差別・蔑視について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/524
からの転載。

削ジェンヌ ★ 2005/08/13(土) 11:52:33

障害者蔑視に関しては、基本的にスレタイトル、１の内容が対象となります。

↑
この見解は初出のような気がしますが以前にどこかで書かれていたのでしょうか???

こういう削除スタンスであればスレッドの途中では障害者蔑視に関しては書き放題。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
こちらでは対処してもらえず整理板で
不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
このあたりの理由で依頼することになります。
たとえば
現在ハンディキャップ板では板分割後、障害者に対しての叩き、差別発言が多発しています。


削除ガイドライン自体の文言では直接障害者に対しての記述はありません。

>>203のようなスタンスであれば削除ガイドラインの差別・蔑視に関する記述をより詳しく
書き直されるべきではないのでしょうか?

>204
ひろゆきからのオーバーコールがない限り、ジェンヌの発言は
事実上の有権発言という扱いでいい希ガス。

図らずも、私も裕香さんと同じ意見です。
・・・と申しますのも、自分が昔依頼者だったころ、その手のレス削除依頼を
多く出したからで、当時専らその専用スレをご覧になっていたのは
削除忍 ★さんと削ジェンヌ ★さんでしたが、ある程度のものは処理していただいた
記憶があります。

もしも、その後管理人さんの方針が変わって、ジェンヌさんの仰るように変更されたとしたら
その理由を、差し支えない範囲で告知して頂きたいと。
（削除人には今後の事もありますので、周知していただけると嬉しいのですが）
また、ガイドラインの変更も視野に入れるほうがいいのではないかと愚考する次第です。

>>204
今までとスタンスは変わりませんが
削除基準にかからないものの依頼がかなり増えてきておりますので
そのような書き方になりました。
言葉足らずで申し訳ございません。

途中で送ってしまいましたわ。

ということで、もう少し削除対象の絞込みをお願い致します。

ごきげんよう。

了解しました。
絞り込みは大事かも。うんうん。

地域ネタで　広島＝原爆　と言う呼称が一部ある（いる）のですが
（↓主にその引用が貼られてるスレ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1121316029/
これらは意図的な地域差別扱いになりますかね？

隠語、ぐらいじゃない？

「おまえのカァチャンでべそ」れヴぇる の 子供の戯言？？？？？かもしれんの(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

640 名前：裕香 投稿日：2005/07/28(木) 08:01:02 HOST:bmdi7033.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視　障害者に対しての差別発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1
21,101,293,323,348,352,497,547



641 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/28(木) 11:06:02 ID:???
>>640
スレッドごと削除致しました。

ごきげんよう。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/

の削除について。

差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ 投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？

---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
使った陸上競技などで熱戦が繰り広げられる。

　約千人の選手が集まった総合開会式では、右足に義足を着用して陸上百メートル走に出場する佐藤真海選手
（２３）と知的障害者部門の陸上千五百メートル走に出場する石井邦明選手（２０）が火をともした炬火（きょか）を
持って入場。伴走者に付き添われてグラウンドを一周し、スタンドに設置した台に炎を移すと、会場はひときわ大きな拍手に包まれた。

　選手宣誓では、同じ中学校に通い、共に知的障害者部門の陸上種目に出場する舘克康選手（１４）と陳琳選手
（１２）が「日ごろの練習の成果を発揮し、最後まであきらめず、チャレンジし汗を流します」と力強く誓った。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20050528/eve_____spo_____000.shtml

>>214
なんでスレタイ隠してるんだ？

東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1

そのスレッドタイトルをここで再度書いてもらっては大変困るということを
一言書いておきます。
ピックアップしたレスはいずれも酷いと思われるものでしたので依頼しました。

入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。

＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー

213-214 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ さん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。

216-217 ：裕香 さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。

焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。


心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。

この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。

それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。

差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。

差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。

・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。

> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？

書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。

ごきげんよう。

申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。

削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。

ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現

板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。

すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、

＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います

typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体

どう考えてもスレタイが悪すぎだな。

あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。

>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。

>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。

>>227
ニュース速報ですが？

>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね

ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。

ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、

>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。

今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。

差別に当たりうる、に0.7モリタポ

>>224に対する回答が無いのですが。

あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。

そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。

これがホントのナンセンス

ソーナンス

>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。

>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。

>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。

レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。

>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。

ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。

繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。

>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~

参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。

あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。

結論　 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない

>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ　「( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。

揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。

なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。

せっかくだから立ててきた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/

また馬鹿がごねてるのか

何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~

「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。

障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ

※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ 最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
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トップはどこの新聞か調べてみよう
http://www.google.com/search?q=%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E6%96%B0%E8%81%9E

>>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。

「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。

「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ( ○ ´ ー ｀ ○ )、削除板でゴネ厨
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/l50
[＝要約＝]
ニュー速を代表するクソスレ師、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイが
自分の立てたクソスレを消されたことにファビョり削除議論板でダダ
っ子のごとくゴネてますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/213-

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【雑】野次馬観察【談】
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117611411/l50
[＝要約＝]
　 ∧∧ 　
　ﾐ|　･　 ＼　
　ﾐ|　　... '＿）
　ﾐ|.(,,ﾟДﾟ)　　＜運営系板のコテハンを野次馬に見立てて観察するスレ。
　| （ﾉ　　|）
　| 　 馬 |
　人..＿,,,ﾉ
　　U"U

※以下の観察対象は各ウォッチスレへ※

■削除人や復帰屋などのボランティアの観察
　【雑】野鳥観察part94【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117273790/

■石焼き芋などの規制系キャップの観察
　【雑】海洋観察【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114525785/

■ニュース系記者の観察
　【雑】☆天体観測★part2【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114783393/

キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。

つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243　>>244 >>236

★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。

削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。

( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。

つうか夕方からなにやってるんだお前は。

( ● ´ ー ｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる

記念マキコ

＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
　　　↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください

こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房

>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

ときちんと説明済みであります。

現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。

削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。

記念スバラシイ

>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ

>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。

まぁ今回は運が無かったとゆーことで、

ヴぃｐから来ました

>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ

>>273

ご説明ありがとうございます。

「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。

他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。

>>240
アホか。差別用語狩りに対して騒ぎ立てるのもナンセンスだ。
本当の意味で揶揄できるような、センスのあるスレ立てして、
他人の感心誘ってみるくらいのことしろ。

>>270
○○○が差別用語だから。以上終了。

そういった用語が必要であれば、あるいはアンタの言う通りかもしれん。
歴史問題などの関連で、過去の事象をそのまま取り扱ったりするんならな。
だが、そういった用語が必要でない、現在行われているイベントに対して、
わざわざその用語を持ち出すのは差別目的以外の何物でもないわ。

さっさと揶揄できる形で、尚且つ差別用語使わずにスレ立て直してくれば？

手段であるはずのものを目的化してるんじゃねえっての。反吐がでる。

どんな用語がスレタイに必要であるか無いかはスレ立て者の自己責任ですね。
削除対象になるかならないかは別として。その部分は話が逸れてますね。>>276

ブラインドタッチでさえ差別って言う人もいますしね。キリがないですね。窮屈ですね。
「チビ」「デブ」だって差別と捉えれば差別ですけどね。
何で「障害者」だけに厳しいのか分かりませんね。

つーか結局何を基準に削除してんのか削除人が示せないんじゃキリねーな
呆れたもんだ

>>275
日本社会福祉学会の今年度の大会でも「障害者部会」のように使われ、
日本社会福祉士会の倫理綱領でも「障害」という言葉が用いられてます。
また、「○○障害学会」という学会は、Yahoo!で検索したところ８つありますが、
「○○障碍学会」や「○○障がい学会」はヒットしませんでした。
つまり、日本社会の専門職団体でも用いられている「障害」という言葉と、
そういう団体では一切用いられない言葉とは、少なくとも２ちゃんねるの
レベルで同等には捉えられないと思います。
もちろん、障害というのが差別だとご主張になられるのは
ご自由ですが、今の議論の流れでご発言いただくと、専門職団体などで
用いられていない言葉も使って問題ないということになりますが、
よろしいのでしょうか？

先天的な身体の障害を揶揄することを「差別」とするなら「禿」「短足」「ワキガ」全部差別ですよ。
キリが無い。それをスレタイに用いたら駄目って事になるのでは？極論かも知れませんが。
敢えて持ち出すことで差別を助長してるのではありませんか。

キリが無いのでスレ汚しすみませんでした。

>>279

>>277>>280に書いた様な事が言いたい事です。これ以上書くのは私も本意では無いので。
ありがとうございましたm(_ _)m

カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。

例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。

要するに誤解なわけだな？明白な命題があるのならスレ立ててやれ。

>>282　観衆の立場のみで参加するほうは無視か？貴様の主観はくさっとｒ

>表現するのは極めて自然な事ですね。
異常

>>270
削除理由は客観的に説明できなければならないわけではなく、
あなたの言う「ジャッジに理解できる」根拠があれば良いわけです。
全くの多数決ではなくとも、多くの人が思うという事はそういう意味で根拠になり得ますね。
引き分けでいいなら別にあなたも根拠を述べる必要は無いかもしれませんが、
勝ちたいならしっかり根拠を提示してみてはいかがでしょうか。

64bitで記事の中身を全てを表現するのは不可能ですよ。
数レスある、ベストなスレッドタイトルじゃない、なんて批判は特に馬鹿げていますね。
ある程度の合理性が認められれば良いのです。

差別用語が通用するのはテレビ・ラジオのなかだけ

>285
なら、ジャッジがそう言う発言をしたときに、あらためて根拠を提示しますよ。

現時点ではジャッジの指針は明示されていないので、
一般論として、匿名掲示板で主観のみの意見で多数決的に判断には客観性に疑問があって
客観的な根拠を提示しての議論は有意義なのだから、みんなも後者で行きましょうと。

>>288
＞みんなも後者で行きましょうと。
あなた自身が言い訳するばかりでちっとも後者で行こうとしないので説得力ありませんよ。

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

どんな屁理屈並べようとお前が差別意識丸出しで
障害者や事件事故の被害者を笑い者にしてる意図は見え見え。
今更「自分はそんなつもりはなかった」などと見苦しい事しないように。
何をどう言おうと今までのお前のつけてたスレタイを見れば
何百レスつけて言い訳しようと説得力は０です。

もう一つ。

過去に立てたスレで
「某落語家が強姦未遂を犯した」（実際は全くその事実は無し）
等の事実無根の誹謗中傷、名誉毀損的なスレを立てたり
人命救助しようとして死亡した人を「売名目的」等と言ったスレタイを
つけたスレを何度も立てたよな？
これだけでお前の言い分は全く無意味。
素直に「面白おかしくスレタイつけるのが面白かった」と認めるように。
今更何言っても無駄。

他の方々へ。
こいつを語るだけ無駄です。
どう考えても差別意識、誹謗中傷目的でスレを立ててるのは明らか。
こいつが今までに立てたスレのスレタイを見れば簡単にわかります。
こいつの立てるスレはこういったスレがほとんどなので
立てたところでこいつの非難レスで埋め尽くされ
ニュースとしてのスレにはなりません。スレ立て自体が全くの無意味です。

こいつのスレは全て削除依頼の対象でお願いしたいです。

>289
主観のレッテルをお互いに張り合う行為は無駄も良いとこですよ。

>>243 >>219　>>230　>>244スレッドタイトルだけを抽出して批判　どうして差別目的の投稿と判断したのか具体的な根拠を提示せず
>>226　障害者も差別、蔑視の対象に含まれる、と言う一般論を述べただけで当該スレッドが具体的にどう障害者を差別しているのかを提示せず
>>228　投稿目的と投稿結果の摩り替え
>>260 議論の放棄
>>274 根拠を提示しない無い決め付け

こう言う発言に対して主観の押し付けばかりで議論をする姿勢を見せている人がいないと
批判しているわけで、それに対して差別目的ではない派は

>>220-221で投稿内容について解説して
>>276の言葉狩りを指摘されての逆ギレに対して
放送自粛用語はあるけど、差別用語なんてものは存在しないことや
単語を使った事に一定の合理性がある事を説明したりと、
きちんと議論をする姿勢を見せているわけです。

単に>>224に対する回答がほしいだけなら、まず投稿内容を判断した上で
こういう理由でこれは差別目的である。と言う主張をご自分でされればよいんじゃないかと。
利根川じゃないですけど、聞いたら質問に答えてもらえると言う認識は大間違いなのです。

まともに議論する気が無いのはどちらかなと

ここはひろゆきに登場してもらおう

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

気に入らないなら自分で掲示板作って下さい。
もう来ないでいいですから。

どちらかと言うと根拠を説明せずに削除しまくりたい人にお勧めですね　＞自分の掲示板

>>296
それはつまりアレか？　「勝利宣言」

>>296
なんでそうなるのか

まともに議論する気が無いのは、削除人とそれを擁護してる連中だろ
正直( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのスレタイには虫唾が走るが、
この件に関して言ってる事は正論

つーかさ、こんだけ叩かれているんだから自分の意見がおかしいと……考えないからこんな所まで来て
電波撒き散らかしているんだろうなぁ。

はっきり言うが、自分が障害者を馬鹿にしたいためだけにスレを立ててそれを削除されたからといって
削除人に噛み付くような馬鹿は帰れ。


本当にここが「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で良かったよ。

>>300
>>242

>>299
単なる詭弁しか言えないヤツに議論も何も・・・と思うが。
こいつが単なる「愉快犯」なのはどうみても間違いないだろ。

>>291の「明らかに嘘の誹謗中傷スレ」を立てるヤツが何言ってもね。

>>301
カタワにカタワと言えない掲示板の様だがな。
馬鹿が差別用語ではないから言ってもいいが、
カタワは差別用語だから言ってはいけないと思うのか？
言われたほうがいやな気持ちになるのはいっしょだろ？
偽善者だな、お前は。

>303
レス番指定間違えてないか？

それはそうと、「削除されないようなスレタイに変えればいい」と何度も意見が出ているのに、
あからさまに他人の神経を逆なでするようなスレタイにこだわって削除人に噛みついているのは
「馬鹿｣としか言いようが無いだろ。

ただ「カタワ」と言うだけならともかく、あのスレタイは悪意剥き出しだったしな。

おまえら長文書きすぎ　俺が読めないでしょ

>>304
ああ間違えてる。

たしかにあのスレタイはおかしいとは思うが、
一度そういうことを規制しだすとキリがなくなると思うんだ。
つまり、将来「馬鹿」でもアウトになる恐れがある。

>同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
>（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
>に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
>嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、

彼らを「食い物」扱いすること自体、自分たちのQOLを高めるアクティビティとして
障害者スポーツに取り組み、このイベントに主体的・積極的に参加してる障害者を
馬鹿にしてると思うんですが…。少なくとも彼らはあなたのスレタイやここでの抗弁を
読んだら反発を募らせる一方でしょうね。

「投稿の目的は差別ではなかった」と投稿者の主観だけで押し切れるなら、世の中には
原理的に差別的な態度を批判する術がなくなります。ある程度の数の当事者や第三者が
差別的で不快だという評価をしているときに、「そういうつもりではない」「その
意図はない」が言い抜けとして通用すると考えるのはいささか甘過ぎじゃないですか？

>305
大まかな流れは

「何で俺の立てたスレ消したんだよ」
「スレタイに差別表現てんこもりだったから（>215参照）」
以後グダグダに

こんな感じだな

>306
個人的にはあんまりそういう規制は無い方が漏れもいいと思う。
何故か「めくらまし」が規制対象に入っていたりするしな。

というか、自分の主張を通したいなら尚のことスレタイには注意する必要があると思うんだ。

「【障害者】第六回東京都障害者スポーツ大会【優遇し杉】」

こんなタイトルならここまでこじれはしなかっただろうしな。

>>306
かといってこの不謹慎スレ立て魔をほっとけない。
まずはこういった「故意に悪意あるスレタイをつける人物」の規制はやむなしかと。
一回や二回ならまだしも定期的に、しかも嘘ニューススレや亡くなった人や
被害者を中傷するのは問題すぎ。

どう考えてもワザと、悪意があってやってるんだし。

まぁそこはガイドラインと削除人の裁量にまかせるしかないだろうな

コイツの場合は他人から見て（客観的じゃないとか言うんだろうが）明らかに、
目的が、揶揄よりも「注目を集める」「差別的に面白いスレタイを付けて楽しむ」だから削除してかまわんだろ

>>221で自分で書いているように、問題のスレッドタイトルは

障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり嘲笑っている

様子を表しているものであり、
一方、本文の方>>220には「スレタイ文は障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現である」との
フォローは一切見受けらず、ソース元の文章をそのままコピペしただけです。また、ソース元でも
風刺的表現は一切なかったですね。
これでは「全体として風刺的表現である」という一種ひねくれた受け取り方よりも
スレッド文章の意味と本文の文章の意味を、個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。

>>306
「恐れがある」だけでは当該のスレを放置すべき理由になりません。キリがなくなるという
恐れが現実化すると想定するに足る十分な根拠を示さないと。

2ちゃんのような場は原則論と程度論を適切に使い分けて運用されていますし、2ちゃんの
運営側は「馬鹿」というスレタイを「差別的だ」という理由でアウトにするほど馬鹿では
ありません。「規制しだすとキリがない」と言われても現に規制はあり、しかもキリがない
状況にはなっていません。これは程度論が適切に理解運用されているからです。

＞個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。
また結果と目的のすり替えですか。

>>313
・・・あんた、既に勝利宣言済みなのやから、態々蒸し返さんで宜し

投稿「目的」という主観的な事象を、客観的に判断なんてちゃんちゃらおかしい事で

>313
もうお前の目的が「他人の神経を逆なでするためだけにスレッドを立てる」と言うのが解ったからとっとと消えろ。

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはバカニュース板のスレッド一覧でも見てくれば？
貴方が好きそうなスレタイがいっぱいありますよ。

