削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板

なんかえらい事になってますな…

それと、理由は分からないんですが
BBS_THREAD_TATESUGI=256
に既になってます。
申請してないんだけど。
このスレを見た管理者側がやってくれたのでしょうか。

とりあえず、暫くは、
BBS_PROXY_CHECK=checked
を導入するかを話し合うのがいいかなと。
参考までに、家ゲー板はチェックされてますな。
連投規制は荒らしが別リモホで二人以上居れば
あんま、意味ないと思われるので、
串を使ったスレ立て荒らし対策をした方が良いかと。

串チェックは賛成です。
が、このスレには串チェックで被害を受けそうな人の書きこみがありませんね。
かなり一方的な結論になる気がします。

2chでスレが立たなくて困る、ということはあっても、
自分でスレが立てられなくて困る、ということは、そうそうないと思うので、
串経由の人はスレ立てを我慢してもらうしかないかと。
ですから、期間を区切って実施してみて、問題があるならまた再検討する、
というあたりでいいのではないでしょうか、結局のところ。

連投規制は、効果云々よりもデメリットについて議論した方が良さそうです。
この板を荒らしてる人は、他の板と比べると、
あまり手間暇を掛けてないような印象があるので。

串規制には賛成。
連続投稿規制も賛成。

強制IDは反対。

>>187
強制ＩＤは、やっても荒らしにはあんまり効果ないのと、
管理側が嫌がってるとこもあるので現実的ではないかも。

鉄板なんかを参考に。

一応強制ＩＤについては許容です。

携帯ゲーム板兼FFDQ板住人ですが、強制ID導入されてから、荒らしが減ったかというと
決してそういうことはなかったので、強制IDにあまり効果はないと思います。

>190
それでも低レベルな自作自演には効果があると思います。
よって強制ＩＤ化希望。
個人的にはＦＦＤＱ板よりも厨房度高、年齢層も低いと思います＞携帯ゲーム板・ポケモン板
それなりに効果はあると思うのですが。

今日のコピペ荒らし、スレ乱立で大量に板に沿ったスレがdat逝きになってしまいました。
今日だけではありません。ここ最近は毎日そんな状態です。
一刻も早く規制が成される事を願います。

強制ＩＤに関しては、管理者側が渋ってるとこも有る項目なので、
もう暫く、マターリ意見を聞いた方が良いかなと。

取り合えず、本板自治本スレでも議題になってる、

串規制
BBS_PROXY_CHECK=checked
をチェックするかと、

連投規制
timecount=12
timeclose=5
から
timecount=30
timeclose=5
にするかを表決したいかなと。

BBS_OVERSEA_THREAD=checked
に関してはチェックしてない板(例：家ゲ)などもあるので
もう少し議論してからの方が良いかなと。

それでは、よろしく。

あちらのスレッドを見たところ、皆規制の事ばかり考えているような印象を受けました。
規制をするかしないかの前に、どうすれば規制をしないで済むのかもっと考えるべきではないのでしょうか。

批判要望板で現状の荒らしの対応策を聞いてみた。

■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

486 名前： ◆TOFUPR/In2 [sage] 投稿日：03/01/14 03:49 ID:BszC2liu
>>485
信用できる中立の立場の人間に、外部に板を設置してもらう。
自治議論なんかが潰されるようでも、迅速に削除なんかができる。

問題は、信用できる人物がいるかどうかだけ。

>>193
なるほど、では啓蒙活動とかどうでしょう。とりあえず板のローカルルールに

煽りや荒らしは
*完全無視*
しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。

と書いてみるというのは。
こう書いておけば、煽りや荒らしの言うこともすべて真に受けてしまい
みんながそういうふうに考えてるような印象を受けて悩んでしまうという人がすこしは減るかも。

…焦るのはわかりますがまずは落ちついて。それから情報の取捨選択を。

BBS_PROXY_CHECK=checkedは、プロクシの反応があるリモートホストすべてからの
　　・スレ立て
　　・レス投稿
両方とも禁止する設定です…よね。
これのチェックが入っている板は結構あるんですが…。

最初から書けない場合はそれはそれで別にいいんでしょうけど、
やはり途中からだと心情的な反発もあるんでしょうかね。

>>194
信頼できそう（と思ってくれそう）な外部板というのも条件厳しそうです。
たいていリモートホストが表示or管理側に取得されちゃいますから。
それなら削除議論板のほうがまだマシなんじゃないかと。

>>196
今、
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004

にて、批判要望版にて自治スレを立てては、と言う意見を貰ってきました。
一回立ててみようかと。

ついでに外部板の立候補までいただきました。
上のスレはとりあえず見といて頂ければ。

立ててきたです。

携帯ｹﾞｰﾑ・ポケモン板自治スレ＠批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042486208/

当分は自治関係はこっちに誘導しますか。

んで、timecount=30は適当な値だと思います
（というか30くらいではあまり状況変わらないかも）。

早朝（5時ごろ(w）のsubject.txt取って比較してみると5分間くらい未更新が出ますから
深夜過ぎやごく早朝に書きまくりたいという人
（や、ごく限られた短時間でまとめてたくさんレスしたい人）以外には
それほど現実的な負担にはならないんじゃないでしょうか。

あとなんだか一人で長々とすみませんです。いじょ。

>>197
批判要望…。板の状況としてすこし特殊（住民と設定のミスマッチ）ですから
ケースとして立てて話してみるというのも悪くないかもしれませんね。

というレス書いてたら立ってた(w。では自治はそちら、削除依頼関係はこちら、ということで。

>>199
誘導用にスレ立てようとしたが立ちませんでした(ｗ
串使ってスレ立てるのも本末転倒だし…
誘導をどうするかな…

>>200
携帯ゲーム・ポケモン板自治スレッドその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042481616/
ここに誘導レスいれればいいんでは…。

>>201
もうレス付かない…
500ｋ超えてる…

>>202
スレの破棄＆再読み込みを。

スマソ。
削除依頼して頂いたんですな。

うーん、なんか、依頼はされてなさそうなんですよねえ。
気を利かせて削除してもらえたのかもしれません。

で、確かに、はっきりとエラーを出してくれない専用ブラウザの場合は
削除がわかりにくいかもしれませんね…
というか、そういう原因の次スレ立ての混乱もありそう…


新しいスレでたくさん意見が出るといいな。では。

>>205
乙です。
今日は暇なんでもう少し様子見てます。

また荒らされてる…
もうIP公開しかないのか？
もうだめぽ

なるべく早く何とかなってほしいです。
ろくに会話も出来ません。スレ潰され過ぎです。
もうだめぽ。

今現在の設定変更や発展的愚痴(wなどに関する議論は以下のスレで是非。

携帯ｹﾞｰﾑ・ポケモン板自治スレ＠批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042486208/

当スレでは削除議論板としての「通常」どおり、
「なんでレス削除依頼したスレッド自体に問題があるように思えたんだろう…」
といったような削除依頼に関する話をしてゆくことになると思います。

保守

>>210
現在liveは159。qbサーバは250超えたら200に圧縮実施中。

住んでるスレにyGAhoNiShI の空爆がきたのですが
目障りなんで削除依頼だしていいですか？

住民はなにもなかったかのように会話続けてるけど
正直消えてくれたほうがありがたいとおもってまつ

皆さん放置を徹底していて流しているのでしたら、すばらしい事と思います。
わざわざ削除する必要はないのではないでしょうか？
ツールを使ってる場合は再取得になったりとか、結構面倒と思います。

そうですねぇ。

　

調子に乗りすぎたことを反省します
来年まで２ch辞めることにする

ちょいと勝手に伝言、こんな発言があったんで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074274592/18

＞1週間に30以上のスレに対して一律にガイドラインの5の題目だけ振り回して
＞依頼している現状をなんとかするべきだと思われます。
＞
＞この板はゲームとポケモンの専門板なんだから、何の説明もなしに
＞「掲示板の趣旨とは違う」とだけ言われても、大多数の削除人の人たちは
＞依頼されたスレが板の趣旨といったいどの程度違うのか（ゲーム関連のスレじゃないのか？等）や
＞板としてどの程度存在が許されるべきかといったことは容易には判断しにくいのでは。
＞
＞削除判断をしやすい環境や事前情報を整えることも依頼側には重要なことだと思いますよ。

携帯ゲーム板ってエミュの話題ＯＫなの？

>>219
あらゆるゲーム板での板違いを扱えるゲームサロン板なら、
削除ガイドラインに抵触しない限りは結果的に構わないってことになってるみたい。

ただ、実際問題としてなにかと「めんどくせぇ」ので、
隔離先スレとして携帯ゲーム板でもいくつか放置状態の模様。
新規にエミュスレが立ったりROMイメージの不法入手の話題になった場合、
ゲームサロン板か既存の放置スレに隔離誘導したりされる場合が多いです。

でもスレタイでエミュって言ってるだけでスレ自体は機能してないけどね。

あぼーん

漏れの巡回スレが圧縮で落ちたｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　（ま、定期ageしか書き込みしてない廃墟スレだったわけだが・・・

でもスレ圧縮のタイミングって予測できないものなのか？
廃墟とはいえ、余程の糞スレで無い限り1000まで行ってから落としたいと思うわけだが。

あと↓のスレみたいにdat落ちしているのに、スレッド一覧から外れないのはどういうことなのかと小一時間（ry
劇場版ポケットモンスターの最高傑作は？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1088652156/

>222
削除とは無関係な話であり、ここ削除議論板で云々するのは板違いですです。。。

＞dat落ちしているのに、スレッド一覧から外れないのはどういうことなのかと小一時間（ry
運用情報板の下記スレへどうぞ。

★板のスレ一覧復帰＆修正依頼21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/l50

＃もうsubback=datに復帰済みのようですが。

ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ　ﾏｼﾞｵﾒﾃﾄｳ８９だすｺﾝﾃｽﾄ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100080273/l50

ﾎﾟｹﾓﾝと関係ない雑談や、違法同人誌のｱｯﾌﾟをやっています。
ＩＤ表示及び規制をお願いします。

ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ　それが、ポケモン90リティー。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100163175/l50


481 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2004/11/12(金) 00:27 ID:???
up9223.zip *お借りします 5.6MB アイスクリーム.zip
うｐしますた　passは名無しさん、君に決めた！


593 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2004/11/12(金) 02:55 ID:???
up9275.zip
面白いのageといた
２ちゃん語に戸惑う悪徳業者
しかし最後は・・・

ﾎﾟｹﾓﾝと関係ない雑談や、違法同人誌のｱｯﾌﾟをやっています。
ＩＤ表示及び規制をお願いします。

ポケモンエメラルド　part92
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100323181/l50



86 名前： ◆KANABOCPnM 投稿日：2004/11/14(日) 02:44 ID:???
つ[up9840.zip]

※若干ショタあり

違法同人誌のｱｯﾌﾟをやっています。
ＩＤ表示及び規制をお願いします。

ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰｴﾒﾗﾙﾄﾞ 99ﾚｶﾚｰはおいしいな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100958868/l50

>496 名前： ◆XP/R208.mc 投稿日：2004/11/21(日) 04:33 ID:???
>こくれん k_ex0971.zip pokemon

>分からなければググって。
>厨房の起き出す6時前には削除する

違法同人誌のｱｯﾌﾟをやっています。
ＩＤ表示及び規制をお願いします。

>>224-226
＞ＩＤ表示及び規制をお願いします。

2chでは規制依頼は承っておりません。
ID表示させたかったら自治で検討してください。

ポケモンアニメスレのAA荒らしは、いい加減どうにかならないものか。

>>229
とりあえず削除依頼＆boo80を。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100241452/i

このスレに何か違法性ありますか？
馬鹿な香具師が「タイーホだ」とか騒いでるんですが。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1089864448/l50

重複？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074274592/454-455
の処理の実行について

…って、より適切な新設板の携帯ゲームキャラ板のほうに行ってますね。

できればポケモン関係の萌えスレは移動待ってくれると嬉しいんですが現状では無理だろうな…
ポケモン板が無くなるという前提で依頼されてるから…。無くなると決まったわけでもないと思うんだけど…

板名が「携帯ゲーム・ポケモン板」から「ポケモン板」に変更されてますけど
これからは、

携帯ゲームソフト→携帯ゲーソフト板
携帯ゲームハード→ハード・業界板
携帯ゲームキャラ→携帯ゲーキャラ板
ポケモン　→ポケモン板

と分割されたということでしょうか。

現ポケモン板にはNDS・PSP関連スレもいくつか残っていますが
これらはどうなるのでしょうか。

ゲーハーに同趣旨のスレはありまくる訳ですから「ゲーハーへの移動処理」は
不可能なので……LR&板名改訂以前からあるスレなら、使い切るかdat落ちまで放置
使い切ったら次スレは立てずにゲーハーへ合流、が、現実的な対応だと思います。
＃LR&板名改訂以後に立ったハードスレは削除依頼しちゃっていいのでは？

