それぞれに同性愛板をって申請ですか？

573 ：禁断の名無しさん：03/05/19 01:06 ID:HpOiArdF

>>570
申請の前に確認しておきたいんだけど、
１：エロ同性愛板って、どの程度までのエロが移動になるの？
２：カテゴリ雑談に移動した場合、「ゲイ・ビアンが語る～」と銘打てば何でもありになるの？
　　そうでないなら、どの程度まで許容されるの？

574 ：禁断の名無しさん：03/05/19 01:54 ID:kG2gXFT1

>>570じゃなくて通りすがりだけど答えておくわ。
>>573
１：本来、２ｃｈのルールでは「中学校のPTAが怒るレベルのエロ」は
　　全て削除 → PINKちゃんねる行きなのよ。
　　セックスに絡むことは本当であればエロ板へ移動した方が望ましいわね。
２：「ゲイ・ビアンの視点で語る～」はほぼオールOKになるわね。

結局、「今まで板違いとして消されてたスレ」や「執行猶予で見逃してもらってたスレ」
を消されない為に移動・新設希望するのだから、反対には意味が無いと思うわ。

575 ：禁断の名無しさん：03/05/19 02:04 ID:HpOiArdF

>>574
ありがと。でも、

＞２：「ゲイ・ビアンの視点で語る～」はほぼオールOKになるわね。

＞結局、「今まで板違いとして消されてたスレ」や「執行猶予で見逃してもらってたスレ」
＞を消されない為に移動・新設希望するのだから、反対には意味が無いと思うわ。

これって糞スレ乱立に繋がらない？
「同性愛者が語るPC」とかならともかく
「同性愛者が語る電源タップ」なんてスレ立ててもいいわけでしょ？
申請するなら、その手のスレの乱立に歯止めをかけるようなローカルルールを同時に申請するべきだと思う。

576 ：禁断の名無しさん：03/05/19 02:29 ID:kG2gXFT1

そうね、本当ならローカルルールも煮詰めてから申請した方が綺麗だわね。
だけど、それだといつまで掛かるか判らないし、
最初は板が落ち着くまで見守って、分割後にまた集まって
その時に出た問題を話し合う、というのでも大丈夫な気もするけど。

決められそうなら、板分割新設とルールを一緒に申請した方がbetterだけど、
その手のルールの方は、そんなに急がなくても大丈夫、、だと、あたしは思うわ。

っていうか、「電源タップのスレ」なんて、立ってもすぐ落ちそうだし。
そこまでお馬鹿な子ばかりじゃないと思うわ。

どちらかというと、アンチ同性愛者による荒らし乱立の方が怖いわね。
「同性愛者は氏ね！！！」とか、簡単に想像つくけど。

「同性愛者以外の方による否定的なスレやアンチ同性愛スレは禁止します。
（あるいはアンチスレッドへ統一）」
というようなルールは、板設立と同時に付けてもらった方がいいと思うわ。

577 ：禁断の名無しさん：03/05/19 02:34 ID:3+0xXT6O

>>575
>>465みたいな感じです。
それぞれどういう範囲にするか全て明文化するのは難しいので、
統合スレを立てる事と誘導する事での対応がメインになるかと。
そのためにも住人のコンセンサスが重要ですが、今の状態では全然できてないので、
その点についてはまだまだ話し合う必要があるという感じで。
本来2chを利用する人は皆2chの運営方針に関心を持たないとおかしいんですけどね。

578 ：禁断の名無しさん：03/05/19 03:12 ID:BkQFrsga

そうね、そんでもって特にこの板はスレ住民同士が仲悪いから・・・
それもほんと小学生以下の低いレベルでだから困っちゃうわ。
他板は住民同士スレ同士が無関心ってのが普通のように思うんだけど。
その辺も話し合いが輪廻しちゃう一因じゃないかと思う。

579 ：禁断の名無しさん：03/05/19 07:50 ID:Yb/UOBY2

お試し板割り（3ヶ月限定）とかってできますか？
板を分割してダメだった場合、元の一枚板に戻す、
というようなことです。
雑談スレ住人なんですが、なんだか不安なんです。

580 ：禁断の名無しさん：03/05/19 07:50 ID:Yb/UOBY2

あ、一ヶ月くらいのほうが、いいかな。

581 ：禁断の名無しさん：03/05/19 13:47 ID:o6ipAgK+

>>569
俺は最近は専ら重要削除以外依頼しねぇよ
誰かそっちの方も気にしてくれ・・・電番放置とか多いぞ・・
>>570
そもそも>>90なんてふるーいところのネタもってきて
かき回してるのはあんただと思うが・・・まだ読み違えてるし・・・。
俺は誰も明確な答えを出してない前スレの>>792に答えただけであって・・。
的外れの答えを突然言って俺の気を慨したまま悪びれも見せないとはな・・・。
まぁいいや。

>>579
お試しは分かりませんが、ダメだったら戻すことは可能かと思います。

582 ：禁断の名無しさん：03/05/19 13:48 ID:o6ipAgK+

◆GUJHXt7QdAの意見を踏まえて作るとこんな感じか？

申請文(案)
同性愛板(心と身体)→同性愛板（カテゴリ雑談)+同性愛板(pinkちゃんねる)

対象ＵＲＬ
http://love.2ch.net/gay/
議論したスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/291-n
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/

移動・分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・エロ板設置に関しては人間と性の問題は切り離せないものだからであり、
同性愛者のための性的専用板が必要

理由はこれじゃ弱いな。
もっとうまいこと言ってくれ。
あと、申請案を考えていて思ったんだが、エロ板の名前は？
まぁ何でもいいんだが。

583 ：禁断の名無しさん：03/05/19 13:56 ID:o6ipAgK+

上の案では分割は２つまでだが
３つの方がいいという合理的かつ必要性のある理由があるか
単に住人の声がそっちを求める方が強いのであれば
そっちを採用するのもいいかもな

584 ：579：03/05/19 14:03 ID:9/5b69zn

>>581さん
レスありがとうございます。
重要削除の依頼いつもご苦労様です。

585 ：禁断の名無しさん：03/05/19 14:06 ID:9/5b69zn

(゜д゜)＜あらやだ！
さげちゃったわ。
ごめんなさい。

私は分割は２つでいい派（？）です。
あまりにも粉々ばらばらだと、兄弟姉妹と
離れ離れでさみしい・・・

586 ：禁断の名無しさん：03/05/19 14:07 ID:9/5b69zn

こんどこそ！
さげまくり、すみませんでした。

587 ：禁断の名無しさん：03/05/19 16:35 ID:afegVBg4

つ～か、雑談板＋心と身体でいいんじゃんって話が出てるのに
また振り出しに逆戻りですか？９０以降の議論は全く無視ですか？

＞どちらかというと、アンチ同性愛者による荒らし乱立の方が怖いわね。
＞「同性愛者は氏ね！！！」とか、簡単に想像つくけど。

「同性愛者以外の方による否定的なスレやアンチ同性愛スレは一切禁止します。
＞心と身体/同性愛板へどうぞ」

心と身体にこのまま同性愛板が残れば、より相応しい板があるとして誘導しやすく
削除or移動もしてもらいやすいですよ。

588 ：禁断の名無しさん：03/05/19 16:50 ID:AzECRXFQ

別に「心と身体」はイラネ。
「心と身体」って結局どんなスレたてればＯＫかワカランし。
すべて「カテゴリ雑談」でカバーできるモン。

589 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:06 ID:eS7KGmGR

私は>>587さんと同じ。

ｶﾃｺﾞﾘ雑談がめちゃめちゃになることは
予想がある程度つくけど、その時にまた
話し合えばいいと思う。

でも、雑談の方に、ｺｺで話し合いに参加しているような、
ちゃんと考えてくれる人が存在するかはちょっと不安です。

590 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:18 ID:pgxfVzTJ

この話し合いっていつまでつづくのかな…
私は、ｽﾚｽﾄくらってからの新参者だけど、
それ以前から参加の人たちはよく我慢して
話し合いを続けているわね。

そろそろまとめに入ってもいいんじゃない？

591 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:27 ID:O5KRhXVs

雑談と心と身体でまとめましょ。
pinkは必要な人が必要に応じてスレ立てれば済むでしょ。

592 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:37 ID:pgxfVzTJ

みんながこのｽﾚにくるのは、
もっと遅い時間になりそうね。

593 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:41 ID:OCL0ABgW

心と身体って結局どんなスレ立てればいいのよ？？？？？？？？

594 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:47 ID:O5KRhXVs

>>593
削除厨に聞けばわかるんでないの？

595 ：禁断の名無しさん：03/05/19 19:50 ID:OCL0ABgW

心と身体に残るスレって１０個くらいかすら？今現在のスレで見ると。

596 ：禁断の名無しさん：03/05/19 20:12 ID:kG2gXFT1

このあたりは心と身体でもいいような？

【雑談×？】カテゴリ＆板割議論【エロ×？】 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/l50
肝に銘じて読め！少年愛者！児童ポルノ犯罪 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052411994/l50
何でも【主婦ビアン】VS【独身ビアン】討論！ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053332627/l50
*** エイズ警報！ 2003 Part6 *** http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051934283/l50
★☆ビアンの見分け方☆★ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/l50
美人ニューハーフと恋愛する男たち http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046071247/l50
★★　　一体お前ら結婚どうするん？　　★★ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047411037/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【新卒も】ゲイの就職活動　2社目【中途も】 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052913114/l50
男なら堂々とカミングアウトしろ！ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044089307/l50
こいつはノンケだと実感する瞬間（とき）http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047228930/l50
好きな人に告白したら http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050230469/l50
【UD】ﾓﾗもｵﾃﾞｿも白血病解析するでﾎｯｼｭ5 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035783820/l50
＜蜜の味＞他人の不幸を喜ぶ私…＜性悪＞ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047894166/l50
褌万歳　其の四 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042811776/l50
精神・心療内科通ってる人いる？［7錠目］ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038612003/l50
【おじさん】中年・熟年総合スレ 11本目【おやじ】 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050580850/l50

テキトーに選んだだけだけど。

597 ：禁断の名無しさん：03/05/19 20:21 ID:5owR253X

【新卒も】ゲイの就職活動　2社目【中途も】・・・「心と身体」＆同性愛に関係無い話でＮＧカテゴリ雑談向け
＜蜜の味＞他人の不幸を喜ぶ私…＜性悪＞・・・「心と身体」＆同性愛に関係無い雑談ネタでＮＧ　カテゴリ雑談向け
褌万歳　其の四・・・同じ嗜好の趣味の人が集まり、雑談する為のスレなのでＮＧ　カテゴリ雑談向け
【おじさん】中年・熟年総合スレ 11本目【おやじ】・・・同じ嗜好の趣味の人が集まり、雑談する為のスレなのでＮＧ　カテゴリ雑談向け
精神・心療内科通ってる人いる？［7錠目］・・・メンタルヘルス板向け。同性愛板には関係無いのでＮＧ

598 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:13 ID:rat3K5Ca

こうして見てると、分け方って意外と難しいのかもしれませんね。

599 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:17 ID:EPFEtAPS

まあオレはうるさい規則なんかは無視して、好きなときに好きなことを書き込むだけ。
２ちゃんねるが無くなったらそれはそれで仕方ない。

600 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:17 ID:+zCRTmzh

600

601 ：禁断の名無しさん：03/05/19 23:20 ID:HpOiArdF

>>576,577
なんとなくイメージはできるけれど、はっきりと文章にしないといけないよね。
まあ、分割申請してすぐ通るわけじゃないだろうから、
文章にするのは申請してからでもいいか・・・

602 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:18 ID:POTEQUeZ

>>587
心と身体にこの板が残るのだとしたら、その必要性が問われると思うんだが、
今の同板のエロを除く殆どのスレがカテゴリ雑談でも適応化であると思われるので
その場合は移動はあったとしても分割は無いと思われる。

エロ板に関しては俺はあってもなくても困らないんだが、
どっちにしろ動画スレやおかずスレなんかを正式における場所は今のところないな。

603 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:22 ID:POTEQUeZ

あと、アンチスレに関しては、心と身体にこの板が残ったとしても
そうやって誘導するのは止めていただきたいのだが。

>>589
変わるのは住人ではなくてカテゴリです。
カテゴリが変わっただけで住人が変わるとは思えません。
だからその心配は無いと思います。

>>590
長い人は去年からやってますねぇ・・・

604 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:55 ID:86rBd2Q0

>>602
＞どっちにしろ動画スレやおかずスレなんかを正式における場所は今のところないな。
URL貼り付け系は半角板、他のエロネタはえっちねた板で。
他住人の反対などでスレ運営が難しいようなら板分割を考えるって所でしょう。
同性愛を看板に掲げた板がほしいみたいな発想ではできるものもできませんから。

605 ：589：03/05/20 01:19 ID:yEsGdRrl

>>603さん
レスありがとうございます。

心と身体にこの板が残り、雑談スレがｶﾃｺﾞﾘ雑談に
なることを前提にｶｷｺしたので…。
わかりにくくてすみません。

606 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:12 ID:iUFCaRYL

なんで移動することになったのかしら？
分割で話がまとまってたのに
やたら強引な人がいるわね…

607 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:28 ID:tfnXk4L/

つーか、２ｃｈ全体が雑談だと思うんだけど。。。

608 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:38 ID:moG0Emzr

>>606
うん、分割で進んでます。
移動では反論あったけど、分割案は支持されてますしね。
ぼくも分割案支持です、というか分割前提に話してます。

609 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:40 ID:3c1hVTXZ

でも、分け方の具体案が一つも出てない罠・・・。

610 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:48 ID:moG0Emzr

>>609
このカテゴリ該当になりそうなもの以外は雑談カテゴリへ移行で当初はいいんじゃないでしょうか？
で、雑談カテゴリのローカルルールで「エロネタはえっちねた板へ」とか決めていけばいいかと。

まず現在の状況じゃあほとんどのスレがカテゴリ違いってことになっちゃってますから、そこらへんを
なんとかまとめられるようにしたいですね。

611 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:51 ID:FhCICRKq

分割反対。
今のままで良い。
現状維持を支持します。
いちいち小分けにされたんじゃ使いづらいったらありゃしない。
現在の混沌としたホモ板が使いやすいし。

612 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:52 ID:rVs8bDe+

>>611
過去ログ読んでからレスしてね。
分割しなかったら、雑談スレは全部粛清されるんだから。

613 ：禁断の名無しさん：03/05/20 09:55 ID:moG0Emzr

>>611
このままじゃあ板ごと潰されるよ・・・。
ガイドライン違反ばっかりの板ってことになっちゃってんだから。

614 ：禁断の名無しさん：03/05/20 10:01 ID:moG0Emzr

一応貼っておきます。

112 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。

カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。

615 ：禁断の名無しさん：03/05/20 10:39 ID:EGH54DzO

いっそのこと板ごと無くなってしまったほうが、あきらめがつく。

616 ：禁断の名無しさん：03/05/20 10:43 ID:xuSTcXQy

>>609-610
「分割」と言うより「新設」と考えれば？
ここはここで残留希望があるのだから残して、新設希望が出た雑談板を新設する感覚で。
テレビ番組板・テレビサロン板、アニメ板・アニメサロン板のような。
これが住人意見の最大公約数だと思うんだけど。

617 ：禁断の名無しさん：03/05/20 13:41 ID:POTEQUeZ

うーんエロ板需要は現在のメンバーには無いのか・・・・
俺も別にカテゴリ雑談に板ができればそれ以外は何でもいいんだが・・・

>>604
確かにその通りで俺もその意見に乗りたいのだが、
前スレで「同性愛関連のエロネタスレは立てにくい」という視点で
50レスくらい議論になってたことがある。
そういうことがあったってことも頭のどっかに入れておいてほしい。

>>605
住人の大半がカテゴリ雑談に行ってもらわないと困るです
俺もその中の1人でこのスレの人もそっちに行くでしょう
もうちょっと人間を信用してもいいと思います

>>606
>>608
話し合う人が変わったみたいですね。
前スレでは移動＋エロ板新設が最も支持を得ていた案です
だから早く決めないとまた異論を唱える人がでてくるかもしれません。
急いで急いで。