>>312
「恐れがある」だけで十分だろ。
そもそも放置すべきとは言ってない。
現にこれが判例になって規制がひとつ増えるわけだから。
明確な境界線がないと、１つ規制するのも百個規制するのも
同じということになる。

詭弁のガイドラインってのにあったような。

＞極端な例を挙げる

馬鹿には馬鹿と言える2ちゃんねるですよ。
西村博之氏がそうしたいと思っている限り。
ただし、障害者を○○○とは呼べない掲示板ですよ。
西村博之氏が差別主義者にならない限り。

ああ、間違い。
○○○をスレタイにはできない掲示板ですよ。
西村博之氏が容認しない限り。

>>319
レッテル貼りも詭弁の一種だよ。

まあ結局管理人の判断しだいだよな。

単に日常での使用が避けられているかどうかの問題だと思うが。
そのラインが判らないなら「バカ」と言われても仕方なかろうし
削除されても仕方ない。

>>225にもあるように単にスレッドタイトルだけの問題ではない
ということを一言再度強調しておきます。
内容的にも差別・蔑視に該当するレスが多数存在したということです。

それだけってのはスレッドタイトルについてでしょ。
レスにどんな罵詈雑言が書かれていようと、
スレッド削除に影響はしないべ。

＞スレッド処理とレス処理について
　＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

＞４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

中略

＞差別・蔑視 ＊
　＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。


　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

粘るねえ

削除人もこんなやつとっとと論破しちまえよ
ろくに論破できてねぇから、ごちゃごちゃ続くんじゃねーの？

しっかりとした基準に基づいて削除したのなら、その理由を論理的に説明できるはずだろ
感情論で削除するからこうなるんだ

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはヂギールの戦士なので心が折れることが無いから
絶対に負けないらしいですよ

基本的に議論なんてものは本人さえ間違ってることを認めないでいれば相手があきら
めない限りどんだけでも続けることができます(´ー｀)y─┛~~

２ちゃんねるでは「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。

２ちゃんねるガイドに明記されています。「他人が見て面白いことを書きましょう。」
例えば、エロ下品の基準は管理人裁定で「中学生がみたらPTAが怒（ry」となっています。

書き手に差別の意図がなくても
読み手の多くが差別の意図を感じるというのであれば
書き手がその意図を上手に伝えられなかった、ということではないでしょうか。
差別の意図ありとして削除相当とされても仕方ないことだと思います。
差別の意図がないのなら、差別の意図があるとは受け取られないような
表現をしていただくように気をつけていただきたくしかございません。

さて、>>329で納得・・・しないだろうな

>>324は典型的な詭弁である　と、思える件について

ついでに、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」なる人物の「( ● ´ ー ｀ ● ) 」って、一体なんて読むんだ？

なっち・・・らしい。よくわからんが

結論としては、気にいらないなら二度と来ないでいいよ。

304 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/09/03(土) 22:14:46 ID:VRAsWNq70
2chも結局は個人サイトだからな。
管理側の意見が受け入れられなきゃ来なければいいってだけの話しだよ。
でもそんな2chに並々ならぬ情熱を注いだ上に金まで貢いだ( ● ´ ー ｀ ● )は本当にスバラシイと思う。

＞「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。
削除基準は削除ガイドラインからのみお願いします。

>>335
・・・つまり、ＧＬ４に該当するって事　

何で、出先でまでアンタに付き合わにゃならん野田？

「読み手がどう受け取るか」と言う表現は削除ガイドラインに書かれていませんが。

差別についてひろゆきがそのような裁定を下しているのなら、
そのURL付きソースを提示してください。

管理人裁定と言うのはケースバイケースな裁定だからルールに明記できていないわけで、
事例が全く違うものを持ち出して、２ちゃんねる全体のルールだとするのは全く不適切ですね。

・・・詭弁だな　通過、いや、もう遅いか

詭弁宣言も詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。

どうして、読み手がどう受け取るか、と言う表現が削除基準の指針として
かかれていないかと言うと、その表現があると逆に不都合が出てくるかなんですよ。

読み手＝削除人の主観で削除出来る事になるのですからこれは当然で、
削除の理由には読み手がどう受け取るかよりも、ある程度の客観性がある根拠の提示が重要と言う事です。

>>33７
書いていなくても、２ちゃんねる削除システムの大原則ですよ。
書き込んだ本人が自由に削除判断・削除処理できるシステムではなく
「投稿者以外の他人（削除人）」に削除判断・削除処理を委ねるシステムなのだから。

うお、なんか変なレスアンカーになった。
341は>>337宛てです。

削除については、どうしてそう判断したのか？と言う客観性がある根拠を提示出来る事を前提としているから、
読み手がどう受け取るか、何て表現の必要は無いのですよ。

差別じゃ無い派に投稿者も混じっているので少し紛らわしいですが、差別じゃ無い派としては
投稿者の主観を削除基準しろと言っているのではなく、差別目的投稿として削除したと言うが
どうして差別目的投稿と判断したのか？と聞いているのですから、その判断基準を答えればよいのです。

でも、その答えが、スレタイが〜とか差別用語を使っている等じゃ話にならないと言っているんですよ。
差別用語何てものはそもそも存在しないのですし、スレタイが差別だと感じた、何てのは主観に過ぎません。
差別と感じたのなら、どうして差別と感じたのか、その理由があるはずです。

で？どうしてほしいの？　仮にその「理由」が示されたとして、貴方はそれに納得しますか？

それを示しさえすれば、同じ事は繰り返さない　とでも？

仮定の質問にはお答えしかねますね。

>>345
仮定？　貴方が削除人さんに求めている事でしょう？　>>344の上段は

私は、それが示された場合の貴方の対応を問うているのですよ？

そんな事に答えられもせず、削除人さんに根拠の明示を強要するのですか？

・・・いつの間にか京都だよ

削除人の解釈でなくても良いのであれば
自分なりの解釈を書きますが。

障害者のスポーツ大会をわざわざ「カタワショー」と揶揄し、
それに参加する障害者の姿を無様と揶揄することそのものが
差別であるのではないでしょか。

偽善の観衆を揶揄するために、という目的であっても
その偽善の観衆の（心中で思ってるらしい、ソース元の文章に表れていない）障害者に対しての
侮蔑や嘲りを、投稿という形で「貴方が」明言代弁してしまっている以上
貴方が心中でどう思ってるかにかかわらず、何物の転載ではないその投稿の責任は
まずその文章を創作した「貴方」にあり、「障害者を嘲笑う発言を貴方が創作し投稿した」ことになるですよ。

答える必要が無いから答えないんですよ。
一参加者が納得するかどうか、何て除議論の本題とは外れすぎですもの。

>>348
「答える必要がない」ではなく、「答えられない」の間違いでは？
通過私は、当事者たる“貴方”が納得するのかどうかを聴いたつもりなのですが

再度質問　削除人さんから同じ質問をされれば、貴方は回答してくれるのですね？

誰でも参加できる議論に当事者も削除人も野次馬も無いですよ。

答えられる人が答えれば良いし反論したい人が反論すればよいだけ。
343の表現を見て、当該削除人についてのみ答えを強要していると
とられたのであれば、その点は謝ります。

差別を辞書で引くと
＞偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
と言うような表現が書かれています。
このケースは差別的な表現は無いのではないかと思われます。

蔑視＝さげすむ
＞人格・能力などが劣った者、卑しい者としてばかにする。見下す。さげしむ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%B2%A4%B9%A4%E0&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

蔑視の要件は卑しい者や人格、能力が劣った者を馬鹿にしたり見下す事です。
アトランタ（シドニーじゃなかった）ではスーパースターがかつての記憶とは程遠い無様な姿を晒したからこそ感動が生まれたわけで、
障害者もボロボロの体で精一杯頑張っているからこそ感動が生まれるのです。

つまり、無様な姿を見て喜ぶ事は決して見下したり馬鹿にしているから喜んでいるのではないのです。

無様とは
体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。また、そのさま。
らしいです（エキサイト国語辞書）

ボロボロの姿で精一杯がんばっている＝無様な姿
ではないし、たとえボロボロの姿＝無様であっても
そこに「一生懸命さ」が加わらなければ感動は生まれません。
ボロボロな姿の部分だけ見て喜んでいるのなら、
それは何に喜び感動しているのでしょうね。

それに>>221で、
「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」を
＞主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている

様子（風刺）だと自分で説明してるではないですか。

差別用語なるものは存在しないが、多くの人が見て差別的な意図を含んでいると
考える言葉は実際に存在する。
その言葉を使った以上、書き手側に差別の意図ありとみなされて当然だろう。
ましてや本文にスレタイの意図を補足する何の文章も無いただのコピペなんだから。

>>351
「語るに落ちる」を辞書で引いてみな？

＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それは内容を読めばわかる事ですね。

障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？
と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って
もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに
感動したからだと言う事がわかるわけです。


障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、
読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は
間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです。
まさに>>214で説明している
「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
そのものです。

内容を読めば簡単にその意図がわかるように投稿
スレッドタイトルしか読まずに感想、意見を述べる
読み手の脳内補完の責任を投稿者に押し付けられても困るわけです。

どうして( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのは何故？

>>215のソースを見る限り、無様の文字も無様と思われる記述も無いけど
スレタイの無様の文字は脳内補完ですか？
それとも障害者のスポーツ＝無様という先入観があったのかな？

伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ないと言う状況は
健常者にしてみれば、体裁が良い事では無いですね。

ぶっちゃけ、記事には「感動した」なんて一言も書いてないぞ
喜ぶ＝炬火ランナーに感動　とは限らないだろ？
「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。

>>355の通りだとしたら、普通のオリンピックで聖火台に火を灯した時は何に対して喜んでいるんだ？

脳内補完でスレを立てて、目的が違うといわれても、本人以外わからんだろ。

×伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ない
○伴走者に付き添われてグラウンドを一周する

ソースは脳内フィルターを通さず、正しく引用しようぜ

で、やはりこの状況から「無様」と感じるものは何も無い

　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ついでに言うと、伴走者に付き添われる＝無様、というのは個人の脳内補完だな。
杖使う老人が無様かを考えてみればいい。もしくは入れ歯をしている老人が無様か。

色々例があるが、程度の問題。
俺は伴走者も杖も入れ歯も「利用」して、正常に機能している点で、無様ではないと思うがな。

＞「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。

強いバイアスをかけ、やや作り過ぎたストーリーのスレタイに批判的な方が多いのは知っていますが、
削除議論では>>215のスレッドタイトルと内容を判断して、スレッドタイトルの表しているストーリーが
理解できるように書いていれば、問題はないかと思います。

＞伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
伴奏者無しで走るのが危険だったり、きちんと走る事が出来ないから伴走者が
必要なのであって、一人で出来るのなら伴奏者はいりませんよ。
一人で出来る事まで手助けしてしまうのは、介護でも障害者支援でも良くない事ですし。

だからそれのどこが無様だと
実に自然な姿ではないか

トラックを一周すると言う行為において、健常者が普通に無駄なく走るのに比べれば
義足でびっこひきながら走ったり、伴走者に付き添われて走ったりするのは
スマートではなく、見苦しいと言えますよ。

まあ、車で一周するのに比べれば、トラックを健常者が必死に走ったりする姿も
スマートじゃなく見苦しいかもですけど。

削除人裁量

記事本体は極力（というか一切）観客の感情は除いている。状況描写だけ。
それに対して、スレタイには記事を読んだ作者の想像と感情が込められている。
あとは無様の程度のレベルも読み取れる。これは主観だな。

これが問題だと感じたから削除人が削除した。＆スレッドが本来の機能を果たさない位、否定的なレスが多かった。

これはもう主観vs主観だから、>>366が言っている通り、削除人裁量に任せるしかないと思うね

＞伴走者に付き添われて走ったりするのはスマートではなく、見苦しいと言えますよ

その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人（スマートだと思う人）が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。

スレタイに主観が入っているかどうか何ては全く関係が無い話ですよ。

最良解を得ようとした場合に
スレタイの描写が、観衆が無様な姿を見て嘲笑っているシーンよりも、
多少不自然でも、無様な姿を見て感動しているシーンである可能性が
高いと読み取れれば良いのです。

>>369
最良解とは何か？
注目を集めても、スレッド本来の機能を果たさなければ最良解とは言えないぞ。
それこそ記事のタイトルのように、状況描写のみに徹したタイトルを付けた方が良いかと。

同じ話延々とすんな
嫌なら他のサイトで立てろ
我々には選択できる自由があるんだ

投稿意思の判断する上で、本当に差別、蔑視表現はあったのかどうかと言う問題ですよ。

スレタイが障害者を称えた描写であるのなら、これは見下す、馬鹿にすると言う蔑視の要件を満たさないので
差別、蔑視表現が無いのも関わらず削除した、不適切な削除であり、
逆に障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
何の問題も無い適当な削除という事になります。

スレッドタイトルが最適じゃなければ削除対象、何てことは書かれていないので
ベストなスレッドタイトルであったかどうかは削除議論とは関係が無いべ。
まあ、どのアニメキャラが好き？とかニュースと全く無関係のものだったりしたらまた話は別でしょうけど。

371さんは同じ話を延々とされるのが嫌そうなので、
2chではなく、他の投稿者を選別出来るサイトにいかれるのが適当かと思いますが
自分は削除システムがあったり、同じ話を延々とする人を拒絶出来ない2chが
特別に嫌いと言うわけでもないので。。

>>372
最適じゃないとダメとは言ってないぞ。
本来の機能を果たすようにタイトルは付けないとアウトじゃないかな。
と、４． 投稿目的による削除対象に書いてあるように思うのだけれど。

特にこういう障害者のネタはデリケートだから、少し気を使うべきだったと思う。
削除依頼が出されたりするくらいだからね。
面白可笑しくが許される場面とそうじゃない場面を見極めないと。

ってゆうか、もし訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
裁判所ではそんな詭弁は通らないからさ
ちょっと法律勉強してみるのが良いんじゃないかな

・・・今ちょっと気付いたんだけど、元々の削除依頼先って、整理板でなく「要請板」なんだよね

って事は、単純にスレタイがどうこうという問題ではないんでは？

ですが、内容をきちんと読んで間違った脳内補完を正してくれない
人達への責任までは持てませんからねえ。

ニュース議論板では議論の妨げになり困るでしょうけど、
速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強いので
スレッドのPVを高める努力も重要な事ですからね。

無論、スレッドクリック率を高めたいからと言って人種、出身地域、
障害者や差別や蔑視表現を入れたりするのは安易な軽蔑される行為でしょうけど、
誤解を恐れて無難なスレッドばかりを立てるというのも選びたくは無い選択肢です。

都合の悪い質問にはどれもこれも黙殺している時点で( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ の
負け　だなぁ。

>376
過去ログ削除だからじゃないですか？
あと、整理板には差別専用のスレッドが無いみたいですし。

>375
詭弁認定は詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。

例えば
--
13：勝利宣言をする
訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
--
と言うように。

脳内補完以前に誤解されやすいスレタイをつけて一人善がりの解釈を
相手に求めている時点でつまずいている。

>>378
具体的にどの質問を黙殺したんですか？

どんだけ書こうが、ニュー即でも誰にも同意をもらえてないみたいだし
ここでも同じこと。

問題のある削除だと思えば、ひろゆきさんに直訴すれば？
ひろゆきさんが動かなければ、問題ないってことで。
そうしても勝ち目が無いとうすうすわかっているのなら、好きなだけここでわめいててください。

アンケートのテクニックの１つに「あなた」と「一般」の使い分けがあります。
答えにくい質問に「あなたはどう思いますか」というと、建前を答えやすいですが、
「一般の人はどう思っていますか」というと、割と本音を答えてくれます。

それと同様に、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは
×障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
じゃないの？
>>355でも「無様な姿を晒しながら」と書いてあるように、自分が障害者を蔑視しておいて、
それを単に「一般の人は」と置き換えているだけでしょ。
もし、あなたが、本当に立派だと思っているなら「無様な姿を晒す」という
書き方は絶対にできませんよ。
他にも
＞義足でびっこひきながら（365）
といった表現も、「障害者は立派だ」と思っている人なら書けませんよ。


ま、こういう議論だと常識と恥がないひとの方が強いんですけどね。
蔑視を明文化した物、差別の客観的基準などは存在しませんから、
「常識」というもので規定しなくてはいけないわけです。
ところが「常識・空気糞食らえ。客観的基準を明示せよ」といわれたら
それ以上の説得は無理ですから。

>( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ

>>221で
＞障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
　（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
　に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
　嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで

と、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は弁明しているが、>>355に書いてある事と整合性が無いぞ。

まぁ差別等々は、自分がした、しないでなく
他人がした、しているを判断するものですからね

なっち氏がどれだけ「自分は差別をしていない！」と主張しても
他の人間がそれは差別だ！と思えばそれは差別なワケで
仮に差別だと主張する人間が少数で、なっち氏の擁護が多数なら
差別表現でない可能性もありますが
現状、ここまでなっち氏に批判が集中することを鑑みれば
「差別をした」という結論に至るのではないかと思います

スレ主は

「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？

それが、>>355では
「スレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです」

って、なんだそりゃ。詭弁以前だ。

>380
独り善がりの解釈ではなく最良解は何か？を問いているのです。
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであれば削除対象と言うわけです。

>383
＞○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
残念ながらその場に居合わせる事が無かったのですが、確かに、この大会に参加していたとしたら
会場の観衆と同様に賞賛の拍手を送っていたと思います。

＞義足でびっこひきながら
じゃあ、どのような表現が適当なのでしょうか？

＞客観的基準を明示せよ」といわれたら
＞それ以上の説得は無理ですから。
客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
指摘すればよいのです。
完璧には無理でしょうけど、まあ、国語の問題を解くようなものです。

この場合はあなたが削除対象だと思い込んでいるけど、
客観的な根拠を提示できないから、説得が出来ないのです。

>>387
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであったから、削除されたのでは。

スレ主さんはその前に
＞「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
とも発言しておりますね。

まあ、自分はイチ差別目的じゃない派として参加しているので
スレ主さんの本当の目的や意図なんて分かりようが無いものには
興味が無く、>>215の投稿の目的を出来るだけ客観的に判断しようとするだけです。

