サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合削除議論
584 :
●:03/08/02 22:40 HOST:62.41.64.150
阪神
くたばれ!!
585 :
◆72Sr4bW93k :03/08/03 12:26 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>585 横レスになりますが。
個々の判断は削除人によって異なりますし、削除人さんの見るタイミングにも寄りますし、
スレッドの内容・事情も毎回同じとは限らないので、以前スレストされなかったというのは、
理由にならないと思います。また、停止向けかどうかはともかく、サッカーそのものとの直接
的な関係があるか、というこでしたら、私も直接的な関係はないと思います。間接的な関係は
あるとはおもいますが。
また、スレ拝見した限りスレストは現在はかかっていないようです。ご確認ください。
587 :
復­帰屋候補生:03/08/03 21:54 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
あれだ
されてもいないスレストで騒ぐのは馬鹿だってこった
「実質的な」という言葉を使った理由を書きます。
◆黄神様鎮魂祭 レッズ本スレ◆の少し後に
◆ガスサポ最高 レッズ本スレ◆が立てられ
(この時点では2つのスレッドは重複状態)
その後、もっぱら◆黄神様鎮魂祭 レッズ本スレ◆にてレスが進行しました。
◆黄神様鎮魂祭 レッズ本スレ◆の
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060074469/936 にて誘導が行われ、1000到達後、◆ガスサポ最高 レッズ本スレ◆に
書き込みが移行しています。
◆ガスサポ最高 レッズ本スレ◆が
■言いたい放題FC東京114■の重複とのことですが
スレッドタイトルに、ガス=FC東京が使われているのは
もうすぐナビスコカップで対戦することや、
レッズ本スレに何かとFC東京を意識するレスが書き込まれていることを
意識してかかれたものであり、
FC東京スレの重複では断じてありません。
レッズスレとレッズ本スレの関係については、何度もスレッド削除の
ところでも論議されています。
俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、
現実に2つの流れが別々に存在してきた事実を認識していただければと思います。
591 :
:03/08/20 00:31 HOST:YahooBB219010124061.bbtec.net
592 :
:03/08/21 15:18 HOST:p6e74b9.toyocc00.ap.so-net.ne.jp
>>592さん
依頼不備や削除対象ではない、といったことではございません。
依頼されたスレが全てdat落ち、もしくは1000到達済みでした。
「有効な」依頼がないのではなく、「対応できる」依頼がなかったのです。
言葉の使い方の問題で、混乱させてしまい申し訳ございませんでした。
もし見落とし等ございましたらご指摘下さい。
595 :
592:03/08/21 16:15 HOST:p6e74aa.toyocc00.ap.so-net.ne.jp
削除屋@雪月 ★
さん説明いただきありがとうございました。
時計坂の削除屋 ★
さんもありがとうございます。
598 :
サッカー板住人:03/08/31 13:03 HOST:p802143.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
726 名前: ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日:03/08/31 02:27 HOST:ZC033168.ppp.dion.ne.jp
>>725 ところで、>利用者の気分を害する・揶揄するというスレ
てのは、削除依頼で出されているところの
「○○を中傷、挑発、罵倒している」スレのことですよね?
これは、荒しまがいの行為をしてでも、dat落ちさせなきゃなんないものなんですか?
732 名前:サッカー板住人[] 投稿日:03/08/31 10:25 HOST:p802134.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>激しく疑問なんですが。
これは中傷、挑発、罵倒しているは、依頼理由が間違ってますということですか?
利用者の気分を害する・揶揄するで間違えてないと思うんですが。
それとも板違いでアンチ板へと書くのが正しいですか?
上にも書きましたが大リーグの板で
大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒しているという
依頼理由を乗せただけの依頼が削除されていますが
それらのスレッドとの違いがわかりませんが?
それから、依頼理由はガイドラインから乗せてくださいという意味合いでしたら
中傷、挑発、罵倒しているのほかに
ちゃんと利用者の気分を害する・揶揄する ガイド4 という物を乗せてます。
739 名前:サッカー板住人[] 投稿日:03/08/31 12:23 HOST:p802120.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
726の文面からすると削除対象という事を疑問と言ってるように見えますが
大リーグの板の中傷、挑発、罵倒で削除されてるスレッドとの違いが
全くわからないんですが。
740 名前: ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日:03/08/31 12:24 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp
>>739 レスは移動先でします。
601 :
サッカー板住人:03/08/31 14:49 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>600
>スレッドごとをGL4で削除しなきゃならんほどでもないかと思いますが。
>議論が成立してるんじゃないかなあ、と思いました。
まず、各スレを見て自分にはそのように見えませんでしたが
仮に議論が成立してるとします。
その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか?
