削除議論板雑談＆質問スレ

557 ：私も教えてください：02/01/25 02:35 ID:O/C7yyzR

>>555
その板のテーマに密接に関係するような分野の企業ネタもＮＧなんですか？
例えば学問理系/カテの船舶・航空板には以下のような
「アリタリア航空って？(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/984209619/l50）」
という特定の航空会社の企業ネタのスレッドがあって数百レスくらいになってますが
これって本当は削除対象になるんですか？

558 ：名無しさん：02/01/25 02:43 ID:+BhN8NxC

>>557
それを削除する削除人がいても文句は言えないかもね。
でも実質的に有意義な議論が展開されてマジレスでスレが伸びてれば、
たいていの削除人は板趣旨に著しく反してない限り
放置する傾向にあると思う。

559 ：　：02/01/25 02:44 ID:Lh2lNAki

>>557-558
＞事件や事象が起こったり公益性のある議論があったり、
＞板の趣旨に関係する問題提起

560 ：名無したちのｽﾊﾟｼｰﾎﾞ!! ：02/01/25 04:51 ID:ZV6YgmBP

元々は航空船舶の技術開発っぽい話題を扱う板だったのが
運輸交通板のトップからリンクはられて
エアラインネタに乗っ取られたんでしたっけ？

流体板とエアライン板に分割するとかいう話も出ていた様な気がしますが
どうなったんでしょうね。

561 ：犬。：02/01/25 23:19 ID:ICtJXhWd

すいません
オレの常駐板って整理されたら350ｽﾚなんだけど
今700ｽﾚ越えてるんです。
これってどうなってるのでしょうか
復帰依頼とかすればいいのでしょうか
よくわかんないんで教えて下さい。

562 ：十一月の扉：02/01/25 23:38 ID:EIyhE+/Y

>>561
時期がくれば圧縮されて、スレッド数が減りますよ。
掲示板の底の方に、dat落ちして見えないスレッドが多くなれば、
こちらで、完全復帰を依頼してくださいね。

★新・壊れた板修復依頼スレッド４２★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011631206/

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/656-662n

563 ：犬。：02/01/25 23:40 ID:ICtJXhWd

>>今までは450越えると圧縮されてたのにされなかったので
ちょときになってました
回答ありがとうでした。

564 ：taka ◆FvNZG6pw ：02/01/25 23:50 ID:f1vQYoRn

文学板でも、削除人の方のお世話になったようで、
ひろゆき殿、本当に申し訳ないです。
最近、わがマシンの調子もあまりよくないなあ。

565 ：774-3：02/01/29 23:41 ID:XkHtcirN

>>560
　とりまとめに動いた当事者が言うのは難がありますが、分割案には問題がいくつかあっ
たので、流れました。
１：船舶はどこへ行くの？　という単純な疑問（エアラインという名称がまずかった）。
２：分割派というより、航空・船舶理系純粋化の主張が、荒らしに近づいていった。
３：そもそも、重複・乱立を消すと、４００もスレッドがなく、共存可能だった。
＊：（このころに、カテゴリー＞板という削除基準の変更が、一旦定まったと記憶しています）
４：＊を受けて、２の主張だけを拾った荒らしが出た。
？：（＊に対する異論が出て、再考となりました）
５：＊の削除基準が、短期間に変更され、今のものと同様になった。

＃：（必要なくなったので出さなかったのですが、この場合、機体派はどこへ行けばいいの・・・）

566 ：気になる事：02/01/30 02:16 ID:JaH1hwzy

一ヶ月以上放置してるのは何か意味があるのでしょうか？

567 ：名無しさん：02/01/30 02:27 ID:oXeBXpLO

意味はありません。

568 ：訂正：02/01/30 02:30 ID:JaH1hwzy

一ヶ月以上削除依頼放置してるのは何か意味があるのでしょうか？

569 ：夢見る名無しさん：02/01/30 02:44 ID:CkVPod/p

>>568
どこの板でしょうか？板名を言わない限り答えられません。

570 ：：02/01/30 02:55 ID:JaH1hwzy

>569
DJクラブ板です。

571 ：夢見る名無しさん：02/01/30 03:23 ID:CkVPod/p

>>568
もうすぐ削除忍が処理しそうだけど、放置されて困るほど荒れてるようにも見えないですけど。
めぐり合わせの問題かな。ちょっと音楽に疎い削除人が多いせいだったり（笑

572 ：名無しさん：02/01/30 12:34 ID:aKlUUHaW

おや、夢見る名無しさんがいる。

最近削除忍もﾌｶｰﾂしたし、この板活気が出てきて(･∀･)ｲｲ!!。

573 ：　：02/01/31 21:58 ID:+a1/etmS

質問なのですが、IPを保存しているというのは知ってますが
どれくらいの範囲の人がIPを見れるのでしょうか？
ひろゆきさんだけなのでしょうか？？
何回か俺は削除人or管理人だからお前のIP見れるんだよ！
ってほざいてる人を見ます。
詳しい方いらっしゃいましたらお願いしますm(.＿.)m

574 ：名無しさん：02/01/31 22:14 ID:/uSrHU/w

嘘を嘘と（以下略

575 ：：02/01/31 22:58 ID:ToEBBMdF

見抜ける人でないと（以下略

576 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/01/31 23:04 ID:7wZvNA9w

いつも略されてるので続き忘れました。

577 ：人を呪わば名無し：02/01/31 23:44 ID:4NsvS3VQ

同じく(笑)。

578 ：　：02/02/01 02:34 ID:8zsN13Hx

鼻毛を抜くのは難しい？

579 ： ◆CHIKOJGY ：02/02/01 08:19 ID:imXfAitr

嘘は嘘であると見抜ける人でなければ（掲示板を使うのは）、難しい。

580 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/01 08:20 ID:imXfAitr

しまった！名前間違った、、、

581 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/01 08:21 ID:imXfAitr

「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しいでしょうね。」
http://members.kinkikids.com/moral/hirons.htm

582 ：名無しさん：02/02/01 09:40 ID:fd1US9cW

このままネタ合戦になるのも悪くはないな、、
と思っていた冬の朝。。。

583 ：(,・д・)：02/02/01 12:36 ID:1PbhJsjA

という訳で、「俺は削除人or管理人だからお前のIP見れるんだよ！」とか言ってる馬鹿がいたら
だったら晒してみれとでも煽っときましょう。

584 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/01 12:54 ID:Z7My713W

俺は削除人だからお前のIP見れるんだよ！

585 ：i084228.ap.plala.or.jp(,・д・)：02/02/01 13:16 ID:1PbhJsjA

＞584
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

586 ：(,・д・)：02/02/01 13:17 ID:1PbhJsjA

ｶﾞ━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ﾝ !!!!
IP抜かれた。

587 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/01 13:31 ID:Z7My713W

ﾜﾗﾀ

588 ：名無しさん：02/02/01 14:45 ID:oPo80EzC

ﾜﾗﾀ

589 ：名無しさん：02/02/01 21:55 ID:sgLN6+Z5

ワラタ。ていうか、それを本気にしちゃう人がいるのよね…。

590 ：ぐるぐる：02/02/02 11:52 ID:BBlX+Yta

執拗な荒らしでも規制はなかなか難しいのですね。
粘着荒らしがうちのスレをどうしても終了させたいらしく、数ヶ月に渡って暴れています。
せめて議論を妨げるＡＡ＆コピペや、混乱目的のダミースレは削除して頂けたらと思うのですが・・。
レスもスレも削除依頼を出しているのですが、ここ３週間ほどは未処理で困っています。
長期未処理報告にもエントリーしているのですが・・。
最初は猥褻ＡＡを貼りつけたり難癖をつけるだけだったので放置していたのですが、
段々手口がエスカレートしてきて今では手に負えない状態です。
うちと同名のスレを次々に立てて惑わしたり、引越し済みの前スレをageて
板全体まで荒らしているのです。ああ、鬱だ・・・・・。
（依頼スレに書くと荒らしもチェックしているので更に荒らされてしまうため、
ここで愚痴らせて頂きました。スレ違いだったら申し訳ありません・・）

591 ：名無しさん：02/02/02 12:05 ID:ab1F5lKn

＞590　
(・∀・)つ旦~~
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50

592 ：ぐるぐる：02/02/02 14:54 ID:k4+0GwTH

>>591
レスありがとうございます。
愚痴専用スレなんてあるのですね（藁
やはり考えられる手を尽くしても駄目な場合は
どうしようもないのでしょうか。
同じ様な粘着荒らしに付き纏われた（或いは現在も）スレの方で
状況を打破できた方はいらっしゃいませんか？

うちの場合、これまではずっとレス削除して頂けてたのですが
荒らしが削除人さんの判断に逆ギレして暴れてからというもの
レスも削除して頂けなくなってしまったのです。
スレに荒らしが棲み付いていることは不本意でもまだ許容範囲なのですが
ダミースレを立て続けたり板全体を荒らし始めたため、
他の住人さん達のご迷惑にもなってしまってほとほと困っています。
それが向こうの狙いなのでしょう。
ここまでしてうちのスレの終了を望む理由が判りません。
或いは批判されている企業側の妨害なのか・・。

長く続いているスレでもあり、レスもうちの板の割には多くつくので
基本的にはsage進行で上に余りageないで議論を続けているのですが、
ダミースレや過去スレを次々ageられて
どれが本当のスレだか判らないような酷い状態になっています・・。
皆さんのご意見を聞かせて頂けませんでしょうか？

593 ：名無しさん：02/02/02 16:39 ID:NXzCRQ17

遠●氏の情報をカキコしてるヤシはどうにかならんもんかのぅ。

594 ：　：02/02/02 17:32 ID:CRAzbrSg

>>593
課金の件で話題になった携帯荒らしってこいつだろ
暫くしたら規制されるんじゃない？

595 ：　：02/02/03 15:12 ID:nDoqi55W

すいませんが、削除人でもないのに「ここまで見ました」
などと荒らしが悪戯書きをしているのですけど、放置して
おいてもいいでしょうか？
それとも、「削除依頼板のレス削除依頼」に、削除依頼を
出した方がいいでしょうか（くどい日本語ですが・・・）。

いや、削除人さんが騙される事は無いと思うんですが、
もしうっかり騙されて、そこから前の削除が放置されて
しまうのが心配なので。

漫画板スレッド削除依頼3　～シャウエッセン～
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/
36　40　42

漫画板レス削除依頼　その2　～シャウエッセン～
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/
27　33　35　40　44　47

596 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/03 15:35 ID:kZUwHNjH

>>595
放置したら誰かが勘違いすると思います。
一言「削除されてませんよ。」と書けばいいと思います。
但し、本当に削除されたときはだめです。

597 ：名無しさん：02/02/03 15:42 ID:NcpKCnd5

誤爆かもしれません（ｗ
そこまでの依頼をまとめ直して見るのも良いのでは？
一つでも削除されたかどうかの確認になると思いますし。

598 ：　：02/02/03 16:00 ID:nDoqi55W

>>596　>>597
ちなみに、一つも削除されていません。
削除依頼が出た途端に荒らしが書き込んでいる
ことは確実です（書き込みある度に確認してます）。
ただ、>>596のように書くと、いたちごっこに
なってしまいそうで（多分「削除以外のことが云々」
とか書いてくると思いますし、何か書いてくるだろう事を
想定した煽りなので）、どう対処するのがいいのか、
ちょっと悩んでいます。

削除依頼者の神経逆撫でするのが、そもそも目的でしょうし。

まとめ直しするほどではなく、１～２個の依頼があれば
すぐ書き込んでくるので、まとめだらけになってしまいますし。

599 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/03 16:26 ID:kZUwHNjH

>>598
だーかーらー、【一言】でいいんだってば。
おいらは誘導したあとのスレなんか全然みてないよ。
機械になりなさい。うん。

600 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/02/03 16:28 ID:kZUwHNjH

つか、削除依頼板で感情なんか持ち合わせたらだめだって。
主観はいらない、機械で結構、馬鹿は放置。これ最強。

601 ：　：02/02/03 16:50 ID:nDoqi55W

>>599-600
わかりました。
ちょっとフォローしてくれた方もいますが、
今後はそう書くことにします。
ありがとうございます。

602 ： ◆D990UodI ：02/02/03 16:56 ID:wppoT5ZQ

漫画板のスレ・レス削除依頼スレッドに注意を促すかきこをしてきました。
# おいらはあぼーん男爵です。
削除人さんのキャップかトリップ以外は信じないようにして下さい。
名無しさんで報告している人もいますが、本当に処理されていたら
お礼のレスをして下さい。但し、荒らしの自作自演と区別するために
名前（トリップ付き）で書きこんでください。

603 ：　：02/02/03 20:59 ID:nDoqi55W

>>602
すいません、ありがとうございます。
トリップ使った方がいいんですね。
なんか付けてみます。

604 ： ◆xTeLS/H2 ：02/02/04 03:33 ID:ZOjGdycN

IDTEST

ラウンジ　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012490095/556
PC初心者　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1000369340/477
2ch批判要望　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011631909/645
ガイドライン　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1006706058/791
削除依頼　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009463996/660

