2ch側の削除人志願者への対応はアンフェア

現在の2chでは、削除人になる資格として

＞削除人は知識を自分で調べる努力が要求されます。

というのがあるのですが、これは
http://www.2ch.net/guide/faq.html#E0や
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleで明示されていない、
削除人だけしか知らないものになっています。

そのため、それを知らない「削除人志願者」が削除人雑談スレッドなどに
「削除人になるにはどうしたらいいのか？」という質問をすると、
「そのような質問をするあなたは資格なし」というレスが返ってきます。

いわばこれは削除人がわざと「削除人になる資格」を明示しないで
削除人志願者を試しているという、アンフェアな行為が行われています。
そのため、知らずに試された削除人志願者が不愉快になるようなことが
度々繰り返されているのです。

このようなアンフェアな行為はやめ、2chは「削除人になる資格」を
誰でも分かる所に明示すべきではないでしょうか。

ＦＡＱ読んだ人なら、
「削除人になるにはどうしたらいいのか？」とか質問しないだろうよ。

それを聞くってことは”ＦＡＱすら読んでない”と２ｃｈの住人に思われたって事。
でもって、ＦＡＱすら読まない人に削除人になってほしくないというだけの事。

＞１
少なくとも「削除人になるにはどうしたらいいか」は
明示されてるだろーに

あぁ、日本語変すぎ。>>2

ＦＡＱ読んだ人なら 「削除人になるにはどうしたらいいのか？」
とか質問しないだろ？ それを聞いてきたとなると、
”ＦＡＱすら読んでない”と思われても仕方がない。

資格云々は
「削除人になるにはどうしたらいいのか？」という発言を読んだ人が
（ＦＡＱすら読まない人は）削除人には相応しくないだろうよ
と、茶々入れてるだけ。

＞１
勝手にやってろ

>>1 削除人になりたいと願ってから、削除人になる方法が判るまで、私は半年かかった。
だが、私が削除人になれるのは、もっとずっと先のことだと思う。
という具合に、削除人になるには、忍耐が必要とされるんですわ。

以前はもっと簡単になれたようですが、問題行動を起こす人が多発したので、
色々段階的になったようです。よいことだと思われます。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725

>77
えーと、どこに

＞削除人は知識を自分で調べる努力が要求されます。

のようなことが書いてあるのでしょうか？

http://www.2ch.net/guide/faq.html#E0　とか
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule　にも載ってないです。

むしろ、

＞ボランティアに資格は必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっていると、、
＞運営に関係する掲示板をたまに見に行ったりして、、、(￣ー￣)ニヤリッ

などという「削除人になる資格」を否定するような文も書いてあるのですが…。

＞ボランティアに資格は必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっていると、、
＞運営に関係する掲示板をたまに見に行ったりして、、、(￣ー￣)ニヤリッ

　　　↑
これってまさに、削除依頼板・削除議論板・批判要望板を見とけよ、と言ってるようなもんでは？

77じゃあないが。
>えーと、どこに
>＞削除人は知識を自分で調べる努力が要求されます。
>のようなことが書いてあるのでしょうか？

書かれてなきゃ調べる努力をしなくていいのか？
2ｃｈのどこの板でもかまわないけど、
その板の住人にとっては基本的で、板内を調べてみたり
検索かければ見つかりそうなことを安易に訊ねれば
「○○スレ読め」「自分で調べるぐらいしろ」というツッコミが
まずまちがいなく入ると思う。
それと同じことだろ。

興味を持ったらこの板や削除依頼板の雑談スレにあるスレを片っ端から読めば
読んで何が必要か自分で調べてみるのが普通では？簡単に調べられるところに
はっきり書かれているのにわざわざ質問してくるというのは資質を疑われても
仕方ないと思います。この際この手の質問には「既出です」と書くのもいいかも。

>>8　その通りだとおもわれ。

２ちゃねらの基本は、聞く前に調べろ、聞くのは最後、という姿勢でしょ？
ちょっと調べればわかることを、すぐに聞いてしまうような人は、２ちゃねらとしては厨房。
そういう厨房に削除人になってもらっては、混乱が目に見えてる。

「聞く前に自力で調べる」ということは、明記されてなくても、２ちゃんにしばらく出入りしてれば普通は気が付く。
気が付かないのはまだ２ちゃん歴が浅いか、浅くもないのに気が付かない人はあまりに察しの悪い人。
そのどっちにも削除人にはなってほしくないので、明記しておく必要はなし。
というか、その人の削除人適応度が判断をつけやすいので、明記しない方が良い。

