2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論
4 :
名無しさん:
【チョビンの特徴】(その1〜その4)
■その1;チョビンの活動大略
1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
4.その他の活動
(1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
(2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
(3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
5.スレ荒らしの典型パターン
(1)典型例
コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
(2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。
5 :
名無しさん:02/08/13 04:15 HOST:proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
■その2;チョビンの傾向(1.〜8.)
1.【コテハン】をよく使う。トリップ付きもある。
削除関係板や自治スレで多い傾向あり。コテハンでスレに居座るケースも。
2.【複数の荒らしを装う】傾向あり。
(1)荒らし行為者の同一性がバレた場合
バレて「○○=○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
(2)第三者を装う荒らし弁護レス
(ア)【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
「(書き出しに)俺は○○じゃないが・・・。(末尾に)これも自作自演というの
でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
(イ)又、自ら荒らしトリップで出てきて
「(同一性を指摘された発言者を)別人です」等とレスしたりする。
が、通常その不自然さから説得力をもたない。
(3)IDのある板では、3つ以上のIDでの荒らし
【3つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
(途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定)。
3.特定のスレ住人ないし板住人のなりすまし。
なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
又、他のスレや板でなりすました上で荒らし行為を行い、そこの住人とケンカさせ
ようと目論む例も見られる。スレ間・板間戦争を誘引したいのかもしれない。
6 :
名無しさん:02/08/13 04:16 HOST:proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
4.【話のすり替え】
(1)責任の転嫁
荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。
(2)被害スレ住人への誹謗
又、自治スレや質問スレで「○○スレの乱立uzeeeeee」など、荒らしではなく
被害スレ住人を非難する書き込みをする。特にスレ住人が抵抗する場合によく行う。
5.【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
(1)削除依頼板での妨害活動。
特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
依頼スレを混乱させることが常套手段である。
依頼スレの混乱=削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている(結果的に
自ら立てた乱立スレが保全される結果となる)。
(2)削除人への罵倒。
本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。
6.【放置も余り効果がない】
住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。とりあえず飽きるか
スレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。
7 :
名無しさん:02/08/13 04:16 HOST:proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
7.荒らし行為の偽装
(1)乱立させるスレの特徴
過去ログを改変したりする等、一見して嫌がらせと分からないように【偽装する】
傾向あり。尚、■■■や、★、●など、タイトルに記号を入れたり、微妙に違う変な
タイトルにしたりする性向も見られる。
(2)自ら立てたスレもカモフラージュのために平気で攻撃する。
スレ乱立の目的は、板住人への攻撃にある。本スレで行う誘導も同趣旨である。
従って、本スレが潰されたあと、本スレ住人が諦めて乱立スレに移住したような
場合、今度は乱立スレとして削除依頼を出したり、荒らし・煽り書き込み、さらには
スレの乱立がなされる。全て住人への嫌がらせが本意だからである。
(3)【本スレ・乱立スレ全てまとめて削除依頼】をだす。
本スレを含めた全スレに対し削除依頼を出すこともある。妨害工作の一環である。
(4)一見コピペとわからないコピペ荒らし【新傾向】
最近、いかにもコピペという連続コピペは避けて、他板・他スレ・同一スレの既レス
などをコピペする例が増えた。削除依頼・活動を極力妨害する趣旨と見られている。
8.他板での【荒らし依頼】スレ立て、荒らし依頼レス多数貼付。
特に反撃等により、自分の旗色が悪くなってくると、他板に荒らし依頼スレを立てた