618 ：禁断の名無しさん：03/05/20 13:52 ID:POTEQUeZ

>>611
そういう人のために単なる移動案というのもあったんですけどね・・
まぁ支持を得れないでせう・・・

>>616
住人意見というセリフを使いたいのであれば、
投票をすることを強くお薦めします

619 ：禁断の名無しさん：03/05/20 13:59 ID:POTEQUeZ

んじゃこれを叩き台にしてみれ

申請文(案)
同性愛板(心と身体)→同性愛板（心と身体)+同性愛板(カテゴリ雑談)

対象ＵＲＬ
http://love.2ch.net/gay/
議論したスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/291-n
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/

分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致であるため
　多くのスレの救済措置として

◆GUJHXt7QdAは納得するかね・・・
あいつもこのスレで長いことやってきた人だからなぁ
とりあえず分割された板の名前はまだ未定でいいのかな

620 ：禁断の名無しさん：03/05/20 16:30 ID:xgAKjjrV

>>617
>だから早く決めないとまた異論を唱える人がでてくるかもしれません。
急いで急いで。

これ、どういうこと？
一部の人間で勝手にこっそり決めるってことなのね。

621 ：禁断の名無しさん：03/05/20 16:35 ID:POTEQUeZ

>>620
収拾がつかないという意味です
まぁどっちにとってもいいです

622 ：禁断の名無しさん：03/05/20 16:41 ID:POTEQUeZ

あーでも>>620って揚げ足取るためだけのレスだな・・・
相手しちゃだめっすね・・・ｽﾏｿ

623 ：禁断の名無しさん：03/05/20 16:50 ID:2l8SO9RZ

617>>605
住人の大半がカテゴリ雑談に行ってもらわないと困るです
俺もその中の1人でこのスレの人もそっちに行くでしょう
もうちょっと人間を信用してもいいと思います

↑
これもいみふめー
だれがなぜ何のために困るの？

624 ：禁断の名無しさん：03/05/20 17:11 ID:tcG/Kbzj

＞とりあえず分割された板の名前はまだ未定でいいのかな
これはダメです。
板のアドレスに使う名前（ここで言うとgay）も決めないとダメです。
「住人の都合」で分割する場合は、議論は全て終了しとかないと突っ返される恐れがあります。
私は新設する方を、同性愛サロン・homo、に一票入れときます。

あ、でも基本は投票で決めるんじゃなくて（自作自演とかできるんで）、
反対してた人も「これだったらいいかな」と思える程度になった段階で、
議論が成熟してると言えるんじゃないかなと。

625 ：禁断の名無しさん：03/05/20 21:37 ID:wGnXYUJ3

>>623
589の最後の二行のことでは

626 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/05/21 01:04 ID:3Dp0fZ72

>>619
みなさんがそれで納得されるのなら異論はないですよ。

＞多くのスレの救済措置として
削除逃れと取られないかなぁ？

板名は前スレで希望のあったのをピックアップしてみます。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/2-3より
【有力候補】
　「同性愛サロン、同性愛者、同性愛者が語る、同性愛ワイド（五十音順）」

【順候補】
「同性愛アリーナ、同性愛・一般、同性愛ガーデン、テラス、パティオ、ガーデン
　TIMES、ホール、ロビー、ラウンジ」

627 ：禁断の名無しさん：03/05/21 04:02 ID:ZbttkKmw

つーか、分け方がわからん。どう云う基準でわけるんだ？
カテゴリと２ちゃんるーるに忠実に分けるわけ？
それとも、カテゴリやるーるはちょっとだけ目を瞑って
都合イイ感じにアバウトに分けるわけ？

628 ：禁断の名無しさん：03/05/21 04:10 ID:okTL8t2z

カテゴリどおりに分けないと意味無いわ。

同性愛板（心と身体現在のまま存続）　同性愛に関する考察や議論、恋愛のあり方など
同性愛者板（カテゴリ雑談に新設）　雑談や芸能人ネタ・コンビニスレｗ等　あらゆる雑談
ゲイ・ビアン板（BBSPINKに新設）　エロ・21禁ネタ全般

3つできれば一番理想的だけど、一番下は贅沢なのかも。

629 ：禁断の名無しさん：03/05/21 08:13 ID:xjFvK+Sa

３つに分ける案と２つに分ける案を同時に出して、
住人としては３つを希望するが管理側が２つにするのであればそれでもいい、
と言えばいいと思います。
エロネタは2ch内では全面禁止ですから。
なんせ中学校のPTA並ですから。

630 ：禁断の名無しさん：03/05/22 00:19 ID:B8cOVrMp

その後、どうなったわけ？

631 ：禁断の名無しさん：03/05/22 03:15 ID:Lukb+jvg

分割は削除人さんの期待ありなのです。

314 名前：SAKUJYONESS ★ 投稿日：03/05/21 22:10 ID:???
（略）
で、多数のスレを拝見させて頂きましたが、雑談スレと思しき物や、
他の板のほうがふさわしいという印象を受けるスレが多いような気がします。
板分割議論が進んでるようですので、そちらのほう頑張って頂きたく思います。

632 ：禁断の名無しさん：03/05/22 19:12 ID:xVchnxbO

>>628さん
>>604さんの提案みたいな感じで、今回の分割要望では、ひとまず保留。
必要があれば、引き続き議論してくんでいいと思うけど？

ピンク系板にホモ系のスレを実際に立ててみて、議論にならないほど酷く荒れたとか
行動結果が伴ってないと、板ひとつ要望するにはきついかもしれないなあ。

前スレで「ホモスレどうよ？」って質問を、AV板と801板にはしてみたみたいだけど、
どっちも板趣旨に沿ってればいい。ひとつくらいならあってもいい。など
好意的な返事だったと思うよ。現段階では「荒れそうな気がする」ってだけの
一方的な被害妄想どまりになってるような気がしないでもないんだよね。

633 ：禁断の名無しさん：03/05/22 19:16 ID:xVchnxbO

>>624
>>同性愛サロン
前回の分割要望もそれで行ってるし、２ちゃんルールに合わせて議論し直しましたってことで
これでいいんじゃないかな。実際に分割実現されてみて、どうしても板名がしっくりこないなら
改めて議論して変更要望していけばいいと思う。

634 ：紫陽花姫：03/05/23 02:01 ID:altcM+rU

お茶スレが移転されたのですが今回はこのスレだけかしら？

635 ：禁断の名無しさん：03/05/23 02:31 ID:KyrfTXWZ

南野陽子スレも移転させられた。でも「移転」なんてウソばっかりじゃない。
実際はスレそのものが使い物にならなくなるのよ。これって嫌がらせじゃなくて
なんになるのかしらね。削除厨＆依頼厨の誰かさんは“してやったり”とでも
お思いなんでしょうけど、あんた達と正々堂々と戦えるようここでがんばるわ。

636 ：禁断の名無しさん：03/05/23 02:43 ID:KyrfTXWZ

そうそう、懐メロ板に「ゲイが語る」スレがたったわ。
この荒れっぷりみていくだけでも、「板違い」が必ずしも正当な削除依頼の
理由になりえないって事を証明できると思うわ・・・

♪ゲイが語るアーリー聖子01◎「裸足の季節」♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1053617691/l50

637 ：禁断の名無しさん：03/05/23 02:53 ID:zIDf9EkS

↑まだ20レスもついてないよ、ハゲ

638 ：禁断の名無しさん：03/05/23 02:54 ID:BZsInrJ2

>>636
それじゃ全然証明にならねーよ。
ゲイだけで音楽情報を語るスレは２ｃｈ内のどの板でも不可。
やりたきゃサターンとかしたらばとか、２ｃｈ外の板でやれ。

639 ：禁断の名無しさん：03/05/23 03:07 ID:jalxZyoY

>>636
残酷だけど、多分「ゲイが語る聖子」って言うのは
話者を限定してるから、雑談系の板以外はどこにもたてられないのよ。
というか削除や移動されても文句は言えないんでしょうね…

雑談系の掲示板を除いては、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの、などは移動します。　　・・・削除ガイドライン

そういうスレを立てたかったら、カテゴリ雑談に同性愛者の板を作るか、
２ｃｈから出て行くか、削除されても文句をいわないかのどれかしかないのよ。

つまり、２ｃｈは、今のところ「同性愛を語る人」を歓迎してるのであって、
「同性愛を語らない同性愛者」は歓迎してないのよ。
いくらローカルルールがうんちゃら言っても駄目ってことなんでしょ。

ばかばかしいけどきまりはきまりだしねぇ。。。。

とか長文を書いてたらきつい要約が（ｗ>>638

640 ：禁断の名無しさん：03/05/23 03:18 ID:jalxZyoY

sageごめん

641 ：禁断の名無しさん：03/05/23 03:22 ID:y+2QeD06

>>６３５
南野スレは移転させらてて他の芸能スレは残っているけど別にいいわ。
そのスレを嫌いな人がいるとスレ立てしても、
ずっと削除依頼し続けるのよね。
かわいそうな人。
他にすることないのね。

あたしがここを離れるいい潮時かもね。

642 ：禁断の名無しさん：03/05/23 03:35 ID:YI3Zlc07

芸能厨、必死だな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

643 ：禁断の名無しさん：03/05/24 22:20 ID:5xSiIsXM

>>641
今のそうした状況を回避するべくみんな頑張ってくれてるんだから
あきらめちゃダメよ。それにしてもまる２日書き込みがないなんて変ね。

644 ：禁断の名無しさん：03/05/24 22:27 ID:hXdKXBQs

議論が煮詰まってきたって事じゃないかな？
そろそろ最終的なまとめの段階に入ってもいいような。

645 ：禁断の名無しさん：03/05/24 22:30 ID:qx4z+FgH

馬鹿ね。
飽きたからみんな去ったのよ。

646 ：禁断の名無しさん：03/05/24 23:37 ID:vKjF8UWJ

議論好きの無能自治厨は、ほんとに役に立たないわね。

議論したいだけで、具体的には何もしないんだからゴミ以下だわね。

その議論も、穴だらけの理論で、大笑いだけど。

647 ：禁断の名無しさん：03/05/25 00:25 ID:Dof/dRet

>>635
どこに移転させられたの？＞ナンノスレ
エラーがでて見られないんだけど。

648 ：禁断の名無しさん：03/05/25 01:08 ID:xWnwZ2Kj

>>647
移転っていうのはね
何度も何度も削除依頼を出している削除厨が
もうスレタテしないようにと
嫌がらせして消させたってことよ。

>>641
あたしもこの板を離れることにしたわ。

649 ：禁断の名無しさん：03/05/25 01:14 ID:FaLKfawV

>>646
あなたが何をした方がいいのか言わなければ、板分割が具体的な案となります。
あなたがどこが穴か指摘しなければ、理論に問題は無いという事になります。
役に立たないのは、問題解決に向かって議論をしている人でしょうか？
反論もせずにただ否定するだけで議論自体を妨げている人でしょうか？

あなたは何がしたいのですか？

650 ：紫陽花姫：03/05/25 01:27 ID:uvjvpjGl

＞あたしもこの板を離れることにしたわ。

きっとこーゆー人他にもいるでしょうね
あたしもお茶スレ削除されるだけどころか荒らされたりして
ほんとゲンナリ･･･
このまま過疎化が進んでこれが削除厨の望んだ結果なのかしら？

651 ：禁断の名無しさん：03/05/25 03:35 ID:FaLKfawV

なんか、政治に文句を言うだけで自分は投票にも行かない人みたい。
矛盾してるって分からないかなあ。

＞このまま過疎化が進んでこれが削除厨の望んだ結果なのかしら？
そういう結果が嫌なら、そうならないような方策を考えようとは思わないの？
板分割すればそうならないだろうと言われてるのに、その議論を潰してどうしたいの？
文句を言うだけの人って、ホント何がしたいのか分からない。

652 ：禁断の名無しさん：03/05/25 03:41 ID:BuE+OW8q

てか、別にどーでもよくなってきた。
いろいろ真面目にこのスレ参加してたけど、いったい
何のために・誰の為にこの話し合いしてるのかわかんなくなってきたわ。
みなさん、べつに今の現状に困ってるわけではないし
２ちゃん管理サイドから直接働きかけてきて「板状況を変えてくれ」って
云われてるわけでもないし・・・・。

653 ：禁断の名無しさん：03/05/25 04:19 ID:TfBk36Nr

>>みなさん、べつに今の現状に困ってるわけではないし

うーん、確かに所詮“便所の落書き”扱いの匿名掲示板の中のことだし、
一部の板みたいに生死かけるような世界ではないけれどさ、アタシの場合は
やっぱり今の一部の板ばかりが依頼厨と削除厨の独裁の元で排除され続ける
現状には憤りを感じているの。で、残ってるスレが高尚なのかっていったら
とんでもない、やっぱり雑談スレばかりじゃない。そんないびつな世界って
とても平和とは呼べないし、何とかして正しい自治が行われるように何とか
考えて発言したいと思ってるわ（あいにくそれくらいしか出来ないから）
あと、どんな意見もその人の人間性を知る上で大事だと思うわ。
（例・>>637・>>638・>>642・>>645・>>646など。）表社会では善人ぶっても
心のウラに性悪根性がはびこってる気の毒な人だけど、残念ながらこの板には
そういう人も間違いなくいるんだから、一応無視はできないのよね（ｗ

で、現段階での結論として雑談スレを分割成立させる方向だと考えていいのね？

654 ：禁断の名無しさん：03/05/25 09:15 ID:r0wJbr4u

だから、さっさとやれば？

トロイんだよ。

口だけの無能自治厨は。

655 ：禁断の名無しさん：03/05/25 13:01 ID:FaLKfawV

だから「誰が」「何を」「どうやるか」を少しは考えてみてよ。
「板住人の手によって板分割を話し合いってまとめる」のなら、
654も板住人の一人なら具体的に意見を出して話し合いに参加して下さい。
どの意見にどういう理由で賛成・反対なのか。
「自治厨」なる人間が一人で何かやるというものではない事ぐらい分かるでしょう？

656 ：禁断の名無しさん：03/05/25 13:30 ID:xWnwZ2Kj

昔からずっと言ってきてるんですが…、
「本当に分割したきゃ非難受けてもコテで仕切れ！」って。

自治厨と削除厨問題は人の問題なので分割しても勝手にルール増やして、
自治ルールと削除依頼を出し続けるでしょう。
そもそもあいつらキチガイをルールで裁こうとしても無意味、だって人の
話聞かないもん。

つーわけで妙な正義感で分割を推し進めて欲しくない住民からのご意見でした。

657 ：禁断の名無しさん：03/05/25 19:35 ID:sxxjExoS

>>644
煮詰まってるってかループしてるから・・・
とりあえず雑談＆心と身体の2分割で、エロは数の問題で保留、
で申請文考えてもいいんじゃない？

658 ：_：03/05/25 19:35 ID:mlMtMv5B

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

659 ：禁断の名無しさん：03/05/25 19:53 ID:JdMEpJPk

>>657さんに賛成です。

660 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:02 ID:CF2Mz0Uh

あたしも・・・で、>>619の申請案で問題ないならそれでいいけど
何か添削する部分あるのかしら？

あと、お門違い質問かもだけど、気になるんで。
>>656　「コテで仕切る」って本当に有効手段なのかしら？少なくとも
ワタシが顔を出してる（>>300過ぎくらい）流れの中ではそんな発言
見てないし、あなたがどのくらい昔から参加してるかわかんないので。
ついでにいうと、sageはナシよ。

