1 :
怒りの住人:
私が2週間も前に削除依頼したスレッドでは、今日も粘着厨房が暴れています。放置も説得も効きません。
今回初めて削除依頼したのですが、こんないい加減な対応とは思いませんでした。(板名は内緒)
「削除したいから」という理由では、削除人にはなれないそうですが、
現役の削除人がちゃんと仕事をしないから、というのは理由にならないのでしょうか?
同じような思いから一念発起して、立派に削除人になられた方おられましたら、アドバイスお願いします。
2 :
南無名無:02/01/28 02:12 ID:GU3DULjh
どうしたら削除人になれるか?
検索も出来ないようなヤツには絶対無理。
3 :
:02/01/28 02:13 ID:cHvgTezs
お前はクビ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4 :
名無しさん:02/01/28 02:13 ID:emYo4lA1
最初は、きゅうり踊りを練習しなくちゃね。
5 :
名無しさん:02/01/28 02:24 ID:BTfRgVeQ
右手を頭の後ろに回して(以下略)
6 :
怒りの住人:02/01/28 02:43 ID:yMQ1QgCT
ガイドラインなら読んでますが。同じような思いをしている人がいそうなスレッドなども。
>6 あ、既にお読みでしたか?
9 :
怒りの住人:02/01/28 02:50 ID:yMQ1QgCT
>>7 おお、ありがとうございます!
こんなに関連スレッドがあるとは知りませんでした。勉強します。
10 :
怒りの住人:02/01/28 03:02 ID:yMQ1QgCT
でも、どこも議論だけで現実化してないのね・・特に専属削除人
まあ、感想は最後まで読んでから...
12 :
実はやさしい名無しさん:02/01/28 03:28 ID:FGcq0oYW
こういうスレッド見るといつも思うこと。
板名言え。
ナイショ話だが言ったことによって削除が早くなることはあれ
遅くなることはないんだよな。(早くなることは保障しないぞ)
板名いわなくちゃ議論にならん。
>>10 削除人が専属化してるところなんか結構あるだろ。
特徴は事情に詳しいと詳しいとか詳しくないじゃないの。
削除依頼がわかりやすいかどうか。
400個も板あるのにわかりにくいところなんか相手にしていられるか。
おめえの板がどこだか知らんがどうせロクなヲタクぐらいしか
理解できねえ削除依頼しかないだろ?
13 :
:02/01/28 12:14 ID:59jDifR+
人によるんじゃないの?
俺は催促のうるさい板には手をつけない。
だからここで板名を出したら逆効果。
催促したから削除されると思い込んだ厨房が
あちこちで催促しまくるようになったらヤだから。
後半は同意。
結論。削除の方針は人による。
14 :
:02/01/28 12:46 ID:v9jnDkM9
方針が人によるのは仕方ないけど、
明らかに削除ガイドラインに引っかかるのを独断で放置されると困るよ。
15 :
名無しさん:02/01/28 14:44 ID:Jb8wqJj7
>14
「独断で放置」は問題ないと思うけど?
>>13 今の削除人は削除する板探すので一苦労する。
時間の無駄になる。うるさい催促でも
みにいくかーって気分にはなるのよね。
そりゃあ散々うるさくやってめちゃめちゃ
な依頼だったら怒るよ。
でもまともなバヤイもあるからねえ。
利用者の皆さんには削除依頼は商品、
どう削除人に買っていただけるか
を考えて欲しい。
そういう心構えがないと来て貰えないよ
18 :
:02/01/29 00:10 ID:erBxRS4i
>>13 >俺は催促のうるさい板には手をつけない。
それを言ったら逆に削除して欲しくない人が
大げさにわめきたてる可能性もあるよね。
>>16 >どう削除人に買っていただけるか
>を考えて欲しい。
それだと単純にガイドラインを参照して依頼してる
人よりも、口先上手い人の方が有利なこともあるよね。
>今の削除人は削除する板探すので一苦労する。
長期未処理報告スレッドがあるし、そこの
削除されてない順番にたんたんと
削除するだけじゃメなの?
