☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆

6)クソテックの手口と称する書込みあり(190)
１．適当な部品で組んで売り出す。
２．外れ品で安く組む
３．当然当たりはずれが激しい（はずれが大多数）
４．クレームには修理しますと対応
５．修理は適当
６．修理の催促には只ひたすら拝み倒す
７．適当に動いたら修理完了で返す
８．またクレーム
９．只ひたすら対処しますを繰り返す
１０．５から９を繰り返す
１１．その内お客あきらめる
１２．保証期間終了までこれの繰り返し
１３．メモリーであっても相性の問題を持ち出す
１４．アプリケーション（他の同クラスで動いても）の動作環境違反で言い逃れる。

7)ソーテック社員がこのスレに毎朝9時頃から書込みをしているのでは
　ないかとの書込みあり(266,267,270他)

8)新スレ「ソーッテク最高！！！！！！！！！！！！」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1016642917/
にソテク工作員「！」と思われる人物が出没中との書込みあり(364,372)

9)SOTECを擁護する「在日粘着」の特徴に関する書込みあり(416,424)
・妙に丁寧な言葉使い
・気持悪いくらいの粘着（かつてはG386＆304監視委員に粘着）
・議論に持ち込もうとする
・「否定派の人はすぐ逃げますね」が口癖
・否定カキコは全て監視委員の陰謀だと思っている
・在日3世
・非ソーテックユーザー
・ソーテックマシンは友達にも推奨できない
・昼間からパチンコ
・毎日朝と夜、このスレを監視している。
　→真面目に働いてるとは思えない
・なぜか、常に自信満々で断定口調。その癖、理由は説明しない。
　→なんかキティの香りがする
・ソテクマシンやサポートについてもの凄く詳しい。
　→とてもユーザーとは思えない。やはり社員か？
・議論に持ち込もうとする癖に煽りばかりで中身が少ない。
　→ソテクの利益が目的なので本当の意味での議論をするつもりは無い。
　　実はスレ違いで相手しても時間の無駄
・機嫌がよいと俳句を作ることがある
　→いい年したオッサンか？

10)SOTECのサポートの感想(465)
　対応は丁寧だったけど、すぐに嘘をつく。
　14日に届くと行って、実際に来たのは19日。

11)SOTECの修理マナーの悪さに関する書込みあり(634)

12)SOTECから大量のメールをゴ配信されたとの書込みあり(655､857他)
　結果的に200通弱の同じメールが誤配信されてきた
　とりあえずって事でFAXで謝罪文が来た。
　後日、家に帰るとSOTECから謝罪文と粗品が届いていた。

13)中古価格を考えるとソーテックは決して安くないとの書込みあり(686)
　ソーテック製品の中古買取価格は安い。
　つまり、将来買い替える事を考えるとソーテックは決して安くない。

14)SOTECが最近ＴＶＣＭを流さないのは社内システム開発に失敗したらしいとの
書込みあり(745)
　テクニカルサポート・販売部門・ＨＰの情報をリンクさせ、カスタマーＩＤひとつで
　顧客情報をすべて管理する。というシステムを昨年開発。 開発費用は数億円。
　しかし、システムが思った方向に起動しないので更に数億円の開発費を投入。
　実験的にそのシステムを使い始めるが使える代物ではないと判明。
　結局、そのシステムはお蔵入り。 で、そのしわ寄せがあちらこちらに・・・。

15)PC STATION G4170AVはリモコンの差込口がチューナーに付いてるのに、
　リモコンが付いてない。凄い所でコストダウンするとの書込みあり (795)

スレ[12]での主な出来事です。(引用は一部省略させていただいています)

1)もしひろゆきがこの板のアクセスログを公開すれば、ソテク社員が
　常時書込みしてることも晒せる。
　そうすればソテクの社会的信用は丸潰れ。との書込みあり(81)

2)「真田(仮名)」さんによるE4180XPのHDBENCHテスト結果報告あり。
　なおこの結果と、現在「アニヲタ」と呼ばれている方の
　ホームページに記載された結果は完全に一致しています。(154)