661 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:18 ID:r0wJbr4u

>655
無能自治厨は、結局議論したいだけなのね。
というか、削除厨でもあるのよね、あなたは。

さっさと具体的な行動に移せば？
削除依頼以外でね。

662 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:49 ID:sxxjExoS

>>660
>>619の申請文って同じ板の名前になってるから却下される可能性が高いね。

>>626
に名前候補があるけど、カテゴリ雑談の方はサロンでいいんじゃない？

663 ：禁断の名無しさん：03/05/25 23:18 ID:2NyIGeiC

うん。>619+カテゴリ雑談を同性愛サロンでいいと思う。

わたしはpinkにもエロ同性愛板欲しいけどとりあえず>619の二つに分割してから考えても
なんとかなりそうな気がしてきた。

664 ：禁断の名無しさん：03/05/26 01:37 ID:cUROfp9+

2ch2に同性愛雑談板ができましたわ。。

http://bbs.2ch2.net/geysaloon/index2.html

雑談ならなんでも歓迎ですわよ。

665 ：禁断の名無しさん：03/05/26 01:49 ID:kj8Emzqf

>>664さま
ありがとう。

666 ：紫陽花姫：03/05/26 01:53 ID:xRu/wd50

>>651

あたしは別に結果が嫌だとは言ってないのよ
なるようになればいいわって思ってる
ただ最初からずっと引っ掛かってそして今もわからないこと
「なんの目的で削除厨はこんなことをするのか」
これが知りたかっただけ

667 ：禁断の名無しさん：03/05/26 11:50 ID:0Le02isi

age

668 ：禁断の名無しさん：03/05/26 13:16 ID:p8r822za

>>666
過去ログ読んでたら今更そういう質問は出てこないと思いますけど。
「何の目的で芸能厨はガイドライン違反を繰り返すのか」というのと一緒ですよ。

最終的に皆が快適に掲示板を使えればいいわけですが、
価値基準は人それぞれなので利害が正反対になる人もいるでしょう。
そこにルールもマナーも何も無ければ、
「ある人にとっては快適で、ある人にとっては不快」
という問題が生じるわけです。
この問題を解決するのに「自分の価値基準」のみを根拠にするのでは、
子供が駄々をこねてるのと変わりがありません。

669 ：禁断の名無しさん：03/05/26 17:45 ID:CavYyqJE

「ある人にとっては快適で、ある人にとっては不快」
気に入らない事があると足ひっぱているだけじゃないの？
不快だったら放っておけばいいじゃん。
みんな自分のテリトリーで勝手に遊んでいるだけでしょうが。

670 ：禁断の名無しさん：03/05/26 19:32 ID:p8r822za

>>669
例えば削除依頼や削除も「ある人にとっては快適で、ある人にとっては不快」
な行動ですよね？
本当に勝手にやればいいと思っているなら削除されても文句を言わず、
勝手に立て直して勝手にやってるはずですが、こうして文句を言って、
勝手にやられると問題だと主張してるわけですよね。
不特定多数が集まる場で皆が勝手に遊ぶとトラブルが生じるのは当たり前で、
減らせるものなら減らした方がいいと思うのも当然ではないでしょうか？

671 ：禁断の名無しさん：03/05/26 20:32 ID:8bXmrZEd

削除依頼がひとつ出ると、「他にもクソスレがたくさんあるのに、どうしてこのスレだけ！」とか
言い始める人がいるからねぇ。
同板住人の性格から考えると、今の削除依頼状況も次善の策とも思えますね。

クソスレと思っても生暖かく無視できるようになれば、目立つ板違いスレだけをピンポイントで
削除依頼するだけですむようになるかと思います。

２ちゃんねるは『話す人の属性にこだわらず、話す内容を重視する』ひろゆき個人の掲示板なので、
同性愛者どうしで話をしたい、とかいう掲示板の方針になじめない人は他の掲示板を探すか、
自分で掲示板を立ち上げるのが良いかと思います。

そうはいっても、２ちゃんの人口は他の掲示板とは比べるべくもない状況なので２ちゃんねるに
愛着というか、魅力を感じている人は多いでしょうから
２ちゃんねるで同性愛者同士の会話を楽しみたいという人は素直にひろゆきに同性愛者雑談の
板をおねだりするのが筋だと思いますし、一番の近道だと思います。

同板の人口が減ってるとか、同板が寂れるとか、２ちゃんの心配をしているように装いながら、
本当は単に好き勝手にオカマ雑談したいだけの人にはちょっとうんざりしますね。

672 ：禁断の名無しさん：03/05/26 20:46 ID:bzsDr4NZ

960 名前：紫陽花姫[sage] 投稿日：03/03/31 22:10 ID:unBo5UCa
次は945さんに意見するわね

とりあえず、あんたって馬鹿？
ってゆーかあんたに聞きたい　あんたこの同板をどーしたいの？
この板は芸能スレがあって、同性愛について悩むスレがあって、Ｈなスレもあって、たまに糞スレもたって･･･
そのすべてを含めてあたしはこの板が好きだわ　ってゆーかぶっちゃけ愛してるわ
そしてこの想いはこの板の住人ほとんどが感じてるんじゃないかしら？
ルールってゆーのはみんながより平等に楽しめるために存在してるのよ
ユーミンや聖子のスレまで消して･･･　非難轟々じゃない
あなたはこの板をよりいい板にしたいの？それともしらけさせたいの？
答えは聞かなくてもわかってるわ　あなたの好きな形にしたいのよね　他の住人が不満でも
このスレはいくら削除しても立てるわよ
このスレだけじゃない　ユーミンスレや他の好きなスレもね
あんたももう少し頭使いなさい

＞ルールってゆーのはみんながより平等に楽しめるために存在してるのよ
２ちゃんのルールはおバカさん排除が目的です。

673 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:03 ID:3pSdLy+O

削除依頼を正当化する無能自治厨

末期だね。

674 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:11 ID:/AxE50Ae

削除依頼 -> 板住民の反感を買う -> スレの乱立

ってことで、削除or自治厨が板の運営を悪化させてる一因であることを未だ気づいてない。

675 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:24 ID:cGp/rLgh

　　　　　　　　×削除依頼 -> 板住民の反感を買う -> スレの乱立

（　ﾟдﾟ）ﾊｧ?

　　　　　　　　○スレの乱立 -> 板住民の反感を買う -> 削除依頼

676 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:29 ID:JLvqJJdX

削除の話はこっちで・・・

【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

677 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:41 ID:RE3cpEaH

>>672
＞２ちゃんのルールはおバカさん排除が目的です。
ひろゆきも「おバカさんには来て欲しくない」って言ってたよね。
おヴァカさんたちの要望を聞いてくれるとは思えないなあ・・・

678 ：禁断の名無しさん：03/05/26 22:21 ID:3pSdLy+O

>675
ほんとにアホだね。

板住民（のごく一部）の反感だろ。

679 ：禁断の名無しさん：03/05/27 00:23 ID:4iP12VVg

↑俺は主流派で、敵対する奴はごく一部の基地外と信じ込んでいるアフォのサンプル

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

680 ：禁断の名無しさん：03/05/27 01:06 ID:0ffkiIMX

ひろゆきって名前を出せばいいと思っている
脳みそが足りない方のご意見がときどき出てくるね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

681 ：！：03/05/27 01:06 ID:B9UTVd49

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

682 ：禁断の名無しさん：03/05/27 02:06 ID:oPdh0CbO

>>680
それで、あなた自身はどうすれば
「ある人にとっては快適で、ある人にとっては不快」
という問題を解決できると思っているのですか？
意見を言わずに煽るだけというのは議論を妨害したいからでしょうか？

>>674
板住人全員が同じ価値観であれば上記の問題も起こりませんが、
実際はそうではない。
一部の板住民が削除依頼→一部の板住民の反感を買う→一部の板住民がスレの乱立→
一部の板住民の反感を買う→一部の板住民が削除依頼→・・・
なわけで、板住民の価値観がそれぞれ異なる事に原因があり、
価値観の違いを認めようとしない事が問題なんです。
なかなか客観的な話し合いができてないというのもそこなんです。

683 ：禁断の名無しさん：03/05/27 02:11 ID:A6inWGxM

あきらめが肝心だと云う事に気づいたわ。
去年の夏から大した進展ないもの。いい加減、順応する事にしたわ。今の状況に。

684 ：禁断の名無しさん：03/05/28 01:44 ID:hADwR2Jf

>>682
あなたの言ってること、現実とちょっと違うと思うわ。
極端に言っちゃえば一部の板住民による削除依頼→スレスト＆移動の頻発が
今回の移動・分割論議の原因じゃないかしら？
削除厨と依頼厨の「価値観」なんて「目障りなスレはどっか逝け」以外の
何者でもないんじゃないの？あなたの考えてるみたく悠長な世界じゃないわ。
>>683
私も、どうせ自分が管理人なワケじゃないんだしどうなっても仕方ないとも
思うけど、どうせなら言いたい事言ってからあきらめる方がいいわよ。

685 ：禁断の名無しさん：03/05/28 01:48 ID:rPO2EsWp

>684
無能自治厨は、削除厨でもあるので
言っても無駄です。

686 ：禁断の名無しさん：03/05/28 02:00 ID:E3YwhHJk

>684
>極端に言っちゃえば一部の板住民による削除依頼→スレスト＆移動の頻発が
>今回の移動・分割論議の原因じゃないかしら？

その削除依頼の前には芸能スレ・雑談スレの乱立があったわけですよ。

687 ：禁断の名無しさん：03/05/28 10:40 ID:ppN0qj5z

乱立したって放っとけばよかったんだよ。
人気のないスレは淘汰されるもの。

688 ：禁断の名無しさん：03/05/28 17:46 ID:gih20l1B

>>684
＞削除厨と依頼厨の「価値観」なんて「目障りなスレはどっか逝け」以外の
＞何者でもないんじゃないの？
あなたの意見も「目障りな削除依頼はやめろ」以外の何者でもないと思いますよ。
だから「利害の対立」が原因なわけで、一方のみを客観的な理由も無く、
「正しい」あるいは「誤り」と決め付ける事自体が問題なんです。

>>687
人気があっても無くても乱立は禁止ですよ。

689 ：禁断の名無しさん：03/05/28 22:22 ID:A6EJ7le2

↑と削除依頼厨が言っても説得力ないわけだが。

690 ：禁断の名無しさん：03/05/29 03:09 ID:0SxlBfS3

↑とクソスレ厨が言っても説得力ないわけだが。

691 ：禁断の名無しさん：03/05/29 11:11 ID:tvkhYj6i

>>690
sageは禁止。どうせ過去ログもろくに読んでないんだろうけど。
>>688
どうもあなたは「利害の対立」の構図に持って行きたいみたいだけど、
スレ立てる方は「語りたい」から立てるんであって削除厨にケンカを
売りたくてやってるワケじゃないと思うけど。
あたしだって他板で削除依頼するけど基本的に中傷が意図されたスレや
荒し目的のスレ、思いつきで立てたエロスレとかを第一優先にしてるわ。
毎日のようにたつ「ホモきもい」「ホモ死ね」のスレには知らん顔して
雑談とおぼしきスレがたとうものなら嬉々として削除依頼にかかるって
ほんとうに「利害の対立」なの？

692 ：禁断の名無しさん：03/05/29 11:25 ID:1ut4Kj87

同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人音楽サロン生活全般ニュース議論

「語りたい」なら相応の場所でやってくれってことなのでは？
現在のこの板ではふさわしくないから依頼してるだけじゃないの？

693 ：688：03/05/29 12:07 ID:9gQsIh+0

>>691
私はこの板で削除依頼した事は一度もありませんよ。
問題を解決するため、話し合いをするためにはどうしたら良いかを示してるだけです。
あたたのように「決め付け」のみで一方を悪いとする事が最大の障害というわけです。
決め付けだけはやめて下さいね。

694 ：禁断の名無しさん：03/05/29 14:40 ID:vQIcdkOq

＞＞６９３

あたただって　痛い！
雑談してるみたいね。

695 ：禁断の名無しさん：03/05/29 14:41 ID:9rH1y3RU

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

696 ：禁断の名無しさん：03/05/29 22:44 ID:Q9qCMMbT

メンタルヘルス板が分割されそうです。

メンヘル板分割案募集中。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/

697 ：禁断の名無しさん：03/05/29 22:59 ID:gF74qw6o

>693
能書きだけは一人前だね。

698 ：禁断の名無しさん：03/05/30 00:55 ID:D93d2mHJ

なんでろくに分割議論されてないメンヘルが分割されて
こっちが放置されてるのかしらね（ｗ
わけわかんないわ。

699 ：禁断の名無しさん：03/05/30 12:25 ID:3eqjGAdw

そうね、議論って、どこまですれば「やった」とみなされるのかしら？
雑談板と専門板に分けるって、ここにいる人はほとんど決めてるんでしょ？
なら、さっさと決める物決めて申請しちまえばいいのに。

あたしは雑談板より「大人の同性愛板」の方が欲しいけどｗ
今緊急なのは、雑談したい人たちがやたらに多い現状ですもんね。

700 ：禁断の名無しさん：03/05/30 12:36 ID:3smR5uvy

まじめなスレに　７００

701 ：禁断の名無しさん：03/05/31 00:14 ID:OQYvrU+U

699の質問に、無能な自治厨はどう答えるでしょう？

702 ：禁断の名無しさん：03/05/31 00:52 ID:u7C8wv0o

>>699
議論は量や時間よりも質・内容みたいよ。
実際、最近は微妙にスレ違いの削除議論ばかりだし
分割賛成の人は2板分割でいいみたいだから>>619の申請文を修正してみた。

削除～の話、とりあえず判断が微妙になるスレには、
同性愛板向けであり、同性愛板でこそ真価を語れるって文章を
1に盛り込んだり、各スレ住人が同性愛的と思う発言をしていれば
自然と削除されないスレになるんじゃない？

703 ：禁断の名無しさん：03/05/31 00:52 ID:u7C8wv0o

704 ：禁断の名無しさん：03/05/31 02:55 ID:zUxmY5rj

分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・同性愛者が同性愛以外の事象について話せる板が現存しない為
　多くのスレの救済措置として＞カテゴリ雑談に同性愛サロン新設希望
・参加者を問わない同性愛についての話＞専門板として残留希望

そう言えば運用情報板の、板分割ご相談スレ
落ちちゃってるんですよね。どこに申請したらいいんだろう？

705 ：禁断の名無しさん：03/05/31 03:03 ID:3xmibFrR

＞どこに申請したらいいんだろう？
メンヘル板は単独でスレ立ててるからそれでいいんじゃない？

706 ：禁断の名無しさん：03/05/31 10:29 ID:OQYvrU+U

やっと具体的な話をしてくれてる。

707 ：禁断の名無しさん：03/06/01 01:26 ID:DD4NxOdr

申請文(案)
同性愛板(心と身体) → 同性愛板（心と身体) ＋同性愛サロン板(カテゴリ雑談)

対象ＵＲＬ
http://love.2ch.net/gay/
議論したスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/291-n
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/

分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・同性愛者が同性愛以外の事象について話せる板が現存しない為、
　多くのスレの救済措置として＞カテゴリ雑談に同性愛サロン板新設希望
・参加者を問わない同性愛全般についての話題＞専門板として残留希望

とりあえずこんな感じ？（参加者を問わない）ってやっぱ入れた方がいいのかな？
なんか同人８０１大歓迎、みたいな気もするけど…

708 ：禁断の名無しさん：03/06/01 01:48 ID:1svXD+WV

分け方をどうするの？
何が「心身体」で何が「雑談」？？？？
ラインひきをハッキリ提示してほしーわ。

709 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:09 ID:7k1H2TEt

>>708
ガイドライン上は、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するもの、など」
が「雑談」ですね。
つまり、同性愛と無関係な話題だが同性愛者同士で話す事に意味を見出すスレは「雑談」。