しつこく再掲

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ba%ef%bd%fc%a1%a1%a4%ca%a4%ea%a4%bf%a4%a4%a1%a1%b2%e1%b5%ee%a5%ed%a5%b0%c1%d2%b8%cb%a4%e1%a4%cb%a4%e5%a1%bc%a4%cb%cc%e1%a4%eb&hc=0&hs=0

not found になるんだけど・・・

あれっ　google.yahoo 氏んでるみたい。

じゃ　本家で
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8D%ED%8F%9C%90l%82%C9%82%C8%82%E8%82%BD%82%A2%81@%8Cf%8E%A6%94%C2%82%C9%96%DF%82%E9&lr=

まず最初に、削除人のなり方を質問したのに「削除人の資格なし」という
質問と違う答えを返されるのは、質問した人にとって不愉快になる可能性が
あるということを認識してもらいたいと思います。

>>12
＞そのどっちにも削除人にはなってほしくないので、明記しておく必要はなし。

答えになっていません。
「明記する必要がない」理由として「すぐに他人に聞く人には削除人の資格なしだから」では
話がつながりません。

「すぐに他人に聞く人」は、明記されていないが故にわざわざ質問するわけですよね。
そしてその結果「資格なし」と言われて不愉快な思いをする。
つまり、明記されていないが故に「すぐに他人に聞く人」が不愉快な思いをするわけです。

もし「削除人の資格」が明記されていたとしても、それを見た「すぐに他人に聞く人」が
不愉快な思いをすることも考えられますが、それは「削除人の資格」が明記されていない
現状で、「資格なし」という答えを削除人直々に返される不愉快さとは異質なものです。

>>16に補足です。
＞答えになっていません。
＞「明記する必要がない」理由として「すぐに他人に聞く人には削除人の資格なしだから」では
＞話がつながりません。

「『削除人の資格』を明記したら『すぐに他人に聞く人』が削除人になる危険性が
現状よりも高くなるのか？」を考えてみれば分かると思います。

私はこれはNOだと思いますし、むしろ危険性は低くなるだろうと考えています。

　>>8さんが既に答えを出してますけど...　俗に言う「ひろゆき裁定」が既に出て
いるので要望や議論の為の議論としてはいいでしょうけど変更されることは
ないと思います。

　ところで>>1さんは削除人さんですか？あなたが「気を悪くする」と指摘された
突き放すような書き込みはこれまでに何度も削除する側の人が書いている
ので一般の利用者には計り知れないような思惑が裏にあるのではないでしょうか。

>>17
> 「『削除人の資格』を明記したら『すぐに他人に聞く人』が削除人になる危険性が
> 現状よりも高くなるのか？」を考えてみれば分かると思います。
>
> 私はこれはNOだと思いますし、むしろ危険性は低くなるだろうと考えています。

あなたにレスしてきた、あなた以外の他の全ての人（ひろゆきや削除忍や含む）の答えは「yes」でしょう。
ここに大きな現状認識の差異が、あなたと他の人たちの間にあるわけです。
つまりこれ以上話し合っても、あなたは決して満足する答えを得ることはないでしょう。

>>1　２ｃｈには明文化されていないルールがたくさんある。
たとえば、「削除はできるだけするべきではない」というのも、明文化していない
ルールの一つだ。
また、ひろゆきや削除人や多くの参加者の間で、手なりで刻々ルール変更を
しているというのも一面の事実。
そういったことを判っていない人間が、削除人になったら困るので、削除人になる
方法は、表面的なところでは明示されていない。
また、削除依頼板・削除議論板・批判要望板のスレッドを熱心に読んでみれば、
>>1の疑問は正当でもないし、現実的でもないことが、>>1に判るはずだ。
削除人には、２ｃｈのｽｸﾘﾌﾟﾄなどの一部、つまり機械的な２ｃｈの秘密が与えられる。
荒らしがそれを濫用したらえらいことになる。そしておそらく、一時期そうなった時期も
あるのだろう。
だから、本音の部分では、これ以上削除人を増やしたくない、と、ひろゆき周辺は
おそらく考えているはずだ。だが、削除行為が執行されないとユーザーはぶーたれるし、
削除遂行するには削除人が絶対的に足りないので「やむをえず」時々新規に
削除人を募集している、というのが、実像だろうと、私は想像する。
>>1氏は、２ｃｈを公明正大で完成された場所だとおそらく思っているのだろうと
想像するが、実像はそうではない。

そして、このスレが下に沈んだ頃にまた別の　>>1 が現れるに、230セコタ。

１って行間を読めないやつだなあ。
見たままを見たままでしか捕らえられないのねん。
頭堅いのかバカなのか、ただ無為に日々を生きてるのか。
自分が正しい、自分の意見に賛同してくれる人はたくさんいる！
というその自信のよーなものはいったいどこからワイてでるのだか。