3)ソーテックのe-noteを会社で買って社員に支給
　自分に支給されたブツは購入２ヶ月後に見事基盤が焼けて大破
　修理に出したんだが２ヶ月後に返却されてきたe-noteは今度は液晶画面が
　接触不良。
　クレームつけて再修理に出したんだがまたもや修理期間に２ヶ月かかった。
　との書込みあり(167)

4)「真田(仮名)」さんに関する書込みあり(185-198付近,272)
　アニメ板に「真田(仮名)」というコテハンが実在するんだよ。
　あと一発で偽者と分かる書き込み方してるし。
　真田(仮名)のHPに「E4180買った」って書いてあるから、
　前のほうで書き込んでいるやつは本物だと思うが。
　アニヲタが買うマシン、それはソーテック。
　真田(仮名) YahooBB224194045.bbtec.net

5)ソーテック社の新聞全面広告(4回連続)が話題になりました。(234以降より)
　株を上場したのが、悪くなった原因だって認めてたよ。
　元からどうでもいい会社ではあるけど、一般誌使ってオナニーみたいな
　まねしないでくれるかなー、うざいから
　とりあえず、my新聞広告コレクションの勘違い部門入り決定。
　まあお前らソテクは、永久にベンチャーやってなさいってこった。
　赤字はサポートの責任か問い詰めたい。
　同社としては、売り上げよりもイメージアップ戦略で消費者の認知度を上げるための
　戦略なのかも知れないが、悲しくも株価には大きな変動は観測されていない．
　ここからは主観論だが、意味不明な広告を出す会社は社内組織も
　意味不明なのだろうと私は察する.だから消費者に信用されなくなるのだし、
　ソーテック製品を扱わないという電器店も数多い
　社員もあのアホ広告には、言い訳すら出来ないのか（藁
　言い訳がましくて、少しむかつく。
　投資対効果は最悪、わざわざ金かけて自社の評判を落とす。
　さすがsotec、他社には真似できない。
　＞「余分なものにコストをかけず、たとえ百円でも販売価格を安く。」
　その余分な広告費を削れっちゅーの（藁
　株を高値掴みした私は株主軽視のこうした冗長な広告は絶対に許せない！
　1日目に「社長が自分の失敗の責任を社員になすりつけ」
　2日目に「会社が赤字になったのはサポート強化したためだといういいわけ」
　3日目に「今年も独自規格の売れそうもない製品をつくって失敗しますという宣言」
　明日は何を言ってくれるんでしょう？(^_^;)

7)ソーテック社長のテレビ出演が話題になりました(375以降より)
　ソーテック　大邊社長が10日早朝、テレビ生出演（2002年4月9日17時30分更新）
　アホ面晒した社長さげ
　韓国企業が組み立てた物を売ってるだけなのに、
　社長は何を偉そうにあんな事が言えるんだ？
　プラモデルと一緒だよね。オームのPCと同レベル。
　テレビで社長、あたかもソテクに技術があるような言い方だった。
　今現在、あんたの所に韓国・台湾企業を凌ぐ技術があるのか、小一時間（以下略）

8)ソーテックは日本人の嫌うパソコン会社No.1だとの書込みあり(766)

9)ソーテックの最近の販売が好調でないとの書込みあり(882)
　２月にアップルに抜かれて上位５社から月間ランキング外になっていたが
　３月もランク外継続。当然ノートもランク外。ＮＥＣが好調な様子。
　http://ime.nu/salesweek.nikkeibp.co.jp
　『家電量販3200店のPOSデータを扱う情報サービス会社GfK Japan（ジーエフケー
　マーケティングサービス ジャパン　本社：東京・中野）が，3月のIT関連40製品の
　月間販売状況をまとめた。以下は2001年3月（3月1日〜31日）の集計データによる。』

スレ[14]での主な出来事です。(引用は一部省略させていただいています)

1)スレ立て者(1)より、もしこのスレに粘着しているソーテック社員がいるなら
　そこで、どうせ見ているのならサポートして下さい。
　このスレッドで、実際の不具合を公表する人もいます。サポートセンターで
　行き届かなかった部分が、こうして晒されている訳ですから、せめて他人の目に
　触れるような部分はサポートした方が良いのではないですか？
との呼びかけあり。これに対して社員らしき人物からは
　自分は社員でなく学生である
として、真っ当な回答は得られなかった。(30-69の一部)