605 ：名無し：02/02/05 03:16 ID:9acHTjL4

>>602-603
うーん、普段名前って見てないからなあ・・
トリップつけてても、あんまり関係ないと思われ
人によるとは思うが

606 ：ニュー速7住人：02/02/05 03:55 ID:LZyk2Vcd

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。

このガイドラインに私のニュース速報＠2ch掲示板を追加してもらうには
どうすればいいですか？。個人のニュースを扱うためにできた板なので
HNが必要なときがあります。
上記を理由に削除依頼を出す人がいるので困っています。
http://choco.2ch.net/news7/

607 ：　　　　　　　　　　　：02/02/05 04:06 ID:0kSvY7k9

なりきりも入れたら駄目？

駄目ですか・・・。いやいいんです・・・。

608 ：質問者：02/02/06 14:56 ID:NA4+Mrkg

２ちゃんねる運営側の方に質問

積極的かつ精力的な削除依頼活動を行なっていると
復帰人（削除人）になれるのでしょうか

要するに
「削除依頼いぱーい出してるとその実績で復帰人になれるの？」
という質問です

609 ：名無しさん：02/02/06 15:14 ID:p1jsLvvx

>>608
マジレスするが、あなたは復帰人（削除人）に向いていない。
もし復帰人（削除人）になってもすぐにやめさせられるだろう。

610 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/02/06 15:26 ID:zrzpxYeM

＞608
無駄、依頼する暇にひろゆきとお友達になる努力をした方が良いべ。

611 ：質問者：02/02/06 15:32 ID:NA4+Mrkg

>>609
違うんです
そういう意図で質問したんじゃないんです
削除依頼スレで熱心に削除依頼を出してる固定ハンがいるんですが
なんでそんな人から恨まれるようなことを固定ハンでやってるのかなぁ
と、ふと疑問に思ったんです
もしかしたら何か下心があるのではないかと
で、その下心というのが「復帰人になりたい」
ということではないかと

612 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/02/06 15:35 ID:zrzpxYeM

削除依頼もやってみると意外に楽しいものですよ。

613 ：(,・д・)：02/02/06 15:36 ID:AdoOpM3r

そのコテハンに聞けばいいと思われるようなと。
ちなみに前回の募集要項。
☆ 削除人相談室 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977615025/853

614 ：名無しさん：02/02/06 15:39 ID:p1jsLvvx

>>611
削除依頼は人から恨まれるようなことではない。

615 ：質問者：02/02/06 15:42 ID:NA4+Mrkg

復帰人になりたいが為、削除依頼をたくさん出す
そんな輩はもちろん復帰人に不適格ですよね

「削除依頼をたくさん出したからといって復帰人（削除人）になれるわけではありません」

これでよろしいですね

616 ： ◆2002YYzE ：02/02/06 15:44 ID:wKdG/d62

そもそも削除依頼を出すこと＝2chのことを理解すること

ではないかと、、、

617 ：質問者：02/02/06 15:59 ID:NA4+Mrkg

削除依頼＝利用者の悲痛な叫び
だと、本来思うのですが
削除依頼を出すこと=　となると>616に同意
2chのことを理解していないと「スレ違い、板違い」と叩かれるので

618 ：とりあえず管理美補 ★：02/02/06 16:02 ID:???

的確に依頼を出してくれる人には感謝してますが。

619 ：質問者：02/02/06 16:09 ID:NA4+Mrkg

以下は私が、ある削除依頼スレでカキコしたものですが
皆さんどう思われます

172 名前：スレ違いだが目に余るのであえて意見投稿日：02/02/03 17:28 ID:Zf4YZmxI
行数の多い長文、しかもそれで連続カキコ、というのは、一種の「荒らし行為」です。
しかも粘着、とくれば立派な「荒らし野郎」ですね。

正義の名の下にいるつもりでいて、自分の悪行に気づかない。
そういう人が、もし削除人になったとしたら、と思うと本当にぞっとします。
まあその時は削除議論板に召喚必至、徹底的に議論させて頂きますが。
削除人になりたいが為、その実績作りの為、削除依頼を精力的に出す。
そういった人間がいたとしたら、大きな問題が起きるのが確実なので、
絶対、復帰屋や削除人に採用すべきではありません。
希望者はたくさんいるのだから、管理側には厳正な採用を望みます。

620 ：名無しさん：02/02/06 16:11 ID:FBY2zTCv

もしかしたら、酷い依頼を出す人ほど、
「自分の依頼は的確である」と考えているような気がしないでもない
けだるい午後のひととき。

621 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/02/06 16:12 ID:zrzpxYeM

依頼をたくさん出しているからと言って削除人になりたいとは限らないのでは？

622 ：(,・д・)：02/02/06 16:13 ID:AdoOpM3r

決め付けはよくないですよと。（￣ー￣）ニヤリッ

623 ： ◆2002YYzE ：02/02/06 16:21 ID:wKdG/d62

そして何気なく美補★が登場している、と。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ2

>>618
的確じゃない依頼の方が多くなっていると思えなくもない、
夕暮れのひととき。

624 ：質問者：02/02/06 16:23 ID:NA4+Mrkg

復帰人になりたいが為、削除依頼をたくさん出す
また、それ以前に積極的に削除対象を探すという行為をしている
そう考えていたらなんだか怒りがこみあげてきたんです

まじめに何の下心も持たずにただ純粋に削除依頼活動をされている方々には
大変、ご苦労様だと思います
敬意を表します

そんな方々がおられるということも十分理解しているつもりですので
なおさら、怒りにつながったわけです

625 ：名無しさん：02/02/06 16:29 ID:p1jsLvvx

>>624
そんなことで怒るか？普通

626 ： ◆D990UodI ：02/02/06 16:45 ID:sp1DSbXK

外に出ておたまを、、じゃなくて頭を冷やしてみよう。。とか言ってみるテスト。
そんなときおいらは「突っ込ませてくれ！」と一言いってから突っ込むけどなあ。

627 ：名無しさん：02/02/06 16:48 ID:1et2nDAu

>>624
沢山削除依頼ブツを見つければ復帰人さんとか削除人さんとかになれるとは
どこにも書いていないし、そんな
「削除人になりたいから削除依頼を沢山出す」人なんてホントにいるのかなー。
ってただのつぶやきだ…すんません。

628 ：名無しさん：02/02/06 16:49 ID:zEnn4mmH

>>624
具体的に誰に対して怒ってるのか、聞いてみたい
気がする黄昏時。

629 ：質問者：02/02/06 17:11 ID:NA4+Mrkg

固定ハンなので公表は控えます
その固定ハンでの行為、というところが引っかかるわけですよ
もしその固定ハンが復帰人になるようなことでもあれば
その時は名指しで、たっぷりと議論させて頂きます

2月3日のカキコから3日間頭を冷やしたつもりですが
あまりにも卑しい人間をみると腹が立つものなのです

皆さんいろいろなご意見ありがとうございました

630 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/06 17:20 ID:M8lzWrWI

人はそれをコテハン叩きと言ふ

631 ：名無しさん：02/02/06 17:27 ID:BXGB8E7e

考えすぎというか妄想ゲフンゲフン

632 ：名無しさん：02/02/06 17:35 ID:1et2nDAu

>>629
実際にどの板のどの方の事なのか判らないので意見できませんが、
もしかしたらその人はその人なりの正義感みたいなもので動いている
だけであって、利己心からではないかもしれませんよ。
自分は削除依頼板の中だけで交通整理をたまにさせてもらっていますが
特に削除人になりたいとかまったく考えた事が無かったので、もしかしたら
違う目で見られる可能性もあるのかなと勉強になりました。

633 ：nananasi：02/02/06 18:38 ID:69e/1j4o

板のために的確な削除依頼をなさっている方ならよろしい事と思いますけれど。
また、そのような自治意識のある方が復帰人志願されるのなら、
ますますよろしいと思いますけれども･･･

634 ：　：02/02/06 22:37 ID:tyb+JKuW

所謂依頼厨だろ。万が一削除人になったとしてもすぐ問題起こしてクビになるよ（w

635 ：名無しさんの声：02/02/07 03:22 ID:1P4jjxq0

自治意識ある人は逆に向かないと思う。

636 ：名無しさん：02/02/07 03:37 ID:NDyB18Fz

＞635
同意。
ある程度、特定板に偏ることなく作業をすることが
（限界はあるにしろ）要求されるわけで。
自治に積極的な人は自治方面からの活動で
頑張ってもらうのがよいのではないかと。
自治でできることと削除でできることは相互補完
の関係ではないかと。

637 ： ◆2002YYzE ：02/02/07 03:49 ID:+ptkoUDr

削除人には、「○○板のため」っていうよりは
「2chのため」に働いてくれる人になってほしいです、、

638 ：nananasi：02/02/07 06:25 ID:VeBaQwfI

なるほど。それはそうでございました。

639 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/02/07 08:33 ID:MggG16jt

（ ● ´ ー｀ ● ）のために働いてくれる人募集中だべ。

640 ：nananasi：02/02/07 13:11 ID:VeBaQwfI

（ ● ´ ー｀ ● ）のために働いてくれる人ってことは
（ ● ´ ー｀ ● ）をバシバシ消してくれる人ってこと？

641 ：名無しさん：02/02/07 13:31 ID:4ImQukq0

なるほど（笑）

642 ：名無しさん：02/02/07 17:42 ID:TS+3aV5M

>>637
「２ちゃんのため」は「大きなお世話」なんですけどね、（笑

643 ：名無しさんの声：02/02/07 18:30 ID:1P4jjxq0

>642
それは利用者の話だろ。
「削除」は利用とは相反する行為だと思うが・・。

644 ：質問者：02/02/07 19:40 ID:9e4myJvF

>>643
禿同
「削除する側」がいれば「削除される側」つまり利用者がいる
この関係が相反しているのは言うまでもない
とかいってみるテスト

645 ： ◆5bDELETE ：02/02/07 22:03 ID:3TakG5AI

>>644
昨日、削除作業していて偶然見つけたんですが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989343912/169-
これは誰に対してなんですかね？

646 ：名無しさん：02/02/07 23:08 ID:NDyB18Fz

がーそ。ただのデンパだったのかぃな。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

647 ：名無しさん：02/02/07 23:16 ID:zNzzEuG8

「２ｃｈのため」なんて、一歩間違えれば電波じゃん。
たとえ利用者でも削除屋でも。

648 ：名無しさん：02/02/07 23:21 ID:ByOgx/bO

＞645
自分自身に言い聞かせている、とか。。。

649 ：196◇：02/02/07 23:31 ID:1P4jjxq0

>647
だから「～～の為に」なんていう判断基準じゃなく
ガイドラインに沿って判断するんだろ。
時々暴走する削除人もいるしな。
だが、ガイドラインが２ｃｈの為にあるというのを踏まえると（以下略

650 ：644：02/02/08 13:23 ID:YqCK8C+1

>>645　◆5bDELETE さんへ
レス遅くなってすいません
昨日は>644の書込み以降２ちゃんねるに繋がらなくなってしまったので
混雑しているなと判断、アクセスを控えておりました

ご質問の件ですが該当者の公表は控えさせて頂いております

また、その固定ハンが特定されたうえでの議論には一切参加致しません

いわゆる「吊るし上げ」をする気は全く無いのです
その固定ハンの行動に対して、私が受けた印象、とった行動を述べて
それに対する皆さんのご意見が伺いたかっただけですから

651 ：(,・д・) ：02/02/08 13:34 ID:lHqWnevd

＞645のスレに該当しそうなｺﾃﾊｿって一人しか居ないような・・・。

一応言っておくと、依頼のまとめは削除人が依頼者にお願いしている行為ですよと。

652 ： ◆2002YYzE ：02/02/08 14:10 ID:eZ7s2jGx

＞行数の多い長文、しかもそれで連続カキコ、というのは、一種の「荒らし行為」です。
＞しかも粘着、とくれば立派な「荒らし野郎」ですね。

＞正義の名の下にいるつもりでいて、自分の悪行に気づかない。
＞そういう人が、もし削除人になったとしたら、と思うと本当にぞっとします。

ごめん、俺違う人想像した（藁

653 ：名無しさん：02/02/08 14:43 ID:HH5WeDvu

少なくとも「依頼スレに書くという行為」は大間違いです。
そういう意味で「読む価値無しなレス」ですね。

＞652
同じ人を想像した、、、のかな？（ｗ

654 ：名無しさん：02/02/08 15:26 ID:TYXn00Zh

>652-653
漏れも同じ人を（略

655 ：名無しさん：02/02/08 23:43 ID:87gm461I

漏れも（略

656 ：名無しさん：02/02/09 00:26 ID:0YGuAvku

漏（略

657 ： ◆2002YYzE ：02/02/09 00:55 ID:hNlg/uFE

そんなにｲﾊﾟｰｲ同意するなよ（藁

658 ：名無しさん：02/02/09 04:30 ID:YczpPmT3

ｼ（略

659 ：名無しさん：02/02/09 04:40 ID:B74W1bsi

゛（略

660 ：名無しさん：02/02/09 05:31 ID:uApoOt2B

｀（略

661 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/02/09 05:36 ID:2s91ZaCe