り(「○○と書くと1が反応するよ!」等)、「○○に下の書き込みを貼り付けると凄い
ことが起きる!」、「荒らしの皆さん、次のスレを荒らしましょう」等と他板のスレにポスト
し、自分以外の荒らしを呼び込み攻撃させようとする。
ただ、大概無視されるため、結局自ら他人を装ってレスしてから自分で荒らしている。
これらのポストは、厨房板、ロビー、ラウンジ、ニュース速報、実況板等で目撃されている。
8 :
名無しさん:02/08/13 04:17 HOST:proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
チョビンによる自治議論妨害の手口
・「自治し過ぎると板が寂れる」「過剰な自治は荒らし」「自治厨が..」
のような発言を連発して「過剰な自治反対」的論陣?を張ることが多い
・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
(見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる)
・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する
・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す
・自治に関わる固定を狙い、それを潰すことによって自治議論の崩壊を目論む。
自治議論では固定ハンドルを使用しないのが無難。
チョビンによる固定叩きの手口(最大限に注意されたし)
・ターゲット○○に対し「○○こそが荒らし」「○○の自作自演」はじめ、
叩き&挑発発言を連発し、メンタルな消耗を狙う。
・ターゲットや他住民が明快に反論・論破しても簡単には黙らずに執拗に
何度でも絡んで来る。自作自演多数派工作はじめ、手を変え品を変え
絡んで来るので厄介。
9 :
名無しさん:02/08/13 04:19 HOST:jnCliC-76-67.ppp.justnet.ne.jp
チョビンが使う荒らしスクリプトのパターンを幾つか挙げてみる。
■自動コピペ型(AAや大量リンクなどスレ潰し用)。
ペット大嫌い板攻撃時に公開したJAVAスクリプト。多分今は
改良されている(Proxomitoronを使って偽装する事前提だった)。
一番よく使われる。
・AAなどを自動投稿。連続投稿を避けるために、適当にスペース
を付け加えながら投稿する。
・タイマー式で、連続投稿をすり抜けるために、3つ以上を同時に
立ち上げ、別々の接続先から3〜5投稿ずつと順に連続投稿
するように仕掛け、延々とスレッドを潰していく。
・何種類か仕掛ける場合には、まったく別のコメントを投稿する
ようにして、さらに手動でやってるように見せかけ偽装する。
なお、ラウンジャー葱による雪降らしも、どうやらこのスクリプト
の初期型だったらしい(解説の中にそれらしい記述があった)。
10 :
名無しさん:02/08/13 04:19 HOST:jnCliC-76-67.ppp.justnet.ne.jp
■自動切り抜き型(雑談等によるスレ潰し)
連続投稿などが、かなり頻繁に削除人の努力で削除される
ようになってくると、使い始めるやっかいなスクリプト。
・特定のスレッドなどから、ランダムにレスを拾い、
自動コピペ投稿する。
・スレは、特定のスレであることもあるが、まったく違うスレから
完全にランダムに投稿してくる場合もある(もしかしたら、同時に
2〜3個仕掛けてるだけかも)。
・初期のものは、IDひとつだけだったので、単純なものだったようだ。
・最近のものは、自動でアクセス先を切り替えながら、自動的に
どんどんと投稿していく(ダイアルアップで)。
・恐らく繋ぎ換えのタイムラグからして、ISDNによるものと推定。
あるいは、リスト化された踏み台リストを使っているのかも。
このスクリプトは、コピペ元を調べるのが非常に面倒で、削除人
や住人泣かせ。
削除人はコピペ元がわからない限り、まず削除が出来ない。
住人は、そのスレの過去ログならいいが、他板からのコピペでは、
調べようが無くお手上げになる。
過去ログだったとしても、削除依頼を出すこと自体に、かなりの
負担を強いられる。
よく「実況によるスレ潰し」も時々聞くが、これもこのスクリプトを
使ったものかもしれない(特にIDの出ない板などでやられてるかも。
要は、実況板のまさに実況しているスレから、そのまま切り抜いて
コピペしてくるとか)。
11 :
名無しさん:02/08/13 04:20 HOST:jnCliC-76-67.ppp.justnet.ne.jp
■絨毯爆撃型(ビーグル荒らし等)
適当なスレッドを選んで、ランダムにAAなどをコピペしていく、
絨毯爆撃型のスクリプト。
・スレッドは、subback.htmlあたりから、上のスレをメインに、
ランダムにあとはコピペしていくようになっている。
・もしかしたら、攻撃するスレのアドレスをリストとして渡して、
それを元にランダムにやっているのかも。
自動コピペ型にオプション機能付ければ、こういう荒らし方
も可能かと。上に上がってきたものだけとか、指定したsage
スレ(荒らしを避けるため)などを直接攻撃するなど、簡単に
出来るかも。そういう意味では亜種とも言える。
12 :
名無しさん:02/08/13 04:21 HOST:jnCliC-76-67.ppp.justnet.ne.jp
13 :
名無しさん:02/08/13 04:25 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
ちなみに
>>1-13は同一人物が投稿しました。
常時接続のJ−COMとJustNet(So−NetのAPも利用)で
投稿致しました。
14 :
ボクシング板住人:02/08/13 04:30 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp
報告して何か意味はあるのですか?