ジェス ◆JesZ1I6ZgY
プッチョ神父 ◆g0MoR0vL9I

この二人はほんとどうにかならんものか・・・
ポケ板の荒らしの中でも特にタチが悪すぎる・・・

カキコテス

スレッド削除はあるみたいなんだけどレス削除は受け付けてないのかな？

あるだろうが。どこに目つけてんだ？
分からなかったらフォームから依頼すりゃいいだろ。

　

削除人がダークキリサキと冒険王ニートとゴウカザルのコテハン消せばいいだけ

>>240わかりました。見つけしだい削除依頼出します。
あと冒険王ニートはポケモン板の神ニートの時もありますがそれも依頼します。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1160398419/4
は明らかにスレ違いなのに削除されていません。

さり気なくニートはTCG板にも侵攻してるぞ
まぁこっちはこっちで始末するがな

TCG板より
248 名前：梅干し ：2006/10/21(土) 07:51:02 ID:NfNnl2QLO
梅干し

よって梅干しは携帯厨

おまえもなー

497 名前：こくないのだれか ：2006/11/05(日) 04:05:15 ID:LXqSY7XF0
通信控えたほうがいいよリスト
フレイ　０３０１−４６９８−２７１８
罪状：対戦で自分が負けた際のいちゃもん

875 名前： フレイ　０３０１−４６９８−２７１８ [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 01:53:17 ID:nKihXax80
>>865
こっちが攻撃するたんびに眠るは、
こっちがやられても２回連続攻撃されるは
ＰＡＲ使うな！
902 名前： フレイ　０３０１−４６９８−２７１８ [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 02:03:14 ID:nKihXax80
>>892
ポケモンバトルではやられて交代したら、
交代した方が先制攻撃になるのに、
お前の攻撃が２回連続攻撃になるのはおかしい！
152 名前： フレイ　０３０１−４６９８−２７１８ [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 03:29:17 ID:nKihXax80
>>139
２匹眠られて、ステルスロック、まきびし、どくびし、岩雪崩、道連れ、大爆発
全部毎回やられているんだぞ
351 名前： フレイ　０３０１-４６９８-２７１８ [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 19:39:11 ID:kciKyO5x0
岩雪崩と道連れは反則だ。
480 名前： フレイ　０３０１−４６９８−２７１８ [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 01:21:05 ID:nKihXax80
毎回巻きびしステルスロック岩雪崩ウザイ

あまりにも個人攻撃がしつこいです。

誰か携帯で出来るﾎﾟｹﾓﾝのこと知りませんか？？

どうせ自作自演する目的でもなきゃＩＤ強制表示でも困ることなんて
ないんだし、強制表示でいいんじゃない

ID強制表示に賛成

http://49.xmbs.jp/pokemoso/このサイトに携帯で出来るポケモンがあるみたいです(((＼(￣ー￣)/)))…でもすみません僕にはパスワードがわかりません…。どなたかパスワードの解る人いたり、解った人がいたら教えてください(--;)

ID強制表示に賛成です

ID強制表示に賛成

一般住人にはＩＤ表示で困る点は無い

強制IDに賛成！
AA荒らしとかも識別しやすくなるし、スレッド乱立もそう。

強制IDに賛成。
IDを表示することによってNGIDを指定しやすくなるなど便利になる。

強制ＩＤに賛成する
ＡＡ荒らしとかで居心地が悪くなってるよ

強制IDに賛成

自演や自演認定で荒れて機能していないスレがある

強制ＩＤには賛成

それと、120秒規制に反対が多いけど
120秒で無くても投稿規制時間増やしてほしい
過疎スレがどんどん流れていくから困っている


間違って誤爆した

ポケ板はダイパの発売によって企画スレやwi-fi通信とポケモンどちらともとれるスレが
が多く出てきてる以上強制IDは必須だと思います。現にID表記がない企画物対戦スレは
特定の荒らしによって流されてしまう現実があるので、強制ID導入を望みます。

強制ID大賛成

今のこの状況を放って置いたら、ポケモン板は破滅の一途を辿るばかりだ。絶対にそんな事にはしたくない。
ポケモン板の事をゲーム板でもワースト3に入る基地外板だと思ってるが、それでも俺はポケモンとポケモン板が好きなんだ。
消防厨房基地外のひしめく中で頑張る、良識的な住人達が好きなんだ。

TCG板からの流れ者な俺が言うのもｱﾚだが、無論強制IDには賛成。
容易な自演を押さえれば、少なくとも今よりはるかにマシになるはずだ。

いい加減にここは削除議論スレと気づいてくれ！！ここはID議論スレじゃない！

>>260
「ID」で板内に検索かければ似た話題は嫌なほど出るぞ

ＩＤ強制には賛成
ゲーム関連の板にはID無しの板すら残ってるんだから
任意ＩＤになったのは原因は言わなくても分かるよな？


各板の設定値
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html

>>260
ID強制議論は結局ポケ板粘着荒らしとかへの対応にも繋がるだろうし
このスレで議論しても問題ないと思ふよ

ポケ板での糞スレ乱立・VIP化が進んでいるからID強制議論しているんだぞ

強制ＩＤ賛成
粘着荒らしに好き勝手されるのは勘弁

強制ID賛成です
それで荒らしや自演が無くなることはありませんが
今より悪くなることも絶対にないでしょう

強制IDにしないことにはもう何もかも無法状態のままかと

もう自演・社員認定、粘着にはこりごりだぜ…
ろくに雑談もできやしねえ

ＩＤ強制表示大賛成です。
表示することにメリットはあってもデメリットは無いと思います。

>>261
初質・ゲサロはもう強制ですが

ID強制にしてください。
おねがいします。
ポケモンと関係ないスレッドを立てるので困っています。

ポケモンとは関係のないスレ乱立が酷いし
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや荒らしも酷い。
ID強制何とか真剣に検討してください！よろしくお願いします。

ＩＤ強制を強く希望します。
荒らし、自演認定が酷くなって他の板に移ったスレもありますし、
このまま放っておくと良スレが流れていって何も残らなくなってしまいます。
どうぞよろしくお願いします。

ＩＤ強制賛成であります
本当に困っています

ポケモン板（game11/poke）自治スレッド その5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/

38 名無しさん、君に決めた！ sage New! 2006/12/24(日) 02:22:47 ID:???
IDも出ない自演し放題のスレで自治なんて出来るわけねーｗ

まぁ、まさにその通りだと思いました。
sage進行のスレは、自演絡みの問題で一々ストップしてしまいます。
ID表示させることはageてしまうことになるので、sageたままID表示できる環境が欲しいです。

http://pr3.cgiboy.com/S/4925359

個人サイトへの突入が頻度に起こったり、VIP以上に酷い状態になってしまっていると思います。
ID表示では解決しません。ポケモン板自体を閉鎖してください。

228:単なる”削除”依頼人◆DeleterXCk :04/11/21 10:45:56
＞ＩＤ表示及び規制をお願いします。

2chでは規制依頼は承っておりません。
ID表示させたかったら自治で検討してください。


しかし、どうでもいいようなレスの削除は早いのに、明らかに有害なスレの削除は遅いな…

あと、明らかにある人物と違う意見ばかり削除されてるスレがあったな…

ねっ、>>272

まあ、別に>>272だけが悪い訳じゃないんだけどね

あのスレは題名からしてヤバいだろう

あそこ無くなると困るのは他住民なんだけどね…
また第七スレ陥落後みたいなるのは、こちらとしても避けたいわけで


そういやEZwebホストで削除依頼来てたなぁ

ああ、出した。
だか一日考えて他の人の意見も聞いた結果、あのスレがないと必死になって重複スレ立てる奴いるから削除しない方がいいと分かった。

カッとなってやった。今は反省している。他のものに関しても

依頼の取り下げできるかなぁ

自治スレに荒らしいるねぇ・・・何時になったら止めるんだ？
本当に600ｋｂいくまでやるつもりなのか？
IDだしてくれてるからあぼーんしやすいけど、これからもくるのかぁ

規制議論にスレ立てて報告

ただ、普通の報告とちがってやや面倒だけど。

とりあえず全板共通のところに688の段階まで報告しといた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167259238/158-166

>>282
お疲れ様　こういう場合は削除依頼出しちゃだめ？
しかし7時頃からこの時間までずっとやってるなんて・・・
よっぽど暇なのか

削かわされる前に埋まる可能性が高いから無意味。

５００ＫＢ超えたら次スレよろ

削かわってなんだ、、、
削されるね。

これは…掘りやすすぎ、自治スレを狙うとなるとなおさらｗ
ノーガード適応中に角ドリル打ち込むようなものか

もうこの勢いだと500KB行くな
次スレ立てても荒らされるけど立てていいの？さすがにもう荒らしも疲れてるかな

先ほどと比べると大分治まってきたようだから、もう少し様子をみたほうがいいと思う。
連投が再開されたら、立ててもいいかな、というくらい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167259238/187-194
779分まで追加報告…こんな事で時間使いたくねぇもんだorz

報告してくれた人、相談所で相談してくれって。

>>290
連絡ありがとう。
テンプレ案をこちらで作成しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167229556/309-310

詰め所及びスレ立てした人超乙
わんわんも来てるようだし、ひたすら報告としゃれ込むか

焼きのひとのわんわんって何だ？

報告してくれてるひと乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167974060/30-51

ついにログが掘られた模様。
FOMAからだったようで間違いなく一発規制ですな。

携帯厨 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

携帯変えない限りずっと規制か

あらら・・・
厨房もついに規制だ。まさか携帯変えてまた来るなんてないよな

携帯厨だったとは想定外だった…w

あれ・・・規制されたのにまた自治きてるよ
携帯は永久規制だし、別人？

>>293
ここ掘れわんわん　の略称

>>298
別人だろ

とりあえず一言
一日に板違いのスレが多いよ。依頼出しても削除人来ないよ。〜を部屋に閉じ込めたシリーズ多すぎ。
自治機能してるの？

ゲハがex21鯖になったようだけど、ポケじゃなくてよかった。
個人的に強制ID希望だけど、やっぱ無理だよね・・・

自治スレでなんか強制ID議論が無駄とか言ってるのがいるな…

無駄だもん。
実際に最近、住民の要望で変えられた板がない。
鯖管の人が、住民からの要望で変えるつもりはないとハッキリ言ってるし。
自治スレに提示された運用情報板のスレッド読んでない？

自分も、強制IDだったら変な＝とかされないし、いいとは思うけど
現実問題として、可能性は限りなく0％に近いから無駄と言った。

>>302
荒らしかと思ったけど
本当にID強制表示について調べてなかったんだね・・

俺もID強制表示に出来るならなんとか努力するけど
権限持ってる運営側がNOと言ってるんだから
諦めて別の方法考えるしか無いじゃない

思い込みで暴走するのは本当に止めてください
自治に口を出すなら自分で調べるか
人に聞いてからある程度確証を持ってからお願いします

削除ガイドラインより

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく
削除対象になります。

例外なく削除対象なのに
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163502312/650
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163502312/646
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166687998/384
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/65
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1168525877/223
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1165921245/351
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1173594812/16,21,37
の放置はおかしいです。

ずいぶんスレッドが進んでいてAA自体が流れていたり
スレッドに１個だけだとかだと、専用ブラウザ使っている人は再取得の手間があったりとか
するから、削除を見送られることも多いよ。

それに、>>１氏ねとかスレッドを揶揄するAAなんかは2ｃｈの風物詩みたいなもんだから
あまり気に留めないがいいよ。
エロ･下品じゃないAAも、君が挙げた中には多いしね。
依頼は正確に出したほうが良いよ。

>>305

蛇足ながら・・・・
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

自治スレの荒れが酷いんだけど
何か方法ないもんかね

>>308
operateの設定変更スレあたりで、スムーズに受理されている板の自治をROMってみるとか。

自治スレのアレはすべて自演臭い･･･
しばらくここで話すしかないね。

ここに突撃して自演してくれたら面白いんだがな

>>310
ここはなぁ・・・
ホストまで表示して書き込む人居ないんじゃないか？
ID表示位なら良いのに

板の本来の目的が目的だからだからホスト表示は仕方がないんじゃ……。
せっかくLRもあと一歩で決まるってのに('A`)