（略 ´ ー｀略）

662 ：名無しさん：02/02/11 08:04 ID:8sqEDD7K

355 ：：02/02/11 04:48 ID:6MjbcIxn
依頼を出しまくっても別に構いませんが倉庫落ちがあった時に依頼のまとめくらいやらないと
削除があとまわしになる傾向があるのでできれば協力お願い。

いくつかのスレで見るけど、
自分でやれとは言わないが複雑な気持ちになるのう。

663 ：名無しさん：02/02/11 09:14 ID:QX+ReFCN

まあまあ。

664 ：：02/02/12 15:47 ID:IcWfSano

依頼板の野次馬なんじゃないの。
纏めはその板の住人がやれってことでしょ。

665 ：名無しさん：02/02/12 16:11 ID:dCmhc8eQ

長期スレみた野次馬さんがまとめて回ってる処もあったけど、
正直、板住人じゃないとまとめって難しいですよ。

666 ：‏ ◆666ePILs ：02/02/13 00:17 ID:4DCtxRBs

666!ヽ(´ー｀)丿

667 ： ◆2002YYzE ：02/02/13 00:37 ID:Ocmw40Pl

>>666 悪魔の番号おめでたう

>>665
そのとーり。ローカルルールがある板だとなおさらな気がする。

668 ：名無しさん：02/02/13 01:03 ID:3rJibFnY

で、長期リストの前半あたりででまとめられてない板を勉強がてらのぞいてみると、
やっぱ生半可な知識（とやる気）では手が付けられない状態だったりするわけで。
（そりゃまぁやる気のある野次馬さんでも手を付けてない板なわけだし当然といえば当然なんですが）

669 ：名無しさん：02/02/13 08:55 ID:jE7/SQdS

依頼スレ見て、「この板は怖そうだ」「正直、ﾜｶﾗﾝ」と思ったら流すね。。
ローカルルールくらいならいいとおもう。
依頼出て取り消しが出て荒らしが来てわやくちゃじゃなければ。

ただ、量は多いけどほとんど倉庫落ちしてるようなとこでも
＞662見るような。

670 ：名無しさん：02/02/13 11:30 ID:gxdSOuZz

揉めてたり議論してたり暴れてたりするところは敬遠

671 ：名無しさん：02/02/13 13:35 ID:7ReQknus

うん、揉めてるところをまとめるとさらに揉めたりするし。

672 ：名無しさん：02/02/13 19:19 ID:YRm2ccZp

300なので移転age。。

673 ：だめだ：02/02/13 19:54 ID:5iylUOC4

むだ、むだそうせ２ちゃんなくなるよ。
警察介入してくるから。

674 ：名無しさん：02/02/14 12:17 ID:oZMBkgLk

批判要望板と削除議論板にマルチするって流行ってるのかなぁ。

675 ：：02/02/14 21:49 ID:KXOXUPLP

卑猥なＡＡだからってのは削除対象になるの？

676 ：名無しさん：02/02/14 21:54 ID:R7z+fXsR

＞AA
＞必然性がないと判断されれば削除対象

＞エロ
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・
性的妄想・下品ネタは禁止されています

複合技になるのかなあ？

★ 削除依頼の質問＆注意２★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/
こっちだと思いまーす。

677 ：名無しさん：02/02/15 00:33 ID:En6/VKKn

ふぁ～い

678 ：sasuke ◆FZ4kwao2 ：02/02/16 00:21 ID:DE68QON6

どうしても、という訳ではないのですが、
スレの「１」の内容を変えてもらうという事って、お願いできますか？

「オノレに続け！ばかりに立てました。」
を「オノレに続け！とばかりに立てました。」

という風にしたかったのですが。
削除とは関係ないことなのに申し訳ないのですが。

679 ：名無しさん：02/02/16 00:25 ID:AnQhy3aM

無理

680 ：名無しさん：02/02/16 00:48 ID:slMshaC+

赤羽に賄賂を送ればどうにか………ならなさそうだなあ。

681 ：名前を入れて下さい。：02/02/16 00:52 ID:58Z7FrRY

失礼、テスト。

682 ：名前を入れて下さい。：02/02/16 00:52 ID:58Z7FrRY

あ、書けた。

さっきまでの書き込みは一体何処へ逝ったのだろう……。

683 ：sasuke ◆FZ4kwao2 ：02/02/16 01:19 ID:DE68QON6

今度からは気をつけます。
申し訳ない。

684 ：：02/02/16 19:47 ID:4S9S0EeC

２ちゃん側の人がゴミみたいな煽りスレを作って
荒らしているとは思いもしませんでした。

685 ：：02/02/16 20:06 ID:4S9S0EeC

２ちゃん側の人がゴミみたいな煽りスレを作って
荒らしていないと思いました。

686 ：　：02/02/19 00:24 ID:FE53zqQq

>>684-684
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・＿・）~ ？

687 ：名無しの良心：02/02/19 00:51 ID:8FH3AYk7

移転の度にグチャグチャになる。
野次馬しづらい。

688 ：：02/02/19 09:22 ID:/OquIxg4

>>687
もし「かちゅーしゃ」使ってるんなら、もなじら逝って、ログムーバー落とせば楽だぞ。

689 ：：02/02/19 22:49 ID:zTzBSq0N

手動でログ移動。これ最強。

690 ：：02/02/20 00:37 ID:092niaf6

・・・自治議論をこの板でやるの、流行ってるんでしょうか。

691 ：名無しさん：02/02/20 06:27 ID:SGTgdgvA

んー、削除議論やってると、だんだん板の自治の話になってこない？
ってダメ？

692 ：名無しの良心：02/02/20 10:50 ID:bMyT0AMc

>>691
自治スレが機能してない＝自治できてないだけ。

693 ：名無しさん：02/02/20 12:18 ID:m0+KZJRN

ありゃ、だめか。

694 ：名無しさん：02/02/20 23:20 ID:l16x3BcE

ID無しの板とか

695 ：名無しの良心：02/02/21 14:09 ID:MqiMQZCv

投票で決めるわけじゃないから、IDは関係ねーべ。
IPならまだしも。
自作自演という指摘は、その真偽に関わらず「議論」を妨害する荒らし。

696 ： ◆mf9256ec ：02/02/21 14:12 ID:fcsVz+rJ

ほえー

697 ：名無しさん：02/02/21 14:13 ID:fcsVz+rJ

>>696
きみうざいよ。

698 ： ◆mf9256ec ：02/02/21 14:13 ID:fcsVz+rJ

↑
うざい

699 ：名無しさん：02/02/21 14:14 ID:fcsVz+rJ

>>696-698
自作自演じゃん（ｗ

700 ：名無しさん：02/02/21 17:37 ID:i+y5rOb2

get700

701 ：ふー：02/02/21 18:07 ID:mnlJS6n9

不適切な写真へのリンクが張られたスレの後に、それに関する議論が続いたという
理由で、削除人さんが削除を躊躇されています。
たしかに、削除ガイドラインの線上で難しいところだとも感じ、
削除人さんのお気持ちもわかります。ただ、倫理的に・・・などというような
議論は、どのスレになるのでしょうか？

不適切の理由は削除ガイドラインの
１．個人の取り扱い：三種個人の私生活情報および誹謗中傷
８． URL表記・リンク：問題のある画像
です。

ちなみに、該当する板に関するスレは、削除議論板にはありません。
よろしくお願いします。

702 ：名無しさん：02/02/21 18:24 ID:m0vEBgoy

>701　無かったら立てるべ

703 ：削除屋Ｘ ★：02/02/21 18:31 ID:???

701さんのおっしゃっていらっしゃるのは、これですね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983755739/193-195
これだけで、育児板の議論スレッドを新たに立てる必要もないと思いますので、
私はここでも良いと思います。

704 ：名無しさん：02/02/21 18:59 ID:qnHv5tSn

雑談スレではﾁｮﾄ。。。

画像へのリンクで立ててもいいと思うけどなあ。

705 ：ふー：02/02/21 20:06 ID:mnlJS6n9

あっ、削除屋Ｘさん、わざわざすみません。おっしゃる通りです。
具体的に書かなくてごめんなさい。
倫理的に問題のある画像へのリンクで立ててみます。

で、>>703の件ですが、その後の議論を見れば、どのような画像への
リンクがあったのかは推測できるので、実物を晒す必要はないと
思うんですよね。ぜひ、再考よろしくお願いします。

706 ：名無しさん：02/02/22 02:15 ID:v3ImxyPf

最近突然スレッドストッパーなどを見かけるようになりましたが
何かあったのでしょうか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007863663/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005823119/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1004194384/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013101129/

707 ：名無しさんの声：02/02/22 02:33 ID:O7O/nP7S

>>706
意味不明。
スレッドストッパーは昔からあるが？

708 ：ななななし：02/02/22 03:23 ID:Xnu8+poQ

>>706
＞スレッドストッパーを見かけるようになりましたが？
見かけたからなんなのさ？

709 ：途惑う七誌：02/02/23 20:19 ID:fbR6Arvl

削除人さんに質問です。

「スレ削除依頼」が出されているスレは
どんなに酷い荒らし行為（猥褻ＡＡ多数貼りつけ等）をされていても
レスの削除依頼を出せないのですか？

うちはもう一年以上続いているスレなのですが（現在は１８本目）
毎日猥褻ＡＡ＆コピペを貼り続けてる（半年続いています）粘着荒らしがいて
最近では新スレに移行する度に「スレ削除依頼」を出すのです。
その依頼は今まで全て却下されているのですが、お構いなしに出し続けています。
そして、このところ「スレ削除依頼」スレが長期未処理の為
「裁定待ちなんだから「レス削除依頼」を出すな」と依頼スレにまで
（荒らし本人が）出張ってきて妨害行為を続けるので困っております。
この荒らしは、うちのスレに猥褻ＡＡやコピペを貼るだけではなく
同名のダミースレを次々と立てて混乱させたり、
悪質な妨害でスレの続行を阻止しようとやっきになっている為、
荒らしレスの削除をして頂けないと、議論が出来ない状態なのです。
「スレ削除依頼」に時間が掛かっているのはうちの板だけではありませんし
ご処理を静かに待つ所存でおりますが
その間荒らしが暴れ放題暴れているので、レスの削除依頼を出せないとなると
荒らしの思惑通りに議論が止まってしまうのです。
削除依頼が出ているスレのレス削除はしないとの規定があるのでしょうか？
（探してみたのですが、そういった規定は見つけられませんでした）
気に入らないスレがあったら「スレ削除依頼」を出して
（裁定が出るまでは）荒らし放題出来るとなれば
悪用する荒らしがうちに棲んでいる者以外にも出てくるように思います。
住人には女性も多いので、せめて猥褻図画だけでも削除して頂ければと思い、
削除依頼をお許し頂ければ有り難いです。

勇気あるご判断で削除して下さる削除人さんもいらっしゃるので、
スレ住人として感謝でいっぱいなのですが・・・。
また荒らしがレス削除まで妨害しようとしているようなので
ご意見を伺わせて頂きたくここに申し上げました。

710 ：途惑う七誌 709：02/02/23 20:20 ID:fbR6Arvl

711 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

712 ：名無しさん：02/02/23 22:57 ID:Ox8U1Y4F

>>709
どこの板でのことだったのか忘れてしまったのでソースを出せないけど、
「スレッド削除依頼が出てるけどそうは思わないのでレス削除しました」
という削除人さんの報告を見たことがあるよ。
だから一応事情を簡潔に書いて、削除依頼してみたら？

713 ：途惑う七誌：02/02/24 00:04 ID:G8hmYzC0

>>712
レスありがとうございます。
以前にも同じ様なケースがあったのですね。
削除人さんのご判断でレス削除も可能・・というのが
一般的な解釈でよいのかなぁ？？
先程レス削除依頼スレをチェックしたところ、
削除人さんがあぼーん処理をして下さっていました（感謝です！）。
粘着荒らしが今も暴れている最中なのでなかなか議論が出来ないのですが
寝ついてくれるのを待って、また削除依頼を出させて頂こうかと思います。

714 ：名無しの良心：02/02/24 00:14 ID:AyqkSJ3Y

俺もレス削除依頼したら「スレ削除裁定待ち」と言われ、
その後もAAコピペは続き、結局スレ削除人が来ないまま1000レスオーバー。

「スレ削除裁定」には1ヶ月以上かかるが、スレ潰すのには1ヶ月もかからん。
スレが削除対象だったとしても、明らかな荒らしレスなら消しても問題ないはずで、
もし、スレが削除対象ではなかった場合、レス削除しなかった事は問題になる。
気に入らないスレを荒らして自分で削除依頼すれば、レス削除されない事になるのだから。

