○●高天原山（御巣鷹の尾根）●○

>>919
そういった装備・物量・展開能力が、消防＜＜＜自衛隊ってのは同意、と言うか
もともと異は唱えてないですよ。

>>912の言う
>警察・消防よかその手のノウハウはしっかりしてます。
に主に突っ込み入れたかっただけでして。
現場の最前線の倒壊した家屋での特殊機材の使い方とかは餅は餅屋だし、
過剰な期待は自衛隊にとっても負担だと思いますよ。

そういった自衛隊への（現実と合ってない過剰な）期待と過信が、
123便の「やれば出来たのに救助せずに見殺した」
っていう意見に繋がってる気がするのです。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:51

当時日本にいた米軍の人の証言が何年か前にでてたじゃん。
ヘリが墜落直後に上空にきてて救助に入ろうとしてたのは事実だよ。

これぐらいは認めようよ。

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:54

放射線物質が乗っていたのは事実だよ。

これぐらいは認めようよ。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:55

>>923
いや、それは嘘

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:02

>ヘリが墜落直後に上空にきてて救助に入ろうとしてたのは事実だよ。
>これぐらいは認めようよ。

それに異を唱えている奴を見たことはない訳だけど。着陸を禁止されたんだよな。

後に、その理由は積荷の放射性物質の線量が確認できていなかったからだとされている。
実は線量はたいしたことがなく安全であった事が判明するが、それも後付けの知識だ。

そしてその米軍ヘリは、墜落地点上空の正確な座標は報告できなかった。
陸自のヘリがやってくる頃には日が落ちて、彼らの装備と技術では着陸も降下もできなかった。
陸自より先にやってきた報道機関のヘリと航空機も、墜落地点の座標を特定できなかった。
当時はまだGPSも無かったしな。

状況を並べただけでも、日没までに現場に居合わせた各々に与えられた情況と
彼らが取り得る選択肢の中で可能な範囲では、どうにもできなかったことがわかる。

恣意的な悪意など存在していなくても、彼らには手が出せなかった。
素性が未確定な放射性物質がそこにあり、あるいは着陸・降下可能な明るさが既になく、
自位置を正確に知る手段が無かったからだ。

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:03

>>922
認めようよって。否定してないけど・・・

何も当時の自衛隊(政府）の判断が完璧だったと擁護してるんじゃない。
意思決定段階で
「殆ど死んでて緊急の救助は無駄か、2次災害のリスクと比べると出さないほうがいい」
って判断があったんでしょ。医療用アイソトープの懸念もあったし・・・

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:03

>>924
飛行機の重りとしてあったんじゃなかったっけ？

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:07

墜落直後なら夕方で明るかったのにね・・・

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:11

>そしてその米軍ヘリは、墜落地点上空の正確な座標は報告できなかった。
>陸自のヘリがやってくる頃には日が落ちて、彼らの装備と技術では着陸も降下もできなかった。
>陸自より先にやってきた報道機関のヘリと航空機も、墜落地点の座標を特定できなかった。

落ちて燃えている場所が見えているのに、場所がわからんわけがあるか阿呆。

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:26

オカ板で議論しようとした漏れが馬鹿だった・・・

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:57

>落ちて燃えている場所が見えているのに、場所がわからんわけがあるか阿呆。

山の地形とか見れば、一発でわかるんじゃねーの？
地元の人を乗せて飛べば、すぐわかっただろうに。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:11

このスレ　完全にループしているな（ﾜﾗ
もう次のスレやめとけよ

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:23

123便の話題は、混ぜっ返す定番のネタが完全に確立されてるからなぁ…

・羽田への帰還・着陸に固執せずｎ着水していれば、全員が助かった。
・最初に現場上空にやってきた米軍のヘリに着陸させなかったのは陰謀。
・墜落地点の特定ができなかったのではなく、させなかった。または、わざと情報を錯綜させた。
・米軍や自衛隊の実力なら、夜間でも墜落地点を特定・着陸可能だったが、見殺しにした。
・夜間でも空路で生存者を運べば、最終的な生存者の数はｎ倍以上になる筈だった。
・事故の真相は自衛隊のミサイルまたは標的機による撃墜。

…ってところか。

事故が事故なだけに一々否定する香具師が現れてしまうから、格好の釣り餌。

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:24

30年前の160人が死んだ全日空墜落は自営待機との衝突でしたよ。。。。

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:59

>>929-931
どんな場所に落ちたのかさえ忘れられてるのか...

