オカルト板削除議論スレッド

たまに会話になっているので嵐を削除しないというのがあるが、嵐道士で会話して荒らしているのも残すということでしょうか。
単に会話になっているから残すというのは、杓子定規というか荒らしにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを勧めているというか。

荒れる方向に向ってるなら、それが荒らしの自作自演だというのはわかるだろ。
それをなかったもののように扱って、普通に話を進めるという、一種のスキルが、
2ちゃんねるを上手く利用する為には必要だと俺は思うけどな。

秋山眞人先生について検索してたら、
とってもひどい事を言っておれれますね。
私は娘を昨年亡くし、絶望の中で秋山先生に励まされ勇気をもらい、娘の短い命にも意味が会った事を知り、何とか精神的にも苦しいなを生きている状況です。秋山先生はTVではサービス精神でやっているだけで、暖かく愛深く、素晴らしい方でした！
あの方の経歴や社会貢献の実績や根底にある考えなど・・何もしらないでバカよばわりする人はバカではないのでしょうか？
ソニーやホンダや大手企業の発展から、私達のような、死別の苦しみに死にたいと思う病める人を救う事までしているんです！
誹謗中傷です！削除お願いいたします・

また荒らされてる。
もうどうでもいいや。
どうなろうとそれが管理側の方針だから従うしかないんだ。

>>207
諦めてはイクナイですよ
どーせ、この板の頭でうたてるガイドラインをたてにそれに準じて削除依頼出せ！

てのが、大体のお偉いさん方＆仕切りたい厨のお答え、でござりましょう

自分の住んでるお水出会い系の、お水の場合（出会いは過疎、荒れる時は出会い系広告業者がスクリプトするくらいｗ）は
コイツ枕営業（客と寝て、それで客を引っ張る営業）してる、あとは、お気に入りの嬢の妬みやありもしない噂で荒れるもの

でもやっぱり、たま〜に消す位で呆れてる人が知ってる仲では結構います

ので、自分の場合は、妄想君、貧乏人、ヲタ、ストーカー、アフォ店員の自作自演、などなど、あらゆる知ってる言葉を使って遊びます

また、荒らしの場合は放置って手もありますが、開き直って、それ以上同じコピペ等を繰り返し荒らし以上に貼ると、呆れて他に行く傾向もあるみたいですよ

コピペもどうせなら笑えるＡＡ使うと、話が盛り上がることもあるので、色々なものを貼って試してみてはいかがかと

いきなりは気が引けて当然なので、何でもテストスレなどを作ってトリップ、ＡＡで遊んだ後、撃退追放活動をしてみたらいかがでしょう？

…ただし、自分に降りかかる荒らしはやっぱり、お偉いさんに頼んだ方がいいとは思います

長々と失礼しますたｗ

荒れてるスレを教えてもらえれば、アドバイスできるかもです。

>>208
＞また、荒らしの場合は放置って手もありますが、開き直って、それ以上同じコピペ等を繰り返し荒らし以上に貼ると、
＞呆れて他に行く傾向もあるみたいですよ

馬鹿に対抗して馬鹿になるのは、阿呆のすることですよ。

つけたし。
たとえそれが実際に効果を発揮するとしても、ね。

>>207
こんなスレッドもあるんで、相談してみてください。

■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

>>209

＞でもやっぱり、たま〜に消す位で呆れてる人が知ってる仲では結構います

アホになる原因ですがなｗ
そして、ナンダカンダ言ってもこの方法が即効性ありますので、良く使います
ヤツラは理屈でないですからね

…オカルト板の方々スマソ

スレはここです。
私がスレ立て人です。
zombi ゾンビその6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054460858/

前スレは粘着荒らしによってつぶされました。
今のスレにも粘着が一人、誘導されて荒らしに来たのが二、三人といったところです。
荒らし同士で会話の形にするので削除されません。
（たぶん時間からして一人でやってるんでしょうけどね）
前スレの950以降での連続投稿（偽次スレを立ててそこへの誘導を貼りつづける）は削除依頼出してもまったく相手にされませんでした。
そのため十分な話し合い無く次スレを立てるハメになり、その立てたスレも荒らされ続けています。
ローカルルールを制定して、それに反していると削除依頼を出しても流してくださいで終わりです。
板のルールにも反しているのに削除されないので、もうどうでもいいです。
これも愚痴です。もう投稿は辞めるつもりですし。
荒らされ続けて自治厨呼ばわりされて、もうどうでもいいです。