スレ削除人が来るまで、スレを保存するためにレス削除しといてくれないかな？

715 ：名無しさん：02/02/24 00:50 ID:ZQjqwOK5

スレが明らかに削除対象なら流すけど、
荒らしが出したっぽいスレ削除依頼ならばレス削除する鴨。。。

削除ログが溜まる云々とかもあるのかな…？

716 ：名無しさん：02/02/24 06:37 ID:VWgu4n/E

554 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

717 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 06:57 ID:WZIgl1rA

>>716
オレはこういうスレはできるだけレスしないようにしてるんだが
あんたにｴﾗｲ!!と言いたくなった。
朝っぱらからおつかれさん

718 ：質問：02/02/24 07:29 ID:Ualm/XH6

削除ガイドラインを読んでもよく分からないので、ここで取りあえずお尋ねします。もしも、より適切な場所
があれば、お教え下さい。

質問ですが、IPなど接続情報などを記録したログを保全してもらうには、どのようにすればいいのですか？
ある人物のここでの行為が民事上の不法行為であったり、刑事上、犯罪になるとか犯罪を予期させるなど
の場合、被害者としては、まずは、予防措置を兼ねて相手のIPなどの記録を保全する必要がでてくる訳です。
削除を求める場合も、やはりその前段階として、IPなどの記録をまず保全して欲しいことがある訳です。し
かし、そのような場合の対応については、どこにも記述がないので、困っています。

唯一関連するものとしては、警察や裁判所からの要請云々というのがあるようですが、これでは、その要
請をさせるまでは、記録すらされずに放置されることになり、被害を拡大させる一方になりますし、即座に
記録されないことには、保全の意味もなくなるケースも多いように思います。

事実、先日のひろゆき氏と玄氏とのやりとりでは、ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言して
いましたが、このような手段は、本来他の利用者にとっても必須のはずですが、そのような情報がどこにも
ありません。

それに、もしも利用者の要請によるIP情報などの保全はしないということになると、違法行為をする側に与
したことにもなりかねず、最悪場合によっては、ここの運営者も、幇助や不法行為の責任が発生しかねな
いと思うのですが、そのあたりはどのようになっているのでしょうか。もしも、なにもないとなると、営利企業
としての社会的責任という点からも、問題となっていく可能性もあるように思いますが。

教えていただければ幸いです。

719 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 07:42 ID:WZIgl1rA

オレが理解してる限りで答えると

警察、裁判所からの要請があればログは提出してもらえると思うよ
それ以外では多分無理。

>先日のひろゆき氏と玄氏とのやりとりでは、ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言して
↑これはひろゆきの偽者の発言

>営利企業としての社会的責任という点
2chは営利企業でもそれ以外の企業でもないよ

720 ：：02/02/24 07:43 ID:kMAEaytE

> 警察や裁判所からの要請云々というのがあるようですが
はい。
それ以外では外部からの要請に応える形で
投稿者のリモートホストを記録・公開することはありません。

> ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言していましたが
いません。

> ここの運営者も、幇助や不法行為の責任が発生しかねないと思うのですが
管理者の自己責任です。
一般利用者が気にすることではありません。

721 ： ◆eMaido3. ：02/02/24 07:44 ID:kMAEaytE

ほうけい・・・。

722 ：美容板住人：02/02/24 07:46 ID:LDqedVRM

美容板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/l50

なんか、削除依頼を装った荒らしのような気がするんだけど?
削除人(?)がぶちきれているようなんだけど、マジかな、これ?

723 ：：02/02/24 07:48 ID:kMAEaytE

削除人ではないですね。

724 ：：02/02/24 08:03 ID:ZS5yDLe0

>>719 >>720
とても参考になりますね。ここは。それで、丁度良い機会なので、横レスですが、便乗質問させてください。
場違いかも知れませんが、できれば教えてくれるとありがたいです。

「ネットウォッチ＠2ch掲示板」の冒頭で、「■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。」となっていますよね。
また、スレを立てるときに、「IPを取るから注意」というような表示がでたと思います。

これは、ネトヲチ板では、スレを立てた時だけIPを取ると言うことなのですか？
それとも、ネトヲチ板では、一般の発言も全てIPを取っているということなのですか？
あと、取ったIPは、どれぐらい保存してあるのですか？無期限なのですか？

すみませんけど、是非よろしく。

725 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 08:11 ID:WZIgl1rA

>>724
そこらへんになってくると管理サイドでないと答えられないと思う
ていうか管理サイドは答えないと思うよ

つーかこれ以上はスレ違いになるので下のスレッドにでも逝ってくださいです。
ええ、まじで

質問でも雑談でもOKのスレッド 7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013106271/

726 ：：02/02/24 08:30 ID:ZS5yDLe0

確かに、スレちがいですね。ごめんなさい。
でも、ご案内ありがとうございました。
逝ってきます。

727 ：718：02/02/24 08:58 ID:UcSZehtt

>>719
>>720

迅速かつきちんとしたお答えありがとうございます。また、間違いを正していただいてありがとうございました。
一応仰られていることは、理解致しました。

警察・裁判所を通さない限りというのは、建前とは別に、トラブルの予防・解決の意思を実際には著しく欠いているのだと理解しました。

また、管理人の自己責任云々というのは、管理人が一般利用者・非利用者に対して民事上・刑事上の加害者になる可能性がある以上、社会的には全く通用しない寝言です。
他人に迷惑をかけない範囲で使う概念ですから。

なお、この「自己責任」なるものですが、管理人だけでなく、削除人自身等にも当然及んでいるのは、お気づきですか？
ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。
まぁ、契約段階で、当然ご承知だとは思いますが。

では、どうもありがとうございました。

728 ：：02/02/24 09:15 ID:kMAEaytE

2chが外部に何らかの被害を与えた結果、2chが責任を負わされるのは
2chの管理人の自己責任ってこと。

本来なら投稿者が負うべき責任が2chの「情報を記録・公開しない」と言う姿勢によって
投稿者を特定できずに、その責任を管理人が負うことになったとしても
「情報を記録・公開しない」と言う姿勢で運営している管理人の自己責任。

718は2chが外部に何らかの被害を与えることではなくて
被害を与えた結果2chが責任を負わされることを心配しているように見たんですが。

> ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。
し得ません。

729 ：名無しの良心：02/02/24 09:17 ID:AyqkSJ3Y

>>716
相互補完できるほど削除人は多くありません。
「相互補完」を補完するシステムが必要だと思います。

「スレ削除裁定」には1ヶ月以上かかるが、スレ潰すのには1ヶ月もかからない。

730 ：南無名無：02/02/24 09:17 ID:q1Cec26L

ボランティアに一体どんな契約をしてるって思っているんだろうな。

731 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 09:23 ID:WZIgl1rA

>>718　>>727
もしかしたら2ch初心者なんか知らんけど
ここの管理人はいろんなとこから訴えられて裁判とかやってるから
民事責任だの刑事責任だのはそれなりに詳しいと思うよ。

732 ：　：02/02/24 09:42 ID:R2mS8iSY

有償だろうが無償だろうがボランティアだろうがなんだろうが、口頭
だろうがメールだろうが、一定の仕事を管理人から任されそれを受
けた本人の意思がある以上、そこには契約が発生しているよ。
権限と関わるからありえないことだが、万が一、管理人と無関係に
仕事をしても、事実上の責任が発生するから、どっちにしても、削除
人にも、法的責任は発生し得るよ。Nifty判例などを見てごらん。

だけど、それ以前に、自分が削除するにせよしないにせよ、何らか
の結果が発生する訳でしょ。そこに責任が発生しない訳がないこと
ぐらい常識っしょ。

しかし、削除人がこれを認識していないと言うのは、ちと怖いなり。

733 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 09:51 ID:WZIgl1rA

どーでもいいけどこれ以上議論が続くなら批判要望板に逝ってほしかったりするかな。

734 ：：02/02/24 09:59 ID:kMAEaytE

ごめんね。
でも削除に関する部分もあるし、さらっと流す方向で。

735 ：南無名無：02/02/24 10:01 ID:q1Cec26L

突っ込むべきところは山ほどあるがな。

736 ：732：02/02/24 11:10 ID:1aJXwY8g

お騒がせして済みませんでした。
民法の教科書の１頁目程度のあまりに初歩の内容で
誤解があるので、さすがにちょっとね。
失礼しました。

737 ： ◆IZUMIipc ：02/02/24 13:09 ID:oU0wa1NL

ひろゆきとの"契約"において削除人は
削除権の行使を強制されていない。
削除したことに対する責任は削除人にあるが
削除しなかったことに対する責任はない。
貴方は掲示板に書き込むことが可能な状態にあり
書き込んだ内容に対する責任は発生するが
書きこまなかったことに対しての責任は発生しない。
また削除行為の最終的責任はひろゆきが肩代わりする。
(裁判所がどう判断するかは別)

ニフティーのように管理者が全ての利用者を把握しており
且つ管理する責任がある状態にある管理人と、
Webという公的ネットワークで削除しても良い権利が
与えられている削除人とでは大きな隔たりがあると思うが？

削除人は管理者ではなく削除権を与えられた利用者である。
通常の利用者と同じように書き込み(削除も)に対して責任は発生するが
管理責任は存在し得ない。

738 ：732：02/02/24 14:22 ID:eWThRlp1

うーん、別にあなた達がどーなろうとどーでもいいので、これ以上コメントしたくないんですが・・・
ちょっとだけ親切心を出すと、法律論というのは、裁判所がどう判断すべきかについてなされるもので、裁判所の判断と無関係な素人の希望的観測なんて、この場合何の意味もないのです。
しっかし、肩代わりというけど、そりゃ賠償金ぐらいはやってくれるかも知れませんが、幇助かなんかで捕まったとして、どうやって肩代わりなんかできるんでしょう。（ｗ
ま、あとはご随意に。
まぁただ、削除権限がある者が、問題のある発言を知っていて放置した場合、責任を問われ得る、というのが今のネットワークでの一般的な法理ですから、ここがその例外になるとは、ちょっと考えられませんね。
ひろゆきとのとりきめがどうとか、利用者かどうかとかは、多少は斟酌されるかもしれませんが、基本的には何の関係もありませんよ。この場合、とにかく権限がポイントですから。逆に言えばこういえばいいか。いわば削除権こそが管理権なんです。
だから、僕なんかからすると、2chの削除人っていうのは、すごく大胆な人達ってことになります。（ｗ
ではね。

739 ：732：02/02/24 14:50 ID:MOwoaso7

まぁついでだ。
以下は、あまり根拠が明確でない全くの個人的な推測ですから、聞き流してください。
こういう匿名のしかも超巨大な掲示板で事件化した場合、削除人の責任は、従来のNiftyなんかよりむしろ重く問われる可能性もあるかなと思っています。
裁判所は、これを先例にとにかく匿名掲示板における権利の侵害を防ごうと考えるでしょう。
だが、ここは匿名だけに発言者の責任は現実問題として問いにくいし、これだけの規模だとひろゆきという最終責任者１人で目が行き届く訳もないことは自明です。
そうなると、結局身柄を押さえやすい削除人の責任を重く問うことで、匿名掲示板における事件の再発の防止を計ろうと考えるかもしれない。って気はしているんですよね。
まぁちょっと分かりませんが。ま、完全に私見なので、無視してください。
では、本当にさようなら。
ま、頑張ってください。

740 ：Π：02/02/24 15:14 ID:gQjkWOLF

作ってもいいから最低限の法的根拠ぐらいは示してくれよ、私見にしてもさ。

741 ： ◆IZUMIipc ：02/02/24 15:47 ID:oU0wa1NL

>738
削除人はガイドラインにそった削除権しか
ひろゆきに与えられてませんが？

742 ： ◆IZUMIipc ：02/02/24 15:59 ID:oU0wa1NL

>739
たまたまここが掲示板で削除などが頼めるから良いですが
通常のWebページなどでは削除を頼んだりは出来ないのが普通ですな。
削除人がいると言うこと自体が普通では考えられないことですよ。
また、議論の場においては反論の場を与えるためにも
安易な削除はしないほうが良いと言うのはニフの判例からも伺えることでしょう。

個人情報等の発言については削除人も気付き次第消してるでしょうし
優先的に依頼するスレもあり
かなり早いペースで削除されているのが現実です。
削除人に義務を科しているわけでない現状では
依頼による削除というシステムがもっとも効果的だと思われますがどうか？
貴方も言っているように１人で目が行き届く訳もないことは自明ですからね。

743 ：732：02/02/24 17:16 ID:GhAu46lC

しょうがないから、一点だけ。
>削除人に義務を科しているわけでない現状では
>依頼による削除というシステムがもっとも効果的だと思われますがどうか？
依頼による削除は良いのですが、問題は、
1)メールで受け付けない
2)IPなどの記録を取らない
3)削除に時間がかかる場合がある
特に1)2)は、致命的だと思いますよ。
1)の場合、2チャンネラー以外の被害者、特にプライヴァシーの被害者にとっては、掲示板に依頼を載せるのも、警察や裁判所を通すのも、セカンドレイプみたいなもので、改めて注目を集めることになりかねず、結局泣き寝入りを増やす訳です。
これは非常に問題で、なんかあったとき、2chはこの点でかなり叩かれるでしょう。
それに、例えば、雪印が腐った肉を売ったとして、買った人に、あなたには買わない自由はあったのだし文句があれば、網走の苦情受け付けまで直接持参しなさい。それが雪印流です。っていうのが、おかしいのと似たようなものですね。
2)は、もう、違法行為を助長しているようなものですから。匿名の確保といっても、そこまでする社会的利益はないと見なされるでしょうね。
その分、管理人、削除人への責任が重く問われてしまうと思います。