>>311
そういえば、ポケ板名無し投票スレの残骸が残っているが、あそこは強制IDだぞ。
いっそのこと、第2の避難所としてそこ使うかｗ？

>>312
自治スレが板違いじゃ拙いだろ

投票所はさすがに･･･
LRはやっぱ自治か避難所でここで決めようよ

余談だけど同じプロバイダの人多っ

すでに自治スレが酷い事になってるわ
もう捨てたはずのスレなのになんだか空しい･･･

自治スレがコテの雑談場になるなんて冗談じゃない
あの状況でLRなんて決められりゃしないよ
しばらくここが自治スレ避難所でいいのかな？

とりあえず規制や削除をしてもらわないとな
荒らす本を断たないとここから離れられない

はあ･･･また通報するとかいって結局口先だけなんだよなぁ
加速はそこまで酷いのか？■埋め立ては確かに酷かったけど

>>318
二行目には同意するが、こんなとこまで来て煽るなよ

>>317
今回は規制も削除も難しいんじゃないかと思う
反応してる奴が自演じゃ無いとしたら
１レス１レスはスレの進行妨げてる程に見えないから
たとえ申請しても「スルー汁」で終わりそう、俺もそう思うし
自演だとしてもこっちが確認する方法無いしね

ここじゃ人数少なすぎて
申請通らないような気もするんだけど
LRの議論して良いのかな・・

なんだかなぁ･･･話をしても出る案がみんな却下されるんじゃあ
議論しても仕方ない気がしてきちゃったわ･･･
どうにかしてもらえないもんかな　このままじゃ悔しすぎる

>>320
いや、みんな却下ってまだ２回しか却下されてないよ？
しかも誰が見てもおかしい理由で却下されてるならともかく
申請案に穴があったんだから仕方ないよ
穴の無い案を考える為に皆で議論するんじゃないか

>>321　そうか。ごめん
じゃあ自分はやっぱりｋｓｋ豚に規制かけたいな
豚はどこかで「自分はポケモン板の壊滅を願っている」か
そんな感じのレスしてたと思うから、自ら荒らしを名乗っているってことで規制でいいと思うんだ

今ググったら一発で出た
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177127430/151
本人が立てたスレだね。　ここの>28だけど
ここにいる人ならもう見たことあるかもしれないけどなかったらあまりにもヒドイスレなので一通り見てみてくれ
ここまでくるともうイタイってもんじゃないな　どんな顔してﾊﾟｿだか携帯だかに向かってるのか想像もつかないわ

なんというか、住人の全体的な質があまりに悪すぎて、特に池沼なコテを数人を規制したところで
また第二第三の池沼が出てきそうな不安が拭えないんだ・・・

良心のある住人もいるのは当然だが、
果たしてそれがポケ板全体の何％程度なのか見当もつかない・・・

こつこつと規制していけばもう少し平和になると思うんだが、それにはちゃんと仕事ができる自治メンバーが足りないな
かといって簡単に増えるものでもないんだが…

そりゃなぁ、今のポケ板の複雑な状況を把握してる削除人さんも居ないし…

前に誰かがいってた気がするが
荒らす→「荒らすな」とか言う→「反応するな」とか言う→お前もな
この無限ループなんだよな

何が原因でここまで荒れるのか分からないけど、原因のひとつに「住民の意識が少ない」
というのは挙げられるだろう

あと、自治スレ内で鳥を付けるってのはどうなった？
ここはホスト表示だけど、一応付けた方がいいんじゃない？

>>326
ここでは酉付けなくてよくないか？IPみれば誰だかわかるしさ、とりあえず皆の意見聞いて付けるか決めよ
自治スレは現に加速やらその他コテが溢れてるしごちゃごちゃしていてわからないような

>荒らす→「荒らすな」とか言う→「反応するな」とか言う→お前もな
この無限ループなんだよな

同意荒らしの自演説もあるけどこの板の短所の一つかな
ほとんどの住民は自治なんか誰かがやってくれると思ってるんだろうね
この板のいろんな荒らし見てきたけど荒らしはほとんどコテハンな気がする

>>327
そうか、じゃあとりあえず名無しで

どうもコテはＩＰやらＩＤ表示板では荒らさないみたいだな
当たり前といえば当たり前だけど、やっぱＩＤ非表示をいいことに
自演で暴れてる気がしてならない

ポケ板の特徴として俺が思うのは
目的がハッキリしてるスレは荒らされない(というか住民が無視できている)
やっぱり雑談スレにはそれができない人が群がってるんだな

そもそも何でコテ付けようなんて
話になったのか俺には意味が分からなかったな。
ID出すのもそうだけど、議論するのに
わざわざ自分と他人を区別しなきゃいけない理由なんて無いと思う。
複数のPCとか携帯混ぜるとか完全に区別できるわけでもないし
漫画喫茶なんてのもあるしね。
賛成・反対とかの多数決を取るならまた別だけど
筋道の通った意見とそれを支える根拠があれば
十分議論出来ると思うんだけどな。

それはさておき、
今の問題を深刻に考えてあーだこーだ考えるより
今出来ることをやったほうが建設的だと思う。
自治なんて威張ってみたって、ID強制表示も出来なければ
自分で削除も出来ないし、規制も出来ない
ましてや住人のレベル向上みたいな他人を動かす力なんてあるわけ無い。
出来るのはLRとかスレ立て規制とかの変更依頼とか
削除依頼や荒らし報告くらいなもんでしょ。

それでも俺は自分のお気に入りのスレが荒らされたくないし
出来るなら快適に２ｃｈを楽しみたいから
自分にも出来ることが無いか探してる。皆は違うの？

>>329
全く同じ。
自分はただポケモン板で育成の議論がしたくて、育成の参考にしたくて来てるのに
この春からどうもおかしいもので自治スレに貢献しようと思って書き込み始めた次第。
すこしばかり荒れて殺伐としてるのも良いけど、今のこの板はただ荒らしまわるコテが蔓延してるだけいくらなんでも正しくないと思う。
仕方がないけどやっぱり住民の年齢層が他版よりも低いんだろうね。
運営事情かどこかで「ポケモンのプレ年齢層が低下しているのは健全なこと」とまで言われてた希ガス。

>>329
自分も殆ど同じ
ポケモン板は2chに来たばっかしの頃から遊んだ板だったから、この板のために自分も何かできないかと思って協力してきたもの

>>330
年齢層が低いのはしょうがないかもね。
低年齢層にはやっぱ「ポケモン」は親しみやすく有名だからね。


あなたは　赤い部屋が　すきですか？

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

なんか最近↑がマルチでいろんなスレッドに貼られているんだが･･･

>>331
豚が張り出したって話だけど定かじゃないです。
ってまた懐かしいもの貼るな･･･

>>331
っ[find,2ch]
あなたは 赤い部屋が すきですか？を検索しますた。(あと****モリタポ) 52スレ中 1〜10スレ目 0.83秒
中身は見てないけど、マルチポストなら規制議論でどうぞ。

マルチコピペが多いのも最近の傾向かな
専ブラでＮＧすればいいものをいちいち反応してる奴らも荒らしと同じぐらい目に余る

>>329-330
俺も同じこと考えてた。
自分にも出来ることって、地道に削除依頼を続けるぐらいしかないと思うけどさ

同じ「荒れる」でも色々あるんだよな
住民達の意見が対立してピリピリしてるぐらいならまだマシだよ
コテや荒らしにいちいち反応して本題が見えなくなるのは勘弁だよ

んで、本スレで埋もれてしまったＬＲについての議論は…

>>334
２ちゃん全体での専ブラの普及率がどれくらいか知らないけど
ポケモン板の焼酎じゃ専ブラの存在すら知らなそうだから困る
ローカルルールの中に専ブラダウンロードのページ貼っても
親のパソコン借りてやってる奴らがそれをダウンロードするとも思えないしやりかたさえ知らないかもしれない
なかなか他板の常識が通用しないのが現状なんだよな。

やはり年齢層に左右されるってことか
ＩＤ非表示or任意で専門的な話題を扱う板ってかなりあるけど
やっぱポケ板の雰囲気は…なぁ。

俺らは運営陣でもなければ影響力のある人間でもない
所詮傍から見れば自治やってるつもりだけど空回りしてばっかのキモイ名無し共
でも、やらないよりマシだと思うんだよね。

>>336
野生生物板もID非表示だけど自治厨というものが存在していないんだよね。過疎板なのには間違いないけど
一応貼っておこうか
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50
今ここに何人いるか知らないけど一度行ってみない？自分はもう書いちゃったんだけどね

皆大体同じような考えみたいだね。
それなら尚更自分一人じゃ出来ない事を
自治スレでやらないといけないと思う。
誰かが常に仕切る必要はないけど
あっちこっち話題が移らないようにしないと
何もまとまらなくなって
それこそ自治厨になっちゃうんじゃないかな。
本スレでコロコロ話題が変わったのは
荒らしのせいだけだと思いたい。


>>334
今のまま申請は出来ないだろうけど
それなりに人が居るみたいだから
議論だけならここでも出来そう。

論点はdat落ち基準についてだと思うけど、どうすれば良いのかな。
俺は書いたほうが良いと思ってるんだけど。

>>338
＞あっちこっち話題が移らないようにしないと

全くその通りだ。
ある程度解決するまでは論点は絞って議論すべきだよな
本スレじゃ突然牛スレについて語りだしたり酷い有様だよ

んでＬＲの件だが
dat落ち基準を載せるだけにして、保守については触れない方が無難じゃないかな
保守について書くとどうしてもまほらさんが言うように
ルールに書いてあるから保守はしていいのか、みたいなことに…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/662-682

とりあえず貼っとくよ

5 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 00:05:43 ID:???
現在の主な議論対象は

荒らしについて>>4参照

ローカルルールについて
現在の草案を再掲


この板はポケットモンスター（ポケモン）全般の話題を取り扱う板です。<BR>
ポケモン以外のゲーム・アニメ等に関することはそれぞれ相応しい板でお願いします。<BR>
ポケモンが話題の中心にならないネタ・雑談専用スレッドは禁止です。<BR>
<DL><dt>　ポケモンに関する話題でも</dt><dd>
<UL type="circle" style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは<A HREF="http://headline.2ch.net/bbylive/">実況板</A>へ
<LI>成人向けの話題（エロ）は<A href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>へ
<LI>２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、<A href="http://ex21.2ch.net/net/">ネットwatch板</A>へ
<LI>特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<A href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</A>へ
</UL></DD></DL>
<DL><dt>　◆書きこむ前に読んで下さい</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>初めて来た方は<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>を見てから書き込んで下さい
<LI><FONT color="#ff0000"><B>荒らし、煽りはスルーしましょう</B></FONT>
<LI>他人を不快にさせる書き込みは控えて下さい
</UL></DD></DL>

6 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 00:07:40 ID:???
<DL><dt>　◆スレッドを立てる時の注意</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>単発質問（解答が一つしかない質問）でスレッドを立てるのは禁止です
<LI>スレッドを立てる前に<A href="http://game11.2ch.net/poke/subback.html">スレッド一覧</A>を見て、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい
<LI>Ctrlキーを押しながらFキーを押すとページ内の単語を検索できます。（MacはCommand+F）
<LI>タイトルはキャラ名や作品名、総合・アンチ等を含めて分かりやすく付けて下さい
<LI>基本は１キャラにつき総合スレ１つでお願いします（進化グループをまとめるかは自由です）
</UL></dd></DL>
<BR>


あと、こんな意見も。

311 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2007/04/15(日) 14:55:16 ID:RCTNbXf3
LRについて話そうにも
案を出さないと始まらなさそうだから提案

スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
ポケモン板にふさわしくないと思われるスレッドへの書き込みはお控え下さい

と言うのはどうだろう

確かに下がり続けると落ちると本気で思ってる奴が実際にいるんだよな　やっぱりまだ道は長いなぁ
LRの事になってから急にレスが少なくなってるけどみんな何か意見出そうよ。
自分も何も思いつかないんだけどね･･･

＞スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
＞ポケモン板にふさわしくないと思われるスレッドへの書き込みはお控え下さい

個人的にはこれ、結構いいと思うんだけど…
保守レスについても触れてないし、伝えたいことは伝えてるし

>>343
そのあたりを明記すると保守合戦に繋がりかねないので、
お勧めではないです。（保守行為は荒らしです）

むしろWifi板への誘導をLRに盛り込まないのはなぜでしょう？

スレの保持数を５００くらいまで減らせば良い

保持数は原則鯖単位でしょう。
もちろん原則ですから、変える事ができなくはないですが。
今のポケモン板の自治に関わっている方の様子を拝見していると、
プレゼンができるとはとても思えないのですよね。