例えば「同性愛者を扱った映画」なら同性愛について語る事にもなると思いますが、
「同性愛者が好きな映画」だけならほとんど同性愛について語る事はないので「雑談」。

710 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:11 ID:1svXD+WV

デブ専スレやマッチョ専スレとかは？どっち？

711 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:34 ID:DD4NxOdr

>>710
基本線としては「心身体」でいいんじゃないの？同性愛とめちゃ関係アリだし。
ただ会話の流れがあまりにふざけてたら板違いの指摘を受けるかもしれないけど。

712 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:37 ID:uQl7a609

でも、「心と身体」に沿った話題ではなく、同嗜好・タイプが共通な人の
雑談場じゃない？タイプ別のスレって。

713 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:41 ID:jNrgLAu2

タイトルだけでスレの内容が決まるわけではないから、～はどっち？とただきかれても答えようがない。

714 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:42 ID:IZlJKUdh

タイプ別のスレは「カテゴリ雑談」でいいんじゃない？

雑談目的のスレなんだから。

715 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:52 ID:TCgDe1/T

○○専のゲイ・ビアンが集まって語る趣旨のスレッド＞＞雑談
○○専についての批判・考察を趣旨としたスレッド＞＞専門（心と身体）

○○専と言うキーワードが入ったら、全てどちらかにしなきゃならないというわけではない。
スレタイと１の話題の振り方、レスのつき方が重要。

716 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:56 ID:6D9U6/C2

＞スレタイと１の話題の振り方、レスのつき方が重要
？。
スレを立ててから様子を見てどっちかの板に移動させるの？

てか、タイプ別のスレって雑談以外ないぢゃん。ｗ

717 ：禁断の名無しさん：03/06/01 02:57 ID:xTdQkZV9

ややこしいからタイプ別のスレはALLｶﾃｺﾞﾘ雑談でいいよ。

718 ：禁断の名無しさん：03/06/01 03:24 ID:/cThINX3

心身体に残る方は、エロスレだらけになる予感。
仕方ないわよね、同性に (;´Д`) ﾊｧﾊｧする事だけが
たった一つの共通点なあたくしたちだもの。
どんなスレにも (;´Д`) ﾊｧﾊｧが入ってないわけ無いわ。
むしろ (;´Д`) ﾊｧﾊｧの無いスレは板違いになるかも。

・・・という疑念を抱いてるあたしは首吊って逝くべきですか？

719 ：禁断の名無しさん：03/06/01 03:48 ID:TCgDe1/T

>>716-717
今立ってるスレは殆ど雑談目的だから、今あるものについてはそれでいいとあたしは思うわ。
715はログにそんな意見があったからあげたまでよ。
かなりグレーにかかってくる部分だと思うから、実際に分割実現してから、
問題点があるようなら、それからゆっくり話し合うんでも遅くはないと個人的には思うのよね。
「タイプ別スレ」今はそんなに多いわけじゃないしね。

他にも、今は見えてない問題点も出てくるかもしれないし。
いずれにせよ、はっきり色分けできる部分から順番にやったらいいと思うわ。

恋愛の話題＞＞専門（心と身体）
生活・テレビ・芸能などなど＞＞雑談

雑談板早く作ってもらいたいわ。削厨にビクビクしながらなんて、もういやだわ。

>>718
イ㌔♥

720 ：禁断の名無しさん：03/06/01 11:17 ID:7k1H2TEt

>>718
恋愛系板と似たようなものだと考えればいいでしょう。
ハァハァする話が中心だけどエロは禁止。

721 ：禁断の名無しさん：03/06/01 19:10 ID:IKIHSssa

恋愛系板にタイプ別のスレ
巨乳にﾊｱﾊｱ・ポッチャリ女性に萌え・小柄な女の子に萌え　なんてあったかしら・・・

722 ：禁断の名無しさん：03/06/01 19:15 ID:97lmrr8u

>>721
確かに女性に置き換えるとえらく即物的だけど（ｗ
だからといってものすごい違和感もないように思えますわ。
どっちにしろ、まずは暫定で分割申請した方がいいんじゃない？

723 ：禁断の名無しさん：03/06/01 20:20 ID:7k1H2TEt

>>721
ちっちゃい男の子に萌え～★☆な女の子集まれ！！！
あの～、デブ女に乗りたいんですが・・・
１００キロ以上ある男が好きな女の子はいませんか？
性格が暗い女の子が大好き
年下っぽい年上の女性が好きな人いる？

とかあるね。

724 ：禁断の名無しさん：03/06/01 22:33 ID:/ZJoWJwA

ってことは特に新しい意見が出なければ上のテンプレで申請できるってこと？
アタシどこまで行ったら申請できるのかよく分かってないんだけど。

725 ：禁断の名無しさん：03/06/01 23:29 ID:XJyMjuX3

>>724
1週間後までに特に新しい意見がなければこのまま申請しますって
書いてみるといいかもですよ。

726 ：禁断の名無しさん：03/06/02 02:02 ID:go4BrT/Z

削除回避のためだけに雑談板作るみたいで私は反対です。
なんらかの歯止めきぼんしたいです。

727 ：禁断の名無しさん：03/06/02 02:14 ID:ktlcD+xI

>>726
雑談スレ住人としては、削除に怯えて暮らすくらいなら
「削除回避のためだけに雑談板作るみたい」でもいいです。

なぜ、反対なさっているのか教えていただけませんか？

728 ：禁断の名無しさん：03/06/02 10:23 ID:Xm850etV

そんな理由で雑談を救済するならエロも救済しろ！

729 ：禁断の名無しさん：03/06/02 13:37 ID:9BOum3IV

>>726
何を歯止めするんですか？
削除の歯止めであれば、削除人や管理人の判断を住人が歯止めするなんて不可能ですよ。

>>728
それはえっちねた板でやってみて、救済が必要かどうかの判断からって事では？

730 ：禁断の名無しさん：03/06/02 23:24 ID:fUD6kOmM

この板で雑談スレ化してないスレはどれだろう？
数えるほどしかないんだろうな。

とにかく早く分割してもらいたいもんだ。

731 ：726：03/06/03 00:26 ID:QxraegNQ

>>727
なぜ、反対かって？
私は同性愛者らしい心地よい会話が続く雑談スレが好きなの。
何処ででも誰でもできる雑談スレはそれなりの板でやるのが
ひろゆきさん個人所有の掲示板を使わせてもらってる身として
最低限のマナーだと思うの。

だから削除逃れのためだけの雑談板分割ならヘンだと思うわけ。

732 ：禁断の名無しさん：03/06/03 00:33 ID:50CQ9yr6

>>731
そうね。てか削除逃れのための分割なんか聞き入れてもらえるわけない。

733 ：禁断の名無しさん：03/06/03 01:05 ID:UmvaFJu0

>>731
あなたのおっしゃる「同性愛者らしい心地よい会話が続く雑談スレ」が
ここではカテゴリ違いになっちゃってるのが現実なのよ～。そういうスレ
を救うための分割申請と認識してくれればいいんじゃない？スレの質は
基本路線を確立させてからでないと、論議しても堂々巡りになりかねないし。
>>732
別に削除厨から逃げ隠れするつもりで分割しようとしてるんじゃないと思うけど。
板の現状に近いカテゴリに移りたいだけのことよ。

734 ：禁断の名無しさん：03/06/03 02:38 ID:o1U+ZOfB

>>733
他の板でもほとんど雑談スレばかりだし、雑談が問題になっているのは
同番の削除厨が活発になってからでしょ？
削除厨はあくまでも自治の名の下に権力をふるってみたいだけのマッチョな
粗チン軍団なのだから、板分けして粗チンを調子づかせるのは絶対イヤ！

そもそも削除厨の権力志向はもう語るまでもなく醜悪なんだけれど、
そこに対する手段として板分割っていうこれまた権力的なものに媚びる態度も
削除厨と結局質がかわんない。もしかすると素直じゃない分タチが悪いかも。

じゃあどうすればいいの？って言われそうですが、
削除されたらまたスレ立てれば良いよ。
なんど削除されてもまたスレ立てるんだよ。何事もなかったように。
これがオカマ的で一番格好良い戦い方だと思うんだけどなぁ。
あんまり賛同してくれなさそうだけど・・・。

735 ：禁断の名無しさん：03/06/03 02:40 ID:GXDcqhhn

>>734
ひろゆきに板潰されるまで追い込まれたとしても？

736 ：禁断の名無しさん：03/06/03 03:09 ID:v0xBQnNt

>>731
あなたが使わせてもらってる掲示板の管理人はこう言っています。

112 名前：削除屋γ ★ 投稿日： 03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112

>>734
逆ですよ。
分割・移動しないから雑談スレとしての削除依頼にも正当性が出て調子付かせる。
分割・移動すれば雑談スレとしての削除依頼に正当性は無くなる。

ここが公の場であれば戦うという考え方もあるかもしれませんが、
あくまで個人サイトであり、勝手に利用しているあなたが管理人と戦うというのでは、
荒らしと変わりありませんよ。
管理人の意見を利用して自分に都合の良い環境を用意させる、
という考え方ではどうでしょうか。

737 ：禁断の名無しさん：03/06/03 03:52 ID:K2gJ24ed

>>734
つまりあなたは、板違いスレだからこそいいのであって
２ちゃんねるのルールに沿うこと自体に反対と言う事でいいの？
カテゴリに沿って板違いではなくなってしまったら、削除屋を困らせることが
できなくなるから、削除依頼続ける住人をいじめることができなくなるから反対と。。

それも、どうなのかしら？

カテゴリにちゃんと沿った板でやることで、レス削除の判断もしやすくするってのも
あると思うのよね。削除から逃れるなんてとんでもないわ。
これまでは「スレッド自体に問題あり、スレッド依頼が出てるから」で却下されてたものも
ちゃんとカテゴリと板名に沿ったところでなら、要望板の扱いまでいかないような個人叩きとか
宣伝なんかでも、サクっと消してもらえるようになるんじゃないかしら？

戦う？なにとよ？？？戦うことを目的とした板なのかしら？ここは。
削除厨と戦いたいだけの人は、削除議論なり批判要望なり、それに相応しい板で
やっていただきたいわ。それこそ同性愛とも同性愛者とも全く無関係。
734さんが戦いたいなら好きにしたらいいわ。でも関係のない一般住人まで
巻き込んで欲しくないものだわ。。

738 ：禁断の名無しさん：03/06/03 04:00 ID:+C2Dk7y9

元々のｶﾃｺﾞﾘ配置（恋愛）がおかしかったのが原因だったのよ。
その時は、ただ、みんなさほどｶﾃｺﾞﾘを意識してなかったから取り立てて
何も行動起こさなかっただけ。
今のｶﾃｺﾞﾘ（心身体）に移って更にややこしくなっただけ。
「ｶﾃｺﾞﾘ雑談」に移すのが、本来のニーズにもっとも合った配分。
「心身体」にも分割して残しておいてあげてもいいよ　ってのは
オマケみたいなモノよ。

739 ：禁断の名無しさん：03/06/03 21:42 ID:JfUpTO5e

>736-738
いいこと言うね。
趣旨をきちんと理解してもらえば、731や734も賛同してくれるのではないでしょうか。
曲解してる人が結構いると思うので。

740 ：禁断の名無しさん：03/06/04 01:15 ID:wXzx4DMF

>>735
雑談が原因でつぶされた板というのは実際あるんですか？
あるいは同性愛板が雑談ばかりなので、つぶすという意見があるんでしょうか？

教えてください。

741 ：禁断の名無しさん：03/06/04 01:25 ID:NQwpkcAl

>>740
雑談は認めないと管理人であるひろゆきが言ってるわけだし、
そこへ利用させてもらってる住人が言いつけを守らないまま
板を雑談利用していたら、板そのものがガイドライン抵触に
なっちまうじゃん。

742 ：禁断の名無しさん：03/06/04 01:51 ID:wXzx4DMF

>>７４１
そんな事は聞いていません。

雑談がダメだというルールを守っていたら、ほとんどの板がルール抵触しています。

聞いているのは
・同性愛板だけがひろゆきに特に取り上げられて問題になっているのか否かです。

743 ：禁断の名無しさん：03/06/04 01:59 ID:NQwpkcAl

>>742
そんなこと俺に聞くより、削除人さんに聞いてみたら？

744 ：禁断の名無しさん：03/06/04 01:59 ID:wXzx4DMF

>>737
>つまりあなたは、板違いスレだからこそいいのであって
>２ちゃんねるのルールに沿うこと自体に反対と言う事でいいの？
良くないですよ。

言いたいのは
雑談スレが削除されるのがイヤで板分けするなら
それはカテゴリ問題ではなく
削除厨問題ですよね。

そんな内輪もめを２ｃｈの管理人まで巻き込んで解決しようとするのは
あまりにも同板住人として情けなくないですか？

ということです。

745 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:03 ID:nRiAtm/q

つーか、貴方の云ってる心配はイラナイ心配かと。
ひろゆき＆削除人がカテゴリ移動＆分割むけて話し合ってといってるから
全然モーマンタイ。

746 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:04 ID:zr8gkgfc

>>740
モー板、ニュー速などは雑談のせいで何度も閉鎖の話が出てましたよ。
まあ、あそこは住人が多いからか、管理補佐クラスが総出で抑えにかかって、
分割やら専属削除人やら規制やらかなりの荒技で多少は収まったようですけど。
潰すまでいかなくても、削除人に敬遠されるだけでも板は荒れ放題になってしまうでしょうね。

747 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:11 ID:wXzx4DMF

>>744
だからさ

同性愛板に雑談スレがあろうがなかろうが管理人側にはどっちでもいいことなんでしょう？

削除厨がいなければ、雑談問題そのものも問題ではなくなるんじゃないの？

それをさも同板が管理人に迷惑をかけているように話しを進めるのは間違っていると思うよ。

748 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:14 ID:wXzx4DMF

>>746
すいません、その話は聞いたことなかったんですが、
モー板は自治が不能になったので板分けをしたってことでしょうか？

749 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:14 ID:NQwpkcAl

>>747
なんか「警官いなけりゃ犯罪なし」みたいに聞こえるのは気のせい？

750 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:17 ID:wXzx4DMF

>>749
信号無視をわざわざ警察沙汰にする必要はないって思いません？

751 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:19 ID:NQwpkcAl

>>750
削除ガイドラインに抵触するものが信号無視と同等ねぇ・・・ちょっとヘン

752 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:26 ID:wXzx4DMF

>>751
削除されているのはいちいち
「あの人信号無視しているので取り締まって！」
と通報する人がいるからです。

警察としては通報された以上は対応せざるを得ないでしょう？

753 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:29 ID:NQwpkcAl

>>752
だから、スレッドの削除並みのことが信号無視と同等かといってるんだよ

754 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:32 ID:7WoulmEq

怒涛のように削除スキさん達から削除依頼される、
「同性愛者同士の親睦を深める系スレ（切り口は様々だけど）」は
止める事は出来ない。２ちゃんのルールが大原則と置いた上で妥当な依頼だから。
かといって、「同性愛者同士の親睦を深める系スレ」を多くの住人が必要としている・ほぼそれだけで
板が出来た当初から同性愛板が成り立っているのも理解されてる。
同性愛板だけ特別扱いして変則的な削除方法や２ちゃんルールの歪曲化はできない。
だから、状況の解決としてカテゴリ移動＆分割をもっと煮詰めていきなさい　とのお言葉よね？
管理サイドからの意見として。