荒らしを放置しましょうと呼びかけることそのものが、荒らしへの餌になるという場合。
今回の場合それがあてはまるように思えます。
さり気ないスレ趣旨に添った話題を振ることで、他の人がレスしやすい環境を作る
という方法を取るべきだったのではないか、と思います。

避難所なりがあれば、一旦そちらへ移動するという方法がありますけど、どうでしょうか。
住人の皆さんでしたらばなりに板を借りられてみては？
ある程度コミュニティーもできてるみたいですし、
場所にこだわる必要は無いんじゃないでしょうか。
自助努力による解決は、荒らしへの敗北にはなりませんし。

>>213
その方法は前スレでやりましたが無駄でした。
ネタになるように発言をふってもただ荒れるだけでした。

別の場所に移住するという話も前スレで出ましたが、反応は芳しいものではありませんでした。

まあ、これもスレの流れでしょう。

>>212
あ、あの〜スミマセン、あの可愛いきんたまとかいうのとかが、荒らしなんでしょうか
お水出会い系板より可愛いと思うんです
荒らしは同じ単語連発して、マインドコントロールの如く責めて来るのが結構ありますが…
一時期コテの間に『キニシナイ！』って言葉が流行りましてね、それで、荒らしを放置（無視）して書き込んでました

可愛いというのは、１０コ連続して無意味なものを続けてるのを見てないからなんです

本当に悪意あるなら、２０，３０、スレが終わるまでスクリプトやらする荒らしもいますからね

削除しつつ、『キニシナイ』で続けて行った方がよろしいかと思いますよ

しかし、スレヌシだからって変な責任感じているなら、それが大間違い、みんなの掲示板ですから
暖かくケナシテあげるか、暖かくいじって、あとはスレタイにそってみんなと共有すればいいのでは？

仕切ると荒らしや厨が出るのはどこの板でも一緒ですから…

で、余計なお世話な自分が強く言いたい事、『キニシナイ』ですね

がんがってくらさい！

先島お悩み相談室
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054865154/

先島と言うコテハン名がスレッドタイトルに出ています。
ほとんどオカルトと関係ありませんし、そのうえこの手はもう重複しているので削除お願い致します。

>>216
削除依頼するのなら、削除整理板でどうぞ。

復帰成晃 ★様。

削除依頼をして、貴方から、

＞425 ：復帰成晃 ★ ：03/06/10 22:53 ID:???
>>424
削除ガイドラインから引用した理由以外は、あんまり書く必要ないですよ。
次回からご考慮くださいな。

と注意されたものです。
この件了解しました。以後注意します。

もしなんか注釈とかあったら、こっちに書いてリンクを貼るような形にした方がいいですよ。

occult：オカルト［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027074258/498

498 名前：削戮の野 ★ 投稿日：03/06/12 00:24 ID:???
>>497　一行レスを消してもあぼーんに変わるだけです。流してください。
　連続していてその後にレスアンカーが無ければまとめて処理できるのですが､､

これはつまるところ、「一行レスで煽り」「ある程度以上同一ホストからの投稿が続く」場合は削除しないということでしょうか？
また、荒らし同士で会話の形にした場合も削除は絶対にないものと思ってよいのでしょうか？

上記手法でスレが大荒れですが、削除されないと分かったので住人みな諦めて移住を考え始めています。
もしこういったケースが削除されないのであれば、その旨レス削除スレの初めに明記していただけると助かります。

＞その旨レス削除スレの初めに明記していただけると助かります。 例えば、連続した1行AA・コピペなどがあった場合、
削除依頼スレの過去ログなどを読んでもらえばわかると思いますので、
そういった事を逐一注意書きとして掲示することはないです。
読み手の皆さんに多分に頼っているのが現在の2ちゃんねるの構図です。

削戮の野 ★さんが仰ってるように、後にレスアンカーを使った書き込みがなければ、
透明あぼーんが使えるので削除されます。
ですから、1行AAなどで荒らされていた場合、レスアンカーを控えるようにしてみてください。

また、自作自演による会話形式の荒らしにつきましても、
レス内容を見て、それが明らかにスレの向っている方向と異なる場合は、
放置する、というような形にしてみてください。
会話形式の荒らしについては、削除したところで
「なんで削除されてるんだ？　真面目に意見したのに！」
と、荒らしに口実を与えるに過ぎません。
それに自作自演であるかどうかは、ホストを見ない限りわかりませんし
（IDでも串を使っての自作自演があります）、ホストの参照は管理補クラスの削除人に
ならないとできません。同一ホストからの投稿かどうかについても然りです。