744 ：南無名無：02/02/24 18:39 ID:q1Cec26L

例えが雪印か。おめでてーな。
金を払ってるのとそうでないのとではワケが違う。
無料配布された体験版ゲームが壊れてても責任なんぞ持たねーよ、普通は。

745 ：http:// f-kanagawa-138232-l3.zero.ad.jp.2ch.net/：02/02/24 19:15 ID:oU0wa1NL

>743
＞１)
削除依頼のメール受け付けってやってないの？

あと、別に泣き寝入りするのは構いませんが
その行為が消極的に違法行為者に荷担し増長させている現状をおわかりか？
新しい被害者が出るのは被害者が加害者に対して何もしないことによるところが大きい。
「被害を受けた」と騒ぐだけで何もしない連中に責任を取らせるにはどうすれば良いんですかね？
貴方が言うには出来るのにやらなかったら責任が発生するんでしょう？（藁

＞2)
ネットの本質は匿名だと思いますよ。
それはIPアドレスが個人情報足り得ないことからもわかると思います。
IPがどういうものか、ネットとはどういうものかについては
W3Cのポリシーを参照するのがよろしいでしょう。
「IPの記録が無いことを公言してはいけない」というのはちょっとアレな意見ですな。
例のプロバイダ法案で何故サイト管理者のログ保存が
義務化されなかったか考えたことがありますか？
そもそも「IP記録無し＝匿名」という言葉の理解の仕方もアレだと思いますけどね。

「匿名」とはなんですか？考えたことがありますか？

あと腐った肉の場合食品としてでなく「腐った肉」として
売る場合ば別に良いんじゃないの？
食品の流通には乗せられ無いだろうけどね。
2chははじめから腐った肉であることを大々的に言ってると思いますが？

746 ：：02/02/24 19:29 ID:kMAEaytE

俺は腐ったみかんじゃねぇ！

747 ： ◆IZUMIipc ：02/02/24 19:39 ID:oU0wa1NL

>746
嘘癖ぇ

748 ：名無しさん：02/02/24 19:44 ID:ZQjqwOK5

雑談でも質問でもないなら他でやればいいのに。。。

749 ：名無しさんの声：02/02/24 19:58 ID:oU0wa1NL

んでメールでの受付ってやってないの？
自動返信だけど目は通してるって話だったと思うんだが。

依頼した時に他人に見られないかわりに
却下された理由も却下されたかどうかもわからないという両刃の剣・・・。

750 ：名無しさん：02/02/24 20:28 ID:whEQwe9U

もしかして732さんって前にもこういう議論やってませんか？
語調と論調に見覚えがあるんですけど。

751 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 21:00 ID:0hJC0baV

>>738より
>裁判所の判断と無関係な素人の希望的観測なんて、この場合何の意味もないのです。
>>739より
>以下は、あまり根拠が明確でない全くの個人的な推測ですから、聞き流してください。
さらに>>738より
>ちょっとだけ親切心を出すと、

さっきからテレビの映りが悪くなったりｹｰﾀｲが圏外になったりするんだよね
ここは議論板だけど雑談質問スレなわけだよ
どっか適当な移動先ないですかねー
あんまり詳しくないから移動先見つけきれないんですよ
これ以上ここで議論(?)するのはちょと賛成しかねまするです。

752 ：Π：02/02/24 21:17 ID:gQjkWOLF

＞732
法的根拠無いじゃん、それにしても予想を裏切らずまた来ましたなあ。

議論じゃない雑談レベルだしここでもいいんじゃないの？
まあ移動するなら下記スレあたりとか。

２ちゃんねるを裁判から守る方法（ひろゆきへ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011615979/l50

753 ：732：02/02/24 21:18 ID:2chehBen

>>751
いや、私としては、見ての通りご質問に応じて仕方なく、皆様がご存じないらしいこの社会の法的常識を指摘しただけで、ここで特に議論する気持ちもなく必要性も認めないのでこれで終わりにします。
実際予想通り、申し上げても無駄だったようですし。ですから、御懸念には及びません。
おそらくここでは、何かあって、初めて気付くということなんでしょう。
では。

754 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 21:23 ID:0hJC0baV

すでに今までに何回か何かあってるわけよね。

755 ：Π：02/02/24 21:25 ID:gQjkWOLF

あ、帰った帰った、常識無いって言われちった。(笑)
知らなかったけど最近法律でも変わったのかあ、勉強不足だったなあ。

756 ：732：02/02/24 21:28 ID:gXOXy4F0

見落としていたので。折角だから。
>さっきからテレビの映りが悪くなったりｹｰﾀｲが圏外になったりするんだよね
ふふふ。
私だったら、パソコン用スピーカーから、ノイズが出るというところですね。
実際、このスレに来ると、出るんですよ。（ｗ

757 ：　：02/02/24 21:30 ID:gEydTWFh

>>756
もうリロードしなくていいから（藁

758 ：Π：02/02/24 21:33 ID:gQjkWOLF

すごい釣り易いな、誰かまだやりたい人居ないの？

759 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/24 21:35 ID:0hJC0baV

ﾎ､､､､､ﾎﾝﾄﾊﾔﾘﾀｲﾃﾞｽ

760 ：名無しさんの声：02/02/24 22:12 ID:oU0wa1NL

>758
今から出かけるからつらいにゃあ。
かなりおいしいのに・・。

>748
彼に会うのが久しぶりだったのではしゃいでしまった。
いや、正直申し訳ない。

761 ：732：02/02/24 22:42 ID:uYojQqn6

ｳｽﾞｳｽﾞ

762 ：なまえいれてちょ：02/02/24 22:48 ID:V9RsoR+m

>753
IDに2ch入ってるね。

763 ：732：02/02/24 22:51 ID:uYojQqn6

>>762
そ。
一旦切ってから、しまったと。(w

764 ：732：02/02/24 23:09 ID:uYojQqn6

ﾁｪｯ．．．．．ﾂﾏﾝﾅｲﾉ

765 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/02/24 23:37 ID:s5tz35nX

　この前分割・新設された「エロ同人板」ですが、分割当初からの問題で
無意味・ローカルルール違反なスレッドが乱立しています。
　スレッド削除依頼をしても反映しないのは、無意味なスレッドを含めても
数が１５４ですから放置なのでしょうか？

　恐らくスレッド削除権のある削除人さんが全く巡回していないように思う
のですが。勘違いでしょうか？

766 ：南無名無：02/02/24 23:53 ID:q1Cec26L

>>765
順番待ち。先は長そうだ。頑張れよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/415

767 ：名無しさん：02/02/24 23:55 ID:whEQwe9U

＞765
■◆長期未処理報告スレッド　４◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/409-

768 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/02/24 23:58 ID:s5tz35nX

>>766
　レスありがとうございます。
　このスレだけかちゅで入れないので死んでると思ってましたが、
ブラウザで見られました。　＜何故だろう？

　それはともかく、しょうがないですね。まとめておいてしばらく待ちます。

769 ：資格板住人：02/02/25 02:26 ID:UCzHkeNS

資格板・ネットウォッチ板・学歴板などで
一人のこて半叩きをしてるひとがいますが
ちょっとやりすぎで、はたから見ててウザイです

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014570816/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014150239/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014276401/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1013763002/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1014315828/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014570816/

770 ：名無しさん：02/02/25 02:33 ID:PSGpi+bf

で、質問なの？　それとも雑談のネタにしてほしいの？

771 ：資格板住人：02/02/25 02:37 ID:UCzHkeNS

すいません
資格板はマジレス板なので、個人的恨みで
ここまでやられても邪魔です
こういう人は、規制されないんですか？

772 ：南無名無：02/02/25 07:58 ID:YNdDBoIh

叩きは流せよ。ひどかっから削除依頼出しとけよ。
そんな程度で規制なんぞされねーよ。
っていうか、はたから見ててウザイってなんだよ。
個人的見解でほざいてんじゃねーっての。

773 ：至急！：02/02/26 09:18 ID:1NameMTu

IPやっぱり抜かれました！
どういうことなんですか！！！

774 ：至急！：02/02/26 09:20 ID:1NameMTu

わたしはふしあなさんとか書いてないですよ。
サーバーのパスワードを知ってるからIP抜けるんだなどと話してましたよ。
以前、この板でIP抜かれてるみたいだと言う趣旨の相談を持ちかけたら
IPじゃなく書き方の問題と一蹴されましたが違うじゃないですか！

775 ：名無しさん：02/02/26 09:52 ID:QVVTXXWt

は？

776 ：名無しさんの助言：02/02/26 11:08 ID:8zNbR3D1

>>773-774
＞サーバーのパスワードを知ってるからIP抜けるんだなどと話してましたよ。

「ＩＰ抜かれました」と言ってますが、ＩＰを実際に晒されたんでしょうか？

そうでなければ、サーバーのパスワードなどという「いかにもそれっぽい単語」を使っている
だけで、「俺の友達のスーパーハカーに頼んで・・・」とかいうのと同じレベルのものではない
かと思われます。

777 ：至急！：02/02/26 13:53 ID:p1lbZkTj

>>776
晒されましたよ！
住んでいる県名と使ってるプロバイダ名を晒されました！

778 ：至急！：02/02/26 13:54 ID:p1lbZkTj

IP全部は晒されてません。
でも、上記の情報で十分ではないですか？

779 ：ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!：02/02/26 14:27 ID:Zu+Lkyfc

春休みの到来を実感させるレス

780 ：名無しさん：02/02/26 14:28 ID:u0uRkn94

どこの板よ

781 ：至急！：02/02/26 14:34 ID:RQXyrtyg

削除人さんが出てきたらそのスレ晒します。
出てきてください！

782 ： ◆ld91fnd. ：02/02/26 14:48 ID:PBhP+mjk

　最近、運営板でも平気で荒らすバカが増えたもんだなぁ。

　畳の上で小便漏らして、言われても判らず、叩かれても判らず、
結局鼻を漏らした小便にこすりつけられて蹴り飛ばされないと
判らないイヌ畜生にも劣るんじゃないか?

783 ：至急！：02/02/26 14:52 ID:RQXyrtyg

>>782
…それは私のことですか？

784 ：至急！：02/02/26 14:57 ID:RQXyrtyg

問題なのはサーバーのパスを何で知ってるのかってことではないですか？
セキュリティに問題ありってことじゃないですか？
そりゃ100％じゃないでしょうし、IPくらいじゃそうそう実害はないでしょうけど。
そのスレの書き込みを削除して欲しいと言ってるわけではないんです。
IPを抜けると削除人さんが思ってないんですよ。
そこが問題なんです。

785 ：十一月の扉：02/02/26 15:29 ID:4aJX4l3L

＞至急の方へ
以前相談を持ちかけた時の書き込みはありますか？
あれば何か解決のヒントになるかも知れないです。

＞住んでいる県名と使ってるプロバイダ名を晒されました

2ch以外の掲示板やチャットで、2chと同じハンドルを使っていること
がありませんでしたか？
（友人知人の掲示板やチャットなど）

あるいは、自分のホームページで県名やプロバイダのメイルアドレスを
書いたことはありませんか？

もしそうなら、検索エンジンやリンクから情報収集されたのかも。

786 ：名無しさん：02/02/26 15:53 ID:MxEuf0tp

名無しがfusianasanの板だったりして…
とか言ってみるテスト。

地名.プロバ.のIPで。

787 ：名無しさん：02/02/26 16:03 ID:M0izt6YY

＞785
これ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996532656/75-

788 ：至急！：02/02/26 16:11 ID:eUAYXEG+

>>787
それです。以前ご相談したのは。
でも、今回のIP抜かれた件は別件です。

>>785
ハンドルやメールアドレスの件ですが、まったくありません。
したがって検索から…という可能性はないはずです。

789 ：名無しさんの助言：02/02/26 19:52 ID:0nM4rpZC

>>788
晒されたのは、ＩＤが出る板でしたか？もしそうなら、ＩＤから推測した可能性はあります。ＩＤは、
接続時点のＩＰをもとにして算出していますから。

＃ただし、ＩＤはＩＰをもとにして算出しているものの、確かＩＰ全桁は使っていないし、ＩＰ以外の
＃情報も参照しているので、ＩＤから完全なＩＰが割り出される確率は極めて低いはずです。
＃このあたり、詳しいひとの補足きぼん。

あるいは（>>787で上げられたスレからの想像ですが）晒されたのはＩＤなしの板でも、ある程度
近い時間にＩＤありの板に書き込んでいた場合、書き込みの「癖」で見破られたかも知れません。

他にも､言い当てた人物があなたと同じ県に住み、同じプロバイダを使用しており、ＩＤが似ていた
ことでハッタリをかけた可能性などもあります。

いずれにせよ、サーバーのパスを知らなくても､状況によってはＩＰの「一部」を推測することは
不可能でもないということです。

しかし、住んでいる県名とプロバイダ名だけで、あなた個人を特定するのは簡単な事ではありま
せん。「東京２３区内に住んでる鈴木さん」だけで個人は特定できないでしょう？

結局のところ、ただ単に「心配しすぎ」ではないかと思われますが。

790 ：：02/02/26 20:09 ID:87YdoeMg

マジレスすんのもアレなんですが。
2ch以外のサイトにおびき出して抜くなんて罠張るヤツもいますし。
その程度の情報取りたかったら案外方法は色々ありますよ。
関連スレ見せてもらわんことには推測もまともに出来ませんわ。

791 ：質問です：02/02/27 00:26 ID:H8QqT+uv

次のやり取りを削除依頼スレで行ってしまいました。
板違いの書き込みという点に加えて、問題のある表現はありますでしょうか?