削除人になるつもりもないとか言ってたわりに随分熱心だねー。┐（´ー｀ ）┌

＞そういったことを判っていない人間が、削除人になったら困るので、削除人になる
＞方法は、表面的なところでは明示されていない。

ここが×。>>17をちゃんと読んでくださいね。

>>19
それをYESと思う理由を挙げてください。

私は現状認識の差を埋めたいと思っているので、そこへの言及が
ほしいのです。

>>22
＞見たままを見たままでしか捕らえられないのねん。

「見たままを見たままでしか捉えられない人も捉えられるようにしてほしい」
と書けば分かりますか？

う・せ・ろ

>>23
＞ここが×。>>17をちゃんと読んでくださいね。
勝手に他人に文句を言う前に、まず17をもう少し詳しく説明するべきでは？

＞私はこれはNOだと思いますし、むしろ危険性は低くなるだろうと考えています。
まずあなたがそう思う「理由」をどうぞ。

煽りじゃなくて、ほんとに知りたい＜Noの理由

Yesな理由は、細かいことにさほど注意深くない、
流れを読もうとしない、あまり過去ログも遡って読まないような
人間も、明文化しどこかに置くことで簡単に見ることができるように
なるだろうから。私としてはこんな人に削除人になって欲しくないし
今のままでいいよ。

>>28
＞明文化しどこかに置くことで簡単に見ることができるようになるだろうから

いや>>1が明文化してほしいと連呼しているのは
『削除人の資格（『すぐに他人に聞く人には削除人の資格なし』など）』。
『削除人になる方法』は既にＦＡＱに書いてある。

要は、
既にＦＡＱに書いてあることを聞いてくる人に対して対応が冷たすぎる、
『既にＦＡＱに書いてあることを聞いてくる人は資格がない』と書いてないから
既にＦＡＱに書いてあると知っているけど、念の為わざわざ聞いているのに…
と>>1は言いたいのではなかろうか。

>>29
ああ！解説ありがとう。おバカでごめんね。

やっぱりわからんな。
上>>8にも書いてあるけど、
>ボランティアに資格は必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっていると、、
>運営に関係する掲示板をたまに見に行ったりして、、、(￣ー￣)ニヤリッ
これって充分なヒントじゃない？

しかも>>12が答えになってないのはなんで…？
明記する必要がないんじゃなくて、あえて明記してないんでしょ。
抜き打ちテストが真の実力なのと同じでしょ。

1寝ちゃったかな。

あ、もひとつ、対応が冷たいのは当たり前と思ってる。
散々見かけたり答えてたりしたら普通うんざりする。
不愉快って、2chで丁寧な対応を求めてもなあ。

粘着やっちゃったー。

あ、削除議論板も過去ログ倉庫がhtml化されたみたい。
で、見ていたらこんなスレッドがあったよ。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/973/973611588.html

懐かしいなぁ。
私もこのスレ、レスいくつか書いてるんだよぉ ｖ

＞＞「『削除人の資格』を明記したら『すぐに他人に聞く人』が削除人になる危険性が
＞＞現状よりも高くなるのか？」を考えてみれば分かると思います。
＞私はこれはNOだと思いますし、むしろ危険性は低くなるだろうと考えています。

まずは、これがＮＯだと思う理由をどうぞ。

ここをざっと読んでみましたが、ＹＥＳだと主張してる人の理由は>>10、>>12、>>28
で十分理解できましたが、１さんのＮＯの理由が理解できません。

>１さん

アナタが削除人なったらおもしろくなさそ〜。
必殺削除人ちゃうねんから。
資格とか特権の問題じゃないと思うな。

構うだけ無駄だと思われ。続けても得られるものはなし。・・・社会人だったら笑える。

>>29
違います。書いていないから聞いてくるのであって、書いてあれば最初から聞かずに、
「自分に資格がない」と考える人は最初から諦めるだろうと考えるからです。

>>30
テストを受けるつもりのない「削除人の資格のない人」に抜き打ちでテストを受けさせているから。
テストを受けさせるつもりならそれを明示しておき、「テストを受けたくない人」は
最初から諦めるようにさせたほうがよいのではないかということです。

>>33
テストは「FAQを読んでおらずにスレッドで質問する人たちを落とす」
だけではなく、むしろそれは公式の削除人試験とは無関係なものである
（たとえ「資格なし」といわれても小論文提出の資格には実は影響がない）し、
本当の削除人試験の第1段階である、復帰人になるための小論文を
提出するさせること、またそれ以降の様々な削除人になるための段階で、
2chの削除人になってほしくない人は十分振り落とされると考えるから。

２ちゃんねるガイドって、何でもかんでも明記しなきゃいけないの？
そこまで全て明文化して、縛ってもどうかと思うんだけど…。

>>36
＞「自分に資格がない」と考える人は最初から諦めるだろうと
例えFAQに書いてあっても
自分に資格がないとは思わないけど、端から見たら明らかに資格がない人
は、どうしましょう？
それは確かに小論文やそれ以降の課程で振り落とされるんでしょうが。
その前に、自分に資格がないかもしれないと気づけるのでは？