15 :
名無しさん:02/08/13 04:32 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
16 :
:02/08/13 16:44 HOST:pl319.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>1-13 推測だらけだな(w
あと、「チョビン」などというレッテル貼りもどうかと思われ。
荒らしが一人であるかのように言ってるが、複数いる場合アクセス規制が期待できない罠で。
17 :
(;´Д`):02/08/13 17:13 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
>>16 少なくとも一人のチョビンがいることは、今年の2月頃、トオルたんの
発言により明らか。
18 :
(;´Д`):02/08/13 17:58 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
傍証ログどうにか一個見つけた
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1013/10135/1013538671.html > 108 名前:トオル投稿日:02/02/13 04:21 ID:O6LMKkTd
>実は、モナ板や芸能系板の荒らしさんが、jp串を使ってるんすよ。
>それをまとめて弾くには、今回みたいな方法しかないわけで。。。
これのたしか2週間くらい前に、モナ板の荒らしと、別の板の荒らしが
同じであること、また同じ人物が5つ以上串を変えて荒らしていることなどを
トオル氏が確認。
その荒らし対策として、この発言の1週間くらい前に板のCGIを変更。
CGI変更後も、100以上の串を変えて同じ人物が荒らし行為をしている
ことを、「実験室」板でトオル氏が発言。
過去ログを探すの面倒臭くなったのでとりあえず今回はこの辺で許して下さい ヽ(;´Д`)/
ああ、事情もしらねえ厨房になぜこんなに苦労して事情教えなならんのだ ウンザリだ
19 :
:02/08/13 18:08 HOST:pl319.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>18 それが「チョビン」とやらなのか?
あと、チョビンの手口ってやつが異様に種類が多いんだが、それが全て同一人物だとどうして利用者から断定できるんだ?
荒らしと煽りと意見の合わないやつを全部まとめて「チョビン」と呼んで規制させたがってるように見えるが。
#どっちにしても管理側に要望するのに、「お前チョビンだろう!」などの不毛なレッテル貼り合戦に
使われてる名称を出すのは、レッテル馬鹿認定されてスルーされる可能性が高いと思われ。
20 :
(;´Д`):02/08/13 18:15 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
>>19 それはレッテル貼りで何かが解決すると思っているバカが問題
なのであって、24時間、就寝時間以外は2chを荒らしているという
ふつうでは考えられない行為をしているチョビンが実在するかしないかとは
別な問題だ。
21 :
:02/08/13 19:04 HOST:pl319.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
そう思うなら、バカが使ってるレッテルを使って要望出さない方がいいと思われ。
バカの仲間だと思ってスルーされるから。
素直に板やスレの荒れている実態のみを報告して対処を求めるべき。
ログが見れる訳でも無い利用者による「憶測」は運営側には何の意味もないと思う。
22 :
(;´Д`):02/08/13 19:21 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
>>21 レッテル貼って電波な要望出している人間と、「チョビン」型荒らしの
ウォッチ&分析している人間は別。
批判対象を間違えていますよ。
23 :
(;´Д`):02/08/13 19:23 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
ついでに言うと、「チョビン」ウォッチの結果、「スクリプトコピペ荒らし報告」スレが
生まれたのだから、報告と推測のうち良質な物は、運営に多少は貢献している。
事実として。
24 :
:02/08/13 20:00 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
でも、最近「良質」なものが少ないような。
荒らし対策として有用なものではあることは否定しないが、
逆手に使う自治厨(
>>19のいうレッテル馬鹿)の害のほうが大きくなってきつつある。
25 :
(;´Д`):02/08/13 20:11 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
>>24 レッテルバカは、「チョビン型荒らし」の一形態です。
素でやっているバカは昔からいるし、故意にやっているバカは「チョビン型荒らし」
を真似ているバカです。
このスレで話すのに適した議題とは思えないが。「レッテル貼りバカ観察スレッド」
でも別に立ち上げるべきで。
根本解決には、このスレをどうにかするより、2chをなくすほうがむしろ早いです。
26 :
(;´Д`):02/08/13 20:17 HOST:ppa01-0840.din.or.jp
レッテルバカは「チョビン」という呼称がなくなったら、「ウヨサヨ」でも「チョン」
でも適当な罵倒語を使い、
結果として、「24時間2chを巡回して荒らしているチョビン」を守る煙幕に
なるので、
「レッテルバカ」は「レッテルバカ」として別カテゴリーで問題とされるべきでしょう。
でもって、「チョビンスレ」は「チョビンスレ」でなぜ必要なのかというと、
こういう非常識な荒らし(チョビン)が最低一人は実在するという事実が
やっとわかったのだから、ある程度告知用に維持しておいたほうが、
ムダな混乱が少なくて済むからです。
>>18であげたこととか、「スクリプト&コピペ(乱立)報告」スレができた
経緯なども、知っておいたほうがいいでしょ?