152 名前：nanasi 投稿日：02/02/26 20:33 ID:XuhKDtg2
この依頼の形式でこの量では削除人も対応しかねるかも。
それぞれのスレッドごとにまとめて、そのあとレス番を指定したほうがいいです。
たとえば>>150の3から6行目なら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1004610617　　920　923-924 933 965
こんな感じです。

153 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。投稿日：02/02/26 21:43 ID:VUwDrk4b
>>152
この量に困っているのは板住人です。
１５２サンは削除人さんですか？
削除人でもないのに削除人のフリをするのはよくないのではないでしょうか？
もしくはアクセス規制を恐れるアラシさんでしょうか？

154 名前：”削除”人のフリと罵られたnanasi☆ 投稿日：02/02/26 22:02 ID:XuhKDtg2
このスレには依頼者と削除人以外は書き込んではいけないのですか、それは知らなかった
削除人なら☆ではなく★を出せるでしょう。
私は、■アクセス規制・荒らし対策ご相談所の870番を見たあと、
=ひとつの板に600を超えるＡＡマルチポスト=を経由してここにたどり着いた部外者ですが。
アドバイスしただけなのに荒らし扱いされるとは心外です。
☆ 削除対象を特定する
　レスならば、スレッドごとにレス番号を指定してください。
とhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestにもありますが何か?

792 ：名無しさん：02/02/27 00:31 ID:d2dxDwc9

>791
そのスレの流れがわからないからなんとも言えないけど…。
（共産って…批判要望にも貼ってあったあれかな…？）
特に問題があるとも思えない…かな？どうだろ。

＞１５２サンは削除人さんですか？
＞削除人でもないのに削除人のフリをするのはよくないのではないでしょうか？
＞もしくはアクセス規制を恐れるアラシさんでしょうか？
まあ、こーゆうこという人はよくいます。
気にしないでいいじゃないかと。

793 ：791：02/02/27 00:35 ID:H8QqT+uv

>>792
レスありがとうございます。
一応URL張っておくので時間があれば見てください。
とにかく膨大な量の依頼で、週末を全て使って集めたのかと思うほどです。
普段すんでいる板も削除が滞りがちなんですが、削除していただくには
無駄な依頼はしない、依頼はわかりやすく、頻繁にまとめをして長期未処理報告スレッドへ依頼
ぐらいしかないと思うのです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988168826/152-154

794 ：至急！：02/02/27 00:45 ID:oVn/YdHQ

>>789
ひとまずIDに関してですが。
メール欄に何かしら入れてますし、第一ID出る板ではありません。
もし、書き込みの癖から判断したとしても住んでいる県は出しても
プロバイダまで晒した覚えはまったくありません。

削除人さんがいらっしゃったら問題のスレを提示します。

795 ：　：02/02/27 00:46 ID:Yd2nqwZz

削除依頼・削除指導はボランティアの一環。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide

ちなみに、削除人・復帰屋以外がやってはいけないとはいわれていない。
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991867836.html
312 名前：削除組合長 ★ 投稿日：2001/06/11(月) 23:55 ID:???
削除人さん以外が、削除に口出しできないなどということはありません。。
それができないなら、、削除人以外は削除依頼ができないということになりますです。
また、個人が特定されていても、、それだけでは中傷にならないわけで、、、
自分がやったことを書かれて”中傷”だというのならば、
自分が悪いことをしてるとみとめたということで。。
事実じゃないのならば、削除するひつようもないとおもわれ。

796 ：：02/02/27 00:52 ID:4kQj5gtm

>>794
漏れは削除人だが。

797 ：至急！：02/02/27 00:53 ID:oVn/YdHQ

>>796
ほんとに？

798 ：名無しさん：02/02/27 00:54 ID:d2dxDwc9

792>793
ああやっぱり。共産ですか。
ここまで多いと全部削除は無理だろうし、
新人さんが多い現在どんどん先送りにされちゃうだけだと思うんですが…。
しかし、批判要望板を見る限り
削除以上に規制を促すことが目的のようですね。
その場合、見やすさより量を強調したいんじゃないでしょうか？（ｗ

依頼方法についての書き込みに、特に問題はないと思いますよ。。。

>797
この場合、本当かどうかはともかく。
嘘を嘘と（略を、きちんと心に留めるのも重要かと…。

799 ：至急！：02/02/27 00:57 ID:oVn/YdHQ

疑ってもしょうがないわな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1014649957/
この100から。私は100です。
ﾏｼﾞﾚｽしてたんですけどね。煽られました。そういう書き方してた私も悪いけど。
私は149でレス終了。その後に1人100を騙ってますが私じゃないですよう。

問題発言は183です。あと、196。

800 ：791：02/02/27 01:00 ID:H8QqT+uv

>>795　>>798
レスありがとうございました。
依頼した人もあれだけの量を集めて、独自にスレまで立てて（ｗ、
次の書き込みは削除人さんの完了のレスかと思ったら、
いきなり批判されたので頭にきた、ということで自分を納得させます。

801 ：：02/02/27 01:01 ID:4kQj5gtm

>>799
で、漏れはどうすればいい？

802 ：至急！：02/02/27 01:02 ID:oVn/YdHQ

>>801
職権乱用してる管理人がいるのかも。
と、思って。
どうなんでしょう？

803 ：名無しさん：02/02/27 01:06 ID:d2dxDwc9

>802
削除人はIP見られませんが…。
職権濫用する管理人（ｗは、IP抜いてうはうはする人間じゃない…
と思います多分…。

804 ：：02/02/27 01:08 ID:4kQj5gtm

ただの偶然と思われ。

805 ：至急！：02/02/27 01:10 ID:oVn/YdHQ

>>803
では、ナゼわかったのでしょう。
原因がわかれば実害の有無は判断できますが、この状況じゃ不安です。
IPは普通に抜ける仕組みになっているのでしょうか？

806 ：至急！：02/02/27 01:11 ID:oVn/YdHQ

>>804
偶然で何度も晒されちゃたまったもんじゃない。
のですが。いかがでしょうか。

807 ：　：02/02/27 01:13 ID:LGMKkhGM

あんた何やったんよ。
どんな晒されカタしたかそっちのが興味あるし

808 ：：02/02/27 01:14 ID:4kQj5gtm

>>806
無視しておけば？
相手も当たってるとは思ってないだろうし。多分

809 ：名無しさん：02/02/27 01:14 ID:d2dxDwc9

IDも出てませんしねえ…。

あなたの知人が「親」「彼の年齢」などの情報からあたりをつけたか、
偶然か、どっかのセキュリティの穴ついたか、ぐらいでしょうか。。
セキュリティは詳しくないのですまそです。

まあ、IPわかっても実害ありませんし…
出された地名も、田舎の村ならともかく県名でしょう？

810 ：PPPa469.kanagawa-ip.dti.ne.jp：02/02/27 01:17 ID:d2dxDwc9

あ、実害ないとか言って、加えて晒すつもりだったのに。
失敗。

811 ：至急！：02/02/27 01:18 ID:oVn/YdHQ

そんな…。
晒されたって2度ですけどね。
前回のは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996532656/75-
これ。そして今回の。
以前、まちBBSで実名出されたこともある。
私、一般市民なんですけど。

812 ：　：02/02/27 01:20 ID:Yd2nqwZz

＞まちBBSで
そこだ！

813 ：至急！：02/02/27 01:20 ID:oVn/YdHQ

>>809
>あなたの知人が「親」「彼の年齢」などの情報からあたりをつけたか、
そっちの方が逆に怖いですね。

セキュリティの穴ですか。最近ウイルスも多くて困ってます。
はぁ～、リンクは踏まないようにしてるんですけどね。

814 ：至急！：02/02/27 01:22 ID:oVn/YdHQ

>>812
ぜんぜんIPとか関係ないですよ。
私の所属してるところの話が出て、（私はROMってた）「こいつはよくない」
みたいに書かれただけですから。
でも、なんですね。コテ叩かれるよりきついですよ、実名。

815 ：至急！：02/02/27 01:23 ID:oVn/YdHQ

ところで削除人さん、原因究明はムリですか？

816 ：　：02/02/27 01:24 ID:ntdt1Ely

よっぽど地元に悪名が鳴り響いてるのか？

817 ：名無しさん：02/02/27 01:24 ID:d2dxDwc9

それくらいどーってことないし( ´ー`)y-~~
という気持ちでいた方がいいの鴨。。。

でも、プロバにしろ叩きにしろ、
普通の人は「ふうん」としか思わないし、気にしないでいいと思います。
当事者じゃないのでそんなことしか書けませんが。

818 ：：02/02/27 01:24 ID:eI0yXhpS

じつめい？
もしIP見られてたとしても、IPから実名まではわからんでしょう。
それ、リアルの知り合いからの嫌がらせでないんですか？
ちょっと心配になってきた。

で、まちBBSに書き込んだことはないんだよね？

819 ：至急！：02/02/27 01:27 ID:oVn/YdHQ

>>816
何にもしてませんてば。

>>817
前述の通り、実害については切羽詰っていません。
が、何かあってからじゃ…と、思うのです。
ちょっと気に留めて置いてください。とりあえず今回のことは偶然とは言い切れないと思いますよ。

820 ：名無しさん：02/02/27 01:27 ID:d2dxDwc9

うん、実名とIPと、揃ってるなら知り合いの可能性高そう…。
PCの中身のぞかれてたりとかするんでないかね。。。

>815
削除人じゃ無理かと思います…。
一般削除人は、削除権があるだけで他は一利用者と同じかと。。。

821 ：至急！：02/02/27 01:30 ID:oVn/YdHQ

>>818
書き込んだことはありますが、それは問題ないです。
実名書かれて確かにへこみましたけど、流しました。騒ぐと実生活に支障が出るので。
知り合いの嫌がらせではないですよ。
知り合いは私の行く板なんて知らないし。知っててもプロバイダなんて教えてませんよ。
もっとも、そんな話はしません。

822 ：：02/02/27 01:30 ID:4kQj5gtm

>>815
なに？原因究明のために削除人を呼んでたのか？
管轄外。つーか、わからん。

823 ：名無しさん：02/02/27 01:33 ID:qfsd93rV

ちょっと前なら
WIN2K+かちゅ+IIS+CodeRedでkakikomi.txtまるみえの刑
ってのもあったかもしれないけど。
（ユーザ名に実名入れてたらそのままフォルダ名に出てくるし）

824 ：至急！：02/02/27 01:33 ID:oVn/YdHQ

>>822
削除権のある人に聞いてもらわないと問題の板が荒れたり、もっと晒されたり、
あらゆる危険がありそうだったので回避のため。
それから私よりも詳しい方、常識のある方に聞いてもらいたかったのですよ。
さて、こういう問題はどこに相談なのでしょうか。

825 ：：02/02/27 01:37 ID:4kQj5gtm

>>824
http://cheese.2ch.net/qa/

826 ：至急！：02/02/27 01:41 ID:oVn/YdHQ

初心者板…
とりあえず逝ってきます。
ありがとうございました。

827 ：至急！：02/02/27 01:43 ID:oVn/YdHQ

えー、みなさんものすごい勢いで

煽ってますが。

この板でいいのですか？

828 ：名無しさん：02/02/27 01:43 ID:d2dxDwc9

今の初心者板は、残念ながら素人にはお勧めできない…。

829 ：名無しさん：02/02/27 01:47 ID:qfsd93rV

同感です、、、

830 ：至急！：02/02/27 01:47 ID:oVn/YdHQ

>>828
…どこならいいのでしょうか。
それともひろゆきさんにメールでも出しますか？

831 ： ◆2002YYzE ：02/02/27 01:49 ID:cnf4Uvvo

>>828
あれ、初心者板って名前変えたほうがいい。（藁

832 ：　：02/02/27 01:49 ID:Yd2nqwZz

どっちかってーと、セキュリティ板向き・・。

833 ：至急！：02/02/27 01:50 ID:oVn/YdHQ

初心者板なのに素人にはおすすめできないて。
そんな。

834 ：　：02/02/27 01:50 ID:7SC+4Zy+

>>832
セキュ板かわいそう…（藁

835 ：至急！：02/02/27 01:52 ID:oVn/YdHQ

なんか、スレ立ってました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1014738110/
逝ってきます。

836 ：名無しさん：02/02/27 01:52 ID:d2dxDwc9

以前初心者板で回答してましたが、
今の初心者板はあの頃の初心者板ではありません…。

>835
あら。いってらっしゃーい。
お役に立てませんで。。。

837 ：至急！：02/02/27 01:54 ID:oVn/YdHQ

>>836
いえ。ありがとうございました。
原因がわかったらまた書き込みます。

838 ：　：02/02/27 02:53 ID:dMcoTAsg

関連スレ読んだけど、、
偶々重なったとも受け取れるし、下手な鉄砲が当ったとも受け取れるしなぁ
>至急氏
ウィルスチェックしたの？してなかったら感染してないと思ってもする事。
感染してなくて晒されたのが恐いのなら
ＰＣを止める事、それが一番かと。。自分の身は自分で守れ