2)ソーテックのサポートが良くなった証拠とされるDIME記事レス(6)には次の
　問題点があり、SOTECのサポートが良くなった根拠になり得ない。
　との書き込みあり。(83)
　・まず全体の背景として、一般誌なのでパソコン専門誌に比べて記者が
　　パソコンに余り詳しく無いと思われる。
　・各評価項目のコメントを見るとSOTEC社にヒヤリングした事をそのまま
　　転記しただけに見える。調査に時間をかけてない。
　・サポートの評価では、パソコン会社が約束を守っているかが重要と思われる。
　　ネット上の苦情を見てもSOTECが約束を守らないというのが多い。
　　しかしこの記事では裏を取ってない。
　・具体的に各ユーザーが受けたサポートがどうだったか。
　　電話が何分で繋がったか、修理が何日で帰ってきたか、etc.
　　それをある程度の数調べないと統計的に意味のあるデータにならない。
　・(書込み者の問題か)他社との比較が出ていない。
　・一つの会社に着目した場合、過去との比較が分からない。同じ視点で
　　SOTECの過去と現在のスコアを比較しないとSOTECが改善したとは言えない。

3)ソーテックの不具合情報が掲載される掲示板SOTECユーザーの会には、
　以前ソーテック役員が訪れ、サポート体制充実、品質改善している
　との説明を行った。また掲示板で集約したソーテックへの意見書を受取った。
　との書き込みあり。(103)　

4) (7)他に以下の様に特定のソーテック関連HPへ誘導するレスが、
　パソコン一般板のソーテック関連スレに46件もマルチポストされました。
　「とりあえず、本当に最近のソーテックマシンの現状を知りたいという方は
　こちらへどうぞ。
　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9245/index.html」
　このレスは次のような問題があり削除ガイドラインに抵触すると削除人に
　判断され、削除されました。　
　・HPへのリンク、紹介文を同一スレ内で繰り返し書き込んだ
　・様々なスレにマルチポストした
　・一部のレスに他者にも違法行為(コピー＆ペースト)を催す表現があること　
　また誘導先のHPにも問題があり、ジオシティーズへ違反報告が出されているとのこと。
　(209,216,399,400他)
　ただしその後も上記HPへの誘導を行うレスがあり、2CHルール違反行為が続いています。

5)ソーテックのパソコンは、修理で交換した部品を新品に使いまわしているらしい。
　との書き込みあり。(285)

6)スレ[12]での主な出来事を記載(494-496)

7)ソーテック役員に関する書込みがあり、朝鮮人名が3名(557)
　代表取締役社長 大邊 創一
　取締役副社長 鄭 鐵（Chris Chung）
　取締役 李 洪 淳 (Paul Lee)
　取締役 高 政 (Jung Koh)

8)ソーテックの国内シェア(出荷実績)が3.7%(00年度)→2.3%(01年度)と激減
　したとの書き込みあり。(768)

9)「高見の見物」さんより書き込みあり。(790,792,807)
　総合評価：オタクにゃ向かない。
　・Ｍ２６０ＤＶを購入したが、ハードの故障は起きていない。
　・前面にＵＳＢ、IEEE1394、PCカードスロットを実装するなど、当時と
　　しては頑張っていた。
　・価格はリーズナブルな範囲だったと思う。
　・納期は３週間ぐらいかかったと思う（お約束の範囲）が、振込方法を
　　変更したところＳＯＴＥＣ内部での連絡ミスで、受注確認が２通きた。
　この状況が２，３年で向上するとはとても信じられない。　電話と人を増やしても
　サポートの根性はそう簡単にはかわらん。
　故障率が５％くらいあるのかな、これが低減されるべきと思っている。

10)総鉄屑監視委員=私はソーテックの元社員だと虚偽の書込みあり。(854,861他)

スレ[15]での主な出来事です。(引用は一部省略させていただいています)