どこの板だって削除依頼は等しく重要だと思うけど。
19 :
名無しさん:02/01/29 00:17 ID:ImPUuwJW
>>18 長期未処理スレがあんな状況になってたときは、そう思った。
でも、ヘタに手をつけてリストから外されるのも困るらしいし。。
そう言われちゃったり、見てもわかんなかったりしたら、
やっぱり飛ばすんじゃないかね。相互補完という言葉もあるし。
20 :
名無しさん:02/01/29 01:07 ID:ovv0tnl1
依頼がうるさいっておい…何様だよ。そんな個人的な感情で判断してんのか?
いいかげんな削除依頼乱発ならともかく、ガイドラインにしたがった削除依頼に対しても
うるさいとか言って無視すんの?
>>15 >「独断で放置」は問題ないと思うけど?
ガイドラインを破ってまで削除依頼を受理しないなら
相応の理由を書いてくれないと困る。ほんとに。
21 :
16:02/01/29 01:23 ID:mMziQa2Z
>>18 長期放置スレッドから探しても時間掛かるんだよ。
そもそも長期放置される場合依頼がわかりにくいからって場合が多いしね。
>どこの板だって削除依頼は等しく重要だと思うけど。
それはほとんどの削除人はわかってますよ。
ただ「削除しないことには抗議できない」という文言や好きなときに削除して言いというのも
記されているように削除人は削除人の事情がある。
やはり心情としては「少しでも多くの板に手をつけたい」というのがあるんだよね。
それならわかりにくい依頼出してるところよりもわかりやすいところを優先するのは当然じゃない?
22 :
16:02/01/29 01:27 ID:mMziQa2Z
>>19もそうなんだけど
削除人は「放置している」わけじゃないんですよ。
それを間違えないようにしてくれ。
削除してその結果の削除されないのが残っているわけであって「放置されている状態」なわけ。
>>どう削除人に買っていただけるか
>>を考えて欲しい。
>それだと単純にガイドラインを参照して依頼してる
>人よりも、口先上手い人の方が有利なこともあるよね。
口先上手の人だってガイドラインを参照して依頼してることには
変わりないじゃん。それなら口先上手の人を優先するのは
必然だと思うけど。
それにちょっと勉強すれば自分が削除して欲しい分野に詳しい削除人が
いるかいないかはわかるもんでしょ?それを元に詳しくない人用に
やるとかいろいろあるんじゃない?
23 :
16:02/01/29 01:34 ID:mMziQa2Z
おれが思うに削除されないことの理由を「削除人が少ない、若しくは仕事してないから」に
安易に持っていくことは違うと思うね。
削除人の心得にある
「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」
を忠実に守ってるだけかと。
25 :
名無しさん:02/01/29 01:40 ID:WtgiCOWB
>>20 もしかして13にレスしてるの?
13は依頼がうるさいじゃなくて催促がうるさいと書いてあるよ。
依頼板で催促の書き込みだけでageたり、依頼板以外のところで
催促の書き込みしたりするのはだめでしょう。
でも削除妨害をしようとして、わざと催促する荒らしもいるんだよね。
その辺も削除人さんにはわかってホスィ。。。
26 :
名無しさん:02/01/29 02:35 ID:bYkLk8ye
>>24 ガイドラインで削除対象と記されていたら、何を迷う必要があるんですか?
27 :
名無しさん:02/01/29 02:48 ID:GrO4aAZm
>>26 迷うんじゃないか?
板違い、とガイドラインどおりに依頼されても、専門的な話だったら
その分野に詳しくないと板違いかどうかの判断なぞ自信を持ってできまいて。
28 :
:02/01/29 02:59 ID:jOXBvNz1
>>21-23 >「少しでも多くの板に手をつけたい」というのであれば、
逆にわかりにくい依頼こそ優先すべきでは?
誰だってわかりやすい依頼を優先するのは当然ですから、
結局「多くの板」じゃなくて特定の板の削除にかたよりますよね。。。
(わかりにくい依頼を推奨してるわけじゃないですよ(汗)
わかりやすい依頼を書くのは当然かと思いますが、
削除希望の分野に詳しい削除人がいなくて、
板事情をつらつらと書いて逆に放置されたという
困った噂もありましたし。。。
>>23には私は完全には同意しかねますね。
買って「いただける」という文章を見る限り、
やっぱり削除依頼は単純にはいかないようですね。
29 :
16:02/01/29 03:04 ID:mMziQa2Z
>>28 >逆にわかりにくい依頼こそ優先すべきでは?