27 :
:02/08/13 20:19 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
一応言っておくと、俺は比較的昔から2ちゃんにいて(といっても今世紀入ってからだが)、
チョビンとかの経緯も知った上での発言。
28 :
名無しさん:02/08/13 20:52 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
やっぱ削除議論に作って正解だったわ。
実験板のパート6もスレッド潰しされていて、
透明あぼーんされているけど書き込み不能。
29 :
:02/08/13 21:47 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
別に、ここだと荒らされないという保証はないわけだけど。
30 :
名無しさん:02/08/13 22:50 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
31 :
◆1Eo5wXLU :02/08/14 00:01 HOST:i216239.ppp.asahi-net.or.jp
取り合えず来ますた。
>>1 いくつもリモホを使うのを見て、一瞬びびりました(汗
スクリプト攻撃の頃にさんざん絡んできた人がいたけど、ここには来ない
ようですね。
何度も書いて重複ですが、対策本部への執拗な妨害から推測するに、
悪質荒らしは1名あるいはごく少数の人物が行っていると思われ。
32 :
◆1Eo5wXLU :02/08/14 00:10 HOST:i216239.ppp.asahi-net.or.jp
33 :
◆1Eo5wXLU :02/08/14 00:25 HOST:i216239.ppp.asahi-net.or.jp
で、正直迷いましたが、私は実験室で当面行きます。
当然こちらはROMるし、書き込みもするかもですけど。
ひとまず失礼します。
34 :
名無しさん:02/08/15 01:14 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
とりあえず、実験室でマターリ進行中。
荒らしも来ないし皆さん冷静。
まぁそれが一番なのですが。
チョビン系荒らし対処法が出てきましたのでご紹介させていただきます。
35 :
名無しさん:02/08/15 01:15 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/36 36 名前:モルモットさん 投稿日:02/08/14 (水) 23:16 ID:???
>>569 まずは報告スレへ、荒らしのレス番をまめに報告しましょう。
けど、攪乱されすぎているようだから、まず出来ることを。
1.スレの中で荒らしを相手にしない。完全に無視する。
無視した上で、まめに削除依頼と報告スレへの報告を
行っていく。
2,スレッドも乱立されているようだから、まず乱立された
ものをきちんと整理して、一度だけでいいので本スレへ
誘導。その後は誤誘導を繰り返すだろうけど、それは
無視して削除依頼。
3.削除依頼を妨害始めたら、議論板へ誘導して、削除人
に説明するつもりで、淡々と対応する。住人になりすまし
て、削除依頼する人を攻撃したりもするけど、受けて立つ
のではなく、冷静に対応すること。
無視放置が徹底しなければ、削除人が来ても削除は
されなくなる可能性が高くなる。逆にそこの対応をきっちり
していれば、削除依頼板をグチャグチャにされても、
削除人はちゃんと冷静に見てくれる。
住人がエキサイトしてしまうのが一番よくない。
冷静に対応することです。
36 :
名無しさん:02/08/15 01:16 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/40 40 名前:◆yY1Eo5wXLU 投稿日:02/08/14 (水) 23:31 ID:???
>>35 指摘された事例をチョビン系と仮定してお話しします。
即効性の手段はありません(きっぱり)
これまでの情報から、
・信じられない時間と手間を荒らし行為に割いている(起きてる時間は
ほぼ全部を荒らしに充てている)
・串を経由して荒らす→運営側がその串経由をアク禁→別の串で荒らす
をくり返していて、いたちごっこ状態
・あるISPの東京APで荒らす→アク禁→大阪AP→名古屋AP
みたく、遠隔地のAPに電話を掛けてまで荒らす
という、常人離れした荒らしっぷりなので。
ただ、さすがに規制が進み、いくぶん抑えられては来ています。
とにかく長期戦でやっていくしかないです。
ご自分の板で、
「悪質な荒らしが存在している」
「説得も何も効かないので無視放置を(叩くのも駄目。おかしなレスに理路
整然と反論するのは可)」
「削除依頼あるいは通報を励行」
的な広報をしていただけると有り難いです。
37 :
名無しさん:02/08/15 01:18 HOST:61-26-250-113.home.ne.jp
ここには削除人さん、復帰人さん、誘導のボランティアさんなどが
常に目を通している板ですから、有益な情報はここにコピペしておきますか。
38 :
名無しさん:02/08/16 00:37 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
39 :
名無しさん:02/08/16 00:38 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
40 :
名無し:02/08/16 01:19 HOST:210-194-224-104.home.ne.jp
41 :
名無しさん:02/08/17 06:55 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
42 :
七枝餐:02/08/17 09:38 HOST:george.cc9.ne.jp
担当板なんてないんじゃない?