755 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:37 ID:gAo7n4qz

カテゴリ雑談に板作ってくれるっつ－んだから
素直に喜べばいいだけよ。馬鹿ね。何卑屈になってるのかしら？

756 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:39 ID:3u3kiMUz

レイープは親告罪。

ID:wXzx4DMFは、レイープされた人に、
「おまえもよがってただろ？いちいち告訴なんてするんじゃねぇよ」
と言いたいワケです。

757 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:41 ID:gAo7n4qz

訳ワカンナイ痴話げんか雑談するなら雑談スレ逝けば？おたくら。
＞ID:wXzx4DMF　ID:NQwpkcAl　ID:3u3kiMUz

758 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:41 ID:NQwpkcAl

>>754
そゆこと！

759 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:46 ID:3u3kiMUz

>757
痴話げんかの意味すら知らない奴に雑談と議論の区別がつくとは思えないので
悪いことは言わん。速やかに逝っとけ。

760 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:48 ID:gAo7n4qz

はいはい逝っとくわ。マトモな話し合いになりそうも無いから。

761 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:50 ID:Msqp9SM/

カテゴリ移動＆分割以外に解決策を述べよ。
反対意見の香具師は。

762 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:50 ID:wXzx4DMF

>>755
>カテゴリ雑談に板作ってくれるっつ－んだから

なんだ分割厨か。
分割が目的で、手段として雑談スレの保護を！

・・・分割祭りは楽しいですね。

>>754
その通りなんですが、どうも気分的に納得いかんのです。
でも言いたいことは全部言ったので良いです。

763 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:53 ID:NQwpkcAl

コピペ

112 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。

カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112

764 ：禁断の名無しさん：03/06/04 02:53 ID:wXzx4DMF

>>761
もう言ったよ。
削除厨は気にせずにこの板で雑談しつづけるって。

765 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:07 ID:DfnkXi9r

ID:wXzx4DMFは削除される原因を削除依頼する奴に押し付けたいだけだから、まともに相手にしてもだめだよ。

766 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:09 ID:QSyIhMr8

ID:wXzx4DMFが同板で雑談し続けることで何の問題がどう解決するのか言ってみなよ

767 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:12 ID:wXzx4DMF

>>765は削除依頼をして２ｃｈの管理人気分に浸っている粗チンの
ガマッチョ好きだから相手するに値しないよ。

768 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:15 ID:QSyIhMr8

「俺は逮捕されても気にせずにレイープしまくるYO！」　（　DfnkXi9r　談　）

最近はこういうのがｱｳﾄﾛｰでｶｺｲｲのか？

769 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:15 ID:wXzx4DMF

>>766
削除厨に諦めをつかすことで

・今まで１つの板で完結していた話題ををいちいち板をいったりきたりしてチェックしなきゃならん手間が省ける

つまり今まで通りですが？

770 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:16 ID:3v0O6OWZ

●削除依頼してる香具師らからの意見
兎に角、雑談系・同性愛者同士の親睦系のスレは２ちゃんルールの
「カテゴリに沿った板展開にする」に反してる

●同性愛者同士の親睦を楽しみに来てる人達の意見
板が出来た当初から、同性愛者が肩身の狭い思いをせず自由に発言し語らいあえる
唯一の板だった。今更、同性愛者の親睦系スレは御法度と云われても困る。
カテゴリの意味なんて出来た当初からホトンド意味なかったけど、マターリやって来たし。
今の「心身体」なんてカテゴリに移動したのも、別になんのアナウンスもなく
突然去年変わったし。

・・・削除依頼してる人は過剰にルールに反応し過ぎだが、まぁそれも一利ある。
依頼があった以上は同性愛板だけ特別扱いして、目をつむるわけにもいかないし、
削除依頼する香具師を止める方法も無い。また、同性愛者同士の親睦を楽しみに来てる人達
の云いたい事も判る。だから、２つの間をとった解決方法「カテゴリ移動＆分割」が
最善ではないか、との意見。
状況を良くしようと云うポジティブな考えはそれ以外考えられず。

アウトロー派な意見では、ネガティブな方向として板はこのまま
削除されたらまた立てると云う、イタチゴッコを好む意見もあるが。

どうなるのか。
もう、どっちでもイイけど。漏れは。また、圧縮速度が1日置きくらい＆生き残り３５０スレまでに
なったらみんなも真剣に考えるようになるだろうけど。
またならないかなー。

771 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:18 ID:3u3kiMUz

あーあ。もう、おまえのかぁちゃんデベソ的な答しか返ってこなくなっちゃった。
メッキ剥げるの早過ぎだよ、オマエ

772 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:20 ID:wXzx4DMF

>>ID:3u3kiMUz
あんた議論そのものはどっちでも良くて
その場をひっかき廻すことに喜びを感じるタイプだろ。

そういうのを厨房っちゅーのよ。

773 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:21 ID:NQwpkcAl

>>769
つまり、管理サイドの提案・意見は無視すると？

774 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:23 ID:QSyIhMr8

>769
雑談を続けると諦めて削除依頼が減るの？ずいぶんな前提出したもんだね。

＞いちいち板をいったりきたりして
どうせキミは雑談板に入り浸りでしょ？

775 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:25 ID:wXzx4DMF

>>773
数人の削除厨のためにわざわざ板を行ったり来たりしたい！と？

776 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:27 ID:3u3kiMUz

もう一度言ってやろうか？
ID:wXzx4DMFは削除される原因を削除依頼する奴に押し付けたいだけだから、まともに相手にしてもだめだよ。

まず結論ありきで議論する気がなく、その場しのぎの暴言でこの場を引っかきまわしてるのはオマエ。

777 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:28 ID:3v0O6OWZ

阿多氏は別に逝ったり来たりなんて手間でもないわ。
今までだって他板にも色々でかけてるし。

778 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:29 ID:NQwpkcAl

>>775
行ったり来たりなんて２ちゃん用のブラウザ使えば容易いことだろうに。。
それよりもイエローカード提示されてるようなもんなんだから、もう少し
真面目に考えてもらいたいもんだ。

779 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:30 ID:wXzx4DMF

>>774
少なくとも数ヶ月前まではこんなつまんない事問題ですらなかったんだよ。
そんな一過性の問題に板分けまでするか？

あとつまんないからいちいち煽り入れるのやめてもらえるかな？

780 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:31 ID:3v0O6OWZ

つーか、ふと思ったけど
出かけるのがメンド臭いから板分け嫌っていうのは極めて自己的な理由じゃない？

781 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:32 ID:QSyIhMr8

一過性の問題かぁ。（　´ー｀）ｸｽｸｽ

782 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:33 ID:3v0O6OWZ

>>779
結構昔からあったわよ。この話し合い。具体的になったのが去年の夏。
まぁ、圧縮が凄かったからって二次的な理由もあっての具体化だけど。

783 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:36 ID:wXzx4DMF

>>ID:3u3kiMUz
オマエさっきから議論そのものに参加してないんだよ。
煽ってばっか。

784 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:36 ID:3u3kiMUz

2ｃｈ暦が長いほうが偉いとか言うつもりは毛頭ないが、
初心者は半年はROMってろっていう言葉にもうなずけるものがあるな。。。

785 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:40 ID:NQwpkcAl

ちょっとした参考

いたわりページ
http://808ee0k.fc2web.com/itawari/

786 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:41 ID:wXzx4DMF

>>778
同板の住人が勝手に問題だ問題だって騒いで
「こうしたら？」って提案受けてるだけじゃん。
>>780
削除厨に合わせるのが心底イヤなの。

787 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:43 ID:wXzx4DMF

>>784
自分の発言全部見直しとけ。
その場その場に合わせて文句いってるだけで
実際何も発言してねえぞ。

788 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:45 ID:3v0O6OWZ

>>786
私恩や感情での意見は却下されるわよ。ナンにしても。
現状を見て利になる意見・反論じゃないととり合って貰えないわ。あなた。

789 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:45 ID:NQwpkcAl

>>786
じゃあ管理サイドが現状維持で首を立てに振るとでも思う？
カテゴリーそのものが違うんだから、削除ガイドラインを一読しては？

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

790 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:45 ID:wXzx4DMF

というわけで言いたいこと言ったので寝ます。
煽られるのってちょっと楽しいですね。

791 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:47 ID:3u3kiMUz

>787
板分割でいいじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　これで満足した？
敢えて言うほどのモノでもないと思うがな。

で、オマエの言う解決策とやらで言うと、雑談を続けると削除依頼が減るそうだが
詳しく解説してくれ。

792 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:49 ID:uTJmmrUo

削厨は板割やカテゴリ移動に反対よ。
だって、住人への依頼作業イビリが出来なくなるもの。
カテゴリ移動には凄まじく反対してたわ。

793 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:51 ID:QSyIhMr8

言いたいことを言って逃げるのは議論とは言わない。

769 名前：禁断の名無しさん投稿日：03/06/04 03:15 ID:wXzx4DMF
>>766
削除厨に諦めをつかすことで

↑の解説まだ？

794 ：禁断の名無しさん：03/06/04 03:57 ID:3u3kiMUz

790 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：03/06/04 03:45 ID:wXzx4DMF
というわけで言いたいこと言ったので寝ます。
煽られるのってちょっと楽しいですね。

結局荒らしでしたとさ。おしまい。

795 ：禁断の名無しさん：03/06/05 14:15 ID:CzkipaAJ

申請は>>725案より特に有効な反対意見がなければ
6/8あたりに申請と言う方向でいいのかな･･･。
あくまで申請だけなので「申請しますよー」みたいなのを
みんなに知らせる必要があるのかどうか分からないけど。
もし知らせたいのであれば、一番有効な方法は同板トップのロゴでお知らせってのが一番かな。

話の流れを全く見ないで書いているので、今そんな段階じゃなかったらすいません。

796 ：禁断の名無しさん：03/06/05 16:11 ID:s9nvlFYF

申請の前のお知らせは必須。
できれば最終提案から１週間以上経ってから。
看板やロールーでのお知らせは二度手間じゃないかな。

2ch専用ブラウザの普及で自分の常駐スレ以外見ない住人も出てきてしまうわけだが、
マルチポストが好まれない以上、効果的なお知らせと言ってもこのスレ上げるとか、
雑談スレで知らせるとかぐらいしかないのはしょうがない。
見なかった人は自己責任という事で。

797 ：禁断の名無しさん：03/06/05 23:06 ID:Nwih7Ngl

792さんのいうとおり、削除厨は単に嫌がらせしたいだけの愉快犯なので
これを止めさせる手段はありません。

その前提をすっかり横に置いて
ID:wXzx4DMFは、なんとなく悔しいって理由で
文句言ってるわけだね。

子供だね。

798 ：禁断の名無しさん：03/06/06 00:39 ID:oS/gr/D5

削除厨に削除依頼されるのも楽しいよね。
スレたてると見つけてくるから
また、スレで書き込んでいる人たちを
うらやましがられてるんだなって思っちゃいます(*^＾*）。

分割しないでいいんじゃない。
勝手に削除依頼したりスレたてたりしていればいいんだから。

799 ：禁断の名無しさん：03/06/06 04:40 ID:eMxPl6Jr

>>798
板住人全体が荒らしという事ですか？

800 ：禁断の名無しさん：03/06/06 04:43 ID:juY2+CE9

８００

801 ：禁断の名無しさん：03/06/06 05:04 ID:sxHRve19

最終的には投票なんでしょ？

802 ：禁断の名無しさん：03/06/06 05:50 ID:amRUrbT2

>>801
>>34-36

803 ：禁断の名無しさん：03/06/06 23:54 ID:oS/gr/D5

ルールの名の下に自分の意見を押し通すっつー意味では
削除厨も分割厨も結局一緒。
放火魔に消防官が多いって知ってた？

804 ：禁断の名無しさん：03/06/07 00:03 ID:EaQeDCTR

>>803
ルールからも外れたわがままを押し通されるよりはまし。
分割せずに削除依頼厨の"横暴"を封じ込める策があるなら話は別だが。
あるなら教えて。マジで。
あと、ageてちょーだい(w

805 ：禁断の名無しさん：03/06/07 01:11 ID:3LkW8vjG

なんでも「厨」つけりゃいいってもんじゃないと思う今日この頃
関係ない話sage

806 ：禁断の名無しさん：03/06/07 05:34 ID:gd0V/oNR

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

807 ：禁断の名無しさん：03/06/07 22:29 ID:TWswP7iV

>>805 >>806 お願いだからageてね～。

>>734発言以降は意思の再確認ができてめでたしめでたしって事でイイ？
具体的な申請日を決めてくだされば私は今の流れに異存はないわよ。

808 ：禁断の名無しさん：03/06/07 23:22 ID:rXv4DLlW

無能自治厨は結局なんの役にも立たなかったね。

809 ：禁断の名無しさん：03/06/08 00:14 ID:P9BoeuRz

最終案が出てから１週間以上経過してるわね。
代替案を伴った反対意見も続いてないようだし、週明けあたりにでもどうかしら？

810 ：禁断の名無しさん：03/06/08 16:44 ID:kuGQLsl6

最終案には賛成。

でも重大事を決めるんなら鬱陶しがられてもしょうがないから各スレに1回ぐらいは
告知した方がいいんじゃない？
じゃないとまた一部だけで決めたとかゴネられてもめることになるかもよ。
自己責任なのはそうだけどできる限りのことはしておいた方がいいと思う。

811 ：禁断の名無しさん：03/06/08 17:00 ID:vTAEWSrs

sageでカキコすると説得力が全くないわね(w
過去スレを読んでないでしょ？

812 ：禁断の名無しさん：03/06/08 21:39 ID:8TZjg2Ip

最終案に反対がないのであれば、あとは誰かが動く（宣伝＋申請）だけかな。
一応宣伝を簡単に作っとくんで修正なりをよろしくです(=ﾟωﾟ)ノ

＊＊＊＊＊＊同性愛板住人の皆さんにお知らせ＊＊＊＊＊＊
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/
上記のスレで分割案の話し合いが行われ、その結果以下の案を申請する方向に話が進んでいます。

【分割案】
同性愛板(心と身体) → 同性愛板（心と身体) ＋同性愛サロン板(カテゴリ雑談)
分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・同性愛者が同性愛以外の事象について話せる板が現存しない為、
　多くのスレの救済措置として＞カテゴリ雑談に同性愛サロン板新設希望
・参加者を問わない同性愛全般についての話題＞専門板として残留希望

この結果を○月○日に申請する予定です。
ご意見などありましたら、上記スレにおながいします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>811
分割の話と関係ないけど、
sageをイメージ悪く捉える価値観こそ変えるべきだと個人的には思うよ

813 ：禁断の名無しさん：03/06/08 21:40 ID:+SxGZCG3

つーか、ゲイのエロネタは21禁指定必要だろ。

814 ：禁断の名無しさん：03/06/08 21:51 ID:pHTz4a6a

>>812
自治厨コテハンになさいな

815 ：禁断の名無しさん：03/06/11 09:34 ID:qeHgmElR

>>812
最終案についはよくできてると思います。
賛成します。
ただ、エロの扱いが不透明なんですけど、
そこはどういう流れになってるんでしょうか？

816 ：禁断の名無しさん：03/06/12 20:07 ID:pkYENEKf

エロお下品そのもののスレが多い現状ではそちらの板も必要だと思うです。

817 ：禁断の名無しさん：03/06/12 20:53 ID:+JXX6ZL+

たしかエロ板に関してはまとまりきらなかったからとりあえず2分割してから
の状況次第ということじゃなかったっけ？

818 ：禁断の名無しさん：03/06/12 20:55 ID:Q1ML/XlX

ピンク各板にとりあえず移動、板要望が多ければ同性愛ピンクを作って貰うって
感じだったと思う。

819 ：禁断の名無しさん：03/06/12 23:19 ID:pkYENEKf

ぜんぜん移動してないよ。

820 ：禁断の名無しさん：03/06/13 01:01 ID:E5Sa/KJt

エロスレは移動しなければ普通に削除対象のまま。
板を作るためには、「あったら便利」程度の理由ではダメだから、
「無いと困る」という実績をまずPINK鯖で作った方が良いって感じ。

PINKでは他にも固定ハンの話題、男性アイドルの話題に関する独立板が無いが、
これは管理側に、今のところそれほど需要が無いと見られているせいらしい。

821 ：禁断の名無しさん：03/06/13 01:47 ID:geV+mlk2

男性アイドルの話題は芸能スレとして雑談板に移動してもいいんじゃないかしら。
実際のぞくと他愛のない雑談が大半だし。あと、エロスレそのものが瞬間沸騰
湯沸器（古っ）で長続きしないからねぇ。ＳＥＸという行為について真面目に
考えてるスレなら「心と身体」でもよさそうだし・・・って感じではっきり
しないのも問題ね。かといって無制限にエロが増えるのもむずかしいわね。

822 ：禁断の名無しさん：03/06/13 04:08 ID:Rp7v2z49

で、結局、２分割後に様子みていくしかないと言うことになるのかしら？

そうねあたしも、様子みるしかないと思うわ。
当面は「過度なエロ下品は駄目よ」でやってみて、問題があるようなら
今現在PINK鯖にあるホモスレの住人の皆さまにも声かけて
協力しながら相談してくのがいいと思うわ。