だから削除忍みたいに優先する削除人もいるでしょ。
でも大方ボランティアで仕事じゃないんだし時間の制約も
わかりやすいの優先するの決まってるじゃん。
キミが削除人になったらどうするか・・・考えてみてよ。
>
>>23には私は完全には同意しかねますね。
ほう、、、何でかな?
30 :
16:02/01/29 03:10 ID:mMziQa2Z
ちなみに「いただける」って文言の説明するね。
そりゃあ削除してほしくて削除依頼出すわけだから
出す側の人は「消されて当たり前」のモノを出すわけでしょう。
それが誤りであって出す側にとって「当たり前」でも消す側に
取ってそうじゃない温度差が生じてるわけ。
だから「いただける」くらいの心がまえの方がいいと思うのよね。
ちなみにおれが野次馬のころはそうしていたよ。
どこだったか忘れたが削除忍もそういうことをいっていたような気がする
31 :
28:02/01/29 03:47 ID:jOXBvNz1
>>29 みんなわかりやすいのを優先するに「決まってる」から
>「少しでも多くの板に手をつけたい」
と矛盾してると言ってるだけですよ。
わかりやすいのから削除するのが悪いと言うことではなく、
自分で優先するに決まってるじゃんと言ってる時点で、
多くの板を・・というのはかなえにくい理想ですよね。
>>23については、特定の板事情を知るの削除人が
少ないというのは、その分その板の削除は遅れるってことを
言いたかっただけです。
>>30については、心構えとしてはそれでいいとは思いますが、
16さん削除人さんですよね?尊敬される側から尊敬語の
仕様を求めることってあるのでしょうか。謙虚になるならまだしも。
尊敬って自然に感じるものだと思うんですが。
でも、役に立ってるのは事実ですね。いつもありがd。
32 :
16:02/01/29 04:01 ID:mMziQa2Z
>尊敬語の 仕様を求めることってあるのでしょうか。
言い方かえるとおじいちゃんでもわかるようにやさしくとか
言い方は沢山あるわけだけど。
>特定の板事情を知るの削除人が
>少ないというのは、その分その板の削除は遅れる
それは事実だね。ただそういうのを全部満たすと今度は削除人を管理しきれなくなると
いうメリットが発生するわけで。もし管理しきれない状況でアクシデントがあれば
たちまち立てなおせないほどの、あれがあるわけで。
削除人はできる限りがんばってるし人員が足りない時ひろゆきも
できる範囲内で補充しているんだよね。
でもおれらには依頼者の依頼の仕方が足りないように見える。
だから断定的に削除人の質や量に削除されない理由をもっていくんじゃあ
なかなか進歩はないと思った
33 :
>32:02/01/29 09:09 ID:AVQpyo07
削除人全員がちゃんと仕事してたらもっと削除はすすむはずだよ。
依頼者に責任を転嫁するのは間違ってる。管理側の問題なんだから。
34 :
16:02/01/29 10:39 ID:mMziQa2Z
>>33 >>32の下段参照。
あとさそういうこと簡単にうけどさ、削除人は給料もらってるわけじゃないんだから
その辺のところ意識した上でキミは削除人を何人にすれば問題が解決するか
提示してみてご覧。それがひろゆきに管理しきれるかどうかも。
転嫁してるしてないじゃなくて現実をよく考えてくれってこと。
削除人増やせば解決するなんて1年半前から言われてるんだから。
それが実行されない限り別の手法見つけ出そうとするのは当たり前だと思うんだけどね。
簡単に「増やせよ」ですむならとっくにそうなってるよ
35 :
:02/01/29 12:44 ID:zK5WtG4m
33じゃないけど、削除人の実際の負担や必要なスキルがどれほどの物なのか
具体的に教えてほしいっす。ひろゆき氏が削除人どう管理をしているのかも。
でないと何もいえないよ。
36 :
:02/01/29 13:18 ID:euytvTIo
削除スクリプトの呼び出し回数を、
種別の合計数でいいから、発表するというのはやはり問題があるかな?