>>36＝1
揚げ足とりだけど、削除人になるつもりのない人は
諦めるもなにも眼中にないでしょうが。
まあ野次馬的になりかたを知りたい人はいるだろうけど。

要はマンウォッチングの対象にされたのを怒る人なのねあなた。
怒るくらいならいいけど、それを問題っていうのって問題だよ。

それから、あなたのいってることは
「抜き打ちはやるけど○○の問題について出すから勉強しとけよ」
といわれたいといってるも同じだと思うんだけどね。
付け焼刃の勉強の方がよっぽどアンフェアだ。

>>36のいっていることに私に誤解があったら突っ込みヨロシク。

それに、お金も絡んでないのに応募されまくったら
面倒くさいでしょうが、振り落とす人が。質はせめて一定基準より
上がいいだろうし、その「一定基準」が教えてチャンじゃない人が望ましい、
ってのが含まれるってことでしょうに。

>>37同意。私もそこききたい。

自分にとって不利　＝　アンフェア

子供がよく口にする「ズルい」と同じ。

>>36
＞違います。書いていないから聞いてくるのであって、
＞書いてあれば最初から聞かずに、
＞「自分に資格がない」と考える人は最初から諦めるだろうと考えるからです。

『既にＦＡＱに書いてある”削除人になるにはどうすればいいか”
ということを聞いてくる人は、削除人としての資格がない』
と（ＦＡＱに）書いてあれば最初から
”削除人になるにはどうすればいいか”とは聞かない…と>>36=1は主張する。

ＦＡＱに”削除人になるにはどうすればいいか”書いてあるのに
”削除人になるにはどうすればいいか”と聞いてくる志願者の前では、
その主張はあまりに説得力が無さ過ぎる。

>>40
莫迦？

FAQって何の略だか知ってるの？
"Frequently Answerd Question" または
"Frequently Asked Question"の略だよ？

なんでそんなに頻繁に問われた／答えられた質問を繰り返すの？
そういう質問をいちいち繰り返さないようにFAQとしてまとめられてるのに、
ことさらに何で同じ質問を何度も何度も繰り返そうとするの？
莫迦だから？

別に「削除人になりたい」という質問に限ったことじゃない。
FAQを質問するのは愚の骨頂と知るべし。

＞　ＦＡＱに”削除人になるにはどうすればいいか”書いてあるのに
＞　”削除人になるにはどうすればいいか”と聞いてくる志願者の前では、

FAQを質問した時点で削除人はおろか、社会人としての素質がそもそもない。

>>41
＞なんでそんなに頻繁に問われた／答えられた質問を繰り返すの？
（以下略）

そんなの俺に聞かれても（Ｗ
聞いた奴（もしくは>>1）に聞いてくれ。

削除人に関わらず、掲示板等に参加しようと思ったらまずその場の
空気を読むことは基本の基本。一般常識の向こう側的議論も多く見
うけられる２ちゃんでそんな基本もできてないヤツがその管理など
できるワケがない。
削除人になりたいのならば、まず削除の状況を理解するために削除
議論に参加するぐらいは当たり前。参加してれば自ずとＦＡＱもガ
イドラインも読むことになる。それができなかった１は素質なし。

1みたいなヤツが削除人やったら、スレも読まずに自分の価値
観だけで削除しまくりそうだ。

削除機能って動いてないんですけど？

＞つまり削除依頼板はひろゆき氏直轄の削除システムではなく、あくまで住民の自治です。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

もし本当に削除機能が住民の自治なら、自治機能を強化する事を
住民自ら否定しているんですなあ。

>「そのような質問をするあなたは資格なし」というレスが返ってきます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=41&to=41&nofirst=true

あのう、どう見ても>>1さんが絡んでいる上のレスはただの煽りだと思われ、、、
いやっ、その>>1さんはあれが本当に削除人の発言と思っている節があるので、、、

結局>>１さんは削除人の応募方法は分かったのかな？
また、｢削除人の資格｣とはどんなものと考えているのかな？
それと、どのような募集形態がいいのかなるべく具体的に書いて欲しいな。
公募スレを立てるとかいうベタなのはやめてね。

ちなみに俺は削除人じゃないよ。
ただの、2chの運営に興味がある人です。

>>46
これまで幾度となく繰り返されてきたやりとりと、なんら変わることはないから、
あの発言が削除人のものかどうかは、この場合関係ないのでは？
すくなくとも、その後、46が引用している発言に賛同する意見はあっても、
反論する意見は1以外にないようだし。
削除忍の過去の書き込みも、似たり寄ったりの内容だ。

１が言いたいのは
「ＦＡＱの場所が判りにくい」
「ＦＡＱに削除人の資格として”知識を自分で調べる努力の必須”が明記されていない。」
「明記されていない”抜き打ち試験＊モドキ＊”は不快」
あたり、なんだろ？
なら、試験＊モドキ＊なんだからフェアも糞もねぇじゃんよ。