823 ：禁断の名無しさん：03/06/15 22:58 ID:ywIl8tFw

もう下火よね。

824 ：禁断の名無しさん：03/06/15 23:11 ID:IuBX0gWc

下火というか、申請待ちよね。>>812に賛成よ。

825 ：禁断の名無しさん：03/06/16 18:29 ID:W5ZoCDdh

ちゃんとエロの扱いも決めておいたほうがよくないですか？

826 ：禁断の名無しさん：03/06/16 20:23 ID:jxMbpykG

決めるまでもなく、今の同性愛板でも間違いなくエロは禁止なので、
この分割議論とは直接関係無いんです。

827 ：禁断の名無しさん：03/06/16 20:34 ID:OkAaE1ue

でもこの板がエロスレだらけという現状無視って変ですよ。

828 ：禁断の名無しさん：03/06/16 20:36 ID:HwU+lGp8

エロに繋がる愛って無いの？

829 ：禁断の名無しさん：03/06/17 02:02 ID:ptvId1In

エロが禁止なのは住人が決める以前の問題ですから。
現状がガイドライン違反だというのは内緒にしといた方が良いかと。
禁止が覆る事はありません。

>>828
PINKで存分に語って下さいという事になってます。
ちなみに、過激な恋愛板でもエロは禁止だそうです。

830 ：禁断の名無しさん：03/06/17 02:54 ID:DWVcP5SE

じゃあ内緒で雑談＆エロってことですね。

831 ：812：03/06/17 02:54 ID:/aokyOZX

様子見に来てみたけど
こんなに時間たってるのに誰も動いてくれないんじゃなぁ・・・

もうダメかもねぃ・・・

832 ：禁断の名無しさん：03/06/17 03:01 ID:F1RPl3Xi

>>831
>>812に俺は異論なし
あとは期日を決めるだけ

833 ：812：03/06/17 13:04 ID:/aokyOZX

・・・俺はもう散々叩かれてきたのでこれ以上疲れることはしたくないです。
やっぱ話し合いってのは議長なしじゃ進まないのかもな・・・。
一応これからした方がよさそうなことを書きます。参考にしてください。

１．>>812の宣伝修正（言葉の使い方＋エロの取り扱いの追加＋期日設定）
※エロの取り扱いについてはこのスレの前のほうにもちょこちょこ話が出ているので
それを引用するといいと思います。
２．宣伝テンプレの貼り付け
※前のほうのレスに確か雑談スレとかネタスレとか、
貼っても支障が少なそうなところにだけにできるだけ多く貼ろうという話でしたが、
この辺は実際に貼る人が自由にスレを選んで貼っていって問題はないと思います。
ローカルルールにあるリンク先のスレ位には全部貼っておいてほしいなというのはありますが…。
それを見なかった人は匿名掲示板という性質上、しょうがないと思ってもらうしかないです。
３．申請
※特に問題なければ実際にどなたかが申請するという形になると思います。
申請者はあくまで代表者であってそこに義務も責任も発生しませんので、
あとでその人が叩かれるようなことがあっても
申請に同意したみんなはフォローしてあげてください。

834 ：禁断の名無しさん：03/06/19 05:03 ID:jUp/HMse

まだエロスレの扱いがあったのね～。といっても芸能スレ以外の雑談って
ほとんどエロと紙一重（しかも大量）って気もする。大まかに言って
軽いエロ（タイプ別とかハッテン場情報とか）は雑談へ移行、スケベ系
（ザーメン（ﾟДﾟ）ｳﾏｰとか？）はＰＩＮＫ行きという事でいい？

835 ：禁断の名無しさん：03/06/19 12:43 ID:5U8P7dgQ

３つに分割って激しく過疎化しない？
ていうか、そうなった場合、心と身体に残るスレは何個なんだろ・・・

836 ：禁断の名無しさん：03/06/19 21:40 ID:6G2JKzwB

禿げしくループの予感

837 ：禁断の名無しさん：03/06/20 22:03 ID:2zMTJboG

今はちょっと落ち着いてるけど、相変わらず削除厨は熱心に活動してるわね。
>>835
とりあえず、今の状況からすると（エロの扱いはともかく）大多数は移動
する流れでいいと思うの。「心と身体」にいくつ残ろうがその場に必要と
されているなら残せばいいし。よそなんて一つのスレが２年近く続いてる
とこだってある位だし、過疎の問題は後でなんとでもなると思うの。

838 ：禁断の名無しさん：03/06/22 02:01 ID:QNVdvxvS

週明けに申請？

839 ：禁断の名無しさん：03/06/24 02:09 ID:Ymeuz/4W

エロの扱いか・・・とりあえず保留しとけば？
同性愛板の中ではどれがエロでどれがエロじゃないなんて分類するの難しいし。

840 ：禁断の名無しさん：03/06/24 02:34 ID:jtDWWy48

同性愛板の中ではどれがどうという問題じゃなくて、エロは禁止かどうかの問題で、
それは禁止という結論が最初から出ているわけで、同性愛板外（PINK鯖）に、
同性愛エロ板（仮名）を「新設」するかどうかの話で、それは分割とは別個に考えると。

841 ：禁断の名無しさん：03/06/24 03:30 ID:ozMUVvNj

そうよね？そうだわよね？

＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。
＞管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。

って、ことらしいから、「心と身体＞同性愛」からの分割にあらず、

現PINK板にある（これから新規に立てようと思ってる人を含む）ホモ・レズスレの方から
板一枚お願いしましょうってこと？でいいのかしら？

いずれにせよ、ここでゴタゴタしてないで、
現PINK板のゲイ・ビアンスレ住人の皆さまに呼びかけるなりした方が良さげ？よね？

842 ：禁断の名無しさん：03/06/24 03:33 ID:ozMUVvNj

>>812については特に異論ないわ。強いて言えば少し説明不足かしら？くらい？

＞　多くのスレの救済措置、同性愛者の立場で主に恋愛以外のことに関することを語る板
＞　＞カテゴリ雑談に同性愛サロン板新設希望
＞・参加者を問わない同性愛（特に恋愛に関する）事象についての話題＞専門板として残留希望

あらやだ、折角簡潔にまとめていただいたのに、長すぎるかすら？

843 ：禁断の名無しさん：03/06/24 03:43 ID:JdWl7KdI

おお、動き出したのか？！
期待age

844 ：禁断の名無しさん：03/06/26 00:17 ID:wI/c47Wj

>>842
付け加えようとしたら、なんだか微妙に長くなっちゃったわ・・・
宣伝うざいって人もいるからとりあえず>>812でいいと思うんだけど、どう？

で、何だか議論も停滞、つーかしつくしてループ感があるし、
申請しても確実に分割されるわけじゃないし、
分割されるとしてもいつ分割されるか分からないから
申請だけでもしておいた方がいいと思う。

>>707
を申請文と認定して、
>>812
の申請日をいつにする？

845 ：禁断の名無しさん：03/06/26 00:59 ID:ASetmgGE

申請日は宣伝開始から1週間後がいいかなぁと思うけど
いつ宣伝始まるかまだ分からないところもあるし、
申請文が出来てから時間も大分たってるんで、適当なところで7月1日あたりどうでしょうか。
OKなら申請文を出すのは自分がやってもいいです。
>>707を>>806のスレに貼り付けるって感じで。

846 ：禁断の名無しさん：03/06/26 01:29 ID:ASetmgGE

ちなみにOKだったらOKといってもらわないと動けないのでよろすくです・・・。

847 ：禁断の名無しさん：03/06/26 02:35 ID:wI/c47Wj

自分はOKだと思います。

848 ：禁断の名無しさん：03/06/26 06:57 ID:p6KSBac1

機は熟れて食べ頃なのに、採取しないと腐って落ちるだけだわ。

>>845
やりまひょ！

>>宣伝について
前の時みたいに、組織的に全スレ投下ってのはどうかと思ってたりするのよ。
自分の常駐スレに貼るなりなんなり、
個人個人が、お知らせしておきたいスレに適当に貼ればいいんじゃないかしら？
とりあえずあたすは、質問スレふたっつに、>812を７・１申請で貼っつけてくるわね。

849 ：禁断の名無しさん：03/06/26 09:46 ID:oNrKYucR

お、とうとうボランティアの人あらわれたな。
分割賛成に１票。
芸能人スレってやっぱり別のところで盛り上がってもらった方が
個人的に嬉しい。これで脱兎落ちが少しは緩和されるでしょう。

850 ：禁断の名無しさん：03/06/26 20:25 ID:lLxrqlgO

２分割でOKです。
ありがとうございます。

851 ：禁断の名無しさん：03/06/27 01:55 ID:e0mLVbbM

>>848
テレビスレとジムで鍛えるスレと裸情報スレに貼ってきました。
一応ここにも（w

＊＊＊＊＊＊同性愛板住人の皆さんにお知らせ＊＊＊＊＊＊
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/
上記のスレで分割案の話し合いが行われ、その結果以下の案を申請する方向に話が進んでいます。

【分割案】
同性愛板(心と身体) → 同性愛板（心と身体) ＋同性愛サロン板(カテゴリ雑談)
分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・同性愛者が同性愛以外の事象について話せる板が現存しない為、
　多くのスレの救済措置として＞カテゴリ雑談に同性愛サロン板新設希望
・参加者を問わない同性愛全般についての話題＞専門板として残留希望

この結果を7月1日に申請する予定です。
ご意見などありましたら、上記スレにおながいします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

852 ：禁断の名無しさん：03/06/27 03:49 ID:xosnEj9H

テンプレ宣伝してる方、お疲れ様です

853 ：禁断の名無しさん：03/06/28 01:57 ID:uJoaUlMy

ついに動き出したわね。
夏厨発生時期でもあるんで賢明な判断かも。

854 ：禁断の名無しさん：03/06/28 08:36 ID:kx3vFSl1

テレビスレが新スレに移行したので
人が集まるような時間にも一回お知らせを貼ろうかと思ってたりします。

855 ：禁断の名無しさん：03/06/28 11:32 ID:XMY/ZTow

>>851 このテンプレ借りて動画スレに貼らせてもらいました。

856 ：禁断の名無しさん：03/06/28 16:42 ID:QB1ERJGF

なんで分割案が出てるの？同板がふくらみすぎたってこと？

857 ：禁断の名無しさん：03/06/28 16:49 ID:v4NKek4M

おいおい、いまさら何を・・・

858 ：禁断の名無しさん：03/06/28 16:51 ID:jtoDIH5t

>>851
高校生スレもはっとくよ

859 ：禁断の名無しさん：03/06/28 16:57 ID:5MsUiwbg

>>1
>エロスレ（１８禁になる画像・動画・体験談・ウリ情報
>ハテ‐ンバ情報などなど）は２ちゃんルールにより、ピンクに移動せねばならない

分割するのは良いが、エロをはなせる場所が無いのなら大反対です。
ピンク×心と体or雑談に分割なら賛成に一票。
心と体×雑談は大反対に一票

テンプレ読む限り「心と体×雑談」とか無いようなテンプレで頭にきます。
分割理由に18禁の部分ってどうして書いてないのですか?

860 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:02 ID:jtoDIH5t

>>859
ちゃんとスレよんでないでしょ？

861 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:09 ID:5MsUiwbg

一部の住人によって勝手な分割論議が行われています。
2chでは18歳以下も見れるためエロは禁止になっています。
しかし、同性愛板のほとんどが雑談とエロしかありません。

しかし、エロの部分を無視した一部の自治厨が雑談をしたいが
ために勝手に分割しようとしています。

討論が行われているスレでも、エロはどうするの?
質問をことごとく無視しています。
同性愛板のためという大義名分のもと私物化甚だしい
行為を決して認められるものではありません。
分割スレに「エロを無視した雑談化は反対」
と書き込みの方よろしくお願いいたします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/

862 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:13 ID:jtoDIH5t

>>861
＞分割スレに「エロを無視した雑談化は反対」
＞と書き込みの方よろしくお願いいたします。

いい大人がガイドラインも読んでないのかよ・・・あきれた

863 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:14 ID:5QoMdRD5

>>859＆>>861
もう自分勝手なスレ作って悦に入っているんでしょうけど
>>840をもう一度穴があくほど読み返してから行動しなさいよ。
そもそもあなたの頭の中はエロしか（ry

864 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:19 ID:QkbEB8BP

あなたタチは、801の部分が新設ではなく、「分割」「移行」された事実を
しっていてそんなデマを流しているのですか?

865 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:26 ID:jtoDIH5t

>>864
デマつーかここのログ読めよ

866 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:29 ID:F3Islash

いままで全然参加しなかった人が多いのに、
「申請します」って言ったとたんに
人が多くなってきたね。
sage進行じゃなかったから、上の方に上がっていたのにね。

とりあえず過去レス読んで、カキコお願いします。

867 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:44 ID:wjJAP2D1

読んだ結果です。
>>841
などが理由で分割の話にはpinkは関係ないって書いてありますが?
だからこそデマっていってるんですが?

つーか、板の相違をとろうとするなら、一般利用者にも賛同頂きたいなら、
分割に関してのまとめページの一つでも作れ。ただで作れるんだぞ?
すべき事もしないで勝手な事ばっかりしてるから
一部の自治厨がうざいっていわれるんだよ。

他の板で分割とかならコード発行で投票とかそこまでやってるぞ?
だから管理側からも申請が無視され続けてるんだよ。気付けよ。

何も変えないなら俺は文句いわない。
しかし何かを変えたいんだったら最低限の事をしてから主張しろ。

もしページとか作れないってなら、それは
「自分勝手な我侭で板の私物化したいから」って理由にしろよ。
もし、板のため、利用者のため分割ってならpink問題は同時に進めるべき問題だろ?
現状がエロと雑談がほとんどなんだから。

868 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:46 ID:wjJAP2D1

板のためでなく、自分が雑談したい場所がほしいためだけなら
したらばでもいって好きなようにすれば良いよ。

869 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:49 ID:wjJAP2D1

もちろん、板トップ(ローカルのように)に分割問題について話し合ってますなどの
告知するのも当然だな。
「ローカル変えるのは・・・」とか糞みたいな事いうなよ?
当然の事では?2chのルール2chのルールっていうなら他の板の状況の一つでも
リサーチしてこい。

870 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:49 ID:5QoMdRD5

>>861
ご立派な意見だと思うけど、それだけおっしゃりたいのなら
なんでもっと早く書き込まなかったの？

871 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:52 ID:hVQRfTwj

板トップに分割議論中と書いてないから。
もちろん、君たちのつくつた勝手な告知カキコをみて今さっき知ったから。

872 ：禁断の名無しさん：03/06/28 17:58 ID:jtoDIH5t

>>867
それだけ書けるんならさ、自分でエロ系について積極的に動いたら？

873 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:00 ID:hVQRfTwj

誰も反論しませんが、脳みそ腐ってるんですか?