839 ：至急！：02/02/27 08:26 ID:+YjHEvC6

>>838
ウイルス対策はバチシ！ですし、感染もしてません。
ウイルスバスタ君も常駐してます。重いけど。

840 ：ふー：02/02/27 09:57 ID:0LEFjaeM

>>701-705に出てきたものです。
別スレを立てたのですが、より多くの削除人さんのご意見をうかがいたく、
こちらにきました。
削除人さんへの負担が少なく、住人も気持ちよく過ごすには、どの方法がいいのか
考えています。話の流れから板に特化したものになってきつつありますが、
もしよかったら、倫理的に問題のある画像へのリンクスレにご意見をお願いします。
（レスに、こちらで意見を聞いた方がいいのでは？というものがあったのですが、
せっかくスレ立てたので、誘導にさせていただきました）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014289674/

841 ：838：02/02/27 15:49 ID:vPVTFdrc

>至急氏
ウィルス対策は万全とお見受けしました｡
まず、まちＢＢＳで実名を晒されたんですよね？なら晒された所で書いた相手のホスト名を確認＆保存しましょう
それだけでも知っていれば精神的に大分楽になりますしね、、
あと、直截な被害がなくても恐いのであれば
書き込み癖を変える、プロバを変える等の自衛手段を取った方が堅実だと思います｡
２ちゃんに頼るのではなく自分で出来る範囲の守衛手段を取りましょう。。
姿形も見えない身からはこんぐらいのアドバイスしか出来ません、、

842 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/02/27 22:58 ID:14tupMhx

まちBBSって場所によってリモホ出るとこあるよね
多分そこで知られたんだろうね

843 ：名無しさん：02/02/27 23:05 ID:d2dxDwc9

叩かれただけで、
書き込んではいないと読みとったんですが…。

844 ：　：02/02/28 01:54 ID:5RYTAmAv

削除対象になってる「個人情報」って、結局どういうことでしょう？

Ｗｅｂ上にある掲示板の書き込み者がどこのサイトの管理人だ、とか、
他の掲示板で発言してる誰々だ、とか、そういうのも個人情報に含みます？

それと、「公益性の無いプライベート情報」ってなんでしょう？
個人サイト内にある情報は、プライベートですか？

845 ：名無しさんの助言：02/02/28 09:15 ID:MObpUOoI

>>844
別に削除人でもない、一般人の私見による発言ですが、参考になれば。

要は「個人情報」っていうのは、「現実世界における一人物を特定する情報」だと思います。

ネット上での発言者が同一人物であるかどうかと、それが現実社会の誰かというのは別問題
ではないかと。そういう意味で、個人情報には含まれないと思います。

個人サイトであっても「アクセスした人がパスワードなどを必要とせず見ることができる」ので
あれば、「公開されているもの」ですよね。特に個人サイトの自己紹介などは、本人が「どうぞ
見て下さい」と用意しているものですし、もはやプライベートとは言えないと思われます。

それらが複合した結果、個人が特定できてしまう可能性はあると思われますが、それは主に
「自分で材料を提供してしまった」のが問題じゃないでしょうか。

846 ：名無し：02/02/28 19:34 ID:0XZKcK3d

>>823
前それで脅されたことあったなー。
丸見えだぞって。
でもCodeRed感染してないし私。

847 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:22 ID:ENMZTLEB

長文すみません

削除依頼されていてもなかなか削除されないスレもあれば
依頼が出ると他の依頼を差し置いても
真っ先に削除されるスレもあります。

削除人さんの判断だと思うんですが
削除依頼が出ているもので
削除する必要がないと判断された場合には
削除依頼板の関連スレにそのむね(できれば理由も)
書き込んでくださるとありがたいのですが。

そうしないと真面目に依頼した人が可哀想ですので。

848 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:34 ID:ENMZTLEB

連続ｽﾏｿ

カップル板や純情恋愛板、ﾋｷｰ板などの削除依頼が完全に放置されてるんですけど
なんか理由あるんですか？

849 ：名無しさん：02/02/28 21:36 ID:KH+d04hO

>847
削除人さんが見るスレに書いた方がいいと思います。
ていうか、他のスレでも見ましたが。
マルチポスト扱いされますよ。

全部見終わればその旨書かれるでしょうが、
一つでもわからない依頼があれば、それは書けないでしょう。
削除に時間がかかるときは、大抵そのケースだと思います。
他にも、依頼スレで議論していたり、
削除人さんの処理にかみついていたり、等々。
わかりやすく簡潔な依頼を心がけ、難しそうなものには解説。
依頼のまとめをする。その程度でしょうか。

取りあえず、スレの空気は読みましょう。

850 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:39 ID:ENMZTLEB

>>849
すいません。
どこに書いてもスレ違いと言われまして
削除人さんが見るスレとはどこのスレですか？

851 ： ◆eMaido3. ：02/02/28 21:42 ID:NEWpDQ8Y

ちゅうか作業報告のお願いは心得にも書いてあるから
改めて書く必要はないです。

852 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:48 ID:ENMZTLEB

>>851
心得には削除した場合の報告はありますが
削除しなかった場合の報告はありません。

削除されない場合は
理由があって削除されないのか
唯単に放置されてるのか判断できません。

853 ：名無しさん：02/02/28 21:48 ID:KH+d04hO

>850
ここも、削除人さんは見ますがね。
どこ書いてもスレ違いと言われるのは、
どこ行っても>>1読んでないからじゃないですか？

強いて言うならここかな…
☆ 連絡＆雑談スレッド９ ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/
でも>851にあるように、改めて書くことじゃないです。

854 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:52 ID:ENMZTLEB

>>853
わざわざありがとうございます。

855 ：名無しさん：02/02/28 21:52 ID:KH+d04hO

ｶﾌﾞｯﾀ。。。

報告がないということは、まだ見てないということだと思います。
ていうか、ﾋｷ板は2/16に処理されてるじゃないですか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985343686/339
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986345845/125

■◆長期未処理報告スレッド　４◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/
ここ見てわかるように、一月以上待つ板もあります。

856 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/28 21:59 ID:ENMZTLEB

>>855
ありがとうございます
カップル板は板違い確信犯がそれらしいタイトルにして
スレ立てまくってますので１ヵ月後には大変なことになってると思います。

857 ：名無しさん：02/02/28 22:07 ID:KH+d04hO

削除に頼らない自治をすべきかと…。
板違いは放置、駄スレは放置。レスつけない。
放置できるようになれば、削除するまでもなく沈みます。
難しいのはわかりますが…。

カップル板スレ削除依頼スレ見ましたが、
依頼スレがあんな感じにあれ気味だと、削除人さんも削除しにくいかと。
まとめをする、間違った依頼には指導をする、
それだけでもずいぶん違います。

で、板違いのような…。いいですが…。

★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/
★ 削除依頼の質問＆注意３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/

858 ：無名戦士 ◆Haxo.DM. ：02/02/28 22:58 ID:1Xpuq+4o

>857
駄スレ放置はしてるんですけど、沈みそうになったらセーブカキコする人が
いるんですよね。
と言ってもsageてやっているので特に板に迷惑を掛けている訳でもないし、
意図が分からないだけに不気味です。

859 ：無名戦士 ◆Haxo.DM. ：02/02/28 22:59 ID:1Xpuq+4o

ああ、858はカップル板ではなく、私の常駐板の話です。

860 ：名無しさん：02/02/28 23:09 ID:KH+d04hO

>858
そうそう、復帰かかったらあがってきたり。
age荒らしが来たときに使われたり。

でもsageってことは、駄スレじゃないと思ってる保存sage屋さんがいるとか？

861 ：Mr.名無しさん：02/03/01 00:13 ID:rtD4WEcu

とある独身男性板のスレッドの削除について皆様の知恵を貸してください。
★★★もしかして？ part.5★★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010658808/

このスレッドの前スレッドはガイドライン板でも何回か取り上げられた有名なスレッドです。
経緯を説明すると、パート3で終了(11月)直後、パート4が立ちました。
そこから2ヶ月、age荒らしに悩んだパート3の固定は全員で500レス余りを埋めました。
しかし、心無い人間(しかもかなりの粘着)によってこのスレ(1月)が立てられました。
削除依頼をしたところ、
＞雑談系の板なので、よほどの板違いでないかぎり放置させて下さい。
＞わずかながらマジレスもなくはないし、放置せざるをえないかと…。
＞一応様子見ということで。
ということでやんわりと断られました。
しかし、削除の可能性も含んだこの表現に、もう一度依頼しに行こうと思います。
なお、
･パート４で次のスレッドは作らない、立っていたら削除依頼をすることが書かれている。
･そのことに対して前スレで誰一人として反対していない。
･何より後半500レスの随所にある｢封印｣という言葉がそれを表している。
･また、パート5で削除依頼がURLつきで書かれていたが、それに対する反対意見は無し。
というのが簡単なスレッドの経緯です。
どのように頼めば削除人さんの納得を得られるでしょうか。
直接該当スレに書き込むべきなのでしょうが、おそらく次に断られれば三度目は無いと思うのです。
ですから、二度目の削除依頼で何とか削除に持ち込みたいのですが…。
もし他の削除人さんから｢私なら削除する｣という見解が得られれば大きなプラス材料ですし、
削除人さんではなくとも参考になる意見が頂けると思うのです。
あと、パート5への書き込みはどうかご遠慮くださいますようお願いいたします。
なお、過去スレッドへのリンクはパート5の最初にあります。

862 ：：02/03/01 00:28 ID:yg8nkDZO

＞　･パート４で次のスレッドは作らない、立っていたら削除依頼をすることが書かれている。
＞　･そのことに対して前スレで誰一人として反対していない。
＞　･何より後半500レスの随所にある｢封印｣という言葉がそれを表している。
＞　･また、パート5で削除依頼がURLつきで書かれていたが、それに対する反対意見は無し。

それは、住民には通用する規則かもしれないけど、「２ちゃんねる」には通用しないと思われ。
削除ガイドラインにもそのような記述は無い。

ex)
私たちの間では「子供銀行券」を正式な通貨として扱っていますので、
あなたの商品を「子供銀行券」で購入させてください。

863 ：Mr.名無しさん：02/03/01 00:44 ID:rtD4WEcu

>>862
レスありがとうございます。
書き方が足りなかったようです。
もう次のスレッドは立てないことを合意イコール
削除ガイドライン4の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
あたりに適用できないだろうか?と思ったのですが…。
ちなみにローカルルールはありません。
やっぱりムリなんでしょうか…。

864 ：名無しの良心：02/03/01 00:49 ID:ypHPFRcX

>>861
2chのガイドラインから見ると、あなた方は自分で荒らして自分で削除依頼してる事になります。

865 ：Mr.名無しさん：02/03/01 00:50 ID:rtD4WEcu

>>864
レスありがとうございます。
仰る通りです。
パート4のスレッドに対して削除をかけるべきでした。

866 ：名無しさん：02/03/01 01:00 ID:gdKzkTQn

１つスレがあるくらい放置でいいのでは？

867 ：：02/03/01 01:11 ID:ymqKn2NS

タイトルが同じで趣旨も似てるけど、過去にあったスレとは別のスレである、
と思うしかないんでないかなあ。

868 ：名無しの良心：02/03/01 02:53 ID:K8LBUVQG

>>861
仕方ないようだが放置が吉かと。

869 ：　：02/03/01 05:17 ID:bbxxQEWq

すみません、この板はよく知りませんので、どこに書きこむべき
かわかりません。ここが不適切だったらお詫びします。

議員選挙版で見つけた提案です。
議員板は駄スレ・乱立スレのアゲ荒らしに悩んでおります。
対策として、スレ立て周期を上げ、連続書きこみに厳しくしようとして
いますが、ご存知の通りこれには副作用があり、また上げ荒らしを
十分に防ぐことは出来ておりません。

削除人でスレ削除権限をもつ議員板の常連がどうやら居ない事も
原因だと思われますが、もしおられたとしても大変なことには変わり
無いと思います。

そこで、上げ荒らしを防止する新しい規制の提案です。
上げ荒らしの第一目的は書きこむことではなくて、上げることです。
ですから、

現在、書きこみ１２中同一IPからは６まで、というような制限が可能に
なっていると思いますが、これに加えて、

「アゲ書き込みの制限」機能をつければ、

通常の書きこみをしたい人には支障が少ないままに、上げ荒らしを多
いに防げると思いますがどうでしょうか。

検討おねがいたします。

870 ：　：02/03/01 05:27 ID:Aamk8Xnd

＞　「アゲ書き込みの制限」機能

これのことですか？

★　「スレッド上げすぎ」を早く解除しろくれ　★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013342635/

871 ：名無しさん：02/03/01 09:04 ID:gdKzkTQn

>870
出た（ｗ

>869
削除議論ではなく批判要望向けだとは思いますが、
少し難しい気もします。
まあ、私が判断することでもありませんが…。
取りあえず、批判要望板で言ってみてはいかがでしょう？