削除人ってどうやってなるんだろう？って思っていた者です。

いろいろよんでみてもみつけることができなかった疑問。
でも、分かったことがあります。
それは、たとえここまで議論がすすまなくっても他の方が落としてくれた
さりげないヒントで削除やさんになる方法や、資格がわかる、ということです。
そこで気づけないようではやはり削除やさんになる資格はやはりないように思います。

＞「そのような質問をするあなたは資格なし」
たしかにこの質問は痛すぎる＾＾；
でも、この書き込みだけなら問題があるけれども、その後でなんだかんだと
ヒントはおっこちているでは。

だからこれでいいと思います。
私ももう少し2chの本質に近づいてからまた、考えてみようと思います。

えーん、二本目の書き込みごめんなさい。あと一言だけっ。

削除やさんには冷静かつ的確な判断が求められると思います。
あと、正しい文章の書ける能力。

だから、たとえ煽りのような言葉をかけられても自分で調べて立ち向かっていく
姿勢は必要だと思う。たとえ丁寧な言葉であっても、
一から十まで聞いてくるような人は、物事を自分で考えられない証拠だよね。
突っかかってくるような人は問題外だよね？

何コレ。ネタスレ？

＞削除人は知識を自分で調べる努力が要求されます。

コレをFAQに書いたらどうなるっての？
「削除人になるにはどうしたらいいのか？」なんて質問をしてくるのは
FAQを読まない人でしょ。
どの道「そのような質問をするあなたは資格なし」というレスを貰って
不愉快になるのは一緒じゃないの。

あげ

＞１
削除人になりたいという動機を自分自ら
謙虚に考えることですな。

本当に謙虚になれたら自ずと正しい答が判る、はず。
ごちゃごちゃこいてるようでは百年早い。

>>55
現役の削除人さん達はどのような動機で削除人になったんでしょうね？
想像(妄想）してみると、、、

・常駐している板が荒れているたので板を機能させるため
･2chの裏側を知るため(事実かどうか定かではない)
･忍耐の修行のため
・実は削除人は全員ひろゆきの自作自演

こんなところかな。

(事実かどうか定かではない)
↓
削除人になれば2chの裏側を知る事ができるかどうかは定かではない。

不愉快ネタ満載の２ちゃんねるで、不愉快にさせるな、とは……
不愉快になったぐらいで削除人を諦める人はそもそもイラナイという現状をどう思っているのか……

>>32の、削除人に必要なモノ、の結論で
「鈍感でなく、しかも打たれ強い」
と書かれていることを１はどう思うのか。

あと、「削除人になりたいと思い、質問した人が不愉快になる」
と１は繰り返し主張しているけど、
この質問を繰り返し目にしている人が、非常に不愉快になっている現実には目がいかないのかな。カワイソウな人だな。

古いスレあげちゃった。ゴメン。

別に古いスレだからってあげちゃいけないわけじゃないよ。

>>58
＞この質問を繰り返し目にしている人が、非常に不愉快になっている
＞現実には目がいかないのかな。カワイソウな人だな。

「質問しなくても済むように、あらかじめ書いておけ」という提案なのだから、
あらかじめ書いておくことによって質問が減れば、
「質問を繰り返し目にしている人」が不愉快になることも減るんじゃないの？

>>58
＞不愉快ネタ満載の２ちゃんねるで、不愉快にさせるな、とは……
＞不愉快になったぐらいで削除人を諦める人はそもそもイラナイという
＞現状をどう思っているのか……

＞>>32の、削除人に必要なモノ、の結論で
＞「鈍感でなく、しかも打たれ強い」
＞と書かれていることを１はどう思うのか。

あなたも話がわかっていないでしょ。

どうしてみんな、「そういう人は削除人に不適格だ」という枝葉末節にばかり
目が行って、「そういう人が不愉快にならないように配慮しよう」ということには
目が行かないの？

「削除人の適格」と「不愉快にさせない」というのは全く別問題でしょうが。

それに>>61でも言ったとおり、「不愉快になること」が減るのは質問する側
だけじゃなく、質問される側もそうなんだよ。

>>1
>>47についてはどーよ。

どうして１は、「そういう人が不愉快にならないように配慮しよう」という枝葉末節にばかり
目が行って、「そういう人は削除人に不適格だ」ということには
目が行かないの？

「削除人の適格」は「不愉快にさせない」よりももっと重要で根本的な問題でしょうが。

>>64
配慮したら「削除人の適格」に関して影響が出るとでも？

>>65
だから、>>63に答えようよ。

「知る権利」と「知る必要性」の議論なのでしょうか？自分で探さなければ
ならないこともあるという教訓として詳しく記載されない方がいいと思います。
ちょっとスレに目を通したり検索すればすぐに見つかるような内容について
わざわざスレを立てたり、自分の書き込みをしようとするスレを最初から読ま
ないような人は放置かきつめに「資格無し」と書いてあげるのが一番でしょう。