すくなくとも議論を重ね、練り込まれた結果の反応というのが
返ってきませんが、このことは、十分に議論が重ねられて来なかった事の
証拠なのでしょうかね。他スレに誘導コピペまでしてるんだから、
まさかそんなことは無いとはおもいますが・・・

874 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:02 ID:hVQRfTwj

>>872
ちゃんと読んで下さい。

「何も変えないなら俺は文句いわない。
しかし何かを変えたいんだったら最低限の事をしてから主張しろ。」
そーいう事です。

875 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:04 ID:Ax8qnxZ6

告知張られたから来たけどさ、また自治厨の先走りかよ…

876 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:06 ID:jtoDIH5t

>>874
昨日今日２ちゃんのこの板きたわけじゃないんでしょ？
議論もされてきたし、ひろゆきからもカテゴリ違いなことはNGって
でたわけだし、もしこのまま続けるんなら、自分で自分の首を
しめるようなもんだとおもうけどね

877 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:06 ID:5QoMdRD5

あなたがいう「何も変えない」状態は今の“なんでもあり”状態の
ことなのかしら。それだったら今のままではカテゴリに合わないから
移動を議論してきたのだけれど。

878 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:08 ID:hVQRfTwj

つーか872のカキコで君たちの本性が見えましたね。

いままで、何度もエロは?エロは?って書き込みがありましたが、
少なくともここ百ぐらいはスルーもしくは841的なお茶濁しに
終始してますよね。

そういった自分のように声高に主張はしない、「大事な声」をすくいあげ、
「板の総意」を作ろうとしない事が露呈したように感じます。

つまり自分勝手な自治厨って事ですよ。
なぜ2ch側から尽く主張が無視されてきたか胸に手を当ててみる
事をおすすめします。

879 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:12 ID:jtoDIH5t

>>878
なんかさ、俺は行動力ねーよっていってるようなもんじゃん、それって

880 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:13 ID:hVQRfTwj

自分は、別にコテハン跋扈の雑談スレにもエロすれにもほとんどいません。
ただ、あなたたちが、板のためという大義名分の名の下にエロの部分を無視した
雑談偏重の「私物化」には頭がくるって話しです。

もしフェアーに板の今後(自分の首)の事を考えたうえでの分割なら
もっとすべき事はいろいろあるのでは?って話です。

881 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:17 ID:hVQRfTwj

>>879

このスレは私の行動力をはなすスレなんですか?
もっと本質の部分ではなすつもりは無いのでしょうかね。
このような人たちの先走りで板が振り回されるのは自分としては
悲しい限りです。

882 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:17 ID:jtoDIH5t

>>880
他のことやってて、ここから雑談・エロのスレ追放してったら
ほとんどなにも残んないんじゃねーの？

883 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:18 ID:jtoDIH5t

>>881
自分で思いつき、考えてることならまず自分からやれっていってんの

884 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:22 ID:hVQRfTwj

>>882
もしフェアーに板の今後(自分の首)の事を考えたうえでの分割する上での
もっとすべき事というのを具体的にもう一度書きましょうか?

・いたトップの告知の徹底。
・誘導されてきた一般利用者のためのマトメ
・もちろんマトメのページ
・投票等、どうやって案を決定にするか。

そしてもちろん「ピンク」「雑談」の分割にむけての行動
心と体は廃止も案としてはいいでしょう。
雑談で心と体の専門性の部分は　カバーできるのでは?

885 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:23 ID:5QoMdRD5

アタシ自身はエロだって大きく言えば「雑談」の部類に入る
と思うわ。日常生活であなたはエロを真剣に語ってるの？
もちろん細かい部分で何らかの基準を決める必要はあるけど
２ちゃんそのものがエロ禁止という事実を受け容れる以上
まず先にやるべきことをやってるまでじゃない？
で、「心と身体」のカテゴリが雑談もエロもだめなんだから
分割か移動かって話でもう１年以上話を進めてるのよ。

886 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:27 ID:hVQRfTwj

頭が悪いようなのでもう一回ほどいってあげましょうか?

「何も変えないなら俺は文句いわない。
しかし何かを変えたいんだったら最低限の事をしてから主張しろ。」

これで分からないかったのだから
もっとあなた程度の知性でも分かるように
噛み砕いて書いてあげる必要がありますね。

「私はこのままなら何の文句もいいません。しかし、あなたたちが雑談したいとい
う欲望をかなえるために雑談スレを作りたい(権利)のなら、やらなければいけない
事があります(義務)。なぜなら、この板はあなたの物ではないからです。義務を
果たしたくないけど雑談したいというのなら、したらばで作って下さい。」

この程度で分かってくれると良いのですがね。

887 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:28 ID:hVQRfTwj

>２ちゃんそのものがエロ禁止という事実を受け容れる以上
>まず先にやるべきことをやってるまでじゃない？

それがなぜ、「pink」「雑談」の二本立てへの分割だと一体
どのような不都合がおこるのですかね?

888 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:36 ID:RUvrj7l+

この道はいつかきた道。
デジャヴュ？
懐かしい事が目の前で展開されてる気がする。
てか、まだこんな話し合いしてたんだｗ

昨年の投票で決まったサロン案の事でしょ？この雑談板って。
Pink案に関しては投票で却下されたんだったわよね？

なのに、何で今頃蒸し返されてるの？
よくわかんないわ。それともこれはアレとは全然違う話なの？

889 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:37 ID:jtoDIH5t

>>888
つーか完全にループしてる

890 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:43 ID:hVQRfTwj

なぜループするのか教えてあげるよ。

具体的なシナリオ(時期)も設定せずに行き当たりばったりで
やってるからだよ。
昨年でpinkが却下されたなら、どうして今年の五月にたてられた
このスレタイに「エロ」が並記されての?
すくなくともpink却下は総意ではなかったようですね。

で、ちゃんとまとめページは作ったの?
正直誘導するのにまとめページも無くカコログカコログ
しかも、「ループ」なんていう資格無いよ。
ループさせないための努力もしてないのに、誘導者にループするなとは
これ笑止千万。だから独り善がりの先走り自治厨だっていうんだよ。

人が書いてあげても、本質的なレスの一つも返せないjtoDIH5t 君。
もちっと大人になってね。

891 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:44 ID:5QoMdRD5

>>888
一応、このスレを知らなかった人が来てくれる以上、起こるべきして起こる問題だとは思う。
無視しちゃってるけど、>>856さんもホントに今までのこと知らないんじゃないかしら。

892 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:46 ID:hVQRfTwj

ちなみに、889君。
同意カキコにしかレスできないなら、こういったスレに来る資格無いよ。
リロードする暇があったら、反論するか、マトメページでも作れよ。

893 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:47 ID:jtoDIH5t

他人に説教するわりにてめーは何もしない
俺んとこの担任と一緒だ

894 ：禁断の名無しさん：03/06/28 18:48 ID:hVQRfTwj

マジで厨房か?
ガキに大人になれなんて、無理なきつい事いっちゃったな。
悪かった。謝るよ。

895 ：禁断の名無しさん：03/06/28 19:00 ID:jBGy/KVx

息合点邪ねぇよ…

896 ：禁断の名無しさん：03/06/28 19:02 ID:RUvrj7l+

文句を言うだけなら誰も動かせないわよ。
あたしも動いてあげないｗ

一応、昨年の投票についてのぃょぅﾀﾝのまとめページ、貼っとくわ
http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
これってもう無効なの？

エロ蒸し返しに関してはあたしも疑問よ。
ひろゆきに何か言われた？
>>74のコピペに何か鍵があるっぽいけど、
前スレ落ちたまんまだから、今ひとつ話が見えないの。
誰かまとめて！

897 ：禁断の名無しさん：03/06/28 19:09 ID:jtoDIH5t

こぴぺ

112 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。

カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112

898 ：禁断の名無しさん：03/06/28 20:06 ID:hVQRfTwj

>>896
そっくりそのままお返しします。
あなたたちは、動かさなきゃ駄目なんでしょ?
板の一般者を動かせなかったら、あなたたちの分割論議は
無効とされますよ?それは、削除板いってれば当然分かるっしょ?

あなたタチが動かないなら、あたしとしては嬉しい限りよ。
2ch側もまともに取り合ってくれないからね。
自分の立場ってものをもう一度再考してみたら?
あたしはかなりの助言をしているのよ?

1位　99票　A案
2位　27票　B案
3位　8票　C案

何人が同性愛板にいるかしらないげと、有権者の何パーセントなのかしらね?
2ch初期からうろうろしてるけど、つーか、この投票の事初めて知ったわ。w

すくなくとも、ちゃんと板分割したいなら、
この程度以上のHP作って動かなきゃ分割は
現実不可能だという知らせでもあると思うわよ。

899 ：禁断の名無しさん：03/06/28 20:35 ID:oLIcLONX

昔、分割がどうのという話があったのは知ってるけれど、
何か、本気とも実現しそうとも思えなかったのでそのままスルーした記憶はあるなぁ。
投票までしてたのは知らなかったけど、
それってどこかにサイトとか作って、投票したの？
それとも、そのスレで「自分はAー」「Bー」とかいうやりかただったの？
後者のやり方だと、かなーりルーズな感じがする。

あと、分割しなければいけないほど差し迫ったことってあるの？
このままだと、同性愛板消滅、とか。
そういう「分割しなければ板存続の危機」みたいな理由をきちんと言って告知したほうが、
より多くの人の目を引きつけられると思うんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂならｺﾞﾒｿね。

900 ：禁断の名無しさん：03/06/28 20:54 ID:bh4LojUP

>>898
だぁからぁ、けんか腰で煽って文句言ってるだけだったら
誰も貴女に同調できないって言ってるんじゃん。
意見は立派なんだから、ちゃんと話し合う姿勢になってよ。
荒らして潰したいだけなんだったら別だけどね。

あの投票の時はほとんど全スレにテンプラ爆撃＆トップ看板かけ直しした。
1ヶ月はお祭り状態じゃなかったっけ。
あの騒ぎを知らない人が同板玄人を名乗っていいのか疑問ではある。

そして有権者とか一般人とか有効得票数ってのは無記名掲示板では無意味。
全体の人数が分からないし、住人も流動的だから、
たとえコード使って投票しても、目安にしかならない。
だから、それについて突っ込むのも不毛。板の総意って言葉も不毛。
ひろゆきを説得できる数があれば充分、という話もあるが、
もちろん、限りなく総意に近づく事が望ましいんだろうけどね。

>>899
第一回目の投票は、投票用のサイトを借りてやったんじゃなかったっけ。
でもあんまり具合がよくなかったんで（はっきり言ってぐちゃぐちゃ（ﾆｶﾞ
２回目はトナメ選対の人たちに手伝ってもらって、
２ちゃんの投票所にスレ立ててコード使って投票したんだよ。

で、多分、今回の話は、板違いの大量削除依頼から端を発してると思う。
今は落ち着いてるから分割話も下火になってきてたけどね。
でも削除人の中には「このままの状態だと板違いで削除しまくります」と
宣言してたヤシもいたような。
それで、雑談系へ移動、って話になったんじゃなかったっけ。
うろ覚えでｽﾏｿ。

901 ：禁断の名無しさん：03/06/28 20:55 ID:rG5vFKvD

この蒸し返してる奴って、
わざとだと思うよ。

文章がかつての無能自治厨と似てるのは気のせい？

902 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:06 ID:jtoDIH5t

意味ないかもしんないけどはってみる

【厨ﾊ】削除依頼監視スレ【許ｻﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049668402/

gay：同性愛［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/

gay：同性愛［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

903 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:07 ID:oLIcLONX

>900
そっか、ちゃんとしてたんだね。
トッブ看板は、専用ブラウザ（自分はABone）だと
見ようとしないと見れないんだよね。（´Д｀；）ｽﾏｿ

投票結果はすでに８ヶ月近くたっているし、あまり参考にはならない気がしますね。
大変だとは思うけれど、もう一度仕切り直しの投票をしたほうがいいと思うな。
今回の投票結果を最終結果にして、分割移動申請したほうがいいんじゃないかな、
と思いました。

904 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:10 ID:ykKtikJF

とりあえず、２分割でいって、エロ系については
様子見ってことで落ち着いていたのにね。
いまさら出てきてなんなのさ。

905 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:31 ID:IoJYC5nD

>>904
今さらってなんなの？
ちゃんと告知してなかったからじゃん。

ひとりよがりってそういうことだろ！

906 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:33 ID:rG5vFKvD

あれだけやったのに、知らなかったなんて
どこに目をつけてるんだ。

907 ：禁断の名無しさん：03/06/28 21:57 ID:A/XBgM6Q

>>905
age進行してたんですが。

テンプラ爆撃をするのは嵐だというので控えてたんですが。

「申請する」というたびにあなたのような人が名無しで現れますが、
名無しなら
「前の人が別人の不利をしてまた同じことをしている」
といわれても反論できないと思いますが。

あなたはいつからこの板の存在に気づき、
このような論議がされていることにはいつ気づかれたのですか？

908 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:00 ID:ryxdRmkH

こんな大事なことをやってたんですね…。

909 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:00 ID:IoJYC5nD

age進行だけで足りると思ってるんなら、もう止めたら？

910 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:03 ID:rG5vFKvD

>909
具体的な告知方法言えない？

なんにもしない奴に限って、文句だけは人並み以上に言うんだよね。

911 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/28 22:04 ID:sRe7qArC

エェー、じゃあ、どうすればよかったのでせうか

912 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:07 ID:IoJYC5nD

>>910
>>911
どこ読んでるんだ？
前スレ、関連スレ、このスレにも書いてあるだろ！

913 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:08 ID:oLIcLONX

>907
自分がこの板の存在を知ったのは、バスジャックの頃。
この議論スレを知ったのは、テンプレが張られだしてから。
議論されているのを知ったのは、今年の初めくらいかな？
スルーした理由は前に書いたけれど、実現しそうにない、あまり本気にしていなかったから。

このスレに来た時のテンプレでは、
結論に達しました的テンプレではなかったような・・・。
これからも議論していくんだとばかり思ってたけど、違ったんだね。ｽﾏｿ。
じゃあ、主要スレに分割移転申請決定テンプレ張れば良いんじゃないかな？
そして、一週間後とかに申請すればいいんでない？

それにあまりageで書いててもね、専用ブラウザだと目立たないんだよ。
ソートしてしまえば既得スレが上にくるしね。
IEとかで見てると目立つんだけどね。

914 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:08 ID:IoJYC5nD

・いたトップの告知の徹底。
・誘導されてきた一般利用者のためのマトメ
・もちろんマトメのページ
・投票等、どうやって案を決定にするか。

読めないの？

915 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:10 ID:IoJYC5nD

板の総意をとろうとするなら、一般利用者にも賛同頂きたいなら、
分割に関してのまとめページの一つでも作れ。ただで作れるんだぞ?
すべき事もしないで勝手な事ばっかりしてるから
一部の自治厨がうざいっていわれるんだよ。

読めないの？

916 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:11 ID:rG5vFKvD

文句だけは人並み以上

読めないの？

917 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:13 ID:IoJYC5nD

無駄なレスしてる間に、さっさとやれよ。

918 ：908：03/06/28 22:16 ID:ryxdRmkH

とても白熱した議論なのであれなんですが、

IoJYC5nD　って　hVQRfTwj？

自分は　彼のカキコで初めて事態の重要性を認識しました。

これまでは何か目に入ってもなんか　読む気にならないというか、
「なんか議論が進行してるんだな…」という認識しかなかった…。　
恥ずかしい…。

919 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:18 ID:IoJYC5nD

＞IoJYC5nD　って　hVQRfTwj？

違うけど！？
俺も全く同じ考え。
ってか、それを聞いてなんになる？

920 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:20 ID:AI89MFHf

ま、とりあえず申請しておこう。
で、不都合が出れば、そのつど対応ってことで。
だって今までそれでいこうって話し合ってたのにね。
今日は大盛況だな。

921 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:21 ID:rG5vFKvD

ほんとに、いまさらって感じ。

ループしてて、飽きた。

922 ：908：03/06/28 22:22 ID:ryxdRmkH

多分自分みたいな人も一杯いると思うんですけど、
もうそれは彼等が気づかないのが問題ということですか？

923 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:49 ID:1Ov+WTQ7

hVQRfTwjです。

食事して返ってきても本質的な解決の光もさす事無く
あいも変わらず、屑が屑めいた事いってますね。

>>920
あなたたちが「勝手に」申請したら、私も勝手に「議論もされつくされても
告知もろくにされていないまま一部の住人が勝手に申請しましたので・・」
ってスルー依頼を提出する事だって出来るのですよ?
>>920
もう一回いってあげます。
ループさせるのが否なら、ループさせないための尽力をつくしてから
おっしゃって下さい。知性だけでなく、品性にも問題があるのではないのでしょうか?

>>922
あなたの発言は大切です。
もしこのような意見を彼等がスルーするならそれは良い証拠になるでしょうね。
「一部の自治厨が勝手に申請しています」っ証拠にね。

924 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:50 ID:IoJYC5nD

925 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:52 ID:rG5vFKvD

文体が無能自治厨に似てる。

926 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:57 ID:IoJYC5nD

それがどうしたの？
似てるってことは違うって事だよ。

927 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:57 ID:1Ov+WTQ7

>>907
テンプレを長々と書いて誘導たら嵐でしょうね。
不快にならないようにテンプレを作ろうという発想は
できないのでしょうかね。
で、きてみてもマトメカキコもなく、「意見よろしく」とかいておいて
素朴な疑問などいろいろな基本的な事も全てスルー。しかもループだとまで
いう。だれがそんな人たちを信用しますか?