それと、依頼板の月別の発言回数。
そうすれば、毎月、どのくらいの削除依頼があって、
どのくらいの削除が行われたかが分かる。
厳密に言うと、発言数じゃ削除依頼数は分からないんだが、そこは凡そのトレンドが分かればいい、ということで。
分かってどうなるもんじゃないかもしれないが、
現状認識の共有を図れれば、削除側と依頼側の温度差も小さくなるような気がするんだが。
37 :
坂城和智:02/01/29 14:04 ID:Uzps5WGO
不動産屋のチラシみて一番安い価格で一番大きな間取りを前提にしてしまう。
買い(買え)もしないのにそれじゃ買えない、こんな小さな家には住めないと毒づいてみる。
近所に大きな鑑賞魚屋が出来た。綺麗で面白いので度々観に往くが
設備を整える余裕もなく、水槽を置くスペースさえ自室にない。
店頭におかれた冴えないアロワナの値段にイチャモンをつけ
アルバイトを困らせてしまう。金を払うわけじゃないけど、こんな値段では売れないとか。
ホームレスが炊き出しを拾いにいき、おにぎりを貰う。
ボランティア団体は少ない資金でたくさんの人におにぎりをあげたい。
だから握りを少し小さくして、海苔を買うなら米の量をと海苔をやめ、
梅干しくらいはいれてあげようと低価格の塩分の高いものを入れる。
炊き出しの会場で濁った目の身体の大きい、健康にみえる、しかし頭は悪そうで押しの強そうなホームレスが
おにぎりは小さいし、海苔もねぇし、梅は辛いし、食えたもんじゃねぇという。
もう二つ寄越せと列を割り、食べてるおにぎりを食い散らかし
暴れるわけではないが子供のようにおむづかり。
自分の腹に入れるものを自分で稼がず、ただその場で尻をふって事を荒げてみる。
おにぎりもらえない事はわかっているのに、肥大した自我に持ちこたえられない。
身の程を知らない、名前の無い奴はとにかく騒ぐ。必然だが臭い息を吐くから纏めて燃やしたい。
>>36 …どうだろう?
あれだけ長期未処理報告スレに長蛇の列が出来ているのを見れば
削除依頼数>削除実行数っていうのは明白。(も少し具体的な数字がみたいってことだろうけど)
この話の流れだと、
削除依頼の内、ガイドライン読んでない、削除に値しない依頼の割合
を出さなきゃ意味無くないかな。
そんな数値出しても何か好転するわけではないけども。
ちなみに発言回数は某スレでカウントしてるよ。
39 :
:02/01/29 15:27 ID:euytvTIo
>>38 某スレは知ってるよ。
ただ、あれは、それぞれの削除人の働き具合は分かっても、
削除処理そのものの傾向は分からないんでは、と思ってたんだ。
宣伝レス一つ消した報告でも1発言、何十個のスレ削除をした場合でも1発言だしね。
(それぞれの発言の軽重の話をしてるんではないので念のため)
だったら、実際今何が問題になってるのか、
削除依頼が多すぎるからなのか、削除人が足りてないのか、
実際の現在の数字を示すことで、共通認識が持てないものかな、と思ったりしたんだが。
40 :
:02/01/29 15:31 ID:Msq8syoA
>>35の求めてるものも
>>38が書いてる某スレでわかるね。
自力で探してみなさいってこった。
41 :
:02/01/29 18:38 ID:Ng5Br56M
このスレッドを立てた者です。お騒がせしてすみません。
「削除人になりたい云々」というスレッドの趣旨からは離れますが、
>>1の板名言えといわれる方がいるようなので、淡い期待を込めて言います。該当スレッドはこれです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1010632342/l50 物理板の削除依頼スレで複数回依頼しましたが、削除人様の対応は悲しいまでの
おざなりぶり。たわいのない冗談で立てられたネタスレは削除されて、なぜあのような
スレッドは残されなければならないのでしょうか。確かに、多少経緯は複雑です。
該当スレッドの1の文面を一見しただけでは、削除に値しないと思われるかもしれません。
ですが、レスの流れを少しでも追って頂ければ、板の専門性とは何ら関係なく、
単に人を不快にするためだけに立てられた、ガイドラインに明らかに抵触するスレッドで
あると理解される事と思っているのですが。
もし「消してやってもいいか」という方がこちらにおられましたら、どうかお願い致します。
42 :
:02/01/29 18:39 ID:Ng5Br56M
その構いすぎな住人さんたちを小一時間問い(以下略)
44 :
名無しさん:02/01/29 23:15 ID:msih8fEI
(`Д´≡`Д´)??