例えば、ある選手のシュートについて。ある選手のヘディングについて。
など細かく分けたスレが建ち、それぞれのスレで議論が成立してたらどうするんでしょうか?
議論が成立してるから削除しないでは、ガイド6の重複の存在を否定してると思います。
あと、議論とどれだけレスがついてるかの区別が
曖昧になる恐れもあるんじゃないかと思います。
>どっちかってと、重複のほうが気になる。
サッカー板の依頼の前スレを見ると
ある選手をテーマにしたスレが重複として出されていましたが
削除されていませんでした。
そういう例があったので、同じ事象、人物をテーマにしてるから重複とするより
細かく分けたほうがいいんだろうかと思い
各スレを見た上で、利用者の気分を害する・揶揄する、ネタなど細かく分けました。
念のために、困ってる板というスレや上で削除としか言ってませんが
停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。
>>601 >その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか?
的確な誘導をしてあげてください。
例えば、30にも上りそうな中田スレで、かたっぱしから
中田ファンはこちら →板内のスレッド
アンチはこちら →アンチ板
という誘導だと、「アンチではないが、批判はある」という人がこぼれます。
で、ファンなので誘導先のスレへ行って試合の批判があると、
また「アンチはアンチ板へ」みたいな誘導に出会うような。
批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。
中田(英)スレの乱立には凄まじいものがあるように見えるので、
一本化はムリでも、まずはせめて
例えば、例えばですよ
「パルマの中田さん」「あんなに下手糞なの?」「こんな中田はイヤだ(ネタスレ)」くらいに絞る。
(「パルマの〜」に応援専用、って入ってなかったら、下手糞スレはいらないかもですが、
これはあくまでも例なので、自治スレなどで充分充分住人さん同士の話合う必要があるかと)
で、誘導を貼る。
板内で自治がしっかり出来ていないと、誘導も曖昧になり
誘導が曖昧だと、重複と判断されても誘導不足で処理できない、ということになるは自明かと。
あとは、重複、ネタスレ、LR違反、雑談、などの適切な理由を添えて依頼
するとイイかも、と思います。
>停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。
その選択肢は、あなたにはありませんね?
何が何でも消したい、止めたい、追い出したい、
なのに削除人がいないから、自治がまともに出来ない、
とおっしゃるのであれば、自分からはもう何も言う事はありません。
603 :
う:03/08/31 18:01 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp
海外サッカー板は「削除されない」ではなく「削除人が来ない」だけ
削除されてる板には「削除人が来ている」だけ
来るか来ないか、一番大きいのは「運」
削除人が来ないのが嫌なら、「あなたが」削除人になれ。
それで削除人になった人がいる板もあるし
そういう板は削除人が来るようになったわけだ
どんなスレッドだろうと埋立て・スレ潰しはルール違反=悪質な荒らし。
ル ー ル は 守 れ。
604 :
う:03/08/31 18:03 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641- 唯一あなたが書いてもいいとしたらこんな感じ。
「やってみましたけど、他にまだ出来ることありそうですか?
もしも、気がついたら教えて下さい。
あとは削除人が来てくれることを祈って待ってます。」
運良く削除人が依頼スレを覗いてくれた時に
「やっぱりやーめた」と帰っちゃわれないために
何が出来るか、ヒントは既にもらえたはず。
隅から隅まで、あます所なく読め。
↓ 何 度 も 同 じ こ と 書 か せ る な ↓
出来ることをやったら、
黙 っ て、 た だ ひ た す ら、 待 て。 以 上
605 :
サッカー板住人:03/08/31 18:34 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>602
>その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか?