>>345
糞スレ、駄スレだけが残ると思うよ。

大抵安定したスレはsage進行で下のほうに埋まってるから、
スレ保持数減少は雑談板化に拍車をかけるのでは？

>>344
それは１行目のことでしょうか？
どのように書けばいいのか、何か意見があれば頂戴したいです
また、なぜwi-fi板なのか、根拠を示していただきたいです

>>348
＞それは１行目のことでしょうか？
はい、そうです。
dat落ちや圧縮の基準に関しては、基本的に非公開になっています。
理由は>>344に書いたような問題が起きうる可能性が高いからです。

下記スレ辺りがご参考になるかも知れませんので、一度お読みになる事をお勧めします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

＞また、なぜwi-fi板なのか、根拠を示していただきたいです
現在ポケモンソフトの主流プレイヤーは、ダイパをやっているように思います。
このソフトの場合、実況に近い状態になると思われる点（毛b蜜にはWi-Fiは実況板ではないですが）、
またdat落ちを心配されているようですので、関連板としてLRで紹介しておくのもひとつの手かなと。

板で扱うスレ趣旨が固まっているようでしたら、そこから外れそうなスレは、
板TOPで同カテゴリの類似板に誘導しておくのは、比較的一般的でもあります。
まぁ、このあたりは私の素朴な疑問でしたので、必要性がないと判断されれば入れなくとも良いと思いますが。

シリアルスレでこんな流れを見た

　189 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:21:48 ID:???
　いくら下に下がっても、書き込みがあれば落ちないよ。
　最終書き込みがない方からいくつかのスレがDAT落ちになる。
　覚えておいて損は無いよ。

　192 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 17:38:15 ID:???
　>>189
　へぇ、知らなかった。覚えとくよ。

　193 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:47:42 ID:???
　>>189
　意外と知らん人多いな
　自治スレのＬＲ改正案で問題になってる

まだまだ理解が薄いのが現状なのかな〜と、改めて思ったよ

>>349
今のところ、wi-fi板への誘導が必要なスレは無いかと思います
それよりも、雑談スレの異常な盛り上がりや単発ネタ・質問スレの乱立、更にそれらのスレの
保守の方が問題になっているのではないでしょうか。

>>349
>>339のリンクや本スレを読んで頂きたいのですが
ある程度、保守荒らしに関する話は出てます。
（前々回の申請中に全く同じ話題が出ました）
なので、お勧めではない、と言う話はもっと手前にあって
問題を回避する方法は無いか、出来ないのであればそれは何故か
どうすれば目的を達成できるかといった
詳しく突っ込んだご意見を頂ければ幸いです。

また、dat落ちや圧縮の基準が基本的に非公開となっている
と言うことは恐らく事実だと思いますが
結果として公開していないのか、意図的に非公開にしているのか
その真意がはっきりしませんし
非公開の理由として保守荒らしに繋がる可能性が高いから
と言うのは、若干論旨が飛躍しているように思えます。
>>349氏の主観ではなく、一般論として仰るのであれば
運営側が理由として挙げている、などの根拠を示して頂きたいです。
LRは各板の事情に合わせたルールなので
２ｃｈ全体に言える一般論なのか、個人的な主張なのかでは
その扱い方が全く違うからです。


＞wifi板への誘導
言われてみればあった方が良いかなと個人的には思いました。
どちらでも良いといえばそうなんですが
wifi板はゲーム関連板全てに関わってる板ですし
wifi対戦自体の話題はwifi板の方がより合ってる様な気がします。
排除すると言うより紹介するような意味合いで
ポケモンに関する話題でも〜、に１つ
wifi通信を利用した対戦の話題はwifi板へ
と言うように通信対戦に絞った文を加えるのはどうでしょう。

>>351
＞結果として公開していないのか、意図的に非公開にしているのか
＞その真意がはっきりしませんし

意図的に、です。
私はいわゆる「運営の中の人」ではないですが、知りうる限りの板のLRに、
最終書き込み時間が圧縮に影響する旨を記述したものはなかったです。
もちろん、私が知らない板ではあるかもしれないです。
ちょっと話は逸れますが、バーボンの基準なども同様に公開されていません。

ただし、狙った保守荒らしの人がいるがために、
>>349で提示させていただきましたようなスレで話し合いや、知恵を絞ったりしている方がいるのは事実です。
もしageないと落ちると思っておられる住人さんが多いのであれば、
板TOPのLRに明記するよりは、自治スレやFAQのようなスレで対応される方が無難かと思います。

wi-fi板につきましては、検討される価値はあるとは思いますが、
先にも述べさせていただきましたように、あった方が便利かもと思われる方が少なければ、なしでも。
誘導よりは紹介的な書き方の方が、押し付けがましくなくて良いかもしれないですね。
何れにいたしましても、wi-fi板は比較的最近出来た板ですし、
ご存じない方でそちらの方が使いやすいと思われる方がいらっしゃるかも、程度で。

>>352
ポケモン板において、自治スレがほぼ機能していないために、話し合いが出来ずに
こちらの削除議論板に「逃げ込んで」きたというのが現状です。
自治スレ→http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/

ＬＲに落ちる基準を明記することについては運営側も好色を示していないようなので、
どのように周知徹底を図ればよいかと考えている次第です。
ある程度安定したスレにその旨をこっそりと、さりげなく書き込むのが良いのでしょうか。

wi-fi板については賛成です。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172583571/
このスレのように、スレタイと内容が完全不一致なスレも多々あるようなので、
ポケ板ではまともにwi-fiがしにくい状況のようです。
なので、紹介程度にＵＲＬを載せるのは結構かと思います。

少々言葉足らずのような気がいたしましたので、補足させていただきますね。

>>351さま
私の主観かどうか疑問を持たれていらっしゃるのでしたら、
運用情報板あたりでお尋ねになってみると良いかもしれないです。
もっと詳しく説明してくださる方が、いらっしゃるかも。
ただし★つきの方の説明でないと納得しません、のような仰り方は避けて下さいね。

書き込み時間の件をLRに明記することによって考えられるデメリットは、
それまで知らなかった方が、悪意を以って落としたいスレ以外に意味のないレスをつけ、
本来なら需要があると思われるスレが落とされてしまう点も挙げられます。
最近ですと規制議論板でも、保守荒らしの報告スレがございますよ。

削除知恵袋の保守荒らしについてのスレを、今一度よく読んでみてくださいませ。
多くの板の方が苦労されているのがわかるかと思います。
数字的な事にある程度強い方や、マメに纏めておられる方がいらっしゃる板では、
圧縮時間などを自鯖に置いていたりしますが、その辺りはここでは触れないほうが良いかと。

>>352
私も運営の人間ではありませんし
２ｃｈに精通しているわけでもありません。
ですので、私の知らない一般論があるのなら
その根拠を示して頂かないと正しいかどうか判断が出来ないのです。
これは私以外の方にとっても同じだと思います。
一々面倒だと思われるかもしれませんが
正しい共通認識を持つために必要なことだと私は思います。

揚げ足取りのようになってしまいますが、例えばエヴァ板のLRでは
＞八．保全はsageでもダイジョーぶいっ！Dat落ちは書き込んだ日が基準なのよ。
と言う一文があります。
何故エヴァ板では表記でき、ポケモン板では表記できないのか
ある程度理由は想像出来ますが私にはこれだ、と断言は出来ません。
ですから、結果的か意図的かの真意は分からないと言ったのです。

運用情報板では>>339で書かれているように
LR議論スレで既に質問が出ております。
それでもはっきりした答えが得られなかったのです。
貴方の主観でないのならその根拠を示してほしい、と言ったのは
そういう経緯もあったからです。

上記のLR議論スレで既に提案されていますが
LRではなく自治スレに誘導すると言う形ですが
場所を変えるだけで同じことを書いてもいいと言う考え方が良く分かりません。
保守荒らし対策として表記しないというのならば
全部禁止にしなければ意味が無いからです。


誤解しないで頂きたいのですが
何が何でも自分の案を通したいわけではありません。
出来る限り良い案を出したいだけなのです。
自己主張をするのは、それが正しいと自分が思っているだけで
間違っているのなら訂正して欲しいと思っています。
正否が分からないなら、多数決を取ることも一つの手段だと思います。
ただ、根拠もなしに断言されても信じられませんし、
今までの経緯を飛ばして、同じ事を二回言われても
議論が進展しないのではないでしょうか。

すみません、大事なことを言い忘れていました。

主張が悪いと言っているわけではありません。
私の言うことはほとんどが主張ですし。
ただ、一般論を論じるならそれに相応しい言い方が必要ですし
主張とは区別しないといけないものだと考えています。

えっと、私の場合主張とは少し違います。
長文を何度も書いて申し訳ないのですが、「もしポケモン板でdat落ちが問題になっているのだとしたら」
板トップのLRには書かないほうが無難なのでは、と。
これは単なる杞憂かもしれません。

変更人であるまほらさんが疑問を呈しておられるのでしたら、
スムーズに受け付けて頂くには、明記しない方がいいのかな、と。

今、ここで話し合っている人たちでも一人ひとり２ちゃんねるに対する常識の概念も知識も違うのも事実ですし、
知識に関しては全く無知な人もいるのです。そのことも踏まえて、LRには正確かつ明確に記載することが
板の環境や民度の向上の第一歩だと思いますし、これはポケモン板に限った話ではないはずです。

自分は先ほどエヴァ板のLR見てきました。それは非常にしっかりしたもので、
ポケモン板のようないわゆる“新参”の多いような場所ならなおさら、これぐらいやった方が良いかと思います。
現在暴れまわっているコテも、「こんなことをするとアク禁になる」とでも書いておけば少しは活動の抑制になるんじゃないでしょうか。

>>358
＞現在暴れまわっているコテも、「こんなことをするとアク禁になる」とでも書いておけば少しは活動の抑制になるんじゃないでしょうか。

それ、まずいです。
「（いわゆる）アク禁を受け付ける場所はありません」というのが2ｃｈのルールです。
報告はできますが、慣れていない人にはかなり難しいですし、
必ずしも規制されるわけではありませんし、巻き添え被害を受ける方が出ることもお忘れなきよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1177813808/1 あたりを熟読されてください。

とりあえず
エヴァ板　http://anime2.2ch.net/eva/
かなりしっかりしたＬＲですなぁ…

>>358
全面的に同意です。
やはりポケモン板は「ポケモン」という低年齢層に人気があるジャンルを扱っているわけですから、
それなりに初心者も多いと思われます。その分、２ｃｈに対する知識の甘さから発生する誤解も
多いわけです。
更に雑談スレの乱立で、まともにポケモンについて質問するのが難しくなっているようにも思われます。
たまたまだれかがノリで立てたスレが異常に伸びてパートスレ化するなど、「ＶＩＰ化」とはまた違った
板全体のネタ化がここ数ヶ月でかなり進んだようです。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178218727/このスレなんかはその典型的な例かと。
ただ、
＞「こんなことをするとアク禁になる」とでも書いておけば
これについてはどうでしょうか。「こんなこと」を明確に記すのも難しいですし、ポケ板の規制の甘さを
いいことに、余計に荒らしが増える気がします。
それよりも、まずは「荒らしに(いくら冗談でも)反応する方も荒らしである」という意識を高めることの方が
先決ではないでしょうか。

>>357
LRに書かないほうが良いということは分かりましたが
あなたが何を言っているのか良く分かりません。
＞「もしポケモン板でdat落ちが問題になっているのだとしたら」
＞板トップのLRには書かないほうが無難なのでは、と
これは
ポケモン板のdat落ちはどう問題だと思っているのですか？
１行目と２行目の因果関係はどう考えているのですか？
もう少し説明して下さい。

また、
＞変更人であるまほらさんが疑問を呈しておられるのでしたら、
＞スムーズに受け付けて頂くには、明記しない方がいいのかな、と。
と言うのは考え方が逆だと思います。
まほらさんに納得してもらう案を出す必要はありますが
スムーズに受け付けてもらう必要はないはずです。（言い方は悪いですが）
楽したいならそもそもLRなんて出さなきゃ良いんです。
自治内で賛成派と反対派の意見を調整するためだとか
そもそも無理なルールだから「出さない」選択をするなら分かりますが
スムーズに受け付けてもらうため、なんて考え方はいかがなものかと思います。

>>358
ポケモン板には「直ぐアク禁になるぞ」というような考え方があるみたいですが
実際にアク禁になる荒らしってそんなに多くないと思います。
報告する人が少ないというのもありますが
住人がスルーするだけで済む荒らしが大半だと思うからです。
そういう意味ではポケ板は「まだマシ」なんじゃないかなと思います。
>>360さんが言うように荒らしに反応する人達の意識を高める方向で考えたほうが良いと思います。

ちんちんスレばっか('A`)