>>388
それは当該削除人に聞いてみないとわからない問題ですね。
そうであるのなら、客観的に見て差別目的の投稿であると説明すればよいだけで。

>>389
>>376

>>303
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

>>305
・・・なんか、逝かなくて却って良かった様な気がしてきた

・・・えー、>>391は流して下さい(;･∀･)

>>390
スレタイがどうこうという問題もありますよ。
ここらへん読めばわかるかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1121820473/272

なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。

ここははっきり言った方がいいな。

>>394
お前みたいな馬鹿が他人を笑いものにする目的で「差別用語とされている単語」を使うから
その単語が「差別用語」として取られるようになるんだよ。

>>377
失礼。義経見てた

>>393のリンク先のちょっと下にこんなのを発見。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%94%A8%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%91%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
「見なされる可能性がある」というだけで、やっぱり差別と感じるかは個人差があるよ。
み手全員がスレ主と同じ価値観を持ってるわけじゃないので、当然全員が正しく真意を読みとれるわけない。そこはスレ主の気を使うべきところだった思う。
特に「差別」のような抽象的な価値観の場合はね。

＞速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強い
これは同意だと思う。だけど、この案件の場合はニュース自体が面白いわけではなく
スレタイへの非難だけでPVが上がっている。これは本来の機能を果たしてないよ。

「俺の真意が分かっていない」というのは、自分の価値観だけで、他人を判断しようとしている。
これじゃぁ、反発来るのも当たり前だよ。

もう少し読み手のことを考えたスレタイを付けた方がいい。

俺が言いたいのはこれくらいかな。

>>394
お前さんの言い逃れにはもううんざり。
いい加減に認めろよ。
月亭八方氏の「強姦未遂スレ」はどう説明する？完全な名誉毀損ものだが？
どう考えても面白半分でスレタイつけてただろ？
人命救助しようとして亡くなった人を「ヒーローきどり」だの
「感謝状ほしさ」だのみたいな事書いたスレタイつけてたのはどうなんだ？

いい加減に屁理屈や言い逃れは止めろ、何言ったところで
お前のやってた事を見てれば説得力なんてないんだよ。

まあ、面白半分でやっているから規制に追い込まれるような事が無い限りは
絶対に認めようとはしないだろうけどな

>>214-215だけ見た。
わははははは、何も言うことはねーよ。

＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
藻前の皺無しババロア脳での解釈はどうあれ、ソレは２ちゃんねるでは許容される表現ではない。
ってコトでご納得はできんのかー、うはははは

本当に差別の意図がなかったと仮定して・・・
自分の意図を正確に伝えられなかった自分の文章力のなさを棚に上げて、
誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
「〜〜な発言かどうか」を判断するのはいつでも読む人です。
（面白い、つまらないでもなんでも）

管理人裁定を望むならメールでもなんでも好きにすればいいかと。
削除ガイドラインから、てなら、「差別発言と判断した」でおしまい。

「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。

不適切すぎるスレッドタイトルを放置したままだと、訴えられた時に２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
度を越えたものは削除するしかないんよ

＞ 「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？

風刺はニュースじゃないな。

＞ 東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び

「障害者スポーツ大会が開催された」というニュースであることが住人に分からないからスレタイ不適切で削除が妥当だな。

＞「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
差別、蔑視が定義されていなければ、何が差別、蔑視目的の投稿なのかはわからないでしょ。
文理解釈についての議論を法廷でするなというようなもので、あまりにも支離滅裂な発言ですよ。

＞自分の文章力のなさを棚に上げて、
＞誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
問題なのは差別目的投稿か否かです。
仮に削除人が、もっとも自然な解釈とは別の、誤解を元に
問題が無い投稿を削除した場合、相手の文章力の無さを非難するのは
犯意を否定する言い訳にはなるでしょうが、過失は否定されず
誤った削除である事には変わりません。

＞２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
削除人はそのような心配をせずに削除ガイドラインにしたがって
削除すればよいだけ良いと削 除する人の心得に明記されています。

＞ニュースじゃないな。
投稿全体を見れば速報性・公共性のあるニュース以外何者でもないです。

＞スレタイ不適切で削除が妥当
タイトルからニュースの全容がわからないと言うのは、
大手メディアの記事でもよくある事なのではないかと。

うん？
結局スレタイは「差別・蔑視を意図としない」と言ってるのですか？

>>327
＞障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
＞何の問題も無い適当な削除という事になります。

>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）

ご自分で「適当な削除だ」と書いてるようですが。

客観的に判断して最良解は何かが問題です。
それがスレ主が差別を目的していたとの真なる告白なのか
本意とは別の適当な言い訳なのかはわからないですが、
客観的に判断して、削除対象でないものを削除する事は出来ません。

削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。

スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。

>>408
なんだかスレタイと内容>>1のギャップに拘ってるようですが、
>>1の内容が何であれ、スレッドタイトルが重要削除対象だった→基本は1を削除です。
（逆の場合も然り）

スレッド削除はスレ趣旨によって判断されますが、
スレ趣旨はスレタイと1だけで決まる場合ばかりではないので
削除人の方がスレ全体を読んで「スレッドの趣旨が削除ガイドラインに反している」と
されたのではないですか、たぶん。

>>2以降の書き込みも考慮されてスレッド削除になったのでしょうから、
これからは>>2以降のひとたちに「誤解」されないようなスレ立てに臨めばイイと思います。

ちなみにスレッドというものは「1さんのもの」ではないので（一部板を除く）
1さんの脳内だけで「本来のスレ趣旨」を掲げないで
他のスレ参加者や読み手にも誤解なく趣旨が伝わるように、スレッドの参加者と
協力し合ってくださいです。

意図的であろうとなかろうと、問題あるスレタイにすれば消されるのは当然だろ

＞問題なのは差別目的投稿か否かです。

違う
この場合、削除基準に投稿目的など関係ない
お前の投稿が差別目的のものでなくても、投稿内容が削除人が不適切と判断すれば削除される

犯行予告スレを立てる奴だって、もしかしたら世界平和という意図を持って投稿したのかもしれん
無論そんな目的云々など関係なく削除or逮捕されるがな

>>397
には答えてくれないのか？
月亭八方氏の名誉毀損スレをどう説明するんだ？

>>409
半家しく道意　通過、元々の削除依頼先が「レス削除」しか受け付けていない要請板だった事（＝>>213）から考えても、
スレ全体が削除対象と見なされたんでしょうな　元の依頼見ても、レス指定しかしていないし

むしろ、こっちの方を問うなら未だ分かるんだが

>411
他のガイドラインはそうかも知れませんが、
ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。

＞スレッドタイトルが重要削除対象だった
そもそも差別や蔑視の要件を満たしていなければ削除はされないのです。
このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
しかも内容によって完全に差別、蔑視の表現は否定されています。

話を蒸し返したり、知能障害を起こすのは勝手ですが、
当該スレッドにおいて、差別、蔑視の意図がある事を
根拠を持って提示するのが最良の道です。

>>414
＞ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。

お前の言う「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な投稿目的に対して、
まともな感覚の持ち主である削除人は、当然のようにそんな風に受け取れるわけも無く
結果、削除の判断を下したのだろう

＞このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
>>408では、「スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現と思うでしょうけど」
と、多くの人が差別と受け取られることを自覚しているようだ

＞差別、蔑視の意図がある事を 根拠を持って提示するのが最良の道です。
何度も言うがおまえ自身の意図など関係ない
お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで

今までのこいつの行動から見ていれば「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な
目的なんかでは無く「面白半分に馬鹿にしたいだけ」なのは明らかだがな。

相変わらす>>412には答えてくれないようで。
都合の悪い事はスルーですか？これでは何言ってもね・・・。

>>416
全く持ってその通りでしょうね。
「面白半分」でやっていたと認めてしまうと今後自分の立てるスレは
全て削除される、そうなったら遊べない、注目をあびる事もできなくなる。
だから屁理屈でもなんでもこねて「自分は正しい」って主張してるんだろうが・・
レスすればするだけ悪あがきに必死なのがわかるし見苦しい。

( ● ´ ー ｀ ● )
＞知能障害を起こすのは勝手ですが
とうとう御得意の中傷に出てきたが「知的障害と起こしてる」のは
貴方の方だと皆思ってるのをお忘れなく。

＞削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
打ち砕くじゃなくてもう結論は出てるの、それをお前が認めないでゴネてるだけ。
もし「偽善を比喩してるだけ」というならストレートに言えばいいだけ。
お前のスレタイでは全くそう思えない。

＞実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり
＞馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
スレッドの中身ちゃんと見てる？最近はずっとお前を非難するレスで
スレが埋め尽くされてるが。ニューススレとして機能してないんだよ。
原因はお前。自分が悪いと言う事を自覚できない人間が「偽善を比喩」なんてする資格はない。

もし偽善に対する抗議的なスレを立てたければ
「○○が障害者を見世物に」「とかいうスレタイにすればいいだけ。
お前のは「ただの悪ふざけ」他人から見ればどう見てもそうとしか認められないんだよ。

＞結果、削除の判断を下したのだろう
＞お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで

残念ながらその判断の元になった客観的な根拠を誰も示す事が出来ていないようですが。
判断の根拠を提示できない以上、削除理由を説明できない極めて不適当な削除となってしまうのです。

＞差別と受け取られることを自覚しているようだ
読み手側の勝手な脳内補完によって、そう間違った解釈をする可能性も高いのではないかという事です。
しかし、内容をきちんと読めば、読み手側の脳内補完が誤解でありきちんと正しい解釈ができるよう計算されて投稿してあります。
投稿者は誤解が解けるように投稿しているのですから、間違った脳内解釈を正さないのは
読み手側の自己責任以外何者でもありません。

自分では計算してる（されてる）つもりでも
受け取る側がそのように読み取れなければ、下手糞で自己満足な独り善がりだ。
相手に自分の意図を読み取って貰えなかった下手糞なスレタイを恥じて、
そんなスレタイしか考えられなかったセンスのない自分を呪うことだな。
ここで何を吠えたところで「私は記者としてセンスがありませんwwwwwwww」と
叫ぶことにしかならんぜ。

ν速ではｽﾚﾀｲに○タ○が入ってるだけで削除ですか・・・
バカνでは何度削除依頼しても放置ですがｗｗｗ
板の半数近くのｽﾚがZｽﾚになっても放置ですかそうですか
身障者侮辱ｽﾚや○タ○ｽﾚを立てたければバカνへどうぞｗ
ほっといても基地外のZ厨が保守ageしてくれますよ。

やっぱり( ● ´ ー ｀ ● ) は変わっちゃったんだね。
この件のスレタイみたいにセンスのあるスレはもう立てられないだろう。

>>420
スレ違い

スレッドを読んだ多くの人は、自分の過ちを正し、納得してくれたサイレントマジョリティであり、
一部の人が意図に気が付かず、糾弾しようと投稿しているだけなので何も問題は無いですね。
100％の理解を求めるのは不可能です。

しかし、実際には本人がそう思っているだけで、論理的では無いから理解
できない投稿である可能性ももちろんあります。読み手の傾向を厳密に理解する事は
匿名掲示板では不可能です。

じゃあ、論理的なのか否かを決定するのは何かと言うと
それはある程度の非可逆性があれば良いのではないかと思うのです。
A解釈派がB解釈派に行く事は出来ますが、B解釈派からA解釈派に移る人は少ないと言った具合です。
一度トランプでダイヤを引く確率が10/49と理解し感動した人は1/4派には戻る事は殆どありません。

例えば、今回の議論でも
●差別用語などと言うものはそもそも存在しない。
●マスメディアや学会の自粛用語集を元に言葉狩りをするのは間違っている。
●差別、蔑視で削除するにはまず文理解釈をし、差別、蔑視の要件を満たす必要がある。

この辺りは理解してくた人もそこそこいるのではないかと思います。

今回の案件は重要削除の部類なわけで、レス処理が可能なのです。
レス処理とはに「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等」
を無視し処理できることですので、1の内容云々は議論の対象から外した方が分かりやすいかと。

で、なっち氏は>>418で「1の内容を合わせて読まないと、正しい解釈ができない」と認めているみたいです。
つまりスレタイのみでは、なっち氏の主張する正しい投稿目的は成立しないと、自ら認めています。

ここから議論を始めればいいんじゃないでしょうか？

差別的な表現をどう捉えるのか、、
自分は差別的とは考えていない内容でもそう取らない人もいる。
そう取らない人がいる以上、少なくともそう取らない人には差別的な表現だった
と言える。

自分の尺度と他の人の尺度の違いなわけだが、掲示板の仕組みにより差別的
だと考える人に削除権があれば削除されるだろう。それだけのこと。

考えるものではなく感じるものの一つだな。
自分の思考が正しいわけでもなく、誤っているわけでもない。ただ、そういう掲示
板に投稿しただけ。

あら、ホストが変わった。。

うーん、レスが長いのかな？

>>424
datを見ればわかりますが、1とスレタイを別に考えるのは不適切です。
投稿目的の削除なのですから、投稿を最低単位として判断すべきです。
1とスレタイを別のものとして考えると、例えば配信されたニュースの題名が差別、蔑視的な描写の場合は
スレッドを立てた投稿者に差別の意思が無くとも内容を無視され差別目的スレッドになってしまいます。

>>425
尺度の問題ではなくて定義の問題です。

差別、蔑視の定義を元に、これが差別、蔑視を目的としていると
説明できない削除は非常に問題があり、
今のところ当該案件では誰もその説明ができていないのです。

おい、
>>397に早く答えてください。
月亭八方氏の事実ではない「名誉毀損する内容のスレ」を立てたのはどうして？
偽善を比喩する行為とは全く関係ないよね？
どうして人命救助をしようとした人を中傷するスレタイをつけたのか？
早く答えてください。

今度この質問をスルーしたらお前はもうただのキチガイ決定な。

>>427
定義を満たさなければ削除できないわけではない。
問題があるとしても削除はできる。または問題がなかったとも言える。
言葉の引用とその趣旨、受け取る側の解釈や印象など定義付けなけ
れば意思表示できない掲示板だとは、私は考えておりません。

実際差別的とも思える用語を使用することもできるわけです。
今回は削除されたわけですが。

自論を話したところで何の足しにもならんだろうがね。答えなどない、と
いう答えもあると思いますよ。

　　∧_ _∧
　 （,, ・∀・) ・・・以下、無限ループでお楽しみ下さい
　　( つ旦O
　　と＿)_)　　　＞なっち氏　再度、削除人さんにお呼び出し掛けます？

>>427
４． 投稿目的による削除対象
↓
差別・蔑視 ＊（重要削除）
↓
レス処理可能
↓
スレタイのみでの削除も可能

差別、蔑視での削除は内容は無視できるとガイドラインにも書かれていると思うんですが。

どぞー
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

マスメディアや学会、言葉狩り云々の問題はそれこそ人権板でやるべきものだな

現状「カタワ」という言葉は差別的な意味合いとして認識されているのはお前も知っているだろう
（知っているからこそ>>408の「スレッドタイトルを見た場合は〜」の発言がある）
また「カタワ」は障害者を指す言葉として日常的に使われるものではない
（現にお前を含めて誰もこのスレで「障害者」を「カタワ」として表記していない）

「カタワ」の言葉を使用したら、即差別目的と短絡的に決め付けるつもりはない
だがソース内に「カタワ」の文字も無いのに、お前はスレタイで障害者を「カタワ」と表記し、
無様な様子を思わせる記述もないのに「無様」の言葉を用いた
削除人が何を根拠に削除したかは知らんが、
俺はお前のスレタイから悪意を感じるし削除は当然だと思う

それと昨日から何度も言っているが、削除の判断にお前の意図は関係ない
100歩譲って、お前が「カタワ」の言葉を差別的なものとして捉えておらず、
スレタイに差別的な意味合いが無かったとしても、
削除人が差別的な意味合いと受け取れば、それは削除

差別、蔑視とあるのならまず文理解釈をして、差別、蔑視とはどのようなものかを
理解した上でこれは差別にあたると判断し削除するのです。

差別目的とする派は差別用語と言う脳内用語でレッテルを貼って削除対象と主張しています。
これは全く理論的じゃないので、問題点を反論されておしまいです。>>394　>>282

差別じゃない派は極めて客観的な文理解釈の上で差別、蔑視の要件を上げ、
当該投稿が該当していないか判断した上で、差別目的ではないと主張しています。
これは理路整然としているから誰もこの点に反論できないのです。
この差はあまりにも歴然としています。

今ここにいるのは差別目的とする派というよりは、反論できないけど納得できないので
話を蒸し返して気を紛らわせている方と言った方が正確かもしれません。

・・・えーっと、理屈と屁理屈の違いって理解できます？

差別用語＝削除ではないですよ。

スレッドが削除対象の場合はレス削除をするなと言うのは
サーバ負荷とか二度手間になるからと言う理由だけで、
でも重要削除は緊急性が高いから、スレッドが削除対象であっても
レス削除を先にしても良いよって事ですよ。

今回のケースはあまり関係が無いですね。
重要じゃなかったら既に過去ログ入りしてたので、普通は削除されないだろう
ってくらいの関係はありますけど。

>434
興味があるので、違いを説明してくださいな。

>>282
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
>>394
「差別用語」だから削除、ではないですよ。

「差別する意図がある文章である」から削除です。
で、>>1にそれが書いてあってスレタイに問題がなくても、
スレタイにそれが書いてあって>>1に問題がなくても
>>1は削除されます。
その際スレッドの本来の趣旨とかは考慮してもしなくても良いです。