1)このスレの存在を疎ましく思う者がスレ[15]を最悪板に立て、
　http://teri.2ch.net/tubo/kako/1020/10205/1020528596.html
　このスレの削除依頼を出しました。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019222145/16
　削除依頼理由は　、削除ガイドライン６・重複スレッドに該当
　しかし最悪板のスレはレスがつかずdat落ち。
　また削除人からは、削除依頼理由がおかしいと相手にされませでした。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019222145/19

2)過去スレで社員らしき書込みに怒りを覚えたとの書込みあり(21)
　俺がソーテックの不具合を報告してたら
　細かい事を聞かれて、答えた瞬間に擁護派が一致団結して放置の構え。
　機種名聞いたら用済みだなんて、どう考えても社員以外に利益はないだろう。

3)【ソーテックの現状】と題した書込みあり(230)
　社員が２ちゃんねるに粘着して、頑張って自社の評判を上げようとしているが逆効果。
　評判を上げるどころか、やってる事は批判してる奴を叩くだけなので、ソーテックスレ
　はいつも混沌、荒れ放題。
　いくら製品が良くなっても、社員が粘着してる限り信頼は得られないだろうね。

4)M366を買ってひどい目にあったとの書込みあり(440,443,477)

5「)客を欺く悪徳な商習慣」として、
　BTOの場合、FDトリニトロンの注文に対して、在庫がない場合に、
　他社平面ブラウン管モニタを断りなしに出荷する。もちろん確信犯。気が付いて
　クレームを入れた客だけに「すみません、手違いでした」といって時間稼ぐ。
　との書込みあり。(463)

6)ソーテック及びサポート会社は韓国資本が入っており、役員、社員に韓国人が
　ごろごろいるとの、情報へのリンクが貼られました。(428他)

7)社員でない自称「科学者」が、もっとも矛盾のない解釈によりソーテックを擁護
　したとのことです。しかし特に賛同を得ることもなく、その後のレスでも
　有効な結論は出ませんでした。(512, 516,524,530,537,551,557,595,601 他)

8)某家電店に勤める者として、
　販売店に対する対応もあきれるばかりです。約束は平気で破ります。
　時間は守りません。納期も守りません。
　２ヶ月近くになっても修理見積もりが出ない
　との書込みあり。(567)

9)V4160C-L5購入したが１カ月にしてハードディスクがぶっ壊れた
　との書込みあり。(573)

10)ソーテックの売上高が半減し赤字決算に関する書込みあり(606)

　■ソーテック　売上高ほぼ半減で赤字決算
　ソーテックが20日発表した02年3月期連結決算は、売上高が前期比47.8％減
　の442億円とほぼ半減し、営業赤字51億円、経常赤字43億円、最終赤字47億円
　を計上した。パソコン出荷が34万台と、前年から28万台、44％縮小し、
　市場全体の12％減を上回る大幅な落ち込みになった。価格競争の激化で優位性
　を失ったことや製品出荷遅れなどが響いた。
　http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200205/20/2.html

11)ソーテックの破綻した経営の再建の試に関する書込みあり。
　(588, 598, 607,609,614,615,617,627,637,641,655,692,725,733,761 他)

　投資会社のアクティブ・インベストメント・パートナーズ（青松英男代表）
　は20日、ナスダック・ジャパン上場のソーテックの経営再建に乗り出すと発表した。
　現在の筆頭株主のキョウデンから発行済み株式の17.4％を取得し、筆頭株主になる。
　取締役も派遣して、将来は東証一部上場を目指す。 （日経ネット）
　何だよ、やっぱり再建が必要なほど経営が破綻してたんじゃん！
　潰れたら壊れてもサポートもなにもなくなりますのでご用心。
　なぜ、キョウデンはソーテックを捨てたのか！？
　なぜ、ソーテックはキョウデンに捨てられたのか！？
　ついに日本の会社じゃ無くなったね
　よ〜し、パパ、英国領西インド諸島ケイマン諸島のパソコン買っちゃうゾ
　上手くいってるなら、親会社が変わることも無いはずなのにねぇ
　投資会社が親会社なんでゾッとするなぁ
　ケツの毛までむしられて、ポイっと捨てられそう（藁
　倒産回避、おめでとうございます!
　親会社に見捨てられ、投資会社に買われた”優良企業”＝ソーテック（爆
　こんな言葉遣いの荒い社員を飼ってるようじゃ
　そりゃ株も売られますよ、ソーテックさん