糞スレ増えすぎ・・・

>>362
一応依頼しておいたよ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178156816/
どなたかこいつを削除依頼に出してもらえないだろうか
当たり前のように突撃しまくっててやばい
携帯だとやりにくいので…

>>364
管理人さん乙ですか？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178156816/
スレ違いです、それに他の掲示板を痛いと言って荒らしてきます
削除でしょうか？

日本語でおk
携帯ゲーム板は色んなものが本当に足りないな

つーか板とスレッドの違いとかは、ちゃんと覚えろ
そのスレの>1が荒らし依頼だというなら、削除ガイドライン読んで
削除依頼系の板のトップの文章読んで自分で依頼しな

もう何をやっても無駄だと思われ

書き込み間隔が知らぬ間に４０秒になってるな

申請によるものか？

過疎ってるね、ここ
未だに自治スレは荒れが収まらないし
ただ待つしかないのか

いつの間にかこんなのがあったのか…しかもBBMｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179305406/

この調子で掘れそうなのはどんどん規制議論に持って行くのもありか…？

>>372
荒らしが皆、そういう分かりやすい奴なら幾らでも報告するんだけどな・・

とかいいつつ実際眼瞑って知らん顔するくせに┐(´ー｀)┌

あ

最近なぜ消防増え始めてるん？
全く必要ないのにトリップ無しの苗字コテとか増えすぎ

HN制の掲示板サイトと勘違いしてるんじゃないかな
それにレベル低い発言増えてる。口調は真似ているつもりらしいけど厨房バレバレ
挙句の果てにレベル９３のカイリューどう育てればいい？とか言い始める奴が出る始末
努力値も知らん奴がなんで今更増えてきてるんだろう

今ポケモンを始めたからだろ？
ポケ板は初心者だろうとポケモンに興味がある奴が来る板
そうやって上級者ばっか集う板だと気取って受け入れられない奴が一番厨房バレバレ

とりあえず、板のトップを読んでから投稿する癖をつけないと、削除議論板では
消防扱いされるかもしれません。

>>376
＞レベル低い発言
＞苗字コテ
これ、俺は９割方荒らしの釣りだと思ってるんだが
中にはネチケットとかをよく教えられないままに迷い込んだ焼酎も居るんだろうな
別に努力値とかＶだのＵだのって入りこんだ話は出来なくてもいいけど、２ｃｈなりの礼儀だとか、
分からないことは自分で調べるぐらいは出来て欲しいな

前にどっかで書いた覚えがあるけど、
荒らしは煽りがあってこそやっていけてるようなもの。
住民のスルースキルも不足してるような…

中には２ｃｈ全般のルールや板のルールとかスレの>>1とか
碌に読んでない奴もいるからな。教えて君とかも多すぎる。

荒らしは徹底的に放置、というのがなってないのもそういう
ことが原因ではないかと思われる。
実害のあるような書き込み（荒らし依頼）なんかは証拠保全
した上で粛々と削除依頼や規制依頼に上げられるのだが。

LRの話と無限ループになる前にこんどこそ真面目に話したほうがいい
一度にまとめて出さなくていいから皆で少しずつ案を出していこうぜ

>>377・・・上級者気取ってるように見えますか？
一番言いたいことは最近になって困った人が増えてきていて、それによって状況が変わったスレもあること
例えば色違いスレは他板に移転されましたよね？
それに、初心者上級者の問題というよりもマナーって言えばいいんでしょうかね、
そう言うものをわきまえてない人間が増えてますってことを言いたいだけなんで妙な言いがかりはお止しを

>>381
主語が無いんだけど案とは何？LR？

>>382
スルーを覚えろ

LR話も進まないな

ローカルルールってのは板の憲法みたいなものだから
しっかりしたものじゃないといかんな、とふと思った

んで、時間が空きすぎてよく覚えてないんだが、
保守sageについて明記しても良いのかってとこだっけか？

明記するまでもなく
保守行為は全板総合で荒らし行為になるんじゃないの？

ポケ板の自治スレ埋まったぞ

また保守しても下げたら意味が無いとか言ってる奴がいた
もう見飽きてレスする気も起こらなかった
どうなってるんだ・・・

自治っていうのは、地道な啓蒙活動だからね。
めんどくさくなった時点で自治を放棄してるんさね。

正しい知識をみんなに教えることが、板の秩序の第一歩だと思うよ。
自分は見たら書きこんでる。

「sageで保守とか(笑)」みたいなレスはどう反応していいか困るがな
現状報告。
現在の草案は>>340-341な

んで争点になっているのが、
＞スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）

このようなことを書くべきか否かと言うことだ
「保守行為＝荒らし」という「ルールがあるからダメ」と考える人たちは反対、
現在のポケ板ではまず正しい知識を教えるのが最優先だろうと考える人は賛成と、
大抵の意見はこの２つに分かれている

実際にエヴァ板のLRには明記されているし、保守＝荒らしというのは短絡的ではないかという
いうのが俺の意見だが
運営に撥ねられちゃどうしようもないわな。やっぱ「書かない」しかないのか？

ああ、言い忘れた。
自治スレどうするの？
次を立てても同じことになる可能性が非常に高いし、
ここだけでやってりゃ閉鎖的過ぎて話も進まないし…

前に少しだけやった、自治スレ専用トリップを使うとか。

>>391
俺は賛成派の人間なんだけど
反対派の根拠が良く分からないんだよね。
「保守行為＝荒らし」は専用スレ立つ位だから分かるんだが
「dat落ち基準を明記＝保守行為推奨」になるのかは
実は誰も確認してない思うんだ。（まほら氏も含めて）
前回申請時もその点がはっきりしないから
何処までルールとして書いて良いのか、いけないのか分からなかった。

で、俺の考えを言うと
もし反対派が「ルールだから」書かない選択をしてるけど
ルールが無いなら書いたほうが良い、という考えなら
争点は運営が納得するか否かになるわけで
それなら出すだけ出してダメなら問題の部分を消して再提出、
受領されるならそれで良しということじゃないかな思う。
（もちろん今度こそルールとして書いて良いものか確認してね）


>>392
自治スレは本当にどうしようか。
わざわざここまで乗り込んでくる◆2E1g97cXqQみたいなのが居るから
自演し放題のポケ板じゃどうなるか分からないし、
繋ぎかえればID変わる場合もある上に
幾らでもトリップは作れるからどこまで効果あるか分からない。

でも、荒れるのを覚悟で立てないとどうにもならないのかな。

IP表示で解決

>>393
確かに「dat落ち基準を明記＝保守行為推奨」は
確認してないよなぁ、誰も。
エヴァ板はあんまり見ないから分からんけど、落ち基準が書いてあったところで
保守合戦と化したスレは見た事が無いぞ？
ここより人口が少ないと言うのもあるけど、dat落ち基準を書いただけで
じゃあ保守してもいいのか、と言う人はまさか居ないと思う、いてもネタか釣りだよ
正直こないだ撥ねられた時も、こちらの説明不足もあるけど、書いてはいけないとも
いいとも、明確な答えが出たわけじゃないし、正直スッキリしなかった
もう１度同じ案で出してみればいいのかな？

んで自治スレの件だけど、一応ここの存在が知れてないまま勝手に動いちゃ
後から何か言われても困るし、今週末辺り立てようかと思う
何も決まらないならいつものテンプレ＋LR草案、論点、ここのURLで行こうかと思うけど。

dat落ち基準の明記といい、自治スレの建て直しといい、
何か対策を立てておかないと二の舞になりかねない悪寒がする。
前者はまほら氏を説得できるような説明、後者は荒れた原因をそれぞれ考えたほうがいいのでは。

以下、１回目、２回目申請時のまほらさんの対応

553 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:39:21 ID:???0 ?2BP(6668)
>>538さん：ポケモン
お疲れ様です。
以下に関しましてですが、既にご提示頂いているスレにおいてもご指摘があり、
またそれについてのお話もなさっておいでのようでございますが、
保守レスと申しますものは、基本的にはdat落ちしないようにするためだけのレスであり、
削除ガイドラインの観点から見ても、かなり微妙な投稿でございます。
それを積極的に勧めているわけではないとは申せど、
ルールとして認めてしまうのは、やはり如何なものかと申さざるを得ません。
従いまして、以下の部分に関しましては、削除する方向でご検討くださるようお願い致します。

> 保守はsageでも可能です（Dat落ちの基準は最後に書き込んだ日時）

また以下ですが、何となく入れられている感があり、必然性が感じられません。
誘導される側の難民板にも、スレ保持数等の制限がございますし、
難民板において、こういったことが推奨されるかのような記述はよろしくないと思います。
こういう、特に必然性があるわけでもなく、
誘導先への板利用者への配慮が欠けているとも申せる誘導は、考え直して頂きたいと思います。

> ２ｃｈ内のウォッチは難民板へ

586 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:54:39 ID:???0 ?DIA(100628)
>>575さん：萌えニュース＋
お疲れ様です。対応致しました。

>>576さん：ポケモン
お疲れ様です。
以下ですが、>>553で申し上げました通り、
保守レスは削除ガイドラインの観点から見ても、かなり微妙な投稿でございます。
こういったものは、どうしても明文化しなくては板の運用が立ち行かないという場合を除いては、
当該板利用者同士の暗黙の了解として伝え合うべきものでございまして、
ローカルルールというオフィシャルなスペースにて謳うものではないと思います。
>>553に引き続き、この部分に関しましては、削除する方向でご検討くださるようお願い致します。

> スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう

> ２ｃｈ内のウォッチは難民板へ
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう

この２行は削除してもよいかと思う。特に需要無いし。

＞こういったものは、どうしても明文化しなくては板の運用が立ち行かないという場合を除いては、
＞当該板利用者同士の暗黙の了解として伝え合うべきものでございまして、
＞ローカルルールというオフィシャルなスペースにて謳うものではないと思います。

この辺りはまだ反論の余地はある
あとエヴァ板の話を出すかどうか…あんまり他の板を引き合いに出すのは良くないと思うけど…

>>396
自治スレが荒れたのは、話題が定まらなかったのと、「荒らし煽りに反応する人」が多かったせいだと思う
これこれについて議論しようと決まったら他の話題は控えめに。
荒らしの数はそれほど多くなかったが、反応する人が多かったので住み着いてしまった、と考えているが。
あと意外とこれが正論に見えるが

8 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:39:27 ID:???
前まで出してたけどＩＤ出すことばっかに囚われてて
議論も何もないから出さないことにしたわ
意味ねーもん

自治スレのテンプレも>>2->>5ぐらいまで使た重いものにしないとだめかな

dat落ち基準を明記するのに難色を示している立場だが、
理由は、まほらさんをはじめ、そこらへんはナイーブなところだと思うから。
表現を考えたりするぐらいなら、保守はsageでもOKっていうのを
地道に布教していくほうがいいんじゃないかと思うだけ。

いい表現を考えられるならいいと思うが、具体的な案はいまだかつて出たことが無い。

>>400
地道に布教、か…
本来「当たり前」であるはずの知識が知られていないのは、悲しいことだな
「保守はsageでも可能です」というタイトルのスレが立ったらみんなどんな反応するんだろ
さすがにやらないけどさｗ

まあ自治スレのいつもの貼っとくよ、次スレ用。

IDを出すため、メール欄無記入でのスレ進行にご協力を！

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板（game11/poke）自治スレッド その7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
避難所等：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

これに追加するとしたら何だ？
ID出さない奴をいちいちとがめない(議論が進まない)・・・とかかな

暫くぶりに拝見しましたが、なかなかまとまり難いようですね。

まずひとつ。
LR変更スレは現在見れる方の活動が減っているので、進みがゆっくりになっていると思います。

ただ、今までの経験から>>398で引用されている、まほらさんのレスからは、
「明記しないでほしい、している内は変更受け付けはし難い」と読めました。
もちろん、別の変更人さんでしたら、別のご意見があるかもしれません。

>>399の上2行についてですが、難民板への誘導はヲチ系のスレが多いようでしたら必要かと。
より適切な板がある場合の誘導は、無意味ではないと思います。
私が知り得る限りの板でそうしているところは、少なくないです。

そしてage・sageはdat落ちに無関係という部分については、
自治スレもしくは、問題になりがちなスレのテンプレ部分に入れてしまうという手もあると思います。
これですとLRよりは目立たず、ある意味「暗黙の了解」の役目も果たせるのではと。

>>399
最近は反応してる奴＝荒らし本人のような気がしてならない。
勿論本当に反応してる奴もいるだろうが
ちょっと多すぎじゃないかなと思った。
まぁ確認する手段無いからどっちでも同じなんだけど。