削除対象とするなら、差別の意図を根拠を持って説明する必要があります。

>>433
差別目的の意図はないと説明しても、読み手には伝わっていなかった。
表現法が間違っていたのか、読み手に解読力がなかったのか。

何れにせよ、同じタイトルでスレ立てしたら同じ理由で削除されるだろう。
同じように問題提起し、同じことを論議する。そんな利用法もある。

そうか、やっぱりスルーか。
都合の悪い事、答えられない、答えると立場の悪くなる事には
無視を決め込むか、最悪だな、お前。

お前みたいなのが「偽善を比喩」だの言える資格はない。
自分がいかに狂ってるか自覚もできない馬鹿は氏ね。

運営の方へ
もはやこいつの屁理屈に付き合う事はないでしょう、時間の無駄です。
こいつの立てたスレは問答無用で削除（普通のスレも残す必要はなし）
晒しアゲの上アク禁が妥当かと思います。

>>439

>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）

>>431
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

>>442
それ、>>325で自分が既に出してるし(´･ω･｀)　でも（ｒｙ

>>443
本人ループお好きみたいですし、>>325スルーされてるみたいなので
必要な部分だけ抜き出して再掲もいいんじゃないかなとか思ったり。

>>387
＞客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
＞差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
＞差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
それは不可能です。なぜなら、「投稿者の意図、目的と合致しているか」については
投稿者しか判りません。
言い換えれば、人を見下していると指摘しても「意図と違う」と言い張れば
−実際、貴殿はそのようなことを主張されていますが−永遠にループします。

要約すれば「投稿者の意図・目的」といった主観的な要素を含める限り、
客観的な基準は不可能です。

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
俺は応援してるぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不謹慎なスレタイを立てる事で有名な「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
「月亭八方氏が強姦未遂事件を起こした」と言うスレタイのスレ（下記）を立てる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/

しかし強姦未遂事件を起こした事実は一切なく、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
悪ふざけで面白半分につけたスレタイと言う事がソースにて判明。
度重なる悪ふざけにいい加減うんざりしてたニュー速民、
流石に今回は悪質、名誉毀損物だと「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」を一斉非難。
月亭八方氏の事務所に通報する連中が現れただ今通報祭り中。
当の「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は言い訳や話を反らすのに必死な状況です。

「月亭八方氏の所属事務所の連絡先 」
吉本興業大阪本部 〒５４２-００７５
大阪市中央区難波千日前１１番６号
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）
FAX.０６-６６４３-１１５５
http://www.yoshimoto.co.jp/

ジェンヌがうぜーってのはガチ

一番ウザいのは、犯罪者なのにぎゃーぎゃー削除スレで騒いでる
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

早く、警察に逮捕されないかなぁ
犯罪者なんだからね

まぁ月亭八方氏の所属事務所にはスレが立った時点で通報しといたし
全面に対応するって言ってたし、どうなんだろう…

少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。

>442　>443　>444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。

>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。

>>451
殺人罪を例に出すのはちょっと違うと思います。
類似例ということであれば名誉毀損でしょう。貴殿の論法が正しいのなら
誰かがマスコミを名誉毀損で訴えた場合。
＞名誉毀損の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、名誉を毀損している事を説明し、それがマスコミの意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
ということだよね。当然、マスコミは「そういう意図はない」と主張しますが、
それでも裁判には負けます。つまり裁判所は投稿者の意図は斟酌しません。

ですので、今回のケースでも
　投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
　差別している事を説明し、それが第３者に支持されれば、投稿者の意図など関係なく
　差別である
ということですね。

>>451
屁理屈に反論するのでこちらも屁理屈臭くなってしまうが、
殺人を犯した人間は、殺意があっても「殺すつもりは無かった」と言うものである

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/

また犯罪者でもない人（今回も逮捕に協力した人）を誹謗中傷してるな。
さあ言い訳してみろよ？

>>451
自分に都合の良い脳内補完を求めないでください。

>>448,454
ここは「差別・蔑視」の削除議論スレなので、
それに該当しない( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんのスレのことは
他のところで議論してください。

こいつの立てるスレは「差別・蔑視」にあたるって事を言いたかったんです。
もちろんこう言ったスレは削除されて当たり前だと思ってますし
こいつの立てるスレはこの「差別・蔑視」に該当するので
削除は当たり前って思ったんでレスしてました。
運営、削除する側が「差別にあたる」と判断すれば消されて当然でしょう。
しかもこいつのは完全に遊びでやっている訳ですし。

ちなみに今もニュー速で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
こんなスレ立ててます。

極上＞利荒い図なんだ。

あら失礼( ● ´ ー ｀ ● ；)

>>451の希望により、再々掲させて頂きます　通過、もし「上の文」が他のGLを指しているなら、そう指摘してもらいたいのですが

＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
　＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞レス・発言
　＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

＞差別・蔑視 ＊
　＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

以下略

ところで、この様な確信犯的な違反者に、●を持たせたままというのはとても怖いのですが、
●資格を停止したりの対処はできないのでしょうか

なんで、そこまでの対処が必要かの？
削除も規制もだけんども、違反者に対する制裁（罰則）ではなかったはず・・・だがのぅ

●は全然関係ないだろ

全く削除の根拠を反論も説明も出来ない確信犯的な違反者に削除アカウントを持たせるよりはマシでしょ。

>>463
まだゴネてるのかいｗ

自分の常識のなさを棚に上げて根拠を示せって。
お前は何言っても他人の意見は聞き入れないタイプ。
そんな相手に説明も何もないだろ。
屁理屈こねる前にまずは「人間としての常識」を学ぶべき。

常識のない奴に、常識を説いた所で通じるとは思えない秋虫の音

辞書を元に文理解釈をしただけなのに、常識が無いと無根拠にファビョられてもねえ。

>>466
お前のはただの屁理屈。
電波な人が専門用語や難しい言葉を使いまくって
意味不明な事言ってるのと同じ。

常識に根拠も糞もあるかとｗ
お前は「どうして人を殺してはいけないの？ちゃんと根拠を示せ」
とか普段言うのか？そういう事。
他人に根拠を示してもらわないとわからないお前は終わってる。

>>467
最初の一行で充分かと思われ

ジャーゴニズムってやーねーって言ってるその口が専門用語かも知れないと
日々反省の今日この頃、やはりホリ○チは人望ねぇなぁと大スポを読む残暑のテラス

屁理屈とは道理が通ってない理屈のことでしょ。
で、どう道理が通っていないかと問うと
具体的に答えられないのが差別厨。

ひでぶ
あ蔑視

もう、軽くスルーでいいんジャマイカ

相変わらず、突っ込まれると放置としか言えない低レベル野次馬ｗ

どう、道理が通らないかを説明出来ない以上は、屁理屈ではなく
差別派の主張はきちんと理屈が通った意見と判断するしかないわけで、
>>434 >>437 >>467 >>470-472

結局知能障害>>414を起こしているのはレベルの低い野次馬だったと。

「面白半分に馬鹿にしたいだけ」が為にスレを立てているのが明らかだと言う事は
今までのあんたが立ててきたスレッドが雄弁に語っているじゃないか。

そんな人間が「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」などと今更言った所で、
自分の行為を正当化するためだけの屁理屈だとしか回りの人間が思わないのは当然だな。

いろはがるたの「ろ」だな。

>>476　江戸方？上方？

江戸でも上方でもどっちも成立する気がするんですが如何でしょう。

>>474
あれ？まだやっているの？
>>445とか>>452へのご意見は？
道理を通した説明をしたのですから、きちんと理屈の通った反論をお願いしますね♥

いや、別に差別してないし。

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/l50

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/l50

またこの手のスレタイで誹謗中傷繰り返しています。
どこをどう見てもただの蔑視です。
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイの立てるスレの削除はされて当然。

って、こっちにレスしちゃった( ● ´ ー ｀ ● ；)

>>445
上の方でも言ってますけど、ジャッジに対して何ら影響が無い
発言に対して反論する義理は無いので。。。
一般論として削除のプロセスを上げただけで、そもそも差別、蔑視表現すら
当該投稿には存在しないと主張していて、誰もそれに反論できていないの
ですから投稿目的がどうか何てはどうでも良い事ですよ。

判断方法は、犯行予告何かと一緒でオリジナルの文章でとか、転載と分からないようにとか
転載元の文章に同調するかのように、差別、蔑視的な発言を投稿していたら
差別、蔑視目的と判断するしかないですし、そうじゃなければ、差別目的じゃないので削除対象外ってだけ。

例えば今回の当該投稿が仮に差別、蔑視に当たるとすると、
仮に東京新聞の記事の見出しが問題のスレタイと同じものだとしたら、
ただコピペしただけなので、投稿目的も同様に差別、蔑視を意図したもの
ではない可能性もあるので削除対象外、見出しが投稿者が創作したもので、
その見出しによって差別、蔑視的な投稿になるとしたら、
投稿者の目的も同様に差別、蔑視目的だろうと。

どんな屁理屈述べたところでこんなスレ立ててるんじゃ
誰からも同意なんて得られないですよね。
事故死した人を笑いのネタにして楽しい？

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/

どんな難しい言葉で長文レスしても無駄だから。
お前のやってる事はただの誹謗中傷。

>>483
酷いな…

過去ログになってもスレタイと１は読めるんだから
問題のあるスレを拾い集めて、まとめて報告したら？

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2005/10/21(金) 19:50:06 ID:QJQR4G6F0

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2005/10/20(木) 12:57:26 ID:BNW4aYZP0

DQN父、ただでさえブスな娘(8)の顔を木刀で殴りお嫁に行けない顔に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 19:39:56 ID:LV6CUVPd0

月亭八方が強姦未遂　後姿の可愛い子を車で轢いてみたら何と男の子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/08(金) 13:15:31 ID:xN6YinDT0● ?###

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 05:06:58 ID:LV6CUVPd0

東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/28(金) 01:15:14 ID:K78BlWsj0


今はこれくらいしかない。

>>485
どれも酷いですね
特に、下から２つめのスレ、どっかで議論されてたなと思ったら
このスレの２１３以降、２ヶ月前からまだ続いてたんですか…
（それ以外のスレについては、差別・蔑視以外の要素が大きいかもですが）

スレ立てそのものを防ぐ事は、なんらかの規制が入らない限り出来ないし
過去ログ倉庫に落ちてしまえば「よっぽどでない限り」削除されないので
本人さんが「やめよう」と思わない限り、止めるのは難しいかも…

本人に止める気が無いのは明らかだからなぁ

ネタにしちゃ悪いものはあるよな。程度問題だが。

削除されてないスレについてあれこれ逝ってもしょーがないでしょ。

削除されない＝正しいって思ってるのがバカすぎ。
人間性をマジで疑う。

いや、少なくとも１スレは削除済
もう１スレも削除されたかも
あと４スレは倉庫落ち

本田美奈子死亡に便乗して無名ギタリストが早速売名行為を開始ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131396584/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/08(火) 05:49:44 ID:Nlnvw0tG0

さて、このスレにはどう言った考えがあってこんなスレタイ付けたのかね？
誹謗中傷で遊びたいだけだろ？？また都合の悪い事はスルーか？

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ氏を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
スレタイと>>1をちゃんと読みましょう。

ただ叩くのとは訳が違うかと。
誹謗中傷スレ立てまくってるバカのスレ立て行為が削除に値する、って事を
ずっと話しているので。

都会のスペランカー中学生、体育館で滑って転んで死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131528458/
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/09(水) 18:27:38 ID:cvDvR+I10

はい、またはじまった。これも立派な誹謗中傷スレ。

>>494
削除に値すると思うのだったら、まず削除依頼出したらいいと思うですよ。
誹謗中傷モノだったら、dat落ちしても判断してもらえるし。

誹謗中傷なレスを書かれて迷惑しています。
どのような対処がよいのか？

>>496
どう対処するかは自分で考えなさいな。
対処の手段についてなら誰かが教えてくれるだろ。
そもそもの判断を他人にさせるなよ。

・・・そもそもここで話すような話題で無いしな

てなわけで誘導　「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

まずは、このスレの「テンプレ」をよく読んで、それでも分からなければ質問してください

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1138051329/

これなんか、思い切り障害者イコール犯罪者だよな、そういうふうに
イメージ操作になるんだよ。これ

>>432
いわゆる先人が言われてきた侮辱を考えてみればいいよ

削除議論のためあえてコピペしますが・・・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155878578/1
について。

既に削除済みであるスレッド
この世に存在する・・・・・・を全員ぶっ殺せ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155821166/

というスレッドのリンク記載があるわけですが・・・。

削除判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/809
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/820
として残されております。
残された理由は
スレッド名をコピペしただけであると判断致します。
ということですが・・・。

現実にはそうなのですが、当該スレッドタイトルの文章のみで充分
差別が発生しております。

本体に付随するものであっても充分それだけでもアウトであると思うのですが・・・。
たとえば、この位置にスレッドタイトルに電番が記載されたもの、
あるいはアドレス付きの荒らし依頼スレが記載されていたらどうでしょうか?

書き込みついでに別件をもうひとつかきこ☆。
元依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/746

対象レス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149681709/856

判断　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/757
迷いました。残しております。

ハングル板をはじめ中国板などいくつかの板には一部許容範囲を超える差別発言が多いという
現実をどの程度認識されておられるのか?
まぁ、そんな事は露ほどにも?なのかもしれませんが・・・。

板それぞれによって許容範囲は異なってきますし、たとえばハングル板で
チ・・市ね　などの記述ぐらいで民族差別だと依頼するつもりはさらさらありませんし・・・。

長々書くつもりはありませんので直球で!

当該文章は特に二行目の記述がモロであり
何をもってこれが民族差別に該当しない　と思われるのか?
はなはだ疑問に思います。
通りすがりの別件依頼でこの近辺のレスを見ましたが
素通りはできませんでした。

その参照レス、なんつーか差別というかガキの喚きレベルに近い下等な書き込みだしなぁ。

それと、なんで消さないのか、って話はこの板ではスルーされるぞ。

＞501
意図の問題っすからねえ。
報道や議論の中で、問題発言が引用されるのとかも同じで。

＞502
死ねも蛆虫も犯罪しかしねーブサイク民族も変わらないと思う俺が居る。
民族・国籍差別といえばその通りだとは思うけど。

>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】

>　愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
>　遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
>　便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
>　この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
>　両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
>　また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
>　市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。

>（2006年8月26日11時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i304.htm

こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。

自分の身をかえりみる事も大切だよ。

【社会】 「貧乏、臭いなどと言われ…」 中学生、いじめられ自殺→学校が両親に謝罪…愛媛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474229/l50

あった。>>505、大変失礼しました。ごめんなさい。
レス番が100番なんだね。
もう、ここでは古いニュースなんだね。

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/827
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/833



対象レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1


判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/832
「このスレで扱うものとは違うような。」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/839
「差別・蔑視の意図があるというより
煽りタイプの構ってちゃんだと思うんですよ。 」


当スレでの過去の発言より
>>226
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。

▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。

で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」 という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。

スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。

付け加え。

差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも

「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?

判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。

GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。

障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。

初めて相談します。
ここ数ヶ月、聴覚障害者の個人を誹謗中傷するような書き込みがあい続いているのですが
どうすれば良いでしょうか？

聴覚障害者を貶める西宮の恥、大河阪急を糾弾する 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156294027/ 
大河阪急こと伴井知嘉を偲ぶスレw 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156406185/ 
鉄道総合板のゴミクズ=大河阪急を消し晒すスレ 
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159427265/ 
阪急系鉄道掲示板について語るスレ　5 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1160056281/
六商健一＝大河阪急を晒したり叩いたりするスレ11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/

「ツンボ」といった差別用語、亡くなられたご両親まで中傷する書き込みが日中行われております。

>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156918508/604-606+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目〜下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？

削除人が誰も見てない予感なので、ここに行って呼び出ししたほうがいいかもよ。
当該削除人か、あるいは別の削除人の意見を聞きたいかによって
呼び出す人も変えてみたら？

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

じゃ、こっちでどうだろう。
あくまでも任意で答えてくれるかも知れないぐらいの感じで。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい

死ねっていうのは批判なんですかね。

>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。

>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。

とりあえず申し上げておきます。
　「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
　此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
　障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
　「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
　られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
　削除対象となってしまいます。

２ｃｈにおいては
　差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。

気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。

個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？

健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。

連投失礼致します。

バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？

>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。

単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。

罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。

>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。

　差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。

地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。

>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。

>>529
ガイドラインの
> 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？

「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。

>>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか?

>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？

>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。

「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。

>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。

はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。

「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。

>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。

>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。

障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。

その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。

健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること が重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）

削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。

障害者差別も差別スレで扱ってます。

いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。

×　をれ（=２文目の禁止事項）以外
○　それ（=２文目の禁止事項）以外

＞ 〜〜を特別扱いするのは〜
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。

>>538
遅いレス失礼します。

１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。

無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？

宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります

>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）

>>535>>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？

>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。

言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。

返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。

ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。

余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ


>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は

AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。

がまっとうな解釈だとおもいます。

「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。

>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。

(´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は〜(中略)〜静観」と書く必要があったのだろうか）

「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）

障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。

私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。

3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。

つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。

議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？

下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。

>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。

了解しました。ありがとうございました。

ちょっと書いておきたいと思います。

私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）

２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。

いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。

なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。

差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。

>>555
勘違いはしていませんよ。

障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）

今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。

今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。

>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。

後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。

>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。

スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。

それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ

当然のことです。

こちらで相談すべきか迷ったのですが...