45 :
名無しさん:02/01/29 23:15 ID:msih8fEI
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
46 :
名無しさん:02/01/29 23:16 ID:msih8fEI
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
47 :
名無しさん:02/01/29 23:16 ID:msih8fEI
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
48 :
腐れ30男 ★:02/01/29 23:48 ID:???
すまん。解説の巧さに爆笑した。
49 :
奈々資産:02/01/30 02:22 ID:fvW7o4t6
>>41 101か…。そいつ知ってるよ。
俺が削除人だったら速効で削除してあげるけど、
残念ながら俺はただの人。
50 :
41:02/02/08 01:18 ID:03UZF6AF
>>43 削除忍氏
すみません、
>>41に上げたスレは削除に値しないのでしょうか?
できれば理由をおしえて頂きたいです。
>>48 笑って頂けたとは光栄です(苦笑)でも本当は感想よりも削除を…
51 :
ひろゆきへ:02/02/08 11:28 ID:1HvtRoDC
なんで宣伝を放置するのか?
癌死トップが肺がんなんです。 原因は煙草と日本医師会も公認!
みんな毒性を知らずに吸っているのです。
あっという間にニコチン中毒になり止められなくなるのです。
2チャンの青少年に危険です。
煙草版の煙草屋の煙草宣伝を一切やめさせてください。
52 :
サトルじゃなくて悪いが:02/02/08 19:11 ID:7ZMhIY4o
相手にしてるってことはスレにとって需要があるってことだね。
つまり住人が受け入れてるわけだね。
スレの趣旨は>1じゃなくてスレの住人が決めることなんだね。
コミュニケーションが取れている以上、
「スレ趣旨と違う荒らし」とは認定されないんだね。
放置できて無いと削除しにくいんだね。
これが削除出来ると自分と違う意見だから荒らし扱いして削除っていう
依頼も出来るんだね。
41を削除依頼しても通らないと思うんだね。
それが答えだと思うんだよね。
53 :
名無しさん:02/02/08 19:33 ID:ANOrxBnh
(問)さて、サトルとは誰でしょう
1.やのさとる
2.小沢さとる
3.佐山聡
4.削除シャトル ★(東北弁バージョン)
ファイナルアンサー?
54 :
41:02/02/18 02:36 ID:MLXc4pi4
>>52 放置はとっくに行っているのですよ。
件の新スレになってからは、かつて議論に参加した人間もほとんど相手にしてませんし、
煽りに反応していた2、3名にも放置を呼びかけて、煽り返しはかなり押さえてもらってます。
結局100レスにまで達してしまいましたけど、その大半は例の人による中傷文と
あげ荒らし&スレッド削除防止が目的と思われる、まったく脈絡のない他スレの文章の改変コピぺです。
量子力学うんぬん書いてあるので、ぱっと流し見る分には利用者がいるように見えるかもしれませんが、
ちょっと追って見ればまったく対話になっていない事は解るはず。
それが当事者(101某)の仕業か、住人が嫌がるのを知っての上での第三者の愉快犯によるものかは
断定はできませんけど、このスレッド存続に固執しているのは1人ないし2人程度であるのは
少なくとも間違いないです。
正直な話、削除人の方にはこの程度の小細工は見抜いて欲しいです。
#もっとも、込み入った事情までは、その板の専属でもないと理解できないかもしれませんが…
そういう訳なので今一度、削除をお願いしたいのですが、いかがでしょうか?
>>53 5.トオルを佐山聡と間違えた。
>>54 無視とは書き込むのを我慢する事ではなく、目にも入らない事。
乱立やマジスレでのコピペなど、板やスレの機能を阻害するような荒らしでもなければ、
嫌がる理由が分からない。
56 :
名無しさん:02/02/18 06:08 ID:Ez9EZcDo
>54
一つ質問。
そのスレを削除したら、やっている人間はいなくなると思いますか?
いなくなるとしたらそ兎考える根拠を、いなくならないとしたら、スレを
消した後どうなると思っているかを書いてみてください。
57 :
名無しさん:
×そ兎
○そう