自治スレが荒れた原因は正直分からないな。
自治荒らしなんて酔狂以外の何者でもない
変な奴に目を付けられたのが一番の原因だろうから
対策らしい対策は取れないと思う。あえて言うなら>>399に同意

>>400
どうにも言い方がきつくなってしまうんだが許してくれ。
ナイーブなところって言う感覚は分かるんだけど
「まほらさんをはじめ」ってのがちょっと気になった。
運営は敵視するものでも味方に付けるものでもないハズだから
変な配慮は必要ないと思う。400の感覚でNGならそれはそれで良いんだけど。

あと出来るなら表現ってどういう所が気になるのか教えて欲しい。
＞スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
って極力事実だけ伝えてると思うんだ。
これをどう受け取るかは住民次第なところも変に凝って無いと思うし。

別に変更人にこびるつもりは毛頭無いんだけど、
その表現をこねくり回すぐらいなら、外してしまって早く通るほうがいいんじゃないかと思うだけ。

受け取り方は住民次第というのも、良し悪しで、どうとでも受け取れるというのは
見る人によって都合よく解釈できるということでもある。
変更人の人にとっては、できれば触れること自体を避けて欲しいんじゃないかというのが
率直な感想なのだ。
これは、過去のまほらさんの判断からして、そう思うだけで、まほらさんは現在休養中らしいので
今後見てくれる人がどうなるかはわからないけれども。

あぁ、古いアンカーにレスしてないから、荒らし扱いでスルーされてるのかしら。

>>361
> ポケモン板のdat落ちはどう問題だと思っているのですか？
> １行目と２行目の因果関係はどう考えているのですか？
> もう少し説明して下さい。

dat落ちや圧縮の多さが問題になっているのだとしたら、
LRに明記することによりdat落ち回避の保守合戦や、
特定のスレをわざと落とそうとする保守荒らしが出るリスクが考えられます。

実際こういう無駄な保守に関わる問題は、多くの板で内包しています。
板の使い方を知らない悪戯な子に、無駄な知識をわざわざ与える必要もないのではと。
その手のお子様は専ブラ使わないですケースが多いですから、
板TOPは見る確率が高まると。

>>404
つまり、やっかいな問題に時間を掛けるより早く申請したいってのと
見る人によって違う解釈が出来るルールは不味いってことで良い？

前者は>>393で言ったけど遅くともあと２回の申請で終わると思う
後者に関しては保守って単語を使わないで言いたい事を言う折衷案だから
曖昧なのは良いほうに捉えて欲しいとしか言えないな


>>405
色々と勘違いされてるようなので説明しますが
dat落ち回避の為に保守合戦が行われる
と言うのは現状で既に起こっています（最近は大分落ち着いてますが）
これをルールとして規制しないのは毎日投稿目的のスレが沢山立てられているので
住人側からすると保守は必要な行為とされているためです。
（この行為自体の良し悪しはまた別問題なので割愛します）
では何故dat落ち基準についてルールに書こうとしているのかと言うと
保守の為に一々ageている方を不快に思う人がいるので
ageる事とdat落ちは無関係だと伝える為にルールに入れようとしているんです。
板の上位にageられることは荒らしの目に留まる可能性も高まるので
出来るなら沈んだままにしたいという考えもあるかと思います。
要するにdat落ち基準よりもage・sageの方が重要なんです。

また、貴方が仰る保守荒らしの出るリスクと言うことは理解できますが
ルールに書くことで同時に上記のような効果が期待できるわけです。
ですので問題になってくるのは
自治側としてメリットを取るのか、デメリットを回避するのかというのが論点になり
実際にルールに記載するのならば、運営側は納得するのかと言うのが課題になるわけです。
お分かりいただけましたか？

>>406
> 要するにdat落ち基準よりもage・sageの方が重要なんです。

それに関しては全く重要じゃないです。
あなたのおっしゃる「運営側」からすれば。
そういうスレ内ルール・板内ルールを設けている所はままありますが、
それを守れない≠荒らし行為ですし、強要すべき事ではないです。
乱立気味でdat落ちもあるくらいでしたら、いちいち気に留めなくても、
他のスレがまた浮上して目立たなくなるでしょう。

むしろ「ageるなボケ！」的な無駄な荒れをを生みかねないような気もするのですがね。
age・sageの議論ほど下らないものはないです。
ま、なんとなく場の空気で、こちらではずっとsageで書いていますが。

沈んでいるスレを無意味かつ故意にごっそりageていくような人がいたら、
それはその時で対応のしようもなくはないです、とだけ。

あーちょっと待って。

> これをルールとして規制しないのは毎日投稿目的のスレが沢山立てられているので
「投稿目的のスレ」の解説お願いします。
意地悪とかそういうのじゃなくて、単発質問スレが多いという意味なのか、
TATESUGI値が緩いと言ってるのか、ちょっとわからなかったので。

前者なら現行LRの3と4を上手に書き換えればいいと思うし、
後者は同じゲーム系で前日の書き込み数が似たようなゲサロ（こっちのが少し多い）よりやや厳しく、
携帯ゲーソフト板（順位で1つ・レス数は200弱pokeが上）と同じ。

その辺も参考になるようでしたらどうぞ。

>>407
良く読んでいただきたいのですが
私が言っているのは基本的に自治側の考えです。
そのため重要かそうでないか
気に留めるか留めないかを判断するのは運営側ではありません。
（そもそもLR自体が無くても運営に支障をきたさないものなのですから）

貴方が仰るようにage・sageの議論は有意義なものでは無いと思います。
ですが、今回の案はsageを推奨すると言う主旨ではありません。
LR案を読んでsageを強要しているように取れたのなら
それはそれで問題なので仰っていただきたいですが。

問題として考えるのは
もし、ageなければ「保守」出来ないと考えている方がいるなら
本来はsageるつもりであって、投稿者の意図に反したageであるかもしれない
ということです。
そうした意図と現状の乖離を無くすために
間違った認識であると毎回言うのと、LRで書いてしまうのと
どちらがより根本的な解決に繋がるかということです。
私は後者の方がより効果的だと思うので賛成派の立場を取っています。
（LRで示した上で本人に伝える、と言う選択が可能になるため）

>>408に関してはあえて言うなら後者です。
削除整理板のポケモン板スレッド削除依頼を見て頂ければ
山のような依頼がなされているのが分かると思います。
レス数100も満たずに落ちるスレを含むならその数はもっと増えるでしょう。
TATESUGI値に関する議論も既に議題として出されていますが
まずはLRを固めて住人のモラル等の向上を図ることが
根本的な解決に繋がるという考えで現在LRの話をしているというわけです。
LRだけで解決を考えている問題ではありません。


ところで、本筋からは外れますが
>沈んでいるスレを無意味かつ故意にごっそりageていくような人がいたら、
>それはその時で対応のしようもなくはないです
とはどういうことでしょう？
後学のために説明していただければ幸いです。

・・・というかさ。
なんで、保守はsageでも可能だってことや
dat落ちの基準をLRに盛り込むことが重要なのかが、全然理解できないんだわ。

そこらへんにこだわる理由がわからないから、外しちゃって
他の大事な部分を早くローカルルールとして入れてしまったほうが
よっぽど住民の益になるんじゃないかと思うだけ。

この間も言ったように、dat落ちの基準とかsageでも保守は可能だとかいうのは
地道な自治活動で、皆に教えていけるし、誰かが言ったように、
自治スレのテンプレに盛り込んでもいい。
どうしてもローカルルールじゃないとダメな理由なんて、私にはさっぱりわからないだけ。

>>410
俺には住民のためとか言って
単に言い合うのが面倒くさくなってるようにしか見えないから
物凄く釈然としないんだけど
確かに、他の大事な部分を早く入れた方が良いってのは分かった。
前回までの案で他の問題点は指摘されて無いから
申請出せば直ぐに通る可能性は高いだろうし。

じゃあ、とりあえず現段階で合意できた部分までってことで
自治スレを立て直して、LRの告知・申請・変更して
TATESUGI値の変更を検討した後
もう一回LR考え直すってのはどうだろう。

めんどくさいんじゃなくて、名無しの女心さんと同じく長いこと、いわゆる
運営側とやらのやり方をみてきてるから、現実的とは思えない案には賛同しかねるだけ。
ID導入の論議と同じさね。

今、まほらさんが居ないから、微妙な案にはすぐに野次馬のツッコミが入るだろうし
それを見て、慎重な人が対応に当ったなら、また差し戻しになる可能性が高いと思う。

同一ポケモンのスレのことや、そのほかのことのほうがよっぽど大事で
早く板トップに掲げるべきことだと思うんだ。

あ、あと。
めんどくさいと思われた理由の一つに表現のことをスルーしている点もあるんだろうけど
それは推進派が提示すべきものだと思うからね。

実際、タブー（触れてはならないもの）なんじゃないかというのが、私や名無しの女心さんの
見解なんだから。

とりあえず余計なことよりも
俺の言ったことに賛成なのか反対なのか
もっと他に案があるのかを先に言ってくれよ。
議論の為の議論をしてるわけじゃないんだから。

んで、運営側が納得しないんじゃないかってのは既に出てる話
でも、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/662-682
の流れを見ると何が問題なのか今一良く分からない
だったらルールに書けるか書けないかのラインを確認すれば話はもっと簡単になる
ってことで>>393を提案した。
表現に関しても境界線がはっきりしないからぼかした表現になるわけで
どっちでも取れる言い方が嫌なら
ルールを判断する人の意思が分からなきゃどうにもならないでしょ。

賛成か反対か・・・の二元論しかないわけじゃない。
だって、どうしてもそれが必要だというのが理解できないわけで。
それがどうしてもローカルルールに必要だという根拠を示したかい？
代替案なら自治スレのテンプレにという話もあったけど、それはダメなのか？

何が問題とかそういう話じゃなくて、いわゆる運営側と呼ばれる人たちの
今までの言動や、モノの言い方から、なんとなく好まれないことを
予測しているだけでさ。こういう習いを身につけた野次馬が申請スレにはうようよしてるわけで、
それに多少なりとも変更人は左右されてしまうのが今までの慣例だ。
それをなんとかしようというなら、どうしてもローカルルールでなくてはならない
理由をはっきり提示できるようにしておくほうがいいと思うんだ。

どうしてもやるというなら止めないが、一応貴方も聞かれていることには
答えるべきだと思うけどね。

今一話がかみ合ってないと思う。

>>411で提案したのは
とりあえずdat落ち基準を載せない案で申請・変更まで持っていって
諸々他にやることが終わった後にもう一度案を話したいってことで
現状では反対派を優先した形のはずなんだけど
一切の話を切らないと納得しないの？
>>414で聞いたのはそういうことなんだけど。
合意が取れた時点で申請は出来るはずだから
後で話を蒸し返しても、それは「その時の合意」を改めて確認することになるから
議論中ってことで却下される理由にはならないだろうし。

（念のために言うと>>414の後半で話したのは
今までの経緯であって>>414で言った提案は↑と>>393の２つ意味があるよ）

で、必要な根拠ってのは>>409で言ったとおり。
別にLRに絶対必要って話じゃなくても、あった方が良いってのは根拠にならないの？
自治スレのテンプレ案は、それこそ理由が良く分からない。
保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由なのに
自治スレのテンプレになら載せて良いって言うのは何故？
誰も見ないなら載せる意味が無いし、誰もが見るならLRとどう違うの？
グレーゾーンを都合良く解釈してるだけだと思う。
それなら「保守荒らしに繋がるから反対」とかの方がよっぽど分かりやすい。

そもそもLRは自治が決めた案を運営側が納得するかどうかなんだから
（別に賛成でなくても）案自体に反対理由が無いなら
運営の判断基準をはっきりさせる方が申請通しやすくなるんじゃないの？

あと、貴方が言う運営側の反応って言うのは経験論で
過去に今の案と類似した案件の対応とかは分からないんでしょ？
「かもしれない」なんて互いに言い合うより
実際にやってみた方が手っ取り早いし確実だし、後々動きやすくなると思う。

そういうことを考えたから>>393では実際に駄目かどうか試すって提案をしたけど
早く申請したほうが良いと言うから>>411では反対派に譲ったんだ。
それも嫌なら「止めない」なんて建前言わないで欲しい。

えっとね・・・いろいろ予断とか憶測とか勘ぐりとか入ってるようなので
それをリセットしてもらえないだろうか。
わたしゃ、書いたこと以上の何かを含んでることはないからね。
そこんところを勘ぐってたら、掲示板上の議論なんて、成り立たないでしょ。