現在ハンディキャップ板で続いている差別語をスレタイに含む(カ〇ワ)スレの事についてです。

若削除さんの判断で無報告で削除するかも...との事で実際無報告削除して戴いているのですが削除されてもまた立ってしまいます。

手口としてまずスレを一つ立て削除されないようなら徐々に数を増やしていくと言う感じです。
これに対処するには削除依頼を地道に続ける事しかないのでしょうか？

>>562
迷ったなら、どこかの質問スレでまず聞いてから書き込んだらどうでしょう。

アラシ対策なら、徹底放置と粛々とした削除依頼以外に方法はないと思いますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/l50
などのぞいてみれば？

いずれにしてもすれ違いの話題かと・・・。

>>512は下記のような問題を引き起こしておりますので自業自得です。

過去の悪事、長いWebの一番最後にある謝罪　→ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/

>>512は、この謝罪を一時消して問題を再燃させ、責任を問うと「自分は
障害者であるから免罪されるべきだ」と言って居直っております。

なおttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/1-11に
現在までの経緯が纏めてあります。
また過去、削除人さんの個人攻撃も行っております。＞「削除の狗」さんが特に有名。

ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/の謝罪を合わせると何が起こって
いるのか理解できると思います。

＞564の謝罪については2006年12月31日 (日曜日)
付けで消されたようです。
経緯はhttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/の
2006年12月31日の日記に書いていますが、前後の
流れからして、他人のWebに土足で踏み込んで
いながら自分が年長者であることをタテに反省の
必要はないと結論づけているようですね。
何れにせよ愚か者と考えてよいのでは？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 00:40:41 ID:85s2J1RM0
伊奈で殺人あった建設会社って、同和関連みたいだね
166:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:37:29 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？ 　　
167:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:38:41 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？正直、否と聞いて、敏感に反応した私がいる。

◆彩の国　埼玉◆Vol.20
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1167454492/

伝統芸能板･祇園甲部スレにおいて､
特定の芸舞妓が被差別部落出身である等の書き込みをされています｡
いかに水商売とはいえ明らかな名誉毀損であり､
芸舞妓個人の営業を妨害する行為であります｡
卑劣な書き込みを続けてらっしゃる御本人は､
告訴される可能性もあるワケで｡
いつまでも面白可笑しくやっていらっしゃると痛い目に遭いますよと､
忠告しておきます｡

誰に忠告したいのか知らないが、
その手の書き込みする人は、こんなスレはまず読まない。

>>564と>>565はホストが違いますが同一人物です。
大河阪急氏は元々いっつあんという中学生から差別を受けた被害者であり
それに切れてしまったということだそうです。
大河阪急氏はそれに対し謝罪していましたが、いっつあんからは何の謝罪もなし。
それどころか今でも２ｃｈに於いて引退した大河阪急氏を誹謗中傷している有り様です。

>>569
交通事故で恐喝をやってる障害者が何か言ってるぞｗ

アイドルがブログで”えたひにん”発言
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1170140461/

さっさと消してやった方がいいんでない？削除人はＧＬに縛られて出来ないかな？
なんか我々一般人はこの手の話題については無知か超鋭敏かで分かれますが、
削除人は慣れのせいか、非常にこの手の話題に鈍感な気がしますが・・・

おそらく本人には差別的意図など無いであろう白痴的無邪気さが印象的ですけども、
「○○がこういう発言をした」というのを隠蔽しようというのは、いくらなんでも
言論封殺はなはだしいと思われますが。

あと「はくち」で変換できないnatural inputはどうかと思います。
言葉狩りも大概にしてもらわんと。坂口安吾に謝れ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/909
「スレを残す意味があるか」ということは考慮しません。
上記のスレは、あくまで「差別・蔑視」を理由とした削除依頼を受け、
差別・蔑視の意図があるもののみを削除するためのスレです。
それ以外の理由（特に削除整理板相当の理由）での削除依頼を受理してしまいますと
削除整理板・削除要請板に分けた意味が無くなってしまいます。

＞どうすれば良いのでしょうか？
見なければ良いのではないでしょうか？レスについては「見るな」と言われても
目に入ってしまう、あるいは読むのに邪魔になることが多々ありますが、
スレッドなら、スレ一覧から当該スレをクリックしなければ済むわけで。
数が多いようなら、専用ブラウザを導入して、特定スレを表示させないような
機能を使えば済むと思います。

もしくは削除整理板に、差別・蔑視以外の理由での削除依頼を出し直すという
ことも一案です。
# 私見ですが、905でご依頼のスレはマリンスポーツ板では板違いのような気はしますが、
# 板違いであるとしても、削除されるとは限りません。「削除するまでもない」と
# 判断されて、削除を見送られる可能性はあります。
# 906のご依頼については、雑談カテゴリの板ですので、レスを付けず放置して
# 即死、あるいは圧縮での倉庫送りなどをされる方がよろしいのではないでしょうか？
# なお、上記５行はあくまで私見ですので、他の削除人の削除判断を制約する物では有りません。

依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/307
307 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/05/11(金) 20:48:59 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象　障害者に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/
217,228+231,250,253

判断http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/316

実際の削除処理は以下の二レス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/228
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(水) 10:55:45 NrsjlHUHO
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/231
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(水) 12:57:29 gBPnZbOl0


228の内を一応伏字で再現。
○○○○物と○○○の違いがわからん？

231の内容を一応伏字で再現。
>>228
○○のゴミと、○○のゴミの違い。どちらもあんまり変わらないね。

他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。

>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。

>577 過去の判断例は参考にされているのでしょうか?
人権問題板での同種の依頼については
ほとんどが板の性格上スルーされています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html

この件については他の削除人の方の意見を求めたいと思います。

補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。

削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。

>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。

先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の　　など　という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この　など　の部分に含まれるものなのかどうか?

過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない　ということです。

>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの　　など　に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。

掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?

削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の　「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか?

少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。

仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?

とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて　途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。

とりとめが無さすぎです。

>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、

削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう

ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。

また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。

>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・

>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz

これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...

信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。

>>226

...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz

灯台MX...orz

>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。

>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。

素う氏が目指しているのはハンディキャップ板のIP表示化による対抗なので大丈夫です。

>>591
レスありがとうございます。

対抗手段としての削除依頼をしているつもりはなかったのですが...依頼件数だけを見るとそう取られかねませんねorz

出来るだけ淡々と依頼を行いたいと思います。

アドバイスありがとうございました！

スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？

# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。

(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）

>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？

VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？

人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？

> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150624523/
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？

「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。

「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。

＞ 一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー

身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？

>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？

>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ

議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？

「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？

> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？

つーか「？」を多用しすぎ

>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。

おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。

仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。

どうか　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　を分けて考えてください。


、

自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)

>>601
>>555でFAでは？

>>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。

>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。

直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)

やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz

スレ違いｽﾏｿ

>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。

>>605
それは全く関係ない話。

削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。

本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。

いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。

むろん、差別用語の有無でもなく。

>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。

当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？

http://www.ramendb.com/score/31398
この例はどう思いますか？ニュアンスが難しいところですが

>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258などの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。

まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。

差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?

>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？

短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗)

>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。

但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。

別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。

それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。

2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ

それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。

した・・・というか読んでいるだろ。ｗ

そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。

>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。

2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？

んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

万人に認められる必要があるの？

>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。

他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。

>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。

＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。

書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？

>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。

>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。

質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

どっち？

>>626は日本語でおkだったorz
訂正。

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

大したアホだ

>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。

アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。

で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。

言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。

いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。

やっぱり読めてない。

誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。

>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。

おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。

両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。

差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。

例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。

そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...

それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。

つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。

むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。

俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。

いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？

ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。

>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。

んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？

そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。

そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/

>>636
俺の目から見れば、

散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」

っていう喧嘩に見えるんだが。

>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。

あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。

で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。

>>641
ちょっと違うかな。

「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。

更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。

スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。

｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。

>>644
>「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
みんなに同意を求めてるの？それともガイドライン上の扱いの話？
同意する人はいるでしょうね。
でもガイドライン上では、それだけで差別の意図があるとはなりません。

>｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣
出来るでしょうね。だからと言って完全に適切なものだけ残してほかは削除するか、っつったら、
ここはそういう掲示板じゃないんだなぁ。

ついで。
>おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
もっかい言う。第三者に配慮する気がないならメールでやれ。
あんたのママはここにはいないんだ。書いてない意図まで汲み取ってもらえると思うな。

>>644
上段、ハンデ板はいつからカテゴリ雑談カテゴリに属するようになったのですか？
何度か書かれていると思いますが、ハンデ板は「ハンディキャップについて語る」板であって
「ハンディキャップを持つ人」が語る板ではありませんから「対象者に向けて」使うというのは意味不明です。

下段については、このスレで話す話題だと思いますか？>>640へ。

どこの板であろうとも、その表現言語が「差別用語」に分類されるかどうかは、考慮されない。

たったそれだけのことです。

ナニノ差別カモットわかり安かったら僕も仲間ニ入れてください

>>647
前レスくらい読もうな。
>>648
差別用語だから削除とは言ってないけど？

差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？

貴方たちは、ニー速にいっちゃいけないということがわかった…

>>651
仲良し同士で相手に
｢うっせぇハゲ｣って言い合ってる場所にケチつける気はないよ(笑)

わざわざ障害者の施設に足を運んで｢俺は健常者だ！カ○ワ死ね｣って言って喜んでるｱﾌｫをどうにかしたいだけで。

素うが大きな勘違いをしてる事がはっきりしたな

>>650
他人に理解の出来る日本語で書いてください。
「前レス」は、「１つ前のレス」を指すことが通常ですが、647の前の>>646、644の前の>>643を
読んでも理解不能です。

＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
と書かれているけど、あなたのレスの中で「趣旨」を含むのは２レス。
＞608 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
＞626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
＞もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
どちらも「スレ趣旨を勘案して」という内容では有りませんね。

>>608で
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
あるいは>>635で
＞カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
＞ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。
＞そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
と書いているけど、これをどう読めば
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろう
と解釈できるの？

>>652
その話は>>640のスレで。

って何回誘導すればいいの？

>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。

＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？

違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。

スレッドの削除は
　　４． 投稿目的による削除対象
　　　　スレッド　抜粋　専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
　　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。

散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>

>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで　「合わせる」　と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？

「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」　「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>>

「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。

俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。

本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)

結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。

それには異議はないと思うんだけど。

>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。

他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。

>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。

用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）

スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。

え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。

ここまでまさに便所の落書き

規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。

>>659http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...

151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］

>>659http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/173-179
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ

174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。 ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171200905/l50

175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？

176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました 派手な埋め立てはちょっと無理ですね

177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/

178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私

179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz

>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1179323480&LAST=50

ここでは定期的に差別発言があがりますね。
過去スレを見てもらえればわかりますが、削除だらけです。
削除された中には某宗教団体の子供達は万引きをしているなど多数。
他にも童話関連、某政治団体、某政治家、某団体への中傷などオンパレード状態ですね。
矛先は気分次第で変わるといった感じです。
それに対する批判に関しては、全て上の団体等の関係者に認定されるという流れのようです。

>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。

>>659
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/666-667
素うが藤本美貴に埋め立て荒らしを依頼したせいで
今でも藤本美貴はハンディキャップ板を荒らしているぞ！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/297 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/300 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/309
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/311 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/321http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/324
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/352-353 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/356 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/360
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/364 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/368 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/381
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182524022/389

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359

最近　■ 差別・蔑視 削除専用 ■　スレにおいて

削除理由がありません。

というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・

■ 電話番号 削除専用 ■　や
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■　で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。

わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。

理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか??

そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！

>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？

>>674

オマエばかか？
依頼理由が必要ないはずのスレで
依頼理由を書けというのはｵｶｼｰﾝちゃうかっちゅうとんねん。

裕香さまはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/361で再依頼までされとるんんじゃ、
２度手間やんけ。

差別・蔑視は細目が存在しないので、基本は対象となるURLだけ書けばいいと思いますけどね
他の専用スレッドはそれで運用されていますし

気持ちはわからないでもない。
差別スレではrightsは特殊な板なので、
名字とか地名とかあった方がいいかもしんまい、とは思う。

裕香たんもわかってるとは思うけどさ。

>>672
差別・蔑視は他の専用スレッドと違い
枝葉の分かれ方が大きくなっており、理由により削除判断が異なってます。
たとえば
差別・蔑視の意図がある地域名
差別・蔑視の意図がある苗字等
では少し削除基準が変わってきます。

裕香さんの依頼はいつも丁寧なもので感謝しております。
これからも円滑な削除作業のため、ご協力をお願い致します。

>>672
２ちゃんねるのエラーメッセージなんてどれもこれも意味不明なんだから気にするな。

削除理由がありませんではなく、
分かりやすい削除理由がありません。

> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
ということですか

>>678
おーなるほど・・

　 ∩∞
=(*・-・)=　＜ おっぱいが不自由があのように申しておりますので
c(_ｕuﾉ 　　　　裕香さまに於かれましても、ちょっと害された気分を
　　 　　 　　　　　お納め頂きます様願い奉ります。

＞◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
＞
＞◆必須事項：削除対象の直接リンク
＞　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号）
＞.　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/999

＞★《 削除対象の転載は厳禁 》です。

＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞　・ コテハン叩き
＞　・ 誹謗中傷
＞　・ 職業・性別・血液型などへの暴言
＞
＞このスレへの報告対象については、削除ガイドラインをよくお読みください。
＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これが差別・蔑視スレのテンプレなわけだが、「必須事項」の欄には
「削除対象の直接リンク」しか現状は求めてない。
>>678のジェンヌさんのレスに従うならば、「必須事項」に
「削除理由詳細（どのように「差別・蔑視」に当てはまるのか）」などと書き加えるのがいいんじゃないかと。

＃ついでに粗探しをすれば、冒頭の「削除対象区分」というのもちょっと紛らわしい表現ですね。
＃◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］みたいにと書き換えたほうがいいかも…。

おー、次からそう汁！！

ま、細かい事言わんでも、ホントはおっぱいが不自由が
軽く謝ればオワだとも、思うんだが・・・・

>>678
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/367
> 361:２つめ以外は削除済みでした。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/855
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182825163/133
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182285566/352
これを消したのはジェンヌさんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359
> >>357
> 削除理由がありません。
依頼不備なのに削除した？

テンプレを変えるつもりは無い？

>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！

>>若削除 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/406-407
こちらで把握している分（9/11〜9/21 0:15まででIDを残しておいたもの）について、掲示しておきます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178191755/574 2007/09/11 16:45:33 ID:3cjlRL5I
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180362102/196 2007/09/11 16:46:23 ID:3cjlRL5I
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185183568/236 2007/09/11 16:47:11 ID:3cjlRL5I
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189496982/1 2007/09/11 16:49:42 ID:3cjlRL5I
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138484129/965 2007/09/12 22:42:57 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180446353/31 2007/09/12 22:43:50 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/328 2007/09/12 22:44:55 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131187975/430 2007/09/12 22:52:11 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162284243/264 2007/09/12 22:53:51 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158127776/836 2007/09/12 22:54:46 ID:pE5b1ala

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187111614/35 2007/09/12 22:56:07 ID:pE5b1ala
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110120185/442 2007/09/14 11:49:53 ID:GcamkJXP
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/373 2007/09/15 15:30:10 ID:+ZKcb2Ku
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189817180/2 2007/09/15 15:32:26 ID:+ZKcb2Ku
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/18 2007/09/16 13:31:46 ID:blI0m34Q
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187740168/857 2007/09/17 17:33:45 ID:SgMlqRtr
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190017517/3 2007/09/17 17:34:37 ID:SgMlqRtr
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/418 2007/09/18 03:13:17 ID:1+CZu3Gj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/17 2007/09/19 05:53:19 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190111890/9 2007/09/19 05:54:25 ID:5mwf4i1W

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190130413/2 2007/09/19 05:55:46 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/20 2007/09/19 18:37:06 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180446353/34 2007/09/19 18:37:58 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1169280926/33 2007/09/19 18:38:34 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/332 2007/09/19 18:39:05 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/45 2007/09/19 18:39:39 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190164773/57 2007/09/19 18:40:09 ID:5mwf4i1W
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1188686408/22 2007/09/20 01:40:12 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190189139/30 2007/09/20 01:40:48 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/104 2007/09/20 01:41:27 ID:rK5A9iGf

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1169280926/41 2007/09/20 01:42:11 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141291497/172 2007/09/20 01:43:52 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1109047406/969 2007/09/20 01:44:23 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/902 2007/09/20 01:45:18 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180446353/36 2007/09/20 01:45:49 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189801207/26 2007/09/20 01:46:21 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/433 2007/09/20 01:46:58 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1126206684/468 2007/09/20 01:47:38 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176373351/186 2007/09/20 01:50:11 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/23 2007/09/20 02:01:25 ID:rK5A9iGf

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1188686408/24 2007/09/20 04:04:55 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190189139/34 2007/09/20 04:05:25 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/24 2007/09/20 05:20:22 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141291497/175 2007/09/20 05:22:16 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1126206684/469 2007/09/20 05:22:56 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/105 2007/09/20 05:23:36 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1169280926/42 2007/09/20 05:24:12 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1169280926/43 2007/09/20 05:24:56 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180446353/37 2007/09/20 05:25:35 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189781790/72 2007/09/20 05:26:08 ID:rK5A9iGf

>>690の続きです。連投できる範囲で貼れるだけ貼っておきます。
途中で17日投稿分とか見つかったため、多少時系列から外れている箇所があります。ご了承下さい。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185183568/262 2007/09/17 17:27:21 ID:SgMlqRtr
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160307976/65 2007/09/20 05:27:56 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/658 2007/09/20 05:28:35 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/26 2007/09/20 06:14:27 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1146990822/429 2007/09/20 06:15:24 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/29 2007/09/20 06:54:02 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147621608/847 2007/09/20 19:34:44 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/444 2007/09/20 19:36:10 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177334798/561 2007/09/20 19:36:54 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/339 2007/09/20 19:39:37 ID:rK5A9iGf

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177908095/314 2007/09/20 19:40:15 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185183568/264 2007/09/20 19:42:27 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1122509346/722 2007/09/20 19:42:57 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/54 2007/09/20 20:25:10 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/143 2007/09/20 20:32:16 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/697 2007/09/20 20:33:18 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189503397/534 2007/09/20 23:46:26 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189817180/29 2007/09/20 23:47:28 ID:rK5A9iGf
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189781790/87 2007/09/21 00:09:26 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/706 2007/09/21 00:10:05 ID:3fWopshj