ま、まだやってたの〜？？これ。
もしかして1ってディペートの練習でもしてんの？

>>67
「自分で探さなければならないこともある」というので、削除人の適格を
詳しく記載しないというのならまだいいのよ。

俺がたちが悪いと思っているのは、
「自分で探さなければならないこともあるという教訓」そのものをも
詳しく記載しないということ。

＞あなたのいってることは
＞「抜き打ちはやるけど○○の問題について出すから勉強しとけよ」
＞といわれたいといってるも同じだと思うんだけどね。
＞付け焼刃の勉強の方がよっぽどアンフェアだ。（>>38）
よって、
「削除人の資格」を明記したら「すぐに他人に聞く人」が削除人になる危険性が
現状よりも高くなる。

>>65　出る。

>>69
　全ての教訓を一々ルールや注意事項として書き込むのは不可能ですよ。
だいたいまずは自分で検索するのはネットのルールだと思いますが。繰り返し
ますが、調べもせずに質問ばかりする人はきつく言われる必要がありますよ。

　個人的な考えの違いなのでどこまでいっても平行線を辿るだけのようですが、
教えないことも親切のうちということもあると思います。例えば質問スレの>>1
にその板の過去ログを検索できるサイトへのリンクを入れておいても「こういう
過去ログを探しているのだが」という書き込みが後を絶ちません。その日に
初めて2ｃｈを利用した人かもしれないのでいきなり「ｺﾞﾗｧ！」したりはしませんが
URLを貼ってあげたりはしません。その代わりに検索に必要なキーワードや
目的のスレのタイトルを書いて検索サイトで探してみるように書いておくのが
私のやり方です。私なりにその場限りの親切とこれから先の事を考えての
うえでこういうやり方をしているのですが。

　下手な例えですが私の言わんとするところを理解していただけるでしょうか？
2ｃｈ（ネット）の大原則って自己責任ですよね？時にはｺﾞﾗｧ！するのも親切
だと思います。

結局１ってただの｢構って君｣なんじゃないかという気がしてきたよ。

>>47、>>63、>>66はまだ無視ですか…

「資格無し」と言われたぐらいで削除の勉強をしなくなるかどうか、
叩きも自分の不注意からくるものなら謙虚に受け止められるかどうか、
１次試験不合格者の追試。

>>75
すこぶる納得。

ナポレオンの言葉だっけ？
組織作りで、人間を能力とやる気の有無で４タイプに分けて
それぞれどういう役割を持たせるか、ってやつ。その中に、
「無能でやる気だけある奴は即刻銃殺しろ」てのがあるけど、
1はまさにそのタイプだね。（w
うっかりスタッフに入れると組織に有害な奴。悪気ないだけにタチが悪い。
未然に防げて良かったよ。

何かの小説にもあったな。政治家は

やる気があって有能
やる気が無くて有能
やる気が無くて無能
やる気があって無能

下の方ほど困り者だって。

つーか、これだけレスがあって、賛同者が全く出てない事を
どう思ってるんでしょうかね。＞１さん

>>1
>>53が正しいと思う尿。
質問するのはFAQ読まない人。
だからFAQに何をどれだけ明記しようが
読まずに質問して「そのような質問をするあなたは資格なし」と言われるのがオチ。

>>77
ヶヶ
夭 った！

>>1
普段２ちゃんねるのどこにいるのか知らないけど、
どっちにしろここに来るの向いてない気がする。
以下略。

>>77
それはドイツの将軍だったフォン・ゼークトの著作にある言葉だよ。

>>62
どうして１は、「そういう人は削除人に不適格だ」という枝葉末節にばかり目が行って、
「”そういう質問をする１は逝ってよし”と書かなきゃならなくなった人が不愉快に
ならないようにそういう質問をしないよう配慮しよう」ということには目が行かないの？

>>83
サーヴィスを受けることを当たり前と思っている人が一部にいるんだよ。
「自分が他人に何をして上げられるか」、なんてことは考えもせず、
「自分が他人から何をしてもらうか」、ばかり考えている。
その結果、自分が満足なサーヴィスを受けられないとなると
こういうところでキレたりする。

こういう類の輩のわがままな要望は底なしだから、
どこまでも放置するしかないんじゃない？

>>52
それはどうやら？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289
ここの削除管理委員長★の言動、特に253 546 550なんか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここの削除組合長★の言動、特に312以降なんかを読んでみてください。