44 :
名無しさん:02/08/18 02:12 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
>>43 でも、チョビン型荒らしがいることを意識して削除活動なさっているのですか?
45 :
:02/08/18 04:56 HOST:tn-at218.ppp.ttcn.ne.jp
>>44 たぶん
少数のキティよりも、多くの普通の荒氏。でも破壊力は以外に拮抗。
ああいった本気印の荒氏にはルールを変更するしかないのでわ。
つまり2ちゃんねるである限り、撲滅は無理ぽ。
46 :
:02/08/18 08:56 HOST:rmc01.rmcsocio.ne.jp
いや、絶対に無理とは言えないかも。
プロバへの通報で退会→違うプロバでの荒らし→通報で退会・・・
これを延々繰り返せば、そのうち使えるプロバが無くなる。
もちろん、そのためには管理側・利用者ともに、尋常ではない時間と根気が
必要だと思うが。
47 :
名無しさん:02/08/18 23:14 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
48 :
名無しさん:02/08/18 23:29 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
49 :
プロレス板:02/08/20 14:14 HOST:nimax3-iey.wdy.docomo.ne.jp
50 :
無17歳:02/08/20 15:52 HOST:FLA1Aaa234.kng.mesh.ad.jp
ペドフィリアのどこが差別用語なんですか?
51 :
名無しさん:02/08/22 03:14 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
52 :
名無しは無慈悲な女王:02/08/22 16:28 HOST:ppp0426.va-fuk.hdd.co.jp
53 :
名無しさん:02/08/22 23:33 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
>>52 さとるの所は最近不安定でまともに使えないよ。
54 :
◆1Eo5wXLU :02/08/23 00:46 HOST:i218095.ppp.asahi-net.or.jp
>>52 書き込んでるのが怪しい方々ばかりでちょっと(汗)
55 :
名無しさん:02/08/24 01:04 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
56 :
◆1Eo5wXLU :02/08/24 01:17 HOST:j125176.ppp.asahi-net.or.jp
チョビンは借り物AA使いという認識なんで違うのかなあ..。
ともかく厄介なのは間違いありませんな。各位情報提供よろしこ。
57 :
◆SHOWw/oc :02/08/24 13:18 HOST:user199-net48.ayu.ne.jp
58 :
みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆NattILVM :02/08/25 12:59 HOST:p802595.hhrspc00.ap.so-net.ne.jp
59 :
◆1Eo5wXLU :02/08/26 00:28 HOST:j107158.ppp.asahi-net.or.jp
>>58 ・自治スレ妨害というのがそもそものチョビン系の特徴であること
・報告された手口のパターンは既出であること
からして、ほぼチョビン系と思われます。
相手をしたそうですが、煽り合いの土俵に乗るのは勧められません。
あのように議論が成立していない状況で、煽りで反応しても意味が
ないわけで。
荒らしが出ているスレッド対策と称して連続書き込みしてスレを潰す例は
時折り見られます。手口はみんな酷似です。
まあ単純だから手口が似て来るのかも知れませんが、どこの板でも同じように
暴走するってのは正直信じ難いですね。暴走自治厨的人物が批判要望板や
ここにまったく姿を見せないのもえらく不自然だと思いますし。
61 :
(;´Д`):02/08/26 13:04 HOST:ppa01-1a17.din.or.jp
正直言って、スレッド削除依頼スレのレス削除がなぜダメなのかよく判らない
のだけど、このことに関する質問て、どこでするのが妥当なのかな…
スレ削除とレス削除のスピードが平行なら合理性があると思うけど、
これだけ圧倒的な格差のある状態だったら、どこに合理性があるのか
よく判らないのですが。
63 :
ナナフシ:02/08/26 20:49 HOST:CBCba-236p193.ppp13.odn.ad.jp
jojhihi
>>59 わかりました。
ただ、コピペ荒らしが来ない日でも「自治厨」呼ばわりする人は
来ているわけで、彼(ら)がチョビンかどうかはわかりませんが、
問題は、この呼び方が一般に普及してしまい、おそらくチョビン以外の
人も「自治厨」という言葉を使うようになったことですね。
「自治厨」と言う人すべてを無視すればすむことなのでしょうが、困りもの。
65 :
:02/08/27 08:25 HOST:rmc01.rmcsocio.ne.jp
「○○厨」という言葉を使いたがるのは、他でもない厨房自身だからなあ・・・(藁
67 :
00:02/08/28 16:14 HOST:gwymg002.c-able.ne.jp
68 :
しゃてー ◇iTGTI77g :02/08/29 09:01 HOST:p8211-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp
あの娘はAVぐらい出るかも知れない
69 :
No name:02/08/30 18:14 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
キャラネタ板のとあるスレで、キャラハンが別に支障も特に無いのに
「出て行け」「なってないからやめれ」と執拗に言われて、それが原因で荒れ、
自分で「やめる」宣言をだし、(まあ追い出されたと同じだけど)
直後に「いっちゃやだ〜!」でage(sage推奨なのに)カキコがありました。。
なんとなくこの流れはチョビンの香りがほのかに・・・。
70 :
名無しさん:02/09/01 01:14 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
実験室閉鎖age
71 :
はぁはぁはぁはぁはぁ:02/09/01 16:16 HOST:225.233.221.202.xf.2iij.net
お声が掛かったのできてみましたが?