12)ソーテックの新しい筆頭株主、アクティブに関する書込みあり(661,669,671-675,703他)
　アクティブ・インベストメント・パートナーズは英ロスチャイルドグループと
　三井物産などが設立した投資会社
　ケイマンはタックスヘイブンです。実情を見に行ったことがあります。
　あそこに集まる投資会社はみな海千山千です。
　買ったのはこのおっちゃんらしぃ。
　ttp://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/td_990708_69/p28.html
　→つまりケイマンはソーテックの人員を削減したい
　→そーちゃんも駄目な経営者だと
　→ソテクはベーシックのなかのベーシックも出来ず、買収されちった
　→無駄が多すぎるソテクから、容赦無くリストラ合理化すると。
　→ソーテックが好まなくても、買収されちった
　→つまり、ソーテック売却は大恥！
　投資会社ってシビアだぜ。投資の価値なしと見られたらポイだよ。
　投資の価値というのは粗テクが売れる商品を作れるかどうか。
　つまり、もう後がないってことだよ。

13)株式板にこんなスレが(764)
　(6829)ソーテック，アホルダー540会
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1022112395/

14)G4170AVRの不具合、修理、サポートへの不満書込みあり(769)
　安さにつられてＧ４１７０ＡＶＲ買ってしまいました。すぐフリーズの嵐で
　ついに修理に出しました。サポートの人が現在は大体１０日で修理は終わりますと
　いうので、本当だろうなと念を押したら部品の欠品以外は絶対です。
　と自信たっぷり。でも１０日めの今日ファックスが来ていて部品の欠品のため
　完了は６月末と言ってきた。

15)E4180xpを購入したが、１時間くらい経つと英語のメッセージが出て、
　全く動かなくなります。との書込みあり(772)

16)いろいろな情報を見比べたがソーテックは安くないと感じたとの書込みあり(798)

17)初心者がＳＯＴＥＣ買ってしまったが、結局見切りをつけることにした
　との書込みあり(817)

18)TideoDVDでDVDを見ると、たまにコマ落ちしますとの書込みあり(827)

　　

【メーカー】ＳＯTEC
【機種】M770
【発生時期】新品購入後１年
【故障】ＲＷが逝かれる
【詳細】使えなくなった
【感想】２倍速は健在（藁

【メーカー】SOTEC
【機種】e note M260TX2

【発生時期】開梱当日
【故障】何回かハングアップ
【詳細】なんでもかんでもハングアップ
【原因】Winme
【感想】2kにしてから今まで入れ替えなし。安定さに感動meの糞さを
　　　　感じた

【発生時期】新品購入後半年ぐらい
【故障】液晶パネルヒンジ不良　電源初期投入不良
【詳細】何回か、折り曲げると接点復活。バックライトへの線断線ぽい
　　　　USBマウス外し電源投入とともにCDドライブオープンさすと
　　　　入る確率高くなる。
【原因】ソーテック？
【感想】保証書どっかやったし、データぱくられるかわからんので修理せず。
　　　　現在こいつでｶｷｺ
　　　　それでも新ノートがほしがるソーテックﾏﾝｾｰ
　　　　でもYAMADAのCompaqのほうが安いので浮気しよっと。

ソーテックe-ノートＨ３１００です。０１，６月買いました。
故障は複数箇所のはず（汗）
メーカーに修理出したらWINFILEの破損と書いて帰ってきた。

当然、今現在その腐ったPCで書き込みしてますが、書いてる最中にフリーズしまくってます。

おまけに最近では電源もまともに入らないこともしばしば。お陰で怒りに打ち震えてます。

昨年から個人で２機購入しました。そしてわずか１年２か月でハードウエアが
故障，業務でも大きな支障をきたしました。ソーテックでは，「傾向がない」
として「欠陥」を否定していますが，欠陥ではなくても，不良品です。
製造物責任法上も本機に対する責任を明らかにしてください。
不誠実な対応にはとても残念な思いでおります。損害賠償請求を行うため
提訴します。