一般的に、この規模のサイトを管理しようとするとき、
ひろゆきクラスの権限(rootまたはadmin)-->サーバごとに１人以上(他の人が休むときは代行できる)
委員長・組合長クラスの権限(suクラス)-->各adminの下に2-5人
通常の削除人(managerクラス)-->各板ごとに２人
このくらいの人数が必要です。
ところが、２ちゃんねるはすでにちっとも管理が機能していない。
ひろゆきの、各管理人に対する権限委譲が不十分ということもあるし、もっというと、
内輪だけのなぁなぁ管理だからこうなるっていうことがいえると思う。
こんなことまじめに語ってもしょうがないけどね。

>>85
人数の妥当性が主観的過ぎます。
また管理が機能しているかどうかも同様です。
そもそもどうなっていればいいのかという基準があいまいです。
つまり全然「一般的でない」ということです。
あなたが２ｃｈの管理の現状に不満を持っていることは大変よく伝わって来ますが
それ以上の意味はありませんね。
２ｃｈはあなたを満足させるために存在しているわけではありません。

確かに人数じゃあないな。
スレ削除に関しては、他の削除人全員合わせても、
削除忍１人の仕事量に満たないだろう。

オレ、2ch歴３ヶ月半の初心者だけど、どうすれば削除人への道が開けてくるのか、漠然とだけど解ったよ、昨日。
尤も、削除人になりたいなんて全く望んで無いし、オレの推測は的外れかもしれないから、ここには「削除人への道★」なんて書くつもりも無い。
自分のよく行ってる板を快適にしたいから、チョットだけ［削除人の手足］になっただけだから。
オレの拙い文を読んで１が何も感じなければ、それは１は削除人に向いてないって事。

あ〜、ツマラン文を書いてしまった。

>>88
「自分のよく行っている板を快適にしたいから」というのは
誰もが抱く思いではないでしょうか。初めてきた人でも
溶け込み易く工夫をしてみたり、質問スレで回答をしたり、
重複スレの誘導をしたり、削除依頼を出したりというのも
自分のよく行っている板を快適にできることだと思います。
削除人さんはそういった利用者の努力だけではどうにも
ならない部分を補助するような役割ではないでしょうか。

>>86
委員長★さん、どうも。
あなた個人を、あるいは２ちゃんねるという組織をじかに判断したわけではないから、主観的なのは当然です。
ただ、あなたがレスしてくれたことで「あたらずも遠からじ」だったことがわかりました。
わたしが主観的であるのと同様に、委員長★さん、あなたも独善的です。
しかしそういう無意味な議論をする気はなく、あなたが、問題意識を持ってくれればそれでよいです。

あと、一つだけいいたいな。

＞２ｃｈはあなたを満足させるために存在しているわけではありません。
これは、非常に問題のある発言です。
あなたのような、２ちゃんねるを維持するためのボランティアのリーダー的存在が、利用者に対して、こういうことをいってはいけません。

>>90
なんで２ｃｈはあなたを満足させるために存在しているわけではありません。
って言っちゃいけないんですか？
いや、マジでわからんのですが‥。

組織において、その構成員がどのような判断をすることが正しいか?
正義、法律、倫理等に照らし合わせて「正しい」が判断の基準か?

いや、ちがう。
もし判断が必要な場面に構成員が遭遇したら、その組織の長と
同じ判断ができた場合正しいのである。

>>90
＞２ｃｈはあなたを満足させるために存在しているわけではありません。
「あなたを」
　↓
「あなたみたいなＳＥ気取りのLinux厨房を」と言いたかったのではないかと推測するがどうか（w

つか、このスレッドの論点を
管理者叩きに巧妙にすりかえようとした馬鹿>>85を叱っていると思われ。

>>91
わたし＝利用者を満足させるためにあるのではないとすると、なんのためにあるんですか？
２ちゃんねるは。
利用者以外のものの満足のためにあるということでしょう？

それ以外の解釈のほう、つまりわたし＝pekoe個人に対していっているとすれば、それ以上に問題があります。
人格的な問題です。

>>94
コテハンでこないと相手しないよ

２ｃｈは博之の自己満足だと思いますが････。

>>96
削除忍★さん、こんにちは。

＞２ｃｈは博之の自己満足だと思いますが････。

そのことを批判する気はないですよ。むしろ、はっきりしてていい。
「2chがあぶない、2chのため、は大きなお世話です」というコメントがどこかにありましたが、それ見て笑いました。
そういうのはポリシーなので結構です。
ただ、それは代表者だからです。
委員長★さんは、ボランタリーで運営協力しているんですよね？
手が回らないんだったら、早急に後継者作って、後見人になったらいいとおもう。
そういう対策があるのにやらないずさんさを棚上げにしているのに疑問を感じているんです。

余談ですが、削除忍★さん、いつも、本当に作業ありがとうございます。
あなたがいるから、ここはぎりぎりのクオリティを保っていられるんだと思います。
とても大変だとは思いますが、これからもがんばってください。