みんな、何か質問ある??
72 :
パソコン一般@2ch掲示板のチョビンについて:02/09/01 19:27 HOST:YahooBB219185016080.bbtec.net
73 :
名無しさん:02/09/01 21:07 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
74 :
名無しさん:02/09/02 03:59 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
75 :
名無しの妙心:02/09/02 14:08 HOST:203.251.224.33
しんかのひほー
76 :
◆1Eo5wXLU :02/09/03 07:38 HOST:h220233.ppp.asahi-net.or.jp
77 :
名無しさん:02/09/04 00:33 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
78 :
◆1Eo5wXLU :02/09/04 01:44 HOST:j124212.ppp.asahi-net.or.jp
>>77 運営側コメントの部分部分を継ぎはぎして決定的ソースとばかりに出す
手口は典型的チョビン系かと。
フリーバイダ使用はお手の物だし、疑惑濃厚と見ます。
79 :
:02/09/04 14:55 HOST:sk-ao245.ppp.ttcn.ne.jp
80 :
:02/09/04 15:06 HOST:p7153-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
81 :
◆1Eo5wXLU :02/09/05 00:47 HOST:g039038.ppp.asahi-net.or.jp
82 :
ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 03:15 HOST:KMMcd-01p19.ppp.odn.ad.jp
現時点で存在するかどうかはわかりませんが、いわゆる
「チョビン」がマルチポスト削除基準を悪用した荒らしを
行うことも考えられます。
具体的には、「チョビン」が気に入らないスレッドを見つけたら、
そのスレッドと同一のスレッドを複数の板に立ててマルチポスト
状態に追い込み、自分で立てたダミーのマルチポストスレッド
もろとも、気に入らないスレッドの削除依頼を行なうことや、
気に入らないスレッド本体もしくはダミースレッドに
「これはマルチポストだ」と書きこんで、板住民に偽の警告を
行って、板住民に削除以来を行わせることなどが考えられます。
83 :
名無しさん:02/09/05 05:49 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
84 :
(0^〜^):02/09/05 08:35 HOST:YahooBB218120072052.bbtec.net
85 :
◆MIUMtCw2 :02/09/05 22:34 HOST:ppp0133.va-omy.hdd.co.jp
86 :
◆1Eo5wXLU :02/09/06 01:41 HOST:h223131.ppp.asahi-net.or.jp
>>82 よくあるチョビン系の乱立荒らしパターンかと。
初期に住民が対処をミスると、収拾が困難になりますから厄介です。
87 :
◆vFjuCg8Q :02/09/06 02:00 HOST:acykhm007247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>85 荒らしに何を言っても無駄ですから、そもそも議論をしようと
する姿勢が問題だと思いますよ。削除依頼と通報と無視しか
処方箋はないと思います。
88 :
名無しさん:02/09/07 20:49 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
89 :
まぢで@何回も話題になってるだろうが:02/09/07 21:54 HOST:CBCba-243p204.ppp13.odn.ad.jp
なぜJOJOHIHIはアク禁にならないのか。のか。のか。
90 :
パソコン一般板:02/09/07 23:15 HOST:YahooBB219185016080.bbtec.net
91 :
◆1Eo5wXLU :02/09/07 23:17 HOST:h221111.ppp.asahi-net.or.jp
>>89 以前トオルさんにアク禁喰らったけど、別ルートですぐまた
荒らしてたですよ。>JOJOHIHI
複数のプロバ利用/多くの串使用 をしている模様なんで、リモホを
潰すことでは排除出来ないと思われ。
92 :
:02/09/07 23:44 HOST:eatkyo015235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
JOJOHIHIちゃんに荒らされている板は彼に敵対心むきだしにしてない?