煽り、荒らしなどがあったらそれらがなかったかのようにして、普通のレスをつけてください。
その作業が苦痛であるというなら、自分たちで思うように管理のできる場所へ移動するのも
よいと思います。

最後に申し上げておきますが、荒らしが削除されない＝荒らしの承認ではありません。
削除という行為に懲罰的な意味合いはありません。
それに削除というのは自治、つまり住人による意見交換の手助けでしかありません。
削除によって何もかも解決すると思われてるのでしたら、それは間違いです、
と申し上げておきます。

レスありがとうございます。
移転することになりそうです。

うーん、自分ははっきりとごまかすことなく事実を告げられた方が気が楽になる人間ですので、
はっきりと「荒らしに対抗する手段はないので諦めてください」と言って欲しいです。

最後に。
>最後に申し上げておきますが、荒らしが削除されない＝荒らしの承認ではありません。
荒らし本人は承認されたと思っています。住人がそう思っているわけではありません。

>削除によって何もかも解決すると思われてるのでしたら
少なくとも軽い気持ちで荒らしている荒らしは消え、重傷の荒らしのみが残るでしょうね。
そうすれば規制に繋がるのではないかと期待したのですが、見ている方向が違ったようですね。

正直、荒らしの方が有利なのを聞こえのいい表現で覆い隠しているようにしか思えない部分が多々あります。
とはいえそれがここのシステムなのも事実。
自分たちのスタイルにあった場所でまた一から創めたいと思います。

荒らしに対抗する手段はいくらでもあります。
削除以外に、です。

はっきりと言って欲しいとの事なので、はっきり言わせて貰えば、
「現状で、それをやろうとしていないで楽な方向に逃げている」
というように、私個人としては思います。あのスレの状態を見て、ね。

もちろん、それが悪いことだとは言いません。
逃げる事が悪いことであるというのは、単なる固定観念でしかないですし。

せめて具体的に言って欲しいですよ。
今まで無視、削除依頼、スレに関係のある話で流す、作品で流すはしてきましたよ。
前スレの後半ではローカルルールも形にしましょうって話し合いましたし。
他に手段があるというのなら、はっきりと言って欲しいです。
なぜ奥歯に物が挟まっているような言い方をされるのでしょうか。

即効性を求める限り、そりゃ駄目でしょうね。
あーだめだとすぐに諦めてるだけに見えますが。

向こうのスレ>>525で、作品への感想のレスをついてます。
何故そのレスに続けてレスをつけるということをしないのでしょうか。

雑談が荒らし？　それこそ荒らしの戯言に過ぎないでしょう。
スレの趣旨に添っているのだから、作品への批評や、それに対する反論などが
あって当たり前ではないでしょうか。
それを放棄している現状で、荒らしが横行しているのは削除人の怠慢と
2ちゃんねるのシステムのせいだ、などと仰られても、どうしようもありません。
荒らしが何よりも嫌がるのは、削除でも規制でもありません。
無視され、自分の存在が認められないことです。

はっきり言います。
2ちゃんねるに甘えないでください。
何のノイズも無い綺麗な作品発表の場が欲しいのなら、
自分たちで作ってください。

それから繰り返します。
1行レスの自演荒らしが消されない、などと勝手に思い込まれてるみたいですが、
レスアンカーの使用を控え、スレ趣旨に添った書き込みを続けてしているようでしたら、
削除はされる場合もあります。

自分たちが一体何をしたいのか、一体何を臨んでいるのか。
それを考えた上で、頭を柔らかくして対応してみてください。

こちらの気持ちも知らずに・・・と仰られるかもしれませんけど、
そういった事態を何度も経験しているからこそ、こうしてアドバイスをしている自分がいます。

荒らしに対する敗北は、絶望した瞬間であると思ってください。
最後まで諦めないで。

ひ〜〜遅かりし､､､､
みなさん、お疲れさまです。
でも答えは出尽くしたようですねー。

＞「荒らしに対抗する手段はないので諦めてください」
ありますよー。
脳内あぼーんとか専用ブラウザで自在にあぼーんとか､､､､
冗談ではなくマジレスです。
２ちゃんねるはあなたが自由に書き込めるように
荒らしさんも自由に書き込めてしまう掲示板です。基本的に。
そのあたりを予め了承していただいてご利用するのがコツといいますか。。
それで削除屋は整理系の場合、ゴミ拾いしてるようなもんで､､､､
住人さんになるべく利用していただき易いように努めてますが
住人さんのご協力も不可欠ですねー。
依頼スレで苦悩を覗かせるのも荒らしさん大喜びだし､､
とにかく冷静で大人の態度でのご利用が幸せになれる道かと。。
後の答えはご自分で導き出してください。
駄文失礼しました。