　SOTEC　法廷内
http://www.spcourt.com/sp/bbs.cgi?room=pasocom&mode=all_read&no=87&page=0

こんな感じです


＊証人証言モード＊
　半年前にＧ3101ＡＶを、ＢＴＯで512ＭＧにメモリ増設して購入しました。

ところが、開封直後にアナログモデム接触不良で「修理」。本体交換
受け入れられず。。。　その後、プリインストールが消えずにサポセンヘ電話。

リカバリーしろといわれて素直にやった。それでも治らず再度サポセンへ。
すると、「もう一度リカバリーを・・・」っておい！何度やってもダメなんじゃないの？

それでも結局もう一度リカバリー。しかし治らず、放置を決め込みました。
ところが二日後、たまたまSOTECのWEBをのぞいたら、「アプリケーション

ＣＤ-ＲＯＭから*****を、ハードディスクの適当な場所にコピーすれば、
アプリの追加と削除で消せる」と、情報がアップされてました。

電話で問い合わせた日より二日も前の日付で。なんで電話に出たやつが
しらねぇんだよ？

２月６日のことです、あのsotec社員との会談を私の経営するお店にて行いました。

承認には友人１名、先方はサポートセンターの長、、さて、くるなり
「sotecが変わる」らしいことを言っていた。

メールへの返事もするらしい、いま私のページで「クレーマー」な方々には
sotecフォーラムまできていただけるように頼んでほしい。

らしい、そして問題解決に努めるそうです。

我々、「被害者の会」ではsotecへの皆様の意見を
サルでもわかるように簡単に書いてまとめ、手渡しました。

さて、、もちろん見てもらえればわかるのですが、「それは無理だろう」
な意見もかいております。

無論すべてが受け入れるとは思っていない、ひとつひとつ、
かいつまんでなぜこのような意見が我々から出るのかちゃんと説明したし、
すべてをしろ！守れとは言ってない。

しかし、「約束」した、「何らかの返事」は、、、もう１ヶ月、、、
結局最低限の約束も守れない、（意見書を見せたとかそれだけども上等）

sotecの言う、「メールに返事する」ってのも俺のメールに返事すらしない、、

やつらは何をしに来たのでしょう？？

頭にプリオンがたまってないことを祈ります。

結論：死刑

監視委員のスレ埋めは相変わらずだね

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

総鉄屑とはよく言ったものです。

３０分に一度はエラーが出たりフリーズします。

サポートに問い合わせたら、プリインストールソフト以外のソフトを入れたら
そんなこと当たり前なんだから、いったんフォーマットリカバリして、
今後はプリインストールソフト以外はインストールしないようにって言われました。

初めてのパソコンで、よくわからないから、ああ、そういうものなのか、
と思っていましたが、最近なんか違うらしいと気づきました。

こんな会社この世にあって良いんですか?

即刻死刑です。

この度’e-note M270TRX3’を購入したのですが、フリーズの多さに驚いています。

かなり酷い品です。スペックや値段だけの見せかけの安さにだまされないで下さい。

＜言い訳＞がこの会社をダメにしで来た。
株価は、１年前の状態に戻り、経営環境は、遥かに困難な状況になった。

デイトレさんは、暫く、マネーゲームを楽しむことができると、張り切っている？よ
うですが、
この会社を食い物にしてきたプロの人達は、骨までしゃぶって、旨味がなくなった時
点で
ブン投げるに違いない？AIPの参加も、その序曲にすぎないのかも知れない？

経営改革・戦略転換に関して、未だに何のメッセージも出せない経営陣に深い失望を
感ずる。

やはり、我々素人＜アホルダー＞は、ロス・ミニマム撤退を決断する時機かも知れま
せんね。

結局自作自演で新ｽﾚたてたわけね

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

株主訴訟が必要

自社株買いもケタはずれな額を公表して実際は買い付けていない、決算も下方修正ば
かり、株主訴訟がそろそろこの会社には必要ではないでしょうか?

ソーテック『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』〜「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

ソーテック『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』〜「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

め

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。