彼が自然体でいたら、普通の住民として話をして、彼が荒らしたら
黙ってレス削除依頼するの。喧嘩を売るから何度も攻撃されるとおもう。
93 :
◆1Eo5wXLU :02/09/08 01:30 HOST:h221111.ppp.asahi-net.or.jp
>>92 つか、チョビン系ってマジ病んでいるから(汗)、常識が通用しないという
ことかと。
現実問題として、荒らすテンションを上げられてはタマランので、相撲的に
言うなら正面からぶつからず「いなす」感じで接するのが比較的マシだとは
思います。
94 :
◆1Eo5wXLU :02/09/08 02:39 HOST:h221111.ppp.asahi-net.or.jp
95 :
名無しの良心 :02/09/08 03:26 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
96 :
名無しの妙心:02/09/08 03:30 HOST:210.74.241.90
なんか前から疑問だったんだが、このスレは何を目的としたスレなんだ?
97 :
名無しの良心 :02/09/08 04:35 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
荒らしの色々なケースを集めながら、
そのすべてにチョビンのレッテルを貼っていくスレかと。
98 :
名無しの妙心:02/09/08 04:39 HOST:210.74.241.90
なるほど。小意味なスレだな。
99 :
名無し:02/09/08 08:04 HOST:l220222.ppp.asahi-net.or.jp
>>94 なあ、あの報告スレになんでもかんでも通報が来てる現状について
どうおもってる?
いくら「判断するのが管理側だから利用者はそれぞれが荒らし
だと思うものをただ単に通報すればいい」
という大義名分の下、普通のカキコや連続コピペの合間の普通の
レスを報告する奴がいるような現状をおかしいとは思わないの?
クソスレのage荒らしとか言って有用レスが報告されたりするケース
を見てもなんとも思わない?
判断するのが管理側であってもスレ利用者同士での自浄作用
も必要だと思うけど。
100 :
(;´Д`):02/09/08 11:34 HOST:ppa01-0002.din.or.jp
>>99 報告スレの機能の第一は、住民のガス抜きです。
101 :
◆1Eo5wXLU :02/09/08 13:40 HOST:i218026.ppp.asahi-net.or.jp
>>99 注意レスを適当な間隔で入れるくらいしか...
初期はともかく、これだけ情報が浸透しても書式守らないってのは、
正直荒らしによる撹乱行為としか思えないんで、頻繁に注意しても良くないかと。
削除依頼してるようなのは当然運営側に無視されてる訳だし、レスが特定
出来ないのは使えないからやはり無視な訳ですんで、見映えは悪くても
スレは機能してると思いますが。
102 :
名無し:02/09/08 14:38 HOST:l220009.ppp.asahi-net.or.jp
>>101 >削除依頼してるようなのは当然運営側に無視されてる訳だし、レスが特定
>出来ないのは使えないから
運営側が無視するためには、一応報告されたスレッドを開いて読んで
判断して初めて無視できるわけじゃん。報告スレがわけわからん報告
で埋まってればそういう余計な作業を運営側に強いる事になって、本来
の深刻な荒らし(サーバー負荷をかける大量コピペや可読性妨害を
目的とした大々的なコピペ、乱立など)への対応は間違いなく遅れる
し、報告スレの意義すら危うくさせかねないと思うけど。
103 :
◆1Eo5wXLU :02/09/08 18:50 HOST:i218026.ppp.asahi-net.or.jp
>>102 運営側からの苦情もないわけだし、書式を守らないスレには注意レスついてるし、
見たところスレは充分機能してると思いますが。
なので、これ以上詳細な「運営側の都合」に配慮する必要は特にないんじゃないかと。
今の水準を維持して行けばいいんでわ?
105 :
◆vFjuCg8Q :02/09/08 22:46 HOST:acykhm007247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
荒らしだけをピンポイントで規制するのは不可能です。
107 :
:02/09/09 19:42 HOST:n193064.ap.plala.or.jp
109 :
◆1Eo5wXLU :02/09/09 23:29 HOST:j126061.ppp.asahi-net.or.jp
>>107 無視放置してスレ継続、レスの削除依頼/酷ければ通報 しかないと思いますが。
110 :
:02/09/10 00:33 HOST:n193110.ap.plala.or.jp
>>109 通報は何処にしたら良いでしょうか?
いろいろ回されてこのスレに来ました
111 :
◆1Eo5wXLU :02/09/10 01:04 HOST:j126061.ppp.asahi-net.or.jp
112 :
:02/09/10 10:47 HOST:rmc01.rmcsocio.ne.jp
>>108 スレの内容とはあんまり関係ないし、板住人でもないので「余所者の発言」でスマソ。
ギャルゲー板のローカルルールを見てきたけど、なりきりスレについては特に触れて
ないよね?