>的確な誘導をしてあげてください。
昨日依頼があったスカパーとWOWOWのような重複ならわかりますが
同じリーグや選手をテーマにし重複といえる物でも(601にも書きました)
それが中傷、挑発、罵倒するようなスレなら
誘導がされても無視して中傷、挑発、罵倒をしつづけ
そして保守しつづけると思います。
>批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
>ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。
自分には逆に見えました。ほとんどが中傷、挑発、罵倒であると。
なので、日本代表とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているや
選手とそのファンを中傷、挑発、罵倒していると、各スレッドを見て書きました。
例えば、沿道を誉めてる人は○○というスレッドでは
選手(遠藤)とそのファンの中傷、挑発、罵倒もありましたが
小野とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているものもありました。(こっちが多かったかも)
これはスレッドを見て初めてわrかる事です。
606 :
サッカー板住人:03/08/31 18:35 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
(続き)
>例えば、例えばですよ
>一本化はムリでもせめて
これは何度も書いてる事ですが
大リーグ板で大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒していると
乗せた(だけの)依頼が削除されてるわけですし、
削除されたけど全く同じタイトルの物が建ったら
中傷、挑発、罵倒しているという依頼理由を乗せて依頼し削除されています。
そして、ガイドラインにもローカルルールにも
Jリーグを煽るスレは1つあってもいい
セリエAを煽るスレは1つあってもいい
スペインリーグを煽るスレは1つあってもいい
とか、
スペインリーグを煽るスレは1つしかないから削除、停止、移動
日本代表を煽るスレの方は複数あるから全てじゃなく1つ残す。
といったような物はありません。
同じ趣向といってもアンチ板という板が存在しています。
(ローカルルールにもアンチ板と書いてあります)
607 :
サッカー板住人:03/08/31 18:53 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>603
すいませんが、こちらに移動したというのにどういう事でしょうか?
あちこちの議論スレを開いて
削除された事で削除人さんと話してる人を見つけたら
じゃあなたが削除人になれば?と書いて回ったりしてらっしゃるんでしょうか?
運だとか、削除人になれば?と言い出したら
議論スレを否定してると思います。
自分は議論板や議論スレなんてイラネという
話をしてるわけじゃありませんので。
608 :
:03/08/31 19:19 HOST:208.210.24.40
>>607 削除議論板は何の為に存在しているのだとお考えなのでしょうか?
609 :
サッカー板住人:03/08/31 20:06 HOST:p8481a9.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
念のために606の煽るスレの、煽るの前の部分は例えです。
>サッカー板住人さん
【日本代表】×こんな中田ヒダは嫌だ×【パルマ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052982768/ これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
これにも「アンチはアンチ板へ、中田ファンはこちらへ」というような誘導が入っています。
そして「中傷・罵倒・煽り」として削除依頼が出ている。
誘導時には「重複」とある。
ネタスレの存在は板に一つ二つ認められていますから、
誘導先がアンチ板、ならば、これは不十分な誘導とは思われませんか?
煽り・中傷・罵倒についての見解に相違があるのなら、
もうどうしようもありませんね。
GLやLRでがちがちに固めないと、板の運営は出来ませんか?
ガス抜きスレとして、批判スレがあっても良い、それで乱立が防げるのなら、
という対処法には、考慮の埒外ですか。
良いと思う方法を、ひっそりと続けていかれてください。
自分に出来ることはもうないようです。
611 :
名無しの妙心:03/08/31 21:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp
だから「まず削除ありき」ってのがそもそもの間違いなんだっつうの。
そこら辺あのスレや色んな参考スレ見てわからないかな?
議論の否定とあなたは言うけれど、そもそもこの板はそういう議論をする場所じゃない。
逆説的に言えば、そもそもあなたの言ってる事は最初から否定されてしかるべきものですらある。
読んで照らし合わせて耐えろ。
何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。
612 :
サッカー板住人:03/08/31 23:35 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>611
>何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。
何もかもってどういう事でしょうか。
困ってる板のスレでも書きましたが依頼のスレを見てからおっしゃってください。
>610
>それで乱立が防げるのなら、 という対処法には、考慮の埒外ですか。
例えば今溜まっている依頼で言いますと、日本代表と同一選手の煽りスレがいくつもあるようです。
これらのスレで中傷、挑発、罵倒している人は
全てを煽りの本スレのごとく扱い中傷、挑発、罵倒をしています。
本当はガイドラインに抵触してるスレが
例えばガス抜きという理由で残ったりしますと
あのスレがいいんなら的に煽りすれがいくつも建つことに繋がると思われます。
>これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
今ある各スレッドを見てみて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/139-144 を書いたんですが、そのスレは情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先として乗せております。
依頼すれに一度書きましたが念のために二度目書きました。
降ります。お疲れ様でした。
614 :
名無し娘。:03/08/31 23:59 HOST:pl014.nas911.yokkaichi.nttpc.ne.jp
削除されないように、ここに色々書き込んでいるのですか?
そうでなければ、皆さんの意見をよく読んで、
板に帰って話し合ってみてください。
私から言えることは、これだけです。
615 :
名無しさん♪:03/08/31 23:59 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>612 単に持論の正しさを証明したいだけなら誰にも相談せず
自分の信じる道を突っ走って下さい。
但し自己責任で。
616 :
サッカー板住人:03/09/01 00:34 HOST:p802111.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>614
困ってる板のスレでここで話す事が削除の遅れにつながることはないと思うとありましたので。
617 :
:03/09/01 00:51 HOST:208.210.24.40
>>616 その時は・・ですね。
今は状況が違うと思います。
618 :
:03/09/01 16:10 HOST:f170.ac155.FreeBit.NE.JP
>>616 その後の流れが読めませんか?