私もちゃんと読んでなかったのは申し訳ない。
今のLR案でdat落ちの基準に触れないのなら、それでいいと思う。
つまりは賛成ってことになるね。

ただ、その後に考え直すっていうのはどうかと思うだけで。
そこまでこだわる理由がわからないだけ。
あったほうがいいって程度なら、そこまでこだわることもないだろうと思うだけで。
失礼な言い方かもしれないが、そんなもんはあっても無くても同じなんだよ。
第一、age保守をしても、誰にも何にも迷惑かからないだろ？
保守合戦を何とかしたいなら、tatesugi値をいじるほうがよっぽど効果がある。

＞保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由
こんなこと言った覚えは無いよ。あくまでも、申請が通りにくくなるから要らないんじゃないって
思うだけで。

別にテンプレにさえも入れる必要はないと思うよ。
そういうのは自治の気持ちのある人や知識のある人が
こまめに啓蒙していくことだと思うから。
>>390で書いたとおり。
どうしても入れたいなら、自治のテンプレに入れるってのはどうだと言ったつもりだったんだけどね。

ほんとにマジでわからないんだ。
sageでも保守はできますってことを伝えたいんだろ？
それは何のためなんだろ。
age保守が迷惑だからか？そんなわけない。誰にも迷惑はかからない。
書き込めば上がるのがスレッドフロート式の掲示板なんだから。

保守を推奨してるんじゃないのなら、dat落ちの基準を明記することと
age/sageとのつながりがさっぱりわからないだけでさ。

勘ぐってると言うより、言ってることが端折りすぎてて
多分こうだろう、としか判断できなかったんだ。
俺の理解力も足らないけど、言いたい事ははっきりして欲しい。

例えば>>416で俺が言って貴方が引用した反対理由云々は
ただ単に「前に出されたテンプレ案は？」って聞かれたからそれに答えただけ。
貴方の考えがそれと別にあるなら、先に言ってくれないと理解できないよ。

で、総じて言えるのは多分温度差があるんだろうね。
貴方は面倒ごとは避けたいと思ってて、俺は出来るだけこだわりたいと思ってる。
だからどっちでも良い話になると纏まらないんじゃないかな。

で、ぶっちゃけると「どっちでも良いならやりたい奴にやらせれば」って思う。
さっさと申請して、はっきり駄目ならそこでおしまいって俺は考えてるけど
色々オブラートに包んで、「反対」なのか「賛成じゃない」のか
良く分からない理由で止められるから毎回説明しなきゃならなくなる。
合意が取れなきゃ申請できないからね。
賛成派も決定打に欠けるけど、反対派の理由も俺ははっきりして無いと思う。
だったら実際にやってみて白黒付ければ？、って単純な話だと思ってたんだけど
違うみたいだから譲渡案だしたんだ。

ちなみに、考え直すってのはあくまで俺が言ってるだけで
実際に話として立ち上がるかは別問題だし
貴方が言うtatesugi値とかの話の後だから
別に貴方のやりたいことを邪魔するものでも無いと思う。
いずれにせよ、〜〜だけ、が「だけ」じゃない場合が多いよ。
どっちでも良いなら別にわざわざ触れなくても良いでしょ。

>>419
>>406から引用
＞ageる事とdat落ちは無関係だと伝える為にルールに入れようとしているんです。
＞板の上位にageられることは荒らしの目に留まる可能性も高まるので
＞出来るなら沈んだままにしたいという考えもあるかと思います。

ちゃんと読んでくれよ、頼むからさ・・・。

要はageることを嫌がる奴もいるって話。
貴方にとっては迷惑じゃなくても、迷惑だと思う奴もいるって話。
ルールに書いたからって全部防げるもんでもないけど
正しい知識があると防げる部分もあるだろうって話。

反対意見ならまだ分かるけど
言いたい事言ってる部分はちゃんと理解してくれ・・・。

自分にアンカーだしてどうするorz
>>419⇒>>418で頼む

批判要望板でageで検索かけると面白いと思うよ。

正直、貴方がこだわってることに私も>>407さんもまったくこだわってない。
そんなところ、こだわったって人をどうこうできるもんでもないからさ。

まー、言っても無駄だろうけどね。
よほどの情熱を感じるからさ。
もっと大きいところを見なさいよ・・・としか言えんわ。
ageたら荒らされる・・・って、こないだの荒らしぐらいじゃない。
まともなスレでageて荒らされた例なんて私はあまり知らないけどね。

くだらないスレをsage保守されるほうが、まともなスレとの保守合戦で
訳わからなくなる。そのデメリットのほうが大きいと思うよ。
だからこそ、一律にまとめて保守は荒らしと言われるんであって。

なんども言うけど、保守合戦をなんとかしたいなら、tatesugi値をどうにかするほうが
よっぽどいいよ。
そんな気じゃなくて、自分のお気に入りのスレをageられたくないという
とっても小さい理由だったら、そのこだわりは捨ててくれとしかいいようがない。

自治やるつもりなら、全体の益を考えないとね。

だから、余計なことは良いから
言いたい事をはっきり言って欲しいんだけど
要は「保守荒らしに繋がるから反対」ってことで良い？
それなら>>411を考える話も進められるから。

ゆっくり行きます。

>>409
> LR案を読んでsageを強要しているように取れたのなら
> それはそれで問題なので仰っていただきたいですが。

一部の特殊な板を除いて、sage進行が慣例となっている板が多いのは認識しています。
比較的粛々と進行しているスレ以外で、必ずageで書く人って、やっぱり何らかの意図を感じますし。

ポケモンも基本同じだと思うのですが、今の書き方だとageるな的な印象は受けました。
でもこれは私がそう思っただけで、他の人は違うかもしれないです。

> 本来はsageるつもりであって、投稿者の意図に反したageであるかもしれない
> ということです。

これはその時その時で、気がついた人が注意してあげるとか。
さりげなく「メール欄にsageって入れるとスレッドが上がらないよ」とか。
でもこの辺まで考えてLRに盛り込むと、もう初心者の質問板っぽくもありますよね。
sageと書いても上がらないだけで下がりません、とか。

私の知ってる板で、初心者案内スレを設けている板もあります。
そこは定期的にageて目に付きやすいようにしたりして、
LRに書くまでは至らない、かんたんなお約束を色々書いていたりしますね。
ポケモン板とは事情が違うので、意図して落ちないように注意する必要があるかもしれないですが、
LRからそういうお約束スレ（もしくは有志による外部サイト）へのリンクを貼る事は、できると思います。

最後の質問に対してのお答えですが、、、
目に余るようなわかりやすい無駄age行為が頻発しているなら、規制議論に持って行けるかもという事です。

何に関する削除議論なの？

　※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

とりあえずポケ板に自治スレ立てたほうがよいかと…

自治スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

こういうのもありますよ、だけでは不親切でわかりづらいかと思いましたのでご参考まで。
芸能系の隔離板なので、事情は違うと思いますが、初心者用スレの見本のひとつです。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr/1152866225/

通常スレよりかなり優しく質問にも答える方向にしているようで、
これは即ち「初心者さんが初心者から脱出するためのお手伝いスレッド」の意もあります。
また、ご覧頂くとわかると思いますが、荒らしっぽいのにもほとんど反応していないです。

そして、私がポケモン板の議論に参加させていただいているのは、
赤・緑ver.から始まって全ソフト持ってるくらいで、時々覗かせてもらっては、
お役立ち情報など仕入れさせていただいているからでして。
多少なりともシンパシーがないわけではないのですよ。

流れぶった切ってスマン
さすがに１週間も自治スレが無いままだと不味いと思うから、
行けそうなら自治スレ立てようと思うけど、>>401とLR草案、
あと気をつけて欲しいこととして

・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。

こんなもんかね？
てか要らぬ喧嘩と言う点ではID表示がどうのこうのって話もやめた方が良いのでは？
殆ど「ID出せよ」とかで話進んでなかったし

テンプレ整備していただければ立てに行きますよ。

>>429
IDについては同意。

ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板（game11/poke）自治スレッド その7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

>>431
なぜ批判要望

ローカルルールについて、現在の草案は以下の通りです

この板はポケットモンスター（ポケモン）全般の話題を取り扱う板です。<BR>
ポケモン以外のゲーム・アニメ等に関することはそれぞれ相応しい板でお願いします。<BR>
ポケモンが話題の中心にならないネタ・雑談専用スレッドは禁止です。<BR>
<DL><dt>　ポケモンに関する話題でも</dt><dd>
<UL type="circle" style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは<A HREF="http://headline.2ch.net/bbylive/">実況板</A>へ
<LI>成人向けの話題（エロ）は<A href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>へ
<LI>２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、<A href="http://ex21.2ch.net/net/">ネットwatch板</A>へ
<LI>特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<A href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</A>へ
</UL></DD></DL>

<DL><dt>　◆書きこむ前に読んで下さい</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>初めて来た方は<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>を見てから書き込んで下さい
<LI><FONT color="#ff0000"><B>荒らし、煽りはスルーしましょう</B></FONT>
<LI>他人を不快にさせる書き込みは控えて下さい
</UL></DD></DL>
<DL><dt>　◆スレッドを立てる時の注意</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>単発質問（解答が一つしかない質問）でスレッドを立てるのは禁止です
<LI>スレッドを立てる前に<A href="http://game11.2ch.net/poke/subback.html">スレッド一覧</A>を見て、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい
<LI>Ctrlキーを押しながらFキーを押すとページ内の単語を検索できます。（MacはCommand+F）
<LI>タイトルはキャラ名や作品名、総合・アンチ等を含めて分かりやすく付けて下さい
<LI>基本は１キャラにつき総合スレ１つでお願いします（進化グループをまとめるかは自由です）
</UL></dd></DL>
<BR>

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

>>431テンプレさんので、だいたいOKですか？

IDについて今になって思い出したのですが、
議論中の自治スレは、注目してもらうため≧できるだけ多くの住人さんに参加してもらうため、
sageチェックせずに進めていくというのには賛成です。

というわけで、私が立てに行く時はID出しますし、必要でしたらBeもつけます。
もう少し様子見て行きますね。●持ちですから立てられると思います。

>>423
現状になんの問題も感じてないから入れる意味がないと思うのと、
デメリットのほうが、メリットより大きいと思うから入れないほうがベター。

以上。

>>429
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
とかも追加したほうが良い気がする

あとテンプレの過去ログが前のままだから

前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
過去スレに７を追加して
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/

削除依頼スレもテンプレに張ったほうが分かりやすいと思うんだけど
現状でも変な依頼があるから止めといた方が良いのかな


LRについては今までの経緯も足しといた方が良いと思う

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

その他
・Wifi板への誘導はどうするか
・dat落ち基準については合意が取れないので保留
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-

>>437
全面的に同意。建てれなかったから貼るだけ貼っとく。

＝＝＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

※注意して欲しいこと
・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
　要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
・「強制ID制にすべき」などの不毛な議論を招きやすい提案は控えてください。

ローカルルール改正案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-341

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝
勝手に追加してすみません。あとは立てる方の判断に任せます

立てておきましたので、続きは以下で。
ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/

>>439は、一部記述をより柔らかく簡潔に纏めました。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181441636/601-700

いい加減にこのスレなんとかならんの？ポケ板自体どうしようもないし
ID表示しろとも勝手に板内でダラダラやってんだったらどうでもいいけど
度重なるID表示されてるWi-Fi板の関連するスレに荒らし同然の書き込みとか
ヲチという名目で自分たちの好き勝手に利用されてる感がここ最近もうひどい
ったらないんだけど、宣伝とかいってスレ違いの書き込み何回も何回もやりや
がるしそれをポケ板クオリティですまそうとする連中、しかもWi-Fi板内の関連
スレで度々発生する揉め事も大半がこのスレにかかわってる連中がおこすんだもの
同板内の監視ならまだしも厨隔離とかそんなんでID表示されてるところに迷惑かける
のはどうかしてる、なんで同じ板内に移動しようとスレ住人がしないしそれを叩く&
自演ができないから、とかいいやがる。

>>441
日本語でおｋ

ふゃ

つんこ

tatesugi値の話も出てたし自分が見てきて思ったことも含めて議題提供として書いてみる

スレッド一覧を見ても明らかにポケモンに関係ないスレ、下ネタ・エロネタスレがどんどん増えてる
現存するスレは700ちょっとだけど、少し前まで根底〜600の半分ぐらいを駄スレが覆っていたけど
今はまともな討論系スレなんかがほとんどで、500あたりから活気のないネタスレが多くなってきて
400あたりから珍種スレが多くなって、300あたりでポケモンに関係のないようなスレが増えてきて
200以上が上げられたと思われる討論スレあるいは珍種・コテ・エロスレ　といった感じ