質問でも雑談でもOKのスレッド 7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013106271/
（質雑じゃスレ違いかな。。。）

872 ：　：02/03/01 13:31 ID:6bmPLZc9

>>869
うーん、このスレ見てみてはどうですか。
ちょっと趣旨が違うかもしれませんけど

■そろそろ「age」「sage」以外を作らないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014528903/

873 ：質問：02/03/01 17:04 ID:hCudzHjI

既にｄａｔ落ちして、HTML化待ち状態なのに
メニューにず～っと長い間残っているスレッドがあります。
倉庫へ移動してもらいたいのですが、どう依頼すればいいですかね？
削除依頼板に～＠倉庫関係スレつくってそれでＯＫですか？
倉庫関係スレッドはおもにシリーズものなどで引っ越した後も延々
レスがつく場合などに倉庫いき依頼をしているようですが。

874 ：　：02/03/01 17:08 ID:ObxJjeJ+

>>873
★新・壊れた板修復依頼スレッド４２★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011631206/l20

875 ：途中で送ってもうた…：02/03/01 17:12 ID:ObxJjeJ+

>>874のスレッドに、板のＵＲＬと
＞既にｄａｔ落ちして、HTML化待ち状態なのに
＞メニューにず～っと長い間残っているスレッドがあります。

と報告すればＯＫです。

876 ：874：02/03/01 17:52 ID:IZ8+Gp6A

>>875

ありがとうございます。

877 ：？：02/03/01 17:57 ID:IZ8+Gp6A

>>874
よくわからないのですが、そこで依頼すると既に落ちてるスレッドが
また復帰させられてしまうんですかね？

878 ： ◆mf9256ec ：02/03/01 18:46 ID:hFJ2l9ib

>>877
違います。 subback.html （スレッド一覧）から”見えなくなる”んです。
復帰をかけてもらう事により”正常な状態”になりますです。。。
ちなみに dat落ちしたスレッドはもう生きかえりません（特別なケースを除く）。

879 ：874：02/03/01 20:03 ID:X9yKdZU7

>>878
ありがとうございます。
別件で終わっているスレッドの倉庫送り依頼スレッドを削除依頼板に
たてたのですが、倉庫送りができるのは削除人だけですかね？
復帰屋さんも出来るんでしょうか？
後、削除依頼板にスレスト待ちがかなりありますが、スレストかけられる
削除人は現在活動してないのでしょうか？

880 ：名無しさん：02/03/01 20:06 ID:uE9DMHk3

倉庫関係のスレは、実質削除依頼板しか稼働してない状態です。
またスレストは、スレスト権を持つ削除人さんが少ないのでどうしても遅れがちです。

881 ：質問です：02/03/01 20:35 ID:X9yKdZU7

削除依頼を削除人に督促するスレッドはありますが、倉庫送りを削除人に督促する
スレッドってありますか？

882 ：　：02/03/01 21:19 ID:XOu267L+

>>881
ない。以上。

883 ：名無しさんの助言：02/03/01 21:53 ID:cfkHGxlV

>>881
削除人さんたちは「ボランティア」です。よって、削除を強制する権利はありません。

884 ：名無しの返答：02/03/01 22:01 ID:UsCWQriz

>>883
いや、強制しようということではなくて長期未処理スレッドのような
お願いスレッドやまとめスレッドはありますか？という意味です。

885 ：　：02/03/01 22:02 ID:XOu267L+

>>884
わかってるならきくなよ

886 ： ◆ld91fnd. ：02/03/01 22:10 ID:MTS689ZC

　なんでこう、いとも容易く「他人の掲示板をタダで使わせてもらってる」
という認識を飛び越えて「督促」とかゆえるのかなぁ。
　不思議な精神構造だ。

887 ：悩んでます。：02/03/01 22:17 ID:tgRoQyce

２チャンネルではないのですが、あるＨＰに個人名を書き込んでしまいました。
ＨＰ上からは名前は削除してもらったのですが、サーチエンジンで検索すると、いまだに名前が出てきてしまいます。
それをyahooなどの検索結果からヒットしないようにすることはできないのでしょうか？
すいません、真剣に悩んでます。どうかご意見を聞かせてください。よろしくおねがいします。

888 ：　：02/03/01 22:25 ID:77ZjAQd2

>>887
各サーチエンジンのヘルプを見なさい。
なんでそんな下らないことまで人にたよよるかね？

889 ：名無しさん：02/03/01 23:08 ID:ILR7TEtO

なんだか初心者の質問スレになってるね

890 ：ﾓｻﾞｲｸ：02/03/01 23:11 ID:hloff7Jb

板違い、スレ違いの質問は放置がいいと思うのだがいかがなものだろうか
ここは物質じゃない

891 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/01 23:16 ID:ekKz7a/3

>>890
禿ｼｸ同意

892 ：悩んでます。：02/03/01 23:22 ID:tgRoQyce

すいません、ご迷惑おかけしました。
どこに書き込めばいいか分からなかったもので。
ヘルプを見てきました。ありがとうございました。

893 ：名無し：02/03/03 02:32 ID:rxOyp192

まちBBSのレスってなんで個人名出されても削除されないの？
知り合いの名前が書いてあったよ。

894 ：名無しさん：02/03/03 02:33 ID:WMu84Tca

まちBBSで聞いてください。

895 ：名無し：02/03/03 02:44 ID:rxOyp192

>>894
２ｃｈの管轄じゃないの？

896 ：　：02/03/03 02:51 ID:+WCJcNAt

>>895
違う。

897 ：名無し：02/03/03 03:11 ID:pAD05M1u

>>896
初めて知ったサンクス
依頼っぽいの出してきた。
親しいやつじゃなかったけど見てみぬふりもできない。
はにゃ～ん

898 ：ななし。：02/03/03 03:26 ID:zGTqSnHh

はにゃ～ん。

899 ：名無し：02/03/03 04:37 ID:rjuFLmn4

はにゃ～んっ。

900 ：ちこりーた。 ★：02/03/03 04:50 ID:???

はにゃーーん
９００ぅ

901 ：南無名無：02/03/03 04:51 ID:Big/bLSA

ちっ

902 ：ちこりーた。 ★：02/03/03 04:57 ID:???

なむなむ

903 ：恵一：02/03/07 13:10 ID:ypnSv4SL

み

904 ：質問です！：02/03/08 00:19 ID:uQrZirjC

前日まで３００番程度まで沈んでいたスレッドが、その後何の書き込みもないにも関わらず、順番が上がる（１５０番くらいまで上がってました）ことってあるんでしょうか？？？削除依頼されている板なのに、逆に上がっていてびっくりです。嫌がらせなんでしょうか？

905 ：名無しさん：02/03/08 00:25 ID:jaLaGugE

要望板でも聞いてたね、この人。

906 ：904：02/03/08 00:27 ID:uQrZirjC

すみません。。。要望板で解決してもらえました。ありがとうございました。

907 ：名無し質問さん：02/03/08 03:38 ID:6TV7OYGe

誰も削除依頼をしていないスレッドがいきなり
丸ごとアボーンされました。ゴミ箱にもないです。
これは何故なのでしょうか？

908 ：　：02/03/08 03:53 ID:UvVudfxK

倉庫にはいったんじゃないの。情報が少なすぎてわからん。

909 ：名無し質問さん：02/03/08 04:04 ID:6TV7OYGe

>>908
倉庫にいったら、隊長！html化になるのをなんたらっていうのが
出ませんか？それも出ません。
そんなスレありません、と表示されるのみです。

910 ：南無名無：02/03/08 04:11 ID:oDkLSjed

まずはソースだな。
せめて板とスレタイトルくらいは分からんと。

911 ：名無しさん：02/03/08 05:57 ID:qjD5owD6

ちなみに、依頼なしでの削除はありえますです。

912 ：名無し質問さん：02/03/08 11:28 ID:A5jnxLB1

>>911
なぜ？

913 ： ◆mf9256ec ：02/03/08 12:17 ID:mXrwoe/E

>>912
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得
３、削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

依頼無しで消してはいけないとは書かれてない。
但し、「５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」を守らないと問題視される罠。

914 ：　：02/03/08 12:18 ID:cdgqPqJi

削除人が削除対象スレやレスを見つけた場合依頼無しで消すこともあるそうな

915 ：名無しさん：02/03/08 13:09 ID:B7oufuYy

過去の事例から言うと、荒らされてる真っ最中の板（モ板とか）でばっさばっさと
ぶったぎっていったことがあるようです。ニュー速でもいろいろありますね。

ここらへんは理由がわかりやすい例だと思われます。

916 ：（　´∀｀）：02/03/08 13:21 ID:/miY14YX

>>909
たまに事故で消えることもあるような気がする…

一年半くらい前は、しょちゅう事故で消えていた。

917 ： ◆ld91fnd. ：02/03/08 13:31 ID:yMz++QmL

　コピペ荒らしやAA貼り付けなどに関しては、誰がどう見ても、
そのスレッドを寸断して使えなくしようとする意図で貼り付けられて
いるワケだから、判断としてもガイドラインに照らしても削除対象
ではありますわな。

　ただ、その場合でも、常に有ること無いことでいちゃもん付けられる
リスクはおかしているのは自覚しているわけだから、人によっては
放置する場合もあるだろうけど、それはここの削除人の、自分が
行う作業に対するアカウンタビリティと判断の問題でしょう。

918 ：名無し質問さん：02/03/08 16:42 ID:A5jnxLB1

ちなみに、該当スレは過去ログの下の方に沈んでいたスレッドを利用して、
完全sage進行で(話題は板違いでしたが)書き込みをしていました。
ところが、いきなり消されてしまったのです。

AAやコピペ荒らしも全くしていないのに、です。
その板の他のスレにも迷惑をかけていなかったので、どうしてなのかな、と。

919 ：名無し質問さん：02/03/08 16:45 ID:A5jnxLB1

追加ですが、個人の住所や電話番号なども記載していませんでした。
その利用していたスレ自体も、板住人による最後の書き込みは
数カ月前、という放置されていたものです。

920 ：名無しさん：02/03/08 16:45 ID:B7oufuYy

＞918
910は読んだ？

921 ：名無し質問さん：02/03/08 16:50 ID:A5jnxLB1

板は、懸賞板です。
スレタイトルは、ブックマークうってなかったので失念してしまいました。
確か「男性の皆様に～～～」といったタイトルだったと思います。

922 ：名無しさん：02/03/08 17:07 ID:B7oufuYy

たもん君か（ｗ

923 ：名無しさん：02/03/08 17:39 ID:sb0gXFC8

懸賞板ならば、ある意味事故といえなくもない（ｗ

＞921
懸賞板には、たもん君という削除人が常駐していて、
依頼がなくても即消されることが多いようです。

924 ：名無し質問さん：02/03/08 17:49 ID:A5jnxLB1

そうなんですか。
言葉は悪いですが暴君なのですね。

そのスレを板違いの話題で使っていたので、こちらにも負い目はありますが、
それにしても行き過ぎじゃないか、と感じました。
酷い話です。

925 ：名無しさん：02/03/08 17:49 ID:B7oufuYy

> 懸賞板ならば、ある意味事故といえなくもない（ｗ
大型ダンプの出入りする工事現場のすぐ側でだぺってたら、
右折したトラックに引っかけられた、と。

参考スレ（ｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/

926 ：〆：02/03/08 17:52 ID:EwcQ+hT5

板違いは板違い。
本当に”酷い話”なら、ここは議論板ですのでスレでも立てて削除議論をどうぞ。

927 ：名無し：02/03/08 17:58 ID:KUxiB6Wa

何度も誘導というか、スレの宣伝のようなレスを書きまくってる物は削除してもらえますか？

928 ：名無しさん：02/03/08 18:02 ID:B7oufuYy

＞926
煽らない煽らない。本人もある程度納得してるみたいだし。
過失割合が向こうの方が大きいならともかく、そうでない場合は
黙って引き下がっておいた方がいいと思いますよ。

今後は雑談する場所をちゃんとリサーチしてからにするってことで。
（ほかに場所がないなら難民板という選択肢もありますが）

まぁ、ある意味２ｃｈ的に受け入れられてるキャラクターではあるかも。
アンチも多いけどな。

参考スレ（ｗ
削除人はこんな事も許されるんですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014653144/

＞927
度が過ぎるならコピペとして削除できると思う。
散発的なら、流せと言われることが多いでしょう。

929 ：名無し質問さん：02/03/08 18:03 ID:A5jnxLB1

>>925
参考スレを見に行きました。
電波板に行かれた方が良さそうな気がしました。

>>926
そうですね。しかし暴君が常駐の板だった、という事がわかっただけで
もう結構です。あなたにも例の削除人さんも、ニュース速報板に
常駐だったらいいのに、と思いました。大変な事になりそうですが。

では、失礼いたします。お答え下さった方々、ありがとうございました。

930 ：”削除”入〆：02/03/08 18:31 ID:EwcQ+hT5

このスレもそろそろ次スレかあ。

931 ：名無しさん：02/03/08 19:04 ID:/jwBCU0z