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1188686408/30 2007/09/21 00:10:48 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/448 2007/09/21 00:11:56 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147621608/848 2007/09/21 00:12:39 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190189139/45 2007/09/21 00:13:57 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187753092/39 2007/09/21 00:15:31 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139028096/159 2007/09/21 00:16:18 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189503397/554 2007/09/21 00:21:15 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/196 2007/09/21 00:22:01 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1122509346/724 2007/09/21 00:22:48 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1124612124/208 2007/09/21 00:23:37 ID:3fWopshj

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/708 2007/09/21 00:32:15 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/709 2007/09/21 00:34:08 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/710 2007/09/21 00:34:54 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/711 2007/09/21 00:36:00 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190189139/46 2007/09/21 00:40:48 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189817180/31 2007/09/21 00:41:20 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/197 2007/09/21 00:41:59 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189781790/91 2007/09/21 00:42:55 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187530463/128 2007/09/21 01:18:53 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/56 2007/09/21 02:16:14 ID:3fWopshj

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139028096/162 2007/09/21 02:16:51 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189781790/96 2007/09/21 02:17:24 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186711604/450 2007/09/21 02:18:05 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1122509346/727 2007/09/21 02:18:39 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190024847/200 2007/09/21 02:19:15 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189503397/560 2007/09/21 02:20:06 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190189139/47 2007/09/21 02:21:04 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185183568/266 2007/09/21 02:21:36 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162782439/713 2007/09/21 02:22:07 ID:3fWopshj
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189817180/32 2007/09/21 02:23:35 ID:3fWopshj

ありがとうございました。
続くのであれば書いておいていただけるとありがたいです。

ここに書くの？それって板違いでは？
報告しておいてもらって、そこに若さんが
一言書けばいいような気がするですが。

>>696
ってかもうジェンヌさんが掘って下さったんですよね^^;
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/418
既に規制も発動済みですし。

報告するのがちょっと遅くなってしまったけど、色々と気にかけて下さってありがとうございました。

＃もし規制が外れて再発するような事があるとアレなんで
　今後の対策は多少考えた方が良いかも知れませんね。

＃超個人的な独り言。
　今までかつて「差別・蔑視」に端を発する全鯖規制ってありましたっけ？

覚えてる限りではないっすねえ

えた　チョン　同和

nfggfhgd





jrtjrtjh






twetwet






kykkyu




tewtt



tytykt

メモ程度の書き込みとして

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554
554 名前：最低人類０号 投稿日：2007/10/05(金) 16:04:49 Ice5eP3+

一部に問題がありますので伏字を多用して以下に再現。


×××警×××警察署刑事課の××
こいつは××市内の同和地区出身の×××会員。上司の刑事課長は帰化××人
×××警察署の刑事課は同和地区出身や帰化××人、×××会だらけ。

依頼
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/547)

４．投稿目的による削除対象　差別・蔑視の意図がある苗字の書き込み及び民族差別的発言
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554

処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/549



問題点
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　スレで処理するより個別の重要削除対象として処理するべき対象のものではなかったのか? という点。

当該書きこみの　帰化××人 　という表現では民族差別的発言 という理由で
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　スレで処理するレベルのものとは思えず・・・。
この程度でアウトというのであれば多数ありますし、×××会員という記述についても同様かと。
特定の同和地区出身　ということが最大の問題点な訳で、　××市内の誰それ　という苗字表記が
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　スレで処理された主原因かとは思います。

ただ、当該書きこみは初出ではなくかなり以前から形を変えて継続しているものであり
特定個人をターゲットにしているものですので
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　スレで処理するよりも・・・ということです。



別件

>>682の意見に同意です。。。

これもまたメモ書き。
ついでに■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・ コテハン叩き
　・ 誹謗中傷
　・ 職業・性別・血液型などへの暴言

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/555
４．投稿目的による削除対象　特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109

依頼そのものがこの■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレで扱う内容ではないという　削除理由のもの。

内容に問題がないと思われますのでそのまま再掲。
問題があるのであれば適切な削除場所で依頼、削除願います。

あぼーん

>>705
そういう疑問を持つ世代が増えているのかもしれませんし、
もしかして、書きこんだ方もそういう意図はなかったのかもしれませんが、
あれは差別に該当します。
書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
ニュアンスも含有している、ということで。

>>707 やはり認識の一部に違いがあるような・・・。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・ コテハン叩き
　・ 誹謗中傷
　・ 職業・性別・血液型などへの暴言

整理板的理由でならともかく
要請板　■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ　で扱うべきものではないのか?
です。
再掲されたものまで　同一理由　差別・蔑視 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたようですがこれは問題です。

あぼーん

一応伏字バージョン
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな


ここの書きこみは再掲がききますのであれですが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
については
差別・蔑視 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたのであれば
削除ガイドラインの適用上、解釈上、重大な問題が生じていますので
書きこみレスの復活を要求します。

>>710
逆。
差別蔑視であるのなら削除が妥当。
議論中ということで残すのであれば、電話番号だろうと荒らし依頼妥当と議論を長引かせることで
削除を遅らせることが可能。
差別・蔑視でないとなった段階で復活依頼します。

>706や>709は転載だった？
ここにどういう風に転載したのかはわからないけど
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
なんだけど。電話番号や住所氏名、地名名字のように
その「単語自体が削除対象」になる場合は要伏せ字だけど
はたしてそうだった？

「××場につとめて」いる＝被差別○○民であるというのが
前提で削除したなら、若削除さんはそういう前提をもって
その人たちを見てるってことかも。それとも専用スレの依頼で、
そういうカキコを見すぎて、染まっちゃった？
>>128や>>153で浪漫さんが書いてらっしゃる（逆の意味で）

元の依頼の場合はスレの会話の流れにもよるかもしれないけど
>>710の相撲板を見ると全く関係ないような。

（削除されるとイヤンなのであえて伏せ字にしました）

差別・蔑視問題の難しいところの１つは、わからない人にはわからない、
ということだと思います。
もちろん、私も100％理解しているというわけではありませんが、仕事がら、
普通の方に比べれば多少はまっとうな知識を持っている（一例をあげれば
何年かごとに同和問題の講習が必須である、など）と思います。

で、議論の前提が違うんですよね。そして、前提をすり合わせようとしても、
わからない人に正しい知識をつけることは必要ですが、ネット上では、
（少なくとも私は）できません。

だから、差別・蔑視と感じない人に「いいじゃないか、削除しなくても」と
言われても困ります。

この手の問題についての昨今の動向としては「差別用語を使わせない、という
だけでは問題解決にならない」ということで、言葉狩りは減っていると聞いています。
２ちゃんねるもそれと同様で、差別用語と言われているものを書いただけでは
削除対象ではない、差別・蔑視の意図があるか否かだ、となっております。

以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。

最後の１行がなかったとしたら、
スレの流れを読んで来いって書くとこだけど・・
そういう解釈ならそれはそれで、として。

スレの流れから伏せ字の２つ目は「○タ」だと
容易に想像つくからね。

では、ここの転載は？>>710の伏せ字なしだったとして。

こう書いてあったという事実の提示
そして、削除にたいする疑義の提示。

事実の提示したことが「そのレスには差別の意図あり」なのですか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まっとうな」知識ってなにさ（す

自分のメアドが貼られてる。
後、削除議論板に書くとモナ板の住民の奴が書いたレスをコピペしてモナ板に貼る(ry

きっとこのレスも見られてるotz

「○○地区は同和」と書かれた投稿を「差別・蔑視」の理由で削除したら
ある意味「差別・蔑視の対象地区」と認定されたのと同じことになるので
その地区に住む人たちからすると屈辱に感じるんじゃないでしょうか。
知り合いの部落出身の方が似たようなことをおっしゃってました。

「○○地区は同和」というのが正しいのか正しくないのかは、
周辺地区に昔から住んでいる人でなければ判別できないでしょう？
削除人に選別できるわけでもない。

このような発言そのものに、差別・蔑視の意図があると思うのですが。

元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
それによって実害が生じるから消すのであって
実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。

>>716
ご存じと思いますが、ＧＬに
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
とあるように、本当かどうかは削除に影響を与えません。
実際、あきらかに違う地域でもバシバシ削除しています。

>>718
実害は２ちゃんねる外で生じますからね。
しかも、えてして見えない形での損害ですから（例：就職試験で落とされる、等）、
実害がないと判断すること自体難しいと思います。

>>718
そういう話にまで発展するなら、削除GL改正スレに持っていくべきじゃないですかー
GLには「真偽を問わず削除対象」ってあるんだから
（整理板なら削除対象でも「消すまでもない」となることも多々あるが、要請板では難しいかと）

差別・蔑視をGＬで削除することに対して異を唱えているのではなくて
個人的見解として無意味ではないのかなと申し上げている次第です。

実害については、裁判で明らかにする方法もあります。

元の議論に戻すと・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな

という書き込みは職業・性別・血液型などへの暴言 に該当するものです。
国語辞書の概念で差別・蔑視に該当しても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/1
の冒頭の注意書きにあるとおり
ここでは扱わないものであるということです。

>>722
たぶん、普通の国語辞典で調べても、差別・蔑視の話はわからないと思います。

そして、申し訳ございませんが、これ以上の説明は拒否させていただきます。
私の力量では、万人に理解していただけるような記述はできません。
一部の方に理解していただけたとしても、一部の方には逆の偏見を持たれてしまう
危険性が高いからです。
あとは、ご自分で「○○場　差別」などで検索したうえ、その裏の意味（ざっと眺めた
範囲では、表面的な説明にとどまっているサイトが大半です）を推測していただきますよう
お願い申しあげます。
（>>713もご参考に）

読みようによっちゃ、「オレ様がルールだ」にとれるな。
そうじゃないんだろうが、説明拒否はいかがなものかと。

>>702関連

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031234922/532

この案件も誰かは?差別・蔑視スレで依頼があれば削除するのでしょうか???

議論を前提としたもについて
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
というローカルルールがこの板には存在しますし、
当該レスにおいては少なくとも・職業・性別・血液型などへの暴言については
差別・蔑視スレでは扱わないという規定がありますので
再々度伏字無しで書きこみます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな

若、さ。
それが差別だと確信してるなら、
貴方の拙いことばで分かってもらおうと努力するんじゃなく、
2chの表記を変えようと努力するほうが先なんじゃないのかな？かな？

屠殺場かぁ
屠殺が差別語で
屠殺業者を中傷するレスと
屠殺業者→朝鮮民部落民が多い
職業差別ではなく、朝鮮民部落民差別だと

近所の肉屋3軒が朝鮮人経営なのですが
肉屋を揶揄すると朝鮮民部落民差別で
ヤクザを揶揄すると在日朝鮮人差別で
産廃業者を揶揄すると朝鮮民部落民差別だと

そこまで拡げてしまうと
地域苗字人種に関係なく
際限ないかなぁ

職業については差別・蔑視スレでは扱わない
で線引こうよ

時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/
なスレで、時津風親方の再就職先として屠殺場が出てきてて
屠殺業者を蔑視してるでなくて
相撲取り＝豚　になぞらえて屠殺場だと思うんで
相撲取りな職業のデブを差別してるレスでしょうから
相撲取り差別は職業差別ってことで
扱わないレスだったでしょう

>>707
> あれは差別に該当します。
> 書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
> ニュアンスも含有している、ということで。
屠殺業者を中傷するレスは、ﾅﾆ人を差別してるですか？
ニュアンスを含んでいれば、特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み　で削除もあると
削除依頼主さんは　特定職業＝相撲取り（豚＝デブ）　で依頼したのでしょう？

板の趣旨にあってないスレはあぼーんされるか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1190363119/l50
↑の煽りスレが対象。
と言うわけで良ければあぼーんしてくだされ。削除人様。ｍ（＿＿）ｍ

>>729
ここは削除依頼をする場所ではありません
適切な場所にきちんと依頼してきてください

自分の情報が記載される。

ξ´･ω･｀ξ　「ホルモンは昔『「放るもん(ほうるもん)』っていうてな、
捨てるものだった。昔は普通の人は食べなかった。」そうな。

>>729のスレ、危なくなってるから通報したほうがいいと思うよ。

>>729のスレッドでは下記の様な煽りがされています。
尚、個人情報に関わるところは消しています。

295 名前：（　´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:08:32 ID:XYdNh9BY0
>>：；；
お前の頭の中でしてろ
そして死ねよ；：；；：；：；：；：；：；：；：；：：；：；

；：：；：：；



296 名前：（　´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:12:26 ID:Mwik4FUK0
>>；；；：
ちょっと待て俺より半年ぐらい後だろ
それなのにどうしてこうも知能が低いんだ


297 名前：（　´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:13:43 ID:XYdNh9BY0
お前ら；：：；：：；のメールアドレスをいろんなところに貼り付けろｗ
スパムがいっぱい行くように仕向けるんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ


298 名前：（　´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:15:16 ID:XYdNh9BY0
衝撃なものを発見した
これだ
http://；：：；：；：；：：；：；：；：；：；；：：；：；：

なんと：；：；：；；の部屋が映ってるぞ！
(画像は保存したので消しても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひひ)


299 名前：（　´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:16:31 ID:XYdNh9BY0
訂正
；：；：；：；：の友達の部屋、だそうだ


300 名前：トビ ：2007/10/08(月) 18:39:32 ID:sTxRHbnr0
>>：；；
オレより4年早いぞ
しかも：；：；：；って；：：；：；；：だろ？
オレも；：；：；：；なのにどうしてこんなに：；：；：；は馬鹿なんだろうか?

このスレはそういった報告を行う場所ではない。

>>724
拒否というより、厳密には不能だな。
私が、他人に誤解を与えず、かつ理解してもらえるような説明ができるようであれば、
差別・蔑視問題など100年前になくなっているはず。

>>728
・残念ながら、それはこの差別問題の最近の話。もとは江戸時代（＝鎖国中）にさかのぼるから。
・知らずに書きこんでビンゴ、という可能性はあるが、もともとがネガティブな感情を
　ぶつけているレスですので、人によっては差別と解釈もできると思う。
　差別・比喩の両方の解釈ができるとき、「比喩の解釈もできるから削除はおかしい」とは思わない。

相撲板のレスについては、
後半部分のために、スレの流れを考慮しても、
ひっかかる人がいるかもしれないな、とは思いました。
たいていの人にはちょっとひどいと感じるかどうかな程度だろうな、とも。
たいした教育は受けてなくても差別スレから人権板を見てましたから、
それくらいの知識はあります。
○○の「意図」というのは受け手によって受け止め方が違うから
難しいところがあります。（セクハラ問題なども）
過剰に反応すると逆の意味で〜という意見も一般的にありますね。

おおむね>>728：自動便座さんの真ん中へんに同意です。

あと、ここの転載を消したのは、（>>710の伏せ字なしだったとして）
言葉狩りにかなり近い印象があります。

>>724：(^-^)犬さんの気持ちもわかりますが、
それはあまり言わないであげて欲しいなと個人的には思います。
人権板へ移動しなきゃならないようなことだろうし
それでも難しいことだと思うので。

>>736　　前半部分、煽ってるようにとられかねないかと。

>>736
同じ理由で葬儀屋・産廃業者・ウンコ屋も削除するのかなぁ
　バキュームカーの運転手になって
　毎日大好きなウンコあびてろ
だったりしても削除した？
同じ差別で背景も同じでそ？、屠殺だけ字面が悪いからってエコ贔屓してそうで
職業選択の自由な時代に江戸時代まで遡らなくていいし
江戸も穢土で差別ですからぁってなるよ、マジで
若削除さんが差別のこと知りすぎてて裏の裏まで読みすぎてると思った
レス主に差別意識があったとしても、レスを削除するには多くの人があのレスから
そういう人たちへの差別を読み取れないといけないと思うの
あのレスは食肉業者と相撲取りへの差別までが限界じゃないかなって思うから
あれは職業差別で消し過ぎだった思うのだ、うん

感じる人が少数だから差別になるんだろうけど
あれでも差別発言なのかなぁ、屠殺＝差別って思ったこと無いからピンとこないや
私みたいな人もいれば、差別だからと重要削除で依頼する人もいると
むつかしいなぁ差別って、誰が・どれぐらいの人が・ﾅﾆ人が、差別と感じるのかって
そんなの考えてると寝らんなくなっちゃう…
早く、屠殺＝（身分・職業）差別って思う人がいなくなれば良いのだ
あれを差別と感じない私って差別主義者なのかもしれない
差別のことちゃんと調べてみる、ありがとございました

原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。

少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・ コテハン叩き
　・ 誹謗中傷
　・ 職業・性別・血液型などへの暴言
という明文化された規定に添って削除するわけであり、
当該事由は明確に特定職業についての差別記述であるわけです。
屠殺云々が差別的な書き込みではないと言っているのではなく
この掲示板のルールとしては差別・蔑視としての重要削除対象とはならない
職業差別記述であるということ。

>>738
井沢元彦の言霊信仰の説か何かだと、穢れ＝けがれ＝気枯れで、
毛が離れるだか、皮が剥がれるだか、で発音が同じなため、
とさつとかは差別の対象で残りやすいらしいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、
祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、
「気を良める」→清める）という考え方も示されている。

>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。

血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。

すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?