１週間とか１ヶ月とかのスパンで考えると、荒らし対策としては
難しい面もあるかもしれません。３ヶ月とか半年スパンで見て
いくと、また違った面が見えてきます。それがわかると精神的
に楽になるというか、落ち着いて対処できるようになりますよ。

アドバイスありがとうございます。
ここと他で相談した結果を住人に知らせたらみんなやる気出してくれました。
まー何とか住人の皆さんとがんばっています。
と思ったらhobby鯖の悪夢再びッ！

んで、ちょっと質問です。
一行レスの荒らしは削除されないとしても、運営側にお知らせする意味から削除依頼出した方がよろしいのでしょうか。
一応住人の皆さんには通常時の雑談でもアンカーだけでなく、レス番号指定も控えていただいている状態です。

>>229さん
１行荒らしはしつこいようなら削除依頼してみてください。その際、
レスはつけないようにしましょう。スレに沿ったマジレスをつけるに
しても、レスアンカーは使わないように。そうすれば、１行連投の
荒らしは透明処理で消してもらえる場合があります。全部そうだ
とは言い切れませんが、反応しないで削除依頼するのは有効
だと思いますよ。

『レスすると〜が上がるスレ』って全部削除した方が良いでしょ？
オカルトじゃないしはっきり言って凄く無意味。

「色んなものが上がるスレ」に誘導できないかねー

あれを全部無くしたとしてオカ板にとってどうなると思う？
恐怖度120%うｐ？
オカ板民はあれで困ってるんだろか？？
自治スレでいくらか議論されてたけどウザいという意見で終わってたですね。

個人的にはあってもなくてもなんにも影響ないスレだと思いまつ。

夜勤さんの置き土産？で乱立スレを統合したりして削除するのは
鯖に負荷になるだけだから如何なものかというのがあったけどどうだろう？
依頼も止めたほうがいいんでつかね。

依頼は別にしてもいいんじゃないかと。
雑談スレにしてもそうですが、空気の形成という点で見ると、
ああいうスレが何個もあると、この板はちょっとアレな板だと、一見さん、
及び初見さんに勘違いされちゃう部分もあるだろうし。
適度に誘導を続けながら、引き続き依頼をするのがいいと思います。

主観による要望は、自分の手で何とかするべきだと思いますから、
よっぽど多くの人が、常識的な立場から迷惑だと訴えているのでなければ、
強行に動く必要は無いと思いますよ。

板違いだとは思うんですが、スレッド削除お願いできませんか？
削除板にその旨カキコしたんですが、うまくできませんですた
おながいします↓

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057594717/

バブル鯖に移動した時点で、立てられましたが、
現行のスレッドがｈｏｂｂｙ3からそのまま復活しましたので、
２重にスレッドが立った状態になっています。
こちらのほうを削除お願いいたします。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057581067/l50

>>236
削除依頼はこちらでどうぞ。

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/

フォームはまだ対応していないかもしれませんが、
整理板ですので直接書き込んで戴いてオッケーです。
その時、上の方の依頼を見て、フォーマットを合わせた方が、
よりベターかもしれません。

・・・今気付いたら一個重複してますね。すいません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/462
削除ありがとうございます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/463-464
重複で依頼する時は、依頼した時誘導したレス番を書くと
削除人さんにもわかりやすくていいかもしれません。

あと、意味不明という削除理由だとスルーされる原因になったりもするので、
削除ガイドラインと他の依頼を参考に、削除ガイドラインから抜き出した理由を
つけてみてください。

>>238
すいません。こちらのスレをあんまりのぞいたことがなかったので
レスいただいたこと知りませんでした。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/463-464
については、初めて削除依頼したもので、失礼な話ですが、
様子見というか、削除人さんがどのような依頼（と削除理由）について動いて
いただけるのか知るために書き込みました。
回答がなかなかなかったので調子にのって、さらに削除依頼のレスを
つけてしましましたが。

少しずつ、削除人さんが削除していただけるスレの種類や削除理由を
勉強して行くつもりでしたが、それまでの削除依頼スレの流れをろくに読まずに
ルールに反した削除依頼をしたのは申し訳ありませんでした。
復帰成晃 ★ さん手をわずらわせてごめんなさい。