ギャルゲー板で規定していない以上、2chの分類上、なりきりスレは「キャラネタ板」で
やるのが正当であって、そのあたりが文句(荒らし)が出る「原因」でもあると思う。
もっとも、苦情・反論を荒らしによって表明するのは、到底賛同できる行為ではないが。
この手の問題は、漫画・アニメ・ゲーム等の板ならどこでも抱えていると思うので、
ギャルゲー板が良い見本になってくれることを祈る。
113 :
:02/09/11 08:10 HOST:i027069.ap.plala.or.jp
>>112 キャラネタ板を中心に活動しているものだけど、キャラネタ板のローカルルールには
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
って項目があるのよ。
で、ギャルゲー板ではなりきりスレは禁止ではない。
なんかこの前のローカルルール改正時に禁止すべきかどうかという議論もあったみたいだけど、
ギャルゲー板のキャラスレにはたしか半数以上になりきりが存在するというような状況だから
なりきりを禁止したり移動対象にしたりしたら
ただでさえ最近盛り上がりにかけがちで長期低迷傾向のギャルゲー板に止めを刺しかねない、
そういった事情などで今回禁止規定を厳しく盛り込んだ新ローカルルールでもなりきりスレについては特に禁止や制限を設けない、
(キャラスレの重複は禁止になったみたいだけど)
ということになったもよう。
つまりギャルゲー板ではなりきりスレについては成文化はされてないけど事実上公認しているということ。
だから文句を言われたり荒らされたりする筋合いはないんじゃないだろうか。
それ以前に、こっちのキャラネタ板にも同様のなりきり潰しを目的とした荒らしがいるので(しかも複数の板を渡り歩いて荒らし行為を行っている)
彼らの行動は「板違い」とかいう以前のもっと主観的なもの、たとえば「ネカマキモイ」とかに基づくものだと思う(苦笑
いわゆる「チョビン」という荒らし行為を行っている存在にそのような低レベルな行動基準があるかどうかちょっと疑問なので
たぶんこういった行為は模倣犯によるものだと思われるけど。
114 :
:02/09/11 20:36 HOST:rmc01.rmcsocio.ne.jp
>>113 なるほど、状況が少しは飲み込めました。余計な口出しだったようで申し訳ないです。
まあチョビソが低レベルで主観的な基準で荒さないという保証はないというか、荒らすなら
どんな口実でも使うというか・・・
まあ「同一人物か、それとも模倣犯か」という点は、あまり関係ないと思います。一応、
「チョビン」というのはコテハンではなく、「同様の手口を使う荒らしの総称」ですしね。
115 :
名無しさん:02/09/13 03:12 HOST:210-20-114-160.home.ne.jp
116 :
◆TLe2H2No :02/09/13 14:26 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
>>115 無粋だね、茶羽は。そりゃ、電波依頼のヲチもまた楽しくはあるが、
削除板には、依頼してみて本当に削除されるかというゲーム性の楽しみもあるのに。
流れたり沈んだりするに任せるべきか否かという、
駄レス糞スレの削除対象グレーゾーンを手探りしてみたり、
電波依頼を、依頼まとめの時に上手く「正しい依頼」の形にこじつけたり、
板別の依頼スレと、優先削除項目別の或いはマルチや倉庫格納のスレの間の転記、
はたまた板毎のもの内でもスレ削除、レス削除、個人情報の
各スレ間の転記をして「正しい」依頼先にしてみたり。(続く)
117 :
116:02/09/13 14:40 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
(続き)
チョビン追跡だってそう。錦の御旗を立てて、
ヤシらを粘着ストークしてやるのもまた良き哉。
もしラッキーにも豪快に消してくれたときには、
チョビンに都合のいい「自由」がまた遠のいたことを悔しがっているであろう
ヤシらの顔を想像しつつ祝杯を挙げるのはとても楽しいもの。
#余談。
レブタリアン(宇○○)の行動範囲って、理解しにくいな……
118 :
◆1Eo5wXLU :02/09/13 23:38 HOST:j105087.ppp.asahi-net.or.jp
>>116 却下される可能性高いなと思いつつ、出すのもいいと思うんですよ>削除依頼
茶羽氏の論調だとそういう行為も許されない感じで、ずっと納得いかなかったです。
119 :
◆TLe2H2No :02/09/14 14:36 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
120 :
(;´Д`):02/09/16 02:34 HOST:ppa01-1b39.din.or.jp
チョビン型荒らしに対しては、2chに、ホスト公開要求したいなあ…
トオルさんが細かにホスト規制していたときは、それが実質的に
ホスト公開になっていたけど。細かなホスト規制をやめてしまったっぽいから…