一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。

ξ´･ω･｀ξ　「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、

------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。

P.S.
>>728さんに対して、「屠殺行為そのものへの差別や偏見は、
平安時代ごろに確立されたのでしたっけ？」
くらいの返しができない必死なヴァカは辛いね…辛いね…(目頭にﾊﾝｶﾁ
------------------------------------------------------------

が精一杯ですっ…。

>>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
　1.ある特定職業に従事している人
　2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
記載されません。infowebの方の頭には国語辞書にある1.のことしか思い浮かばないのでしょうが、
2.もあるんですよ。
だから、2.で削除。
>>707の「使いようによっては職業が職業そのものでない部分のニュアンスも含有している」と
いうのはそういう意味です。

で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
# このレスの内容自体、差別や偏見、蔑視を増長させそうで、非常に気乗りがしないのですが、
# ここまで書かないとわからないようなので。

今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。

知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし

知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない

無知の知、は、無知の恥、なのです

>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。

この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。

求めるのは自由
得られるのは不自由

江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。

差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？

ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。

知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね

ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ

だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ

「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。

知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。

>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。

彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
地名・名字と違って、真偽問わずと削除GLに明記されてるわけじゃないですよ。

>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。

>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。

＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって

拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ

「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります

補足

「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？

差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。

差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。

>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
だから過剰反応と言われるのです。

＞被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
＞差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？

逆です
差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別なのですよ

＞知らないなら差別意識は無いはずなので

差別意識のない差別が存在しないとでも？
被害者の立場に立っていないのはあなたの発言ですよ

あなたには、本当に失望しました…

差別蔑視の基準は実は一言で済んじゃうにゃん。

そのレスに「差別の意図」があるか、ないか。ということなのにゃん。

ここで言う差別は、削除ガイドラインのGL4に定義されている差別で、
意図については、このスレの管理人裁定にある通りですにゃん。

ただ、その「差別の意図」については、発信者側が差別するつもりで
書き込んだのか微妙なものもあるわけで、そういったものは
受け手次第の部分が大きいにゃん。

だから職業差別は扱わないとは書いてあっても、そこに職業以外の
差別の意図がある場合は削除対象になったりすることもあるにゃん。
それはあくまでもスレの趣旨とか流れとか総合的に判断した結果でにゃん。

でも、この判断は一歩間違えると差別用語の言葉狩りになるので
慎重な判断が必要になると思うにゃん。
あえてルール？にすれば、最大公約数で差別の意図があるかを
判断する感じかもにゃん。

と、私は思ってるのにゃん。

２ちゃんねるに於ける「差別」の解釈について了解しますた
スレ趣旨から外れた発言については、お詫びします

>>757
差別対象と認定される事が被害じゃなかったら何なんだろう・・・？
「差別」の意味分かってる？分かってないんだろうな。

＞差別意識のない差別が存在しないとでも？
しないよ。
何かしら妥当性があって偏りがあったとしても、それは「差別」とは言わない。
例えばプロ野球選手に女性がいないのは、それに見合う体力を持つ選手がいないからだ。
妥当性の無い差別意識に由来する「不当な偏り」がある場合に差別と言う。

>>759
まあ、受け手にも問題はあるけどね。

>757
若さんは既に、実害が生じるのは２ちゃんねる外って書いてるわけだが
>719

日本史板から来ました

>>755
> 「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

((ξ´･ω･｀ ξ　そうそう。
『屠殺場』って言葉を手掛かりに差別であると判断して、削除した行為も差別。
現在、と畜場法等に「と畜に従事する者は被差別部落出身者に限る。」
なんて書かれてもいないし、大昔の食生活から生じたともされる偏見を
今さら引っ張り出す必然性なんて、本件じゃ全くないんだかんね。

>>757
> 差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別

((ξ´･ω･｀ ξ　そうそう。
「差別対象と認定して削除対象と考えること自体が差別」

えーと、眠ってしまう前に、１レスだけ

私が考える「差別」と、２ちゃんねる削除ＧＬに於ける「差別」の定義に
違いがあることに気づかず、駄文を垂れ流した上、レスをくださった諸兄に
大変失礼な反論を行ってしまったことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます

以後、当スレおよび後継スレにての発言を自粛することとさせて頂きます
誠に申し訳ございません

差別議論になってやがる。

それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？

別に、差別をなくそう！なんて削除人が考えてもよいが、削除判断において
その動機は無関係であってしかるべきです。

ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由があるかどうかではない
のですか？
確かに、その説明を明瞭に行うことで差罰が助長されてしまうかも知れませんが
きちんと説明できない削除行為は、戒められてしかるべきです。

差別の意図が問う後者にあるかどうか･･･その内心は調べようもありませんから、
差別の意図がある投稿かどうかは、その投稿内容のみで検討されるべきです。
書かれた内容に差別的な意図があるかどうかと、投稿者にその意図があったかどうかは
無関係に検討できるはずです。

>>767
「投稿内容のみ」では判断しませんよ。
全く同じ内容でもTPOによって受け取られ方も違ってきますし。

>>744
1.今も「ある特定階層の人」を俗語・別名の「ある特定の職業」で呼ぶ差別が存在する。

2.「ある特定の職業」をネガティブな意味に使用した場合に、「ある特定階層の人」を俗語で読んだと看做し
　「ある特定階層の人」に対する差別の意図ありで重要削除対象になり、削除することが可能。

3.「ある特定の職業」をネガティブなネタにすると削除される可能性がありますよん。

うっかり使ってしまわないように「ある特定の職業」への差別を調べて覚えておきます。
ありがとうございました。

>>769
今は「ある特定の階層の人」なんていないっつーの。

ξ´･ω･｀ξ　なんていうかさ、極めて稀なケースなんだけど、

・「人の身分に上下はないから、公文書で上下という漢字の使用を禁じます。
　　例：×申し上げます　○申しあげます（by.旧社会党系市長」
・「障害者という文字は五体満足ではないことが害であるかのようにも見えるので、
　　障がい者と書くべきではないでしょうか？」

な感覚で、『屠殺』を差別用語と定義して公文書に用いない地方自治体が、
80年代までは存在してたらしいんよね(昔、某公務員よりの伝聞


ξ´ー` ?ξ　ところで、江戸時代のことを持ち出して偏見をまき散らかす、
一般常識ゼロで無教養な自覚のないバカ以外で知ってるコがいたら教えて欲しいんだけど、
食肉加工業者等から「屠殺は差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む。」
等々の陳情や抗議を無視し、今も『屠殺』を差別用語と定義し続けている
地方公共団体があったら列記してくんないかなぁ？

>>771
このスレは差別・蔑視についての「削除に関しての」議論をするところであって、
一般的な差別議論をするスレではありません。
ましてや地方公共団体（当然２ちゃんねるは違います）に限定した差別の定義など、
削除議論とどう関係があるのやら。

# 皿洗いの比喩以降、逆恨みされてるのは知ってるけど、叩けそうな案件だからと
# 喜び勇んで飛び回るのは大人げないですよ。

自らが率先して一般的な差別議論を散々やらかしたあげく、
>>744では誤った知識を開陳しつつ自らの愚かさを披露しながら
nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏を罵倒。

さらには、
> で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
なんて「私のような誤った知識を持っていないのであれば黙れ。」と書いていると、
それなりの教養のある人々には解釈されても仕方のない暴言を吐いてたし。


ξ´･ω･｀ξ　…いつまで経っても自覚のナイ、困った若削除…。
…正論書かれたら、「逆恨み」とかレッテル貼りして暴れるしか能がナイし…(呆れ顔

>>772
２ちゃんねるのガイドラインと照らし合わせても、一般常識を考えても、
職業は差別の対象にならないし、対象にしてはいけないので、
どっから見ても削除対象にならないという話だろう？

過去にどんな歴史があろうと、今は違う。
昔の話を持ち出すのは時代錯誤だし、正当な削除理由たり得ないわけよ。

皿洗いとかどうでもいいんだよ。

歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

此れくらいなら答えられるだろう(w|W)略

ん？まるで今まで取り扱ってきたかのような口振りだけど、
若さん以外に職業差別で消した人いるの？

>>776 わたしは記憶にありませんの☆。

「今後」如何扱うのかを問うてます(w|W)略

>>778
それは、
「削除対象でないものを削除対象にすべきだ」と若さんが考え、
特に議論する事も無く実行に移した、という前提の元で、
「削除対象にすべきかどうか」を改めて議論しようという話？

そうでないなら、単なる若さんの勘違いって事で、
誰も問題提起すらしてない状態なんじゃないの？
その場合、「今まで通り扱う」が答えになる。

つまり、若さんが「削除対象でないものだが削除対象にすべきだ」
という考えを持ってるかどうかで、
「議論すべきかどうか」も決まると思うわけですが、
今の所、そこがはっきりしてないと思うのです。

>>702-703の案件について　結果としてアウトな物件?であっても
差別・蔑視スレで処理するのは危険な要素がある
と言ってもあの方には理解できないかもね。

>>713の最後の部分の

私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。

この感覚自体が気になるこの頃。
自身が差別的に感じてもそれが削除するのに適しているとは限らない。
特定民族や弱者、障害者に対しての差別的表現の書き込みは膨大な数に上ります。
この要請板、差別・蔑視スレで処理するレベルというものをきちっと保っておかないと
かなりの量の依頼が殺到するかもしれません。
整理板的理由での依頼、処理の方が無難な場合が、特に障害者差別についてなど多いと思います。

例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/595

４．投稿目的による削除対象　特定の民族に対する差別的発言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1191422415/591

このレベルを依頼する方もアレなのですが
ハングル板あたりではこの程度のものはいくらでもあるはず。
板が違えば若干削除基準が異なってくる場合はありますが
これなどはある一定のラインで依頼基準、削除基準を作っておかないと・・・
という例にはいい素材かな。
過去の例ではこの程度は残しのはず。
まあ、差別的意図を感じてしまう人がいても当然おかしくはないものではありますが
依頼するのてあればスレの流れを見て、他のレスと合わせて適切な理由で整理板へGoがいいケースだと思います。

-----------------------------------------------------------------
>>766
> それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
>>767
> ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由
> があるかどうかではないのですか？
-----------------------------------------------------------------
を見て、 削除可能な根拠を模索することを目的とした投稿を
>>771ですれば、異常なレスを付けられるこんなスレだし………


>>775 (^-^)犬ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　命題に↓これ↓も追加しといて。

「削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。」(ソースは>>736)

>>779
>>713の
＞以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
＞また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
＞削除ではございません。
それ以上でもそれ以下でもないんだけどね。今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
だから「今まで通り扱う」が基本線。

それを「いや、それは対象外だ（これは議論になる話）」とか「職業名を書いたから削除した（これは
レスした人の勝手な思い込み）」とかがあって、ごちゃごちゃしてるんだけどね。
歴史の話（>>774）だって、たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
それを「時代錯誤だ」とはいわないわな。実際、そういう地名を記したリストは21世紀の今でも
一部でニーズがあるの。昔の話というのと、現代には通用しないというのはイコールではないです。

しいて言えば、差別ではないと思っている人が多いのかなぁ、とは思います。
でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。

>>783
＞今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。
これで何をどう議論しろっつーの？
「元々それは対象外で、若さんは勘違をした」という結論しか出ないじゃん。

＞たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
地名や苗字はガイドライン上でも削除対象だが、職業は違うだろ。
現代にそのまま通用するものではないし、むしろ通用させてはいけないものなのだから。

＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。
逆に、「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
等々の陳情や抗議があるというレスは完全無視かい？
これは同和問題の差別を職業差別と同一視するなという被差別者の意識の表れではないのか？
同和問題と職業差別を別にしてもらった方が、被差別者は納得しやすいんじゃねーのか？

っつーか、若さんの発言は、今までの反論レスを全て無視して、
単に自分の主観を繰り返し述べてるに過ぎないとしか受け取れないんだが。
そんなんじゃあ「議論」とは言わねーんだよ。

>>784 KTR☆
＼ξ´･ω･｀ ξ　やぁ。ちょっと横レスだわん。

ワタシは『屠殺』って言葉は、
　「字が”屠り殺す”というイメージを喚起して、
　　残虐行為であるかのような
　　誤った認識を与える可能性も否定しきれないため、
　　『と殺』や『と畜』と変換することが望ましい。」
って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？

ワタシは、と畜場従事者に対して、
　「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
　　肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」
って認識だけど、小太郎はどんなカンジ？


非常に悲しい過去の話だけど、日本は平安時代頃から明治初期にかけて、
食肉に関わる事象に対しての偏見や差別があったんよね。
だけど、文明開化の音とともにやってきた肉鍋の美味しさによって、
今にちの日本では食肉に関わる事象に対しての偏見や差別は、
一般的にはなくなったんよね。

…菜食主義者からすれば、食肉に関わる事象に対しての偏見は、
これからもなくならないでしょうけども、ま〜これは仕方がナイかなぁと思うっ…。

…と畜場法等に、「と畜行為を行う者は、特定の地域出身者でなければならない。」
なんておかしな文言が書かれている訳でもないのに、今だに過去のことを持ち出して、
と畜業従事者を差別したり、知ってか知らずか差別を助長する不心得者については、
現在の法や価値観を示したりしながら不心得者を一人でも減らすよう、
国民一人ひとりが努力するしかナイかなぁと思うっ…。

ξ´･ω･｀ξ　いちおう、命題をまとめて寝るわねぇ。
…ワタシは全部「否」。


1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)

3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
　削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
　江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
　是か否か。

4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------

>>785
＞「我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
＞　肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。」
これに同意。
食肉産業においては、当然なくてはならない仕事だ。
これを差別するなんて理不尽の一言に尽きる。

自分も結構実験動物を解剖した経験があり、複雑な気持ちはよく分かる。
こっちはむしろ尊敬されがちな仕事だが、基本的には屠殺とあんまり変わらないと感じる。
それらは殺される事で他者の役に立つのだ。
殺される事でこの世に生まれた使命を果たす事になるのだ。

ちょっと話は逸れるけど、何の益も無く野生生物を殺すだけのハンティングが、
上流階級の趣味とされている事には大いなる矛盾を感じる所。
ああいうのを差別しろよと思う。

>>782
ごめんなさいね。
小太郎ｻﾝがこの件について優しいので、私はもういいや。な気分。

ご当人は相変わらずな様子みたいで、屠場関係者に「あやまれ」とは思ってますよ。

＞でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
＞「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。
全く同意しますが、そんなことは削除に関係ありません。

同和問題で苦しんでいる人がいようがいまいが、２ｃｈとしては、

＞差別・蔑視 ＊
＞　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

なはずですが…。

>>786
その命題には言いたいこともあるけど、
若が返答する事を前提としている部分もあるであろうと推測されるので、
今は何も言わずに一緒に若の答えを楽しみにしていようと思う。

>>789
「職業差別で削除していない」と書いても、>>776で相変わらず職業差別で削除したことにされているので、
その訂正です（>>779と>>776は同一人物のレス）

>>790
コメントするほどの価値はないです。多少手を入れても、ひろゆきさんやその代理の方がＯＫするレベルになる
ルールじゃないと思います。
強いてコメントをするなら4.ですが、きれいごとの建前を述べられている方を相手に
論陣を張るのは時間の無駄ですので。

# 確かに理念や今後の方向性としては間違ってないですよ。
# でも目の前にある差別発言に対して、建前では対応できませんからね。

各論でつっついてる人がいるけど、結局の所基準は>>759じゃないの？

でぇ、現在がどうであれ有史以来差別的な意図を持って利用された事がある地名職業その他ｅｔｃを使って
>>759の基準に合致する発言があったら削除対象でしょっと

知ってるとか知らないとか職業の貴賤だとかそういうので自ら誤解したがっている人相手に
若削除氏はネットで誤解無く説明出来ないと言ってるだけだと思うけどな
直接会えば説明できることなら、恣意的でも直感的でもないと思うし

投稿者に差別の意図があり、それが文意から汲み取れるものであれば
差別発言に該当しますが、投稿者にその差別に関する知識がなければ
差別を意図しようがないので差別発言にはならないと思います。
知識のない人の発言がたまたま差別表現になってしまった程度のことなら
2chにおける削除対象にはならないかと。
また、たとえ知識があったとしても差別対象が明らかでない場合は
同様に対象外でしょう。

---

459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???

そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.htmlの459

---

当該スレは「再就職先」の話題を扱う趣旨。
削除されたレスの前には「養豚場」「食肉センター」というレスがあり
その流れで「屠殺場」という発想が出てきても不自然ではないと思います。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/29

---

時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109

109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな

---

>>793
素朴な疑問ですが、匿名掲示板において「投稿者に知識があるかどうか」ってどうやってわかりますか？
仮に投稿者が特定できたとして「いやぁ、知りませんでしたよ（棒」と回答がなされたら残しですか？
（特にIDのない板などでは）自作自演で差別を書けそうなレスをいくつか書いておけば差別し放題ですか？
差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべきではないのでしょうか。
また、スレタイを見れば、対象者は特定の一人になるのではないのですか？

たとえば「指４本」という言葉が投稿の中にあったとしても
その意味を知っているか否かは文意でだいたいわかります。
グレーなものは対象外としてスルーすればいいだけで。
さらにそれがスレ趣旨に沿った内容で、かつ流れとして自然であれば
たとえ知識があったとしても差別を意図している文章であるといえないでしょう。
でないと「指が４本」とか「４つ」と書いただけで削除対象になってしまいます。

どこまでが「削除相当」なのか
という落とし所がココに来ている人の多くの方と若さんとは違うのだわね。
線を引くのはとてもとても難しいです。

削除要請板扱いだから、削除ガイドラインに抵触しさえすれば
消さなければならないモノなのか、とか。

削除ガイドラインには
「不必要に差別の意図をもった発言」という
整理板向け？の記載もあります。

そんなことも考えてみては、どうでしょ。（もう金曜日〜

相撲板のだけじゃなく、このスレのについても
指摘があるのだけど、それについては若さんは何も言わないのですね・・・

>>793

差別に関しての知識がある無しでなく、差別的な意図を持って発言しているかどうか？が一番重要ではないですか？
当該のレスについてもですね、おいらは次のように考えます。

養豚場とか食肉とかの発言は、親方本人が太っているという点からの連想だと思われるのでそこには
差別的趣旨を感じられません。（侮蔑的ではありますが）
しかし当該のレスにある「豚の血を浴びる」という部分だけ抜き出すと、
事件で誰が誰に被害を与えたかを考えると豚とは事件の被害者の事を指すと思います。
親方を糾弾するスレにもかかわらず被害者を貶めるような発言は考えにくいので、
これは前段の屠殺場とセットになっている言葉ととらえるのが自然ではないかと。
つまり親方は屠殺場に再就職するのが相応しいと要約出来るわけで、親方を糾弾するスレの趣旨から考えると
糾弾されるべき親方が就職する職業→差別的な趣旨を持っているとおいらはとらえました。
ましてや屠殺場というのが歴史的に（ｒｙ
つまり差別的な職業に就職して血まみれになるのが相応しい、というのが発言者の趣旨ではないかと
まあおいらの個人的感想文なので、ｇｄｇｄな人のｇｄｇｄな反論は必要ありませんｗ

今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。

「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
という反論に、若さんは反論どころかコメントを避けるだけで精一杯。

結局反省の色も無く、捨てゼリフ吐いて逃げるのか。
もし、こんな事が許容されるならガイドラインなんていらねーよ。
削除議論板も閉鎖しろ。
削除判断に客観性など求めるだけ無駄ってもんだ。
許されないなら、何らかのケジメをつけさせろ。

>>795
ピッコロ大魔王と書いただけで消されるな。

>>796
書くまでもないことですが、要請板案件においては、削除せずに残す、ということに
勇気が要ります。一応、「削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。」と、ありますが、
削除人個人が訴えられる可能性は、整理板や野次馬に比べると格段に高いです。
そのような場所を、削除権を持って覗いている人と、そうでない人の間には、ある程度の
温度差というか認識のずれというか、そういうのが出てきても仕方ないんじゃないかと思います。

覚悟無い奴は要請板なんか見るなよ。
混乱させるだけだ。

>>798
「差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」という
話は、解釈が違ってるよ。
少なくとも、差別用語と定義しないから、差別発言しても問題ないよ、ということじゃないです。

２ちゃんねるにあてはめれば、特定の単語を含むだけで削除することで差別意識を生むが、
といって特定の単語を含む差別レスを放置してかまわないというのと同値じゃないです。

>>801
差別発言だけならしてもたいした問題じゃねーんだよ。

公共の場なら別だが、職業差別をあまり重く見ない2chでは、
あらゆる職業が差別されているのだからな。
他の職業と平等に差別発言されているなら、そこに職業差別は無いんだよ。

2chで「うちの職業だけは差別発言させないでくれ」なんて言う奴がいたら、
そいつは「うちの職業は差別されるべきではない立派な仕事だ」
とは思ってないね。
「差別発言されてもしょうがない卑しい職業だから特別に配慮してくれ」
と言ってるのと同じ。

もし、昔の事を持ち出す馬鹿がいても、「今は違いますが何か？」で済む話。
自らの職業に自負を持つ人にとって、差別発言に何ら正当性は無いし、
単なる馬鹿のストレス発散だから問題視するに値しない。

若さんは昔の事を持ち出し、「と殺業は差別されてもしょうがない」
と考えるような大馬鹿野郎なのか？

具体的に説明すると、こんな感じです。
相撲板での投稿を想定してみました。

---

200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
　　○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
　　だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ

201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
　　>>200
　　同和差別は良くないなぁ。
　　屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
　　
202 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 04:35:28
　　>>200-201
　　何の話？
　　そういえば、あの人は角界では４本の指に入るほどの酒豪らしいよ。

---

200は同和に関する知識があり、文意からも差別の意図が明らかで削除対象。
201は同和に関する知識はあるが、文意からは差別の意図がないので削除対象外。
201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

×　201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
　　差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

○　202は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
　　差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

>>802
出かける前なので簡単に。
・>>744参照。職業差別で消していないと何度言えば（ｒｙ
・「今は違います」で済むのなら楽ですよ。でも済まないから。
　>>744の架空の辞書2.の用法参照。
・私が差別しているわけでも、差別されても仕方ないと思っているわけではない。
　そういう用法をする人々が一部にいることを知っている、ってだけ。

実際、とさつ（変換できない）業の人々も被害者なんだよ。
まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
陰語として使われることがある、というのは。

>まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
>陰語として使われることがある、というのは。

まっとうな職業として見ていないのは誰なのか。
被害者を被害者足らしめてるのは誰なのか。

勉強してるならこの辺りの問題の深さも知ってるはずでしょう？
今回、そういう問題なんじゃないかと提起されているんだから、
その発言はだいぶ配慮に欠いたものじゃないかと思うよ。

若の論調はかなり理解できたんだが、
今回のはやっぱり、なまじっか知識がある為に起きた勇み足のように私は思いまする。
（あのレスはまず間違いなく差別目的のレスだと思うけど、ね。）

>>805
若さんが持ってるようなその知識は、私もそれなりに持っている。

しかし、今は「と殺業＝同和」ではない。
過去がどうあろうと、どんなに過去を引きずる馬鹿がいようとだ。
馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。

だから、「と殺業」と「同和」を結びつける発言があって初めて、
「と殺業差別」を「同和問題」と捉え、差別・蔑視で削除対象となる。
彩虹さんの例の200のように。

「と殺業」を「同和」と結びつけていない差別的な発言なら、
「同和問題」とは無関係と捉え、日雇い労働者差別のような、
単にその職業を貶しているだけと判断しなければならない。
そして、それは削除対象外だ。
自分の職業に自負があれば問題視するに値しないから、
このガイドラインは妥当だろう。

しかし、若さんは「と殺業＝同和」と認めるような判断をしてしまった。
馬鹿を正当化し、馬鹿と同じ「加害者側」に回ってしまったんだ。

削除基準について議論するという意味もあるが、
私は馬鹿を少しでも減らしたいと思っている。
馬鹿を正当化させてはいけないと思っている。
そのためにも、若さんの判断を責めなければならないんだ。

いや、だから、差別に関する議論は板違いだといい加減…ry

　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

＞差別・蔑視 ＊
＞　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

差別・蔑視の意図がある「地域名または苗字等の書き込み」は、その真偽を問わず削除対象
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
↓
差別の意図がある場合でも、議論になるなら「静観する」んじゃないの？
＞200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
＞　　○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
＞　　だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
何の論拠もなく提示されており、議論にならないから削除対象。

＞201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
＞　　>>200
＞　　同和差別は良くないなぁ。
＞　　屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
借りに差別の意図があったとしても、議論になりうる（同和の人限定であるかどうか、あるいはそもそも
同和の人と現代において関係するという前提が間違いではないかなど）だから、静観するんじゃないの？

あ、200について地域が特定されていればそもそも削除対象なんだから、その点については
突っ込みはご容赦を…。場所が伏字などの表現だった場合でも・・・という意味です。

書き込み前から削除を意識してるようなレアケースを除いて
差別発言者は差別的発言だと意識して書き込みを行ってる訳だから
削除依頼に対して削除しなかったとしても「これは差別じゃないんだよ」というメッセージは差別発言者に伝わらない
むしろ「ここまで差別発言しても削除されないんだ」と差別発言者のみならず
普通の人にも間違った認識をあたえるおそれがある

なんか「差別主義者必死だなｗ」とだけレスして放置しとけばいいような気がしてきた……

とりあえず、
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これを置いておきます。削除されないことに、何の理由もないわけで・・・。

差別発言は削除対象。（人権問題板は例外）
地名、名字以外の差別発言は
議論となることを前提に残す。
であって、
３行目の「〜を前提に残す」のは人権問題板での話ですよん。

差別とは何か、を語ったり学ぶなら人権問題板が適切。
人権問題板のプロ固（ryを召還するのがいいかも。
というのはさておい・・・
ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
問題なんでしょうね。

個人的には基準が厳しすぎるとは思うけど。

で、彩虹さんの例からすると、
このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
あいかわらず、その説明はないのだな・・・

ξ´･ω･｀ξ　「マスコミ報道で、時津風部屋の弟子達が「あー。」
という声を聞いて駆けつけたときに見たとされる前時津風親方の姿を、
スプラッター映画に出てくる返り血を浴びて甲高い声で笑う殺人鬼の姿
のように感じながら書いたのであろう。」と考えるのがフツーでしょ。


> ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
> 削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
> 「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
> 問題なんでしょうね。

…アンタさぁ、「被差別部落の人々は血を浴びるのが大好き。」とでも思ってんの？
若削除も含めてアンタら、本当にいいかげんにしとき。

差別されてる側の人たちとか
知ってる人（今回の場合若さんとかね）が
差別だと感じるって話でしょ。

好きなわけないじゃん、誰だって。（そういう趣味の人は別として）
それを解ってての発言だから
そういう人たちに対する差別発言だって言ってるんじゃないの？
若さんの心のうちは想像するしかないんだけど。

ノξ´･ω･｀ξ　了解っ。

>>813
＞このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
GL＞LRですから。
もし、議論にするならコピペＯＫなら、電話番号だろうが荒らし依頼だろうが
個人情報だろうが、この板に、議論のふりして張り付ければ削除されない、
というのは、明らかにおかしいでしょ。

そうですか、
書いてあったという事実と
それは職業差別だから扱わないんじゃないの？
というのが「レスの意図」だというのがわからないのね。

電話番号は意図は関係なく
その数列自体が削除対象なのですよ。

それじゃ「言葉狩り」じゃないさ

【サイバッチ!】泥酔・時津風親方に殺人罪適用!!　1080[09/30//07] ?2007/09/30
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20070930223434

もっしかして、もしかしてだけど、若さんは事件と血の関係を知らなかったとか？

>>818
単に数字を羅列しただけの電話番号記載だけではありませんからね。
具体例は（悪用されるので）書けませんが、「それ（電話番号）を示唆するような
文字列」か否か、議論になりえるような電話番号記載を見たことは何度かあります。

>>813
「客観的に見れば部落差別ではないが、そう勘違いする人が稀にいる」
というだけでは削除対象にならんよ。

>>817
なんか「反論できそうなとこだけ反論しました」って感じだな。
「誰が何と言おうと削除対象であり、削除理由は説明できない」
で押し通すつもりなん？

>>807
＞馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
あってはいけない、ということは同意です。が、あってはいけない、というのと
＝にしている人がいない、というのは同義ではありません。
私は＝にしている人はまだ無視してよいほどの人数にまで減っているとは思いません。

>>821
意味がわかりませんが、相撲板のレス削除については>>744以上の説明はできません。

ξ´･ω･｀ξ　…そもそも、>>705ちゃんの主張が正しいのに、
>>707では「ゆとり乙。それ差別だから。微妙だけど。」、
>>711では水掛け論と悪魔の証明を振りかざし、
>>713では「あなたはそう思う。だけど賢い私は違います。」、
(略)
といった具合に、周囲に無限挑発とレッテル貼りを繰り返して、
何がしたいのかしらねぇ？

若削除はさっさと、と畜場や部落解放同盟各都府県連等に行って、
---------------------------------------------------------------------
「屠殺場で働く被差別部落出身者の皆様。皆様に対して
『我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。』と言う人もいますが、
そんな綺麗事の建前を述べる人を相手にするのは時間の無駄です。

江戸時代、貴方がたの階層だけは、屠殺場などの特定の仕事にしか就けませんでした。
綺麗事の建前を述べる人は相手にせず、貴方がたに対して今も続けられる
差別を見逃してはなりません。
『屠殺場』という単語を言う者も書く者も、全て等しく貴方がたへの差別行為です。
消し去りましょう！！！！！
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↑このスレで自らが示した価値観↑に基づいた講義をすればイイのに。

「誤削除を意地でも認めなくないからゴネてるだけ。」
じゃないんでしょうからねぇ。

ノξ´･ω･｀ξ　…命題、またまとめたからっ。


1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)

3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
　削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
　江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
　是か否か。

4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
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時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
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5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
　是か否か。(ソースは>>794)

6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
　是か否か。(ソースは>>799)

7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係。
　差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除する。
　是か否か。(ソースは>>805)

8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
　江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
　是か否か。(ソースは>>805)

という事は御兄様、差別的発言をしたい奴らが差別的意識を持って書き込んだレスであっても、
それが現代の職業などに照らし合わせて差別的に使ってはいけない言葉だったら
そのレスは放置しとけとでも？

差別的に使う奴らがいる事を知っている事と、差別的意識を持っている事は別じゃないの？
それとも「なんであの人達は屠殺場って言葉で遊んでるんだろう、変なの」って天然しとけって？

何度も言うけど、その言葉がへのへのもへじであっても、それを差別的意識で書き込んでいるかどうかが
削除基準だと考えますがね、おいらは

>>822
確かに「馬鹿」の人数は今も多いかもしれない。
しかし、2chはその「馬鹿」を正当化したいのか？
「と殺」と「同和」を「＝」で結びつける若さんの基準は、
「馬鹿」を正当化する事に他ならないんだよ。

公けに「馬鹿」を正当化する事が無くなれば、
どんなに「馬鹿」の数が多かろうと、
被差別者は「不当な差別」として処理できる。
不当な差別をされてもいい気持ちはしないだろうが、
そんなものは他のあらゆる職業の人が受けてるものだし、
差別を正当化されるよりかは何万倍もマシだ。

逆に、少しでも正当化されてしまえば、
「同和ではないと殺業者」に多大な迷惑をかけてしまう。
この場合、若さん、あんたが加害者になるんだよ。
それでいいのかい？

>>825
それはガイドライン上の「差別・蔑視」での削除対象じゃないんだよ。
どうしても消したきゃ、気分を害するとか何とかで、
整理板案件として処理するべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/215
元スレは削除。
この削除議論板のスレタイ転載については残し。
こういう例でも若削除 ★さんは自身では削除対象として削除するのでしょうか?
過去の判断では議論のためのもので残されています。

>>826
正当化にこだわっておられますが、正当化したい人は
「事実だから削除されたんだ」「正しいから削除されないんだ」
と、どっちにせよ正当化しますよ。
それに、削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある−というより、
そう解釈される可能性の方が高い−と思いませんか？

>>829
「正当化したい人」にとって正当化になるのではなく、
「正当化したくない人」にとっても正当化になります。

2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
削除しなかった場合は、
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」
という解釈しかできません。

あなたの削除判断は「職業差別」と「部落差別」を、
「＝」で結びつけたものであり、
正当化したくない人であるはずのあなた自身が、
「と殺業＝同和」を正当化してしまっているのです。

>>830
上３行への回答は>>829の下４行。

＞2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
明記はしてありませんよ。
現行の削除ガイドライン、削除要請板の板トップの注意書き、差別・蔑視スレのスレ１を併せ読むと
依頼を受ける場所がないというだけで、削除対象ではないとは記載されていないです。
もっと厳密に解釈すると、差別・蔑視スレのスレ１にある文言は
＞・ 職業・性別・血液型などへの暴言
ですので、職業差別は扱わないとすら書いていません。
実際、運用上、職業差別での削除依頼は、暴言と解釈してスレ１嫁、で済ませてはいますが。

「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」と解釈できる人は
何人いるでしょうね。削除人だって、要請板を見なければ、そこまで厳密な理解は
できていない人もいると思いますよ。
なぜ削除されないんだろと疑問を持った人が、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで
運用まで把握して、初めて「〜という解釈しかできません」という結論に至るわけで、
ほとんどの人はそこに行きつく前に「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めているんだ」
ということで納得してしまうでしょうね。

>>831
「依頼を受ける場所がない」のと「削除対象ではない」の違いがいまいち不明瞭だが、
とりあえずそれは置いといて、

＞「〜という解釈しかできません」という結論に至るわけで

なら、2ch上の結論は「職業差別であって部落差別ではないから削除しない」だろ？
少なくとも、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで、
運用まで把握してるはずの若さんはそういう削除判断をすべきだったんだろ？

でも、2chの削除基準をあまり把握してない人は誤解をして、
下手したら削除人を訴えるかもしれず、それが怖いから削除した。
そういう理解でいいかい？

>>832
つまり、「一部の詳しい人に、『２ちゃんねるは＝という立場は取らない』という筋が通れば、
それ以外の、もっと多くの人に『２ちゃんねるは＝という立場である』という誤解を与えてもかまわない」ということですね。
それはそれで一つの見識かもしれませんね。

>>833

おいらに対してのレスを見ても、どうもコタ氏は「もっと多くの人に」という整理板向け案件と
「一部の詳しい人（司法も含む？）」という要請案件を厳密に分けたいようですね
それはそれで筋が通ってる？

>>833
「結論」はどうした？
2chの削除基準を逸脱した事は認めるの？
削除理由は「訴えられるのが怖いから」でいいの？

ちなみに、「正当化したい人」以外の「多くの人」は、
「と殺業」と「同和」を「＝」とはしないので、
当該レスは普通に見れば「職業差別」と捉えられる。
「隠語ではないか？」と穿った見方もできるが、
「穿った見方」を「誤解」と言うのは飛躍し過ぎ。

おそらく、若さんが受けたような同和教育は、
「穿った見方」に偏向的で、若さんはこの問題を、
客観的に捉えられなくなってるんだと思うよ。

>>834
「職業差別」と「部落差別」を一緒にしてはいけないってだけよ。

>>834
別に、ここで私が話すべき内容ではないと思います。

>>835
結論：これ以上話しても何ら進展は望めないですね。ごきげんよう。

別件で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/610

４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名・個人名の書き込み
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/827-830,834-837

の依頼、処理のごく一部についての疑問。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/828
の

××童話は永久に不潔です　××童話は永久に不潔です

××kの地名自体は広域で地名として消したのであれば疑問です。

また、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/827
の

童話の星　○○は活躍してますか？


○○というのは選手名でしょうか?
であれば二類に対してのもの。
ここで消すのは不適当ではないのでしょうか?

>>835

根本に立ち戻りますが、ひろゆきは「差別を意図しているかどうか」が削除基準であると言っていませんか？

で、レスの内容が差別を意図している場合（基準にかなう）とは、明確な差別的用語を含む発言以外にも
歴史や現状を調べたら実は差別用語ではないにもかかわらず差別的な意識を持って発言した場合も含まれると考えます。

つまり若削除氏の差別に関する知識の正誤にかかわらず、削除対象に差別的意図があったかどうかが問題の焦点ではないですか？

そういう意味では御兄様の>>814の上四行を意識して書いたレスなのか、差別を意識して書いたレスなのかが問題とされるべきで
各論的な削除対象の差別かどうかの議論はこの板でするのは板違いと考えます。