ぜんぜんわかってないなこの馬鹿は・・・

相手にすると疲れるだけですので放置してください。

削除人さんたちはひろゆきのボランティアしているんだろうね

ひろゆきさん「失敗の本質」でも読んだら。中公文庫安いんだから。

>>100
ゴミ拾いのボランティア　　→　　無償でゴミ拾いをすること。
ひろゆきのボランティア　　→　　無償でひろゆきをすること。

ひろゆきですです。。。。

大変だ！ボランティアひろゆきがわらわらと・・・

まぁ、入口を見つけること自体が一次試験ということで・・・。

アンフェアだろうが志願者を不愉快にしようが
ひろゆきの自由

＞コテハンでこないと相手しないよ
これだけで、かなりのバ○だとうかがえる。

あぼーん

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996291760

あなた方に「自分が正しい」と言われても、「ガイドラインに〜」と言われても
理解できない人は多いのです。それにこのようなスレをたてる>>1のような人が
全てガイドラインを読まずに質問スレッドをたてている訳でもないのに、
そこの所は杓子定規に当てたような対応、でも懇意な住人の削除依頼には迅速に
対応、そういう行動に対して憤慨する人をいる事に目を背け、
しかも”構って君“だとか”夏厨”とか中傷するのは幾らなんでも酷過ぎる。
このような人達が運営する削除制度なんて廃止すれば良い。

>>110
ごめん電波強すぎてイマイチ聞き取れない。なんていいたいの？
翻訳希望。

「だってガイドライン読んでもわかんないんだもん。
質問スレ立てたからってそんなに叩くことないじゃない！」


・・・かな？

つか受信止めろ。

いやはや、さすがに何を言いたいのか分からない。。。
久しぶりに付いたレスだったのに、

今自分で読み返すと鬱になりました、逝って来ます・・・。

私が言いたいのは削除制度の廃止。
どうせ削除したって何も変わらないのだから。

>>115
全てのケースで削除されたから何かが変るというわけでも
ないですが、そうでない場合もある以上は何らかの手段で
書き込みを消せないとまずいのでは？管理人が訴えられて
潰れてしまったら元も子もないですし。制度に改善の余地が
無いとは言えませんが、無いよりはましだと思います。

削除の善し悪しは関係ない。
ひろゆきがしたいと言ってるんだからさせとけ。

削除制度なしっての事実上無理ですよん。
裁判沙汰になったとき（なりそうなとき）の、
反論材料がなくなってしまいます。

key=988833300
結構きりのいい数字だね！！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994122287&st=123&to=123&nofirst=true

こんな奴でもなれたのか！

>>120
まぁ個々の判断もあるだろうが・・・・これは酷い。

名スレの予感。

いずれにせよ削除人はカス並。

>>123
並というより以下。

>>121
120はひろゆきとの噂あり。

（ ● ´ ー ｀ ● ）志願者への対応はフェアだべ。

いいじゃないの、

閲覧者はやりたいようにやり
ひろゆきはやりたいようにやり
削除妊はやりたいようにやる

んですから（ｗ）これぞカオス２ｃｈ
真面目に考えるから疲れるんですﾖ

削除人になるには修行がいるんですか？
それともお役に立ちたいと思えばなれるのですか？

>>128
インドの山奥で修行をして、
ダイバダッタの魂を宿す必要があります。

>>129
ありがとうございます。
インドでは無く、赤羽のほうに向かって
毎日「アノクタラサンミャクサンボダイ・・・・・」と数回唱えるようにします
連絡お待ちしております。

復帰屋の募集しかないよ。
削除人の募集はしてないみたい、最近は。
復帰屋の募集も7月以降はしてないよ。

たもん君みたいに、直接メイル送って削除人になるのは
難しいらしいから。

>>131
マジレスありがとうございます。
たもんさんは何でなれたんですか?

管理者のひろゆき君が認めたからです。
たもん君は、板全体で賛成案を取り付け
自己アピールもして、懸賞のコツなども
同時に送付したらしいです。
かなりの特例のようです。
最近は、復帰屋修行　半年？→削除屋が正規ルートのようです。
以前は、直接募集してましたがね。
最悪板やガイドライン板の
削除人のガイドラインのスレッドに詳しく書いてあります。

>>133
早速、読みに行ってまいります。
ありがとうございました。

17 ：　 ：01/12/06 20:33 ID:Wf4grOLt
> 削除人には何の責任もありません。
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
ﾅﾆｺﾚ?ｺｺからしてまず矛盾ﾂﾃﾙYO!

と言う訳で削除人うんぬんの問題以前だと思われ
そのヘッドからして所詮其の程度　と（ﾌﾟﾌﾟ



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馬鹿じゃねぇの　アンフェアもへったくれもないって（´∀｀
ただのｱﾌｫなんだから