ヘリから見ても、辺り一面木しか見えない山の斜面の
どこに着陸できるというのか？
開けているのは唯一、残骸が散乱してるところだけ。
よしんば降下装備があったとしても、米軍は作戦行動以外で降下はしない。
人命救助は米軍の使命じゃないからね。

救助隊が入った後もヘリが着陸したことはないはず。

道路どころか小道一本なかった現場までの道のりを、
どうやって救助隊を誘導すればいいのか？
それすらわからないような難しい場所だったのです。

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:18

>ヘリから見ても、辺り一面木しか見えない山の斜面の
>どこに着陸できるというのか？

ヘリポートがないうちは、ヘリが着陸する必要はありません。ロープで吊って人を降ろし、
生存者を引き上げればよいのです。
事実、生存者はそうやって救助されました。写真にも残っています。

>よしんば降下装備があったとしても、米軍は作戦行動以外で降下はしない。
>人命救助は米軍の使命じゃないからね。

つまり、米軍も自衛隊も、実力はありながら見殺しにしたわけですよね。
敵を殺すためなら命をかけても、自国や同盟国の国民のためには命を惜しむと。

>救助隊が入った後もヘリが着陸したことはないはず。

自衛隊がヘリポートを建設して、遺体や残骸はそこから運び出されています。

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:20

>道路どころか小道一本なかった現場までの道のりを、
>どうやって救助隊を誘導すればいいのか？

地元の土地鑑のある人なら、空から見ればそこがどこであるかは簡単にわかります。
実際にマスコミの飛行機が火災現場を映した映像を見て、
それがどこであるかはひと目でわかったという、地元の人の証言があります。

地元の小学校のグラウンドにでもヘリを着陸させて地元の人を乗せて飛べば、
日没が迫っていても、どこの山に落ちたかはすぐにわかったでしょう。
その結果を救助隊に無線で連絡すれば、夜間でも現場に到着することは簡単。

>それすらわからないような難しい場所だったのです。

上野村の人たちさえもわが身惜しさに協力を惜しみ犠牲者を見殺しにするというなら、
自衛隊のヘリを増発してピストン輸送すればよかったのですよ。

墜落現場と、村でヘリの下りられる場所の二箇所が遠くから見てわかれば良いのだから、
現場と村の着陸地点で発煙筒（光も出ます）を大量に焚いて遠くから見えるようにすれば、
夜間でも生存者を吊り上げて村へ運び、そこで手当することは不可能だったとは言わせません。

やればできたことをやらなかった。やらせなかった。その結果が、500人の犠牲者です。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:23

このスレは終了しますた→→→→→→

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:26

ピクニックがてら行ってみるか

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:58

こないで

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 05:56

で、機体に放射性物質がつまれていたとして
医療用？マスバランス用？どちら？

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 07:02

>>941
両方

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 08:38

両性

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 08:55

誰か霊の話しして！ネタ無いの？

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 12:13

　　　　 /　　　　　 ;''　"''､ヽ､
.　　　/　　　　　　;,,､　　ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　　　;;;;,)　　　ヽ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　　 __, l
　　　|　　 |l L. |..／　　　彡-丿
　　　|　　ヾ､　　　　､ー'ヽ
　　　|__,,／ゞ-　　　　 ,<｀　）
　／ヽ　　　　　　　　　,,'",､丁
／　ヾ＼　　　　　　 l':: ｀-,
　　　ヾ＼　　　　　　 ::: T
　　　　ヾ＼　　　　 ;;;;;ノ

じゃあまず「お前が入隊してヘリパイになれよ」、と。

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 12:57

↑これ、誰？

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 13:02

>>946
マンモス西

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 14:56

>>946
東京キューティーていう伝説の２ｃｈコテハン

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 15:09

>>946
うちの親父だよ

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:08

>>937
＞地元の土地鑑のある人なら、空から見ればそこがどこであるかは簡単にわかります。
わからねえよ。仕事に山に入るが、よっぽど土地鑑あっても夜間は無理だよ。
机上の空論でしかないね。
＞それがどこであるかはひと目でわかったという、地元の人の証言があります。
全てあとづけの証言さ。
そういう目立ちたがりは多いんだけどな、後からこんな証言で騙されるヤシはまだ害はないかな。
当時、「漏れにはわかる、あそこだ！」という（ひとりよがりの）通報がやたらとあって、
しかもその殆どが間違っていたから、警察からなにから振り回されて結局特定が遅れた。
＞日没が迫っていても、どこの山に落ちたかはすぐにわかったでしょう。
わかりません（ｗ
君がまるっきりの素人なのはわかるけどさ、実際にヘリに乗ってみればわかる。
以外と難しいもんだ。
それに航空燃料の火災ってのは、墜落直後の爆発は別にして、明るい火が出ないもんだ。
灯油に近いからな。
もっとも、火が出てたら熱対流のおかげでヘリは近づけないんだけどさ。
＞自衛隊のヘリを増発してピストン輸送すればよかったのですよ。
手一杯ヘリ徴用したじゃん。
あんたの言う地元の証言で、墜落地点の特定がぐちゃぐちゃになったおかげで、
パイロットの配置がえらく手間どったけどな。

ちょっと調べればわかることを調べなかった。脳内妄想で書き散らした。
その結果が救助隊に対する勘違いな中傷と、自分の馬鹿をさらしたことです。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:20

墜落遺体を読んだよ・・・あまりに凄絶・・・
人間の身体が衝撃で融合するなんて・・・

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:59

合体

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 00:01

100Gとかだっけ？
財布の中の硬貨がひん曲がってたという話もあったな

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 00:07

人間の体が衝撃で融合？
怖い。

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 00:10

>>951
ネタだろｗ

>>953
硬貨ぐらい簡単に曲がるよｗ

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 00:22

>>955　君の根性ほど曲がったものは知らないな。