そしてあなたも名無しなんですけど。w

以前age進行すらもしてなかった事に比べればたいした進歩ですよね。
ただ、以前と比べる事にどのような意味があるのでしょうかねぇ・・・

928 ：禁断の名無しさん：03/06/28 22:58 ID:1Ov+WTQ7

>>925

文体以前にあなたの書き込みの内容が無能以外何者でもない事に
早く気が付いて下さいね。ｶﾞｷ

929 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:01 ID:rG5vFKvD

連続カキコすごいね。
何がそこまで必死にさせるのかわかんないんだけど。

目的は何？

930 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:02 ID:1Ov+WTQ7

>>921
「ほんとに、いまさらって感じ」

これは今のこの現状をすごくよく表現した発言ですよね。
つまりあなたたちにとっては今さらな事が私たちには今さらでないってこと。
つまりコンセンサスは愚か温度差が激しすぎる。
もっと分かりやすくいえば「時期尚早」という事ですね。

強引に押し進めたいならもっと賢い書き込みをしたほうがいいですよ。
馬鹿は自分の首を絞め続けて死んでも気が付かないものです。

931 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:02 ID:IoJYC5nD

あんたもね。

932 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:03 ID:1Ov+WTQ7

>>929
さぁね?

933 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:04 ID:rG5vFKvD

＞932
目的がわからないと、議論すること自体出来ませんね。

934 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:07 ID:A/XBgM6Q

>>932
そう、わからないのよ。
分割されたって別にいいんでしょ？
なのに異様に形にはこだわるのね。

935 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:08 ID:IoJYC5nD

931は
>>929へ向けた発言です。
あしからず。

936 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:10 ID:1Ov+WTQ7

リア厨によくあるパターン。

2,3行のレスを繰り返し、議論はおろか、会話不可能。
良い例。
>>925の書き込みに対してのレス>>928
にたいしての書き込みは無く、>>929の書き込みしかできない。

あなたのような低能者がいると、このスレの信頼性に傷が付く事を
わかっててやってるのですか?
私がスルー依頼をもし提出したらあなたたちの主張は不利なもの
にうつりますよ?
もしかして、あなたも私と同じ様にこれまでの分割議論に反対してる立場
でテロってる同士だったのですね?失礼しまた。
ただ、私はあなたのような卑劣なテロ行為は容認できませんのでごめんなさい。

937 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:12 ID:rG5vFKvD

ID:1Ov+WTQ7って
普段どんなスレにいるんだろうね。

そこから目的がわかるかも。

938 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:12 ID:IoJYC5nD

このスレの、今のレスの流れも、
ひろゆきは判断材料にするんだよ。

このまんまじゃ、自治厨がバカで横暴なだけにしか
見えないジャン。もう少し頭を使ったら？

うえに書いてある問題点、提案をちゃんと
クリアすれば文句も出ないだろうに。

939 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:13 ID:1Ov+WTQ7

>>933
議論が出来るようになってからそういう事をいった方が良いですよ。

940 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:15 ID:1Ov+WTQ7

>>937さん

優しい人があなたにも分かるようにいい事いってますよ。
>>937を読まれるといいでしょう。

941 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:15 ID:1Ov+WTQ7

あれま、失礼。
>>938を読んでみてね。

942 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:18 ID:rG5vFKvD

削除厨に対してはどう思ってる？

943 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:22 ID:1Ov+WTQ7

>>942
相手の目的も分からないと議論もできないのよですね。
あなたの理論だと私はあなたの質問に対して答える義理は全くないって
事なんですよ。自分の首を絞めるとはまさにこの事です。

義務の種もまかず(本質的なレス)実り権利だけ主張する、
自分の品格の無さと、無礼さに気が付いて欲しいです。
今後のあなたの対応によっては答えさせていただきます。

944 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:24 ID:rG5vFKvD

答えないんだ。
じゃあ、いいや。

最近は削除厨問題も多少収まってきてるし。

あとは勝手にどうぞ。

945 ：禁断の名無しさん：03/06/28 23:30 ID:1Ov+WTQ7

とことん、わがままな糞ガキが消えたようで良かったです。

板分割を実現するためにいくつか必要な事を上の方に書いてあります。
正直最低限の事です。その程度の事もしないで申請しても通らない確率の方が
かなり高いでしょう。

陰ながら実りの多い、スレ、そしてムーブメントになれればと思っています。

本気で実現したい人はがんばって下さい。
また、屑な状況にならな良い事を心から願っています。

946 ：禁断の名無しさん：03/06/29 00:26 ID:RiUP/KCM

何様のつもりかしら？
気持ち悪いわ、この人。

947 ：禁断の名無しさん：03/06/29 00:34 ID:SvekHOwY

人格はさておき言ってる事は意外とかなりマトモだったりする罠。

948 ：禁断の名無しさん：03/06/29 00:50 ID:xCX1H50U

全体像を把握していないので間違ってるかも知れませんが、
言い方は少し厳しいところもあるかもしれませんが、
>>947 さんに同意しますです。　はい。

949 ：845：03/06/29 00:59 ID:b6iJHLit

申請は何があってもします。
この展開は予想の出来た範囲のものですが、全てループしてる話題なので放置

950 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:05 ID:xCX1H50U

「全ては予定調和の元に須く進むべし…」　って感じなんですね…。
あなたにとっては…。　マトリックスを思い出しました…。

951 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:07 ID:ivbm5vjF

赤を飲む？

952 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:09 ID:xCX1H50U

>>951

red pill 欲しいかも…。

953 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:22 ID:SvekHOwY

949さんへ

そんなこと自慢げにいってもさぁ、、、誰も相手にしてくれないよ。
まとめページの一つでもたててれば良いじゃん。
ほんと、やめてくれよ。そーいう風に先走りを繰り返すと、
管理人さんたちにマジで相手にされなくなるよ。

申請するならちゃんとやって下さい。
お願いします。

954 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:24 ID:cEJfvv32

>>949
見切り発車や、先走った申請は受理されないんだよ。
わかってんの？

＞申請は何があってもします。

この一言はやばいよね、十分に話し合いがなされていないことを
露呈してしまっているもの。

955 ：禁断の名無しさん：03/06/29 01:30 ID:Bhop/B3t

1Ov+WTQ7 です。

rG5vFKvD君だけでなく、申請者もこのていたらくですか・・・
845さんはもっと大局に立って行動なさって下さい。
7/1に申請されたら、私はその申請文のしたに
>>949の発言などをまとめた物を書いて
あなたの申請の無効性を書かせていただきますので、あしからず。

956 ：禁断の名無しさん：03/06/29 07:53 ID:+w0S3Dmt

次スレ

【雑談×？】カテゴリ＆板割議論part2【エロ×？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056840305/l50

957 ：禁断の名無しさん：03/06/29 08:07 ID:+w0S3Dmt

＞・いたトップの告知の徹底。
＞・誘導されてきた一般利用者のためのマトメ
＞・もちろんマトメのページ
＞・投票等、どうやって案を決定にするか。

それらを執拗に求める姿勢には疑問を感じます。
初めて見た人への案内や同じ議論の繰り返しを防ぐために重要ですし、あった方が良いとは思いますが
それが直接問題を解決するわけではありません。
2ch内の運用に関する出来事に2ch外のものを使わなければならないのは矛盾ではないでしょうか？
それに、エロに関することに不満があるなら
少なくとも「pink系に分割を」などの意見を理論立てて述べるべきでは？

また、申請があった場合には
分割スレに「上記の申請は一部の独断で決められた～」という否定レスが書かれようが書かれまいが
運営側はこのスレを見てから決めます。
何があっても申請するという姿勢でも申請は出せますが
その申請が通るとは思えません。

958 ：禁断の名無しさん：03/06/29 08:18 ID:+w0S3Dmt

個人的には心と身体＋雑談がスレ数とか考えると一番現実的だと思う。
エロの部分の扱いは保留してもらう、かと思うと迷うとこだけど・・・

959 ：禁断の名無しさん：03/06/29 10:43 ID:CVbsxnAN

>957
> 2ch内の運用に関する出来事に2ch外のものを使わなければならないのは矛盾ではないでしょうか？

どこらあたりが矛盾するのか、それこそ理論立てて説明するべきだろう。957さんの意見からすると。
２ちゃん外に２ちゃんのことで相談するサイトがあっても全然おかしくないと自分は考えるよ。
実際、他板ではそういうこともあったらしいしね。
pink系にもって意見はあったが、常連さんたちはループだ、やっとまとまったのに・・・と
議論されることもなくすべてスルーされていったとおもうんだけど・・・。

960 ：禁断の名無しさん：03/06/29 11:01 ID:Bhop/B3t

>>957
>初めて見た人への案内や同じ議論の繰り返しを防ぐために重要ですし、あった方が良いとは思いますが

というか、この程度の事もせずにみなさんどうですか?意見お願いします。
っていう事自体間違えてない?
一部の先端化した人たちの議論だけで決まって良い問題じゃないでしょ?

もちろん2ch外にページをもってやる事は矛盾ではないと思います。
もともと2chは議論するためには向かない形態ですし、その機能を
補完するためには必要な事でしょう。そこらへんは他の板の経験に
学んだ方が効率的だと思います。

961 ：禁断の名無しさん：03/06/29 12:30 ID:xFLRFTc4

>>959,960
人への反論だけでなく
分割やカテゴリ移動に対しての自分の意見はないんでしょうか？
それとも人を集めてからでないと言えない？

それに、他板でそういうことがあったなら
それをソースと共に提示して、こんな風にするべきだ、って具体的に言うべきだと思う。
でないと話題をそらして揚げ足とりに終始している
ただの叩きに見えるよ。

本当に人を集めるのが目的ならば
荒らしと言われても全スレにテンプレ投下するべきだし
それで解決するのではないでしょうか？

962 ：禁断の名無しさん：03/06/29 12:54 ID:Bhop/B3t

どんな意見でも、タタキと見るのも助言と見るのもあなた次第。
必要でないと思うなら、別に作らなくても良いと思うけど、
それだけ遠のくってことも頭の片隅に・・・

人を集めるのは前提の段階でそこからどれだけ
現状を理解し、賛同を得られるかがあなたたちのしなければならない事では
無いかしら?
なんか全然理解していないような・・・
て、いうか、ちょつと上にすごく具体的な事書いてあると思うんだけど・・・

・いたトップの告知の徹底。→より多くの人に知ってもらうため。
・誘導されてきた一般利用者のためのマトメ→ループさせないため
・もちろんマトメのページ→ここにマトメを書いても流れていくから
別サイトの方がより利用者にとって便利。
・投票等、どうやって案を決定にするか。→当然

矢印の先は付け加えさせていただきました。
ソースって・・・今ちょうど自治論議してる板あったかしら?
同性愛板しか見てない人は知らないかもしれないけど、結構一般的よ。
もうちょっと周囲を見てみてはいかがでしょうか?

963 ：禁断の名無しさん：03/06/29 13:00 ID:Bhop/B3t

素朴な疑問なんだけど、今までの意見って納得できないのかしら?

自分達がテンプレ投下して新しく来た人たちの意見は正直な反応だと思うわよ。

964 ：禁断の名無しさん：03/06/29 13:01 ID:krChPZep

次スレの説明を読みました。現実に即した分割案で良いと思います。

965 ：禁断の名無しさん：03/06/29 19:03 ID:b6iJHLit

>>963
過去ログ読めば分かるようなことを躊躇なく質問するのは失礼ということを認識した方が良い。
まとめページやいたトップお知らせについても話がはるか昔に出てることだし、エロはチョット前みりゃなんか分かる。
そんなガイシュツ意見に付きあってらんねーっての。

966 ：禁断の名無しさん：03/06/29 19:13 ID:b6iJHLit

これは>>963宛てじゃないな・・・まぁ独り言だす。

967 ： ◆GUJHXt7QdA ：03/06/29 19:44 ID:R30RlTjQ

だから寝た子を起こすなと何度も何度も何度も何度も逝っておろうが！

968 ：禁断の名無しさん：03/06/29 22:17 ID:Bhop/B3t

>>965

あなた達は、変えさしてもらう立場なのよ。
今まで議論らしき事をしてきたあなた達だけの意見では
板分割など出来ないのですよ?それは夜勤氏などの発言読んでらっしゃる
みなさんなら分かってる事ですよね?

既出の意見につき合ってられないというなら、
つき合わなくても良いように努力をしましたか?

変　え　さ　せ　て　も　ら　っ　て　る　　
　　　　　　　　　　　立　場　な　ん　で　す　よ。

このスレ消化しないで次スレにいく所も含めて
ワガママだらけですね。

969 ：禁断の名無しさん：03/06/29 22:55 ID:w99UxsqM

>>968
馬鹿ね。ここのスレにいる人たちが本当にやる気だと思ってるの？
やる気が有ったらとっくにページとか作ってんのよ。
このスレを維持してる内は削除依頼や削除人が動きにくいから
単に維持してるだけじゃん。
申請をして通らなかったらそれでもいいのよ。
次スレで「まだ通らないわねぇ」とか言ってればいいんだから。

970 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:19 ID:WhmEgOtl

>>968
次スレを立てた者ですが、立ててはいけなかったんですか？
950レスを超えていましたし、テンプレも知らない人のために今までの流れとか
分割方法とかをそれなりにまとめたつもりですが・・・

あと、あなたは第三者の立場ですか？
あなたには分割なんてまったく関係ないんですか？
>>965さんが「変えさせてもらう立場」なら、あなたはどんな立場にいるんですか？

971 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:32 ID:GtAI7qW+

970さんは問題ないんじゃない?
消化って向こうでカキコをし始めてしまった人の事を言ってるんじゃない?

972 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:41 ID:GtAI7qW+

あと、「変えさせてもらう立場」って国会議員みたいな立場ってことじゃないの?
この人の発言読み切ってないから間違えてるかもだけど、
主権は国民にあって、国民は議員に「国を変える立場」を与えるって関係あるじゃない。
警察官も、警察の業務を出来るのは主権者である国民にその役目を与えられているから。みたいな感じかしら?
的外れだったらごめんね。

973 ：禁断の名無しさん：03/06/30 10:08 ID:GtAI7qW+

age

974 ：禁断の名無しさん：03/06/30 11:55 ID:UpYFKW3U

てか、ここはひろゆきの個人所有物で、
ある程度まとまった人数が手続きに則って「この板欲しい」って言えば、
たまたまひろゆきの心とサーバに余裕があったら作る。
さもなきゃ作らない。って、ただそれだけの事でしょ。

議論スレは、板が本気で欲しい！、っていう熱意とか需要とか切実さとか、
そんなものを見るために必要なだけなんじゃないかしら。
システマティックに議論されてるから板を作るとか、そんなんじゃないと思うわ。
ここは国会じゃないのよ。もっとシャレが分かんなきゃ駄目よｗ

夜勤ﾀﾝはこの板の事、ずっと気にしていてくれたみたいだけど
どうなるのかしらね・・・

975 ：禁断の名無しさん：03/06/30 17:25 ID:WhmEgOtl

>>974
鯖運営に支障をきたすほど過密していなければ
分割や新板設置なんてそんなカンジだよね・・・
「ああ、そうですか。じゃあ～」って雰囲気。

DB板（http://pc2.2ch.net/db/）が今日新設されたけど
ドラゴンボールかデータベースかで混沌としてるよ。

976 ：禁断の名無しさん：03/06/30 17:59 ID:ykiUKgib

同性愛板はエロネタ禁止にすると話すことがなくなってしまうよ。

977 ：禁断の名無しさん：03/06/30 21:35 ID:zA8Rhu/z

　　お　前　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

　　以　前　も　散　々　全　ス　レ　に　宣　伝　し　ま　く　っ　て

　　投　票　結　果　は　ど　う　な　っ　た　ん　だ　？　　　え　？

　　う　ざ　い　ん　だ　よ

978 ：ホモ医者＠夜勤明け ◆OTU/td218M ：03/07/01 05:28 ID:OVwnkDgn

>>977
同意！
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
くだらないわね.