削除人さんもこちらのスレものぞいているのかな。
どうも申し訳ありませんでした。

削除依頼の前にちょいとばかり質問を。

1）削除依頼はAAだけに絞った方がいいのか。
2）住人が話し合ってきめたローカルルールはどこまで削除根拠になるのか。

ぶっちゃけるとここのことなんですけどね。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055955467/
ここの660なんかは分かりやすいですけど、676みたいに削除防止でレスアンカー付けている煽りはどうなのかなと思いまして。

あとはですね。
・一行荒らしは削除されないがそれも削除依頼を出していいのか。
一行煽りは削除されないから、削除人さんの手間を増やすことはないかなとちょっと迷ってます。

>>240さん
1）可読性を損なうもの。スレッドの進行の妨げになるもの等が整理の対象になり易いです。
　それ以外にも宣伝やエロリンク等各種あります。
　ガイドライン違反で住人さんやROMってる方が困るような投稿は依頼してください。
　ご依頼は自由、かつ自治の延長なのでやっていただくと削除人にも状況が判り易いです。
2）スレッド内のルールは参加住人さんの為のものなので削除判断に影響しません。

削除対象自体(676)がレスアンカーを使用していても会話に影響が出ないので
それによって削除を見合わせることはありません。
ただ、(676)の場合は小さく、スレッド進行に影響を及ぼしていないとも見受けられ
整理の対象とは見なされない可能性もあります。

一行荒らしでも連続していたり、状況(あえて詳しく書きません)によっては
削除した方がスレッドの進行に寄与する場合があります。
単発の一行煽りなら無視していただきたい場合が多いです。
誰かにとってウザい、ムカツク程度でしたら皆さん無視できるようになってください。

こんなところですが答えになりましたか・・・

御回答ありがとうございます。
どーにも粘着さんが張り付いていて気色悪いんです。
IDがあればまた状況も変わるとは思うんですけどないものねだりは意味ナイですし。

では整理してから削除依頼を出そうと思います。

日航機墜落事故の高天原スレに事故の原因（機長が悪いとか米軍がどうとか）
に関して、本スレで語れないでここで自論ぶち上げてる人が来てるのですが。
彼奴等板違いを分かってて面白がってます、いくら本スレへ誘導しても逝きません。
同板内に避暑スレを作りましたがそこにもｺﾋﾟﾍﾟする始末。
こういうのは削除対象にできますか？or他にいい方法ありますか?

○●高天原山（御巣鷹の尾根）●○
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057895451/l50

日航機事故本スレ
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/�I●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/l50

どうやら落ち着きますた。

削除対象ですが落ち着いたならそれで良いかと

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061463023/l50

このスレはコテ名もろ入っておる！
しかもやってる内容はただの雑談。
削除人は何やっとる！
ぼるじょあスレは一日と待たずにスレストしやがったくせにどーゆーことだ！
謝罪と説明を求めるニダ！！

>>246
削除依頼出した？　まずそれが先決でっせ。

>>246
俺もそう思う。

＞謝罪と説明を求めるニダ！！

真剣なのか遊んでるのかわからんわ。あんた。オカ板民らしいけど（ｗ

＞ぼるじょあスレは一日と待たずにスレストしやがったくせにどーゆーことだ！

ああ、私怨かいな。

>>247 >>248
出してますがな。

>>249
馬鹿モン！！ワシぁ２ｃｈの削除人だけは平等じゃと信じたい！
あくまで例を出したに過ぎんわい。
揚げ足取る暇あったらお前も戦え。

削除人さんの巡回がまだなだけですから、依頼したらしばらく待ちましょう。
タイミングというものがありまして、依頼して直ぐに削除人さんが見てくれる場合と
（ぼるじょあスレは恐らくこれでしょう）依頼してしばらくたってから見てくれる場合と、色々あります。
それを「依頼したら即削除しろー！」と催促していると、
催促すると放置の原則（催促による削除の促進が有効だと勘違いする人が出ると、
催促ばっかりで削除整理板や削除議論板が催促書き込みばかりで滅茶苦茶になってしまう為）
によって放置されてしまう原因になってしまう場合があります。お気をつけくださいな。

というわけで、しばらく待ちましょう。

>>251
それにしても最低でも週に２回くらいは巡回して欲しいね。

>>252
そう思うのなら、自分がそういう存在になろうとしましょー。
そろそろ応募とかもあるんじゃないかと言われているような気がしないでもなかったりするかも。