つまり、何が言いたいかというと、やっぱりまともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと
だからといってスレ削除しようにも、仮に珍種スレとエロスレだけ消したとしたても鯖にもかなり負担がかかるであろう量になってる

で、ここからはまず実現不可能な自分の意見だけど
浄化されるまででもスレ立ての規制、前に少し議題に上がってたスレ立てにＢｅや●を必要にしてみないか、って事
ポケモン板内にでもスレ立て代行スレをつくって、もってる人に頼んだらどうかって事
ポケモン板でＢｅとか●とか★とか見たことないけど、そうでもしないと逆に良からぬ方に流れるんじゃないかと思った

まとめて言えばクソスレを鯖に負担をかけないようにどうにかしないとって事と
安易に今tatesugi値を変えるのは危険なんじゃないか、ってこった

＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと

この理屈が分からない

>>446
＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が 
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて 
自分が色々見てみて思ったこと
やっぱり下の方のスレは意味無くageられると結構な確率で誰かが上げるなって言うし

＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと 
討論スレなんかの方が進行が遅い傾向があって、何日かレスのないこともよくあるから
そうすると駄スレが立てられるばかりで、大量に立てられりゃ進行の遅いスレからdatになるわけで
tatesugi値を変えてどうにかなるならそうして欲しいし、自分もできれば変えたいとは思うんだけど
それで正規のスレが落ちちゃ意味無いと思った次第

にしても春に数えるほどだった珍種スレをどうするか話してたのに
今になってなんでこんな事になってるのか

>>445
TATESUGI値の変更について、若干勘違いがあるようなので。

この数値を上げる -> 現行126以上の数字に設定とする変更でしたら、
スレ立てがしにくくなるため、駄スレがバンバン立って、まったりスレが落ちるという状況は考えにくいです。

上がっているスレ≠定期的に回っているスレです。
sage進行が慣例的な板では、慣れない人がメール欄記入なしで書くため、
慣れた人からすると駄スレと思われるようなものが上にありがちになりますが、
必ずしもスレッド順位どおりに利用者が見るとは限らないので。

それからBE_TYPE2については、ほんの短い一時期、要望によって受け付けた事がありましたが、
これもイレギュラー中のイレギュラー処理なので、基本的に狐のおにいさんの気分次第です。
また●は、●板では書き込みにも必須ですが、それ以外の板でスレ立てに必要な設定はなかったはず。

他に希望としましては、自治スレ立ったしできればそちらで話し合いませんか？

一応こっちは避難所なので…
ＩＰ表示でやりやすいのは分かりますけど、本スレで話せる話題は
出来ればそっちでやって下さい。

このままでは本スレとの関連が無くなってしまいますし、
また荒らしに占領されつつあるようなので…

今はＬＲの話の最中だから
TATESUGI値はもう少し先になるんでしょ？

広告じゃないけどよわすぐうしスレの件では
「よわすぐうし」のワードを規制すればいいんだ

規制の話は規制の板ですればいいんだ

>>452
>>452
>>452

なぜか微妙なスレがいくつか止められたみたいだが、何だろう？

さっそくこっちくんな

あってもなくてもよさそうな、ポケモン板の雑談スレが、game11ゴミ箱にいくつかあるんだけど、潔癖な削除人でも来たのかね？

あんまりやりすぎると、ネタスレとか″若干板違いで、削除基準的にもグレーゾーンだけど盛り上がってる″スレを止めたことに対して、
板住民から反感を買うこともあるんだけど。(他板だが、過去にその前例がある)

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185514767/

このスレでの悪質なAA連投
鯖への負担も考えられるので、削除をお願いします

お帰りくだしあ

>>458
生命砲にくらべたら圧倒的にマシ

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186234283/l50
すいません、このスレでの荒らし行為が酷すぎるんですが規制とかできませんか？
どこに届け出ればいいのかだけ教えてくれれば私がします。

poke：ポケモン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170731340/
一応レス削除はここ

同一人物による荒らしや大量コピペなら規制議論板にスレがある


スレ・レス削除依頼スレ自体のＵＲＬを自治スレのテンプレに入れたほうが分かりやすいんじゃ？
と今思った

>>462
荒らし⇒規制と安直に考える人に
削除依頼させるとテンプレも読まずに
適当に依頼されそうだから止めといた方が良いと思う

削除依頼入口のURLは張ってあるから
自分で調べられる人ならすぐ分かる

各所で暴れてる改行は何とかならんのか？

handygame：携帯ゲームソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115442981/

ここで削除されてもされても懲りずに荒らし続けるし、
最近は削除人がついていけないのかまったく働こうとしない。

同一人物で酷いようなら個別スレ立てた方が良いよ
レス削除スレは板全体だから、個人の荒らしは対応しにくいし
個別スレ立てれば規制に追い込めたりもするかも

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188549469/
このスレのage強制ってどうなの？
明らかスレの内容が板違いで特定コテの馴れ合いなんだけど
ポケ板の馴れ合いはダパスレだけで十分だからそろそろ移転願いたい

>>466
雑談・お遊び系は完全禁止じゃないから―って言おうと思ったが
さすがに酷いよな、以前から言われてたけど

それもだけどこっちも酷いに酷い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188217904/
明らかに他サイトヲチのスレなのに移動しろっていってもする気まった無し
コテじゃないけど住人の馴れ合い度もかなりのもの

ポケ書はまだいいじゃんポケモン関係だから
スレストの内容みろよ

５文字以内のレスが多杉
レスする方は楽しんでるようだけど入りづらいし読んでて非常につまらない
スルーしろとか言われるけど無視でどうなるという問題じゃない気がする

スレストスレは別にほっといてもいいんじゃね

あちこちの板でみかけるネタスレです。利用者が楽しんでいるなら
特に削除する必要は無いでしょう。
ってどっかの削除人も言ってたし

>>470
ポケモン板と他板は違うぞ
ある程度専門的な話題が主な板だから馴れ合いは板違いかと
利用者が楽しんでるというより利用者しか楽しめないようなｷｶﾞｽ


馴れ合いはよわすぐうしスレも当てはまるな

俺は
利用者しか楽しめない＝利用者が楽しめている
になると思うのだけれど

ｽﾚｽﾄｽﾚはひたすら挑戦阻止のみの殺伐としたスレであるべきなのかね

他の板では大抵そうだよね
挑戦、阻止、段位認定、このぐらいしかない殺伐とした空気がデフォ
いちいち馴れ合おうとするのはまあ住民層から言ったら仕方ないのかなぁ…

>>469
あまいな
あのスレの話題の主体は大体絵とか絵師とかについて
それに他サイトのヲチはヲチ板でやるようにLRにちゃんと書いてある

スレストスレは発言にもよるな
ポケ板である以上ゲームの話するとかポケモンＡＡ使うとか主流なら問題は無い
ちょっと趣旨から離れてる位はスルーできるが阻止だけの連投とかはどうかと
そのスレはスレ削除よりもレス削除についての議論した方がいい

後はIDスレだ
見た感じ４、５スレはあるな…そんなにいらんだろ

とりあえず俺はage強制だけは本当にやめてもらいたい

age進行なのは全てのスレストスレにあるルールだし仕方ない
しかしあの進行速度でageられると牛スレ以上にうざいな

１日１人辺りの挑戦阻止に制限設けた方がいいんじゃね

てか良く考えたら専ブラがあるから挑戦する奴らは誰かに書き込まれたかぐらい分かるはずだよな
全板のスレストスレがsage進行になりゃいいんだが

別にage進行は悪いことではないと思うんだけど
重要なのはスレの内容でしょ？
上がっててうざいなら素直にNGしとけばいいだろさ

まぁ「専ブラって何？」って素で聞くような奴らも多いだろうし、スルースキルが無いのも
そういう奴らが多いからなのかなぁ、と思っちゃったり…
専ブラだといつも見てるスレしか見ないことが多いからウザいスレは気にならないよ

とりあえずポケモン板でやるようなことではないことは確か

ではスレッドストッパー試験所全てにそのように言ってきてください。
言えないなら言う資格無し。

しょうもない開き直りだなぁ……。

　　_./´￣｀ヽ
　丶､__/二___)
　　ﾉﾘ*^ーﾟﾉﾘ
　 ( と)’ひ〉つ
　 　く____ﾊゝ)
　　　 ∪∪

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196629242/

この間上記スレに関してスレッド削除の方でも書かせて戴いた者です

最近wi-fi板への突撃・荒らし・暴言等が多いように思います
自分の気に入らない者は全てブラックリスト入りにするまで暴れ続ける悪質な住民が多い
wi-fiスレ利用者は皆、ブラックリスト入りを恐れて減少しています
板内での晒し、中傷も見ていて酷い。IDが出ないのを利用しての自演・成り済ましも多い
それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

ﾎﾟｹ板ヲチ住人によるWifiスマブラ関連ヲチスレ1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199013375/
【ピット厨撲滅】Wifiスマブラ関連ヲチスレ2inﾎﾟｹ板
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199019148/

これはもう完全な板違いとしかいえないだろ

/i　　　　　　　　　　　　iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 / ﾉ　 　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

あああああ

↑
Boo2008で撃墜できたｗ

K

?

>>484
1ヶ月以上経ってのレスってのもアレですが。
荒らし・暴言等は頑張ってスルーしてみてください。

> それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

確かにポケモン関連のスレではありますが、ネトヲチ板の方が向いてるような気はしますね。
（あちらも最近はオンラインゲーム関連のヲチスレが主体って感じ）
LRにもそのような誘導がありますし、そっち方向で考えられては如何かなと。

荒らしはいつまで黙認されてるんだ？
特に小説スレの

残念ながら無理ですｗｗｗｗｗ


…早く消えて欲しいよマジで
今度は模倣犯まで出てきたし。。。

ID:etyyFrgvはhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202780496/にて
”実況”と称した連投荒らしが行われている模様

強制IDは事実上導入無理だしなぁ・・・
TATESUGI弄るのは乱立には効果あるけど
スレ内の荒れはどうしようもない
手詰まりだわ

草なぎ剛のAA消すの辞めてくれ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220870191/328
は、通常の削除依頼でOKですか？
それとも、他に報告した方がいいですか？

気になるようでしたら、110番ではない警察の電話番号（電話帳に載ってるはずです）に
相談されてみるのも良いかと。

糞スレ乱立が嫌ならスレ保持数減らしたら？

このレスを見た人はめっちゃ�A幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE�Aになれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

パートスレになってるWifiヲチをネットWatchに強制移転出来ないものかね
強制IDにする理由になるぐらいの害悪なんだし

>>501
外部サイトヲチはネヲチ板へがローカルルール
Wi-Fi板は2ch内部なんだから移転する理由はないんだけど

全然外部サイトにも迷惑かけまくってるんだけど

>>502
そう主張するなら最悪でやれよ
現状外部突撃してるんだから

930辺りから空白レスで1000まで埋めた奴はどうやって通報すればいいですか？

規制議論板で聞いてください


ただ、聞く前に、聞く為のスレのテンプレには
しっかり目を通しましょう。そうすれば聞く必要もなくなるかもしれません。

レスどうも。移動します

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>500
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　>>500！　あちこちのスレにそんなマルチポストするなｺﾞﾙｧ!
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>499
過疎でもまともなスレが数多く消え去りそうだ
一方自作自演や無意味な繰り返し、荒らし在住しているスレに効果があるとは思えない

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1250349279/l50

ポケモンに関係ない話題、馴れ合い、暴言レスが多いです。
完全に場違いなスレです。

>>510
ここは削除議論板なんで、あなたの投稿は完全な場違いです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1254662542/
エロスレ化している。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1254101655/
特定のキャラに対する誹謗中傷。一部エロ化。
また、スレ立て人が当該キャラ萌えスレなど複数のスレを荒らしている。

クソコテの馴れ合いスレじゃん。気持ち悪い

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1260631248/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1260866291/l50

板関係ない
ただの馴れ合い
無駄スレ

>>514
ここは削除依頼をするための掲示板ありません。

ポケモンワールドチャンピオンシップス関連のスレがBLネタだけでまとも話ができん

オフ勢スレが乱立してるけど大丈夫なの？
ポケモンに関係ない上にネットWatch向けのネタばっか
ヲチスレもそうだけど自治も成り立ってないうえに削除人もやる気ないんだもんな

携ゲ板のスティールダイバースレが酷いことに
すげー迷惑だ

MKDS晒しスレがエロスレ化している
前にも荒らしは沢山来たがこんな酷いの初めてだわ

ふむ

ポケモンのタブンネアンチ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1410020323/4-6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1410020323/8-9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1409542764/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1409648439/

依頼は出してきたけど、最後に削除人が動いたのが4月だから対策してくれるのか心配