幾人ものアドバイスは無視ですか?
あなたのやってることは「削除の催促」以外の何者でもないです。
「大リーグ板」と比較しても無駄です。あっちはあっち、サッカー板はサッカー板です。
「大リーグ板」で削除されてるからサッカーでも消せ、、、という考えは間違いです。
何で間違いなのかは、他の人たちのレスをよく読めば判るはず。
判らなければ、「あなたには削除依頼をまとめる能力がない」ということです。
619 :
_:03/09/02 01:44 HOST:P219108015047.ppp.prin.ne.jp
なんというか、お気の毒さまです。
620 :
:03/09/02 01:59 HOST:p8481bd.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
>>618 無視ですか?ですか?
またでしょうか。困っている板のスレで書いた日以降の
依頼スレを見ておっしゃってください。
あっちで削除されてるからこっちでも消せですか?
それは解釈の間違いです。
催促だと採られては元も子もないから、自重してあるんでしょう。
622 :
サッカー板住人:03/09/06 10:11 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/181 別のスレッドに書きました、未処理で様子見という所に乗っていない
スレッドの解釈という部分なんですが
>情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先 ガイド4
>他にふさわしい掲示板 ガイド5
この2つの理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っていますという意味合いです。
そして、2つ目にあります
>各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、1スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1〜6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1〜6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1〜6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが1つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(1番最初に立ったスレッド)を書きました。
623 :
サッカー板住人:03/09/06 14:03 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
重複 ガイド6で乗せてるスレと
他にふさわしい掲示板 ガイド5で乗せてるスレは
なおして再掲載しましたが、
>情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先 ガイド4
の理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っています。
そして、2つ目にあります
>各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、1スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1〜6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1〜6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1〜6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが1つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(1番最初に立ったスレッド)を書きました。
624 :
サッカー板住人:03/09/06 14:11 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
間違えました。
>情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先 ガイド4
の理由で乗せているスレッドで
様子見の中になくて、未処理になっているスレッドの解釈に迷っています。
>>622-624 批判的でも真面目な議論をしてるスレや、日本代表・各国リーグなど板の趣旨と関連したスレは、
「利用者の気分を害するもの」「板違い」とは判断できず、「重複」としてはとりあえず保留という事で。
私の場合はガス抜きとしてというよりも議論するスレとして残したいと思っているので、
先に立ってるからというだけではなく、できれば住人同士で話し合って統一して、
他のスレもそこへ誘導していただければ判断もしやすいです。
また、「ネタスレ」でも成立してるものは、それだけで削除対象という事にはなりにくいかと。
あと、整理板ではdat落ちしたものは入れなくていいです。
過去ログを削除するは重要削除対象の場合だけですから。
628 :
サッカー板住人:03/09/06 20:23 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
630 :
サッカー板住人:03/09/06 22:57 HOST:p80211b.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
631 :
清水サポ:03/09/12 14:48 HOST:ppxj050.enta.cli.wbs.ne.jp
以下のスレの削除をお願いします。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062054614/ しみじみなるスレが毎回建てられますが、
ご存知のようにJリーグには、
1.清水エスパルスというチーム名は存在しますが、しみじみ清水エスパルスというチームは存在しません。
2.しみじみは他チームサポが清水を侮辱する言葉でして、「しみじみしてろ清水サポ」と、このように使用します。
その、しみじみがスレタイの頭にあるので明らかにアンチ清水スレです。
3.内容は清水に関する話題が多いように見受けられますが、実は清水以外の他チームサポが毎回建てておりまして、
時々、清水の選手、清水サポを侮辱する内容が多数見受けられます。
4.住民同士話し合う時期もあって、しみじみを辞める寸前までいったのですが、しみじみに固執する数名がIDを変えて毎回強引にしみじみを建てております。
5.可能ならアンチ板への移設でもいいのですが?
6.しみじみスレが建てられた都度に、こちらに書き込むのがよろしいのでしょうか?
以上、削除なりアンチ板移転をぜひ実行して頂きたく投稿致しました。よろしくお願いします。
632 :
:03/09/12 15:11 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp
>631
ここは削除依頼スレではありませんよ。
633 :
清水サポ:
すみませんでした。フォームに投稿します。